ベートーヴェン交響曲第9番ニ短調「合唱付」★2

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/24(火) 08:23:02.66

第九の名演や名盤について語りましょう
年末も近いので立ててみました

前スレ
ベートーヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱付」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1508868474/

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/24(火) 08:37:02.29

ウチで録音を聴くときには

ヘッドホンを使いましょう

近所の人間が嗤ってますよ?

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/24(火) 08:47:10.35

第九は恥ずかしくないが、白鳥の湖はちょっと恥ずかしい

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/24(火) 10:30:15.94

どんなに音量上げても問題ないところに引っ越したので
真夜中に第九でもドラム叩いてもエロ動画爆音でも自由です

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/24(火) 10:52:53.62

自分だけ問題ないって思い込んでるのが発達障害や騒音主

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/24(火) 11:03:17.47

>>4
羨ましい
2年位前まで俺もマンション独り暮らしで、他は全部空き家だったんで、無遠慮に音出しまくりだったんだが、
大家が変わってリフォームしたら全戸埋まって近所に気を使わなきゃならない
隣は家族持ちなんでエロビデオは特に気を遣う

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/24(火) 12:17:28.25

第九は70分くらいが丁度いいね。

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/24(火) 12:51:48.81

おせえ

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/24(火) 13:31:37.40

マラ9なら82分で

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/24(火) 18:34:27.03

ベーレンライター版の登場によってスケールの小さい矮小なベートーヴェンがこの世に溢れるようになってしまった
ぼくはこれを全く良しとしない
オケの人数的にもかなり制限され、音量の面でも全く物足りない演奏が増えてしまったといえよう
1

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/25(水) 06:45:54.54

ブライトコプフ
ベーレンライター
ピリオド楽器
ノンビブラート
超快速演奏
指揮者なし
室内楽版
ピアノ版
1万人
世界同時演奏

もういろんなことやり尽くした感・・・
ネタ切れネタ切れ

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/25(水) 21:56:37.88

>>11
無伴奏ヴァイオリン版も
www.youtube.com/watch?v=qJarhZap8pg

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/25(水) 22:13:54.33

コブラの超低速演奏はいつ視聴できなくなるかもわからんからローカルに確保しておく

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/26(木) 11:37:30.34

あとは合唱団とソリスト駆逐して、歌いながら弾くオケと指揮者の登場だな

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/26(木) 11:48:11.00

>>10
禿同

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/26(木) 15:13:01.27

そのうち独唱者と合唱団がダンスしながら歌うなんてこと
KPOOOOOPにかぶれた何処かのバカがやりそうで怖いわ

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/26(木) 15:23:13.83

>>16
歌手合唱とは別にダンスやバレエがついたのはずいぶん前からやってるな

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/26(木) 15:31:58.33

マタイ受難曲にも踊り付けてる
www.youtube.com/watch?v=4YzABkNBf5M

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/26(木) 20:46:31.90

ま第九の演奏は演奏でちゃんとやりつつバエレとかとコラボ
するならある意味あってもいいとは思うがね

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/26(木) 20:54:23.57

ベートーヴェン交響曲全集（バレエ付）

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/27(金) 02:12:26.49

市民合唱団に入っているが、あまりのリズム感の無さに指揮者から「リハでできなかったら踊ってもらいますよ！」と詰められた事ならあるw

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/27(金) 02:16:45.67

K-POP市場の１パーセントにも満たない糞ニッポンのクラ業界
馬鹿日本人　ミジメミジメミジメ

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/27(金) 11:22:10.06

>>13
それな（あの人は今）
第九に関してだけ言えば新版を譜面通り演奏する指揮者が増え出した今、アレはアレでありなんじゃないかって気もする最近

>>14
ピアノ伴奏がオケ代わりで合唱のみの演奏会なら、地方だとたまにある

**Mrs.i☆RisGlau** · 2024/12/27(金) 16:03:26.26

【若き小澤征爾指揮
&ニュー・フィルハーモニア盤】
1枚あれば、私は、他は要らない
1楽章展開部をこれだけ立体感豊かに描き出してくれた演奏は皆無だ

私は1楽章展開部と
4楽章、テノールがひとしきり歌い、あの有名な歓喜の合唱直前(現在其処を聞いている)のオーケストラのみで奏される数十小節が第九で一番好む

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/27(金) 16:07:19.54

鈴木秀美さんのはどうでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/27(金) 17:01:01.92

眉間にシワ寄せた鬼気迫るベトの形相が目に浮かぶ第1楽章こそ
が第九の真骨頂だと思ってる
激しさのあまり弦がきしみ会場がグラグラ揺れるようなアーキ
テクチャーの見事さは聴くたびにテンション上がる

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/27(金) 17:11:50.67

コブラの第九、昔日本人のブログで紹介されてたのを見たのが初だが
今Youtubeで検索したらコブラ本人がかかわってると思われるチャンネルで動画が上がってるうえに
件の第九録音のドキュメンタリー動画、他の曲のDTM音源もあってベト全が揃うｗ

30年ほど前のベト7実演動画もあって速度はまともだし（遅めだがｸﾚｿぐらい）立派な演奏

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/27(金) 18:44:21.89

>>22
ID:lluRP8RP
バレンボイムスレで火病をおこし暴れていた兵役から逃げまわる憶病なチョンコ
ここでも荒らしてるのか

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/27(金) 23:55:41.85

第九はやっぱりノーマルというか昔ながらが好き
スゥイトナーがマイベスト
N響もスゥイトナーが良かったな

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/28(土) 00:21:02.65

世界で12月に第九を演奏するのはダントツに日本なんだろうなあ

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/28(土) 00:42:40.52

12月と言わず世界の半分くらい日本なんじゃあるまいか

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/28(土) 01:21:37.86

カラヤンが８と９をLP二枚組にしたのは良かった。
第三楽章が途切れないからね

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/28(土) 02:55:25.27

ドイツは第九を神聖視するあまり、かえってほとんど演奏されないからな
ゲヴァントハウス管のように毎年末に演奏する日本みたいなオケもあるにはあるが
シュタインほどの指揮者でも第九の指揮経験はそれほどなくN響でもいつになく緊張した面持ちだったとかで
フルトヴェングラーはよく取り上げてたけど

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/28(土) 08:08:13.06

そうなんだ
なかなか来日しない名指揮者にオファーが入って予行演習で振りに来てくれたら面白いね

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/28(土) 09:42:00.99

わたしゃ「合唱団の出演料がかさむから」と聞いたが、第九があまり演奏されないとは聞いたことある。
マゼールが大晦日の全九を振った時に第九だけは殆ど注文つける必要が無くてリハが早かったと聞いたことはある。

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/28(土) 14:56:38.59

バッハのミサ曲を最小編成でやるのが流行ってる

第九も最小限でやってみたらどうかな

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/28(土) 15:08:05.70

コロナの時やったからもういいよ（何ならカルブラも）

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/28(土) 15:16:51.61

今年は第九初演から200周年、日本人初演から100周年だったけどあんまり騒がなかったね
日本のメディアってこういうの好きそうだけど

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/28(土) 15:19:12.42

近衛版とかマーラー版やれば、普段第九避けてる様なクラオタでも行くだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/28(土) 15:28:59.73

>>36
編成だけでなく楽器も奏法もピリオドアプロ―チなんてもんは
80年代から際物の間では流行ってるが、あんなもん聴くに堪え
んぞ　まあバロック系なら少しなら良いかなくらいでモツ以降
モノでは嫌な気分になるだけ

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/28(土) 17:54:49.14

>>37
合唱なんて上手い人10人もいれば十分じゃんと思ったもんだw

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/29(日) 01:53:31.02

合唱団なしでソリスト4人で全部歌うの聴きたい

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/29(日) 09:28:57.40

良い第九と悪い第九
ps://ameblo.jp/classic-journey/entry-12880320736.html

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/29(日) 12:36:04.70

ギリギリ演奏の成り立つ30人くらいで第九をやったら面白いんじゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/29(日) 12:44:31.38

>>44
管と弦のバランスが取れないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/29(日) 12:45:29.88

じゃあ50人でどうだ

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/29(日) 12:47:12.81

思い込みのバランスを壊したところに面白さがあるのかもしれんぞ

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/29(日) 16:47:08.82

>>42
どこかの音大生グループがようつべの重ねどりで「うたってみた」やってそう？と思ったら
とあるテノールの人が一人でやってたw
ステイホームの時の都の支援事業参加作品でかなりしっかりしてた

合唱部は厚みを出すために1パート4回録って重ねたそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/30(月) 22:04:32.63

>>35
マゼール聴きに行って全体に楽しかったけど
第九のアルトが明らかに不調（風邪?）でマズかった
あれがなけりゃ何らかの形で売られると思うんだが
（スカパー専用衛星の方で放送されたの以外知らない）

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/31(火) 12:44:06.67

【音楽】｢第九といえば年末｣ではない？欧州の意外な反応ヨーロッパ人が一番に思い浮かべるものとは？ [牛乳トースト★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1735613854/

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/31(火) 14:14:48.74

去年の年末に第九の動画を見たのが
ベートーベンの交響曲全曲を聴き直すきっかけとなり
オーディオシステムをリプレースする羽目になった
罪深い曲だぜ第九は

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/31(火) 15:47:16.79

今夜のEテレの第九のメゾソプラノは藤村さん

**名無しの笛の踊り** · 2024/12/31(火) 17:53:51.99

相変わらずデカい

**名無しの笛の踊り** · 2025/01/01(水) 13:05:12.88

>>52
来年はレギュラーの加納さんに戻るの？

で、藤村さんは雰囲気なんか変わったね

**名無しの笛の踊り** · 2025/01/02(木) 10:38:42.40

あけおめですー
今年も年末まで保守できますように（長いな・・）

**名無しの笛の踊り** · 2025/01/02(木) 18:08:33.01

年末以外に演奏されることが稀な曲
私は20年近く前に秋山さんの九州交響楽団で5月（だったかな）に聴いたことがある
広島では北欧やらやってたという秋山さん、福岡ではベートーヴェン、ブラームス、メンデルスゾーン、シューマンなどの基本的な交響曲を全曲演奏してくれた
ベートーヴェンのチクルスでは第九を年末で代える場合も多いのに誠実なことだと思った
「年末の」という先入観をなくして聴いてほしかったのかもしれない
言われてみれば合唱は年末と比較すると小編成で落ち着いた演奏だった…かもしれない（記憶曖昧3センチ）

**名無しの笛の踊り** · 2025/01/02(木) 20:57:18.59

自前の合唱団持ってるオケは合唱団員の練習兼ねてるのか知らんが偶に年末以外でやってる
某オケとか真夏の第九とかコロナ前に結構定期的にやってた記憶

**名無しの笛の踊り** · 2025/01/04(土) 00:00:50.27

ウィーンフィルで合唱曲演奏するなら
歌劇場の合唱団か学友協会の合唱団

**名無しの笛の踊り** · 2025/01/04(土) 22:55:43.01

>>54
単にお歳を召されてそれ相応になられただけでは…

**名無しの笛の踊り** · 2025/01/05(日) 09:49:55.74

「第九」地方で市民集めて合唱、「恥をかくだけ」と周囲は冷ややかだったが…「また歌いたい」３７回継続
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20250103-OYTNT50026/

**名無しの笛の踊り** · 2025/01/05(日) 10:29:35.56

戦後バイロイト復活した時、最初の曲として選ばれたのが第九。
指揮者は当時ドイツで最高の指揮者でなければならない。
そうなると

**名無しの笛の踊り** · 2025/01/05(日) 10:37:25.09

絶賛売り出し中のカラヤンだなw

**名無しの笛の踊り** · 2025/02/14(金) 01:09:52.66

何で廃盤なのか知らんがORFEOの
クーベリック指揮のバイエルン放響のライブ録音(82)
第9といえばあれだよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/02/22(土) 15:33:41.33

第九はライブ盤のがいいね。

**名無しの笛の踊り** · 2025/02/28(金) 22:46:39.22

アメリカ第一主義のトランプは第９の歌詞も英語にしろと言うのかなw
でもその方がわかりやすくていいかw
ドイツ語面倒くさいからなw

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/01(土) 00:09:27.92

>>65
普通に英語版あった気がする

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/01(土) 02:19:57.78

なかにし礼の日本語版をちょっと試聴したが…

Freudeを「愛」に変えたらアカンやろ

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/01(土) 05:23:01.91

われらはきょうだい
せかいはひーとつー

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/01(土) 11:51:14.16

「米国の公用語は英語」トランプ氏が大統領令署名へ米報道
第９の歌詞も英語だ！w

Freudeを「Love」に変えたらアカンやろ

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/01(土) 12:10:35.99

>>68
ロシアとウクライナもきょうだい
戦争やめろ

帰れソ連へ

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/03(月) 02:20:46.27

大阪万博開幕日　朝9時から佐渡裕指揮の1万人の第九

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/03(月) 08:19:47.05

>>71
どうせなら新たに記念の曲作れば良かったのにな
せっかく金かけられるイベントなのに勿体無い…

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/03(月) 17:47:04.05

めちゃくちゃ有名な曲
暗譜で歌える即戦力が1万人いる（←新人もいるが譜面持たせるらしい）
初日の入場者を1万人ブーストできる（←合唱参加者は開会式後そのまま万博客として会場内自由行動）
他にありえない非常に便利なクラスタなのだ

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/04(火) 04:42:29.26

>>13
コブラ指揮の録音
↓(youtube music)
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_n7RqjladsU_rq-Cm56uO6Q1aLtvfuNVJA&si=4Vo0zYeNIvyGCX2D

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/04(火) 04:44:14.88

>>74
第二楽章が23分もあるよ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/11(火) 20:59:06.82

コブラってAI使った指揮者なんだっけ？
異常に遅い演奏

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/11(火) 20:59:07.99

コブラってAI使った指揮者なんだっけ？
異常に遅い演奏

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/12(水) 09:37:16.90

二重カキコすまそ

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/12(水) 14:39:49.81

時間みただけで聴く気せん。

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/12(水) 15:00:22.43

各楽章をつまんでそれぞれ数十秒づつ聴いた
全部聴く気になれない

ググった
テンポ・ジュストか、なるほど実践する人もいるんだね
何年か前の音楽番組でベートーヴェンの時代はこれが正しかったって主張する日本人音楽家がいたｗ
誰だったか忘れたけど

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/12(水) 15:10:12.29

昔一回全部視聴した
一切手抜きなく演奏するオケソロ合唱に胸打たれたよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/12(水) 16:38:07.98

テンポ・ジュストはめちゃくちゃ歌いまくるなら無しではない(正しいとは言わない)と思うけどコブラのはただ間延びしているだけのように思う

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/12(水) 16:55:53.81

コブラって20年以上前に話題になった激遅のやつだべ
当時はMIDIだとか言われてたけど違ったのかね

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/12(水) 21:47:44.64

https://imgur.com/H720Gjw.jpeg

**名無しの笛の踊り** · 2025/03/13(木) 00:03:39.58

コブラ、第九はちゃんとオケが演奏してる
その後に出たものは電子楽器演奏になってしまい相手にされなくなって消えたな

しかし今はYoutubeに大量にあがってる（https://www.youtube.com/@TEMPUSCollection とか）
若いころのベト7ライブは悪くない
4日前にモーツァルトのレクイエムがあがってるし今も活動してる様子、まあ元気なのは結構なことです

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/07(月) 17:37:27.43

あれか

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/14(月) 05:54:23.51

夢洲での万博の第９は、音響がいまひとつとのこと。

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/14(月) 05:58:33.38

>>73
雨降りで、入退場は大混乱。トイレ事情も深刻らしい。

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/14(月) 14:45:27.51

EXPO'70のときは記念して海外から有名演奏家が続々来たっけな

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/14(月) 18:43:23.72

ジョージ・セル、ピエール・ブーレーズ等々

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/14(月) 20:13:01.28

カラヤンとベルリンフィルはベートーヴェンチクルスをやったし
バーンスタインとニューヨークフィルは語り草となっているマーラー9番をやったし
今から思うととんでもない年だったとしか

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/15(火) 03:22:30.42

今週の17日と19日にシンフォニーホールで2025年大阪・関西万博開催記念特別演奏会としてエッシェンバッハ指揮大フィルで第九を行う
大阪市内でなら大フィルは大フィル合唱団でいつもはやっているが今回だけは新国立劇場合唱団が担当する

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/15(火) 11:11:21.98

佐渡さんも合唱団の一員で招待すればいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/16(水) 00:47:10.34

>>71
残念ながら、素晴らしい出来とは言い難い内容。

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/16(水) 01:28:35.91

1970年大阪万博ソ連記念館が懐かしい
戦争やめろ
帰れソ連へ

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/17(木) 18:43:36.87

第九の大フィル演奏力は高いとずっと12月末フェスティバルホールでの演奏で実感してはいたがオケが今日の指揮者の意図を差し置いて演奏をすることはできないのはもうこれはどこのオケでも当たり前のことだ
エッシェンバッハとの相性はどうなのか、いつもは大フィル合唱団だが今や日本一となっている新国立合唱団とうまく噛み合うのかどうか（やっぱり大フィルは大フィル合唱団との方が合ったりして？）
そのへんのこともちゃんと確かめるべきだったという気もしたが今の自分のフトコロ具合ではパスとなってしまった…

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/20(日) 01:09:14.38

>>96
周りは評判いいが、個人的にはいまいちだった
コーラスの連中、立ち上がる直前までうとうとしてるし、
高齢の指揮者ってテンポが遅くなる傾向がある中、
確かに勢いのある演奏だったけど、
アンサンブルがばらける瞬間も目立ったし、所々変なテンポのゆらしをしていた

今回のエッシェンバッハ聴くなら、
82年のクーベリックライブや、ガーディナー、古いので言えば、1942年3月のフルトヴェングラーを聴く

**名無しの笛の踊り** · 2025/04/22(火) 21:18:47.87

バルビローリ....

**名無しの笛の踊り** · 2025/05/05(月) 11:27:37.95

ギーレンはなんでDVDまで出てんだぜ?

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/22(火) 02:01:14.02

https://www.reuters.com/video/watch/idOWjpvCA48KFXCHHZ7URZD7ISVAQ8JM9/
「歓喜の歌」を聴きながら走る高速道路、ＵＡＥに登場（字幕・17日）
July 18, 2025

アラブ首長国連邦（UAE）のフジャイラで、車が走るとベートーベンの「歓喜の歌（交響曲第9番）」が流れる音響道路が登場した。
フジャイラ芸術アカデミーのディレクター、アリ・オバイド・アル・ヘファイティ氏は、
「最初は、道路を通った人たちが困惑していた。音がどこから出ているのかと」と語った。
この音楽は、タイヤが特定の速度で刻まれた溝に当たることで生じる振動だ。
距離はおよそ750メートル。道路を使う人たちからの評判は上々のようだ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/23(水) 13:01:22.32

友よ、その速度ではない！