ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　16

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/16(水) 10:34:07.20

公式サイト
https://www.berliner-philharmoniker.de

ベルリン・フィルの映像配信サービス「デジタル・コンサートホール」
https://www.digitalconcerthall.com/ja/home

ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%A3

前スレ
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1574506875/
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1632139922/
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1729593622/

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 11:24:26.32

龍角散の社長ってセミプロのピアニストなんだろ。もりまりの伴奏してるとか。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 11:26:42.95

すまん、間違ってたフルートだったわ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 11:27:07.96

フルーティスト、桐朋出身

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 11:56:33.54

ソニーの社長ってプロの歌手なんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 12:12:10.04

>>105
みなとみらいでは余りまくりで
休憩中に3個追加で貰えた

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 12:20:05.99

ミューザ川崎は改修工事のため28年度後半から29年度に約1年間休館するってさ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 12:31:51.08

>>105
川崎は主催がミューザだからかと

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 13:05:41.05

>>110
いつの時代の話

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 16:15:22.21

凄いブラームスだ
ペトルーシュカにはアンコール欲しかったけど、これにはいらない
ペトレンコの要求に難なくこたえる楽団も凄い

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 16:16:19.99

今日は大進パユクヴァント

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 17:31:56.42

12月定期カラヤン聴き行くわ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 18:19:03.96

>>109
cocomi?

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 22:13:49.03

2年前のブラームスSym４は素晴らしかったけど、今日のブラームスSym１はイマイチだった
音楽がコマ切れで繋がっていないし奥行きも感じられない
響きもやや平板であった
ペトレンコはムラがある指揮者だと痛感した
ベルリンフィル、今日は管楽器がよかった
特にドール(Hr)、マイヤー(Ob)、フックス(Cl)、パユ(Fl)がことさらよかった

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 22:19:50.58

その4人がダメなら
ベルリンフィルじゃないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 22:25:22.56

>>119
何を当たり前のことを言ってるんだ。
その4人ダメならベルリンフィル終わってる。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 23:21:12.77

昨日はフックスが第二楽章で遊び過ぎて崩壊させてたらしいよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 01:25:05.17

>>122
それはペトレンコが極端なppを要求したためフックスのクラリネットの音が聞こえなくなる場面があった
決してフックスが遊んだワケではない

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 12:41:42.21

マンダリンとペトルーシュカは良かったよ。
他とのレベルの違いを見せつけたって感じ。
ああいうブラームスは好き嫌いが分かれるだろうね。
締めつけがキツ過ぎて自分的にはチョット。
向き不向きがハッキリしてて何でもOKってワケじゃないペトレンコ。
次来る時はタコやハルサイ、オケコンあたりが聴きたいな。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 19:14:38.03

それにしてもベルリンフィルが話題になってないの気味悪いな。
演奏が上手いだけでペトレンコとの相性って実はいまいちだったりするのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 19:35:07.74

作品に寄り添うってタイプではないよね。
自分側に手繰り寄せるって感じ。
メンバーの技量を最大限に引き出すことを要求するのでプライドを上手にくすぐって結果を出す術には長けていると思う。
ウケも満更ではないんじゃないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 20:02:20.85

ペトレンコ&ベルリンフィルは前回の方がよかった。
前回のブラームスSym４は凄演で素晴らしかった。
今回のブラームスSym１はハズレだった。
ペトレンコは当たりハズレが大きいように思う。バイエルン国立歌劇場と来日した時もNHK音楽祭でのワルキューレAct１は大当たりだったけど、タンホイザーやマラ７はそれほどでもなかった。
ベルリンフィル常任いつまで続けられるかな？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 20:39:27.80

タンホイザーはデブに主役変わっちまったから仕方ないな。マーラーは5番じゃなかったか。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 20:43:06.12

ペトレンコ基本は楽譜に忠実らしいけどそれが行き過ぎるとCDでいいじゃんってなりそうで怖いですね。
楽譜や文字の記載をやりすぎても良くないですし周りの感想を見てますと人間らしさが欲しい気しますね。
楽団がうますぎるための問題でしょうね。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 21:14:58.28

カラヤン後ではラトルが好きだわ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 23:38:00.27

スレの書き込みが少ないのって住民が高齢化でカラヤンのもとに行ってしまったのも大きいんじゃないでしょうか
ドゥダメルの時は賑わってたけど、あれは一種のお祭りであり
いつもと住民層が違った可能性がある

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 23:49:13.09

８年前のバイエルンとの角笛＆ワルキューレ第1幕は名演だった。本拠地ミュンヘンで観たパルジファル他も素晴らしかった。職人タイプだがその中では特に優れた方だと思った。今回初めてオケ演奏会を聴いたがブラ1は好みではなかった。速断は危険だが、この人はアバドのように本質的にオペラ指揮者なのか。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/25(火) 00:18:46.55

ペトレンコは楽譜に忠実なんだけど基本的にテンポが速いんだよ。
まるでYouTube動画を1.25倍速で観てる感じ。
それがハマれば去年のジルヴェスターの薔薇の騎士やサロメみたいな熱演になるし、ハマらなければ今回のブラ1みたいな違和感アリアリになるってわけ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/25(火) 04:51:48.77

フジテレビの騒動で今年の２回の招聘企画は実現が懸念されましたが無事終了。
悪評は当然BPO側も把握していると思うが、次回はどうですかね？
まもなく四半世紀になる協調関係がこれからも維持できるかどうかが見どころ。
一部に書かれていた団員の朝食自腹が本当ならば、もう他と組んだ方がましだと思う。
２０世紀にも招聘元の倒産や26,000円の当時驚異のチケット価格など問題はあったが、
神原音楽事務所の仕事にはその道のプロとしての矜持を感じたなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/25(火) 06:13:52.08

龍角散社長のセクハラ問題もあったからな。BPOジェンダーに関してかなり厳しいからな。来年ほんとどうなるか。
台湾公演は近いうちにまた来るよとは言ってるからなぁ。
ただ今のベルリンフィルがペトレンコの脱カラヤン色が進んでシュタインバッハの亡霊を追いかけてるのであれば共倒れしそうなのよね。
今後10年の間に主役級の定年者がだいぶ出てくるだろうしさ。魅力が一気に消えちゃうのよ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/25(火) 10:54:56.99

新しいフルートもユンも滅茶苦茶上手いけど２日目のパユとドールはレベルが違うと実感
２日目のほうが本気メンバーなのかね
ベルリンフィルは２年置きらしいので次は2027年

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/25(火) 12:22:44.37

上手くて文句言うのもアレなんだが、上手すぎて人間味と言うか人肌の温もりみたいなものが薄れている感じがするのは少し寂しい。
ベルリンに限らずウィーンでもそうした印象は受けた。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 04:56:58.69

ベルリンフィル　ホルン・カルテット、アンコールで紅蓮華を演奏したぞ
まさかの鬼滅の刃

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 05:55:09.85

へー
鬼滅ってドイツでも有名なのかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 13:31:19.91

2025年11月12日現在の『鬼滅の刃無限城編』
国別興行収入トップ10（推定値、米ドル）：

1. 日本: $243M
2. 北米（米国/カナダ）: $134M
3. 韓国: $42M
4. メキシコ: $18M
5. ドイツ: $15M
6. フランス: $14M
7. 香港: $12M
8. 台湾: $10M
9. インド: $8M
10. インドネシア: $7M

総額約$591M。データはBox Office Mojoに基づく。

https://x.com/grok/status/1988599921961037970?s=46&t=X3BY_sHUSBvBmmArhKRdZw

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 22:07:47.38

今年のベルリンフィル来日公演は11月のペトレンコよりも７月のドゥダメルの方が良かった。
ペトレンコのブラ１にはガッカリした。
７月に大阪で聴いたドゥダメルのチャイ５は本当に良かった。
今ふりかえってみて大阪まで聴きに行って本当に良かったと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 05:08:05.75

>>141
極論を言えば11月のブラームスはマイニンゲンでするべきでさらに言えばCDとして記録に残すものって奴だよね。
まだアーベントロートの方が良いと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 06:23:49.33

ペトペト連呼だもんな

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 08:04:31.83

んじゃ5月にベルリン遠征してくるかな
ネゼセガンとビチコフだけど

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/30(日) 00:02:14.78

>>142
アーベントロートのブラームスSym１は素晴らしいよ
ペトレンコなんかアーベントロートの足元にも及ばない内容の軽いつまらない演奏だった

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/30(日) 10:11:24.64

それ以前に
ブラ1とチャイ5じゃ系統が全然違うだろ
比べるなら同じ曲で比べないとな

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/30(日) 11:20:42.08

というか得意分野で比べてやるべきじゃないか
チャイ５的な曲はドゥダメルの得意中の得意だろう
で、あればペトレンコの得意中の得意の分野であろうペルシューカで比べてあげるべきだ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/30(日) 14:53:41.10

>>146
ペトレンコはウィーン国立音大出てるし国立歌劇場でも指揮してたんだから
ブラ１もうちょっと何とかしてくれって話になるよ。どれやってもドゥダメルこえてくれないと話にならない

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/30(日) 15:11:38.95

ペトレンコは２年前の来日公演でブラームスSym４の素晴らしい演奏を聴かせてくれた。
それに比べたら今回のブラームスSym１はぜんぜんよくなかった。
同じ指揮者のブラームスとは思えないくらい中身が違っていた。
ペトレンコはムラが大きい指揮者みたいだな。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/01(月) 07:57:18.87

>>149

ぎょうさん聴いて、えらいお熱心どすなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/01(月) 08:01:11.03

ドゥダメルのほうが良かったのは同意だけどブラ１そこまで悪かったか？
ペトレンコは感心するけど感動しない奏者の典型だと思うイゴールレヴィットと同じ
どこか冷めてる

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/01(月) 08:47:30.78

良し悪しというよりも好みの問題でしょ。
ああしたキリキリと締め上げるようなブラームスに違和感を覚える人もいるだろうね。
ブラームスの音楽に情緒を求める日本人って多いんだろうなと聴いていて思った。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/01(月) 09:59:17.73

ブラ1
三楽章の冒頭クラリネット
もっと大きめの音がよかった

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/02(火) 13:12:51.26

カラヤン時代から来日公演聴きに行っているけど、
今回のペトレンコのブラ１はラトルのブラ１よりは良かったけど、
カラヤンのブラ１には遠く及ばず、アバドのブラ１にも及ばなかった。
今回のペトレンコのブラー１はその場その場だけで一貫してつながらない表現が多く、一体感にも欠けていた。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/02(火) 13:14:22.44

カラヤン時代から来日公演聴きに行っているけど、
今回のペトレンコのブラ１はラトルのブラ１よりは良かったけど、
カラヤンのブラ１には遠く及ばず、アバドのブラ１にも及ばなかった。
今回のペトレンコのブラ１はその場その場だけで一貫してつながらない表現が多く、一体感にも欠けていた。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/04(木) 23:11:07.64

おまいらってホントにアホだなあ。今のベルリンフィルなんて五万円払って聴いただけのことはあるって凄かったーって感動すればいいんだよ。グルメみたいな俗物オケなんだから。呼び屋だってウジテレビだぞw

**名無しの笛の踊り** · 2026/01/06(火) 01:53:39.69

昔からパワーはあるけど優美さがないからあまり好きなオケではない。

ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 16

ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　16