■歪みエフェクター総合スレ129■

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1ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fe21-sfp0)
垢版 |
2020/12/16(水) 11:06:06.87ID:3HVxYvu30
!extend:default:vvvvv:1000:512
今、感情まかせの逆張り否定や稚拙なﾏｳﾝﾄであなたに絡んでいるの下記の　生涯未婚の命名厨・老害ﾜｯﾁｮｲ じゃないですか？
▼(ﾜｯﾁｮｲ **9d-****)▼(ｻｻｸｯﾃﾛ* Sp**-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **96-****)▼(ｱｳｱｳ*-****-****)
▼(ﾜｯﾁｮｲ **ba-****)　▼(ﾜｯﾁｮｲ **eb-****)▼(ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ ****-****)▼(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ ****-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **2b-****)
▼(ﾜｯﾁｮｲ **31-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **ef-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **af-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **e3-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **c4-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **5b-****)
▼(ﾜｯﾁｮｲ **0b-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **f0-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **32-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **23-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **5e-****)
▼(ﾜｯﾁｮｲ **d2-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **6c-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **f6-**** )▼(ﾜｯﾁｮｲ **8a-****)　▼(ﾜｯﾁｮｲ **5d-****)
▼(ﾜｯﾁｮｲ **39-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **bb-****) ▼(JP 0H**-****) ▼(ｽﾌﾟｯｯ ****-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **14-****)▼(ｽｯﾌﾟ ****-****)
生涯未婚の命名厨・老害ﾜｯﾁｮｲ は暇すぎてネットで見つけた情報を自分の浅い知識と拙い経験に照らし合わせて思いついた独自研究の発表や
孤独に苛まれ他人に不快感を与える粘着目的が趣味や日課になっているので、同じﾚﾍﾞﾙの人間に成り下がって口論するのはただただ時間の無駄ですよ！
何も告げずにそっとNGnameに登録して存在ごと否定してあげたほうがいいですよ！　

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1604548695/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/22(火) 20:18:02.92ID:wmGuNHzE0
>>255
貼れよ

https://twitter.com/tokyo_effector/status/1341332597897478144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/22(火) 20:28:11.92ID:5WZ13Y4Z0
そもそもチャージポンプIC変えたところで何がどう音が変わるっていうんだろうか
せいぜい誤差程度のノイズ具合の差だろうに
2020/12/22(火) 20:33:12.45ID:gA447ETC0
OEM契約してるんなら別に良いんじゃね？
ただそれで2マンはなあ
2020/12/22(火) 20:37:19.17ID:jYhZOtEw0
モールドに人件費かかるから
2020/12/22(火) 20:44:59.84ID:503Qjrqa0
中国から完成品買ってきてパーツ変えて黒いの垂らして猫の絵をプリントしたのか
それってOEMなのかね？？
2020/12/22(火) 20:48:28.99ID:2sUEPGE20
＞方法として、中国メーカーの製品をそのまま販売することもできたのですが
単に利益を上乗せするだけとなり、弊社のポリシーに反することから

完全に認めちゃってるけど、だれがそれで2万上乗せとか納得すると思ってんだよｗｗ
ほんと楽器業界ってバカしかいないなｗｗｗ
2020/12/22(火) 20:49:02.42ID:2j4dLZ+Y0
厳しいなぁ

「安物仕入れてチョロまかしてボッタくり」

っていう印象からは離れられない
2020/12/22(火) 20:50:23.20ID:72Iomuk7a
楽器屋の店員から修理屋のおっさん見てもわかるだろ、まともな企業勤めなんて出来なかった成れの果て。社会性皆無の銭ゲバになるしかないんだよ。
しかし一般的なコンプラ意識なんて一切ないからこうやってアホ晒す
2020/12/22(火) 20:50:39.56ID:o1fMQyoE0
なんだ、バカが空騒ぎしてるだけで着火すらしてないじゃないか
嘘つき
2020/12/22(火) 20:52:21.58ID:2sUEPGE20
北京エフェクターに改名しろよ
266ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd2a-QaOS)
垢版 |
2020/12/22(火) 20:59:17.64ID:5krTv8d7d
>>261
単に２万上乗せするより良いでしょ？

って理屈なんだろうなw
2020/12/22(火) 21:02:19.59ID:o1fMQyoE0
だいたいUSAのフェンダーは木が違うから音が良いとかマヌケなこと言ってるくせに
ボッタクリだなんだってなーに寝言ぶっこいてんだよ
2020/12/22(火) 21:02:34.71ID:uyP+coIJ0
2万円上乗せして基盤にウンコベッタリ付けられるのか
269ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a39d-Gz4g)
垢版 |
2020/12/22(火) 21:04:08.23ID:/s2JdAul0
故障品でチャージポンプをnosの奴とかいろいろ交換したけどノイズが乗ったりで使い物になるのが少なかったな
オペアンプは結構音変わる モトローラとかじゃなくて90年代の普通のTIの奴探してるわ
2020/12/22(火) 21:04:54.71ID:VOAr7+d/0
>>256
東京エフェクターがフォローしてる垢しか返信見れねえとか
これどうなの
2020/12/22(火) 21:05:32.12ID:gA447ETC0
ん、これはOEM契約はしてないのか？
2020/12/22(火) 21:10:20.86ID:72Iomuk7a
>>267
北京エフェクターさんちーっすwww
2020/12/22(火) 21:10:46.13ID:3f7ZdHr90
ロベンフォードもボナマッサも君らと変わらん
Vertexの一件で彼らは芋を引いた
「自分の耳」で選んでいなかったことを認めたようなもの
2020/12/22(火) 21:12:24.47ID:m9FzEhU+0
>>270
そんなことないよ
2020/12/22(火) 21:15:15.63ID:Ejuq56Hm0
理想の音だの
本物の音だの
皆様に長くご愛用頂く為だの

後出しジャンケンで屁理屈並べてるけど
他所様の作ったものに勝手に乗っかって、ユーザーを騙して金稼いでた
そういう事よ
2020/12/22(火) 21:16:15.99ID:VOAr7+d/0
>>274
ごめん、言い方悪かった
これな

https://i.imgur.com/hfftpN4.png
2020/12/22(火) 21:16:52.20ID:VOAr7+d/0
いきなり制限かけてどうしたの？って感じ
278ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ eaeb-WcWr)
垢版 |
2020/12/22(火) 21:17:00.77ID:0ILzn83p0
今まで反応した同業者の人がどうみるかだね
なるほど納得したよとはならないような気がする
2020/12/22(火) 21:18:57.83ID:VOAr7+d/0
ブロックされたwww

https://i.imgur.com/Eu400hf.png
2020/12/22(火) 21:19:20.85ID:2j4dLZ+Y0
そもそもの動機が、

「安価に良いものが出来るから、ベースとして安物入れてMODして販売」

なら分かるんだけど、そんな事言ってないんだよね

「安物仕入れてチョイちょいで2万ウマー」

って、右から左に流すだけで利益云々よりよっぽどよろしくないだろ
2020/12/22(火) 21:20:49.01ID:Ejuq56Hm0
>>262
ほんこれ
2020/12/22(火) 21:21:03.70ID:J2Bkv2rJr
ブロックは悪手じゃねーの？
落ちたなー
2020/12/22(火) 21:21:23.66ID:2sUEPGE20
https://twitter.com/yoyuyuka13/status/1341354866459852803
これだわな、完全にグレーというか黒
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/22(火) 21:22:38.74ID:2sUEPGE20
>>279
悪手に悪手だな、販売ページもそろそろ消すだろうな
285ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ eaeb-WcWr)
垢版 |
2020/12/22(火) 21:22:59.88ID:0ILzn83p0
これ悪循環だな
もっとやり方あっただろうに…
2020/12/22(火) 21:24:38.85ID:Ejuq56Hm0
こうして第二のWAXXが生まれて消えていくのであった
2020/12/22(火) 21:26:16.33ID:3f7ZdHr90
自分が信じていたものが形而上的なきっかけで崩壊する
そんな経験は自分の心をかき乱す市混乱するけれど
さっと手を引いたロベンフォードやボナマッサの行動は
自己嫌悪の表出以外のなにものでも無いんだよね
だからVertexの件ほんと痛快だったｗ
288ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ eaeb-WcWr)
垢版 |
2020/12/22(火) 21:27:47.20ID:0ILzn83p0
HATAまで反応してるよ
2020/12/22(火) 21:29:00.73ID:Ejuq56Hm0
何回ロベンボナマッサ言ってんだよ
単に今回の事件をダシにして持論語りしてえだけだろ
ブログでやってろ
2020/12/22(火) 21:29:36.88ID:m9FzEhU+0
>>276
いや、それも普通に見れてる
その後の
方法として、中国メーカーの製品をそのまま販売することもできたのですが〜
も普通に見れてるよ
291ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-WcWr)
垢版 |
2020/12/22(火) 21:35:28.39ID:S9HC5dcnM
2回ツイートしてるが2回目は違う人間の文だな、これ
バタバタしてそう
2020/12/22(火) 21:36:01.69ID:S43Cjah10
BOHは変えてやれよ、、、
2020/12/22(火) 21:39:46.37ID:5WZ13Y4Z0
日本の零細ブランドってこういう勝手なリブランド商売よくやってるよね
激安マイクを勝手にmodして品薄煽ってぼったくるとか
2020/12/22(火) 21:40:59.86ID:dtlO+yVh0
>>283
なんか言い方が、中国のOEM製品に、だけじゃ誰が発注したOEMなのかよくわからんしかわしてる風やけど、結局ここはどうなんや？land側の許可があるのか、そもそもlandなんとかもOEM製品であって同じOEM先に発注してるから許可自体が必要ないのか、なんでそこをきちんと言わないんだろ？
2020/12/22(火) 21:44:26.57ID:2j4dLZ+Y0
>>294
屋台骨傾くかもしれない状況の釈明で言葉足らずとか、ホントの事言うとマズいからゴニョゴニョ…以外に想像がつかん
296ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ a39d-Gz4g)
垢版 |
2020/12/22(火) 21:46:12.15ID:/s2JdAul0
信頼できないと任せられないからこのままだとエフェクター修理依頼も減るだろうね〜
2020/12/22(火) 21:53:16.91ID:2sUEPGE20
>>296
この業界って表の名前だけ変えて中の人は大体回し合ってるだろ、
ここも看板おろしてまた別の名前で商売するだけでしょ
2020/12/22(火) 22:10:57.48ID:fUJd5ilHa
@tokyo_effector
「当店にてパーツの見直し、交換、及びリブランディングした上で販売しております」
こんなキッズ騙しの回りくどい言い方しなくても、

「aliで8000円ほどで買える中国メーカーの製品を、当店にて改造して名前を変えてウチのオリジナル製品として24200円で販売しております」
ってハッキリ言えばいいのに
2020/12/22(火) 22:20:14.34ID:sRyNhjzJ0
OEM契約とは、他社ブランドの製品を製造すること約束する契約です。 委託した企業から見ると、他社に自社製品の製造を委託し、完成した物に自社の商標やロゴをつけた上で販売する契約であると言えます。
契約してるのか？
2020/12/22(火) 22:29:15.60ID:sRyNhjzJ0
OEM契約とは、他社ブランドの製品を製造すること約束する契約です。 委託した企業から見ると、他社に自社製品の製造を委託し、完成した物に自社の商標やロゴをつけた上で販売する契約であると言えます。


契約してるのか？
2020/12/22(火) 22:35:14.07ID:InVLz89+d
G6のレビューはここでいい？
ざっと触った感想
・ダサいUI（本体もダサいが…）
・最新マルチとは思えない音、moorの200とかGT-1レベル
・動画みてもわかると思うがタッチパネル操作がモッサリ、押しても反応しないこともありストレスフリー
・本体端が斜めになっててなんか無駄にデカイ
これで四万はないわ〜
40k出すなら中古でPod go買ったほうがいい
302ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-WcWr)
垢版 |
2020/12/22(火) 22:40:39.15ID:n0BFOWqfM
いまビンテージエフェクター預けてる人は不安だろうな〜
もう少ししっかりとしたまともな文面でもう一度発表した方がいいと思う
何言っても突っ込まれるんだから明確に丁寧に対応すべきかと
2020/12/22(火) 22:41:42.97ID:HLhEvBSc0
OEMエフェクターならこの商法はありなんだけどね
わざわざ日本で手を入れなくても発注時に依頼しとけば良いと思うけど、自分らでやりたかったのかな

なんか2ちゃんで匿名で叩いてようが落書きってだけなんだけど、Twitterで企業アカウントが叩くのは違和感あるわ
2020/12/22(火) 22:42:39.71ID:503Qjrqa0
しかし今思えばパーツパイプとやらもlandtoneと同じ配線材だったよな確か
まぁ当然ケ筐体は中華製なんだろうけど中身も怪しいもんだ
ケンタクローン関係は押し並べてチャコールグレーゾーンだな
2020/12/22(火) 22:58:59.48ID:XFGacaCxp
IC以外にどこが変わってんだろ？
そもそもICも本当に変わってんのか？
2020/12/22(火) 23:01:42.46ID:dtlO+yVh0
まあ何にしろこのビルダーはもう無理やろ。中身OEMとわかった時点で優位性ゼロやもん
デジマに出てる3万の中古にこんな説明文あるけど、真実はどうあれもはや見方的にはどのOEMなんだろ？としかユーザーは思えないしな

> 本モデルに関しては特別なパーツを使うことなく最終的に出音されるサウンドにのみ焦点をあてた内外ともにヘビーデューティな方向性となっております
2020/12/22(火) 23:03:46.44ID:J2Bkv2rJr
誰か全パーツの検証してくんねえかな
デットストックのICが気になる
2020/12/22(火) 23:10:20.46ID:N0lpZMnb0
元々モールドされずに売られてる物を一部変えただけなのに何で全面モールドしちゃうの
2020/12/22(火) 23:13:12.25ID:5WZ13Y4Z0
どうせ7660か1044の互換ICなんだろうけどオリジナルでたまたま他とは
違うICが使われたものがあったからってそんな事で音なんて変わらんでしょうに
310ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8ad2-FZ4g)
垢版 |
2020/12/22(火) 23:19:06.88ID:iOiqS5Ec0
あーあやっぱりネタが尽きちゃったか
あとは一定期間潜伏してほとぼりが冷めたら活動再開コースじゃんこのパターン
今回の一番の勝者はlandtoneだな、特定のモデル専用の筐体をこしらえて8000円なんてBOSSやエレハモでも無理だもの

三流ブティック屋が定期的に仕掛ける情弱ビジネスを防ぐために俺達が出来る事は
今世界で一番価格が良心的な中国製エフェクターをもっと日本に流通させる事だね
2020/12/22(火) 23:25:53.52ID:2sUEPGE20
>>300
アホだし、してたら鬼のクビをとったかの様に証明を色々してくるだろう、
だがしてこない。皆の思ってる通りだよ、煙に巻いてるだけ
2020/12/22(火) 23:30:17.12ID:5WZ13Y4Z0
いや別に契約なんてしてなくても問題はないよ
勝手に仕入れて勝手にmodして自分とこのブランドで売っても
法的にはなんら問題ない

問題はそこじゃないんだよ
2020/12/22(火) 23:34:07.17ID:xO3Zwv7xa
https://i.imgur.com/qNGfG6X.jpg
https://i.imgur.com/B8SmvG1.jpg
https://i.imgur.com/iFAy5T7.jpg
BOHとかいうハゲも東京エフェクターの片BOHかついでんのか？
2020/12/22(火) 23:43:55.32ID:VOAr7+d/0
世紀の発見と謳われるICが気になる
2020/12/22(火) 23:47:49.12ID:+R7hgGwA0
>>313
うわーつまんねー
2020/12/22(火) 23:54:17.16ID:ZB5k0Mea0
法的にOKだったらいいかって話でもないわな
突かれるまでは中華MOD品だったのを黙っておくつもりだったもんね
この件知った人はこの店は今後少し警戒することになるよね
2020/12/22(火) 23:54:40.48ID:/9fMe7klr
うんこでしたね
うんこ
2020/12/22(火) 23:56:16.09ID:ZB5k0Mea0
てか東京エフェクターって高円寺にあるみたいだけど
、バディサウンドワークスといいなんで胡散臭いやつって高円寺で店開くかな
2020/12/23(水) 00:02:50.02ID:5Me84xuH0
まず現行で俺が最高と見做しているKTRと比べて実際の所どうなの？
良いの悪いの？
それがすべて。
次第によっては24000円余裕で買うｗ
2020/12/23(水) 00:06:24.59ID:SnTuj/VV0
朝鮮人ってどこにでもしゃしゃり出て来るんだな
2020/12/23(水) 00:27:36.63ID:4QXDg/ac0
>>319
中華ケンタ色々アリで買って試したけど、個人的には使い勝手含めNUXのが一番だった。
とはいえケンタっぽいかって言われると他のほうがそれっぽいかな、てかＮUX以外は大体似通ってた
2020/12/23(水) 00:48:46.40ID:5YDA8Y4m0
>>320
パクリ大国ジャップ死んどけよ
2020/12/23(水) 00:54:24.99ID:HNqMSUu50
>>315
面白いよ　きみセンスないね　

幹大先生に迷惑かけんなよな　TKOエフェクターは
324ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-R30+)
垢版 |
2020/12/23(水) 00:56:49.31ID:jK24/SPRd
ヤケに伸びてるから「歪みでそこまで語ることねえだろ」って思ってたら、そういうことね
2020/12/23(水) 01:22:51.97ID:eD+xI890M
>>316
これな。法的な問題じゃない
ホットボンドmodに限りなく近い裏切りをやってのけている
2020/12/23(水) 01:24:47.50ID:4QXDg/ac0
https://twitter.com/revikeike/status/1341417989447405569
所詮プレミアとかでしか物見てないコレクターも中身は中華製の安物とわかっていながら必死に喜んでるんだから許してやれよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/23(水) 01:25:36.06ID:TnyfO4XBa
その赤いTSまじでクソダサいよな、初老のおっさんとかにはウケるんだろうね
2020/12/23(水) 02:12:15.42ID:Kle+8iDcM
赤いTSかっけーな
なんか高いけど買っとくかな
2020/12/23(水) 02:19:48.10ID:m9qjZj430
>>260
プリントをオーダーしたのを改造してるってことだと思う
2020/12/23(水) 02:29:15.22ID:UN2ATKUC0
>>329
文章的に完成品仕入れてMODしてるってことでしょ
2020/12/23(水) 03:05:50.84ID:vohhk1mQ0
>>329
日本でプリントもして名前変えてるって言っちゃってるよ

改造・MODって都合よく使ってるけど、オリジナルモデルの名称消して別物にしてる時点で、ちょっと違うとこに踏み込んでるからね(仮にIbanezのTS9 MODなら、それはIbanezのTS9 ほにゃららMODとして販売するはず)

OEMありきの展開してる時点で、オリジナルブランドとしての求心力ゼロだよね。って話
2020/12/23(水) 04:01:37.85ID:Op4lAH5ip
東京エフェクターのFacebook
ロゴ印刷する前の中華ペダル堂々と載せててワロタ

https://www.facebook.com/1392041451009384/posts/2702053983341451/?d=n
333ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-3czY)
垢版 |
2020/12/23(水) 04:21:58.93ID:HsFx9MPg0
>>322
高円寺に帰れ！
2020/12/23(水) 07:50:25.56ID:C6MhNK1q0
もう歪みエフェクター関係なくなってるし
専用スレたてしてそこで東京エフェクターの話やってくんねえかな
2020/12/23(水) 07:53:20.14ID:ow8hBHvVp
真面目な話、製造者が販売者から製造受託してない商品はOEMとは言わないから
それは単なる流用
2020/12/23(水) 08:15:32.90ID:k5sXE0h6d
2個目の蛇足感
2020/12/23(水) 08:32:01.52ID:4QXDg/ac0
OEMなんて適当いってるだけだろ
もしくは理解してないアホ
2020/12/23(水) 08:37:26.70ID:GgdHEaX0M
>>253
JHSくらいの知名度になるとポンと資本提供してくれそうな大人もいるかもしれないし良い手だわな
5000ドルほしいんならやるわなんか新しい事業やれみたいな
2020/12/23(水) 09:46:51.14ID:q3lDne200
>>270
大山アイリスさん？
2020/12/23(水) 09:51:48.83ID:9zJKlmnTM
5000ドルて…

気にしてるやつら誰もland側に確認しないし、話進むまで傍観組としてはもはやどうでもえーわ
とにかく東京エフェクターとそのビルダーのペダルを買うことは一生ないという結論

ていうかやっぱり個人ビルダーのもんなんて買うもんじゃねーやな。ある程度でかい会社のもんしか使わんわもう
2020/12/23(水) 10:25:30.92ID:PnmGD2iyM
>>340
何すねてんだよｗ
オモチャの素性なんか気にすんな
出音に満足ならそれでいいいんだよ。おめーはブランドで音を買ってんのか？
2020/12/23(水) 10:33:24.30ID:kAyVnpZcd
>>340
500,000 アメリカ合衆国ドル (USD)
50万ドル
2020/12/23(水) 10:57:32.53ID:lQimLdcId
>>341
それなら元の中華ペダルで良かろう
差額分は完全な無駄金
2020/12/23(水) 11:14:58.82ID:B1/tXYRq0
まあ、元の中華ペダルじゃプーマみたいなマークが入らないからな
音はもちろんだが見た目も大事って人は一定数いるからそれは侮れないよ
2020/12/23(水) 11:16:00.92ID:8LgPa7xZa
火消し必死で草
346ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-FCzL)
垢版 |
2020/12/23(水) 11:32:01.29ID:H0taS5YDM
だいぶ匂うんだけど
2020/12/23(水) 11:34:16.67ID:cImhPuvyM
あの偽プーママークが耳障りな倍音を抑えて極上のトーンを紡ぎ出すわけでｒｙ
2020/12/23(水) 11:38:25.17ID:UN2ATKUC0
よく見たら電池入れるとこにLANDTONEのロゴが入ってるはずなんだけど黒いクッション貼ってわざと隠してるよね
2020/12/23(水) 11:41:17.09ID:PnmGD2iyM
まぁサギみたいな部品入れ替えのおためごかしで、値段吊り上げられたんじゃ怒るのも無理はないがなー
いまどき時代遅れのペダルなんぞを買う奴は騙されてもしゃーないさ
2020/12/23(水) 11:41:43.05ID:FFiaLrMMM
いろいろと残念な話だね。
351ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8506-Um7w)
垢版 |
2020/12/23(水) 11:47:44.15ID:/8nqXIaQ0
立てたよ専用スレ

東京EFFECTOR 詐欺の疑いか！？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1608691476/
2020/12/23(水) 12:00:58.54ID:ow8hBHvVp
>>348
それが本当ならOEMにしては随分お粗末だな
2020/12/23(水) 12:08:14.21ID:PnmGD2iyM
OEMの元の商品を探すのって楽しいよな
エレコムとか買う気にならん
2020/12/23(水) 12:09:08.19ID:C6MhNK1q0
>>351
こっちワッチョイもIPもないしええやんけ
専スレさんこす
355ドレミファ名無シド (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-fuH2)
垢版 |
2020/12/23(水) 12:10:08.01ID:3lRwbLTEp
oem系なら尼で調べるかな。
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