●富士通ウラ掲示板(その179)●

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 21:55:58.58

いつまで持つの？リソース喰いすぎ！

前スレ
●富士通ウラ掲示板(その178)●
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1553755416/

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 22:06:19.33

イチモツ、素敵

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 22:29:42.53

おつぽん

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 22:33:32.75

https://twitter.com/dorian5963/status/1114089341528055809
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し** · 2019/04/05(金) 23:06:47.00

ドリアン粘着キチガイの人って、昔ドリアンに振られたストーカーってマジ？

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:15:24.51

まじくそだな富士通

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:27:36.11

平均年収定期

【富士通社員年齢別給与試算】
幹部　　1,300万円
一般50代　850万円
一般40代　640万円
一般30代　540万円
一般20代　440万円

全社平均は790万円だが、これは全社員の2割を占める幹部社員と全体3割を占める50代の一般社員が平均を釣り上げているため。
富士通の年齢別構成比と幹部社員比率から計算した値

**名無し** · 2019/04/05(金) 23:29:02.67

100株て78万だがそんなに持ってるのかよ。

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:29:51.47

【富士通社員年齢別給与試算】
幹部　　1,300万円
一般50代　850万円
一般40代　640万円
一般30代　540万円
一般20代　440万円

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:32:23.71

>>9
この給料でよくそんなに自社株買えるよな
キャシュがそんだけあれば別の会社の株買ったほうが良いんじゃない
どうせ落ちる一方よ

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:49:24.03

楽しかった職場みんなのF2 Advent Calendar
https://adventar.org/calendars/3333

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:51:54.09

くそな富士通から転職だ！

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:55:45.94

給料やすいやすいやすい

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:56:26.27

新入社員の皆さん給料格安の富士通へようこそ

**名無しさん** · 2019/04/05(金) 23:57:06.60

一緒に老人のおもりをしよう

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:00:09.23

富士通の給料は中小企業並み

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:01:19.77

学生の皆さん富士通に来たら国産車すら買えませんよ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:02:33.58

一般社員なら退職金は1000万円そこそこ
老後破産が待っている

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:03:23.73

これが富士通の給料だ！

幹部　　1,300万円
一般50代　850万円
一般40代　640万円
一般30代　540万円
一般20代　440万円

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:04:25.09

>>19
幹部になれるのは同期の5%
今の若い人は年収

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:05:29.04

>>20
600万円で打ち止め

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:07:43.79

即死回避完了

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:12:48.01

老人率は一向に変わらない
リストラ途中に社長交代の暴挙
このまま倒れそう

ファンドのチキンレースももうすぐ終わる

新入社員は何しに来るんだろうな
売るものも作るものもないのに
老人介護ボランティアかな
不思議

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:25:52.23

幹部ってのは部長級？課長でも1300いくの？

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:43:57.02

Mのままだと1300万は厳しい

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:52:22.88

AIとクラウドがあるじゃない

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 00:52:44.16

>>24
成果次第だけど課長だと難しい
部長級なら普通にやってればそれくらいいくよ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 01:16:35.18

Mが800万スタート、GMが1200万スタート、その上は知らん

@ · 2019/04/06(土) 01:23:55.00

PMO失笑

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 03:41:00.56

FNSE富士通ネットワークスエンジニアリングサービス
富士通グループから離れたんだね。こんな卒業の仕方もあるんだ
富士通を退社している人をみて納得
もう、富士通グループともリストラ早期退職制度とも関係ない

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 05:45:59.23

今日も明日も仕事だ。
人事マン、ヘルプだ！来てくれたまへ！
ボーッとして何も考えられないんだがね。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 05:52:19.86

>>28
絶望的だな
旧帝大以上なら外資系一択
スキルつかないリストラ企業に成り下がった

**新入社員** · 2019/04/06(土) 06:14:08.59

入社式が終わり研修が始まって最初の休日。ここの書き込み見るとモチベーション崩壊。NTTに就職したかった　(>_<)

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 06:33:26.81

どこからも内定貰えない無能なんだから仕方ない

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 06:56:34.07

資本金が減っている子会社があるな

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 06:59:04.79

>>28
しかも幹部になれるのは同期の5%で、太鼓持ちじゃないとなれないという
富士通にきた若手で優秀なのは潰れるか出ていくはめになる

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 07:07:57.28

>>28
管理職は他社並みの給料だけど、一般社員は他社の給料－200万円だからな
首都圏だとまじでとてつもなく貧乏な生活になる

**17万の儲け** · 2019/04/06(土) 07:22:02.85

>>10
去年6,400円で100株買って、先週8,100円で売りました。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 07:25:08.82

>>４

昼の外食を見直したらどうだい。
外食費の節約、(飲食店への往復時間が無くなり、)休憩時間の有効活用になるぞ。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 07:35:54.81

>>11

FCTを辞めてフリーランスになった人
働きすぎだと思う。
月４５時間未満に抑えないとね。
有給休暇も年間５日以上消化しなくちゃ。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 07:55:29.06

https://www.instagram.com/p/Bv3hI8JAcsa/
https://www.instagram.com/p/Bv3iXvMAJKn/

コイツ、ゲロうpするの趣味なん？

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 08:19:44.36

発達障害　ADHD　アスペルガー

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 08:20:16.95

横浜三井ビルの19階に、乞食のような汚い服装の変質者がいます。
ろくに仕事ができず、協調性もなく、謙虚さもありません。
長時間の無断離席するし、ネットサーフィンして遊んでいます。
そのくせ、何か気にくわないことがある毎に組合にクレームを言いに行きます。
豚コレラよりもたちが悪いので、保健所に引き取ってもらって殺処分して下さい。

てるちんぽ　チンポカス　醜い脂肪の塊

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 08:22:16.63

>>33
コマーシャルに騙されてはいけません。
従業員なんて守りませんよ。
普通にパワハラありありです。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 08:23:41.50

>>40
激しく同意。とにもかくにも、
マイナス面を見つけて評価を下げるのみ。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 08:24:56.12

＜大学教授＞
・平均年齢：57.6歳
・勤続年数：16.8年
・労働時間：164時間/月
・超過労働：0時間/月
・月額給与：644,500円
・年間賞与：2,778,600円
・平均年収：10,512,600円

＜大学准教授＞
・平均年齢：47.8歳
・勤続年数：11.2年
・労働時間：166時間/月
・超過労働：0時間/月
・月額給与：543,400円
・年間賞与：2,097,200円
・平均年収：8,618,000円

＜大学講師＞
・平均年齢：43.5歳
・勤続年数：7年
・労働時間：164時間/月
・超過労働：2時間/月
・月額給与：470,100円
・年間賞与：1,443,000円
・平均年収：7,084,200円
出所：厚生労働省「平成29年賃金構造基本統計調査」

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 08:28:16.50

大学講師で年収８００万
パワポマン、エクセルマンは貰いすぎ
∴成長企業なら良いが衰退企業では押して然るべき

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 08:35:10.59

富士通子会社で自主的にグループを離れるところ増加中

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 08:38:02.01

>>47
押して然るべき⇐嫁の乳首を吸うときに使ってね
推して然るべき

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 08:54:49.70

>>28
800万スタート？
1000万じゅなかったの？
ってことは、結果出さないと永遠に800代？

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 09:04:21.18

統括部長になれる人でないと一千万は届かない
なんとか部長のままだと・・・

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 09:10:21.97

バブルを一掃して
高度経済成長期に確立された
新人一括採用、終身雇用、年功序列、若年層低賃金のシステム
を改めるべきだ
人事さん、早急に改革をしないと会社が持たないよ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 09:14:40.58

富士通の高給取りは遊んでいる実態ｗ

https://twitter.com/dorian5963/status/1114195738680913920
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 09:35:20.62

富士通
　従業員数　14万名
　営業利益　1200億 (2017年度)
　利益/人　7万/月

遠地出張1回で赤字
2017年度は事業売却、子会社売却、株式売却、固定資産売却してもこの数字
本来なら1円もない

2018年度は年金制度改悪でグループ全体から作り出した900億はリストラ費用他へ補填
もう配る金がないんだよ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 09:37:25.74

>>54
>従業員数　14万名

このうち、日本にはどれくらいおるん？
9万人ぐらい？

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 09:47:12.60

>>55
そんなもん

2017->2018
　日本　　　▲6000名減
　アジア　　▲5000名減
　アメリカ　▲2000名減
　ＥＭＥＩＡ▲2000名減

2018->2019はもっと減るな

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 09:48:43.81

>>11
これおもろいな
立てたのは社員か
まだ面白い奴いるんだな

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 09:51:50.85

「楽しかった職場みんなのF2 」なんて、いいセンスしてんじゃんw
懐かしい

このスレ読んでいる人でも知らない人居るんだろうな
今でもアーカイブだけは見られるけど
あの当時に愚痴ってた人ってみんな辞めたのかねw

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 10:02:06.06

管理人は現役で顔出ししてるけど友愛されないといいね

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 10:07:57.98

恐怖政治で人を動かすことしか出来ない富士通。

売り手市場の時代にはついていけないだろう。

いまこそ人事にやり返そう。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 10:59:25.24

富士通では東京都民標準を上回るお給料をお支払いしています。妙な扇動に惑わされないように！

20代の平均年収：379万円
【年齢】
20～24歳：326万円
25～29歳：431万円
【男女別】
男性平均：399万円
女性平均：356万円

30代の平均年収：554万円
【年齢】
30～34歳：508万円
35～39歳：601万円
【男女別】
男性：597万円
女性：468万円

40代の平均年収：717万円
【年齢】
40～44歳：667万円
45～49歳：768万円
【男女別】
男性：782万円
女性：548万円

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:05:32.73

就活生の間で富士通はネタにされてるよ
昔の富士ソフトみたいなもんだ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:09:37.03

>>52
手っ取り早いのはこれ
そうするだけで、営業利益１０％以上確保
会社が潰れたら、お客様、取引先、株主、
まともな社員全員に迷惑がかかる

太鼓持ちで無能でしがみついている全員
直ぐに辞めてほしい

「仕事ができない人」を全員クビにした会社で起きた驚きの結果
https://www.excite.co.jp/news/article/Sinkan_8176/

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:33:59.35

本体が潰れなくて
優秀な子会社が迷惑かけてんだけど。

なな · 2019/04/06(土) 11:57:43.10

pringのアプリ登録、せこい奴ばっかだな。

招待コード　rguyen

上記のコードで登録してみ。俺500円もいらんから俺の分の300円送金するよ。

だから招待コード使って登録するだけで、
登録分500円と俺からの送金300円で、計800円が手に入るよ。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 12:33:59.87

>>64
優秀な子会社が迷惑してる、じゃないの？

でも子会社は本体潰れたとしても、
逃げ切れる可能性もあるんだよなあ・・・

**ナナシ** · 2019/04/06(土) 12:42:57.44

>>61
これ高卒とか含めた値でしょ
大卒だけだと富士通かなり安めだよ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 13:26:01.22

>>62
そうなのか
まあそうなっていてもおかしくないな

給料は他の電機メーカよりも200万円安く、同業他社のnttdやnriからは300万円安い
外資のアクセンやデロイトは雲の上

富士通に入った時点で負け犬確定

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 13:35:54.52

富士通とNECがそれぞれ2千～3千人規模の早期退職を発表するなど、大手企業でリストラが続く。
人材サービス各社は優秀な人材が転職市場に大量流入すると喜ぶ。

↓の間違いですよね？

富士通とNECがそれぞれ2千～3千人規模の早期退職を発表するなど、大手企業でリストラが続く。
人材サービス各社は劣悪な人材が転職市場に大量流入すると嘆く。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 13:53:15.09

>>63
よく無能の言い訳で、ゴミを排除してできる人ばかり集めるとまたそのうちの下位層が遊び始めるとかいう屁理屈こねたがるけど違うんだね。実感としてもそう思うし。

ゴミは遊んでるだけじゃなくて、厄介事を起こしたり、必要ない仕事を増やしたり、信頼を損ねたり士気を下げたりマイナスの効果を生み出してる。それを取り除くだけでも組織としてはずっと活性化する。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 13:54:59.18

>>67
仕事の内容からしたら平均値もらえてれば充分すぎるでしょ。会社利益生み出せてないんだよ？

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:03:20.27

>>33
NTTってなんやねん。同業だとデータ？
今現在の業績は置いといて、以前データの奴と話した感じだと、待遇や仕事は大して変わらなそうだぞ？？

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:19:18.15

前スレにも書いたが、社員のPCをハイスペックにしたら何がどうよくなるの？
社員がクリエイティブな人に生まれ変わるの？（笑）
どうせPCが変わったところで糞パワポがHD動画付きの糞パワポになるだけだろ？

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:19:36.98

>>72
仕事は大して変わらないね
待遇も入社直後はたいして変わらん

nttdはどんどん給料が上がるが富士通はほとんど変わらない。コンピでしか給料が上がらないのに昇給抑制で全く上がらない
大学の同期にnttdがいるが全く生活が違う
向こうは車も買えるし住んでる賃貸マンションは家賃13万円だとさ。家賃補助がたくさん出るんだと。
富士通は独身なら0、結婚してれば40歳まで月4万円

もう全く社会階層が違う
同じ業界とは思えん

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:23:21.79

>>73
社外の人？

ほんと遅いよw
自分で使ってれば身に染みるはず

**名無し** · 2019/04/06(土) 14:27:15.40

どこかの企業のおえらいさんたちは、ポンチ絵(笑)入れろとか感動的な動画を作れとかそんなことしか言わないから、低スペックじゃ動かない。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:27:45.46

>>71
会社利益出せてないのは経営の責任であって従業員の給料安いのとは別問題
メルカリなんて決算やばいけど社員の給料は1000万円超えでしょ

あと、富士通の仕事っていってもいろいろあるけどね
確かに東京都平均給与で貰いすぎな仕事内容の人はたくさんいると思う
人事とか経理とか総務とかね
営業、SE、開発あたりはもっと上げてもいいと思う
業界標準からするとこのあたりの職種は安すぎる
このへんの職種は人材流出が特にやばい

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:30:18.84

>>75
なにも最新スペックにしてくれっていってるわけじゃないんだ
ショボすぎてパワポすらまともに作れない程なんだ
メール読むのも一苦労

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:36:39.35

支給パソコンの性能2割上げて、社員2割リストラするのが正しい経営。

パソコンだけ良くしても意味ない。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:45:26.92

>>77
経営ったって社員すごろくの勝者が社長になって経営してるんだよこの会社。
何れにせよ儲けがなければ社員に給料出せるわけがない。首切りに限度があるなら賃金低く抑えるしかない。まして低いってほどでもないし。
メルカリだって今までの蓄積があるから払えてるけど赤字が続けば払えなくなるのは同じこと。

技術者が流出っていってるけど、いったいなんの技術者？どうせプログラム作るのは下請けでしょ？ある程度流出したほうがいいのでは？

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 14:56:44.40

最近の社長は飛び級で上がってるだろ
副社長や専務クラスだとやりたがらないんだよ
事情知ってるから
表面的な数字や報道だけじゃないからな

歴代社長も成り立ての頃は何も知らずやる気に満ちているが、
何年にもわたり残された負の資産、膿だらけの状況に気づき、２年も経つとやる気をなくす
３年目以降は逃げ切りを考え始める

誰がやっても同じ
経営層の責任は重いが、積み重ねられた負債があまりにも大き過ぎる
誰にもどうにもできない

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:06:40.65

>>78
メールの起動に数分かかったりするからね
これはネット経由だから、って理由もあるけど・・・

あと、暇人が作り込んだエクセルなんかも開くのに時間掛かるし・・・

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:13:59.04

>>69
前書きは今の現実
（できる人が辞める）
後書きは本来あるべき姿
（太鼓持ちで無能で回りに迷惑をかけて会社にしがみついている人）

>>70
どういうシーンなのか社内外で何通りかはイメージ出来るけど、
お客様先で起こしていたら最悪だね。

>>81
前スレに新社長っていたやろ？
彼ならこの危機から救ってくれるのでは？（笑）

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:23:02.89

>>80
会社が必要と判断したスキルに対して適正な給与を支払うべきと考えてる。お金がないから払えませんでは人材流出が加速するだけ

下請けにプログラム投げるだけの部署もあれば、ちゃんとコード書く部署までいろいろある。
それにコード書くだけが技術者の仕事じゃない。上流設計や全体のアーキ考えるのも技術者の仕事。このへん考える人がいなくなるとまともなものができなくなる。
流出しても仕事が回るなら流出してもいいけど実業務をする若手が辞めなんにもしないシニアが残る
ある程度の流出なら許容できるけど最近は限度を超えてる
新しいことはおろか既存業務さえ回らなくなってきてる

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:24:30.61

順当な副社長や専務がやらない仕事を押し付けられただけだからな
今までの大手客相手の金融ＳＥ何でもやりますの調子だと駄目だろうな
初年度から豹変し、使えない先輩役員や上級幹部を一掃するほど相当残酷な施策を打たないと
今までの受け身姿勢の延長なら右肩下がりは変わらない
出世も偶然大手客を持っていたかそうでないかの違い程度だから
必ずしも実力があるわけではない

**名無し** · 2019/04/06(土) 15:36:49.83

>>82
ネットワークとてつもなく遅いよな
朝のメールチェックにすごい時間かかる
メール1通読むたびにフリーズを繰り返すのはやめて欲しい
残業時間になるとすごく早くなるから単純に帯域の問題
回線代けちるからこうなる
こういうとこだぞ富士通

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:38:04.28

大げさでも何でもなく、中堅や若手のいい人材が辞めていく
コードも書けて設計もできるというのが一般社会におけるIT技術者なのだが
今はどちらもできない発注屋、調整屋、紙芝居屋ばかりが残っている
彼らも仕方なくそう育てられたという面もあるが
事情は様々だが、極少数の人員で、不労高給高齢を支えている構造に違いはない
いつ根元から折れてもおかしくない状況

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:39:54.68

コードは下請け(笑)って正に人事様の考えだよな

人事様は離職率データ持ってるんじゃないの？
ちょうどアラサーぐらいの開発者の辞めるペースは異常。
本部の名前までは出さないが、月1ペースで人が消えていくところもある。
ビジョンなんて当然なくて、業務内容以前に事業部長や部長クラスの患部のパワハラがヤバい。(そいつらが左遷されそうな様子すらないのが状況を更に悪くしている)
行き先がある人は本当に加速度的なペースで辞めている。
潰れてくれて結構だが、いわゆる大企業でここまで管理職の質が低い会社他にあるのか？

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:44:40.26

朝と昼休みがひどいな
客用は増速するが、金にならない社内向けはケチってるんだろ
地方の支社支店子会社をディーラ化し、FJ-WANから切り離せば少しは早くなるか

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:49:35.33

>>74
年収は支給額だけみてもダメ。
福利厚生がどうか？
社宅、家賃補助、社食、出張代、健康ジム、手当etc
年間２００万位違う。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:50:53.48

>>90
NTT系列は家賃補助ガッツリあるってだけでも可処分所得がまるで違うよね

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:51:24.58

>>88
個人の定額WiMAXを事務所で使えるようにしたら？

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:56:28.28

>>90
富士通は唯一の福利厚生である「残業代青天井」が
崩壊しかたら・・・
NTTは残業代20Hは基本給の含まれていて、それ以上残業しても
つかない。⇐こっちが一般的

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 15:58:32.78

>>84
会社が一番重視してるスキルは、社長を始め体制を支える忠誠心。今ある社内秩序を保つことが一番重要で、業績すらその下位におかれてる。

一見役立たずにみえる人たちは、実は経営者の支持者であったり選出母体なので切ることはできない。
一方実働してる技術者や社員は政治力を持たない単なる生産要素なのでフレキシブルにリストラ。
今の状況をきれいに説明できるよね。

こういうのは潰れる瀬戸際まで行かないと変わらない気がする。その時ピンチをチャンスに変えられるかどうかの賭け。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:02:18.93

あと、富士通はどんな社外社内を問わず資格を取っても手当なし

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:02:53.38

人材の生かし方、育て方が下手

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:03:36.75

>>95
しょぼい資格ならわかるが、合格率1割切る資格でも本当になーんもつかないよねー

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:04:20.82

【NTTデータの住宅補助】
・独身者4万円/月＝48万円/年
・既婚者7万円/月＝84万円/年

【富士通の住宅補助】
・独身者30歳までmax 1.6万/月=19.2万/年
・既婚者40歳までmax 3.3万/月=39.6万/年

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:04:30.46

ホンダのロボット「アシモ」の開発者はコミュ障
天才的なサバン症候群を活かせない

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:05:46.40

>>88
>いわゆる大企業でここまで管理職の質が低い会社

NとかHとか似たり寄ったりじゃないの。
Oスレだと派遣切りされた粘着がいるしね。

業界の体質ではないかな。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:06:10.99

残業というのは、予見できない事態に対応するための緊急的なものですよ。

常態化してるのがおかしいし、それを生活費に組み込んで生活設計してるのも異常。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:06:55.06

>>95
弁護士、弁理士、技術士、中小企業診断士、公認会計士
でも手当てなし

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:07:01.35

>>101
残業なしでまともな給料出してから言えよという話

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:09:55.16

>>101
野武士集団、モーレツ社員、不夜城、２４時間働けますか。で会社を1兆円超企業へ育てた

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:13:31.80

まー、自分は転職先決まりそうだし潰れてくれていいや。年収で300万ぐらい上がりそう。
ここまで技術者軽視して間接優遇して本当によく潰れてないよね。
決算が楽しみだ。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:13:32.40

>>100
業界が斜陽化しているからね

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:14:41.37

>>106
GAFAがあれだけ成長していて斜陽…？
確かにFはITじゃないか。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:17:18.86

>>100
うーん
管理職はわからんけど、Hの経営層はちゃんとリスク取れるし方針も的確、Fとは全く違うよね。その母体になっている管理職もそうなんじゃないかとは予想できる

NはFと同じだったけど、NはFよりいち早く経営危機に直面したから、かなり改善してる
取らざるを得ないとはいえリスクとってるしリストラもちゃんとしてるし若手の抜擢や給与アップもやってる
管理職も若返って活力あるね

変わっていくN,Hと取り残されるF
その違いは管理職かもしれない

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:22:07.56

>>107
>>106
SI業界は斜陽（富士通はこっち）
IT業界は急成長（GAFAはこっち）
そもそも競合他社とかいってるのがおかしい
業界もビジネスモデルも全く違う
競合する場面があるように見えて、富士通が提案してるのは既存の人月商売だよ
経営層の認識が古き良き強い富士通のままだから失敗し続ける

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:22:28.43

完全に時代の流れに取り残されたな
20世紀の方法論をいまだに続けている時代遅れの古びた企業
客からも世間からも評判は悪い
コピーしたメインフレームが偶然売れ
そこへ乗っていただけの誤った成功体験が
ここまで企業を堕落させるとは

**名無し** · 2019/04/06(土) 16:24:45.02

税理士、社労士は資格取得で20万

**名無し** · 2019/04/06(土) 16:31:56.83

ほんとにやばいのは20代、30代のG3なんだよ。
最高で月30万、税金など引かれて25万。
ボーナスは半期で50万だよ。G4中ならそこそこだろ。

**名無し** · 2019/04/06(土) 16:34:08.55

30になるとなけなしの家賃補助もなくなる。
福利厚生0。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:37:29.47

Hは売上も利益も規模も異なる全くの別格企業
サーバ、ストレージ生産も売却済、ITは主事業の付帯でしかない
同じ土俵だと思っているのは頭の時計が止まった老社員
比べる意味がない

Nは今までは業態が近かったが、新社長はSIはやらないと明言
これからは別の会社

FはSE社長のSIの会社

これからのライバルはNTTDや他の中小SIer、外資IT

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 16:51:08.27

>>102
弁護士や公認会計士はすぐにほかへ行くべき

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:25:30.98

>>107
GAFAでも50年後も安泰とは限らない
消滅しているだろう

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:41:22.70

>>116
50年後…
なんの話をしているんだ

らや · 2019/04/06(土) 17:44:03.95

>>113
40まで月4万

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:45:33.76

>>116
GAFAの中の人は英語出来るし技術もあるからどこにでも行けるよ。

らや · 2019/04/06(土) 17:45:49.69

>>98
額がとっくに変わったことも知らずに社員じゃ無いだろ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:46:02.82

>>116
G3だと残業抜きで450万円くらいか
昇給抑制で30代前半はメイン層がG3になってる
つまり30歳過ぎても年収500万円未満が富士通の若手の給与

G4になっても残業なしだと600万円そこそこ、95%の富士通社員は40、50歳になってもこの給与

下流じゃん

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:47:54.75

>>118
結婚していて、パートナーが勤め先から家賃補助もらってなければね
独身は0

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 18:05:03.00

蒲田は臭い

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 18:17:09.21

何年か前の労働組合の説明では、「雇用を守るためには給料抑制も仕方がない」だったので・・・。
まあ、そういうことだ。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 18:26:46.35

>>124
（シニア世代の）雇用を守るためには（若手の）給与抑制も仕方がない
だからな
さっさとジジイババアを首にしろよ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 18:33:17.18

ドリアンって平成生まれなの？

https://www.instagram.com/p/Bv6JKVVACvW/

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 18:43:36.09

>>126
56歳じゃなかったけ？

天才 · 2019/04/06(土) 18:46:19.30

スレ埋まるの早すぎ
おまえらそんなに文句あるのか

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 18:49:19.78

間接で3/31でクビになったヤツらに対して、
富士通は、ここ経由で仕事紹介するという道は用意しなかったのか？
加算金ガッポリもらったから、派遣で給料下がってもいいという連中も
中にはいただろうに。
https://jobs.fcrea.fujitsu.com/

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 18:49:24.36

文句あるに決まってるじゃん
ってか早く早期退職募集始めろよ
相変わらずおせえな
そのくせFJQWとかいう姥捨て山のクズを本体に取り込むとか糞過ぎんだよ

**名無し** · 2019/04/06(土) 18:50:05.68

>>128
おそらく社員ほとんどは、この会社マジヤバいって思ってるからでしょｗ
５年後に富士通が存在しているかも怪しい状況ですからね。
近いうちに整理解雇される可能性も高そうですしねｗ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 18:50:27.35

>>129
ん？
仕事紹介してるでしょ？
そんな派遣よりマシな条件の仕事をあっせんしてるんじゃないの？

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 18:51:13.07

変な不祥事出しそうなんだよな
隠していそう
そういうこと得意な奴しかいないから、ここ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 19:17:12.87

東芝さんみたいなドラスティックなのはないんじゃない？じわじわ時間かけて首締まってく感じだと思う。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 19:56:22.48

>>121
残業なんてどこでもあるから年収150 万はかさ上げされるじゃん
そう考えると並以上だよ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 20:18:30.89

>>135
頭大丈夫か？
ちょっとぐらいこのスレ読めよ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 20:25:19.73

>>135
頭悪すぎだろ笑
ROMってろ

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 20:26:55.25

>>135
その前の質問も的を外しているし
たぶん社員じゃないな

**名無し** · 2019/04/06(土) 21:00:25.98

富士通社員の仕事で600万ももらえるのが異常。
自分が企業の採用担当だったとして、富士通の4、50代社員を600万払って雇いたいと思う？

異常なものは市場原理によって正される。
まだまだ下がるよー。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 21:03:25.47

ゆでガエルは、g3に降格

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 21:04:43.83

>>114
じゃあライバルのNTTDを倒して返り咲こうぜ！

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 21:18:41.10

>>130
クソすぎて笑える
なんで折角グループ会社に切り離したジジババを本体に戻すのか理解不能
ジジババをfjqwに追放してまとめてお払い箱にすると思っていたのに意味不明
経営は何がしたかったんだ？
いつもこうだよ。
経営判断が後手に回るのは組織が大きいからフットワークが悪いとか、投資の原資を用意するのに時間がかかるとか理由はつく。
でもこれは説明できないでしょ。ジジババから泣きが入って本体に戻しましたって言うつもりか？
経営無能すぎ

**出戻り** · 2019/04/06(土) 21:23:43.18

NTTグループから転職してきたが、
また、戻ることになった。
NTTグループと書いたのは、
具体的に社名書くと特定されるので。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 21:24:41.41

>>139
どこの会社の人？

**名無し** · 2019/04/06(土) 21:25:18.70

>>143
富士通はnttグループの会社と比べてどう？

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 21:49:27.21

>>123
FJQWですね。わかります。

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 22:23:53.06

てるちんぽ吉田は、g2に降格

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 23:16:56.08

給料安いなら辞めて外に行けば良いんだろ？
出来ないからしがみついて落書きするしかない
みんなで辞めたら会社潰れるんだけどそれもやらない無能の山

**出戻り** · 2019/04/06(土) 23:23:38.64

>>145

福利厚生が駄目。
住宅手当と家族手当。

**名無し** · 2019/04/06(土) 23:27:22.28

>>149
あー富士通は福利厚生、全くないといって差し支えないレベルだからな
Nttグループは手厚いらしいね
ほんと羨ましいよ
同じ業界なのに社会階層が違うな

**名無しさん** · 2019/04/06(土) 23:52:59.49

中国に抜かれた平成
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190402-00000051-sasahi-pol

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 00:24:35.93

いや、富士通は今のままでいいよ。これからも年寄り層を優遇してやってくれ。
若い人は知らんと思うけど、昔の社員寮は六畳一間に大人2人詰め込まれていたんだよ。
風呂はもちろん共同で汚れ放題。夜中になると水風呂と化する。
こんな過酷な状態でも会社に尽くして今まで会社を維持し続けたんだから、当然、優遇されるべき。バブル入社組もその洗礼を受けてるから同じな。
今の社員寮がどんなのかは知らないけど、どうせ刈り上げマンションかなんかだろ？
会社から貰うことばかり考えずに、尽くしてくれたまえ。
なんてこと言ってる俺はバブルよりちょい後世代で、まー、寮は古いままだったけど六畳一間を一人で使えたけどね。風呂は夜中に入っても綺麗でお湯も出てたけど笑
だいたい、若者優遇して年寄り優遇するなと言ってる人たちは、自分が年取ったときに真逆のこと言い出しそうだよ。

やはり、年功序列が一番いいと思うよ。
アメリカだって、実は年功序列型の企業がたくさんあるらしいよあ。どんな未開の地でも年長者を敬うというのは人間の自然な行いだから、当たり前といえば当たり前なんだけどね。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 00:38:18.37

>>152
独身寮、自分は入らなかった(入れなかった・・・)んだけど、ひどかったらしいね
浴槽にはいつもウンコ浮いてたとか
自分が入れなかったのは実家が近いから、って理由だったけど、
寮に入れないとそのあとの家賃補助も貰えないんだよね

入社して早々福利厚生についてはクソだと思ったなあ

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 00:41:01.48

浴槽にうんこ(社員)つかってただけ

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 01:02:16.23

>>153
富士通にクソじゃない点なんてあるのかい？

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 01:07:35.38

俺が苦労したんだからお前らも苦労しろって考え方を続けている限り若手の流出は止まらんよ
ついでに刈り上げマンションタイプに移行したのは2年くらい前からの話。

今いる若手の多くは年配層が住んでた頃より更に古びた寮に住まわされていた。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 01:26:26.03

>>156
自分がいた寮は木造だったけど、まだそんなのがあったの？
若手は、まあ、今お金が欲しい人は別のところに行った方がいいと思うよ。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 01:56:17.88

>>157
まるで将来はお金もらえるような言い方だな

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 02:26:22.72

社員が…うんこは自覚あったのか

**名無し** · 2019/04/07(日) 04:04:47.85

今と若手は年取ったときに金もらえないでしょ。
というか既に、昔に比べれば昇給、昇格が抑えられてるし、残業規制という名の賃下げ食らってるから分かるだろ。
自分にはボーナスタイムが来ないってこと。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 06:11:13.38

>>152

俺も年功序列に賛成だが、高齢幹部があまりに多過ぎる。
今は平社員３人に幹部１人くらいのような気がする。
平社員７人に幹部１人ぐらいで十分だろう。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 06:52:27.74

>>152
そういえば、昔、沼津工場の中にある寮にＳというクソな寮長いたな。
会社行っている間に勝手に部屋のカギを開けて中をチェックしやがって。
文句を言ったら、「私の使命だ」とか、意味不明なこと言ってた。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 06:53:04.95

>>95
>社外社内を問わず資格を取っても手当なし

手当が無いなら、昇格条件にすればいいのにと思う。

幹部であれば、情報処理技術者試験の論文系資格ぐらいは取得できて欲しい。
そのぐらい能力に余裕があっていいと思う。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 07:29:18.85

>>142
組織改訂が役員や幹部の仕事だと思ってるから
経営層が変わるたびに子会社化、吸収の繰り返し
無意味な異動は子会社と孫会社間でも行われている

社長も彼らの後輩社員だから戻せって話になったんだろうが
より若い人が活躍できるようにするための役職離任制度は何だったのか
老人天国

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 07:38:46.99

年功序列にしたくとも出来なくなったのが今の状況
役職離任を設けたがそれでも改善しなかった
新事業が立ち上がらず、既存事業は悉く失敗
賃金高止まりの高齢者を抱えたまま今の利益率で年功序列にするなら
新人は月収10万円になる
70歳定年制なら5万円かな

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 07:45:38.66

>>163
まともに適用してるのは、TOEICの点数くらいかねえ。
不正が問題になるってのは、逆に言えば使ってる証拠。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 07:46:47.67

だから、富士通には若い人材はいらないんだってば。若者のことなんか、消耗品としての価値しか感じてないんだってば。
そうやって企業は消えていって、また、生まれてくるんだよ。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 07:56:41.12

売上・利益・仕事がなくなってきているだ
右肩下がりのスロープに過去の拡大路線が病巣となっている
損益が改善されれば此処での問題の９割は解決する
伝統的な、平均年齢の高い、大企業はやめときなさい
企業研究をして、かつての富士通のようにこれから伸びる会社を選びなさい

**会長田中** · 2019/04/07(日) 08:17:39.42

>>168
平均年齢高いから今45歳以上をリストラしてますが…

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 08:20:13.23

同じ富士でも富士通はコダックのようだ。次が作り出せない！
同社がデジタルカメラの普及により売り上げを減らす一方で富士フィルムはイノベーションで業態を変化させ成長を続けている
イルムの売り上げが急下降し始めたタイミングで富士フイルムは、
自社の独自技術を深化させた。同時に、それを新しい製品・サービスに応用するための探索を行った。
その結果、エレクトロニクスや医薬品、化粧品など多様な領域への進出に成功したのだ。
写真フィルム→レンズ付きフィルム→デジタルカメラ→液晶偏光層保護フィルム→化粧品事業→健康食品→医薬品
https://style.nikkei.com/article/DGXZZO43032200Y9A320C1000000/

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 08:22:56.62

>>169
後は、次の事業の柱を作ることだ

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 08:34:13.80

何ほざいてんだか。勘違いも甚だしい。
↓
http://www.irwebcasting.com/20180709/1/082b64521f/media/20180709-01.pdf

国内SI市場ではトップシェア
日本はSI市場が主流、特に富士通は強い

大手グローバル企業からの声「今まで一緒にやってくれていた日本企業がSI事業から撤退している。
当社事業のグローバル化に伴い、まだまだ大きなSIの需要がある。
もっとタイムリーに富士通が人材を投入して我々のスピードについてきて欲しい。もう国内では富士通しかいない」

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 08:37:06.46

>>172
我々のスピードについてきて欲しい
↓
ゴキブリみたいに、ほいほいついてきて
大ヤケドするのが目に見えている。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 08:55:43.99

>172
数年前にその数年前のことを書いて言っている
いつの間にか浦島太郎になるよ

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 09:10:55.87

>>172
我々の「コストダウンの」スピードについてきて欲しいんだろ。

品質は大事だがコストダウンも大事ってのがメーカーの基本。
リスク回避に熱心になりすぎて、品質管理以外に目をつぶってしまった。
見積もり前提の生産性、ここ10年、20年でどれだけ上がってる?

いっぽうリスクを価格に載せる悪習がどんどんひどくなった。
見積もりやプロ計にケチつけるだけならバカでもできるし評価もされる。
ハイタイブンセキで「カカクヨウインです」って言ってりゃ誰も責めない。
そりゃ、みんなバカになりたがるよね。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 09:13:02.40

てるちんぽは共用の冷蔵庫に大量のペットボトルを入れて大ひんしゅくをかっている。
水、お茶、コーヒー、ジュースなど、おびただしい数のペットボトルだ。
ほかの社員が大迷惑を被っていることなど全く気にしていない。自分さえよければいいのだ。
ある日のこと「ペットボトルが盗られた･･･」とワメきだし、あろうことか会社の電話から110番通報した。
ほどなく警察官が来て、社内は一時騒然となった。
奇痴害につける薬なし。。。。。。。。。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 09:27:22.98

>>172
典型的なゆでガエル爺様
社内からしか外を見ることができない
頭の中の歴史も20年前に止まってる
UK, EU, APACも買収したSIerの継続案件があっただけで、その後右肩下がり
売上の多くはハード絡みの運用保守、それもなくなりはじめてる
EMEIAではリストラやスト続き、UKの社長は転職、EMEIAのトップも降格

国内SIトップは量が多いだけで意味のない数字
利益率の高い客は他社に奪われ、中小の僅かな売り上げをかき集めているだけだ
グローバル展開など到底無理

この爺様も自分で海外行って仕事取ってくればわかる
話を聞いてもらえる新規客はいない
Fujitsu? Air-conditioner? haha..

この爺様が代表的なだけで、経営層や上級幹部の頭の中はこんなもの

**175** · 2019/04/07(日) 09:29:43.45

実情は「会社をまるごと取り替えろとか、いっぺん潰せとか言えない中で
富士通のサクセスストーリーを書いたら、ファンタジーができちゃっいました」
だよ。

宮田さん自体はきわめてマトモな人。熱意があって頭もいい。
WAのプロジェクトマネジメントって本も、タイトルはアレだが
中身はゴールドラットの真っ当な理屈だし，実践もしている。

むしろ、あらためて分かるのは「きわめてマトモ」位じゃ足りないって事。
必要なのはゴーンやウェルチ。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 09:52:30.71

>>177
前半の分析は比較的まともだが、後半がファンタジーになってるな
そう思い込むしかないということか

前半だけを見ると、SIも無くなり、
ベンダ側のSEはユーザー側に移ってデジタルをやるという結果になる
(メーカー系)SEは死滅

**才能？** · 2019/04/07(日) 10:19:20.54

>>162
いたいた！
そのくせ寮長の仕事である電話番は寮生にやらせる最低なヤツ

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 11:18:05.34

若いのも年寄りも働いてる人は働いてるし、アホはアホ？いま40-50の低級幹部社員は酒、タバコ、ゴルフ、付け届けでMになってるから新卒より知識無いな。部長・マネージャクラスの低級幹部を2/3切るだけでもV字回復するんじゃないか？

あ · 2019/04/07(日) 11:29:32.80

>>177
このやり方、市場のスピードに
追いつけるのな～

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 11:35:43.22

>>182
追いかける気なんて無いよ。　ネプ■みたいに「2年後先行投資ゼロ化達成」(ﾄﾞﾔ) みたいなのばかり。

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 12:43:55.17

スキルがない富士通社員ｗ

https://twitter.com/dorian5963/status/1114732932831166465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 12:59:31.72

ドリ婆の言うことは間違ってはいないが、ドリ婆自体が批判対象そのものというのが面白いよな
鏡が見えないのかな？

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 14:28:55.08

自分のことを客観的に見られない奴はたまにいる

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 14:42:59.13

ドリ婆の上から目線はコンプレックスの裏返し

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:03:44.04

>>182
市場に追いつけるかは分からないが、あれ以上やると富士通が付いて来られない。

**あほだらけ** · 2019/04/07(日) 15:06:15.59

次の柱とか何いってんの？って感じだが
今まで通り客の動向に従い言われたこと何でもやってりゃいいんだよ
いままで当社先行でイニシアチブを発揮したことあるのかよ
あほか

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:15:00.23

https://twitter.com/dorian5963/status/1114753074935898118
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:21:47.20

>>189
たしかにいままでやってきて成功した試しがないな
愚直に客の御用聞きに徹してそれでも客に逃げられたら諦めるでいい気がしてきた
どうせ大規模な縮小は避けられないんだし傷口を小さくする

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:37:12.09

富士通が大規模組織改編
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/020600008/032700030/

金融営業を大幅に縮小

みずほFGの勘定系システム統合は日立製作所が仕切り役に
メインフレームはIBMに奪われた

地銀勘定系システムではここ数年で8行を失い、シェアは12%から4%へ転落
地銀勘定系はIBMとNTTDでシェア6割

既に大きな傷口が開き始めてしまったようだが

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 15:41:19.87

>>192
これはまだ序章に過ぎない
これからもっと大きく傷口が開いていく
せめて新規事業を立ち上げようなどとバカな考えは起こさず今の客を引き止めるのに全リソースを突っ込む
それでも富士通は2,3年以内に半分以下になるだろうけど

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 16:27:46.60

힘내라! 후지쯔
富士通が韓国の空港を攻める！「手のひら静脈認証」拡大へ
https://newswitch.jp/p/17161

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 17:12:34.69

WindowsUpdateでのトラフィック増加程度で社内向けの静脈認証が数日ダウンしたおそ松さんなのによく売ろうとするもんだよな

**新入社員** · 2019/04/07(日) 17:20:05.55

>>33
自分の無能さを実感するのね

**新入社員** · 2019/04/07(日) 17:29:33.02

>>90
歩活という福利厚生があって、スマホにアプリ入れろときましたが、富士通製アプリでないんですね。
毎日歩けば数百円もらえると説明がありました。

かす · 2019/04/07(日) 17:34:26.64

それ、エフカスの子会社だから、若い事務しか雇ってくれないよ。
富士通出の老人がダメなのはよく知っているから無理

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:03:26.13

>>194
また技術を盗まれるのか。
相手は盗っ人だということを、何故学習しないんだ？！

**名無しさん** · 2019/04/07(日) 18:05:54.56

>>195
それはネットワークの問題
韓国は既に世界で初めて５Gを開始したから
基地局はサムスン製