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ベートーヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱付」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/25(水) 03:07:54.12ID:d3xi95B+
の名演や名盤について語りましょう
年末も近いので立ててみました
0002名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/25(水) 05:07:57.08ID:4Kg61kAL
>>1
わざと第9にしてんじゃねえよ
第九なら他にスレ立ってんだよボンクラ
0003名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/25(水) 06:23:40.08ID:+OkrICMN
ここでお約束はレオンハルトといくべきですか？それとも
あ
れ
ほ
ど

なんちゃらなんでしょうね
0004名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/25(水) 08:30:51.31ID:eIzr90gh
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
マ
ジ
で
迷
惑
0005名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/25(水) 14:39:38.66ID:IDzv0uyC
いい加減つまんないよそれ
0008名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/25(水) 19:32:53.59ID:+OkrICMN
>>7
いやいやつまんないだけ
0010名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/26(木) 07:16:24.98ID:0BC8JAnW
>>8
過疎ってる板のスレの分散化して活気が戻る訳ねえだろ餓鬼
0011名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/26(木) 19:10:07.29ID:3StQhYZq
>>10
だ
か
ら
あ
れ
ほ
ど
つ
ま
ん
な
い
と
い
っ
て
る
だ
ろ
0012名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/26(木) 19:42:05.85ID:uqR2EeGG
LP 11枚　CD 67枚 　所有
ファーストチョイス　クレンペラー・フィルハーモニア盤
マイベスト　　ショルティ・シカゴ(旧盤)
0018名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/27(金) 20:31:24.67ID:neuVboHJ
>>16
まずやれや
おまえが。
できねーだろな
0020名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/27(金) 23:14:55.32ID:J+TkxP7Y
ミュンシュの日フィル岡村ナンチャラのクレームで発禁のやつなんとかならないのか
0021名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/27(金) 23:45:29.50ID:neuVboHJ
それ、もってるけど何とかならないかって
手にはいらないかってこと？
すごい力演、日比谷公会堂らしいデッドな響きでとにかくティンパニが炸裂
0022名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 04:22:09.72ID:6uEOrXK4
>>19
軽く百以上聴いて持ってるけど、
好きなのはシューリヒトのモントルー、テンシュテットのボストン、
カラヤンのニューヨークフィル、ベームの日生劇場とか、
なんだかんだこの辺のフルベンじゃないライブ。

ライブでなければドイツシャルプラッテンの旧独と、フリッチャイの。

あと、第九は指揮者に関わらずホールこけら落としのは気合いが入っていて
同じ指揮者のスタジオのよりいずれも見違えるほどいい。

しかし古楽屋さんのは一つとして全部頂けないのは好みの問題。
0023名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 06:59:40.93ID:p1Be0+bG
>>18
単曲スレに反対してる俺が何で盛り上げないと行けないんだよｗ
キチガイの発想怖い
0024名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 07:17:00.40ID:NzNxody+
いつもの

あ
れ
ほ
ど
、、のバカなことしているのは
君だったのかぁ。残念極まりない
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/28(土) 09:19:59.39ID:NzNxody+
>>25
残念ながら見当違いだね。
いつも単曲スレが立つと2から3番目に
あ
れ
ほ
ど
という誰からも相手にされないだろうから
いじったまで。てもあほ相手は飽きたわ
0029名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 09:15:27.19ID:+jghcEWy
そうなんだ、
俺のははビクター。
これって、バスの岡村氏が禁止にしているんだっけ？
そんなに悪くないが、歓喜の主題のソロの前
男性合唱との「フロ～イデ」でやや声が詰まりがちっぽくなるところが気に食わないのかな
0030名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/29(日) 09:52:44.98ID:7O+DEJux
シャルル民主
0032名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/03(金) 00:08:28.94ID:h+u54lsu
この間Eテレで放送してた
メータ/Ｎ響の演奏 CD化されないかな
0033名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/09(木) 09:01:11.37ID:ChXbT8lu
今年の12月は3か所で第九を歌う
指揮者によって発音が違うので毎年混乱するけどね
0034名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/10(金) 20:35:21.34ID:2bhaOEAq
１つのオケで
複数人の指揮者が第９をやるけど、　
オケは混乱しないのかな？
0035名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 14:10:37.21ID:O+oib503
クラシック音楽の素人が来た。
プロのオーケストラ舐めているのか。
指揮者が変われば多少息が合う合わないが出るとは思うけどな。
混乱はしないぞ。
0037名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 23:43:17.48ID:c6eGSGjU
第九は大編成(倍管)で演奏すべき。
...ワインガルトナー
0038名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/15(水) 00:13:43.49ID:lBz4xdc9
第九は国技館で5000人によって演奏されるべし
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/15(水) 06:07:31.07ID:4PwPJF8G
でも、同じ指揮者で5回やって
翌日別の指揮者ならきっと前の指揮者の癖はあるでしょ。コバケンの後などある指揮者は
譜面通りに　と注文入れてた
0040名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/15(水) 14:01:38.06ID:eCvRKyN5
偽貴族のお祭り音楽だな、
少なくとも第４楽章は。
0041名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/15(水) 15:27:57.49ID:0s0bZXNd
>>40
馬鹿が偽貴族という言葉？を覚えた例
0042名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 19:28:48.26ID:KpJxMZ03
普段あまり聴かない曲だが、今年の暮れは彼女と行こうと思ってチケット買う予定だったのに、先日別れてしまった
まあ買ってしまう前に別れて良かった
クリスマスディナーもキャンセルした
暇な年末になりそうだ
0043名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/20(月) 19:52:02.32ID:ZodhTV8n
第九だのクリスマスディナーだのイエローモンキーの悪しき風習から抜け出せたことをむしろ喜ぶべき
0045名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/21(火) 02:04:43.43ID:69ehtC/y
>>42
暇な年末おおいに結構。これまでに買いためたＣＤを聴く時間ができたじゃないか。
0047名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 20:50:45.87ID:w/eIlUvk
あの頃のNHK 交響楽団
ワイケルトが特に良かったなぁ。
もう一度聴きたい。まだ小学生だったけど
感動した思い出
0050名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 17:03:11.96ID:sTmlCAp5
Symphonie n°9 de Beethoven par Gustavo Dudamel
https://youtu.be/DPFxnfbBR8U

↑

これは上出来だと思うんだが、
アマゾンでCD探したが見つからん。

ストリーミングならあるが。
0051名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 17:23:51.98ID:sTmlCAp5
>>22

> ライブでなければドイツシャルプラッテンの旧独と、フリッチャイの。


スタジオ録音の名盤は他にないだろうか？
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 19:19:31.55ID:5mefrPFY
ttps://www.youtube.com/watch?v=jy3R6Drn-YU
ブロムシュテット＆シュターツカペレ・ドレスデン
これなんかどうですかね？セッションでありながら迫力を感じます
0053名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 19:44:04.87ID:G6y8q+j5
アバド　ベルリンの第9、良いと思うんだが。
ベートーヴェンの交響曲全集は色々集めたが、
結局残ったのは自分の場合はベルリンとの古いほうの全集。
他は捨ててしまった
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/25(土) 20:53:13.25ID:R+wn+IrH
正直新盤よりも魅力あるなあ
0057名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/12(火) 15:23:11.01ID:TlI3DXH5
今年の第九は二回出演
大声で歌える貴重な経験
大勢いるから多少間違えても気にならんw
0059名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/29(金) 18:57:35.49ID:+792PekB
宮沢賢治が聴いた第九というのを聴いてる
オスカー・フリートって指揮者初めて聞いた
0060名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/29(金) 19:09:49.58ID:tUwKKEMr
サビのとこって、3コードどころか2コードで弾けるな
IとVしかねえ
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/29(金) 19:50:10.65ID:a2fRtzji
サビｗ
弾き馬鹿ってクラシックをポップスの理論で解釈してるんだな
0062名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/31(日) 15:17:04.21ID:WnIMPboJ
今夜Eテレで第九演奏会の放送あります
0063名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/31(日) 15:19:28.01ID:TaW4RWJY
>>60
ベートーヴェンは強く言いたいことがあるときはトニカとドミナントのみになる傾向がありますね
>>61
単純化することは悪いことではありませんよ
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/31(日) 17:12:07.66ID:AM5MSde3
20世紀とかならともかく、
本当にクラシックだった頃の和声なんて、ポップスの理論よりも単純だろ
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/01(月) 00:23:33.48ID:u7ryXqau
spotifyに宇野の第九あったんだ。
コブラは知ってはいたが、あれだなw
0068名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/01(月) 00:47:01.20ID:8EWvt/oK
昨日、ＢＳフジで放送されていた、ラトル指揮ベルリンフィルの
第９って、再放送？
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/01(月) 02:08:12.68ID:TldyNfYH
ラトル指揮ウィーンPo、バーミンガム市交響楽団Cho（2002）

カラヤンの同曲最後の録音からフルトヴェングラーのバイロイト、
困った時のアーノンクールと色々聴いてきたつもりだが、
２１世紀に聴くべき解釈・第９の再構築として最高最適解じゃないかなこれ
特に第４楽章は「初めてこの曲を聴くような箇所が続出する！」（宇野）
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/01(月) 13:08:34.28ID:D03x2UZp
ニ長調わサビのとこだけだょ
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/03(水) 04:56:10.43ID:lSy2WIQL
ミヤコ蝶々
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/03(水) 07:53:25.84ID:CAeCx+so
ミュンシュの最速な演奏が素晴らしい
これを聞かずして第9を語るなかれ
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/03(水) 08:35:08.51ID:hfB7onaT
>>75
最速ってあちこちショートカットして音抜いてるから反則
あれはむしろ珍盤の部類に入る
0078モダン楽器は飽きた
垢版 |
2018/01/03(水) 10:04:34.29ID:/a1PIcvM
オリジナル楽器のCDなら持ってる
ノリントン-LCP,
ガーデイナー-ORR,
ホグウッド-AAM,
ブリュッヘン-O18C,etc
これらを聴くと、ウイーンフィルなんて聴きたくなくなる
ベルリンフィルもね、古典派の演奏する価値なし。
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/03(水) 10:21:29.99ID:YpwWdsZv
リピートする第九は聞きたくない
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/03(水) 11:00:29.92ID:EBGWKOhe
ハウシルト＆ライプチヒ放送響の来日ライヴ販売ｷﾎﾞﾝﾇ
大昔に犬が招聘して犬ホールでやったやつ
指揮ヲケはアレだが、合唱隊と独唱が鬼百匹のとてつもないハイレベル
ちなみにミサソレは第九を更に凌ぐ神演奏
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/04(木) 17:21:05.87ID:tFgYG8MV
母の逝去で第9番を聴いてなかったので改めてアーベントロート聴いてる
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/05(金) 08:44:58.70ID:CD2OLQK1
>>59
へえ。宮沢賢治が聴いた第九ですか。
オスカー・フリート指揮
気になります。
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/05(金) 22:40:07.67ID:qEGxuUZY
>>83
ちなみに
宮沢賢治の新世界よりの愛聴盤は
ハミルトン　ハーティ指揮のもの。
水上の音楽のフルオケ編曲者の方で有名
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 06:17:11.64ID:j5vPzndl
毎年大晦日にやる
コバケンのベートーヴェン交響曲全曲
マラソンコンサートって
なんの意味があるの？
0088名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 06:26:37.24ID:V7/KRWe9
話題になって儲かれば意味があるだろ。
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 09:35:42.81ID:1Tkd3Eux
ｺﾊﾞｹｿがやってるようでは「偉大なる」マンネリイベントと呼ぶにはまだまだ程遠いね
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 10:19:49.59ID:V4tyJhuM
コーホーの第9こそ極めつきの名演
0091名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 18:58:26.39ID:/GPd0jpa
年末年始に彼女と関西に旅行して、大晦日にフェスティバルホールで第九を聴く予定だった
カウントダウンはＵＳＪで過ごして、元旦は京都へ行こうと話してた
クリスマス前に別れてしまったが、実現したら楽しかったろうな
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 19:43:32.22ID:1Tkd3Eux
旅行前でよかったじゃん
無駄な出費にならなくてさ
0094名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/07(日) 20:05:32.17ID:j5vPzndl
>>91
先へ行こう！
0095名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/08(月) 14:46:57.24ID:097ZAp4x
ようつべにあがってるムーティ/CSOの演奏が素晴らしい。
特に弦楽器群が絶品。
0096名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/09(火) 11:50:40.13ID:eIp1OwiX
いいよね、細部に渡ってベートーヴェンを表現しようとして
またきちんとバランスが取れていて、第九の名演だと思う。
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/10(水) 06:25:42.46ID:SEJNlUWL
ストコの第9が面白い
0099名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/27(土) 13:53:02.19ID:YQ68KDII
>>4
そうですね。
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/05(月) 22:31:07.74ID:XEpWWnUQ
100
0101名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/20(火) 16:21:29.02ID:+B2zIP1a
バーンスタイン／ニューヨークフィルのレコードで二枚組ってないんかな？
0102名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/16(金) 06:42:02.68ID:eFZWfRHH
ないみたいだね
0103名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/17(土) 17:43:57.62ID:hsnWI41r
やはり、古楽器演奏版がいい
0104ポーコー
垢版 |
2018/03/17(土) 19:11:32.23ID:A2wnq7cE
>>77
ぼくの第九こそ珍盤といえよう。
0105名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/23(金) 03:14:06.07ID:biwNPDC1
全然話題にもなってないけどラン・シュイ指揮コペンハーゲンフィル盤が良い。
いちいち体力削られるこの曲を繰り返し聴きたくなるのは初めてだ。
パーヴォヤルヴィみたいに軽すぎもしないし。
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/06(金) 20:17:13.47ID:HAe7GIyx
いまさらなんだけど
クーベリック＆バイエルン放送響(1982年ステレオ・ライヴ)
を聞いてみた。オルフェオ。

これは圧倒的名演だと思った
手持ちの第九は１００種を超えるけど、確実にベスト３に入る
入手困難になる前に多くの人に聴いてもらいたいです
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 07:44:55.74ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

U86KW
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 01:34:44.39ID:JKy9IMBa
[NHKFM] 6月3日(日)
午後9時00分～午後10時00分
▽「日本人と第九」～日本初演から１００年～
片山杜秀「文部省唱歌“朧月夜”」高野辰之：作詞，岡野貞一：作曲，（ソプラノ）名倉亜矢子，（リードオルガン）鈴木開ほか
0110名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/02(土) 03:02:00.02ID:N2X2chrS
http://www.jiji.com/jc/article?k=2018060101289
捕虜収容所長の銅像除幕＝第１次大戦で人道的措置－徳島

第１次世界大戦中、ドイツ兵捕虜を収容した「板東俘虜収容所」の所長を務めた
故松江豊寿氏の銅像の除幕式が１日、収容所があった徳島県鳴門市で行われた。

松江氏は１８７２年、福島県会津若松市で生まれ、
所長在任中の捕虜への人道的措置で知られる。
ドイツ人らは地元住民との交流や、所内でのパン作り、楽器演奏など
比較的自由な活動が許されていた。

捕虜により演奏されたベートーベンの交響曲第九番が
アジアでの初演とされ、今年は１００周年に当たる。
高さ２．１メートルの銅像は、記念事業の一環で制作された。

（2018/06/01-20:44）
0111名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 19:14:31.78ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
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YD8
0115名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 05:35:17.95ID:d6acRmUg
第9といえばフルベン、バイロイト盤にかぎる
あの気迫にあふれた超名演は誰もかなわない
0116名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 06:13:10.16ID:oAmpIad/
>>115
あら。
おじいちゃん、ボケか進んじゃった
0117名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 06:32:43.85ID:4C7nnB8G
>>116

音質を別とすれば妥当な意見だと思うが。
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 08:04:07.52ID:BOry2Bhl
ガ―ディナーのセンセーショナルな録音ももう20年前か
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 08:48:55.93ID:eYyaKT/h
>>118

最近10年ではないが、デジタル録音だとシャイーとバレンボイムは迫力がある。

ちなみにベーム最晩年の第９もデジタル録音らしい。
0121名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 09:49:14.83ID:lUI956CI
スピーディなミュンシュ、ボストンを上回る演奏はいまだに現れない
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 14:05:24.06ID:XgH3Enry
>>120
バレンボイムってSKB じゃないよね。
あれ、合唱がどヘタ
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 17:48:57.95ID:W3LGM+zm
レコ芸の批評家は全員がフルベン、バイロイトをトップに推薦している
この良さが分からぬバカは死んだほうがいい
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 18:20:37.49ID:oAmpIad/
>>124
はい？いつまで年より連中が正しいと
おもってるの？たかが評論家。
プロのガーディナーが言ってるよ。
「バイロイトの第九　あれは宜しくありませんなぁ！」
0127名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 19:18:34.43ID:0q8Suueg
>>126

ガーディナーはたしかにプロだが
「左腕下手投げ（しかも変速投法）」
みたいな人だからなあ…。
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 19:19:09.40ID:0q8Suueg
>>123

> あれ、合唱がどヘタ


いやいや。マンガでいうところの「ヘタウマ」だと思う。
0129名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 19:19:44.94ID:0q8Suueg
変則投法、の誤字ですた
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 19:25:36.34ID:ZSNVkqt0
最後はカラヤンにたどり着く
0131名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 19:39:01.00ID:0q8Suueg
>>130

カラヤン晩年のCDはデジタル録音なので音質は良いが
演奏の出来そのものは壮年期のほうが良いのかな？
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 21:12:28.74ID:oAmpIad/
人によるよね。
あれを絶賛している人も多いしね。
俺は1962年が一番好きだよ。
でも録音のカラヤンって合唱が遠いんだよな
0135名無しの笛の踊り
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2018/09/05(水) 07:24:22.40ID:nN8RBk7j
>>120
10代のころは、演奏に迫力と速さを求める事もある
好きな演奏でなく、優れた演奏を教えてほしかったんだけどね
0136名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/05(水) 07:39:27.79ID:u6zOP4RG
>>135
ブロムシュテットとライプツィヒ
これだろうね、
最近だけど地味　
飾らないそのままのベートーヴェンだよ
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/05(水) 08:47:09.78ID:qsqo03kt
古楽ならインマゼールな。
10年以上たってるかも知れんけど。

俺の中では、ガ―ディナーの30年前の録音を超えるものはない。
現代のトスカニーニだ。まさに火の玉。
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/05(水) 09:48:30.74ID:eM9Geems
コーホーはフルベン、バイロイトなら仏パテ盤がいちばんいいと推薦していたぞ
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/05(水) 10:35:11.92ID:wIlaOwmu
コーホーは
ただの趣味人だから外だ
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/05(水) 17:22:12.60ID:HViPeInk
フルベン、バイロイトの足音入りは日本独自のディスク
海外盤は足音入りをカットしてある
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/05(水) 21:24:02.78ID:u6zOP4RG
どうでもいいです
ただの騒音
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 18:06:38.69ID:V5KBqM/H
演奏前のあの咳払い、ザワザワした雑音、あの雰囲気がたまらん
いかにも自分が聴衆としてその場にいるような気持になるではないか
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 18:59:27.22ID:hHhU2BED
年よりの
楽しみはとっちゃいけないよ
0144名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/07(金) 20:13:06.88ID:Aqe02hDU
>>140

これは「第９」に限らないが
レコード時代はライブ演奏終了後の聴衆の拍手歓声を収録していたレコードもいくつもあったそうだが
CDになってからはそういう録音あるの？
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/21(金) 22:36:43.48ID:FuK8nIAm
友愛のかけらもない人が第九好きとか。
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/22(土) 06:57:49.58ID:ZrNrDyjp
>>147

人格的にはかなり問題があったとされるワルターが指揮する第９はすばらしい。
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/22(土) 07:00:00.70ID:eEUB8bw9
自演するバカw
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/22(土) 17:44:04.34ID:p3GK5FFz
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018092201001573.html
松江豊寿の碑除幕、福島・会津　収容所で「第９」初演から百年
2018年9月22日 17時31分

第１次大戦中、徳島県鳴門市の板東俘虜収容所長としてドイツ人捕虜に人道的に接し、
捕虜によってベートーベンの「交響曲第９番」が日本で初めて演奏されたことで知られる
松江豊寿（１８７２～１９５６年）の記念碑が故郷の福島県会津若松市に建てられ、
２２日に除幕式が行われた。

戊辰戦争で新政府軍に敗れて辛酸をなめた会津藩士の家に生まれ
軍人となった松江は「捕虜は愛国者であって犯罪者ではない」として自主性を重んじた。
このおかげで収容所では音楽活動や市民との交流が盛んに行われ、
１９１８年６月には「第９」が初めて全曲演奏された。
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/02(金) 08:54:20.63ID:Xvva6kkV
今年は誰の第九がおすすめですか？
0153名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/02(金) 12:06:43.61ID:/4LKCN+o
捕虜を集めてそれだけ楽器弾ける奴が集まるのに驚かされる
0154名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/02(金) 18:18:00.21ID:MP/CutWy
美しくスタイリッシュなアバド/VPOと凄まじい気迫のテンシュテットのライブの
二つがあればとりあえず満足。
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/02(金) 20:19:51.19ID:fEP8TQ5U
テンシュテットは俺もいいと思ったな
フル＆バイはオケだけで歓喜の旋律が広がっていくところが絶品
特にトゥッテイに入らんと盛り上がっていくときの低弦の咆哮は
ベートーヴェンの作曲意図すら超えてるんじゃないかと思うほど
0157名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/11(日) 13:52:59.93ID:C3GbPpyh
>>151
フルトヴェングラーとウィーンフィルの
1953年5月31日のライブ。

前は1942年3月を押していたが、
最近ちょっと聞いててしんどくなるので。
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 01:03:47.87ID:DnyMrtic
しかし不思議だ。
日本でこれだけ毎年第九演奏しとるのに、何年の誰それの演奏が良かったとか悪かったとかいう話って聞いたことが無い。
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 01:59:40.29ID:v9/7uvA2
>>160
チーレマンとウィーンフィルは良かった。


あとメータとＮ響の東日本大震災のチャリティー
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 03:52:06.90ID:XePtLYKa
>>160
演奏なんて聴いてないからw
終わった後の拍手とブラヴォーの盛り上がりを味わいに来てるだけ
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 09:41:21.72ID:++A0I3C4
幽霊指揮者と幽霊オーケストラの廉価CDだと
合唱といっても男女それぞれ３人ぐらいしかいないようなCDもあるな。
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/15(木) 22:17:36.18ID:qhs7gxeD
今日の朝、NHK FM でクリュイタンスの第九を聞いたが何だか違和感が多かった
こんなところで、こんなアクセントをなぜつける？といった感じ
終楽章の男声の声の質や発音もすごい違和感
ソロのテノールはミスキャストではなかろうか
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 00:55:37.57ID:/yXhEXmp
FMでクリュイタンスの第九やってたのは午後三時頃だが
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 04:11:22.49ID:rAapEOnv
高校生の時に第九のレコードを生まれて初めて買ったのはベーム/VPOだった。
聞いた見たら、悪くはない。鳴らすべきところは鳴らしてる。テンポも後年みたいに
遅くない。音もきれい。しかし、何か足りない。聞いてて燃えてくるものがない。

次にレコ芸で勉強してフルトヴェングラーのバイロイト盤を買った。音は悪いのに
演奏には圧倒的な感動を受けた。しかし、後年、これがつぎはぎだったと知ってがっかり。
それ以来、第九はあんまり聞かなくなってしまって幾星霜。
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 04:48:37.00ID:ZvHMo1RG
>>167
尋常な日本語では
「きょうの朝」とは言わず、「けさ」という。
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 06:27:51.65ID:YfVztpO0
チョンは正しい日本語ができないからだろ
0173名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/16(金) 15:27:15.24ID:6zu2hqVa
>>170

当時ならバーンスタインを聞いてみればよかったのに。
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/29(木) 02:07:03.02ID:373B6cTm
>>173
つぎはぎ録音のどこがいけないのか？
曲の途中で明らかに音質やピッチが変わったとか、編集痕が露骨にわかるようならともかく、
最初に聴いて感動したのなら余計なこと考えずにお気に入りの１枚にすればいいじゃん。
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/29(木) 02:54:58.38ID:yfllRSxw
そうだな
聴いて継ぎはぎと分からないんだったら、それは継ぎはぎが無いのと一緒
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/29(木) 10:52:54.60ID:H5oFbi+Q
ショルティとシカゴの旧録。
第４楽章で歓喜の主題が膨らんでいく
箇所で編集痕が露骨にわかる。美しい
部分だけに残念。
0178名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/01(土) 20:23:51.82ID:i3KHpVzd
今日は日本フィル
広上氏がやった。
明日は小松氏がやる。
小松氏はリハーサル楽だよね？
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/19(水) 23:44:33.63ID:6LpW7gzO
過去このｽﾚ的に評価の高かったものの例（年代順）

○1941年　トスカニーニ　テアトロコロン
○1942年3月　フルトヴェングラー　BPO
○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ）
○1957年-58年　フリッチャイ　BPO
○1958年　コンヴィチュニー　LGO
○1970年　イッセルシュテット　NDR
○1972年　ショルティ　CSO
○1977年12月　カラヤン　BPO（ジルベスターコンサート）
○1979年　バーンスタイン　VPO（DG＆ザルツブルクライヴ）
○1982年　スウィトナー　SKB
○1985年　ブロムシュテット　SKD
○1989年－90年　ジュリーニ　BPO
○1991年　テンシュテット　LPO
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/20(木) 01:04:13.37ID:2r5ZUz54
>>179
その中で健在なのブロムシュテットだけだし、
2000年代はないんだな
0181名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/20(木) 03:16:50.43ID:BKYH1A4Y
「チコちゃんに叱られる」で年末に第九をやるのはなんでですかってやってたね。
0183名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/21(金) 22:29:50.36ID:/Br0lFZl
[FM] 12月22日(土)
午後5時00分～午後6時20分
Ｎ響「第９」演奏会
年末恒例のＮＨＫ交響楽団によるベートーベン「交響曲第９番」演奏会▽指揮マレク・ヤノフスキ▽２０１８年１２月２２日　ＮＨＫホールから生放送
0184名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 07:09:12.17ID:cC7z6ET7
>>180
>>179

現役指揮者だと誰のがいいんだろ？
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 13:08:47.25ID:msq9F0oP
一応ブロムシュテット現役。
0187名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 19:14:06.41ID:ci0mmNwL
第9はコーホーがダントツで素晴らしい
0188名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 21:31:54.91ID:BfOi8MLI
ブロムシュテットとライプツィヒかな
0189名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 21:40:36.27ID:HVbGaCyB
>>187
コーホー、朝比奈気違いw
0190名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 22:17:12.57ID:rV7+OF3N
>>179
しれっとシュテットが三人も
0191名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/23(日) 00:29:50.05ID:pDBloHF7
現役だとハイティンクも。ＬＰＯの全集しかもってないけど。
0192名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/23(日) 18:30:54.80ID:Yz9FqJkF
>>191
LPOのが一番だからご安心を
0193名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 16:35:32.69ID:zBSETKpk
ベーレンライター版って、通常版(ブライトコプフ)とどこが違っているの？
詳しい人、教えてください。
0194名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 18:52:33.91ID:Yly87YLm
ブロムシュテットの新盤は
基本ベーレンライターだが、取捨選択してるね。
0195名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 19:43:04.47ID:Yp8fiEaG
>>193
音として一番わかりやすいのが、1楽章の81小節目のフルートの音。
0197名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 21:49:47.73ID:YWPjfHWJ
>>194
>>195
>>196

ありがとうございます。
よくわかりました。
0198名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/24(月) 23:46:20.71ID:QybiMWz0
>>177
ショルティ１９７２年盤は結構好きでかなり何回も聴いたが、それは気が付かなかったな。
でも今回改めて聴いてみたら、確かにうまく編集されてないような所があった。
ただこれ、自分のパソコンに取り込んで簡単に修正できそうな気もするな。
（とりあえず私が変だと思った箇所は）
0199名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 15:56:55.88ID:etiiVqiB
朝比奈さんの指揮で合唱で歌う時に
手本として友達に借りたのがショルティ＝シカゴだった。
その頃はフルトヴェングラーなんてまだまだ聴いてなかったので、
それはそれで満足してた。
0200名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/26(水) 17:21:06.22ID:7fYB53Ob
>>199
ショルティやフルトヴェングラーは朝比奈とは対極にあるプロ指揮者だ！
どうせ楽譜読めないのに、大フィルと歌い高額とる創価学会関係かなんかの合唱団だろw
そうか！ガッカリ。創価学会なんちゃってw
0201177
垢版 |
2018/12/26(水) 22:32:40.54ID:GH48FLlr
>>198

終楽章第139小節と140小節の継ぎ目です。
第一ヴァイオリンが奏する歓喜の旋律の
出だしに違和感を覚えます。
0202名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/27(木) 00:01:42.58ID:jKMG7GFw
>>201
198を書いた者です。そうそう、私もそこに違和感を覚えた。
これ、おそらく第140小節の1拍目が何らかの理由により短くなってしまって
いるんだと思う。その部分を音声編集ソフトで長くしてやればかなり違和感
が無くなるんじゃないかな。あと、第140小節に入る時の音の立ち上がりも
ちょっと急激すぎるかもしれない。そこを滑らかにするという作業も必要かも。
0203名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/27(木) 02:49:11.22ID:o1xxOJ31
バンスタのでは、ウィーン盤よりベルリン壁崩壊盤が好み
0205名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/30(日) 20:27:43.82ID:74N5cOKf
付箋と思しきものが大量に貼られた総譜
あれを見たらオケの人はげんなりするだろうなw
https://youtu.be/_zjx8WS5aLc
0207名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/31(月) 20:28:50.97ID:tUOzD03B
ヤノフスキ何年ぶりに見たかな、巨匠顔っぽくなったな昔はフグみたいだったが。音楽はえれえ息が短い感じ、もう聴くのやめとる
0208名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/31(月) 21:40:41.64ID:P3jC6k0X
ベートーヴェン交響曲第9番
フルトヴェングラー指揮
ベルリンフィル
1942年3月ライブ
メロディアＣＤ
0210名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 21:17:26.31ID:r65NaqyI
>>209
それはアメリカのレーベルTurnaboutのＬＰだぜ。
0211名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/02(水) 13:19:03.41ID:LECNwHp2
こういうニセモノ昭和文化あんまり好きじゃねえな。
大体な、本場の欧米で年末に聴くのは
クリスマス関連曲と
蛍の光・オールドラングサインが定番だから。
ベートーベンなんて聴いてる暇ねえよ。

マライヤキャリーの蛍の光
https://www.youtube.com/watch?v=Aop6YF1Xqqg
0212 【猿】 【457円】
垢版 |
2019/01/02(水) 13:54:08.66ID:xP3/kmGi
マラリアキャリイなんかで耳汚しちゃダメだよ
ベートーベン聴いて耳掃除しなよ
0213名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 14:04:21.00ID:OL2dwz6f
>>202

>>201 です。返事が遅れてすみません。
やっぱり同じ部分に違和感を持たれましたか。

第９の中でもとりわけ美しい部分のひとつだけに
残念です。
0214名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 19:54:00.75ID:XSeCkYe5
第九はミュンシュ盤にかぎる
最速なキビキビした爽快な第九が聞ける
0216名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 20:31:07.24ID:jGOTYq4I
年末の第九は大嫌い
第九の演奏会にはもちろん行かない
テレビでも第九の中継は見ない
CDでも年末は第九を聞かない
一万人の第九云々も、この上なく嫌い
0217名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 20:40:02.88ID:WsalRO6O
>>216
そんなにひがむなよ
金がなく、演奏会にいけない
電気止められてるからテレビ、CDで聴けない。当然一万人の第九も見られない。
ただね、今はCDではあんまり聴かないんじゃないのかな
0218名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/10(木) 20:46:39.21ID:we/ZvCvL
俺大好き
テレビでちょろっと歓喜の歌のフレーズが流れるだけでも
どん兵衛のCMでもｗ
0220名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/12(火) 07:42:23.24ID:UpU8yOut
モノラル録音ながらやはりフルベン、バイロイト盤にとどめを刺す
0221名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/19(火) 09:27:03.50ID:XX6Lx6ZN
小澤 / 水戸室内管弦楽団がレコ芸特選で絶賛されていたので聞いてみたけど、前回のサイトウキネンとの方が出来が良いと感じた。当時は宇野先生がご存命だったので推薦されなかったのだろうけど。
0222名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/28(木) 05:44:33.41ID:L4LCHHUo
ストコの第9が面白くて聞きごたえがある
0223名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/28(木) 19:31:05.11ID:ZgtF6XTi
最近では、つべにアップされているカラヤンＢＰＯ76ザルツブルクがイケてる。
合唱の燃焼度がハンパない。
0224名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/28(木) 20:46:24.48ID:rWt9jvyu
年末に第九をやるのは戦後間もない時代に客入りがいいからやるようになったんじゃなかったっけ。
　歳末たすけあいのテーマソングみたいなものだったんじゃない？２４時間テレビのサライみたいな。
0227名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 18:26:43.00ID:b1Rt8QIf
VSメカカラヤン
0228名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/07(日) 21:52:28.90ID:/AXfEkZ6
ttps://www.discogs.com/ja/Beethoven-Symphony-No9-Choral/release/8702023
速い第九と言えばクザヴィエ・ロトというのもあってな
トータルはザンダーより少し遅いが第4楽章はザンダーより速かったはず
この指揮者でN饗が第九を演奏したことがあるようなんだが
その時もこのスピードだったんだろうか・・・？
0229名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/07(金) 20:19:29.63ID:HrflhR/1
>>203
中古市場でも高いやつや
0230名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/08(土) 00:15:38.14ID:KIrFgjsw
スピード競争には興味ない。
0231名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/10(月) 20:03:54.87ID:LRk4PBG9
ロトええ指揮者やん
そのベートーヴェンは聴いてないけど、他はマーラーやラヴェル等当たりばっかや
クルレンツィスとともに2大ホープだろ
0232名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/30(火) 22:27:26.20ID:XWhotYZW
小澤=NPOのリハーサル音源がとても面白い
0233名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/31(水) 00:12:57.84ID:IxlMbliP
朝比奈＝大フィルのリハーサル音源がとても面白い。
0234名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/31(水) 02:03:06.80ID:4meEmJHF
好みはフルトヴェングラーだが、第九のソプラノはヤノヴィッツ以外ありえず、そうするとカラヤ/ベルリンフィル、1960-1970頃になるかな
0235名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/31(水) 17:08:56.84ID:IxlMbliP
いつの頃からか第九といえばブルやマラになったなあ。
0236名無しの笛の踊り
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2019/07/31(水) 22:29:45.36ID:DXCDllui
>>235
いーやまだだなあ。
マラ9 ブル9 いまだにね
0237名無しの笛の踊り
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2019/08/01(木) 01:00:24.76ID:aUeEQhBR
>>236
俺にとっての第九がマラ、ブルというだけだ。
一般的にはやはりベートーヴェンだろw
0239名無しの笛の踊り
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2019/09/15(日) 15:15:03.26ID:FWotYl48
クレンペラーの57年のライブ盤はいいよ

終演後の観客も歓喜の嵐
0240名無しの笛の踊り
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2019/09/15(日) 15:50:46.76ID:s4h9aDt/
この曲を聞ける人はきっと精神が若い人か、青年の志を忘れてない人なんだと思う
精神が老いると、この曲が押し付けがましく感じてうんざりしてくるんだよ
第四楽章の詩を読むと、表現が大袈裟で何を一人ではしゃいでいるのかとげっそりするんだ
若いころはこの曲に燃えて感動したが、今はもうだめだ
0241名無しの笛の踊り
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2019/09/15(日) 16:55:52.16ID:Bt290uq7
コーホー先生も第9とブル8を勝負させたら第9はせいぜい第一楽章のみ健闘と言っておられたからな
0242名無しの笛の踊り
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2019/09/15(日) 17:05:46.97ID:e1pt6G/l
>>240
そうなんだけど、
会場に行くとやはりいいんだよなぁ。
家では聴かなくなったね
0243名無しの笛の踊り
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2019/09/17(火) 09:20:02.15ID:vLPCIqrW
他紙かに、ベートーヴェンの第九は第一楽章が一番聞き応えがあるな
0244名無しの笛の踊り
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2019/09/18(水) 12:20:21.59ID:TyrQeNPY
モントゥー/ロンドン響はバスドラが効いてて気持ちいい
0245名無しの笛の踊り
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2019/10/08(火) 16:59:56.80ID:KY+vTMI4
歌唱時間10分のために今年も第九の合唱お稽古
0246名無しの笛の踊り
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2019/10/08(火) 17:06:01.93ID:kUMdJCIx
>>245

「ウルトラファイト」みたいに最終楽章だけの演奏があってもいいのにな。
0247名無しの笛の踊り
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2019/10/23(水) 00:11:17.28ID:dU3XEfyc
季節的に第九のコンサートが迫ってきた時期だけど、
第九一曲だけのコンサートってぼったくりじゃない
時間的にも序曲一曲ぐらいは第九の前にやれそうだし
0250名無しの笛の踊り
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2019/10/23(水) 19:33:24.33ID:MbEjsrwG
おお!
これはスゴイ!!
0251名無しの笛の踊り
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2019/11/26(火) 14:58:08.95ID:W8kjzyYQ
そろそろ第九の季節到来age
0252名無しの笛の踊り
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2019/11/26(火) 15:07:32.95ID:nzw598Cp
>>247
都響　　まさか本当に1曲だけ？
あま、19時の開演だからいいんだけど、、
0253名無しの笛の踊り
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2019/11/26(火) 15:21:39.24ID:2tFEiOTN
気合の入らない演奏で中途半端に序曲やるくらいなら始めから第九のみに集中してくれたほうがいい。
他の曲やるなら休憩時間を挟む前半プロにしてほしい。
0254名無しの笛の踊り
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2019/11/27(水) 06:54:02.04ID:MB6uskoD
今年N響振るのはシモーネ・ヤングなんですね
曲目は第九一曲のみ
0255名無しの笛の踊り
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2019/11/27(水) 17:43:10.47ID:gukmXyFn
小林研一郎　日フィルは粋な事するよねー
パイプオルガンでバッハの小品
0256名無しの笛の踊り
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2019/11/28(木) 18:50:13.97ID:hm3d0/Wm
モーツァルト判らんから、悔しいよぉ～
0257名無しの笛の踊り
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2019/11/28(木) 22:19:40.82ID:34XpDEqC
第九1曲じゃ不満に思う輩が多過ぎ

あと何もいらない
第九のみに集中したい
0258名無しの笛の踊り
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2019/11/28(木) 22:28:49.27ID:K0nnumUT
朝比奈隆指揮大フィルの2000年12月29日フェスティバルホールの第九は第九演奏史上に燦然と輝く名演奏に間違いありませんね。
0259名無しの笛の踊り
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2019/11/29(金) 07:58:22.48ID:lja44veU
>>256

お子様は未成年のアイドル歌手の歌う流行歌とモーツァルトを聴いてればいいんだよ

そもそも、谷村新司の曲とモーツァルトの名曲とレベル全然変わらないだろ：


いい日旅立ち　(山口百恵) - YouTube 動画
https://www.youtube..../watch?v=QMhX_pF0NkA

鬼束ちひろ - いい日旅立ち・西へ - YouTube
https://www.youtube..../watch?v=xPZXIQdHaZ0
0261名無しの笛の踊り
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2019/11/29(金) 10:01:07.86ID:sAXsQM+4
ノイマン ビロード革命最中の
第九　　ティンパニすごい！
0262名無しの笛の踊り
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2019/11/29(金) 18:21:55.93ID:5eCElsPy
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
大袈裟ブラームスと大袈裟ベートーベンが最高！
0263名無しの笛の踊り
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2019/11/29(金) 20:18:18.42ID:zAuCapSJ
>>262
お子様は未成年のアイドル歌手の歌う流行歌とモーツァルトを聴いてればいいんだよ

そもそも、谷村新司の曲とモーツァルトの名曲とレベル全然変わらないだろ：


いい日旅立ち　(山口百恵) - YouTube 動画
https://www.youtube..../watch?v=QMhX_pF0NkA

鬼束ちひろ - いい日旅立ち・西へ - YouTube
https://www.youtube..../watch?v=xPZXIQdHaZ0
0264聞き菩薩 ◆3atCsjSs46
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2019/12/01(日) 09:37:30.00ID:34o3VUF8
んー、やっぱり音も最悪だし糞客のわざとらしい咳などに殺意沸くが、やはりこの曲はフルトヴェングラーのORFEO版バイロイトだろう
0265名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/02(月) 21:19:54.61ID:4DKNJ5iQ
パウル　クレツキ指揮チェコフィルのも
いいねー
0266名無しの笛の踊り
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2019/12/02(月) 21:25:38.18ID:nF/pDBRx
>>265
評判よさそうなので買ってみてちょっと聴いたが、まだ良さが分かるほどでない
どの辺が良さのポイント？

余談だが、エロイカ冒頭の二つの和音はかなり驚いた
0268名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 07:24:14.88ID:rIntlD7y
>>266
特に１楽章の弦のウネリ
第２楽章の木管の際立たせ方が新鮮に。

この譜面はチェコフィル独特なのかな。
１楽章412小節を1オクターブ上げてやったり、
323小節からのティンパニを一拍ずつsfで刻むやり方、最終539小節で休符入れるのなど、後年のノイマンもチェコフィルでやっていたし。ちなみにノイマンはN響ではやっていない。
0269名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 11:22:10.38ID:pdBVa5dw
昔、チェコ語で歌われた第九を聴いてすごく新鮮だった記憶がある。
ＦＭ放送で確かジュリーニ指揮チェコフィルだったような。録音しとけばよかった。
クレツキはやはりドイツ語？
0270名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 17:47:02.95ID:rIntlD7y
クレツキ、ノイマンは ドイツ語。
ジュリーニ チェコフィルは1974年と1977年があり、1977年のは海賊盤があり、まさにチェコ語なのでドイツ語よりフワフワっとした感じ。
合唱最終部917小節Maestosoでいきなり急加速
そして、合唱が終わりオケのみ920小節
Ｐrestissimoで、テンポを落とすやり方は当時は斬新だったんじゃないかな。この部分で客席からのブーイングが聴こえる。3楽章ではジュリーニの鼻歌もw
0271名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 17:49:27.95ID:rIntlD7y
連投失礼
チェコ語では1980年
マタチッチもやっていてライブ盤として発売されていた
0272名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/03(火) 22:59:28.90ID:pdBVa5dw
>>270
やはり俺が聴いたのはジュリーニだったか。情報ありがと。
とはいえどんな演奏だったか詳細はもう全然覚えてないなぁ・・
0273名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 13:13:43.81ID:QW7bzghe
>>267
音が極端に短い
ピリオド奏法ならともかく、モダンオケでこんな短いのはギーレンの演奏くらいしか知らない
クレツキがそういうことやる人とは思わなかった

>>268
さんくす、では前半を中心に聴きなおしてみる
この演奏を「怒りにあふれた」みたいに評してる人がいたので、合唱の部分に特徴があるのかなと思ってた

ちなみに現在のチェコ盤、紙箱にブックレットと透明ビニールケースという装丁だが、これ嫌いだ…
0275名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 18:16:59.21ID:bMqKAAfR
クレツキの英雄も、第九も今も通じる古さ感じないね。実は全集でもっていなかったので
買ってみたくなった
0276名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/05(木) 00:53:54.15ID:DT8BS7GZ
クレツキは全集買って一気に聴いたが
まさに「達筆！！」って感じの見事な演奏
0277名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/05(木) 01:56:39.97ID:KoZWm3yy
>>258
数ある朝比奈の第九の中でもっとも迫力の無い演奏ですね。
しかし内面の充実ぶりが素晴らしく最晩年の朝比奈の心境を伺わせる味わい深い演奏だと思います。
0278名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/05(木) 10:51:47.56ID:X4hgi4VH
今月の26日か27日、東京で第九のコンサートどれか一つ行くとしたらどの公演がオススメ？
ちなみにN響は完売してた。
0279名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/05(木) 14:09:23.53ID:Y7H7ZrU6
>>278
日フィル　小林研一郎なんてどうでしょう。
第九の前にバッハのパイプオルガンも聴けますよ
0280名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/06(金) 10:14:08.31ID:tdfCSdGu
>>278
27日文化会館のウクライナ歌劇場管弦楽団は如何？
2年前にいったことあるが、ほぼ同キャスト。
指揮者のジャジューラは、歌劇場のベテランらしく大曲を緩むことなくまとめる手腕は確かだと思った。
0281年末の第九ファン
垢版 |
2019/12/07(土) 05:02:17.35ID:vqa2yQ2E
２３日（月）１９時から池袋の芸術劇場で都響の第九あり。
一緒に行ってくれる女性いませんか（年齢不問）。
当方、真面目な中高年男性。
0282名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/07(土) 05:09:43.16ID:kPEGAvbh
こんなところで募集するって
しかも中高年ってなんだよw
0283名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/07(土) 07:03:08.26ID:O1+ZWKj9
>>279>>280
レスありがとうございます。
パイプオルガンの演奏を生で聴いてみたいので今回は日フィルにしました。
もう後方の席しか取れなかったけどしゃーないね。
0284名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/08(日) 06:41:59.23ID:zHmD4+tT
>>283
いまや、完売ですね
0285名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/10(火) 00:47:30.99ID:+Yw49FcW
炎の第九
0286聞き菩薩 ◆3atCsjSs46
垢版 |
2019/12/10(火) 01:12:38.51ID:t4KR2OrD
んー、ステレオならばクレンペラーのフィルハーモニアも有りだねえ
ちょっと演奏が甘い箇所はあるが、全体的な「重さ」は充分かなあ
0287名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/10(火) 05:30:12.39ID:3UCyVUlP
コーホーの超名演がいい
0288名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/10(火) 06:19:48.84ID:37rroj/7
ハイティンク、ロンドン響が届いたので聴いた。
ティンパニ激しいね。
ただ、クレツキの後聴くとこじんまりしすぎていて、そのギャップを楽しんでいる。都響の第九は
どっち派だろ
（因みに私は恋人募集していた中年ではありませんがw）
0291名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 01:10:52.13ID:CgBejAez
第九を聴かずして年越すなかれｗ
0292名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 07:11:33.01ID:TrE6ki4f
ぼくはこんな通俗名曲はとっくに卒業したのである。
0293名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 07:55:41.20ID:M0A4+dXs
ハイティンクなんてバカらしくて聴いてられんわw
0294名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 11:45:13.85ID:A61vWpy8
>>293
と、先日まで思っていた俺ww
0295名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 12:24:20.15ID:cEQWxaN9
ハイティンクはオランダの朝比奈
ダッチ以外にとってはどうでもいい、おらが村の指揮者先生
0296名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 14:27:29.49ID:A61vWpy8
ただね、ブロムシュテット　LPGと
ハイティンク　LSO って演奏近いよね。
ハイティンクの方がティンパニ炸裂だが？
0297名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 17:19:41.10ID:0oL2U58A
第九のＳ席チケットもらったけど、他の曲までついていて
疲れるからやめるかな
室内楽くらいが好み
0298名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 18:09:04.89ID:CgBejAez
>>297
やめるこたぁないだろ。前半プロはロビーでお茶でも飲んでやりすごし、第九だけ聴けばいい。
0299名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 20:30:03.27ID:CJL94vx4
>>295

いや。ハイティンクのマーラーはいいぞ。
0300名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 20:32:26.04ID:rITvTZ9C
他の曲ったってどうせ序曲かせいぜい短めの数曲だろ。
それで疲れるとか、末期ガン患者か。もしかして汚澤・・・誰か来たようだ
0302名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/12(木) 20:23:19.78ID:HlUyhM10
>>301
かっけーよな
ティンパニ
第5の３楽章なんて独壇場で気持ちいい！
0303名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/14(土) 00:22:33.23ID:agbVErmp
ハイティンクはロンドン・フィルとのが一番いい。
0305名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/15(日) 13:48:59.26ID:mnzljMe8
ことしは11団体聴くよ。金曜の京響からスタートできょうは2つめ大阪フィル、井上道義だ。
0306名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/16(月) 19:56:15.06ID:jEIk1c+3
>>304
結局最後はハイティンク！
0307名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/16(月) 21:16:54.79ID:AQA3k//Z
この曲を二回連続で聞かされた聴衆は気の毒である
0311名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/18(水) 23:56:22.77ID:EfU0F2ZR
第四楽章コーダのプレスティッシモで管弦楽が総力を挙げて突撃して壮大に崩壊するような演奏が聴いてみたい
0312名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 04:50:12.63ID:vEoiISkm
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
ホンモノの音楽判る人間の知性レベルで産まれたかったよぉ～🎻😭🐮🎻😭
0313名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 07:25:04.12ID:r0Qwl8k/
>>308
バ～カ

朝日 奈央が合唱に参加してるだけじゃん
0314名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 07:25:48.98ID:byyBuS+y
>>311
ブルペンのバイロイトがそれだよね。
好きじゃないけど
0315名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 09:11:30.40ID:cx86OSPo
昨日、朝比奈さんが東条さん（評論家）と対談して、曲の解説をしてから大フィルの第九を流すと言う番組のYouTubeを聴きながら寝たが、
解説が楽しくて、曲の始まる頃にはぐっすり眠っていた。
0316名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 16:23:50.38ID:9duPL89v
第九は鬼気迫る異様な緊張感の第一楽章が
一番好きだなあ。ベートーヴェンの鬼の形相が
目に浮かぶわ。カッコイイことこの上ない。

愛聴盤はジュリー二：BPO：グラモフォン：1989年録音
0317名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/19(木) 16:59:29.83ID:byyBuS+y
>>316
なるほど、、
その演奏だけど、４楽章でテノール独唱後
バイオリンが躊躇している感じなんだよね。
聴いているこちらが、どうした？と手拍子で
しっかり！という感じになってしまい
困ったもんだ。
0318名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 05:42:47.09ID:fTxaOusN
NHKFM
2019年12月21日（土）
午後5:00～午後6:30（90分）
[ステレオ] Ｎ響「第９」演奏会

「交響曲　第９番　ニ短調　作品１２５　「合唱つき」」
ベートーベン:作曲
（指揮）シモーネ・ヤング、（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、
（ソプラノ）マリア・ベングトソン、
（メゾ・ソプラノ）清水華澄、
（テノール）ニコライ・シュコフ、
（バス・バリトン）ルカ・ピサローニ、
（合唱）東京オペラシンガーズ
0319名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 21:27:21.39ID:bfZTnVwZ
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
ホンモノの音楽判らんよぉ～
大袈裟な偽物音楽モドキのが良く聴こえるよぉ～
0320名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/20(金) 21:56:53.68ID:5Vblh8Dy
お、来週は第九だ。
年末だなあ
0321名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/21(土) 10:04:41.89ID:cCdK/VR2
>>320
音大のトラで第九弾かせて貰ったのが懐かしいな。
0322名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/21(土) 16:13:09.30ID:oQYQqhwv
>>317
確かにこの演奏、4楽章だけテンション落ちてると指摘されて
きた。演奏時期が第4楽章だけ違うってのもあるのかも知れない。
0323名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/21(土) 17:04:15.55ID:cCdK/VR2
一万人の第九オンエアしてたけどつまんねー。
それより明日のくるみ割り人形（東京バレエ団）の方が楽しみだ。
0324名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/21(土) 17:31:26.82ID:7cvVAX9M
あれは第九全曲やってんの？
あーいゆイベントの第九はつまらない。
ＦMでN響の第九
シモーネ　ヤングの指揮でやっているけど
いいね！面白いこともしているし。
0325名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/21(土) 17:38:26.29ID:cCdK/VR2
>>324
関西だけのオンエアかもしれないけど、なんか芸人とかタレントとかポピュラー歌手が賑やかしに出て、佐渡さんの指揮で前座やって
第四楽章だけぶち上げて、蛍の光でオシマイと言う陳腐なイベントだよ。
0327名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/21(土) 19:58:04.69ID:lmhgfJun
N響の第九って、誰が指揮しても第4楽章のアタマがチャチくなるのは変わらないな。
0328名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/22(日) 06:52:52.37ID:BzwaVVQH
>>327
N響に限らないよ。
0329名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/22(日) 09:29:12.72ID:QJb47alW
もともとチャチに書いてあるんじゃね？
0330名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/22(日) 11:51:25.13ID:8wVM+aYT
そう書かれているとしても、海外オケのCD聴いてるとそれが気にならない。トランペットが弱いのかな？
0331名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/22(日) 13:18:11.59ID:U+KonADx
偉大な作曲家達が崇拝したモーツァルトの普遍の音楽が判らんくて悔しいよぉ～
0332名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/22(日) 13:19:12.31ID:g+7uFcwR
>>331
ボクの言葉でアタマよさそーにしてるやつらがハッキョーしてるのウレシいよ～
まるでボクのアタマよくなったみたいでウレシいよ～
もうこれだけが生きがいだよ～やめらんないよ～
0333名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/22(日) 16:50:33.85ID:F/ZDdSAo
モノラル時代の名盤はトスカニーニとフルベンだったが
ステレオ時代の名盤はなんたってミュンシュとカラヤンだろ
0335名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/23(月) 05:36:56.27ID:DXBR6E7o
ショパン「ベートーベンは雑音」
0336名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/23(月) 06:21:50.95ID:xc+PPc9a
>>335
まともな人間「君は捏造」
0337名無しの笛の踊り
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2019/12/23(月) 17:34:19.24ID:vdkK0jRj
ペトレンコどうですか？
0338名無しの笛の踊り
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2019/12/23(月) 17:58:57.65ID:qikwWA3r
モーツァルト判る人間に来世では産まれてこれますように！

ムリでーす！！
モーツァルト判らん悔しさで攻撃に変える罪を重ねまくったので来世でもムリでーす！
これからの人生も発展のない味家の無い。
普遍の音楽が判らんアインシュタインが言うところの死人！の人生です！
0339名無しの笛の踊り
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2019/12/23(月) 18:25:00.36ID:JzFDTkKa
やはり、今年はハイティンク！
0340名無しの笛の踊り
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2019/12/23(月) 18:47:48.68ID:/6/rv0Sv
>>339
ハイティンクが還暦前ぐらいに録音したコンセルトヘボウとの第九はとても良かった。
0341名無しの笛の踊り
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2019/12/23(月) 18:52:23.37ID:rtKO8tC6
外人相手でも還暦っていうのか？？？
赤いちゃんちゃんこ着て指揮されたら嫌だなぁw
0342名無しの笛の踊り
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2019/12/24(火) 05:00:25.71ID:NTjNAN8e
>>341
還暦と書いたほうが日本人に分かりやすいからそう言った。今、ハイティンクは卒寿か？
0343名無しの笛の踊り
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2019/12/24(火) 20:15:23.56ID:awP3lP7/
イケメン見て劣等感刺激されペーパーテスト点取り競争！
次はモーツァルト判らん悔しさで、
劣等感刺激され、
代理戦争！
しょせん阿呆は阿呆。
0344名無しの笛の踊り
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2019/12/24(火) 20:29:25.27ID:1tTy8m+p
>>343
正解なんてどこにもないです。正解なんて誰にもわかりません。

もう選んだ時点で全てが正解です。そう思うといいです。

正解にするとかしないとかそんな事を考えなくていいです。

全て正解なんです。例えあなたが思った様な答えでなかったとしてもです。

進んで行けばいいです。行くしかないです
0345名無しの笛の踊り
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2019/12/25(水) 07:55:37.19ID:aeUAfBFK
>>330

> そう書かれているとしても、海外オケのCD聴いてるとそれが気にならない。


同意する。もしかしたら録音技術による？
0346名無しの笛の踊り
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2019/12/25(水) 18:52:03.27ID:7aJKtwPg
生放送なんだからレベルオーバーにならないようにしてるだけじゃないの
後で徹底的にマスタリングするCDと比べるとか可哀想すぎる
0347名無しの笛の踊り
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2019/12/26(木) 05:46:07.47ID:BuszJbTC
東京都交響楽団　
スワロフスキーの第九
久しぶり、どっしりとして安定感あるものに接しました。合唱の二期会も素晴らしい。
やはり、素人合唱とは違うな
0348名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/26(木) 05:54:39.11ID:u2L8YIWb
アバドの先生、長生きだなあ
0350Mrs.アイリスグロー
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2019/12/26(木) 15:16:38.81ID:q/fGzzt3
0480 Mrs.アイリスグロー 2019/12/26 14:34:23
私はヴァイオリンの音には拘りますが、ピアノの音には拘りません。

至近距離(2〜3m）でいつも聞いている「ドルフィンの生音」に限りなく近い音を「モニターGold＋WE300B刻印」は出す(SACD Poeme & シベリウス ヴァイオリン協奏曲）が
エンリコのピアノの生音より、モニターGold＋WE300B刻印で聞く「HQCD 小林愛実 ベートーヴェン熱情」の音のほうが生々しい。

現在、「朝比奈隆&大フィル(実況録音盤）のベートーヴェン交響曲3番エロイカ(いま4楽章）」を聞いている。
素晴らしい！
1
ID:V23+w76R(1/2)
0481 Mrs.アイリスグロー 2019/12/26 15:11:12
>>480
エロイカの次は
「小澤征爾のベートーヴェン交響曲9番(ニュー・フィルハーモニア管弦楽団盤）」
となる。
いずれも、ベートーヴェン交響曲3番エロイカ/9番の、私のベスト盤である。

昔、目白の聖カテドラル教会で聞いた若き小澤征爾の第九シンフォニーが蘇る。
0351名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/27(金) 08:02:23.36ID:05wseQCR
さ、聴き納めた。
気持ちを切り替えて、スタートだ！
0352名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/27(金) 09:37:10.27ID:DvNfUjm7
>>351
日本人特有の心持ちだねえ。
とやかくは言わないけど。
0353名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/27(金) 09:45:22.20ID:d1lRyfoE
>>352
一言なければ、あなたいい人なのに、、
0354名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/28(土) 11:12:18.35ID:zXkKhR8q
モーツァルト判る奴が羨ましいだろぉ～
ウヒヒヒ！
0355名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/28(土) 12:48:04.04ID:nh6aOaYy
第九のピークは25日かな。
それ以降はまだやってたの？というちょっと遅れた感あるのは私だけかな。
年越しはバッハのオルガン曲がいいね
0357名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/28(土) 13:27:19.95ID:wMxdewhs
>>356
おーぅ！
どこだべ？
0358名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/28(土) 13:32:23.95ID:LWVFzrPN
>>355
新年は、バッハのブランデンブルク協奏曲をBGMに流しておくのが良い。
六段の調べよりしっくりいく。
0360名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/28(土) 13:56:54.76ID:wMxdewhs
>>359
おー
藤岡とノットか
体力あるなー
0361名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/28(土) 20:18:30.63ID:/9vkK4GG
ジョナサン・ノット＆東京交響楽団＠サントリーホール

正直、東響いうてもフランチャイズ川崎の名ばかり三流かと思っていた。
しかしどうしてこれが大熱演。
ノットは小柄なおっちゃんだが速いテンポから第4楽章コーダでも打楽器群にもっとどんどん行け！のジェスチャーで最後は見栄まで切ってバシッと決める。
外国人を揃えたソリストもテノールが巨大な体格からやや四声合唱では揃わない声を出していたような気はするがなかなか。パツキンねえさん綺麗。

終演後、カーテンコールでテキスト持って再登場のソリスト陣。
マエストロが指揮台に上がり、「蛍の光」で合唱団はペンライトもって半分が客席通路に降りて場内合唱。

今シーズンの第九鑑賞のシメにはなかなか結構でございました。
コバケン先生＠日フィルのスポンサーとお客様への感謝にあふれ、再見を誓う炎のスピーチともどもまた見たいものですな。
0362名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/30(月) 07:55:23.94ID:cpcYO8tV
第９で締めくくりだな！
モーツァルト判らん愚かな自分に、
モーツァルト判らん悔しさを攻撃に変えたゴミ屑の自分に、
モーツァルト判らん事を自覚しながら、
第９を、聴こうな！
0363名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/30(月) 08:52:43.69ID:R4iV8+x9
>>362
モーツァルトの序曲で慣らしてから
第九だね。モーツァルトはエンジンかけるだけ
0364名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/30(月) 09:52:24.72ID:eYqOfSqQ
序曲というか前プロはやっぱり必要だよね。オケのウォーミングアップになる。
いきなり第九で始まると、みんな最初は及び腰みたいな入り方をするから。
0365名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/30(月) 17:25:12.08ID:0NLwfhbp
第九自体が及び腰というか、曖昧模糊とした始まり方するけどな
0368名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 00:13:44.58ID:3ILAq0ML
空虚五度って曖昧かねえ？
このごろは弦の六連符をシャープに刻む演奏が多いので、むしろ清らかなシーンだと思っている
0369名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 01:47:09.69ID:YNScrY/J
曖昧だよ
調性が

3度音がfis かfか分からないから
0370名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 02:45:58.20ID:7S7+loSm
ブルックナーがそっくり真似してるね
0371名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 08:42:46.41ID:ZzoSC6in
ハルくんが薦める名盤でも聴くかな
0372名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 11:49:29.19ID:mh2jY2ZU
コンヴィチュニー＆ゲヴァントハウス管の第九を聴いている。滋味溢れる演奏だ。
馬鹿騒ぎしない慎ましやかさで清澄。
0373名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 12:01:30.72ID:kHS4TmNA
俺はカラヤン&ベルリンフィルの1979年普門館ライブきいてる
youtubeのだけどな！
0375名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 13:06:40.88ID:3ILAq0ML
>>369
調性が不確定であることと>>365はイコールなのか？
空虚五度はもともとよく響く和音だし、あの神々しい始まりを聴いて曖昧模糊と言われると「？」となる
0376名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 17:33:39.81ID:C4GE8mEv
ジュリーニ/BPOを聴いている。
80年代このコンビの録音はフランクの交響曲や大地の歌など、名盤揃いだがこの大工も素晴らしい
フォーグラーのティンパニが実に雄弁に轟き渡る
0377名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 17:48:31.16ID:tSu5vDf0
今日ばかりはフルトヴェングラーの仏パテ盤で。
DL-102(MONO)⇒FRT-4
0378名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 19:28:58.39ID:dgiHID4e
今年も無事　終わります。
生で聴いた東京都交響楽団がもう遠い日に感じます。
皆さま良いお年を！
0379名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 19:45:48.13ID:O+rYnLKs
妻に第九を聴こうと言ったら、インディー・ジョーンズを観たいと言われて喧嘩になりかけた
もしレコーダーと言うものが無かった時代だったら殺し合いになってたかも（笑）
0380名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 20:04:39.21ID:eamtRUgH
私はインディー・ジョーンズって何か知らなかったので、いまググった


まあ私ほどではなくとも、クラシックにハマってると他の娯楽には疎くなるものだ

シミュレーションすると
私の場合だと、そう言われたら「インディー・ジョーンズって何？」と聞いて呆れられる
で、説明して貰って「面白いの？」
とか聞いて彼女のオススメならまあ観てみるかって感じ
0381名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 20:10:46.16ID:a8J9rfF0
私はインディー・ジョーンズって何かを知らない世間外れ
0382名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 20:26:29.60ID:eamtRUgH
いや本当に知らなかった

「観たい」という言葉から、マイコーみたいなダンス系の歌手か、映画かと当たりをつけ、多分マイコーみたいな方？ と当たりをつけたので間違っていた
0383名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 21:38:44.47ID:nysL5SXo
アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は、神秘的な感情とは無縁で死人どころか大苦の生涯です」
0384名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 21:50:40.41ID:BNLipWPO
実演で聴くとき最初のホルンがきちんとしたアタックで揃って入ってくるかどうか、
また5度の音程がしっかりとれているか、とにかく第九の冒頭はスリリングで難しいんだよ。
録音で聴くほうが安心ではある。
0385名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 21:51:55.31ID:nysL5SXo
モーツァルト判らん大苦
0386名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 21:54:56.90ID:Se2Iw7q5
>>385
糖質粘着モツコン！
　うん！そうだな！あのアインシュタインが言っているから間違いない！

なーんて思うお前以下が存在するとか思っているんか？
0387名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 22:01:31.42ID:nysL5SXo
ショパン「ベートーベン聴くのは大苦」

デタラメ雑音が良く聴こえる阿呆ゴミ脳だと、
当然モーツァルト判らん。
神秘的な感情と無縁な死人。
0388名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 22:12:37.21ID:nysL5SXo
モーツァルト判らん悔しさは大苦
0389名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 22:14:58.16ID:z6Ub+qI/
ヤング（オールドミス！）の拙い第九聴くぐらいなら、始めっからインディー・ジョーンズ観た方がマシだった。
第九を捏ねくり回す事ほど愚かな事はない。
去年の爺もスピード狂みたいでイヤだったが、
今年のババァの第九は世界最低。史上最悪だ。
第九の名演なんてそうそうお目にかからないが、今年のファシストババァの第九はシラケた。スコア無視の自己中騒音。
第九なんて日本でしか振らして貰えないんだから、やらせて貰えるのならフツーにやれや。
俺は第九自体嫌いだが、アカ、シロ見る位ならとEテレつけた（録画までした。即刻消去するが）のが間違いの素だったわ。
アマチュアでもこんな演奏しない。曲を解っていない。
続いて付けてるハイライトのジョン・ヴァリアムスがマシに聞こえたんだから、推して知るべし。
ライヴ行った人可哀相や。ブーイングが無かったのが不思議。俺だったら曲の出だしで則帰宅していただろう（行きはしないが…）
俺は元々は穏健派の聴き手で、途中で退席したり、ブラヴォ叫んだりしないんだが、酷い女性指揮者？（女性蔑視じゃないよ）だ。
0390名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 22:14:58.28ID:z6Ub+qI/
ヤング（オールドミス！）の拙い第九聴くぐらいなら、始めっからインディー・ジョーンズ観た方がマシだった。
第九を捏ねくり回す事ほど愚かな事はない。
去年の爺もスピード狂みたいでイヤだったが、
今年のババァの第九は世界最低。史上最悪だ。
第九の名演なんてそうそうお目にかからないが、今年のファシストババァの第九はシラケた。スコア無視の自己中騒音。
第九なんて日本でしか振らして貰えないんだから、やらせて貰えるのならフツーにやれや。
俺は第九自体嫌いだが、アカ、シロ見る位ならとEテレつけた（録画までした。即刻消去するが）のが間違いの素だったわ。
アマチュアでもこんな演奏しない。曲を解っていない。
続いて付けてるハイライトのジョン・ヴァリアムスがマシに聞こえたんだから、推して知るべし。
ライヴ行った人可哀相や。ブーイングが無かったのが不思議。俺だったら曲の出だしで則帰宅していただろう（行きはしないが…）
俺は元々は穏健派の聴き手で、途中で退席したり、ブラヴォ叫んだりしないんだが、酷い女性指揮者？（女性蔑視じゃないよ）だ。
0392名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 22:17:57.22ID:LLBSWT7N
インディー・ジョーンズも知らないとか若いのか
でも奥さんは知ってるんだから奥さんのほうがずっと年上なのか
よくわからんなｗ
0394名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 22:31:14.67ID:z6Ub+qI/
>>392
妻は２つ下。インディー・ジョーンズがあった事位は知っているが、俺は映画は普段観ない。
あの第九よりは遥かに面白いだろう。
アンタ達がインディー・ジョーンズを知らないって若すぎるからじゃないよな。
クラヲタは世間知らず（俺も）多いからな。
0396名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 22:35:16.15ID:z6Ub+qI/
>>391
レスだぶりはスマン。
しかしブラヴォーに釣られて聴くのは如何かな？感想は人それぞれで良いか、俺は第九を歌ったこともあるが、自分らの方が下手だが、まだマシだったよ（個人の感想な）
0397名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 22:47:57.76ID:/Be3McGH
マクシミリアン・コブラの第九は拷問に等しかった。
鈴木淳史さんも書いていたけど、冒頭の6連音符のキザミがハッキリわかるぐらい『遅い！』んだけど…最初から最後までただ遅い「だけ」で、な～～～～んの音楽的意味も感じさせない珍演だったよ。
ベートーベンが冗談音楽になった…と言うよりも、冗談音楽にさえなり損なった！
0398名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 22:57:21.49ID:dUemjLp8
コブラ素晴らしい！
早速youtubeでbeethoven/7を少し見たけど、コーホーに匹敵する
0401名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 23:07:48.08ID:/Be3McGH
>>398
それって…
0403名無しの笛の踊り
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2019/12/31(火) 23:10:21.94ID:/Be3McGH
>>398
それって…
0405名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 23:14:35.27ID:/Be3McGH
あとね、スレチですまないけど、バリー・クーパー版交響曲第10番、あれはずぇっ…………………たいに「違う！」
音楽家ではない、音楽「学者」が、アタマで考えたモノでしかない！
クーパー博士自らが棒を振った演奏もまた酷かった！
0408名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/01(水) 05:14:38.40ID:SnY/uDI1
>>390
お前は朝比奈隆ファンのバカだろ
0409名無しの笛の踊り
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2020/01/01(水) 09:30:05.49ID:O8cRSCWw
池田香織は本当にヘタクソ
読売日響の第九酷かった
ド素人
毎日酒飲んでるから声が酒焼けしてる
0410名無しの笛の踊り
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2020/01/01(水) 09:36:48.70ID:zDl+yJJE
>>390
確かにアカンかったな。
口直しに？フルヴェン聴いたわ。
0411名無しの笛の踊り
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2020/01/01(水) 09:46:08.77ID:zDl+yJJE
皆さん、1楽章終結部の、例の2オクターブ下降する主題の再現の手前、故・宇野コーホー氏も含めて「一旦切る方が好き」ってヒトが演り手にも聴き手にも多そうだけど、どう？
個人的には、弦のトレモロを持続させずに一旦切ってしまう方が、緊張をわざわざ断ち切るみたいに感じてしまうんだけど。

あと、2楽章の ♪ク～ラリネットチョンボチョンボ…の主題、ホルンを重ねるのはどう思う？

第九はこの手のハナシをするとキリがないだろうけどね。
0412名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/01(水) 11:24:43.50ID:vm3nn7Q0
モーツァルト判らん大苦。
0413名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/01(水) 11:24:44.41ID:vm3nn7Q0
モーツァルト判らん大苦。
0414名無しの笛の踊り
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2020/01/01(水) 11:55:06.42ID:TFDT4gaM
>>413
新年から会話についてこれなくて
なんでここにくるの？
糖質粘着モツコンよ
0415名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/01(水) 13:09:24.50ID:46d4HQEf
キチガイだから年末も年始もなく荒らしてるんだよ
0416名無しの笛の踊り
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2020/01/01(水) 13:58:30.31ID:U8J6Fheg
交響曲第10番のスケッチがわずかに残ってる
0418名無しの笛の踊り
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2020/01/01(水) 15:00:00.90ID:zDl+yJJE
>>416
>>405見てから書いた？
0419名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/01(水) 16:37:03.93ID:DK6pN3oX
元始に神天地を創造りたまへり。
地は定形なく曠空しくして、黒暗淵の面にあり神の靈、水の面を覆ひたりき。
神「光あれ」と言ひたまひければ光ありき。
神、光を善しと觀たまへり、神光と暗を分かちたまへり。
神、光を晝と名づけ暗を夜と名づけたまへり。
夕あり朝ありき、是れ首めの日なり。
0421名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/02(木) 21:35:39.43ID:D4+hEvkz
シモーネ・ヤング＋N響の第９、YouTubeに上がってたんだが消えちゃったな。
後でじっくり聴こうと思ってたんだが・・・
0422名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/02(木) 21:48:59.03ID:4FRi8w24
>>421
HDDに入れたんで
俺は明日あたり観てみよう
0423名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/03(金) 00:50:21.90ID:66sBSSg3
>>422
聴いた間奏が欲しい。先入観なしでどう聞こえるのか知りたい。
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/03(金) 11:57:37.25ID:vFOaminO
>>421
ああいうのは見つけたときにダウンロードしておかないと
ニューイヤーコンサートも直後にいくつか上がったけどどんどん消されてるわ
0426名無しの笛の踊り
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2020/01/03(金) 17:14:39.80ID:U/wuks9W
>>423
全体的に引き締まった素晴らしい演奏でした。
合唱もソリストも申し分ありません。
ベーレンライター版
１楽章中間のクライマックス301小節からのティンパニの扱いなど、1打1打明確に聴こえて新鮮さを感じましたし、２楽章の1オクターブ　ティンパニのソロ　5回目のディミヌエンドをフォルテにしたりと面白いことしてました。合唱も前半の
327小節フォーゴッドをクレシェンドかけたり
聴きどころ満載でした。合唱クライマックスから最後に至るまでは快速。指揮者の意図にN響が柔軟に反応したいい演奏でした。
0427名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/03(金) 18:49:31.61ID:qq78d7As
>>426
シモーネ・ヤングは曲解して第九を演奏していた。スコアは目安ではあるが、無視し過ぎで腹が立った。安らか名第３楽章すら破滅的にし、
全く別の曲の如き仕上げたのには、呆れて声も出なかった。
あんな指揮者を呼ぶN響の関係者も理解できなかったが、N響はルーティンになぞっているだけだった。流石に日本一言うことを聞かないオケだと変に関心した。
0428名無しの笛の踊り
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2020/01/03(金) 19:49:29.61ID:YHbp3fR0
放送では1楽章の冒頭でまろさんが最初にアップになった時ににやついてたのが印象的だったな。
全体的にはN響のベストの第九とはとても言えないデキ。
0429名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/04(土) 00:50:29.14ID:rY3DQDb2
オバハンなのにヤングとはこれいかに。
0430名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/04(土) 10:10:36.65ID:w+N/9vMI
ヤング女史の「ここには休符はないのでござる！」と大げさに言いたげなフレーズのつなげ方には賛成できなかった。
0431名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/04(土) 21:45:36.49ID:WiFVEOdM
ヤングの第九の録画を正月に見て、悪寒を感じた。近年最悪の第九。本来の第九とは似ても似つかないキツイ表現ですぐ消去して、街に出て気晴らしした。
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/04(土) 22:44:19.77ID:BLnJCB16
俺は良かったね。
やはり、革新的なものって抵抗感あるのは
致し方なしかな。CDにならないかな
0435名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/04(土) 23:11:50.35ID:WiFVEOdM
>>434
あの人。自分が成長したと自慢したりしていた。自己顕示欲が強すぎ。
指揮ぶりにも音楽にもそれがまる出し。
そういう音楽は俺の性に合わない。
うちの嫁さんは控え目なので、ヤングおばさんみたいな醜くて、キツイ音楽をする人にもろに嫌悪感を覚える。
0436名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/04(土) 23:50:53.07ID:a2n8k87W
本来の第九ってなんだよ・・・
初演でも聴いてきたのか？
0437名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 00:05:18.68ID:5PAcvtYL
シモーネの第九は俺も首を傾げたクチだが、粘着してる奴は完全に病気だな
0438名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 00:21:38.82ID:z1h1WQsk
>>437
そうは思わない。スコアは暗号だが、ヤングは解読能力がいささか乏しいと感じた。
0439名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 01:25:05.54ID:iQyjyNA6
久々に第九をCDで聴きました。
古楽系やモダンオケのピリオドアプローチの第九ばかり聴いてましたが、なぜかフリッチャイの演奏を聴きたくなりCDをかけたのですが、よかったです。
第九はせかせかせずにある程度ゆったり構えた演奏が好みだと認識しました。
特に第3楽章がせかせかしてると残念。
0442名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 06:23:42.36ID:z1h1WQsk
>>440
ヤング自身のスコアは見てないけど、普通のオイレンブルク版のポケットスコアと照らし合わして聴いてみて無謀だと感じた。
0443名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 06:23:42.98ID:z1h1WQsk
>>440
ヤング自身のスコアは見てないけど、普通のオイレンブルク版のポケットスコアと照らし合わして聴いてみて無謀だと感じた。
0445名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 08:35:25.99ID:CX4fNZRX
>>442
ヤングはベーレンライターの新校訂版を使ってるんだろ

古いオイレンブルクのスコアじゃ、そもそも違うものを見てるんじゃん
それで「スコアの解読能力が乏しい」って、そんなこと言えないだろ、違うスコア見てて
0446名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 09:06:52.58ID:UZyER/Eu
俺はヤングの第九は面白かったね。
会場もブラボーが飛び交い、受け入れる人も多かったんじゃないかな
0447名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 10:30:50.57ID:Oy9MZXEZ
なんかこれほど賛否両論あると、ますます聴きたくなってきたw
0448名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 10:34:11.66ID:lpJ/beQv
色々理由を捏ね喰ってるけど、否の方は、結局、「女の振る第九は好かん」の一言で
すみそうではあるw
0449名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 10:37:25.27ID:X4bLYdv9
女ってだけで祭り上げる信者の声がでかいだけ
嘘も100回言えば真実になる世界があるので、誤った評価が定着しないように正す必要がある
0450名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 10:39:52.73ID:6J3/3CLa
偽者自称指揮者【朝比奈隆】ファンのクズが朝比奈隆以外の指揮者にことごとく難癖つけてるだけ
0451名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 10:48:11.08ID:uFrjJQWh
>>446
確かに「面白い」演奏ではあったなw
ヒトは時々は変わったモノを食ってみたくなる。そんな欲求を満たしてくれたようなものだった。
合唱が良かったのも救い。

余談だが、自分たちが演った時（某プロオケと一緒）、『銭を取って聴かせる演奏じゃない』と酷評された苦い思い出がある。
ちょっとでも合唱に手を染めてみると、第九は素人もしくは素人同然が手を出してはいけない事がわかる。
「素人第九」とはよく言ったものだ。
棟梁：「オイ兄ちゃん、遊びでやるとケガするぜ！」
0452名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 13:40:43.31ID:I7/TVh/t
>>445
それはさすがに揚げ足取りに近いな
ベーレンライター見てようがブライトコプフ見てようが、曲の構成に関わるような違いはない
0453名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 13:59:06.27ID:6J3/3CLa
偽者自称指揮者【朝比奈隆】ファンのクズが朝比奈隆以外の指揮者にことごとく難癖つけてるだけ
0454名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/05(日) 14:02:51.32ID:CX4fNZRX
>>452
＞曲の構成に関わるような違いはない

当り前だろ
>>426以降の流れを読んで、何の話をしてるか理解してるか？
0455名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/06(月) 04:24:05.89ID:GW74LJBT
初めて何回も聞いた
曲想がわかりやすく、ドラマティックなベートーベン
それにしても合唱がうるさい
これがなかったら、クラシック界最高の楽曲
0456名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/06(月) 05:38:19.09ID:9oG+Pbr6
うん、第三楽章まででもいい

第九とかその後の弦楽四重奏とか、緩徐楽章がホントに素敵
0457名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/06(月) 08:31:46.81ID:GW74LJBT
４楽章も素敵
合唱部分も器楽曲にできないかな
デジタルベートーベンには、声楽は不要
0458名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/06(月) 16:00:54.63ID:38KdLblJ
♪ 大便小便 ディーゼルエンジン トイレの洗剤 サンポール…
0459名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/06(月) 19:18:37.55ID:LcjOCbH3
>>240
なるほど
0460名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 02:08:01.58ID:s8/CFYTS
やはり最後はカラヤンに落ち着く
0462名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 06:02:08.49ID:72lapiGK
己は今どきベートーヴェンのスレを見てるアホだと分かってないバカ
0463名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 06:19:04.84ID:z/WbakgS
やはりカラヤン
0464名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 06:23:36.87ID:JZY6+E5T
今の時代はペトレンコだよ。
少し早めが聞きやすい。
0465名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 12:30:28.04ID:6YNjp6ne
>>463
どこがよ。
ドイツ音楽を決して逸脱していないけど、ただキレイなだけで、ベートーベンの音楽の無骨な佇まいとか、魂を揺さぶるような音の迫り方が消失している。
あれを「いいわねぇ～」と言えるのは、ヒーリングクラシックとしてだけ。
0466名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 13:10:14.73ID:IgQBbuSw
>>465
第九ではないが、アンドラーシュ・シフのピアノ協奏曲全曲演奏会の第１回を視聴した。
年末からヤングの第九とかにそぐわないものを感じていて、こういうアプローチを私は求めていたのだと言う事が体感された。
来週も２回目があるので、観ていない方は一度視聴されて感想を聞かせて欲しい。
0467名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 13:22:38.61ID:Nu6BsEs0
https://www.youtube.com/watch?v=s5Ezdc4z1ZM
パーヴォ・ヤルヴィ指揮／N響

この演奏の評価って、どんなものだったのかね。
個人的には凄い名演だと思うが。
特に第４楽章の全体的な造形美が非常にすばらしいと思う。
オケや声楽のうまさも申し分ない。その上「熱狂」もある。
0468名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 13:50:04.34ID:4bvyyGMF
>>465
人それぞれの捉え方に
あなたはとやく言えないんだよ
0469名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 15:41:19.63ID:VXtNRU0z
どこのＣＤショップに行っても購入可能なのはカラヤン。やはり偉大だ。
0470名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 16:02:50.27ID:4bvyyGMF
いやいや、小澤征爾！
レンタルCDにも、まずあるよ。
0471名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 16:03:09.16ID:fuD1V0a7
20年前なら「テレビでやってたダイクつーの買ってくるか」って、普通の人がCD屋でカラヤン買ったんだろうけど
今はネット動画
第九だと「1万人の第九」、ベートーヴェン第九だと「精華、洗足、尚美」のアマオケが検索上位
クラオタはおろか、クラシック好きが生まれる可能性も無いな
0472名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 20:51:20.02ID:fCV8dBqx
カラヤンならまだしもバイロイトオンリーで話するやつはマジキチ
0473名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 21:31:37.80ID:+135rfxS
このご時世で「フルヴェンのバイロイト」は正直どうかなって思います
昔、初めて聞いた時でも音が悪いだけでなく
第四楽章のコーダは何度聞いても違和感あり
0474名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 22:46:55.72ID:6YNjp6ne
>>468
とやかく言うつもりはないけれど、何もカラヤンがベストなんて…と思ったまで。
0475名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 22:51:08.16ID:z/WbakgS
>>474
違いを尊重できる人になれたら
貴方は人に嫌われなくなりますよ
0476名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 23:01:24.39ID:6YNjp6ne
>>475
じゃあさ、カラヤンの良さを少し具体的に書いてみてよ。
「違いを尊重」って言うけど、自分の感性に合わないものを社交辞令で取り繕うばかりでは何も生み出さない。
もっと極論すれば、民主主義もファシズムも認めようと言っているのに等しい。
そこまで言わずとも、習慣や感性、文化の違いはただ何も言わず認め合うだけでは埋まらない。ぶつかって、そこから歩み寄ったり認め合ったりしない事には何もわからないまま終わる。
0477名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 23:12:33.98ID:z/WbakgS
>>476
また、極端だから嫌われるのね。
好き嫌いは感覚でしょ？

最終的にこれが美味しい！
どこが？！（あなた）
これを美味しいなんていうのはヒーリングクラシックだよ

なんて言われたら嫌われますよね


>>あれを「いいわねぇ～」と言えるのは、ヒーリングクラシックとしてだけ<<
0478名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 23:13:57.31ID:ErK5vF07
>>476
そこまで問うなら
むしろあなたがカラヤンより誰それのがよいと思っているその演奏を語るべき
0479名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/07(火) 23:40:22.63ID:6YNjp6ne
>>478
じゃあ…
第九に限らず
例えば朝比奈隆。1楽章の弦の8分音符のキザミ一つ一つが語りながら迫ってくるような表現は身震いがするほどだった。
言われ尽くしているだろうけど、フルヴェン／バイロイトの終結部。
録音も含めて「流石にこの時代では」という意見も多くなったけど、やはりああいう狂気じみた表現を取る。
普通じゃない音楽には、やはり普通じゃない終わり方だけでも至高にして唯一無二。
イッセルシュテットのような、オーソドックスにして芳醇な味わい。
鈍臭いけど、カール・ベーム。無骨な音楽にはやはり無骨で不器用なぐらいが嘘がなく感じられる。

ああそうか、カラヤンの音楽を語る時には、上にあげたような良さが「ない」という表現になってしまうから、なるほど、ケチをつけてしまう事になるわけね。
何かと「ない」で語られる事が多い指揮者だ。
それがヒトの好みにケチをつける、なるほど、つけられた方は良い気分はしないわな。
そこはすまないけど、やはりクラシックファンの端くれとして言わずにおけなかった。
0480名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 00:10:13.23ID:eSn2Ge0z
>>479
私もカラヤンを避けてきた。率先して聴いた事がない。
しかし、カラヤンを支持する人々がいるのは理解出来る。芸術にも幅はあるんじゃないか？
好き嫌い、上手い下手、内面的、外面的と色々あるだろう。それらの何れかに芸術のかけらを感じるのは人それぞれの感性の差ではないのか
私のカラヤン感もこれまで固定観念に縛られていた部分があった。
人生、紆余曲折を経て知る事が幾分増えると、カラヤンの聴き方も変容してきた。
芸術として自分が許容できる幅は広くなった気がする。歳をある程度取ったからか老いただけなのか、経緯なのか帰結点なのかも判然とはしていないが…
0481名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 01:07:35.58ID:QEAZ137w
そんなこと言ったってねー、朝比奈ちゃんのベートーヴェン全集って十種類とかあるんでしよ。
レコード会社とバンバン契約して、あま節操のないこと。

駄演を大セールスしまくって、さぞ私腹が肥えたことだろう。

晩年の彼は音楽のエリートセールスマン！
万歳！
0482名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 01:41:33.29ID:EWeuzrs8
第九に限らないが、自分のイチ推しはこれ！っていうのはそれぞれが持っていることだ。
同様に、これだけは絶対に嫌、というのも各自あるだろう。
だが、相手の好みを貶すということは、即ち相手の人格をも貶すことにもつながる。
お互いそれだけは注意しよう。好みの問題で結論が出ないのはわかりきっている。
意見を戦わすのはよいが、相手を説得しようなどとムキにならないことが大事だと思う。
0483名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 06:02:58.10ID:eSn2Ge0z
>>482
どうしても自分の意見を書くと異なる意見の人は躍起になってそれを覆そうとする。
それはこちらにも責任がある場合もあるだろう
この演奏は絶対に駄目だと言うように紋切り調で書き込むと絶対に反発を喰らう。
ヤングの第九の時がそうだった気がする。
お違いの立場、嗜好の違いを認めないと罵り合いになってしまうのが匿名掲示板の常。
お互い気遣いながら意見交換したいものだね。
0484名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 06:57:24.14ID:qOv2/DKc
こういう演奏は自分の好みに合わない、好きじゃない
っていうのはあって当然、個人の好みなんだから

でもヤングの時は、古い違う版の楽譜持ち出して、
「ヤングは自分より楽譜を読む能力がない」みたいなトンチンカンなこと言うから
反発というより「バカなの？」と思われるのも当然
0485名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 10:24:13.51ID:eSn2Ge0z
>>484
ヤングはスコアが違うとか言うことでは無い違和感があるが、それも趣味嗜好の問題で、
あれで良いと言ってもイケないと言っても良い
賛否両論に分かれやすい演奏かも。
0486名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 11:32:23.25ID:xsWnKMoX
他の指揮者だと賛否両論だとかこういう話になるのにフルヴェンのバイロイトを1番にしないやつは第九を語る資格がないみたいな宗教じみた話になるのが日本における第九のいけない所
0487名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 12:04:37.86ID:eSn2Ge0z
>>486
もうフルトヴェングラーすら知らないクラヲタがいるかも知れないし、名前は聞いていても、わざわざ演奏を聴くかどうかと言うそんざいではないのか？
0488名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 16:19:04.40ID:QL4WRE0U
ハルくんの薦める名盤を聴いてみてくださいな
0490名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 16:37:44.17ID:eSn2Ge0z
>>488
君、淋しいのか？
俺はハル君なんて知らないけど、
君はハル君とラインでもやってるのか？
俺には家族がいるけど、ボッチだった事もあったなあ。ネットも無かった頃、親との音信も途絶え、ボッチ生活してた。
殆どヒッキーの元祖みたいなもんだよ。
今はね仕事を早期退職して、何にもしないでボーとできる時間が出来て幸せになったよ。
君も幸せになれよ。絶対だよ。
ネットなんかやらないで俺んとこ来いよ。
良いお嫁さん探したげるぜ。
でも今は辛いよな。
余計な事、言っちまったな。
メルアド教えろや。
0492名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 18:02:36.23ID:e2K9h0Cw
>>480 482>>483
オトナだね。心しておきたい。
0493名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 18:03:03.92ID:Ao+/0rnS
>>488
またお前か
ハルくん、ハルくん、うるさいよ
あちこち、荒らすんじゃないよ
0494名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 22:31:26.38ID:qAs0mwXM
話題になっているヤングの第九を視聴したよ。
デル・マーのベーレンライター版だね。
一箇所だけ（俺が気付いたのは）旧ブライトコップフを採用しているところがあった。
第一楽章の111小節目のチェロ。

ヤングは比較検討した上で旧版を採用した。
これって、やみくもにベーレンライターに従わなくってスコアをよく研究している証拠だよ。
それに、アーティキュレーション、ダイナミックスについては実にスコアどおりだ。
ヤングがスコアを無視しているなんてとんでもない。

オイレンブルクのスコア（旧ブライトコプフのリプリント）を参照し、ヤングがスコアを無視しているといった輩がいるが、
そいつこそスコアを読んで理解できるのか？
旧ブライトコプフでも、アーティキュレーション、ダイナミックスなどは殆ど変わらない。
0495名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/08(水) 22:38:44.94ID:mJKTIaHe
俺もじっくり観たけど
N響も楽しんでいるのを感じたね。
0496名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 12:01:25.08ID:0VqOKmfH
ヘルマン・シェルヘンの病的とも言える第九、ああいうのももう二度と出てこないんだろうな。
0497名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 12:14:56.74ID:9Xgu4cZH
ヘルマン・シェルヘンは別にヘンテコを目指したわけでなく、当時の知見と技術の範囲で
楽譜通り、あるいはベートーヴェンの意図通り演奏したらどうなるかを追求しただけで、
それを「病的」というなら、一層「病的」に進めていったのがピリオド奏法とかそれに基づく
演奏と言う事になると思うが如何？
0498名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 12:24:44.24ID:0VqOKmfH
>>497
いや、病的という表現は適切でなかったかもしれないし、ヘンテコを目指したと解釈したわけじゃないよ。
新即物主義の時代の指揮者であった事も承知しているし、要はロマニズムの贅肉を全部削ぎ落としたような表現が興味深いという事を言いたかった。
ああいう第九もあるのかと。
0499名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 12:50:57.91ID:Ss/hbZvR
聴き手としてシェルヘンの第九に違和感を覚えた人は当初からかなりいたと思う。
私の様な拙い聴き手は異様に感じてしまった。
弾き手側と聴き手側に齟齬があると言うのはいつの時代にでも起こりうる事じゃないかな？
0500名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 13:47:05.48ID:gow8MW2A
シェルヘンそんなに変かな？
0502名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 20:28:22.01ID:+bLYADL9
シェルヘンはモノラル盤全集はとてもオーソドックス（近々リマスターで出るらしい）
0503名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 22:14:53.04ID:l0isgqf6
>>499
だったらヤングの演奏についてスコアにもとづいて冷静に書いてくれよ。
お前、朝比奈信者はそれ以外の指揮者をクサすのが得意だからな。

他の指揮者をクサして、朝比奈様かよ。
それがあんたのやり方。
0504名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/11(土) 05:21:13.24ID:7MPjfWsF
>>503
クサしていません。できるだけ客観的に聴くことは大事ですね。
ヤングに関してはスコアの見たスコアは違いますが、両版ともに本質的な部分に差異は少ないと思いました。またスコアに忠実でも、アクマデスコアは記号だから、私の読みとヤングさんの読みに乖離があるとしたらどうなんですか？
私の読み込みなんて表層的だと言われて、具体的指摘をして頂けるなら訂正し、謝意を述べます。あなたの知見をお示しくださいますが？

敢えて叩かれるのは私が私見を貫くと言う過ち？を冒してしまった（これは私の思い上がり）ので言い過ぎた点は反省しています。
0505名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/11(土) 07:31:53.50ID:9xcDygy2
まだこの人居座ってたのかw
「スレ立てるほどではないけど好きな指揮者」スレで
コンヴィチュニーを「夭折」したとか書いてさんざんバカにされたおっさんだろ？
0506名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/11(土) 08:35:17.29ID:KrC0qTGh
というか、シェルヘンの話題に移っても>>501や>>503のようにヤングの話を蒸し返すのはどうかと思う
世界的に活躍する指揮者に対して「素人の自分よりスコアが読めない」などととんでもないことを言ってたが、
思い上がりだ言い過ぎだと本人も反省してるようだから、もういいだろ

何より同じ話がループし続けるのはしんどい
0507名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/11(土) 18:08:12.08ID:fBRs70yg
>>494によればスコアと演奏を比べて間違い探しすることが、譜面が読めることらしいからw
ヤングを貶した人も言い方を間違えたかもしれないが、版が違うとか言って鬼の首取ったみたいに見下してるやつも相当なもんだろ
0508名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 01:35:40.89ID:MUfnp3z7
>>507
494氏は別に間違い探しなんかしていないでしょ。
あくまでも指揮者のコンセプトを知るためにスコアを参照しているわけで、しごくまっとうな聴き方だと思うけどね。
0509名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 01:51:00.80ID:EBILCvWc
494の意見が正しいかはわからんが、507の読み方は曲解だな
0510名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 09:50:57.57ID:puUNKlRW
完全な誤解だぞ。507は494をもっとよく読め。
0511名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/12(日) 12:44:20.26ID:Tn8b86cv
最近の第九演奏はベーレンライターばかりでつまらない
一楽章再現部前のTimp連打を聴くとガッカリ感がある
0512名無しの笛の踊り
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2020/01/12(日) 12:47:32.57ID:/Ue4FqvE
>>511
東京都交響楽団 レオシュ スワロンフスキーは
プライドコプフ版だった。
やっぱり安心感あるよね
0513名無しの笛の踊り
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2020/01/12(日) 14:24:37.18ID:JEoIcY0o
そうかね？
一時よりは下火になってきていると思うが。
どの版を演奏するかではなく、それをどう演奏するか、の時代になってきている。
0514名無しの笛の踊り
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2020/01/12(日) 14:42:39.25ID:EBILCvWc
そうね
ベーレンライターでやっとけば評価される、なんてことはないし
巨匠の時代の再現を目指す方向で演奏を試みるのもあり

そういえば飯守さんは全集二回録音したけど、最初がベーレンライターで、
あとからマルケヴィチ校訂版で入れ直してる
こういうのも面白い
0519名無しの笛の踊り
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2020/01/13(月) 11:44:14.68ID:AU27Syjk
たまにはベーム最晩年のテンポのおそーいのを聴くのもいい
第三楽章はあのテンポならではの味がある
0520名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 08:31:00.32ID:08ILuB4v
敢えて上げました。
この曲のCDで4楽章がいくつかの細かいトラックに分かれているものはありませんか。
少し探した限りは鈴木雅明さんがバッハ・コレギウム・ジャパンを指揮したものが8つに分かれているようです。
できれば国内盤で同じようなCDはありませんでしょうか。
ご教授いただければ幸いです。
よろしくお願いします。
0521名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 13:27:30.77ID:VL4KEZnJ
CUEファイルを検索しただけという雑な作業だが
4楽章が複数トラックに分かれているもの（5トラック以下は略）

9TRACK
マッケラス EMI-5757512

8TRACK
サヴァリッシュ Brilliant_BRL92766

7TRACK
マズア PHILIPS_4752722
ワインガルトナー NAXOS_8110863
ハイティンク DECCA_4786365
ブリュッヘン Philips_4421562
カラヤン 1947 5-12046-2
コリン・デイヴィス UCCD-2111
ハイティンク UCCD-4314
ノリントン CE33-5122

6TRACK
メニューイン apex_2564-60456-2
ウルフ HRMK03907
モリス MC199
0522名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 13:49:15.01ID:r5/NJgFS
>>521
>>520です。
さっそくレスをありがとうございます。
ご尽力に感謝します。
意外にたくさんあるものですね。
投稿後、私も探してみたのですが、5トラックが最大でした。
CD選びの参考にします。
0523名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 20:40:28.81ID:HPM4vpaj
トラックがたくさん分かれているとどいうメリットがあるのだろうか
そういうのが好みなら、一度CDをリッピングした後で自分でトラック分けをし直せばいくらでも区切れるよ
CDプレイヤーで聴きたいのならCDRに焼き直す必要があるけど
0524名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 23:01:33.55ID:qUidurmz
きょうは時間がないからでーんでろでろでバリトンが歌い出すところから聞きたい、とか、コーダだけでいいや、とか日々ニーズがあるんじゃね
0525名無しの笛の踊り
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2020/01/18(土) 23:09:08.07ID:nZMCV6ST
そういうニーズがあるからこそ>>521のようになるんだしな

以前は細かなインデックス付きもあったが、対応するプレーヤーがあまりなくなった
0527名無しの笛の踊り
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2020/01/19(日) 08:54:32.16ID:eXLgbgNI
>>526
余裕のない奴だな
>>523はそういう方法もある、って言ってるだけで別にトラックいっぱい欲しい奴をバカにしてるわけではあるまい。
0528名無しの笛の踊り
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2020/01/19(日) 10:23:31.23ID:9JAPsG07
そのへんにしとこう
0530名無しの笛の踊り
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2020/01/31(金) 20:01:15.60ID:ELX9L9Y/
そうだっけ
DGは80年までほぼアナログ、81年から一気にディジタルって感じかな
0532名無しの笛の踊り
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2020/02/02(日) 15:40:32.60ID:uUS6ctqn
まったく聞こえなかったなんて思ってる奴いるの？
0533名無しの笛の踊り
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2020/02/02(日) 17:16:11.73ID:K9yx6t3d
会話帳を使い始めたのが、亡くなる10年前、第九の4楽章を作曲して
いた最後の5年は完全に聴こえなくなっていたんだよね。
0534名無しの笛の踊り
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2020/02/02(日) 17:21:37.93ID:K9yx6t3d
>>529
よくカラヤンがデジタル録音初という奴がいるが、それはCDになって初めて
の「第九」で勘違いしているパターン。ベームが初ですよね。ただ、ベームの
CDが出た時に、当時は分数的に入りきれないという理由で、2楽章がカット
されて発売された。その後、80分まで収録が可能とわかりノーカットで出直し
たんだっけね。
0535名無しの笛の踊り
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2020/02/02(日) 23:13:17.98ID:2jlAhuTj
重箱隅だが
収録が可能とわかり、ではなく収録可能にした
CDの規格、線速度やトラックピッチのど真ん中を狙うと74分ちょいだが
規格にはプラスマイナスの幅が決められており、マイナス側に振ってやると伸びていき80分を超える
規格の端を狙っても外れないように装置の精度を向上させて収録可能にした
0536名無しの笛の踊り
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2020/02/03(月) 08:27:50.30ID:Y97vxbI/
そういう過程があったのですね。勉強になります。
テンシュテットのブルックナー8番が2枚組で出ていましたね。
0537名無しの笛の踊り
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2020/02/03(月) 13:34:42.73ID:k28m6OKL
>>534
第九のデジタル録音というだけなら、カラヤン&ベルリンフィルの1979年の普門館ライブがすでにデジタル録音だけど？
0538名無しの笛の踊り
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2020/02/03(月) 13:40:24.69ID:k28m6OKL
グラモフォンのという意味か
上の方まで読んでなかった
0539名無しの笛の踊り
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2020/02/27(木) 16:09:33.97ID:fGB23KG5
モーツァルトよりベートーベンのが良く聴こえて悔しいよぉ～
ホンモノより大袈裟デタラメのが良く聴こえるの悔しいよぉ～
0540名無しの笛の踊り
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2020/02/28(金) 18:36:53.63ID:tpKuIOOp
>>539
この人　息が臭い
0541名無しの笛の踊り
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2020/02/28(金) 19:31:48.05ID:kyvnSLKG
>>534
ベーム最後の第九の初CDは、確か田園とのカップリングで2枚組だった。
その後、CD仕様の向上で1枚に収まる様になった。
0542名無しの笛の踊り
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2020/03/03(火) 06:27:16.13ID:jHfiVDAr
ホンモノが判る男なら。

モーツァルトよりベートーベン！！
ベートーベンのが偉大！！
0543名無しの笛の踊り
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2020/03/03(火) 06:51:12.84ID:RCNmSnMU
>>542
この人口臭いね
0544名無しの笛の踊り
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2020/03/03(火) 09:37:10.24ID:jHfiVDAr
皆さんホンモノの、音楽が判ってるから。
モーツァルトよりベートーベンのが偉大だと判っって居る！！
0545名無しの笛の踊り
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2020/03/03(火) 10:11:42.53ID:v0UZf+d5
>>544
うわっ臭いあんた
0547名無しの笛の踊り
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2020/03/03(火) 20:06:41.43ID:lYuJRJzX
バーンスタイン第九は、
70'ウィーンフィル(コンツェルトハウス)、
'79ウィーンフィル(ザルツブルク)、
'89ベルリン壁崩壊版がオススメ！
0549名無しの笛の踊り
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2020/03/03(火) 20:09:55.81ID:RCNmSnMU
>>547
ニューヨークフィルは？
0552名無しの笛の踊り
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2020/03/05(木) 10:54:26.81ID:n820RYkJ
> > > 貶してみたり、直後に、理解者だのほざいたり。予防線でもはってるつもりか？
> > > 確かに、これほど頭悪く、誇りの無いやりくちして、チグハグな長文書く様なゴミ屑にモーツァルトは未来永劫判らんって例になるよな。
> > >
> > > ↓
> > >
> > > >>386
> > >
> > > > モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> > > > > >>>389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> > > > >
> > > > > >392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> > > > > > としての能力を引き合いにだす。
> > > > > > おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？
> > > > > > モーツァルトも平均律のチューニングが
> > > > > > 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> > > > >
> > > > > >393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0553名無しの笛の踊り
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2020/03/05(木) 16:06:30.62ID:Lb0BD5KV
バーンスタイン
どっかで
チェコフィルの音源ないかな？
0554名無しの笛の踊り
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2020/03/06(金) 02:19:06.87ID:U0F99djD
>>549
とてもいい。覇気がある。
0555名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/06(金) 06:48:53.23ID:jqnJjCY9
バーンステインはNYフィル時代がいちばん活気があっていい
ウイーンフィル相手では遠慮しがちに振ってる
0556名無しの笛の踊り
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2020/03/06(金) 08:47:05.53ID:YZMA/+dT
>>555
本当にウィーン録音聴いてるの？
0557名無しの笛の踊り
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2020/03/06(金) 09:04:26.93ID:4/T757CK
バンスタ、VPOのベト全は当時の節穴のレコ芸批評家が大絶賛した。
0558名無しの笛の踊り
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2020/03/06(金) 10:07:58.60ID:zn1oEOA5
交響曲なのは3楽章まで
その後に独立した別のカンタータ曲を続けて演奏してるだけのインチキ
0559名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/06(金) 10:12:29.58ID:v61SISRz
ＶＰＯでもバーンスタインらしさ全開だよ。
ＮＹＰに比べておとなしくなったという印象ではないな。ウィーン相手に遠慮なんかするタイプか？
0560名無しの笛の踊り
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2020/03/06(金) 10:27:16.50ID:g/J4bgbn
>>559
ティンパニに屈して
騒動の後、リハはノンストップで行われた話だよ
0561名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/11(水) 17:50:38.98ID:QXFPxtK4
>>555
「バーンステイン」「ウイーンフィル」
この独特な書き方・・・あなたはもしかして伝説のステイン爺か？
0562名無しの笛の踊り
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2020/03/17(火) 14:51:28.55ID:hcFqhlWb
>>1
この素人演奏会で感染者が爆発的に増えたら
【自民党】安倍晋三は終わり！
都内のコンサートが全て中止になる中、
ド素人のこいつらが強行しようとしてる！
ワグネルに所属してる奴は会社に入社させるな！
今居る奴らは全員クビにしろ！！！

【慶應義塾ワグネルオーケストラ】
第229回定期演奏会
【日時】2020年3月24日（火）夜公演
【場所】サントリーホール 大ホール
【指揮】大河内雅彦

【都民交響楽団】第129回定期演奏会
日時：2020年3月21日(土) 14:00開演
場所：東京芸術劇場
指揮：末廣誠
　
【東日本大震災9周年追悼公演】
18世紀音楽研究会【ハイドンコレギウム】
日時2020年3月28日(土)13:30開演
会場：紀尾井ホール
ソプラノ：見角悠代　アルト：池端歩
テノール：松原陸　　バス：渡部智也
ゲスト・コンサートミストレス：中島ゆみ子
合唱：ハイドンコレギウム合唱団
　　　東京トリニティコール
管弦楽：ハイドンコレギウムプレイヤーズ
指揮：右近大次郎
0563名無しの笛の踊り
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2020/04/03(金) 13:24:30.18ID:35POyC4v
>>555
バーンスタイン自身はニューヨークフィル時代は
やっつけ仕事だったって告白してるね
0565名無しの笛の踊り
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2020/04/03(金) 14:18:17.06ID:GH+dOTnc
インタビューで事あるごとに愚痴ってただろ
朝楽譜渡され、午前中1時間半ほど練習、午後録音の毎日で
勉強する時間もろくに与えられなかったと
データ見るとマーラー全集も各曲ほぼ1日で録音されてる
0566名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/03(金) 15:03:32.35ID:enpWoLtx
ニューヨークフィル時代の録音はおおむね定期演奏会で取り上げた直後に録音というパターンだ
>>565のような話は聞いたことがない
0567名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/05(日) 09:49:50.33ID:b7IDK9wt
いろいろな第九聴いてきたが
いまは、ストコフスキーに満足
0568名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/05(日) 09:55:09.04ID:Uj5HZ5Cz
フェイズ4録音かw
0569名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/05(日) 10:48:18.35ID:mMIPuDpS
バンスタは「ウェストサイド」の成功もあって、CBSのドル箱スター
奴隷契約など結ぶはずもない　ちなみにWikiにはこう記載がある

「CBSレコードと録音契約を交わした際には、録音に際しては、
　録音曲目の決定をほぼ彼に一任する待遇を受けた」

自分の好きな楽曲のみを録音し、しかも演奏会直後に、
演奏会の熱気冷めることなく一気に録音している


His typical pattern of recording at that time was to record
major works in the studio immediately after they were
presented in the orchestra's subscription concerts

ちなみに、バンスタは後年、DGでもライブ録音に固執した
長時間のセッションと編集切り貼りには、否定的だったようだ
基本、ライブ感を大事にした指揮者だと理解している
0570名無しの笛の踊り
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2020/04/05(日) 15:59:42.65ID:C7DVI3cy
今年の暮れは、コロナが終息しない限り第九などの合唱作品の公演は難しそうだ。
0572名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/16(木) 21:31:41.92ID:ci0ZYKBW
第九のオーケストラで、
合唱なし（合唱部分を楽器に置き換え）の演奏ってないですか？
オーケストラのみの迫力の演奏を聴きたいと思って。
0573名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/17(金) 00:18:00.25ID:V22L1j7u
合唱練習用のCDならあるよ
『「第九」カラオケ&合唱パート別レッスン』っていうやつ
0575名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/20(月) 22:49:24.43ID:MHSg9gtW
フルトヴェングラーやベームやカラヤンなどの往年の巨匠の演奏と、
最近の録音の演奏を聴き比べると、第4楽章の各部のテンポが
全然違うので正直戸惑う
どちらが正しいのかは楽譜を検討していない俺にはわからないが、
往年の巨匠の方は、自然な流れに聞こえるようにテンポを設定
しているのかなとも思ってしまう。
0576名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/20(月) 23:49:13.09ID:1CsOySA8
もっとたくさんの録音を聴くと古い新しいで大別できるものでもなく
指揮者によるとしか言いようがないとわかる
0577名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/21(火) 03:34:42.20ID:Dtr5UdIR
>>575
かなり今さらな話題な気もするが、ぜひ一度は譜面を検証してみると面白いよ
0578名無しの笛の踊り
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2020/04/24(金) 08:41:46.38ID:9XrL3dzr
Beethovenはこの曲の声楽なし版を作ることも考えたそうですが、もし作っていたらどのようなものになったでしょうか？
1~3楽章は全く同じ、第4楽章はオルガンその他を必要としたかな？
0579名無しの笛の踊り
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2020/04/24(金) 08:57:57.12ID:9XrL3dzr
>>575-577 メトロノームができたのはいつ頃？Beethovenのころにはあった？あったとしてもBeethovenは楽譜に速度を数字で指定しない人だったのかな？
0580名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/24(金) 11:15:07.37ID:8ul5Wps5
ストコフスキーは
今聴いてもテンポといい、通じる新しさがあるね
0581名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/24(金) 12:26:32.06ID:YhWDB8pD
>>579
ベートーヴェンこそがメトロノーム表記を初めて楽譜に書いた作曲家だよ
尤も、所有していたメトロノームが狂ってた説もあるけどw
0583名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 00:30:35.21ID:VBVFPvFg
>>579
ベートーヴェンはメトロノームを使って交響曲第1～8番までは指定表示したけれど
9番だけは、自分で書かず甥のカールなどに書かせたので、信憑性に欠ける
部分があるとされている。
0584名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/16(土) 00:40:31.22ID:0zG8z7mw
>>575
そもそも使ってる楽譜からして違うから比較すること自体無意味
0585名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/17(日) 22:26:15.14ID:ber5AWJd
>>584
またその話題か
スコア違うっつったってテンポ表示はほとんどの箇所でそのままだぞ
0586名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/18(月) 12:27:51.13ID:cdX/9eSy
テンポなんて、本番の時の気分で決まるもんだからね。
0588名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/05(金) 22:27:53.55ID:zRMO4tEC
NHKFM
2020年 6月 6日（土）
午前6:00～午前6:55（55分）
番組情報
[ステレオ] ビバ！合唱　往年の巨匠指揮者の名演を聴く（２）「カラヤンとフルトヴェングラー」
大谷研二
「交響曲　第９番　作品１２５「合唱つき」から　第４楽章」
シラー:作詞
ベートーベン:作曲
（ソプラノ）グンドゥラ・ヤノヴィツ、（アルト）ヒルデ・レセル・マイダン、
（テノール）ワルデマー・クメント、（バリトン）ワルター・ベリー、
（合唱）ウィーン楽友協会合唱団、（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、
（指揮）ヘルベルト・フォン・カラヤン
（２３分５３秒）
＜ユニバーサル・ミュージック　ＵＣＣＧ－３３０３＞

「交響曲　第９番　作品１２５「合唱つき」から　第４楽章（※モノラル録音）」
シラー:作詞
ベートーベン:作曲
（ソプラノ）ティラ・ブリーム、（アルト）エリーザベト・ヘンゲン、
（テノール）ペーター・アンダース、（バス）ルドルフ・ヴァツケ、
（合唱）ブルーノ・キッテル合唱団、（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、
（指揮）ウィルヘルム・フルトヴェングラー
（２４分３５秒）
＜東芝ＥＭＩ　ＴＯＣＥ－３７３４＞

巨匠指揮者二人の第九終楽章聞き比べ
0589名無しの笛の踊り
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2020/06/12(金) 23:57:15.03ID:Czq/XQpD
カラヤン対フルトヴェングラー
21世紀になっても2人の対決は続く。
0591名無しの笛の踊り
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2020/06/13(土) 09:34:12.00ID:iam40utf
ゴジラ対キングギドラ
0592名無しの笛の踊り
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2020/06/14(日) 23:39:43.23ID:mDEfMTal
メータをもってしても犬はワン！としか鳴かないのであった
指揮者ｶﾜｲｿｽ
0594名無しの笛の踊り
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2020/06/23(火) 10:41:38.38ID:TB/9uQXk
日本テレビ報道
新型コロナウイルスに感染した10代と20代の男性
PCR検査陰性で退院した後も、37.5℃から38.5℃の熱や倦怠感、頭痛、湿疹、咳など後遺症に悩まされ、医師の診察では経過観察しか方法が無く、全治不明の状態

このように陰性後も治癒せず、高熱が数ヶ月続いている患者が多数存在する模様

今日１日は繰り返し報道されるので日テレのワイドショーを観てみましょう
0596名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/25(木) 07:42:57.38ID:+kc7yI3p
小樽市は２４日、新たに９人が新型コロナウイルスに感染したことが確認されたと発表しました。９人はいずれも昼間にカラオケができる飲食店の利用客や経営者、
その家族だということで、市はこの店で集団感染が発生したとみています。

小樽市によりますと、新たに感染が確認されたのはいずれも小樽市在住の▼６０代の男性と女性、▼７０代の男性２人、
▼８０代の男性、▼年齢非公表の女性、▼年齢・性別非公表の３人の合わせて９人です。

このうち４人が軽症、５人は無症状だということです。

また、２人が市内の医療機関に入院していて、残る７人ついても入院を予定しているということです。

市によりますと、９人のうち７人は市内にある昼間にカラオケができる飲食店の利用客で、１人はその家族、
もう１人は飲食店の経営者だということで、市はこの店でクラスター＝集団感染が発生したとみています。

迫俊哉市長は会見で「小樽市にとってこれまでにない件数が一度に発生し、私としても市内での拡大について大きな危機感を抱いている。
重大な事案と捉えているので、拡大の防止に向けて行動履歴や濃厚接触者など調査を継続して参りたい」と述べました。

これで道内の感染者数はのべ１２０９人になりました。

06月24日　11時24分　北海道 NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200624/7000022373.html

合唱は当分無理だろうね
カラオケ程度の人数でクラスターが起きるんだから
0597名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/28(日) 00:12:39.09ID:AK41gGca
家でニュース見てるだけの君は知らないだろうが、合唱の世界も少しずつ再始動していますよ
0599名無しの笛の踊り
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2020/06/28(日) 20:54:03.09ID:uR8wHM9p
クラスターって言葉に違和感しかない
せめてクラスター感染にして欲しい
何で変なとこ略すんだろ
0600名無しの笛の踊り
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2020/06/29(月) 01:21:22.70ID:l1Evdmsz
そんなこと言ったら、スーパーマーケットなんてスーパーだぞ
0601名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/29(月) 12:15:14.56ID:8WSQCEUP
>>597
うぜえんだよ
【おんがくの共同作業場】のキチガイ郡司博

お前ら6/1から第九の練習始めてるな

第九の公演やるつもりとか、お前、そんなに金無いのか？
0602名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/29(月) 13:49:32.76ID:szTk1xAH
まあまあまあ
血が登りやすいのは感心しませんなあ。
落ち着いて
0603名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/29(月) 14:03:33.58ID:8Dnas1CO
集金のために始めた日本の第九なので、金儲け優先で公演強行するのは間違ってない
0604名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/06/29(月) 14:03:46.57ID:8WSQCEUP
完全脱税目的のおんがくの共同作業場
ギャラをNPOに振り込ませてNPOから高額の給与を受け取る形で非営利を装っているが、完全な営利団体の不法NPO

国税にチンコロして立川の自社ビル差し押さえられてジ・エンドだなw
0605名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/14(火) 20:48:24.52ID:89qJW8Ih
ショパン｢ベートーベンみたいなデタラメで歓べる安物の脳、まぁその程度よ｣
0606名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/14(火) 21:27:13.68ID:EZwSavaY
モーツァルト「ショパンってただの
サロンピアノ弾きだろ」

プッ
0607名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/15(水) 09:10:55.88ID:27ND0ZhM
劇場でクラスター騒ぎのような報道があると、
関連したものにすべて結びつけるような風評になるような現象が残念。
今年は「第九」公演は無理かな。
0608名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/15(水) 12:44:30.23ID:35/N8Y1Y
バッハ 「ショパン君の音楽はニセモノだよ。」
0609名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/15(水) 20:23:31.34ID:p0KGtCgf
> 自分の知性レベルに合うデタラメベートーベンを誇るフリしてれば良かったのにな。
> モーツァルト判らん悔しさを攻撃に変えたせいで、
> ベートーベンやらブラームスやらその他の全てを失った訳だ。
> それを認めてる様なもんだもんな。
> まぁ、阿呆だから客観視出来ないのだろけどな。
> お前は自分でも全てがモーツァルト以下な事を認めてる反応なのだよ。
> それを認めない様に思い込もうとしてる事は皆が知ってる。
0610名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/15(水) 22:00:25.03ID:bLXZbY9v
>>609
だれがモーツァルトがわかるんだい？
お前？お、ブラックジョークww
0611名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/15(水) 23:34:38.36ID:27ND0ZhM
>>609
ベートーヴェンの弦楽四奏のスレで、荒らしているIDの奴と同じ。
0612名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/16(木) 10:54:27.91ID:y9LJCBt5
>>607
声楽部分をテープで流しそれにオケが合わせるプランがあるそうだよ
0613名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/16(木) 12:36:33.14ID:lstTzPef
> モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
> 389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
> 392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
> としての能力を引き合いにだす。
> おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
> 大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0614名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/16(木) 12:40:20.65ID:lstTzPef
↑ホンモノが判らん悔しからくるストレスホルモンコルチゾールで脳が破壊され、
なり振り構わず、大発狂して居ます。
よほど、悔しかったと伝わります。
もはや、音楽なんて未来永劫楽しめ無い事でしょう。
0615名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/16(木) 15:05:27.01ID:IM+VuqvG
>>614
馬鹿言葉はわからない
0616名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/16(木) 17:28:34.86ID:ndASpcq6
まあまあ、毎日楽しそうに生きているようでなによりじゃないか

見れないけどw

613 名前：あぼ～ん[NGWord:モーツァルトって頭悪かったのか？] 投稿日：あぼ～ん
614 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/07/16(木) 12:40:20.65 ID:lstTzPef
↑ホンモノが判らん悔しからくるストレスホルモンコルチゾールで脳が破壊され、
なり振り構わず、大発狂して居ます。
よほど、悔しかったと伝わります。
もはや、音楽なんて未来永劫楽しめ無い事でしょう。
0617名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/18(土) 16:05:04.49ID:cegh/fOO
アルバート・アインシュタイン｢モーツァルトが最高と判らん奴は神秘的な感情とは無縁で死人同様、もはや死人以下の憎悪人間だ｣
0618名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/18(土) 16:50:49.49ID:kO0GC44O
それ面白いからさ、これからはこれを使いなよw

道を歩いていると、「ねえモーツァルト知ってる？」って池沼っぽいおじさんがいきなり話しかけてきた。
一方的にしつこいので仕方なく「モーツァルトの何を聞くの？」って適当にあしらって聞いても全くこたえられない。
ベートーヴェンならどうかなと聞いてみたら「お前はホンモノわからないやつ！」とかいきなり癇癪をおこした。
あげくのはてに｢モーツァルトが最高と判らん奴は死人以下の憎悪人間だとアインシュタインも言ってる｣とか言うし。
おー、こいつはホンモノだと思いさっさと撒いたが、まさかネットで同じ人に出会うとは思わなかった。
0619名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/18(土) 17:00:26.90ID:cegh/fOO
もし、クラシック板に居続けてるモーツァルト判らん悔しさを攻撃に変えた
楽譜自慢統合失調症野郎？とやらでは無い新参者なら
VIPで俺が建てたスレッド見て大発狂して来た奴だな。
こいつら珍しい訳では無い。
嫉妬狂いなんてたくさん居る。
0620名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/18(土) 17:01:47.85ID:QAoviBL1
>>619
名前：あぼ～ん[NGWord:モーツァルト判らん投稿日：あぼ～ん

あはは🤣
0621名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/18(土) 17:23:25.53ID:kO0GC44O
なんか書いてるw

619 名前：あぼ～ん[NGWord:モーツァルト判らん] 投稿日：あぼ～ん
620 名前：あぼ～ん[NGWord:モーツァルト判らん] 投稿日：あぼ～ん
0622名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/18(土) 20:34:49.28ID:lVYricql
ベートーヴェンは感染防止を考えてないから、しばらくダメだな。
0623名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/18(土) 20:50:24.27ID:cegh/fOO
ベートーベンを聴くとベートーベン、シューマン、ｸﾞﾚﾙグレールどの様にストレスホルモン憎悪ホルモンで脳が破壊されます。信者は憎悪人間です。
ベートーベンは音楽そのものに嫌悪を抱いて居ました。
まさに憎悪です！
0625名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/18(土) 21:02:01.66ID:kO0GC44O
三浦春馬スレにタイムリーなのがあった
ID:cegh/fOOが面白く見える理由はやっぱこれだなw

699 名前：アフリカゴールデンキャット(東京都) [NL][] 投稿日：2020/07/18(土) 20:32:18.71 ID:Zxt1mogT0 [7/12]
　　企業のクレーム処理部門の責任者やってた経験あるけど、心の中じゃ無視してたよ
　　ただ行動としては誠実に話を聞くけどね
　　でも基地外に何を言われても何も心に響かない

　　たまに電車の中で叫んでる基地外いるでしょ？
　　あれが自分の方を見て叫んでても頭にこないでしょ？
　　基地外だとわかってるから
　　それと同じだよ
0626名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/19(日) 03:46:41.79ID:dSs8NaVJ
カサドの新譜、結構いいぞ
なんとなく期待外れだったアントニーニより聴いていて気持ちいい
0627名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/19(日) 12:55:26.21ID:iQe8ZTMw
ホンモノが判らんくて悔しいよぉ～
0628名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/19(日) 13:15:29.63ID:DUNVO49x
アントニーニ
なかなか良かったじゃない。
やりすぎもせず、つまらなくもない
0629名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/20(月) 04:12:01.89ID:o6Tzdmwh
アントニーニはやり過ぎて欲しい
2番なんか良かったんだけどなあ
0630名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/20(月) 09:29:56.05ID:B1iXhqGI
>>629
久石譲なんてどう？
アントニーニよりもさらにやってくれちゃっているかな
0631名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/20(月) 18:50:07.27ID:+vy66Lnm
モーツァルトって頭悪かったのか？あまり知性を感じないけど
389 天才グレングールドがモーツァルトは発展性がないって
392 グールドを否定する奴は必ずグールドの作曲家
としての能力を引き合いにだす。
おきまりパターンw グールドは実はモーツァルトの物凄い理解者だよ。あの弾き方でわからない？> モーツァルトも平均律のチューニングが
大嫌いだったのは知ってるよね？まあ、平均律とかとんでもない日本語だけど会話について来れるかな？w 自分で音を理解できない奴隷には無理だよw
> 393 所詮映画アマデウスみて洗脳されてる奴隷ばっかなんだよな。自分の考えなど何一つなし。モーツァルトは実にくだらない曲が多い。
0632名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/20(月) 18:50:38.87ID:+vy66Lnm
↑ベートーベン聴く奴の共通点は憎悪スゲー憎悪人間
0633名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/20(月) 20:17:23.87ID:KLNvyW8k
>>631>>632
透明あぼ～ん

なんかいつもの迷惑なんだろ　きっと
0634名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/20(月) 21:56:12.71ID:EGA4lWaJ
あー
>>632がまたトンチンカンなこと書いてるなーと思ったら、631が透明あぼーんだったのか
こんなかんじにしか見えないから、電車の中で叫んでる基地外にしかみえないわw

630 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/07/20(月) 09:29:56.05 ID:B1iXhqGI
　　>>629久石譲なんてどう？
　　アントニーニよりもさらにやってくれちゃっているかな
632 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/07/20(月) 18:50:38.87 ID:+vy66Lnm
　　↑ベートーベン聴く奴の共通点は憎悪スゲー憎悪人間
0635名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/20(月) 21:59:39.08ID:EGA4lWaJ
めんどくさいので「憎悪」もNG登録しておくか
ということで
嘘吐きモーツァルトおじさんはより一層憎悪にハゲむがいいぞw
0636名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/07/20(月) 23:50:06.41ID:4EucyZdC
例のそいつか
見えなくなって久しいが
書いてることがまるっきり自己紹介なんだよな
0637名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/22(土) 16:11:39.89ID:QOTwGwZN
【福島】全員フェースシールド着用、間隔をあけて換気したのに…「合唱クラスター」で7人感染 ★5 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598072873/

やっぱり年末の第九は無理そうですね
0638名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/24(月) 19:05:55.37ID:QQYbCVnC
まぁ此の板はモーツァルト判らんのが悔しくてモーツァルト批判する生きる値打ち無しゴミ阿呆が多いが、全体的にはモーツァルトを愛する人間のが多くて、お前らゴミ阿呆は少数派の音楽聴く資格剥奪されたゴミに成った訳だ。
> ↓
> > > 391
> > > >
> > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > 過大評価だよ。
> > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > メロディは所詮飽きる。
0639名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/25(火) 07:11:35.18ID:U3rPfwo0
>>638
BGMごときで
それがホンモノと喚く大馬鹿
ココにあり！
0640名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/26(水) 05:46:26.94ID:Hm+imjl+
>>638
都庁らしい
0641名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/28(金) 22:49:57.86ID:jglI2mFl
Q　10万円のバイオリン購入を考えて居ます、どれくらいのグレードが良いですか？
A やはり楽器の完成度としては、初心者の方には20万円のグレードをオススメしております。

この板でずっと虚言癖自作自演会話してるこいつは、二十万のバイオリンすら買えない大貧民なのだろう。
劣等感エグい由来の虚言癖。
そりゃ～モーツァルト判らんからモーツァルトへの憎悪もエグい事は解る。

ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ、ｱｳｱｳｶｰ、ｱｳｱｳｱｰ、ｽｯﾌﾟ、
ｻｻｸｯﾃﾛ、こいつらも似た様なモンだ
0642名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/28(金) 22:54:05.81ID:tVVhSiZ3
>>641
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ

都庁 梅島 両国、、、、、、
0643名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/08/29(土) 01:14:59.69ID:+EN64RG9
>>579
交響曲第8番第２楽章の開始はメトロノームを模してる
0644名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/08(火) 05:42:52.45ID:HZAd+f2n
この曲は速めにきびきびと演奏してほしいな
テンポが遅いと聞きたくなくなる
第3楽章は多少遅くてもいいけれども、その他の楽章は速めにお願いしたい
また、終楽章の序奏の後のレチタティーヴォは速度を落とさないでほしい。
あそこを遅くねっとりとやられるとうんざりする。
0645名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/09/19(土) 09:37:05.19ID:mJF3EjdZ
>>644
是非　アントニーニを試聴あれ
0646名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/03(土) 20:02:06.12ID:/3ezcr/K
ブロムシュテットさんの第九、
'85N響はブライトコプフなのに、'16はベーレンライターなのね
0647名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/04(日) 11:38:14.86ID:GcRQPDlN
仙台フィルハーモニー管弦楽団が、年末恒例の特別演奏会（12月19日、東京エレクトロンホール宮城）でのベートーベン「交響曲第９番（第九）」上演を断念した。新型コロナウイルス感染拡大を受けてこれまで合唱団員の選考や練習ができず、スケジュールが間に合わないためだ。
演奏会は器楽のみのプログラムで実施する。市民が参加する形の合唱団で親しまれていた公演だけに、来年の復活をファンは願っている。
特別演奏会は例年、７月にオーディションを行い、合唱参加者を確定した上で８月から約４カ月間練習し公演に臨む。約120人の合唱団のうち、毎年40人ほどが初参加だという。
しかし、今年は９月になってもオーディションすら実施できていなかった。プロの合唱団なら短時間で仕上げることができるが、未経験者を含むアマチュアの技量を十分な水準にまで引き上げるには、練習時間が足りないと判断した。
仙台フィルは創立７年目の1979年12月以来、年末に第九を演奏することが恒例となっていた。
0648名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/04(日) 12:46:29.43ID:J8OMwzvY
>>646
まあ、70年代のドレスデンも
ブライトコプフで2015年のライプツィヒはベーレンライターだから、そうだろうね
不思議なことじゃない
0649名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/09(金) 02:14:38.98ID:Mq9kjuTZ
イタリア非常事態宣言１月まで延長！
屋外でのマスク着用義務化！
違反罰金12万円！！！
https://www.daily.co.jp/society/world/2020/10/08/0013765137.shtml

イタリアのコンテ首相は7日、
新型コロナウイルスを受けた非常事態宣言を
来年1月31日まで延長すると発表した。
今月15日に期限が切れる予定だった。

新規感染者が再び増加傾向にあるとして
屋外でのマスク着用を義務付ける事も新たに決めた。
これまで義務付けられていた外出時の屋内や
公共交通機関でのマスク着用に加え、
原則として路上などでも着用が義務となる。

違反した場合、最大千ユーロ(約12万円)の罰金が科される。
非常事態宣言は当初、7月で切れる予定だったが
10月まで延長されていた。

新規感染者はいったん減少したが、
バカンスシーズンに再び増加した。
0650名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/09(金) 03:41:35.77ID:ASvn1PHM
米疾病予防管理センター(CDC)は
新型コロナウイルスは換気の悪い室内では
2メートル以上離れた状態でも
相手を感染させる威力があると発表した。

研究者らは屋外であっても
大人数が集まるイベントでは
マスクを着用するよう勧めている。

2メートルのソーシャルディスタンスをとっても
マスクを着用しなくても安全ではなく、
飛沫はより広範囲に拡散し、
感染を拡大させる事が明らかになった。

コロナに感染した者が部屋にいた場合、
2メートル以上離れた場所からでも、
また感染者がその部屋を出た後でさえ
相手を感染させる事が明らかになった。

こうした場合の室内とは換気が悪く、
閉め切った部屋で、こうした環境で歌を歌ったり、
運動した場合、感染が拡大し易い。

この事から自分も周囲の人を守る為には、
相手との距離は2メートル以上とり、
マスク着用、手洗い、物の表面の清潔を保つ事、
また、具合が悪い、まして感染した際は
決して外出をしない事が大切。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202010077829931/
0652名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/09(金) 22:26:29.67ID:FBpUp2mU
ベーレンライター版のフィナーレが嫌いなので
演奏会の案内には何版を使うか明記して欲しいっす
0654名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 15:25:01.56ID:SX7Svwku
>>653
フィナーレの
Freude, schoner Gotterfunken, Gotterfunken
が、ぶつ切りであっさりしているところに感情移入できない

やはり昔ながらの
Freu---de, scho----ne Go----tter---fun---ken!!, Go----tter---fun---ken!!
と、ねちっこく伸ばして歓喜に悶え狂いたい

これって件の版の違いですよね？間違っていたらごめんなさい(´・ω・｀)
0655名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 15:32:32.81ID:bRLS5y4/
>>654
ベーレンライター版ではほとんどそうやるよね。でもプロムシュテットのように基本ベーレンライター版を用いながら取捨選択
する指揮者もいるよね。
むかーし、ベーレンライターがはやる前
ジュリーニがチェコフィルでそれやった
時はたまげたわ。客席からも、「ブー」が飛んだ
0656名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 17:56:01.63ID:XO40qd71
>>655
録音で聞ける最古の例はトスカニーニあたり？
イタリア系指揮者が最後で大見得切らないのは興味深いな
そういや、バンスタ／VPOでこの曲を好きになった頃にラトル／VPOを聞いてぶったまげた事がクラオタになるきっかけだったw
0658名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 19:25:52.41ID:KvtYsNrQ
ミュージカル劇団でクラスター、６２人が感染
https://news.yahoo.co.jp/articles/630057224e295737c98383d4663958c127773b20
10/10(土) 18:29　読売新聞オンライン
さいたま市は10日、さいたま市浦和区常盤の
ミュージカル劇団「劇団ミュージカル座」で
62人の感染者が確認され、
クラスターが発生したと発表した。


【ブロードウェイ 来年5月まで休演延長】
2020年10月10日 7時47分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201010/k10012657041000.html
新型コロナウイルスの影響で休演が続いている
ニューヨーク・ブロードウェイのミュージカルは、
来年の年明けまでとしていた休演期間を、
来年5月末まで延長することになりました。
世界中の観光客らでにぎわってきた劇場は、1
年以上に渡って閉鎖されたままとなります。
来年1月3日までとしていた休演の期間を
来年5月30日まで延長すると発表しました。
ブロードウェイには40を超える劇場がありますが、
今年3月から休演していて、
期間が延長されるのはこれで3回目です。
0659名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 19:33:00.15ID:gdPzrbmS
現代の研究に基づく原典版は何もベーレンライター版だけではないのにね

ベートーヴェンの交響曲について言えばヘンレ新版もあれば、ブライトコップフ新版もある

ベーレンライターだけ有名になりすぎでしょう
マーの校訂がもっともインパクトはあるが、
有り体にいうとベートーヴェンと言えども間違えることはあると思うんだよね
唐突過ぎる跳躍とかあると、これベートーヴェンの意図なのか？ と疑問に思う
0660名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 19:33:30.52ID:KvtYsNrQ
【埼玉】自衛官BBQ 44人参加…28人感染
陸上自衛隊は朝霞駐屯地で起きた
女性自衛官の新型コロナウイルス感染について、
先月26日、隊員らが貸し切りバスで
バーベキューに出掛けていた事を明らかにしました。

参加者44人の内、28人の感染が判明していて、
車内で間隔を空けずに座ったり、
マスクをせずバーベキューをした事などが
感染拡大の要因とみられます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91c22cb9791b800374dbf6078f68b04afb4ccc9f

【埼玉】バーベキューパーティーで感染拡大か
観光バスをチャーターし...
20代女性陸自隊員27人が感染　朝霞駐屯地
0661名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/10(土) 19:34:20.11ID:gdPzrbmS
>>658
いちいちスレ違いかつマルチすんな
本当に邪魔
0662名無しの笛の踊り
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2020/10/10(土) 20:06:59.42ID:ag8xYBK+
＞＞661

その人は頭の弱い「かまってチャン」なんで放置してください
0664名無しの笛の踊り
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2020/10/11(日) 04:04:08.68ID:jWY30kUJ
>>661
うるせえカス
殺すぞテメエ
0665名無しの笛の踊り
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2020/10/11(日) 07:44:20.73ID:jcmUr2Hw
>>663
版の違いではないとすると指揮者の解釈ですか？
それでも>>657の演奏の違いは楽譜までも異なると思われますが
0666名無しの笛の踊り
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2020/10/11(日) 11:11:23.09ID:9WROyDj2
>>665
いちど譜面見てみたらどう？
ブライトコプフとベーレンライターの違いなんて微々たるもので、古いスタイルの演奏がそもそも譜面をあまり守って来なかったことに気が付くと思う。
0667名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/11(日) 16:13:44.52ID:sFKq0ZMT
ちなみに、この年末に、第九を演奏すると宣言しているオケありますか？
0668名無しの笛の踊り
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2020/10/11(日) 19:37:40.56ID:RcnI6dBw
>>667
日フィルとコバケン　

コバケンはベートーヴェンは凄いでの
全曲を一気に演奏するショー
の売り出しもしているんじゃないかな。
0669名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/12(月) 06:52:30.11ID:fauZr35v
ミュージカルでクラスターだから
今年ぐらい我慢しなさい！第九は！
だな
0671名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/10/13(火) 18:13:36.87ID:HF/YZETF
飛沫感染で合唱はダメと
ニュースでやっていた。
フェースガード等の対策をとるようにだが、そんな第九　聴きたくありませんよね
0672名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/03(火) 17:04:25.74ID:LaVvJzNv
第4楽章の有名な合唱パートの手前のフガートで
ブライトコプフ新旧ではホルンが不協和音になってしまっているところを
ベーレンライターではナチュラル記号の付け忘れとして修正している
（ナチュラルでなければ不要な臨時記号があることからもおそらく修正が正しい）

ttp://don4838.music.coocan.jp/beethoven_sym9_mov4.html
上記サイトで「第４楽章　467小節目　ホルン1st、2nd」の部分

面白いのは、トスカニーニの演奏でこの部分のホルンを独自に修正していて
ヴァイオリンと音を揃えている（個人的にはこれが一番自然に聞こえる）

自分が気付いたのはトスカニーニだけだけど
この不協和音をベーレンライター版の修正とは別に
独自に修正している指揮者って他にもいるのかな？
0673名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/08(日) 17:11:04.68ID:qx7H0adE
>>654
楽譜通りだと最後は伸ばさずに短くなるほうが正解

カラヤンでも気にしてないよな
1977年の普門館ライブでは長いけど
1979年の普門館ライブでは短い
0674名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/08(日) 17:55:38.35ID:AhdiNbKF
ティンパニのアタックかディミニエンドかわからん問題は最近の版だとどうなったの？
0675名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/08(日) 18:10:07.51ID:fc+puC1Q
このスレの人たちは版がどうのこうのと言い合っているが実は楽譜を見比べたことがないのか？
まさかポケットスコアのひとつすら持ってないとか？
0676名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/08(日) 22:26:02.36ID:YPRhtMk+
>>673
カラヤンはライブだと結構即興的解釈入れたりしてたからね
100周年エロイカのフィナーレなんて思いっきりルバートかけて、それに完璧に食らいつくBPO…
あんな事録音じゃ絶対しんかったもん
0677名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/12(木) 07:53:29.46ID:Z5LNftH3
各オケ第九事情

N響：パブロ・エラス・カサド
都響：ヤクブ・フルシャ来日不可能、第九は未定
東響：ミューザは秋山和慶、サントリーはジョナサン・ノット
日フィル：インキネンは来ない、飯森範親とコバケン
新日：広上淳一、大友直人は中止
東フィル：尾高忠明

他スレからコピペ
0678名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/12(木) 07:58:22.81ID:1tB7S7H0
コバケンは第九に
命かけているから、主催者が中止にしない限りやるでしょうね。
0679名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/12(木) 10:07:12.46ID:8pb0u9pa
>>671
俺はフェースガードコーラスでもいいからやるなら聴きにいくぞ。
実際に聴いてみなけりゃダメかどうかわからんじゃないか。
0680名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/12(木) 10:33:45.25ID:M70F9AdF
>>679
フェースガード、マウスガード共に全く意味無いからな
１番長く漂って遠くまで届くマイクロ飛沫が蒸気として漏れ出るからな
唾が飛ぶ直接飛沫なんて感染としては飛沫が飛んだ部分からの接触感染であって、止めなければならないのは霧の蒸気のように空気中に雲のように漂うマイクロ飛沫がウイルスを伴って呼吸時に吸い込む事が感染の主な原因だからな
0681名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/12(木) 14:35:35.02ID:9g7rg8KH
今日はFMで、ベートーヴェンの4番と9番　　
営業車で聴き4番後半で、顧客先に到着
さっさと済ませて第9を聴きたいがそんな時に限り顧客に待たされる。
演奏はカラヤンらしいが、やはり家じゃ聴かないにしてもソワソワする。あ、そろそろシャイー指揮の4番が終わる、、、
0682名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/12(木) 14:42:12.28ID:T9uQIOCX
つべからDLしたコンセルトヘボウの第九を聴いてるわ
ベートーヴェンフェスティバルオンラインというイベントをやって交響曲全曲上がってるけど、今はつべが不調みたいだな
0684名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/13(金) 16:45:36.03ID:7FTCQq15
>>673
Maestosoのテンポは四分音符60なので、楽譜通りにするなら伸ばし方にさほど変化は起こらない
0685名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/14(土) 10:54:56.63ID:RAqFS7hR
１楽章301章節より、
ティンパニを32音符
メトロノームのように激しく刻む演奏なんてないですかね。たいていクレシェンド付けてしまうものばかりで、、、
0686名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/16(月) 08:02:30.90ID:heqgIyxC
テンシュテット＆ロンドン・フィルのベト第９の１９９１年ライヴ録音のCD、
Memoriesから出ている（出ていた）ME1024という番号のものを入手したい
んだけど、どこかで売ってませんかね。ネット上でかなり探してみたんだけど、
見つからなかった・・・。
0687名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/11/20(金) 13:37:14.87ID:dawA1lHp
コロナを甘く見てたバカ共ざまあねえなwww

>サウスダコタ州の看護師ドーリングさん

>「一番辛いのは患者が新型コロナ感染を信じず

>患者の最期の言葉は『バカな』『ありえない』ばかりです」
0688名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/06(日) 22:12:12.33ID:sifHUU6E
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202012060000815.html
師走の風物詩「１万人の第九」もコロナ禍で様変わり
[2020年12月6日19時41分]

今年で38回を数える「サントリー1万人の第九」が6日、大阪城ホール（大阪市中央区）で行われた。
今年は新型コロナウイルスの影響で、一般参加者による合唱団も観客の入場も見送り、無観客で開催した。
会場からはライブ配信した。総監督の佐渡裕氏（59）が指揮するオーケストラの実演とプロの合唱団40人、
投稿動画を組み合わせて1つの音楽にする異例の合奏だった。コロナ禍で師走の風物詩も様変わりした。

この日、ホールに立ったのはソリスト4人、ひょうごプロデュースオペラ合唱団40人と兵庫芸術文化センター管弦楽団85人のみ。
事前にベートーベン「交響曲第9番」の投稿動画を募集し、集まった延べ1万347本の動画を会場の巨大画面に次々と映し出した。

22回目の指揮となった佐渡氏は閉演後「すべての人が“兄弟”になる瞬間を体験した」と表情をほころばせた。

1983年に始まった世界最大規模の「第九」の合唱を行うコンサートは、大阪城ホールで毎年12月第1日曜日に開催してきた。
コロナ禍の中、6月から開催するかどうかの議論を始めた。感染症対策の専門家らにも意見を聴き、
当初は人数を抑え、1000人での合唱団結成を目指したが、コロナの感染再拡大を受けて合唱団の募集は急きょ中止した。
0689名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/06(日) 22:13:28.88ID:sifHUU6E
>>688

伝統あるコンサートを途切れさせないため、「危険な状況を作らないこと」を最優先し、佐渡氏をはじめ関係者が知恵をしぼった。
「分断社会になっているからこそ、困難の先に歓喜が待つと歌うベートーベンの交響曲九番を発信する
奇跡のコンサートを実現しなければ」との佐渡氏の強い思いもあった。

テーマは「つながる」。
一般参加者から寄せられたベートーベン「交響曲第9番」の歌唱動画を募集し、遠くにいても音楽で1つになることを目指した。
11月末時点では動画の投稿は3000本だったが、本番が近づくにつれ、急増した。
「一昨日、1万を超えたと聞いた。それを聞いたときは涙が出ました」と佐渡氏。

今年はベートーベン生誕250周年。大阪から“歓喜”の声を届けた世界的な指揮者は最後に
「交響曲は苦しいときこそつながり、乗り越えて行こう！という応援歌です。
ベートーベンへのいい誕生日プレゼントになった」と喜んだ。

https://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202012060000815-w1300_0.jpg
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/202012060000815-w1300_1.jpg
0690名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/07(月) 00:50:52.11ID:fqwC4mCU
>>688-689
１万人の第九もリモート演奏かw
0691名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/14(月) 13:37:28.77ID:jc4gmt3B
質問です。昭和50年頃小学6年生の時に音楽の授業で使われた第9のⅣ楽章の演奏が忘れられず音源を探しています。教科書にも出ていたと思うのですが。わかる方おられませんか？
0692名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/16(水) 17:06:31.38ID:/VTvfwsA
>>691
中学生の時暖房何もない寒い体育館の中でフルトヴェングラーの第9聞かされたな
CDだったけどやっぱりみんな退屈そうだったな
0693名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/16(水) 18:52:21.92ID:BedAWKcl
解決しました。パウル クレツキ指揮のチェコフィルによる第九でした。迫力がすばらしいです。

https://youtu.be/vl234p_P_SI
0694名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/16(水) 23:33:06.75ID:sX8wY/rt
小澤征爾が若い頃ニューフィルハーモニアを振ったのが私は好きだよ。軽やかで爽快な第九。
録音中にロンドンが停電になり、自家発電で録音した、ってやつ。
小澤はあの頃が一番いいな。
0695名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/16(水) 23:33:29.30ID:jQJ4sagN
719 名無しの笛の踊り 2020/10/28(水) 19:44:49.23 ID:jxWAtto8
いま新国立劇場合唱団で第９やるか検討中なんだって？
数日前に選抜メンバーが歌った動画があるから観てみな

【オペラパレス】新国立劇場【バレエ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1583119212/586-590

586 名無しの笛の踊り sage 2020/10/26(月) 17:01:50.23 ID:z1J8zOdc
第九聞いたけどあんまり上手くないんだな

587 名無しの笛の踊り 2020/10/27(火) 03:24:49.23 ID:zLnEEgr9
>>586
みんな声量無いんだよw
エキストラで呼ぶと拍子抜けするぞ
アマチュアと音量変わらなくて何の為にエキストラ呼んだのか分からないからなw

588 名無しの笛の踊り 2020/10/27(火) 03:41:22.39 ID:zLnEEgr9
せっかくワールド・オペラ・デイ2020に参加して、新国立劇場合唱団がトップバッターだったのに声を張り上げてるだけ
素人かよ
ソプラノは金切り声だし、アルトは全く聴こえないし、テノールは一部の人しか高音出して無いし、テノールソリストは最初の四重唱で声出なくなってるしw
バスは全員音程低くてしかも響きが無いから全く響かない
世界に恥晒す為に配信したのか？

三澤洋史の編曲も酷いし

スマートにカッコ良く歌わせようとして大失敗してるなこりゃw

合唱指揮は冨平の方が100倍良かったわ
0697名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/17(木) 01:21:10.73ID:pGiD/FQ1
>>686
すっかり遅レスだが
その盤はMemoriesのテンシュテット寄せ集めベト全箱に入ってる
全集ならまだ新品売ってる店もあるしオクにも出てる
0698名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/17(木) 05:15:00.81ID:lR13KsgK
>>694
俺の持っているCDは
なんか低音が弱い気になっていた。
再度きいてみるわ。
この前年、ニューフィルハーモニアは
クーベリックとの名演残しているらしいが
きいたことない。さらにその前にクレンペラー
0699名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/20(日) 01:42:12.79ID:vMImjXPj
https://www4.nhk.or.jp/P685/x/2020-12-20/05/70844/4295312/
12月20日日曜
▽ベートーベンの交響曲第9番

楽曲
「合唱幻想曲 ハ短調 作品80から 終わりの部分」
ベートーベン:作曲
（ピアノ）メナヘム・プレスラー、（合唱）中部ドイツ放送合唱団、（管弦楽）ライプチヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団、（指揮）クルト・マズア
（4分18秒）
＜PHILIPS PHCP-5239＞

「交響曲 第9番 ニ短調 作品125「合唱つき」から 第4楽章」
ベートーベン:作曲
（ソプラノ）ギネス・ジョーンズ、（アルト）ハンナ・シュヴァルツ、（テノール）ルネ・コロ、（バス）クルト・モル、
（合唱）ウィーン国立歌劇場合唱団、（合唱指揮）ノルベルト・バラチュ、
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、（指揮）レナード・バーンスタイン（26分25秒）
＜Deutsche Grammophon F30G 29004＞

「主よ、人の望みの喜びよ」
バッハ:作曲
マイラ・ヘス:編曲
（ピアノ）レオン・フライシャー
（3分42秒）
＜コロムビアミュージックエンタテインメント COCQ-83845-6＞

「羊は安らかに草をはみ」
バッハ:作曲
エゴン・ペトリ:編曲
（ピアノ）レオン・フライシャー
（4分57秒）
＜コロムビアミュージックエンタテインメント COCQ-83845-6＞
0700名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/23(水) 07:11:04.54ID:pIlgA71P
NHKFM
12月23日

午後7:00 - 8:20（80分）
ベートーベン生誕250年記念 N響「第9」演奏会

大林奈津子

「交響曲第9番 ニ短調 作品125「合唱つき」」
ベートーベン:作曲

（指揮者）パブロ・エラス・カサド
（ソプラノ）高橋 絵理、（メゾ・ソプラノ）加納 悦子
（テノール）宮里 直樹、（バリトン）谷口 伸
（合唱団）新国立劇場合唱団
（管弦楽団）NHK交響楽団

～2020年12月23日 NHKホールから生放送～
0701名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/23(水) 20:10:40.93ID:0fidvO9X
>>700
なかなか良い演奏ですなあ
0702名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/25(金) 19:31:50.64ID:0AzLKEN1
日本語で歌われた第九CDの、歌詞考えた なかにし礼 亡くなったそうな。CDどっかにあるわ。勝手な歌詞で｢愛！｣とか叫んだりするんよ。
いらんわ、と思うも、歌のところ以外はなかなか、第2楽章反復を確か全部やったり、あなどれぬ。
0703名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 08:23:35.01ID:Ri4S2Oh/
最近の演奏が良いと感じていたが
コリン　ディヴィス　ドレスデン
聴いたら、これはこれで説得力あるなあ。
0704名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 09:22:02.68ID:Eq7eIgfL
むか～し、日本盤でドイッチェグラモフォンレーベルのベートーヴェン第9響
、カラヤンかなんかが振った、しかもA・B面一枚物を買ったのが
この曲の初体験であった。
0705名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 09:40:40.64ID:N7iP4Gq6
第3楽章の途中でひっくり返すＬＰが昔は多かったな。
0706名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 11:07:35.98ID:Eq7eIgfL
フルトヴェングラーのブライトクランク盤も
東芝EMIから、同時期にでていて、1700円位の値付けに
学生の自分は引き込まれ・・・買っちまった訳だ！
カラヤンかなんかの時は感じなかったが、
フルヴェン聴きながら、もっと重い盤で2枚に分かれているのって
無いのかなあ？って気になっていたもんだぜ。
0707名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 11:40:04.29ID:GekZ57qF
>>702
なかにし礼の時代とは関係ない昔だがオペラとでも訳語で歌うのが普通だったと言ってた
ソースは何週間か前のダジャレンド
0708名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 11:41:51.53ID:GekZ57qF
>>706
2枚に分かれてるのならベームの1981年のレコード買った
若い自分にはあの遅さは無理だった
0709名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 12:39:52.99ID:mbdh6njs
第九でLP1枚の盤って3楽章が切れてなかった？
0710名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 13:03:07.55ID:Eq7eIgfL
>>708
え？あの録音は結構宝物感横溢です、今でも。

>>709
そうですね、3楽章の途中でね。
あそこも、事務的に中断されて
音楽ファンとしては決して納得できる箇所
では無いんでしょうがね。
0711名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 13:09:31.28ID:7knZCyUR
そういうのあったよ！
アダージョからアンダンテへ変わる所だったと記憶している。
あそこは聴き所の一つだから、盤を返す間が興冷めだった。
0712名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 13:41:48.47ID:Eq7eIgfL
何しろ、オーディオマニアって言う当時幅利かせていた人たちは
LP片面に、35分程度も音を詰め込むなんざ人の道に反する暴挙
位の文句を言っていた。内周にあたるコーダの所なんか、「ひどい」
とか言っちゃってな。
0713名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 14:08:23.45ID:nBbm6i3S
つべに上がってる吹き込みのSP時代の録音に比べたら、切れる場所が1か所だけなんて夢のよう
0714名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 14:49:34.47ID:/pTu6vBi
まあLP片面は25分が限度だね
曲の最後がfffならもっと短くなる
0715名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 17:17:50.60ID:8GPh+gOf
第1～3楽章全部を無理やり片面に入れたLPもあった気がする。
0716名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 18:53:34.06ID:KX3DQ6Yq
カラヤン77年盤の二枚組にはリスナーへの気配りが感じられる
1A: Sym No. 8
1B: Sym No. 9 - I
2A: Sym No. 9 - II & III
2B: Sym No. 9 - IV
0717名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 19:08:32.36ID:Dn1WCs0a
手元にあるトスカニーニの1952年盤の国内盤LP(RCA VRA-2008)では
なんと
A面　コリオラン序曲・1楽章・2楽章
B面　3楽章・4楽章
となっている
少数ながらこういうのもあった
音はそんなに悪い記憶はなかったが今度聴き直してみよう
0718名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 19:55:21.80ID:V4SHj+ZT
私が初めて買ったのはミュンシュ指揮ボストン響の中古LP。これも1枚もので第3楽章途中で面ひっくり返す仕様。そこまでは皆さんと同じだが、これがなんとモノラルだった。
後になってCDに買いかえてみたら立派なステレオ録音だったとわかった。
わしの中古LPは白黒写真のミュンシュ指揮姿がジャケットのもの。モノラルのもある…てことで気を付けてネッ。
0719名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 20:11:21.29ID:YrtH0CkN
第九じゃないけど英雄の生涯とかツァラトゥストラの定番の区切り場所、
今CDを聴いていても「ああここでA面の終りだよな」と思ってしまう
0720名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 20:12:11.25ID:nBbm6i3S
>>718
録音が違うだけでは？

・ベートーヴェン：交響曲第9番ニ短調Op.125『合唱』

レオンティーン・プライス（ソプラノ）
モーリーン・フォレスター（アルト）
デイヴィッド・ポレリ（テノール）
ジョルジオ・トッツィ（バス）
ニュー・イングランド音楽院合唱団
ボストン交響楽団
シャルル・ミュンシュ（指揮）

録音時期：1958年12月21,22日
録音場所：ボストン、シンフォニー・ホール
録音方式：ステレオ（セッション）


・交響曲第9番二短調 op.125『合唱』
アデーレ・アディソン（ソプラノ）
フローレンス・コプレフ（アルト）
ブレイク・スターン（テノール）
ドナルド・グラム（バス）
タングルウッド祝祭合唱団
ボストン交響楽団
1958年8月10日（ライヴ）

シャルル・ミュンシュ（指揮）

録音方式：モノラル
0721名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 20:29:40.26ID:Ri4S2Oh/
>>718
あ、それウチの死んだ母が持っていた。
ミュンシュが右腕を挙げて
左腕をおなか辺りに置いているやつかな。
0722名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/12/26(土) 20:33:38.51ID:V4SHj+ZT
>>720 そんな資料があるとは。いま確認できないです。中古LPもCDも奥のほうにどこかにあるから…。
しかし…LPの中には同一音源でもモノラルとステレオがあるのかなぁ？と思ってます。第九ではない話ですがショスタコ5番のバーンスタイン旧盤LP。ある本の中で、ショスタコと握手してるジャケットのはモノラル、て書かれてたけど私が買った同じジャケットのそれはステレオなんです。いうことで…。あれこれあるのかもしれません
0723名無しの笛の踊り
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2020/12/26(土) 20:48:34.80ID:V4SHj+ZT
>>721 そうそう。暴れてる感じのミュンシュジャケット。これはでもジャケ買いというだけではなくて、当時、古い話、教育テレビで井上道義が第九を歌うの教える番組あって、ミュンシュ盤の締めくくりが放送され、そこで、たしか…ミッチーが｢好き｣ て言ってた のもあります。
全曲聴いてみたい て思ってた
0724名無しの笛の踊り
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2020/12/26(土) 20:57:04.46ID:Dn1WCs0a
>>722
ステレオ黎明期には同じ音源でモノとステレオと両方出していたものも結構あったようですよ
ワルターのステレオ録音でもモノ仕様で出ていたのを中古店で見たことある
0725名無しの笛の踊り
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2020/12/26(土) 22:24:46.77ID:mbdh6njs
だいぶ昔、80年代に柳家小三治師匠がNHKFMに何度か司会で出てて、初めて自分で買ったクラシックのLPがミュンシュの第九だったという話。

はやく聴きたくて急いで家に帰って聴いたら、滂沱の涙だったと
ミュンシュの演奏がずっと大好きだと語っていた
0726名無しの笛の踊り
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2020/12/26(土) 23:19:38.85ID:Ri4S2Oh/
ミュンシュで第九聴きたくなってしまい、
ミュンシュの芸術シリーズで買っていたCD取り出して聴いている。テンポは最近のものと同じくらいだが、前半の楽章の怒濤の迫力は凄い。
0727名無しの笛の踊り
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2020/12/27(日) 01:54:57.74ID:jcKfSmzE
東京と近郊で第九公演強硬したせいでコロナが爆発的に増えてしまった

東京最多の949人感染 7日間1日平均700人台に

東京都は26日、新型コロナウイルスの感染者が新たに949人報告されたと明らかにした。
900人台は初めて。
3日連続で800人以上となった。

これまでの最多は24日の888人だった。
直近7日間の平均は1日当たり711.4人となって初めて700人台に達し感染拡大に歯止めがかからない。

都によると入院患者も前日から40人増えて2179人となり、うち重症者は前日と同じ81人だった。
新規感染者の年代別では20代の277人が最多。
重症者化しやすい65歳以上は113人だった。
感染経路が不明なのは610人で海外渡航歴のある人も1人いた。
累計は5万5851人。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c84cdbbb24decbd356b3f456eccb493890657ba
0728名無しの笛の踊り
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2020/12/27(日) 05:29:10.55ID:1YWQHqh9
ステレオのレコードが出て、60年代中盤頃までは同録音のモノラル盤も発売されていた
ビートルズやRolling Stones など。多くのミュージシャンで。クラシックもあったのですね。
0729名無しの笛の踊り
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2020/12/27(日) 07:35:31.60ID:g2baS4d4
ピュアモノラル信仰なんてのもあったからな。CDの規格決める時ですら「ステレオで74分入るならモノラルで148分入る」とモノラルモードが検討されてた。
0730名無しの笛の踊り
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2020/12/27(日) 14:16:27.74ID:ej6RI/Tc
今はハイレゾ信仰か
オーディオのオカルトは変わってないなw
0731名無しの笛の踊り
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2020/12/27(日) 20:35:34.18ID:XwoOmxLS
昔うちにあったミュンシュの運命と未完成が裏表になってるビクターの古いLP
モノラル盤だったな
0732名無しの笛の踊り
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2020/12/27(日) 21:17:41.26ID:qeSZUZtZ
>>731
それ、死んだ叔父が持っていた。
ジャケットはミロのビーナスじゃね？
0733名無しの笛の踊り
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2020/12/28(月) 09:11:41.89ID:WPdYIloX
>>731
あれ～？うちには、ステレオで現存しています。
ビクターのLP。昭和40年代の初めに
おふくろが買ったやつ。やはり、両方販売されていたんですね。
ジャケットは、ヴィーナスではなく今でも時々ミュンシュのCD
によく使われる、ミュンシュの写真だけんどもね。
0734名無しの笛の踊り
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2020/12/28(月) 11:46:56.39ID:r8U3LXG9
CD時代の初期、ミュンシュ/BSOの演奏がなかなかCD化されなかったので代わりに買ったのが今はお蔵入りになってる日フィルとのライブ
やっぱり終楽章の歌がよくなくてテンション下がったな　それまではほぼ満足できたんだけど　一応今でも持ってる
0735名無しの笛の踊り
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2020/12/28(月) 14:48:33.34ID:SI0YJM7q
ミュンシュの第九を聞いてるがステレオ初期だからか左右の振り分けが不自然な気がする
ポピュラーでもボーカルやドラムセットが中央にきてない聞きにくいときがあるね
0736名無しの笛の踊り
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2020/12/29(火) 11:18:48.39ID:lm3Ur673
ミュンシュの第九
いいなあ。
この時のソプラノ　プライスは健在なんだな
0737名無しの笛の踊り
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2020/12/29(火) 13:42:24.16ID:CHUpWsaE
>>734
私も同じ理由で日フィルの第九を買った
マルケヴィッチ/日フィルのハルサイも同時に買ったかな？
当時レコ芸の月評に取り上げられずなんでだろうと不思議に思った
（事情を知ったのはずいぶん後の事）
0738名無しの笛の踊り
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2020/12/29(火) 13:53:21.87ID:lm3Ur673
>>737
拍手の中のブラボーは
小澤征爾かな？なんて想像している
0739名無しの笛の踊り
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2020/12/30(水) 00:36:09.99ID:naQAvoeg
ベートーヴェン第九で最も注目するのは第3楽章。
自分はそこの演奏でいい第九かどうかを判断する。

明日は中止になると思っていたベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会であったが
今年も東京文化会館で行われるわけか。自分が行った時は第九が終わったのは午前0時半頃
だった。でも例年なら初詣客のための終夜運転をやっていたから別にホテルに泊まらなくても
帰れる人がほとんどなのだろう。今年はコロナで終夜運転中止。だから終演予定が23：25に。
まあ当然の成り行きかあ。
0740名無しの笛の踊り
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2020/12/30(水) 03:23:20.85ID:GWAx+IAJ
フルベン、バイロイトが最高に決まってる
0742名無しの笛の踊り
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2020/12/30(水) 05:42:09.54ID:3jlU2K98
>>739
この時世
紅白すら無観客の中、クラシックだけは
特別なのだろうか。
何時間も同じホールというのはさすが感染対策しているとはいえ、あえてコロナ禍への挑戦とも感じてしまう。職業柄、私が医療従事者であるせいでそう感じてしまうのかもしれない。
0743ジレッタント
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2020/12/30(水) 05:54:11.32ID:VX2ZiJx1
今年はどれを聴こうかな？……トスカニーニ/NBCso（1939年のライブ）、ワルター/ニューヨークpso、シューリヒト/パリ音楽院o、クリュイタンス/ベルリンpo、マルケヴィッチ/コンセール・ラムルーo、レイボヴィッツ/ロイヤルpo、フリード/ベルリン国立歌劇場o、デ・サバータ/テアトル・コロンo……
0744名無しの笛の踊り
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2020/12/30(水) 08:31:43.61ID:jBU5+CE7
年末3つ生演奏で聴いて思うのは
これ見よがしに気迫丸出しな演奏とかはこの曲を害するものでしかないということ
0745名無しの笛の踊り
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2020/12/30(水) 08:50:59.98ID:MmPNssWk
自分も3団体の第九を聴いたが、合唱は40人も居れば充分だと感じた。
大人数でドカーンとやるのは迫力があるが、本来はそういうものでもないんじゃないか？…と、コロナ禍下の演奏会でなければ思い至らなかったかもしれない。
0746名無しの笛の踊り
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2020/12/30(水) 09:26:44.59ID:Ho3JBlHR
>
0747名無しの笛の踊り
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2020/12/30(水) 09:57:28.20ID:uYF4i0a+
>>745
本来どうあるべきっていうのはわからんが、確かに少数精鋭のほうが音もよく響くし表現力も増す感じだな。
これを機会にプロ合唱団の存在価値が見直されるべき。
0749名無しの笛の踊り
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2020/12/30(水) 15:59:54.18ID:zy2k+tRP
大阪城ホールの大工サイコー
国技館の大工サイコー
0750名無しの笛の踊り
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2020/12/30(水) 20:43:37.50ID:ExiylJR4
1時間を切るガーディナーを聴いてる
今はつべを探したらだいたい上がってるな
0751名無しの笛の踊り
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2020/12/30(水) 20:46:21.89ID:1dtnTXoJ
昔ながらの重厚さでいいならクレンペラーの57年のライブ
終演後の観客の熱狂ぶりも伝わって良い感じ

ウォルター・レッグは良い録音遺してくれたわ
0752名無しの笛の踊り
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2020/12/31(木) 06:16:24.25ID:4UZJq98d
>>739
緊急事態宣言視野にというのが西村大臣
から発信されたけど、やるの？
0754名無しの笛の踊り
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2021/01/01(金) 00:00:59.02ID:OLfX8lr1
Adagio ma non troppo, ma divoto
0756名無しの笛の踊り
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2021/01/04(月) 12:46:41.92ID:g6p/Bguq
カラヤン、ベルリン・フィルの3種類の第九はすべて素晴らしい
0757名無しの笛の踊り
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2021/01/04(月) 18:10:10.01ID:l1TTSXGw
カラヤン70年代の第9のSACDは合唱が奥になってがっかりした
LPやCDのように一歩前に踏み込んでくる音像が好きだったのに
0758名無しの笛の踊り
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2021/01/04(月) 21:48:27.02ID:jDyFpoBJ
>>カラヤン、ベルリン・フィルの第9は3種類どころじゃないだろ
0759名無しの笛の踊り
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2021/01/04(月) 21:49:53.76ID:jDyFpoBJ
訂正
>>756
カラヤン、ベルリン・フィルの第9は3種類どころじゃないだろ
0760名無しの笛の踊り
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2021/01/04(月) 21:56:45.72ID:oUM/IM7x
>>756

全集の「第九」のことですかね

それなら自分は60年代と70年代ので十分ですかね
最後の80年代のは・・・うーん
0761名無しの笛の踊り
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2021/01/04(月) 22:49:08.86ID:ps3o8YcW
ベルリン・フィルならフリッチャイのタワレコSACDが良いなぁ。
気に入って、何度も聴いている。
0762名無しの笛の踊り
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2021/01/06(水) 23:05:05.83ID:nC+4glZE
カラヤンがベストに決まっている。

帝王だからだ。
0763名無しの笛の踊り
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2021/01/10(日) 12:45:14.08ID:KbksAH7d
カラヤン＆ベルリン・フィルの第９、いろいろと聴いてきたが、
俺的には1979年の普門館ライヴが一番だな。
0765名無しの笛の踊り
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2021/05/04(火) 19:19:41.28ID:8cHnHJZ2
ラトル第九は、
2000年マウトハウゼン(ウィーンPO)がベスト
その後のウィーンベルリンの全集は糞
0766名無しの笛の踊り
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2021/05/22(土) 10:56:41.20ID:xDB+ZHOz
>>106
演奏にミスがあるとの指摘もあるが
そんな事どうでもいいと思える辛口な名演
歴史的な名盤に値するクライバーは第９を録音していないが
録音したとしても、客演指揮者では超えられない
これもORFEO録音だがクライバーの４番同様CDの潜在能力を提示して
オーディオ的視点から聞いても面白いPHILIPSやグラムフォンでは聞けない音
0767名無しの笛の踊り
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2021/05/22(土) 12:28:07.30ID:jN5/3RWL
クーベリックが振るとどこのオケでも弦の音色が深々として素晴らしいんだよね
シカゴを振ってもライナーやショルティとは別オケに感じる
なかでもやはり手兵のバイエルンは格別
0769名無しの笛の踊り
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2021/05/22(土) 18:37:54.02ID:hQRFctyC
>>768
分かってるよ
バイエルン国立オーケストラとバイエルン放送交響楽団
サバリッシュがクライバーの世話役だったので
バイエルン国立Oと親密な関係だった。
クライバーがバイエルン国立歌劇場Oを振っても越えられんよ
0771名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/05/22(土) 20:58:01.20ID:JPaNrXVq
オケ自体にかなりの格差があるしね
国立歌劇場のオケはミュンヘンの3番手

ウィーンやドレスデンでは国立歌劇場のオケがダントツだけどね
0772名無しの笛の踊り
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2021/06/08(火) 23:02:04.94ID:GSurtDqw
第九はいろいろ聞いたが、結局、アバド/VPOに落ち着いてしまった
録音はいいし、テンポ速いし、オケの音色も美しいし、ハッタリがないし
結局最後は、そこそこ無難なものに落ち着くのだな
0773名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/09(水) 10:01:17.93ID:UIiXQ/Na
俺はスウィトナー指揮ベルリン・シュターツカペレ管のに落ち着いた
0774名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/09(水) 11:14:39.28ID:1K3Vyo7z
オレはマルケヴィチ＝ラムルー管弦楽団に落ち着いた
0775名無しの笛の踊り
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2021/06/12(土) 15:35:16.76ID:MAGkRAOB
毎年、大晦日にベートーヴェンの全交響曲を、
「1番」から「第九」まで11時間かけて指揮してるのは、
小林研一郎だけど、毎年こんな無茶苦茶なプログラムでやってるのは、
日本人くらいだろうな。
0776名無しの笛の踊り
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2021/06/12(土) 16:13:12.64ID:zPkV3FfU
>>775
ん、馬鹿じゃないの？だね。
ベートーヴェンは嬉しくはないだろう
0777名無しの笛の踊り
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2021/06/12(土) 17:01:41.37ID:ITzKND+c
日本の音楽界はベートーヴェンこそが神だからね
昔から単細胞の音楽関係者しかいない
0778名無しの笛の踊り
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2021/06/12(土) 18:08:29.99ID:CnXabslQ
最初は岩城さんだったし、マゼールが振った年もあった。
0779名無しの笛の踊り
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2021/06/13(日) 23:17:14.25ID:wTQn5g//
ドイツでは、たまに演奏会のプログラムに入るぐらいで、
演奏機会はあまりない曲なんだけどな。
毎年年末に「第九」を演奏してるのは、
ベルリン放送交響楽団くらいだろ。
まあ、ドイツの12月は何と言ってもバッハのクリスマス・オラトリオだ。
すごい数の演奏会が行われているわ。
0780名無しの笛の踊り
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2021/06/13(日) 23:22:08.80ID:0SdLNS/o
ゲヴァントハウス
0781名無しの笛の踊り
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2021/06/20(日) 14:56:09.15ID:Vx3/wIBf
バイロイトの第九はついでに録音しとこうかと言う事だったが不滅の名演となった。ルツェルンの第九は死を予感したかの様に自然の流れに身を委ねる様だとの話を聞いた
0782名無しの笛の踊り
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2021/06/20(日) 16:17:23.27ID:0bLxXuZG
1楽章から3楽章まではバイロイト、第4楽章合唱はルツェルンが良い。
0784名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/06/22(火) 18:02:39.72ID:xBi0rHEW
世界初のガラス製CDはカラヤンの62年録音の第九なんだな、何故これに決まったのか？一枚20万円では買う人はどれだけいたのか
0786名無しの笛の踊り
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2021/06/29(火) 14:45:48.53ID:s86A7s19
カラヤンを例にとってもどの年代の録音がベストかはファンによって分かれるだろう。カタログや解説のコメントもいい加減なのも多いし。「感動的な演奏」「堂々とした演奏」こんなのじゃわからん
0789名無しの笛の踊り
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2021/07/09(金) 15:02:16.09ID:Xxpyd6tC
チャイ5のコーダ前もそうだけど、Vの半終始でクラシックの音楽が終わるわけないのだが、
今の大衆というのはそういう感覚がないからな
0790名無しの笛の踊り
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2021/08/17(火) 15:32:03.23ID:7EVQXwM9
>>775
岩城宏之もマゼールもこれやってすぐ亡くなっちゃったな
さすがに気力を吸い取られるのかな
コバケンはもう結構やってるけどまだ大丈夫そうだね
0791名無しの笛の踊り
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2021/08/17(火) 19:04:42.89ID:L7flLS+k
次は下野かな？
0792名無しの笛の踊り
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2021/08/17(火) 20:50:42.13ID:VWHeQ6xm
興行的にはカリスマ性がある指揮者であることが要求されるように思う。
0793名無しの笛の踊り
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2021/08/17(火) 23:24:49.14ID:2nLuU1Qw
>>790
才能ない分できるのかな
0794名無しの笛の踊り
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2021/08/18(水) 10:05:04.92ID:bAD3gHoQ
ジブリで良いんじゃね
0795名無しの笛の踊り
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2021/08/19(木) 16:39:45.45ID:GneMfZ9F
今年は日本で自治体主催のアマ合唱団の「第九」はできるかな？
0797名無しの笛の踊り
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2021/09/02(木) 01:04:25.64ID:eh94fqRi
YouTubeでアップされていたクレンペラーの第9のリマスター版は消されたんかな

オリジナルに近い映像の悪い方が残っている

リマスター版はコロナ禍でのサービスだったんかな
0798名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/11/24(水) 20:37:00.16ID:1XhKXMJg
そろそろこの曲の季節
0799名無しの笛の踊り
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2021/11/27(土) 17:14:35.56ID:ktEjP2ru
ベト9番は例の第4楽章だけ外して聴くのが定番化してる。
鬼気迫る第一、超鋭いスケルツォの第二、天上のアダージョ第三
もう管弦楽でこれだけ聴ければ十分満足。
0800名無しの笛の踊り
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2021/11/27(土) 17:22:28.74ID:ktEjP2ru
第4楽章の中間部でマーチの後に管弦楽が二重フーガで張り切って演奏する
部分もあるが一々そこだけピックアップすんのも面倒だから第4楽章自体もう
何年も聴いてないな。
0802名無しの笛の踊り
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2021/12/02(木) 10:16:36.80ID:QUn1IOM9
クラシックの迷宮でやってた山田和男の第九（日本語版）が面白かったのでスクラッチノイズを減らして何度も聞いてる
0803名無しの笛の踊り
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2021/12/03(金) 09:00:54.99ID:MycFfJtc
>>801
冒頭が意味不明になるな
寧ろ4楽章以外を愛聴してる
4楽章が予定通り弦楽四重奏曲第15番第5楽章の主題で書かれてたらどんな曲になってたんだろうか
0806名無しの笛の踊り
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2021/12/14(火) 15:38:29.82ID:Y9OmyPAO
大学に入学した時、合唱部に勧誘を受けて試しに練習に出てみたら第九を練習中だった
最初にテノールのパートを歌ったが高音が出ない
そこでバスに移ったが、今度は低音が出ない
結局、自分の歌えるパートはないと思って合唱部に入るのは断念した
第九はどのパートも難しかったなあ
0807名無しの笛の踊り
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2021/12/14(火) 23:10:38.76ID:Hx+6rafU
うちの合唱団のベテラン先生も、音大～プロの合唱団で歌ってた頃はちゃんと歌えたと思ったことがないと言っていた
ベートーベンが耳が聴こえなくなってから書いたせいか性格のせいか声楽というより器楽曲のように書かれているので無駄な難しさだともw

ちゃんと正しい発声教えてくれる先生がいれば、何年かやってたらだんだん歌えるようになると思う

第九に限らず長年活動してきた合唱団が高齢化と団員減少、ついでにコロナでちらほら解散や休止してるのは寂しい
もし再チャレンジする気があるなら是非
0808名無しの笛の踊り
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2021/12/14(火) 23:44:15.26ID:pZvYbJNB
アマチュアが歌うとだいたいテナーの高い声域のところで声をひっくり返してるのがいる
0809名無しの笛の踊り
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2021/12/15(水) 02:03:10.48ID:QqwtyVJ9
テナーはたまにオクターブ下を歌ってるやつがいて
いっそ口パクでと先生懇願ｗ
0810名無しの笛の踊り
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2021/12/15(水) 12:25:39.68ID:B6qWw065
ソプラノもいるよ・・・

全体合唱なのにちゃんと見つけて注意する先生、地獄耳すぐる（普通？
0811名無しの笛の踊り
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2021/12/17(金) 12:37:41.53ID:Q8c4JyEC
オミクロン感染者の濃厚接触者、サッカー天皇杯観戦
12/16(木) 17:01　配信　産経新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ea6a8ad3bc24d3c9ec7d2cbcf77405e01ef62c1
松野博一官房長官は16日の記者会見で、
8日に海外から入国した人が新型コロナウイルスの
新変異種「オミクロン株」に感染し、
その濃厚接触者１人も新型コロナに
感染していた事を明らかにした。

東京都から政府が受けた報告によると、
この濃厚接触者は12日に等々力陸上競技場で
開催されたサッカー天皇杯準決勝を観戦していたという。
松野氏は当日同競技場を訪れ体調不良等の
症状がある場合は医療機関を受診するよう呼び掛けた。

松野氏はオミクロン株の感染者について
14日間の自宅待機期間中に陽性が判明したと説明した。
一方、濃厚接触者はゲノム解析中で
オミクロン株かどうかの判定は出ていないとした。
松野氏は市中感染では無いとの見方を示したが
政府として感染経路の把握に努めているという。

松野氏は「感染管理を徹底する観点から、
当日、同スタジアムにいた方で体調がすぐれない方は
できるだけ外出を避け医療機関を受診するようお願いする」と述べた。　
0812名無しの笛の踊り
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2021/12/22(水) 12:44:28.80ID:SBow7fNX
NHKFM
2021年12月26日（日）
午後2:00～午後3:20（80分）
番組情報
[ステレオ] Ｎ響「第９」演奏会２０２１
【出演】大林奈津子
～東京芸術劇場コンサートホールから中継～
【出演】大林奈津子
「交響曲　第９番　ニ短調　作品１２５　「合唱つき」」
（ソプラノ）森麻季、（メゾ・ソプラノ）加納悦子、（テノール）櫻田亮、（バリトン）三原剛、（合唱）東京オペラシンガーズ、（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団、（指揮）尾高忠明
～２０２１年１２月２６日　東京芸術劇場コンサートホール～
0813名無しの笛の踊り
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2021/12/22(水) 14:11:19.42ID:SBow7fNX
「歓喜の歌」で「換気」を「喚起」 東京都が交響曲で啓発動画
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211222/amp/k10013398291000.html

東京都は、新型コロナウイルスの予防に効果がある空気の入れ換え、「換気」に取り組んでもらおうと、ベートーベンの「歓喜の歌」のメロディーを使った「換気の歌」の動画を作りました。
歌は、ベートーベンの交響曲第9番の「歓喜の歌」のメロディーですが、タイトルは空気を入れ換える「換気の歌」としています。

歌詞で「コロナ対策に欠かせぬ換気」、「寒い冬こそ換気の季節」と訴えていて、感染防止対策を呼びかけています。

東京都は、都立国立高校の音楽部の生徒たちが歌っている動画を作りました。

動画は「YouTube」の都の公式チャンネルで見ることができます。

歓喜の歌で、換気を、喚起したい、という狙いのこの歌。

小池知事は「寒いが、1時間に数分でも窓を開けることを新しい生活に組み入れてもらいたい。
換気は対策として定着していないので、よく知られているベートーベンの交響曲第9番の『歓喜の歌』を活用させてもらった」と話していました。

新型コロナウイルス感染症対策「換気の歌」編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9YwQE-JZkp0
0814名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/25(土) 20:47:35.39ID:aIEdzSxy
>>812
0815名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/25(土) 20:48:10.91ID:aIEdzSxy
>>812
明日はルイージじゃなくて尾高さんか
0816名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/25(土) 22:54:44.86ID:KlGja7EF
明日も明後日も今年のN響第九は全部尾高先生だよ
0817名無しの笛の踊り
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2021/12/26(日) 09:02:25.10ID:YXEREDT5
>>806
>>807
俺はバスパートだったけどそんなに難しいとは思わなかったなぁ
合唱は高校時代に部活でやってた程度だけど
まぁレベルがそんなものだから難しいと感じることもできなかったのかもしれないけど
一応プロオケの後ろで歌ったんだが
0818名無しの笛の踊り
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2021/12/26(日) 09:11:09.04ID:A592IMci
オケがプロで合唱が素人みたいなイベントは第九では割とあるよね
0819名無しの笛の踊り
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2021/12/26(日) 09:26:11.52ID:DDTL6Ka/
合唱の部分自体はそんなに長くないからね
素人でも数回の練習で形になる
で終わった後は大きなことをやり遂げたような充実感を味わえる
0821名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/27(月) 08:19:04.94ID:WazNRTpL
第九を聴き出して10年くらいか。本当によく聴いていてもう40回くらいになるのか？
ダントツによかったのが、2013年の東京芸術劇場でのインバル都響の第九だった。その時は
第九の前にエグモント序曲もやっていてそれも素晴らしかった。第九の第3楽章はまさに
天上から音が降り注いで来るようで本当に美しくて夢心地だった。2015年にはフルシャが来れ
なくて代役でインバルになってこれは行かなくてはとサントリーで聴いたが同じような感動は
味わえなかった。
0822名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/27(月) 17:42:16.43ID:DWs7vATs
今までの一番の感動
1番はビエロフラーヴェク　チェコフィル
プラハフィル合唱団だな。
地方公演で小さなホールだったが
最終日とあってか全力を出し切った演奏だった。
0823名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/27(月) 17:47:44.37ID:DWs7vATs
>>822
失礼
第九のいちばん感動したのはと言う意味の1番

でした
0824名無しの笛の踊り
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2021/12/27(月) 18:00:41.69ID:lS8yaf89
>>822
＞山の中で　2002/5/11 16時
＞
＞いつもの浮浪者の爺さんと、その知り合いのおっさん達３人の５人で岡山市の北に有る三野公園に出かけた。
＞爺さんの知り合いの３人はわしと爺さんが露出狂で変態だとは知らない、行く途中で酒屋に寄ってから酒やつまみを買い込んだ。
＞公園の裏側の駐車場に車を停めてひたすら山道を３０分ぐらい歩いてやっと公園に着いた。
＞山の上にある公園なので、滅多に人が来ないのでたまに爺さんとここのテラスでやりまくるが最高の場所だ。
＞案の定テラスにはだれも居なかったので、わしも爺さんも七分と地下足袋になりテラスの床にすわり紙コップに酒を注ぎ飲み始めた。
＞３人のおっさんもめいめいに座って酒やら焼酎やらをがぶがぶという程飲んでいる。
＞上がって来てから２時間も立つとわしと爺さんは魂胆があって余り酒を飲まなかったので、
＞酔っていなかったが残りの３人は割と酔っ払っていた。
＞最初に爺さんが酒に酔った振りをして七分とシャツを脱いで越中褌と地下足袋になりベンチに横になってからわざと緩めた褌からちんぽをわし達が見て居る前で引きずり出した。
＞『あ～～！ちんぽが立ってきてしょうがねえ～～や！せんずりでも掻くかなあ～～！』
＞言いながらオイルをつけぐちゃぐちゃとせんずりを掻き始めた。
＞わしが『爺さんよ！！気持ちえかろうが！わしのちんぽ、舐めてくれや』と言ってちんぽを爺さんの口にあてがってやったらじゅぼじゅぼと舐めはじめた。
0826名無しの笛の踊り
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2021/12/29(水) 18:54:10.09ID:V4vK41c7
今年の第九は家で。
サラステ指揮ケルンWDR
0827名無しの笛の踊り
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2021/12/29(水) 20:12:53.55ID:o1F97yR/
>>826
もういい加減に音楽自体と関係ない
変な慣習から離れたらどうなんだろうね
西洋かぶれですらないのに
0828名無しの笛の踊り
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2021/12/29(水) 21:29:25.75ID:FR4xfsO1
>>827
そう言うのを
「余計なお世話」といいます。
0829名無しの笛の踊り
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2021/12/29(水) 22:13:19.92ID:rsnwKc+c
ゲヴァントハウスとかウィーン響もジルヴェスターの第九やってる
別に日本かぶれですらないのにね　ワラ
0832名無しの笛の踊り
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2021/12/30(木) 01:56:54.22ID:kUep4B/j
どのオケがやっても最後は盛り上がる第九
ベートーヴェンは天才だ！
0833名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/30(木) 04:20:55.55ID:GzWnPku4
＞5:30　変態糞親父の糞ドバーッ！
＞9:00　名作アニメ　糞太郎
＞9:30　みんなの糞
＞9:45　糞ひり体操
＞10:00　実用岡山弁講座「はよう糞まみれになろうぜ」「ああ＾～たまらねえぜ」
＞11:00　糞親父の変態クッキング　「タッパーに冷凍保存」
＞12:00　午後は○○おもいっきり浣腸
＞14:00　浮浪者の部屋　ゲスト：汚れ好きの土方のにいちゃん（45歳）
＞14:45　ドラマアンコール　褌姿で行こう！　「最終話　糞、ためて待つぜ」
＞16:00　水戸肛門「凄絶！糞まみれの決闘・岡山」
＞17:00　岡山県北ニュース　ウンコ飛来事件続報
＞18:30　糞まる子ちゃん「爺さんのけつの穴がひくひくしている」
＞19:00　いきなり！黄金まみれ　糞だけで一週間生活
＞20:00　大河ドラマ　武田信玄「第２５話　臭きこと糞の如し」
＞21:00　糞土方のTVタックル　激論！爺さんの糞かおっさんの糞か
＞22:54　変態NEWS23　糞遊び大流行▽変態の声
＞0:45　いい旅糞気分　糞まみれの温泉旅館を紹介
＞1:15　肥溜めカンタービレ
＞1:45　KUSO NOTE　名前を書かれると糞まみれになる恐怖のノート。それを拾った親父は・・・
＞2:15　TVショッピング　いちぢく浣腸特集▽産直瓶詰め糞
＞3:30　吉井川高架下ライブカメラ
0834名無しの笛の踊り
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2021/12/30(木) 11:37:03.67ID:jWSTi3Hj
>>828
>>829
アホは自分を納得させるのが上手だねえ
感心するぅ

ゲバントハウスとお前らになんの関係があるんだよ(大爆笑)

ご近所に「お第九さま」神社とかあってご利益あんのかよ(死ぬほどうらやましいのぅ)
0835名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/30(木) 12:27:07.94ID:iJqnJSaL
>>834
アホは自分を納得させるのが上手だねえ
感心するぅ
0836名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/30(木) 12:43:24.72ID:JA5pohh6
まあいいじゃないか
経営のキビシイ日本のオーケストラが第九でチケットさばけるのなら
良しとしようよ
0838名無しの笛の踊り
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2021/12/30(木) 12:58:49.24ID:jWSTi3Hj
>>836
コジキということだな
りょう～かいぃ～

年末第九はコジキに投げ銭
で
家で聴く奴らは自己満足の◯◯
0839名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/30(木) 13:28:54.05ID:HpYiXPeD
>>838
アホは自分を納得させるのが上手だねえ
感心するぅ
0840名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/30(木) 13:29:14.98ID:HpYiXPeD
>>837
アホは自分を納得させるのが上手だねえ
感心するぅ
0841名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/30(木) 13:38:37.13ID:jWSTi3Hj
>>839
>>840
宇宙で一番賢いの反対側にいるあの方だったんですね
有名ですよぉ
近所の幼稚園で流行ってます
0842名無しの笛の踊り
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2021/12/30(木) 13:48:40.28ID:HpYiXPeD
>>841
アホは自分を納得させるのが上手だねえ
感心するぅ
0844名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/30(木) 13:54:53.69ID:jWSTi3Hj
やっぱ第九スレは程度高いな
俺には無理だだったわ
0845名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/30(木) 14:00:43.82ID:HpYiXPeD
ほんま

アホは自分を納得させるのが上手だよねえ
感心するぅ
0846名無しの笛の踊り
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2021/12/30(木) 14:11:59.66ID:B2CY9uHv
>>844
安心しろ
第九スレにはハーバード ロースクール卒は
居ない
基本エフラン、
仕事してるとしても真の管理職は居ない

ともあれ、こんな馬鹿スレから離脱するのは
あんたにとって大層良いことだよ
知能指数100近辺の気持ち悪さが好きな
変態君なら居座るだろうがな
0847名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/30(木) 15:04:21.12ID:Vwc6pSU3
Und wer's nie gekonnt, der stehle
Weinend sich aus diesem Bund!

そろそろシーズンオフだしなぁ
0849名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/30(木) 16:40:20.37ID:76Q0AOLj
>>847
排他的な部分が好きなんだね
そういう性格なんだぁ

幼稚というか、なんなんだ？
0850名無しの笛の踊り
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2021/12/31(金) 06:15:11.72ID:KEZv+oks
>>846
悔しいのうwwwwwwwwwww
く
や
し
い
の
う
W W W W W W W W wwww
0851名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 08:55:16.77ID:B3rVpYYW
今日、20時（午後8時）からNHKEテレでN響の第九！
0853名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 10:22:10.09ID:FK9+jXew
今年のクラ板遊びで一番笑ったのがここの
「年末第九はコジキに投げ銭」
歓喜の歌のミミファソに合わせて歌えるヤン
0856名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 10:37:17.46ID:tnNKFJ3I
>>855
経営のきびしいところで報酬を得ているの人はコジキ？
すごい発想だな
0857名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 10:57:10.13ID:FK9+jXew
>>856
国語読解力がないらしいね
もっと上も読め

アマ合唱使ってチケットさばくとか
コジキどころかもっとあくどいぞ

経営の厳しい普通の会社の従業員は
歯をくいしばって頑張っている
コジキではなく崇高な労働者だ

お前のようにアタヲカの曲解で
のんびり朝から絡んでるようなやつは
◯△◇◯としかいいようがないな

それともお前は大金持ちで
日本で西洋音楽やってる人たちに
奨励のために多額の援助してるのか？

年間１０億円くらい援助してんなら
ホオオと感心するけどな
0858名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 11:02:02.88ID:tnNKFJ3I
アマ合唱使ってチケットさばくのが
コジキよりもあくどいのか
ふーん
でもスネかじりの引きこもりのおまえさんよりはちゃんとしてると思うよ
0859名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 11:06:51.49ID:FK9+jXew
>>858
お前こそすごい発想だな
俺はちゃんと請負契約で働いているんだが
どう考えるとすねかじりの引きこもりと読めるんだ？アタヲカの発想はわからんわ
0860名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 11:15:47.89ID:hjWR1WQY
ベートーヴェンは凄い！2021
第19回全交響曲連続演奏会

小林研一郎最後の全曲指揮！

https://saegusa-s.co.jp/concert/img/img21akc1010_1.jpg

大晦日恒例のクラシックコンサート「ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏」。
指揮はコバケン”の愛称で絶大な人気を博する“炎のマエストロ”こと小林研一郎。
長時間の舞台を華麗な演奏で支えるのは、今年も「岩城宏之メモリアル・オーケストラ」。
日本を代表するオーケストラで活躍するコンサートマスターや首席奏者クラスによる特別編成です。
コンサートマスターは篠崎史紀（NHK交響楽団第1コンサートマスター）が務めます。

指揮：小林 研一郎＜14回目、最後の全曲指揮＞
管弦楽：岩城宏之メモリアル・オーケストラ
　　（コンサートマスター：篠崎　史紀）
ソプラノ：市原 愛　 アルト：山下 牧子
テノール：錦織 健　 バリトン：青山 貴
合唱：ベートーヴェン全交響曲連続演奏会特別合唱団
お話：三枝成彰

公演日　2021年12月31日（金）
時 間　＜予定＞
開場：12時00分～　
開演：13時00分～　※出入り自由
終演：23時25分
（終演時間は演奏の都合により変更になる場合がございます。）「
会場　東京文化会館　大ホール
0861名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 11:19:16.42ID:tnNKFJ3I
>>859
おまえの卑しい文章からはそういう臭いがぷんぷん漂ってくるからそう判断しちゃったんだ
悪かったな
0863名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 13:27:11.92ID:B3rVpYYW
数年前に1回だけ行った
首都圏在住の者ではないので上野のホテルを予約した
とにかく演奏する方も聴く方もハードということなのか
休憩が長いので待ちきれず最初の1番から3番まで終わったあとに
ホテルでそのあとずっと休息を決め込み、次に行ったのは7番から最後までの演奏
最後の第九は予定よりずい分遅れ、午前0時を2、30分過ぎていたような記憶がある
途中はけっこう席が空いていたように思ったが最後はそれなりに埋まっていた
この先、この客はどうするのかと思ったが、その時はコロナでなかったので
鉄道の終夜運転があったから首都圏の人なら家に帰れたのだろうなあ（今年は
鉄道会社によってやるところとやらないところがあるみたい）
コバケンが今年で最後らしいが、来年からもまだこの試みを続けるのだろうか？
0864名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 14:32:30.46ID:7e3UA69d
まだやっていたの？という感じ。
だが、ベートーヴェンはそのような聴かれ方は
望まないだろうな。
0865名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 15:24:44.70ID:LCpOpZQs
どの第九聴こうか考え中
0867名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 19:11:13.48ID:5CG24vN+
市民による手作りの第九演奏とかホントもう止めてほしい
ドイツ人に日本を小バカにするネタを与えてるようなもん
0868名無しの笛の踊り
垢版 |
2021/12/31(金) 19:16:32.09ID:wN+4ahDa
>>市民による手作りの第九演奏

合唱が組めなくなるからジキになくなるんじゃね？
0871名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/01/01(土) 03:08:08.88ID:sAJJpT4b
これまで第九は、例えばベルリンの壁崩壊といった歴史が大きく変化する時に、自由や平和の象徴として世界各地で演奏され歌われてきました。
そうした第九に込められたメッセージ、今改めて噛みしめました。
0872名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/10/18(火) 06:21:03.16ID:T7CGv2sO
アマゾンなどで音楽ダウンロード販売されているが。

最終楽章だけダウンロードすれば２５０円ぐらいですむみたいだな。

半分ぐらいの人は最終楽章しか聞かないだろ。
0874名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/11/23(水) 17:05:58.01ID:8mfPuHCM
第九はもう何年も管弦楽の第３楽章までしか聴いてない
もっといえば第一第二楽章だければもう十分に満足
0875名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/11/23(水) 22:18:56.62ID:9Sr5DfuP
今年はマルケヴィチ/ラムルー管弦楽団で相済ませました
0878名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/12/05(月) 06:07:07.96ID:01QJlaR/
ついに第九の季節到来!
0879名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/12/07(水) 22:32:13.32ID:/js/zeQO
アントニーニで聴く
0880名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/12/10(土) 05:56:12.43ID:9kaQG1gK
結局　スウィトナーにたどり着く
0881名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/12/10(土) 08:26:27.79ID:02B94kAi
上にも書いたが、SACDでマルケヴィチ＝ラムルー管弦楽団で
0882名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/12/11(日) 18:12:46.91ID:i0xtCv74
>>379
「インディー・ジョーンズ」よりも
やはり「ダイ・ハード」ですよ。
0885名無しの笛の踊り
垢版 |
2022/12/31(土) 22:23:15.09ID:ksJygsye
イノウエの第九いかったね
0886名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/01/01(日) 09:09:57.98ID:r2anG6Zn
ちょっとクサい演技の演奏だったが、近年の新・新即物主義に飽き飽きしていたので、久しぶりに楽しめた。
0888名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/01/01(日) 14:33:37.10ID:onCbfmAN
井上さんの第九の評判が良いということは
近年の流行に飽き飽きしている人が多いというわけかな
0893名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/01/07(土) 20:06:52.78ID:9w6SJidE
最初は速い演奏を聞いて曲を好きになり、飽きてきて遅いのを聞くと新しい発見があるのはままあることだ。
俺なんかマーラー5番のお気に入りはノイマン1977年の録音だぜ。若い頃はショルティ一択だったのに
0894名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/01/07(土) 21:45:49.49ID:dHSTjpAU
>>893
御意
0896名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/05(金) 21:21:53.20ID:CFekTUKy
https://www.takatsuki-bsj.jp/tat/event/20221116-178
高槻城公園芸術文化劇場 開館記念
ベートーヴェン「第九」演奏会
2023年5月7日（日）15:00 開演

このチケットどなたか当日現地取引で購入していただける人いらっしゃいませんか？
12列目の中央付近なのでかなりの良席ですよ
https://www.takatsuki-bsj.jp/tat/facility/seat

友の会価格の4500円で購入していただけると嬉しいです
0897名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/05(金) 21:44:54.98ID:MG/CrGdQ
>>896
高槻って、どこ？
0899名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/06(土) 01:43:59.31ID:XUILTcCm
高槻ってなんか京都府のイメージあるな
すぐどっちか分からなくなるw
0900名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/05/06(土) 06:40:46.99ID:bfBtQxmK
>>899

町田市が神奈川県ではないのと同じ理屈だな
0903名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/08/31(木) 23:31:13.23ID:FZ2JeBXC
真夏の第九演奏会とかやればよかったのにな
苦労してるオケは
0904名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/09/13(水) 06:06:26.22ID:9Pc9jqeG
甲子園も大阪には無い
0906名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/09/13(水) 21:01:29.12ID:5sASfJFz
いや、とんでもなく地理オンチな奴って結構な高学歴でも存在する
漠然と関西にあるとしか知らないで「京都にある」といえば迷わず信じそうなやつを知ってる
0909名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/09/14(木) 18:42:41.89ID:dNFkahHy
ストコフスキーの第9はレアな名演奏
0913名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/11/02(木) 20:47:59.04ID:eBy3DQlm
>>909
ストコフスキーにしては手が入っていないなぁと思って聞いていたら
最後を金管で華々しく締めくくってたやつだっけ？
0916名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/12/26(火) 12:11:38.60ID:JDcRC312
ティーレマン＆ウィーンフィルのが最近のマイブーム
0917名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/12/29(金) 23:47:17.74ID:WhuW7B2J
イッセルシュテットの第九を初めて聴いたがなかなかいいやんこれ
第一楽章の緊張感第三はあの世でかかってるだろうなという感じ
録音も優秀ノンドルビーでモコモコ感がない後年のショルティ盤より高音質なのは驚かされる
0918名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/12/30(土) 05:58:48.04ID:CPk2p6r2
ウィーンフィルが一番よかった時代
オーソドックスな指揮者
この辺がよい
0919名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/12/30(土) 12:41:35.31ID:VYUe0o2q
イッセルシュテットのシュトラウスワルツ集も良かったよね
イッセルシュテットはスタジオセッションもいいが
本領はライブ実演なんじゃないかと思っている
バックハウスとのベトPf協を聞いてそう思った
クナッパーツブッシュと同じく古き良き楽団長タイプかと
クナもリングのスタジオセッションでは本領が出ず交代したし
0920名無しの笛の踊り
垢版 |
2023/12/30(土) 18:17:25.71ID:nuEIamN0
シュミット=イッセルシュテットVPOの田園は本当に素晴らしい
0921名無しの笛の踊り
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2023/12/30(土) 22:47:10.27ID:WVqMY8g6
イッセルシュテットのベト全買おうと思ってるんだけど迷ってることがあって
平成初期にキングから出ていた国内マスター中古CDにするか、現行盤本家マスターをリマスターしたものにするか。
アンセルメの三大バレエあたりだとキング盤のほうが圧倒的に高音質。2000年代リマスターはテープが傷んでいてガサガサ感あって興ざめ。
皆様のご意見賜りたいです
0922名無しの笛の踊り
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2023/12/30(土) 22:48:53.64ID:WVqMY8g6
図書館のサブスクで聴く限りでは現行盤もザラザラ感はあまりないけどキング盤はもっと良いかもしれないしと迷ってます
0923名無しの笛の踊り
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2023/12/31(日) 00:34:19.98ID:WsG3rc/e
手に入るうちにキング盤を確保だ
新マスタはある意味いつでも手に入る
0925名無しの笛の踊り
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2023/12/31(日) 18:33:17.91ID:Ixs1OAIn
けどイッセルシュテットの第九ってウィーンより、
70年のNDRとのライヴの方が燃えまくっててすごいんだけどな
0926名無しの笛の踊り
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2023/12/31(日) 20:32:33.82ID:WsG3rc/e
せっかくの機会なので今日イッセルシュテットのVPO第九を聴いた。
けなすつもりはないが、正直、詰まらない演奏だった。
かなり意思をもって聴かないと、5分ほどたてば気が付くと他のことを考えている。

良いところは、こんなにあっちこっちの楽器がいろんなことをしている曲だったのか
と思わせるほど録音が良かった。
（低域の量感とか高域の透明度とかいう意味での高音質ではないけれど）

人によっては1分半も聴くと「タテがそろってない（ﾌﾟ」と言いそうだけど
60年代のVPOにタテを云々するのは野暮だよねえ。
0927名無しの笛の踊り
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2024/01/27(土) 22:45:20.49ID:/Hd6zu0W
イヤホンとヘッドホンを取っ替え引っ替えして聴き比べると
最弱音部の楽器が浮き上がったり発見が有って面白いな
スコア見れば最初から何使ってるかまあ分かるんだが
0929名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/03/20(水) 14:58:28.29ID:9t1LVPER
昨年末に第九を聴かなければヘッドホンに十万も使わなかったのに
罪な曲だよな…第九のバカ～！！
0930名無しの笛の踊り
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2024/03/26(火) 19:13:14.20ID:EcqvvHGN
第4楽章の間奏部分だけでなく最後のコーダでも
トライアングルが鳴っていることに気がついた
0932名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/04/30(火) 15:05:45.69ID:jN7sOpFO
ベートーヴェン交響曲第9番ニ短調作品125「合唱付」
0935名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/05/07(火) 07:58:32.19ID:RFFsZE94
今日で初演から200年
0936名無しの笛の踊り
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2024/05/11(土) 00:47:59.57ID:ebBv0H1x
小泉和裕指揮新日本フィルの第九に参加したことがある
感動ものの体験だったわ
バスパートの滅茶苦茶な楽譜を歌うのは地獄だったけどなｗ
本番のステージに参加出来たのはいい思い出
0937名無しの笛の踊り
垢版 |
2024/05/11(土) 14:49:54.77ID:jI4r8aXp
そういうリハとかパート練習って、年末が本番なら何月ごろから始めるの？
ドイツ語の発音練習とかも含めるとけっこう前からかな
古参の合唱団員からは「日本の合唱団で第九歌ったことないやつはモグリだろ」
とか言われたりして
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