クラシックギター総合スレPart128

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b245-3WHC) · 2025/02/11(火) 16:32:51.41

荒らしはスルーで。
クラシックギターについて楽しく語り合いましょう
演奏のうpも楽しみにしています。
クラシック音楽以外の他のジャンルの話題は、クラシックギターで弾かれたものに限定します。

前スレ
クラシックギター総合スレPart127
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1726365157/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 16:34:39.16

前スレは過疎っていましたが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 16:34:56.55

新スレは

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 16:35:16.10

賑わうといいですね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:01:26.75

最近は

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:01:37.77

新しい話題が

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:01:56.80

あまりないようです

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:02:12.98

以前は

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:02:27.29

楽器の話題になると

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:02:39.09

盛り上がったり

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:03:14.41

感情的になる人がいましたが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:03:55.19

どこへ行ってしまったのでしょう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-GgCW) · 2025/02/11(火) 17:08:08.46

>>12
頭悪そう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:13:15.18

>>13
レスありがとう。

それでは頭の良いあなたが、なにか話題を提供してみてください。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-ROIc) · 2025/02/11(火) 17:20:17.74

>>14
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
なｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:22:43.36

>>15
反論というと、僕は頭良いでーす、って言えばいいの？

わりと簡単なんですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-ROIc) · 2025/02/11(火) 17:25:17.97

>>16
精神年齢が小学校低学年で止まってるだろこの幼稚なジジイｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:34:01.22

>>17
そこは、幼稚園で止まってる、と言って欲しかった。
いや、幼稚園行ってる姪が可愛くてねw
あ、でも、僕はタレガさんじゃないからね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-ROIc) · 2025/02/11(火) 17:35:16.87

>>18
図星突かれて唯一言い返せたのがひきこもりのレッテル貼りてｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:38:59.87

>>19
なにそれ？

誰かと勘違いしてるの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-ROIc) · 2025/02/11(火) 17:40:17.45

>>20
悔しくて堪らずにトラウマになるって惨めすぎるだろこれｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:40:23.73

ここまで埋めれば大丈夫　（だよね？）

それでは皆さん、楽しいクラシックギターの話題を始めましょう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 17:41:18.73

>>21
荒らしのお相手はもう必要ないので終わりです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3a55-ROIc) · 2025/02/11(火) 17:45:19.16

>>22
>>23
言われて悔しかった煽りを暗記するほど一年中張り付くお爺さんｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-aXJq) · 2025/02/11(火) 19:05:33.73

ありがとうございました

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-euVe) · 2025/02/11(火) 21:24:04.62

なんだまたストローマンが立てたのか
少しは遠慮すればいいのにw
だってストローマンのファンしか集まらないだろ。
まぁ俺と地縛霊は藁ちゃんファンだからいいんだけどw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-ROIc) · 2025/02/11(火) 21:25:16.93

>>26
このキチガイまだ生きてたのか

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-euVe) · 2025/02/11(火) 21:27:55.97

まだ成仏せんのか、かわいそうにw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-ROIc) · 2025/02/11(火) 21:30:17.95

>>28
くたばんの早すぎだろｗ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-euVe) · 2025/02/11(火) 21:33:43.54

成仏すんの遅すぎだろw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/11(火) 21:34:13.25

ここで荒らす前に、旧スレを埋めてくださいね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-ROIc) · 2025/02/11(火) 21:35:19.61

>>30
>>31
キチガイさんまだお薬飲んでなかったの？ｗ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-euVe) · 2025/02/11(火) 21:36:05.32

>>31
それは君に任せるw

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-euVe) · 2025/02/11(火) 21:38:00.19

>>32
君のこと？w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-ROIc) · 2025/02/11(火) 21:40:19.21

>>33
>>34
キチガイさん遠慮しないで自演していいよｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-hrtv) · 2025/02/12(水) 05:13:16.90

以前、弦長を短くする修理について話題になっていたが
ブリッジ位置はそのままでナット位置を修正して修理する方法がある。
国内の製作家でもオレが知っているだけで数名その修理ができる。
いきなり一般客が依頼してやってくれるかどうかは別の話だが。
少し前に村治弟氏がヤマハのギターでその修理を依頼していた。
彼のインスタに詳しい事は載っている。音にどういう変化があるかは知らない。
youtubeで活動している某先生も弦長を短くしたラミレスを使っている。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6acc-GgCW) · 2025/02/12(水) 06:59:56.70

指板も貼り直し？

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-0xYP) · 2025/02/12(水) 10:58:31.13

それぞれのレベルによって違うだろうけど、みんなどんな練習してますか？
上級者になると指慣らしやメカニカルトレーニングなんかやらずに曲だけ弾くのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1e89-euVe) · 2025/02/12(水) 11:50:49.42

>>37
指板の作り直しとフレット打ち直しの両方のやり方があるみたい。
依頼者の指定なのか、製作家の好みなのかはわからない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2726-zzY0) · 2025/02/12(水) 12:30:24.07

>>39
なるほどね
ナットの位置だけじゃどうにもならないと思ったから
フレット打ち直しだと元の溝を綺麗に埋める必要あるね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-hrtv) · 2025/02/12(水) 12:33:15.61

>>38
上級者ほど単純な基礎練しっかりやってる。逆に上級までいかない人ほど曲ばっかり通しで弾くとかやってる。
クロマチックスケールをメトロノーム使って、１２３４の全ての組み合わせの24通り練習する方法は
他ジャンルの世界的なギタリスト達やバークリーとかでも教えている方法だし確実に上達する。
これは基礎練の決定版とも言える。
あとセゴビアスケールも素晴らしい。クラシックは当然だがジャズやロックでもやってるギタリスト普通にいるよ。
それとスラーは日常的に鍛えておけ。スラーの完成度で大体レベルが分かる。

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-0xYP) · 2025/02/12(水) 14:44:38.16

基本的に納得です。特にスラー（苦笑）。
目的・効果としてはどのようなお考え？
きれいな音を出せる、譜面通りに弾ける、左手の持久力とかとか。

限られた時間の中でもっとレベルを上げるために出来ることはもうちょっと目的意識を高めて効果高めていかなきゃなと思ってまして。

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-0xYP) · 2025/02/12(水) 14:45:57.71

>>41
アンカー忘れた(^^;)

基本的に納得です。特にスラー（苦笑）。
目的・効果としてはどのようなお考え？
きれいな音を出せる、譜面通りに弾ける、左手の持久力とかとか。

限られた時間の中でもっとレベルを上げるために出来ることはもうちょっと目的意識を高めて効果高めていかなきゃなと思ってまして。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ab36-uBt6) · 2025/02/12(水) 15:13:49.47

俺はスケール練習はいっさいやらないな。時間があったらやりたいが
２ちゃんねるに上級者などいるのか？
俺がどれだけ曲の話をしてもいっさい誰も興味が無いようだが
バッハのリュート作品のどれを弾いているとかどの編曲がいいとかどれが好きだとかどれなら聴いた事あるとか、ボンセのソナタならどうなのかヴィラロボスならどうなのかソルならどのなのか　
それらにいっさい興味が無くて上級者を名乗っているのか
その上級者は毎日何をやっているのか。スケール練習ばかり毎日何時間もやっているのか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ab36-uBt6) · 2025/02/12(水) 15:27:00.92

>それとスラーは日常的に鍛えておけ。スラーの完成度で大体レベルが分かる。

↑これもすごいな。レベルなんて曲を弾かせればすぐわかるだろ。なんで実際に楽器を持っているのに絶対に曲は弾かないでスラーを弾きあっているのか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-Op8z) · 2025/02/12(水) 15:42:07.88

手が小さいからって甘えてショートスケール愛用してるんだけど
たまに標準スケール弾くと音量のでかさと音質の良さに圧倒されるな
ショートスケールでせこせこ練習してても中々出なかった欲しい音が一発ででる
くっそせめて演奏会は標準でいこうかと悩むけどショートスケールに慣れすぎててデカすぎに感じるし感覚が合わない
20ミリの差ってこんなにデカかったんだな…

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-EiNe) · 2025/02/12(水) 16:04:49.21

>>46
664だと音はもっと楽しいよ。

音の良し悪しは人の好みだけど、664の音の豊かさは650にはない。

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-0xYP) · 2025/02/12(水) 16:11:40.41

>>45
まあまあ、それぞれ流儀があるでしょうし十人十色だということで(^^;)

差し支えなければ、指慣らしからの曲練習とかルーティンのようなことありますか？

クラシックギター曲、演奏者が多くてなかなかコメントできるほどの知識人はおらんのでしょう（苦笑）

以前、アストゥリアスが好きで何人かを聴き比べ（セゴビア、イエペス、フェルナンデス、バルエコ）してバルエコいいなと思ったりしましたが、今はいろんな曲でセゴビアの音の出し方って凄いのかもと思ったりしてます、こんな程度ですみません・・・

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-Op8z) · 2025/02/12(水) 16:18:26.40

>>47
650も無理なのに664なんて触る気にもならんわ
でもまあこれから普通のスケールにも慣れていこうと思い直したわ…

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-EiNe) · 2025/02/12(水) 16:26:57.82

>>49
そうだよね。
僕も昔は664なんか弾く気にならなかったけど、弾いてみたらすごく良かった。
指も気にするほど大変じゃなくて、弾きやすさは弦長以外の要素が大きいんじゃないかと思うようになった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-u07z) · 2025/02/12(水) 17:54:31.34

上級者とは？　ギターコンクールの上級者カテゴリの本戦に出て来るくらいの人のことか？　それでも予選なしの本戦だけのコンクールとかもあるから、自称上級者がいっぱいいそうだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-EiNe) · 2025/02/12(水) 18:28:35.51

>>51
ギターに限らず、音楽家というのはプロを称するかどうかは自己申告。
もちろん、腕前も自己申告。
上級者に対する質問があったら、自分は上級者だと思う人が答えればいいんじゃないでしょうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bbfc-9iVm) · 2025/02/12(水) 21:06:16.94

クラギで努力したぶん身につくのは
五線譜が読めることとか楽器のうんちくとか
そんぐらいだからじゃないか
だからこのふたつは参加者が多く負けられない
闘いがくりひろげられる
音楽の深みに分け入るみたいな話は
腹心とかギリアあたりがすることで
雲の上の世界

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-ROIc) · 2025/02/12(水) 21:10:27.33

>>53
キチガイくん逃げるなら今だよｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-hrtv) · 2025/02/12(水) 22:47:32.27

なんか書き込めないときあるんだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-hrtv) · 2025/02/12(水) 23:29:29.64

>>43
アマチュアの場合は基礎練習の不足で左手小指は弱い人が多い。スラーの強化はどこの先生でも練習メニューに入れてくるもんだよ。
左手小指、薬指のスラーが良くなってくると演奏時の左手の安定感が出てくる。曲の完成度も上がる。スラーのミスはアマが本番で出やすい箇所でもある。
やはり手の構造上、小指は弱いんだよ。強くするというよりも上手な使い方ができるようにする。決して力任せはいけない。
スラーの練習はやりすぎない事。毎日少しずつで良い。
オレはイリナクリコヴァがyoutubeでやってるスラーのエクササイズを取り入れているよ。とても楽しいエクササイズだ。

基礎練習は一日の練習時間の3割～4割とか配分を決める。時間がない時はクロマチックとセゴビアスケールだけとか。
いきなり曲弾くのは手にもよくないよ。どんなスポーツでもウォーミングアップやるでしょ。
とにかくクロマチックスケールの24通りの練習とセゴビアスケールの継続はギターが上手くなる。騙されたと思ってやってみてほしい。

曲の練習は譜面を使った楽器を持たない練習を取り入れると良い。みんな面倒だからやらん人が多いんだけど、
ちょっとした隙間の時間にやっておく。スマホかタブレットにPDF楽譜を入れておく。脳内で演奏する癖を作る。
そうすると楽器持った時の練習の効果がずっと高くなる。曲も通し練習よりは苦手箇所を抜き出して超スローで練習する。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0ade-EiNe) · 2025/02/13(木) 00:14:10.46

技術練習の指導レスはとても参考になるけど、自分がそれをやるかと言えば、どうかな。
一時期はテナントの毎日の練習とかを1時間ぐらい何年かやって、自分ではとても役に立った気がする。
最近はむしろ、たくさんの曲をやって、その曲をどう弾くのがいいかということに関心が移ってる。
やっぱり練習も演奏も自分が楽しくないとね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-hrtv) · 2025/02/13(木) 00:57:50.59

>>57
あなたは結構レベルの高い演奏者に思う。たくさん曲をやる事も大事よね。
読譜力もつくし、手の使い方の中で共通するパターンが分かってくる。

個人的には左手に関しては可能な限り指板から離さないでおくことを意識している。
バタバタしないのは勿論であるが、どこまで力を抜いて大丈夫かを忘れないでおく。

Dラッセルの毎日の練習メニューが現代ギターで載った事があるが、彼の練習は驚くほど簡単な動作の確認から始まっていく。
ホルヘカバジェロも毎日のスケール練習をビブラートをかけながら大きな音で練習するとある。
上達が伸び悩んでいる人は基本に帰るのも大事だとは思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-kH5e) · 2025/02/13(木) 06:35:20.29

>>44
初心～中級、独学者に多いかもしれんが、スケール練習やらないという人に言いたいのは、
セゴビアスケールにしても好きな調を選んで弾くのに時間など掛からない事。
運指は自然に暗記してしまうし、曲を弾く感覚でスラスラと弾き流す。何の負担にもならない。
どんな楽器の練習においてもスケール練習というのは基礎中の基礎である。
時間があったらやりたいだって？そんなに大変な事かね？全調弾いても数分で終わる。以下動画の13:32から参照。

「沢山のプロがこれはやった方が良いと言った基礎練習！」藤井進一
リンク貼れないからこれで検索してほしいのだが、この人ジャズだけど非常に良い説明をしているよ。
セゴビアスケールの楽譜なんかネットに無料で落ちてるからやった事ない人は挑戦してみそ。確実に上手くなるぞ。
なぜセゴビアがこの運指をつけたか。自然な音のつながりや合理的な指の運びなど、深く納得のいくものである。
信じられないかもしれんが、音楽性に優れた演奏家はスケール弾くだけで人を感動させる事も出来る。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/13(木) 12:08:30.02

>>59
＞信じられないかもしれんが、音楽性に優れた演奏家はスケール弾くだけで人を感動させる事も出来る

はい、一般的にこれは信じられませんw
惚れた欲目ってのはあるかもしれんけど。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/13(木) 12:10:52.28

>>57
＞最近はむしろ、たくさんの曲をやって、その曲をどう弾くのがいいかということに関心が移ってる。

これは素晴らしい。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-Z3xl) · 2025/02/13(木) 12:14:12.16

のびてるやん

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/13(木) 12:14:18.42

>>56
＞スマホかタブレットにPDF楽譜を入れておく。脳内で演奏する癖を作る

これ俺もやってる。
ギターが無くてもギターの練習はできる、電車の中でもＯＫ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/13(木) 12:26:31.74

>>51
技術点と芸術点があるなら、技術に関しては上級や中級はあるだろう。
ただ、例えばカラオケでも100点をとった歌が高評価とは必ずしも言えない。
自分の守備範囲の難度の曲でいかに多くの高評価が得られるかだろう。
女子フィギュアの王者坂本はトリプルアクセルも４回転も飛べないのだ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/13(木) 13:06:29.06

解るようで解らない「歌心」
どうやったら身につけられるのだろう･･･

歌心といえば、韓国で話題の「歌心りえ」さん
なぜか涙がこみ上げてくる。あれが歌心？
https://youtu.be/iC1Y-1pwbm0?si=ph1aHl7pEDI5ZhjH

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fa55-ROIc) · 2025/02/13(木) 13:10:23.60

>>65
どうした、鼻息あらいぞ
一度深呼吸でもしようぜ(笑

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/13(木) 13:35:44.07

>>66
ありがとう、深呼吸したら落ち着いたよw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0ade-EiNe) · 2025/02/13(木) 16:32:37.95

技術練習の話が一段落したようなので、こんどは音楽の基礎について話題にするのはどうかな？

むかし福田進一さんがヒンデミットの『音楽家の基礎練習』を勧めてた、というかプロになりたい人の最低限の必須練習として紹介していた。
一般的にはいわゆるソルフェージュ（読譜・リズム）だろうね。
技術練習は一人でやることが多いけど、ソルフェージュは先生について習った方がしっかりできる。

一人でやるときは、ヒンデミットもそうだけど、ピアノは必須。
ピアノが上手い必要は全くないけど、メロディぐらいは初見で弾けないと大変だと思う。

ギターがある程度弾けるようになったら、ギター教室を休んでソルフェージュを習いに行く方がいいかもしれない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-Op8z) · 2025/02/13(木) 19:36:42.88

プロ目指してる成人なんているのか
大抵は仕事が忙しいし余暇でストレス解消にポロポロ弾いて楽しめれば良いってくらいのスタンスじゃないの

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-kH5e) · 2025/02/13(木) 20:09:56.57

>>69
オレもそっち派だわ。常に向上は目指しているがプロとかは無理。プロはプロで大変さが全然違うだろう。

アマはリズムが弱い人が多い気がするね。ソルフェージュ鍛える人は結構真剣な人だよ。

で腕試ししたいなら洗足学園のオンラインスクールだ。ttps://www.senzoku-online.jp/solfege/
「りずむん」「譜読みの訓練」というソフトをやってみたらいいぜ。

タン、ウン、タタ、タン、タカタカ、タアアタ、タタアアなど、リズム読みの訓練は読譜に必須だ。
楽譜読めない人は何言ってるのかわからんはず

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 074a-/y4D) · 2025/02/13(木) 21:38:07.32

（譜読みって楽譜読むトレーニングなんだろうか・・・・）

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0f-u07z) · 2025/02/13(木) 23:01:07.72

（ソルフェージュの意味を勘違いしているのか）

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-0xYP) · 2025/02/14(金) 10:11:17.73

>>56
情報ありがとうございます。イリーナのチャンネルからまだ該当動画見つけれてないですがゆっくり探してみます。

曲を弾いても指の運動や運指ゲームになってしまって音楽を奏でられてないなと感じているので楽譜だけで曲をイメージするようなこともやってみます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-EiNe) · 2025/02/14(金) 10:42:47.65

>>70
素晴らしいサイトの紹介ありがとう。
すごくよさそう。
1日1課題ぐらいのペースでやってみようかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-Op8z) · 2025/02/14(金) 10:52:01.55

歌うってことに関してバイオリンの人がXで書いてたけど
ほとんどの人は楽器の操作にリソースを割かれていて歌うことが頭がない
歌うって具体的になにかっつーとリズムは大事だが上げる、下げる箇所で意図的にテンポを崩すこと、のようなことを言っててなるほどと感心した
ほんと、楽器の操作が間違いなくできることで精一杯で聴かせることなんてまるで頭になかったわw
楽器を持たない譜読みはいいな、自分もやってみますわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8746-DqWc) · 2025/02/14(金) 13:46:26.52

>>59
昔パコ・デ・ルシアが冴えない音は幾ら練習しても冴えないって言ってたわ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-kH5e) · 2025/02/14(金) 14:13:35.48

>>73
気が利かなくてすまなかったね。以下、クリコヴァの練習動画
ttps://www.youtube.com/shorts/VIjOUns2QTs

彼女のサブスクがあるんだけど　ttps://www.patreon.com/irinakulikova
おそらくここでエクササイズの譜面とかもあるんだろうけど
オレは見てそのまま覚えたよ。

歌う練習との事だが、まずその曲のメロディーを自分で歌ってみてはどうかな。鼻歌とかでもいいので。
楽器を使って歌う練習なら、楽譜のメロディーの箇所だけ抽出して弾けばいいんだよ。
低音のベースとか、中低音を一緒に弾かないといけないからリソース割かれて大変になってるんでしょ。
単音でメロディーだけを弾いてみる。それなら簡単。
ビブラートを効かせたり、いろんなフレージングを試したり遊んでみる。それなら歌えるはず。
そしてその音をスムーズに繋げる感覚を持ったまま、低音とか伴奏も一緒に弾いてみる。
他の細かい音も付け足していく。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-kH5e) · 2025/02/14(金) 14:31:57.83

>>60
嘘みたいな話だけど、Dラッセルがスケール弾いていた動画を見た事あるが
やはりとんでもなく美しかったよ。音のつなげかた、音色の揃い、発音のなめらかさ
ただのスケールなのにとても音楽的なんだ。そういう風に普段から音楽的な発音をしているんだから
曲を弾いても音楽的、芸術的になってしまうのだろう。楽器自体が良い事もあるけどさ。
やはり音楽性も技術も圧倒的に緻密なんだな。

youtubeで松岡のM25という量産ギターで音楽している人がいる。
その人はクラシックはあまり弾かないが、ちゃんと音楽している。
ダイナミックレンジが狭い安ギターでも最大限の表現をしている。
PEKOAPRIさん。歌心あるよ。ロンドンデリーエアとか良いね。

歌えないのは楽器のせいじゃない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8b55-ROIc) · 2025/02/14(金) 14:51:44.45

>>67
お薬切れたの？基地ガンさん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-EiNe) · 2025/02/14(金) 15:26:59.57

せっかく楽器の話が出てきたので、感想を書いてみる。

録音なら音をいじれるし、youtubeを聞く側の環境も良くない場合が多いので、なかなか音を楽しむことが難しい。
LIVEだと楽器の違いがはっきり出てくる。
なにより、自分で弾いていて楽しいかどうかが一番大切なんじゃないだろうか？

安い量産ギターは安い音しかしない。
高いギターは価格に見合った音がする。
好みは別としても、自分で弾いて高級ギターより安いギターのほうが良い、という声は聞いたことがない。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/14(金) 15:44:16.01

楽器は音楽を奏でる道具にすぎない。

美人というだけではアカデミー主演女優賞は永遠に獲れない。
逆に、演技が素晴らしければ容姿は関係なし。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f38-kH5e) · 2025/02/14(金) 15:59:27.26

歌心を養っていくトレーニングの初歩として
スケールを大きめの音でアポヤンドで弾く。ビブラートかけながら滑らかにつなげる。
いろんなリズムで弾いてみる。まさにカヴァジェロの練習になってしまうけども。
単音でメロディーを弾く事をすると、当然メロディーとはスケールから取り出したものである事が分かる。

めんどくてスケール練習しない人に知ってほしいが、
例えば５弦３フレットから始まるCメジャースケールの運指を覚えてしまう。
簡単だ。一生使えるぞ。（猪井A美さんも子供の頃からたくさんやったと言っていた。）
その運指で５弦５フレットから始めればDメジャースケールが弾ける。
７フレットから始めればEメジャーになる。（セゴビア運指とは違うが。）
もうこれで３つスケール弾ける。これをアポヤンドでビブラートかけて弾いてみる。ただの音階だけど
こんな事からでも、ちょっとした歌心を感じると思うぞ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5355-tE8w) · 2025/02/14(金) 16:36:09.60

デヴィッド・ラッセル編曲のヘンデルのサラバンド弾いたことある人いませんか？
今挑戦してるんだけど難しすぎて（涙）

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5355-tE8w) · 2025/02/14(金) 16:37:47.52

間違えまひた。
サラバンドじゃなくてパッサカリアでした。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-X+WN) · 2025/02/14(金) 16:42:28.23

教え魔にならないための注意点?：求められていないのに教えてない

教え魔にならないための注意点は、「求められていないのに教えないこと」です。

なぜなら、教え魔の絶対条件が、「求められていないのに教える」ことだからです。

正直、これさえ守っていれば大丈夫だと思います。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/14(金) 17:39:16.40

>>85
あなたのような教え魔もいるわけでw
何も書かない人より教え魔のほうがよほど良いかと

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2707-zzY0) · 2025/02/14(金) 17:45:05.13

ゴルフ場でもいるよな
頼んでもないのに教えてくるやつ
あれと同じ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-Z2r4) · 2025/02/14(金) 17:48:13.71

ギター＝最悪な楽器、ゴミ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2707-zzY0) · 2025/02/14(金) 17:49:30.72

傷ついちゃったのかな、荒らしはじめたｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-X+WN) · 2025/02/14(金) 17:59:10.64

>>81
お金に余裕があれば良いギターは誰だって欲しい。
しかし、経済的な事情で誰もがそれを買えるわけではない。
だから我々アマチュア愛好家は手持ちの楽器で最大限の良い音楽、
良い音を出す努力をするしかないんだよな。まあオレは金あればギター買っちゃうけど。

安ギターでも音楽はできる。
PEKOAPRIさんみたいにな。彼の動画のコメント欄を見たらわかる。
世界中の人から感謝、感動の言葉で溢れているよ。
一番再生数のある動画が当時２万５千円のギターで265万回だぜ。

オレはこういうまったりした音色は好みではないんだけど、やっぱ歌心でしょ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad3-tE8w) · 2025/02/14(金) 18:32:39.77

パッサカリアに誰も反応してくれない（ ; ; ）

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bbce-9iVm) · 2025/02/14(金) 18:55:52.29

ラッセルは聴いてて惚れ惚れはするけど
胸を打つとかはないなぁ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2775-0xYP) · 2025/02/14(金) 19:27:22.67

>>77
わざわざリンクまでかたじけないです。
マリエッタのスラーがきれいに出せるように練習に取り入れてみます。
こういうのを参考にすればプリングをメインとしたオリジナルもできそうです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-X+WN) · 2025/02/14(金) 19:50:09.63

>>93
お役にたてて何より。
スラー練習はやりすぎないように。毎日ちょっとずつを継続する。
2週間も続ければ何か向上を感じ取れるはず。いつか感想を聞かせておくれ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ab70-Op8z) · 2025/02/14(金) 20:07:36.20

スラーの練習ならカルカッシ8番でいいんでないの？カルカッシあんまり好きじゃないけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2775-0xYP) · 2025/02/14(金) 20:48:52.44

>>95
情報ありがとうございます。検索してみます。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/14(金) 22:28:26.11

>>82
「歌心」って技術じゃないと思うんだよね。
もちろん技術は表現の手段だから大事ではあるんだけど、
でもそれ以外の何か・・・
>>65で紹介した歌でも、ギターその他の楽器の演奏でもそうだけど、
歌唱や演奏の「技術」が抜群に優れてる人は他にもたくさんいると思うんだけど、
それだけではない感動で心が揺さぶられるような何か･･･

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/14(金) 22:33:29.28

>>90
PEKOAPRIさんの演奏、「つぐない」だけがダントツの再生数だな、なんでだろ。
録音が上手いから聴きやすいね、演奏も上手い。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/14(金) 22:52:19.59

>>75
＞歌うって具体的になにかっつーとリズムは大事だが上げる、下げる箇所で意図的にテンポを崩すこと、

声質やメリハリやテンポの抑揚などが「味」を生むんだと思う。そして味付けが演奏者により千差万別だから音楽は面白い。
カラオケなどの点がくだらんと感じるのはそういうところ。
テンポや音程の正確性だけを求めるなら、楽器演奏はＤＴＭが最強だろう。
音楽の心はそう単純じゃない。

＞楽器の操作が間違いなくできることで精一杯で聴かせることなんてまるで頭になかったわw

アマの演奏はほとんどこれだよねw
弾くのが精一杯で余裕を感じない、音楽を奏でる以前の問題だよね。
まぁ、練習段階ならそれでもいいんだけどw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-X+WN) · 2025/02/14(金) 23:00:32.54

>>97
言っている事は凄く分かるのだが
楽器なのでメロディーを滑らかに歌うように弾く技術がなければ
あなたの言う歌心というものを表現する事すらできない。
だから西洋楽器にはスケール練習ってあるのではないかね。オレが無知なだけで無い楽器もあるかもしれんが。
音階を正確な音程で色んなリズムでレガートに弾く事。これは楽器共通のテーマでしょう。
楽曲とはもともと歌なのだから。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-X+WN) · 2025/02/14(金) 23:14:23.54

言うは易く行うは難し
ギターという楽器は聴衆の前で完全な演奏をする事自体が難しい。
それができるアマチュアはどれだけいるのかっつー話。
この中に小さなコンクールやサロンコンサートでもいいから
ノーミスで満足のいく音楽表現できた人ってどれだけいるのかね。
プロのコンサートでもミスタッチ出る時は出るからね。
技術やメンタルとかいろんな要素はあれど我々は出来る事をやって弱点を埋めてくしかない。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/14(金) 23:14:36.18

>>100
優れた技術は大前提、だから「技術は表現の手段だから大事」と書いた。
それを超えた「何か」が歌心だとすれば、どこに違いが出てくるかという疑問なんだよね。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/14(金) 23:18:54.44

>>101
開き直ったらそこで終わり。
目標の自覚と努力は常に必要かと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-X+WN) · 2025/02/15(土) 01:37:10.55

まあ頑張れ
楽しみながら

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-EiNe) · 2025/02/15(土) 14:41:36.11

日々の練習というか、週2時間程の練習が楽しめるのが一番。
上手くはなりたいけど、山下級になるのは人生をやり直しても不可能。
小胎剛編の著名な曲が弾ければそれでいい。

そういう人も多いんじゃないかな？
むしろそういう人たちが、クラシックギター界を支える。

基礎練習は曲の一部を取り出して弾くだけでいい。
できれば時々メトロノームを使う。

そんなクラシックギター界になるといいなと思ってる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bb61-u07z) · 2025/02/15(土) 14:58:03.83

君はそれでいい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-EiNe) · 2025/02/15(土) 15:14:32.98

>>106
誰がいいとか違うとかではなく、そうやってすそ野を広げていかないと、クラギはリュートの道を進むことになる、って言ってるんだけどな、と絡んでみる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bb61-u07z) · 2025/02/15(土) 15:26:42.25

上から目線がキモイ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1a14-tE8w) · 2025/02/15(土) 15:58:29.53

PEKOAPRIという人の動画みましたよ。
まあこなれてて普通に上手いですね。
25,000円ギターというけど1971年製だから今だと10万円代ですかね。安物でもないですよ。
ただ高音はタッチで作れるけど低音は貧弱で高級手工品には敵いませんね。
こじんまりした小品ならばこのレベルのギターでもこのくらいの表現はできますね。私でもそこそこできると思う。
そんなにダントツ上手いとは思いません。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1a14-tE8w) · 2025/02/15(土) 16:02:42.27

>>101
ノーミスがそんなにいいですかね？
ノーミスのつまらない演奏よりも多少のミスがあってもガツンとくる演奏のほうがよくないすか？
フジコ・ヘミングも言ってましたよ。ミスをあげつらうのは愚かしいと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-EiNe) · 2025/02/15(土) 16:15:55.36

PEKOAPRIという人の動画がここで宣伝されてるから見てみた。
かなりお年の方のようだ。
たくさんの演奏をあげていて、感心させられる。

上手いとか歌心があるとかいう人がいるけど、大変失礼だけど、僕には理解できなかった。
25000円のギターかどうかはわからないけど、一番残念なのは音だった。
僕の好みに過ぎないけど、クラシックギターは柔らかく滑らかな音でありたいと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2746-orwz) · 2025/02/15(土) 16:24:15.98

ネックに塗料を塗るとしたらエポキ？
ウレタン？
安ギターで塗料が薄くて親指の感触がわるいから上塗りしようと思いまして。
どなたかご教授願いますm(_ _)m

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1a14-tE8w) · 2025/02/15(土) 16:57:14.54

このスレを見てるといろんな人がいますね。
ノーミスでスケールが高速で弾けてとか高度な目標を決めてストイックに精進しようとするマッチョな愛好家の方。
他方で楽器の音色を味わいながらそれほど難しくない曲で音楽を気持ちよく奏でたいという高雅な方。
どちらもすごくいいと思いますよ。
ちなみに私はマッチョ系ではないですね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 866d-GgCW) · 2025/02/15(土) 18:49:40.75

総じて言えるのは「能ある鷹は爪を隠す」
御託を並べないで演奏で納得させることが出来る

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/15(土) 18:56:02.61

>>111
まぁ演奏の好みは人によるからね。
俺的にはPEKOAPRI氏の演奏はなかなかだと思うし歌心も感じる。
音については、氏に限ったことではないけど、エフェクトなどで加工してるから使用ギター本来の音はわからない。

何よりも感心するのは、氏は自分の演奏技術レベルを承知していて、
技術レベルの範囲内のアレンジ曲を選曲して充分に引き込んで録音してること。
音切れやモタツキも無く、弾弦タッチもGood。少なくとも演奏技術は文句なしかと。
安心して聴けるアマ演奏家のひとりだ。

**名無しの笛の踊り** (JP 0Hc6-DcEv) · 2025/02/15(土) 19:01:28.69

そのPEKOAPRIがクラシック奏者じゃないだろ。クラシックギターを弾いているだけでクラシック曲などやっているのか
スケールを毎日毎日何年前も練習したらPEKOAPRIみたいになれるのか？
そもそもPEKOAPRI氏がスケール練習をみっちりやったのかどうか

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/15(土) 19:09:54.40

>>113
アマにとっては趣味の世界だから好きなように楽しめば良いかと。
基礎練習などせずに曲ばかり弾いてもいいし、基礎練習に燃えるのもいいw
俺は自分の演奏を他人に聴いてもらうためにギター弾いてるから、特に選曲に気をつかう。
聴衆は一般の人が多いからクラシック系は敬遠してる。
そもそもクラシック系は難度が高いし面白みもあまり感じない。クラシック音楽の素養もないしw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a99-EiNe) · 2025/02/15(土) 20:35:47.24

>>114
演奏で納得させたら、爪が隠れてないね、と半畳を入れてみる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a99-EiNe) · 2025/02/15(土) 20:47:28.99

>>117
人それぞれの好みには違いないけど、クラシックギターを練習しながらオリジナルのクラシックギター曲を弾かないというのがよくわからない。
難しい、ということだけでも面白さが感じられるし、やっぱりクラギの魅力はクラギのオリジナルが一番発揮できる。
その辺が、楽器に拘るか拘らないかの違いになってるのかもしれない。

自分みたいに興味の中心がクラシック音楽にある人間は少ないのかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae7-tE8w) · 2025/02/15(土) 21:13:20.43

>>119
おすすめ、またはお得意のクラシックギター曲を教えてくださいな（笑）

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa5b-euVe) · 2025/02/15(土) 21:49:17.42

>>119
楽器としてのクラシックギターの魅力は、俺的にはナイロン弦の甘くて柔らかい音。
過去に何度も話題になったけど、そもそもクラシックギターはクラシック音楽を弾くための楽器ではないしね。
俺はボサノバも好んで弾いてるよ、ナイロン弦にぴったり。

＞自分みたいに興味の中心がクラシック音楽にある人間は少ないのかな

もうそんなに多くはないと思うw
そもそも昔クラギが大流行したきっかけは映画音楽としての「禁じられた遊び」だったと思うが、
禁遊でクラギに興味を持った人たちが練習の過程で数々のクラシック音楽に触れていくうちにクラ曲を弾くようになったんじゃないかと。
俺も最初はクラ曲ばかり練習してたけど、一般ウケがいいポピュラー曲が楽しくなって転向した。
昔はセゴビアやブリームなどの華麗なクラ曲の演奏にあこがれてクラ曲の演奏にどんどんにのめり込んでいった人も多かったことだろう。

思うに、当初から「クラシック音楽を弾きたい」と思ってギターを始めた人はほとんどいなかったんじゃないかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a99-EiNe) · 2025/02/15(土) 23:48:47.06

>>120
ソルの練習曲。
セゴビア編は楽しい曲ばかりだよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0a99-EiNe) · 2025/02/15(土) 23:57:16.13

>>121
どうなんだろうね？
僕の場合は、聞き専のクラシック家庭だったから。
小さい頃は歌謡曲なんかを聞くと気持ち悪かったけど、歳とともにだんだん平気になってきた。

ピアノがなかったから、何んとなくギターを始めた感じで、ピアノがあったらピアノを弾きたかったとは思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/16(日) 00:07:07.42

>>121
ボサノバって門外漢からは歌のイメージが強いんだけど、ギターソロの曲も多いの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 43e7-z7bm) · 2025/02/16(日) 00:17:37.91

>>122
エチュードですか。地味ですな。
悪い趣味ではないですけどね。
人前で弾いてウケる曲ではない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cb89-3xrs) · 2025/02/16(日) 00:19:40.43

大山名人千日手かな
ディア・ハンターはメロディと伴奏を意識して弾くとmが強いから②のミが浮くんだけど〇村みたいに、、全部同じ大きさでズボラだと綺麗に響く。
禁ゆうは落としアナな　イエ、、が音形変えて不協になった所に半強制的にメロディを鳴らしてるだけだから、、まだ呪縛から解けないで他のレパと同列にやりたがるお人がいるんだが、まあ、銭湯におしゃれなパッチを入れたまま入ってる昭和の風景なだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/16(日) 00:45:00.79

>>125
はじめからウケるとかウケないとかに興味がないかな。

どうせ僕の腕では、J-POPとか弾いてもウケないw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e59a-K6OS) · 2025/02/16(日) 05:07:23.60

感情込めれば歌心のある演奏になるかと
いったらそうでもなく
かえってそっけなく歌う方が感情が伝わることもあり歌心て一筋縄ではいかない
そこいらはやはり心の問題が大きく関わってきて
付け焼き刃的な方法論や技術だけでは語れない
大きな領域があると思います

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 35a4-0ZUh) · 2025/02/16(日) 08:59:46.47

ソルのエチュードはセゴビア編に限らず全部さらうべき。弾いて楽しい、聴いて美しい。つまらんと言う人はその辺にうっちゃっといてかまわん。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Saf1-Nstt) · 2025/02/16(日) 10:23:12.25

>>123
親の影響って大きいよね。
俺んちの親は、クラでもなく演歌でもなく昭和歌謡ばかり聴いたり歌ったりしてたから、俺も同じくw
クラギを始めたきっかけは、やはり禁遊w

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Saf1-Nstt) · 2025/02/16(日) 10:32:51.77

>>124
ボサのソロアレンジ譜も近年は結構増えてきたね、ポップス系ほど多くはないけど。
江部氏とかが積極的にボサアレンジ譜を出してきてくれたからだろう。
ただ一般にソロ演奏される曲は、イパネマとかオルフェとかの定番曲がほとんど。
ルイス・ボンファやバーデン・パウエルとかのソロは弾きごたえがあってたのしい。
もちろん歌伴する機会も少なくない。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Saf1-Nstt) · 2025/02/16(日) 10:46:05.12

>>128
そうそう、歌心ってよくわからないw

こんな記事があった
【歌心とはなんでしょうか？】
https://jp.quora.com/utagokoro-to-ha-nande-shou-ka
【歌唱力とはなんでしょうか？】
https://jp.quora.com/kashou-chikara-to-ha-nande-shou-ka-umai-kedo-kandou-shinai-kashu-tte-kekkou-i-masu-watashi-no-shukan-deha-tada-tanni-hassei-ga-yoi-toka-ontei-ga-shu-re-te-iru-toka-rizumu-kan-ga-aru-toka-samazama-na-tekunikku-wo-shi

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/16(日) 10:52:49.03

音楽を言葉で語ろうとすると、音楽から離れてしまう気がする。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/16(日) 11:24:39.61

>>129
全部弾くのは自分には不可能だけど、山下のアンソロジーを聴いて好みに合いそうな曲を選んだりはする。
難しそうな曲はスルーだけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 459d-gfSD) · 2025/02/16(日) 12:05:35.05

ソルは知らんけどカルカッシは全曲やるよ
まだ7番までしか来てないけど
これを何周も何周もするらしい
カルカッシあまり好きではないんだけど好きになる方法ないかなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/16(日) 12:43:48.14

>>135
カルカッシ全曲というのはOp.60のことですか？

何周もする人は珍しいと思うけど、楽しむには華やかさを出せるかどうかでしょう。
自分が適切と感じるより少し速めに、曲によっては遅めに、ミスも気にせず、一気に弾き切ると楽しいんじゃないかと思います。
先生方には怒られるけど、消音なんかも気にしないで弾き切っちゃったほうが好きになれる気がします。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/16(日) 12:47:27.25

>>135
フレーズのはじめを、思い切りアクセントをつけてみるのもおすすめです。
曲全体に自然と抑揚が付いてきます。
どこがフレーズのはじめだかわからないときは、先生に聞いてください。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fdfc-ye+u) · 2025/02/16(日) 12:57:39.84

>>122
6-11はとても良いエチュードで好き
ただ、ホ長調に転調したあたりで、指が届きにくい部分が1箇所あって、そこが自分の中では難所
上手く弾くコツはありますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/16(日) 13:57:22.59

60小節のことなら、はじめのメロディF#のところは、5弦C#を4、3弦Aを1（小セーハ）、2弦D#を3、1弦F＃を1（小セーハ）

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/16(日) 13:58:05.16

メロディEのところは、5弦C#を4、3弦G#を1、2弦C#を2、1弦Eは0
つまり、5弦C#の4と2弦D#の3が普通と逆の押さえ方かな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/16(日) 13:59:01.93

5弦C#を3にして、メロディEを、3弦G#を1、2弦C#を2にするという指使いもあるし、4ポジでとることもできなくはない。
どれも指が大変だけど、いっそのこと5弦C#の低音を伸ばさないという選択もあるかもしれない。
自分で弾いて滑らかで違和感のない指使いがいいと思います。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/16(日) 18:02:09.41

古いセゴビア編を確認したら、60小節の低音はAになっていました。
音楽的にC#とどちらが正しいのはわからないけど、指の指定が3と付されているのでAは誤植なのかもしれない。
もちろん、Aであれば演奏はとても簡単になります。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ab8f-xt5A) · 2025/02/16(日) 21:11:52.04

>>142
そうです、そこの場所です！

パクキュヒの手の大きさで難なく弾いていたので頑張ればできるのかと思って練習しているのですが難しいですね

https://www.youtube.com/live/SpPNUBfPFgM?si=YH5TDOwbT7CiMOz0

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-A8DE) · 2025/02/16(日) 21:35:28.79

真偽のほどはわからんけど、セゴビアは他の曲でもしれっとそういうことをする

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/16(日) 23:10:25.70

>>143
動画ありがとう。
低音のC#を3ですね。
練習を続ければ届くと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/16(日) 23:21:46.80

>>144
セゴビアの時代の楽譜は誤植も多そうだし、演奏家として音楽の流れを重視していることは確か。
全体としての曲作りを見ると、一つの音を伸ばしたり消したりには拘らずに、弾きやすくしている（と言っても難しい曲は難しい）。

ソルの場合は緻密に書かれているので、不可能なところはないけど、流れが止まりそうなところがないわけじゃない。
練習としては譜面通りに、演奏するときは自由に変える、というのがいいんじゃないかと思ってます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2342-3xrs) · 2025/02/16(日) 23:33:14.92

C♯でいんだよ　3 12 でがんばればいい（2拍目）
音楽的に女流に多いんだが2分以上の低音が音価通りに鳴ってないのが惜しい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1e-NECm) · 2025/02/17(月) 02:12:27.82

日本語ラップの2025年再生数ランキング出たぞ
https://youtube.com/playlist?list=PLZyK9FdorvcB1QyNFINg-qC2UnMBdWFlB&si=SNmS2uIi_SDOdbgG

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 35a4-0ZUh) · 2025/02/17(月) 08:37:53.85

まぁソルの時代の楽器の弦長が60センチ前後と今よりだいぶ短いからこういう箇所けっこうあるよね。ナット幅も狭いみたいだし。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-ot0k) · 2025/02/17(月) 08:56:17.83

test

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**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-ot0k) · 2025/02/17(月) 09:07:59.53

test

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/17(月) 15:28:57.31

話をくどくして申し訳ないけど、セゴビア編の17番は三木理雄氏の注釈にC#を3で押さえたまま、G#1C#2と、はっきり書いてあった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-2NqA) · 2025/02/17(月) 16:03:07.47

私は、たかが編曲譜を弾くだけなのに、クラギ界のそんなところが面倒くさくてクラ曲を弾かなくなりましたw
音の省略とか変更とか、もっと柔軟に考えられないもんかな。
誰かの編曲を猿マネして弾くだけが音楽ではない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/17(月) 16:14:43.53

>>153
好き嫌い、良し悪しは別にして、そこがクラシック音楽とポップスの違いでしょうね。
なぜ猿真似が必要かと言えば、それが積み重ねだからです。
編曲でも作曲でも、積み重ねられた研究の上に自分の感性を乗せる、ということでクラシック音楽が成立してきました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-2NqA) · 2025/02/17(月) 17:01:13.34

積み重ねられた研究ねぇ･･･
少なくとも編曲ものに関しては、うるさいこと言えば、
「結局クラギでクラシック音楽を奏でようと思うことに無理がある」ということになりそう。
三味線やハ－モニカでアルハンブラを演奏するようなものか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c520-gfSD) · 2025/02/17(月) 17:14:26.16

ポップス好きでポップスばかり弾いてるけど
クラシックギターはやっぱりクラシックギター曲が一番映えるなと最近思う
編曲うんぬんではなくてバンドの圧とボーカルの伸びをクラシックギターで表現するのって限界あるなと
まあ亜美ちゃん見てたらそれも言い訳かもしれないけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/17(月) 17:16:43.02

>>155
ああ、セゴビア編のソルの話じゃないんですか。

ヴァイスとかバッハのリュート曲をギターで弾くのも無理がありますか？
アルハンブラに歌をつけた編曲がありますが、それもおかしいですか？

そういうことに対しては、柔軟に考えることはないのですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-2NqA) · 2025/02/17(月) 17:27:37.85

>>157
基本的におかしいんだから、細かいことを気にする必要はないんじゃないの、ってこと。
バッハをエレキアレンジでで弾いても全然ＯＫ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/17(月) 17:30:59.13

>>158
基本的におかしいなら、弾くべきではないですよね？
ヴァイスとかバッハのリュート曲をギターで弾くのも、アルハンブラに歌をつけた編曲もおかしいんですよね？
なぜ（どういうところが）おかしいと思うのですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-A8DE) · 2025/02/17(月) 17:45:34.34

編曲物とか歌詞つけるレベルになるとははっきりいってどうでも良いと思うがな
「鼻から牛乳～」だって楽しかったろ？
ヴァイスだってバッハだってギター用に編曲したあの曲ということでたのしめばいい
アランフェスなんて編曲されまくりじゃん
アルハンブラなんぞシンセ用に編曲されトレモロですらない映画のエンディングテーマだぞ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-2NqA) · 2025/02/17(月) 18:30:33.30

>>159
＞なぜ（どういうところが）おかしいと思うのですか？

だってアルハンブラはギター曲でしょ？
どうして歌うの？ギターで弾かなきゃ。
ピアノ曲はピアノのための曲でしょ？どうしてギターで弾くの？
基本的におかしくても、そんな堅いこと言わずにいろんな楽器でいろんな編曲で楽しんで弾けばいいでしょ、ってこと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3d2d-TC4J) · 2025/02/17(月) 18:34:34.56

「基本的におかしい」
この言葉を選んだのがミスだったね
別に基本的におかしくはないってこと

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-2NqA) · 2025/02/17(月) 18:38:43.57

クラギ弾きの傾向として、クラシック音楽の編曲ものは有名な編曲者の編曲通りに弾くべきだ、
とか拘りがちだと思うんだよね。研究の積み重ねかどうか知らんが、もっと自由に楽しんで弾いてもいいと思うよ。
ジャズアレンジのクラシック音楽とかカッコええぞw

**名無しの笛の踊り** (JP 0Hcb-fEcU) · 2025/02/17(月) 18:47:38.60

まったく逆でクラシックギタリストの方がみんな好き勝手に変えてるだろ
ピアニストなどシャコンヌはほぼブソーニ編曲、わずかにブラームス、自分で編曲する人など聞いた事がない
トッカータとフーガはタウジッヒ、ベートーベンの交響曲ならみんなリスト、リストは他の編曲も多いが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed18-xt5A) · 2025/02/17(月) 22:11:36.22

音痴さんの熱弁？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/17(月) 22:47:05.38

>>161
そうすると、チェンバロのために作ったバッハの曲は、ピアノで弾くのはおかしいと言いたいんですね？
リュート曲をギターでなんて論外だし、バロックバイオリンの代わりに近代バイオリンも基本的におかしいわけですね？
ピリオド音楽一本鎗というのも一つの考え方ですが、あなたは全然違いますよね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/17(月) 22:57:30.85

編曲で原曲を超えている、とよく言われるのは、ラベル編曲の展覧会の絵かな。
山下のギター編曲も、原曲からではなくラベル編をもとにしていると思う。
タレガの様々な編曲物は、編曲というよりギターのオリジナルと言ってもいいんじゃないかな。
編曲された譜面通りに弾くのが、一番効果がありそうだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/17(月) 23:04:48.47

最近の編曲で有名なのが、江部氏の「ひまわり」。
僕も好きでよく弾くけど、ただのテーマミュージックではなく、映画のエッセンスをすべてなぞっているような雰囲気を醸し出す。
ほかの人の編曲だと、「ひまわり」のテーマという以上の印象は持てない。
無理してでも江部編の楽譜通りに弾いたほうが楽しい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-2NqA) · 2025/02/17(月) 23:44:26.15

>>166
あなた論点を見失ってるねw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/18(火) 00:06:49.08

>>169
皮肉ですよw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b5fe-vA3c) · 2025/02/18(火) 01:48:55.40

クラシックギターが盛り上がってますね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e5fb-K6OS) · 2025/02/18(火) 02:15:06.24

好きにやって構わないが片方で原典をしっかり
保持していくことが大事

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Saf1-Nstt) · 2025/02/18(火) 09:41:49.73

>>169
俺にはあなたが言ってることがよく解るよ。
あちらはクラギ弾きに多い面倒臭いタイプの御仁のようだから相手にしない方がいいよw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/18(火) 14:10:35.90

たしかにね。
クラギ弾きに面倒くさいタイプが多いのは認めるｗ
でも、ポップス大好きな人みたいに自分の趣味を押し付けることはない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b5fe-vA3c) · 2025/02/19(水) 11:43:09.21

一生懸命練習してもあんまり報われないからね　

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2326-h3tq) · 2025/02/19(水) 13:28:26.66

>>175
クラギは練習をして、少しずつ弾けるようになるのがとても楽しい。

趣味の楽しみかたは人それぞれだからね。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-Nstt) · 2025/02/19(水) 13:43:39.33

若い頃は上達していくのがうれしかったけどね。
今はレベルアップは難しい歳なんで、難しい曲には手を出さない。
今の技術レベルを保ちつつレパートリー増やして楽しんでる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e33e-gfSD) · 2025/02/19(水) 14:33:10.54

私なんて40の手習いですから
衰えようがない
そもそもが0からのスタートなんで
伸びしろしかないですよw

ついてる師匠には
今は1年前よりとても音楽的になった、ずっと良くなってると言われるのですが
音楽的とははて、どういうことなのかと
首を捻っております…

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-Nstt) · 2025/02/19(水) 15:16:19.64

>>178
＞音楽的とははて、どういうことなのかと

「単なる音の羅列」ではなくて「歌える」ようになってるということかと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-K6OS) · 2025/02/19(水) 15:34:38.93

そろそろ練習すればするほど下手になってくぞw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/19(水) 16:36:06.72

音楽的になった、と指摘されたのは、自分の演奏が自分に聴こえるようになってきたからでしょう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/19(水) 16:37:23.36

練習を続けていると、全然上手くならない、失敗ばかりする、と感じる時があります。
でもそれは上手くなっていなかったり、下手になってるんじゃなくて、自分の弾いている音楽が聴こえるようになってきたということです。
耳が良くなってきたので、自分が下手になってきたとまで感じてしまうことがあるのでしょう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ abf8-xt5A) · 2025/02/20(木) 14:42:00.88

録音するとリアルに見えますよね、自分の演奏技術が

クラシックギターは音の減衰が早いので、メロディがぶつ切りに聞こえたり、ベース音とメロディの音量バランスがいまいちだったり、滑らかに繋がっていなかったりとそういう部分が如実に分かりますよね

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Saf1-Nstt) · 2025/02/20(木) 15:26:06.13

>>183
録音して自分の演奏をチェックするのはとても大事。
演奏も体（というか脳内）で感じる演奏と録音演奏では異なる。
録音演奏は驚くほど下手に感じるはずだ、体で感じる演奏は美しい錯覚というやつだw

むしろ音の減衰で助かってる部分が大きいのでは。消音とか音切れをごまかせるかとw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fd52-OZcE) · 2025/02/21(金) 00:12:48.52

自分の演奏の録音を聞いてみると下手さ加減に辛くなる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a58f-MHHu) · 2025/02/21(金) 00:40:16.65

バッハは自分の演奏が最高だな

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Cl7q) · 2025/02/21(金) 10:09:39.13

クラシックギター曲、特にムズいのは左手のセーハして広くフレッドスパンを跨いたりするストレッチングな押さえ方しなきゃならないフレーズを克服するとこですよね
なかなかきれいな音が出せなかったり、もたついたりで無難に弾き通せるようにはなかなかなれない
根気良く練習し続けるしかないんですよね
手指関節の柔らかさも人それぞれで難なくこなす人もいるんでしょうけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c5f0-JixT) · 2025/02/21(金) 10:17:50.90

録音して自分の演奏を客観的に聞くのも大事だと思うけど
例えばYouTubeとかにうpして第三者に聞いてもらって
率直な感想をもらうのも大事なこと

facebookとかで自分の演奏を公開するのもいいけど
あそこはお友達関係だから結局のところ本音ではない
下手くそでもボロクソに貶すこともない

以前は2ちゃんねるにも自分の演奏を公開するスレがあって
そこでは本音の批評が聞けた

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Saf1-2NqA) · 2025/02/21(金) 10:27:09.09

>>185
下手さ加減がわかった時点から上達が始まる、というからね。
俺も最初は録音を聴いて下手さに愕然としたけど、欠点を知って改善することで飛躍的に上達してきたような気がする。
自分の演奏を録音して聴いてみたことがない人は自分の下手さに気づかない人が多いと思うw

Youtubeなどでは、録音して公開してるのに下手さに全く気づいてない人も少なくない。
無責任なお褒めのコメントを真に受けているのだろうか、哀れだw

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Saf1-Nstt) · 2025/02/21(金) 10:40:25.84

>>188
Youtubeで率直なコメントをもらうには、基本的に交流をしないことだと思う。
例えば「･･･を歌ってみた」とかいうようなカラオケ動画などは、お仲間同士でキモいお褒め言葉合戦だからねw
再生数が多いのも最初だけ・・・
上手い演奏は放っておいても再生数がぐんぐん伸びていく。
あ、女性ギター弾きの演奏の再生数はあてにならない。女性と言うだけでおっさんたちが群がってくるからねw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/21(金) 10:59:14.72

マイナスを０に近づける。
プラスを増やす。

どっちがいいのかはわからないけど、日本人はマイナスをなくそうとすると言われているね。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Saf1-Nstt) · 2025/02/21(金) 15:32:37.47

教室の先生って、専門家を目指す生徒の指導ならともかく、
趣味止まりの生徒相手だとアドバイスも厳しさもいい加減なようなw
まぁ嫌われたら商売にならないし、適当に褒めて月謝を稼いだほうがいいもんねw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2399-h3tq) · 2025/02/21(金) 15:56:41.17

貶すことで伸びる人も、褒めることで伸びる人もいる。

細かい指摘ばかりだと、嫌気がさす人が大半じゃないかな。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Saf1-Nstt) · 2025/02/21(金) 16:24:10.07

何年も通ってるのに万年下手で上達しないような教室は要注意だね。月謝の無駄使いw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c550-gfSD) · 2025/02/21(金) 16:35:03.29

前通ってた個人教室は60分のレッスン時間のうち40分は自分の雑談だったぞ
いつレッスンが始まるのだろうと耐えに耐えてたけど耐えられなくなってすぐやめたw限界w

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Saf1-Nstt) · 2025/02/21(金) 16:50:35.24

>>195
ははは、そりゃひどいw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4363-z7bm) · 2025/02/21(金) 23:01:04.46

うまくなるために教室に通う、か。
なんかちょっと違うような。
ギターで音楽を楽しみながら奏でるのが大事なのではないかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4363-z7bm) · 2025/02/21(金) 23:03:05.05

ギターを奏でることで音楽を楽しむ、が正しいか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fd4a-A8DE) · 2025/02/21(金) 23:05:36.60

うわっ・・・・めんどくさそう

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Saf1-Nstt) · 2025/02/21(金) 23:33:33.35

その面倒くさいところが、クラギ弾きの持ち味w