バレエYoutuber【ヤマカイ＆ネレア】復活14日目

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-v6+h) · 2022/02/11(金) 13:52:48.50

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■前スレ
バレエYoutuber【ヤマカイ＆ネレア】復活13目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1644391709/

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**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f14-PHvC) · 2022/02/11(金) 13:54:46.93

次スレは>>950が立てること

**踊る名無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-Z05b) · 2022/02/11(金) 14:17:22.63

スレ立て乙です

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-yGgX) · 2022/02/11(金) 14:21:12.37

スレ立ておつ

**踊る名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LyFR) · 2022/02/11(金) 14:43:44.94

>>1
乙

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1796-e/4m) · 2022/02/11(金) 15:15:35.72

>>1
乙です

おすすめにあがったので見てみました

車田和寿音楽に寄せて

https://youtu.be/vqBRoPQMb-g

タイトル
【大切な話】芸術がビジネス化？音楽など芸術を広める事が本当に良い事なのか？

広まる事はいい事だが、ただ広めればよいのか？といった考察もされていていい話でした

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f82-2zGl) · 2022/02/11(金) 16:00:45.65

>>1　乙

前スレ>>984
Kコラボの件はあれ、なんで問題にされてないんだろう
詐欺そのものだと思うが

自分もそう思ってた。出資金などを集めているわけではないから詐欺罪ではないんだけど、K側からしたら名前を使われたって憤怒物ですよ。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-PN0l) · 2022/02/11(金) 16:06:44.57

Iがその動画について語りつつ、HやSの言ってることは分かるが言い方が気に食わなかった、と言う方向に逃げ始めてることにはひく
風向きが変わるとそうなるわけね

**踊る名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-F14E) · 2022/02/11(金) 16:08:53.53

>>8
Yにコラボを断られたんじゃないの？
それならYに付き合う必要ないし

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-YRqB) · 2022/02/11(金) 16:30:51.18

好きか　嫌いか　ヤマカイ　で検索してみて
現在好き31　嫌い68

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-sQNY) · 2022/02/11(金) 17:00:29.96

>>8
Iは「バレエを広めるという大義名分で卑猥な動画で金稼ぎしても良いのか」という話の本質は語らず「言い方」とか「態度」っていう部分に矮小化して議論進めてるよね
本質の部分の議論では形勢が悪くなるの自覚してるから必死だよね

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa6b-FK5+) · 2022/02/11(金) 17:06:40.92

>>10
今や日本で一番有名なプロバレエダンサーなんじゃないのw
えちえち動画でバレエを広めようとした世界初のプロバレエダンサーでもある

てかAAAの人、画像のチョイス悪意あるやろw

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-2zGl) · 2022/02/11(金) 17:09:59.01

>>11
I野嫌い。

Yが３本目の動画で脅迫まがいのことを動画でやり始めた時点で、「言い方」「態度」の部分でもYが不利になるのは明らかなのに、
その部分は見抜けずに、自分の要求（DM返信・謝罪要求）ばかり押し通そうとしていた。
やってることただのクレーマーだし、あんなのが政治家目指しているとかお笑い種だろ。
こんな基本的な法律も守れない人に投票してはいけないよ。

**踊る名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-Rh+j) · 2022/02/11(金) 17:12:13.37

>>12
「プロ」バレエダンサーじゃないでしょ。
バレエをネタに登録者の多いYouTuberになったひと。
自分の稼ぎの為にバレエを広めると偽って新進ダンサーに咎められた人。
それをも商売に使おうとしたが、失敗。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-YRqB) · 2022/02/11(金) 17:25:23.63

>>6
「芸術を広める」ことを大義名分とすると、「芸術を守る」ことを怠る危険があるということだね
卑猥動画でバレエを広めようとするプロは芸術の敵以外の何ものでもない
ｙからバレエを守ったｈは称賛に値する

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-PN0l) · 2022/02/11(金) 17:31:52.84

>>11
そう、物申す系YouTuberみたいなのにそれを求めることはしないけど、バレエ関係者かつ政治に踏み込もうとしてる人が、その議論の本質に向き合わないでどうすんだ？と思う
前のバレエ芸人さんの時も、ロシアで活躍してるダンサーさんにタイミングが悪かっただの有名になってからものを言えだの言ってたから、そういう人なんだろうね

**踊る名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-uAlC) · 2022/02/11(金) 17:32:48.77

>>8
はぁ？？ってか動画見てあげる貴方も優しいわねw顔も見たくないわ

**踊る名無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-Z05b) · 2022/02/11(金) 17:45:23.26

I野が味方って全然嬉しくないし自分なら寧ろ邪魔だと思うけどYは嬉しいのかなw

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8a-lSys) · 2022/02/11(金) 18:45:50.10

iはh,s,dの趣旨はわかってたと思うその上で他所様のことに口だすならそれなりの論理性や態度を示して欲しかったといってるだけでしょ
彼がhに言いたいことは、主張するなら相手の話を聞けってことだった
h,s,d、はたまたyの論理が正しいかは問うてない
i自身、yのえちえちはyのやってるマーケの面でいえば、よくないと言ってる

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8a-lSys) · 2022/02/11(金) 18:48:01.40

ヤマカイがプロかどうかは、踊って金をもらう契約してるならプロでいい
ただ下手なプロってだけ

**踊る名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-uAlC) · 2022/02/11(金) 18:48:13.70

>>19
単なる便乗だと思うなあ
薄っぺらいもん

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8a-lSys) · 2022/02/11(金) 18:49:23.63

じゃないとsが「仮にもプロ名乗るならわかるだろｺﾞﾙｧ」が成り立たなくなるからねw

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f8a-lSys) · 2022/02/11(金) 18:51:40.47

>>21
ある一面を見て他所様のこと薄っぺらいとかは言えないから同意はできんが

まぁ便乗と思うかどうかはそれぞれが思っとけばいいんでない？

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-z7Dg) · 2022/02/11(金) 18:56:50.75

当時は頭が固い意見のように言われていたけど、今となっては正解だった
https://www.youtube.com/watch?v=AsPY3HdOqnc

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d79d-OufY) · 2022/02/11(金) 19:15:09.45

I野はこの騒動に最初に便乗した時の登録者数が三千人台後半だったと思うけど、これだけ炎上を煽って便乗して再生数を一時的に稼いでも登録者は全然増えてないのが笑える。
というか、YouTuber歴6年で選挙活動しててもこれしか登録者がいないということが、こいつの人望の無さを表してる。

ヨレヨレの訳わかんないTシャツ、話している時のキョドキョド定まらない視線と変に甲高い声、神経質に動かし続ける手先、とボディーランゲージだけからでも怪しさとキモさ満載。
こいつの大人バレエ教室ってちゃんと経営成り立ってるんだろうか？私だったらこんなキモくて屁理屈ばっか捏ねる講師に習いたくなんかないわ。
貧乏なのは自分にダンサーや講師としての才覚がないからだろう。バレエ業界の体質や行政のせいにするな。

**踊る名無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-Z05b) · 2022/02/11(金) 19:16:46.99

口は出さないけどI井さんはYN否定派だよねw
一応ちゃんとバレエはやっているであろうkっkに対してそれなんだからYNなんて論外でしょ

**踊る名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-lSys) · 2022/02/11(金) 19:21:00.35

>>24
それはこの人の正解がこれなだけ
いいね223件ついてるのも多分中の人でしょうし一枚岩じゃないんでしょ

「わかってもらえる人にだけわかってもらえればいい」ってんならYouTubeでその他大勢に向かっていう必要もなかったと思うなぁ
だってわかってくれる人はとっくにわかってるんだしさ

わからない人に向けて「わかってよ」しても無理なものは無理よね

中でやってほしかったってのが本音

**踊る名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-lSys) · 2022/02/11(金) 19:22:59.01

>>26
というかビジネスとしてはわかるってだけじゃない？ hに対してもやり方だけ見直そうよってだけだと思う
ここは便所の落書きだからつい否定派とか正解とか白黒つけたがるけどねw

**踊る名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6/KB) · 2022/02/11(金) 19:36:37.48

>>6
寺田さんもインスタでこの動画のことに触れてるね
そして同意するとも

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-yGgX) · 2022/02/11(金) 19:36:41.50

わかってもらえる人のとこだけ切り出すのって、文脈無視してるよね
バレエというものから遠く離れた何かにしてまで分かってもらうということにプライオリティ置いて良いのかっていう話したのになのに
キャッチーだから仕方ないけど
中でやれってのも変な話で、外に向けてHとしてはバレエではない何かを発信してる人への批判であり
それはバレエではない何かだと言いたいんだから外に向けないとだめでしょう

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-YRqB) · 2022/02/11(金) 19:42:44.35

芸術がどんどん破壊されているから、芸術を守ろう声が上がるわけでしょ

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-xo+3) · 2022/02/11(金) 19:43:40.42

>>19
Hのやり方が悪いからネットリンチされても自業自得みたいなこと言ってませんでしたか？

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7e2-e/4m) · 2022/02/11(金) 20:01:41.14

>>31
そっちはそっちでやればいいじゃん
そんなやわなものなら始めからなかったんだよ
資格なしで教えるのはいいんだからOK

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-QL4X) · 2022/02/11(金) 20:12:34.34

>>24
私も分からなくなってたから良かった「軽い洗脳」じゃなかった。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7e2-e/4m) · 2022/02/11(金) 20:14:28.78

>>6
馬鹿だから同じことの繰り返しで何言ってるのか分からない
いい彫刻は高く売るやん
安くていいものなんて滅多にない

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-YRqB) · 2022/02/11(金) 20:15:34.02

>>33
＞そんなやわなものなら

なにもわかってないね
芸術は市場原理とは相性が悪いということだよ
そういう意味で超やわなもの
そして安倍政権の時から芸術は助成金カットされたりして抑圧されている
その上「芸術はエロだ」とかなったら税金を一切使うなという方向に向かうだろ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-yGgX) · 2022/02/11(金) 20:16:02.22

>>33
うーん素晴らしいネオリベラリズム思想

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-z7Dg) · 2022/02/11(金) 20:21:23.20

I井さんはダンサーと言うより求道者という感じだよな
リスペクトできる
こういう人をいじってはダメ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-lSys) · 2022/02/11(金) 20:33:20.38

>>32
一回しか見てないから一言一句まで覚えてないわ
個人的見解でいいならネットリンチはどっちにもあったろこの件に関わらず何を言ったってわからない叩き方してくるやつはいるし、やり方間違えればその比率が増えるのが現代だしそれがわからなかったならそれは世の中しらなさすぎってだけ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 979d-foD4) · 2022/02/11(金) 20:40:31.35

ネットリンチ扇動は駄目よ
ｙがネットリンチされても俺は庇いきれん

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-lSys) · 2022/02/11(金) 20:42:46.31

>>30
中でやれってのは「バレエではない何かを発信してるやつ」に直接言ってくれって話なんだよ
発信してるのがyならyに言えばいい
外に向かって発信するのも当然個々人に与えられた自由だけど反対意見がいるのは当たり前
バレエに限らず芸術の何たるかを決めるのは最終的には個々人という遊びみたいなみたいな部分を全く入れない人がいるからもめるわな

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7e2-e/4m) · 2022/02/11(金) 20:46:19.00

途中でいった
安いものは普段使いちょっと高いものは特別な日に
超高いものは大金持ちが大事に使うか博物館送り
何が違うどこが違うとみんな眺める
安いものがあるから高いものが生きる
本当にいいものがなくなることはない
洗脳やめてほしい

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d79d-OufY) · 2022/02/11(金) 20:50:09.33

ワガノワの正規卒業生で世界最高峰のマリインスキー団員だったI井さんからすれば、ヤマカイなんて「同じプロバレエダンサーなんて名乗らないでほしい。この雑魚」レベルでしょう。眼中にもないと思うわ。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-lSys) · 2022/02/11(金) 20:51:42.20

>>42
俺これに近いわ楽しみ方は俺の自由にさせてほしい終始それにつきる
誰かのやり方がどうだったという個別の事象に対してあっちの方がひどいじゃんとかワケわからん
それはそれこれはこれどっちも別で判断する結果俺は3人とも違う方向で嫌いなところが出来たってだけ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-lSys) · 2022/02/11(金) 20:53:21.17

>>43
だからさそういう書き方も彼女を侮辱してるんだよなぜわからないかな
彼女は求道者ってのがあったけどきっとそうなんだと思う
話してもいない彼女の心のうちを勝手に汚い言葉で汚さないでほしいと思う

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-yGgX) · 2022/02/11(金) 20:56:56.58

>>41
そういう思想があって同調する人にも主張したいのだから、個人の間でやっても意味ない
芸術性と大衆性の殴り合いなんて終わりがないし、むしろオープンにやるべき議論の代表
最後は税金の使い道の話に繋がるし
言い方の指摘なんて副次的トピック

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7e2-e/4m) · 2022/02/11(金) 21:03:20.47

>>38
自分の批判はいいけど反論はダメはないわ
一方的脅迫的な批判は誹謗中傷と一緒になるから
ざ卑怯者

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-lSys) · 2022/02/11(金) 21:04:20.30

>>46
うーん個人でやれってのはさ最初にyに向けて言えって話なわけ
別に大衆にむかって発信したらダメなんていってないけれどオープンでやる"べき"とか"意味がない"とか言いきられてもね

言い方が副次的というけれど今回の炎上はむしろそこが発火点だったと思うけど hの気持ちわかるってやつがほとんどだったしyも「hのいうことごもっとも」と思ったかは謝罪したわけだし

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-lSys) · 2022/02/11(金) 21:11:56.54

もう一つわからないことがあって
Twitterでみた先生が「みんなバレエを知るべき！」にいいねしてたんだけどバレエってそれが普通な感じ？

俺は別の分野で金もらって古典やってるんだけど「俺の分野をみんなも知るべき！」とは思わないのね知ってくれたら嬉しいなどころか、好きにさせてやるぜぐらいで挑む本番は無だけどw
バレエはチケットいただいてからお邪魔させてもらうようになったから周りにはバレエ好きいないんだよ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-z7Dg) · 2022/02/11(金) 21:16:05.04

>>49
理解できないんだったらY動画だけ見てればいいんじゃないの
Y信者に無理やり理解してもらうなんて思ってないよ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-lSys) · 2022/02/11(金) 21:20:16.04

>>50
演者からチケもらってバレエ行ったりしてるんだからさ yの動画だけ見るわけないだろまぁいいや

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-QL4X) · 2022/02/11(金) 21:24:52.01

>>49
あれは「バレエに距離を感じた」
「バレエ嫌いになりました」ボロクソとか言われてたから、それの反論なのかなと思って見てた。
知りもしない物を、いきなり批判されたからああなったんじゃない？

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-yGgX) · 2022/02/11(金) 21:25:05.96

>>48
見てる人にもこれは違うんだって言わなくてどうするの？
言い方を批判の矛先にする事は、発言者の口を塞ぎにかかってるだけだということに繋がると思うよ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-lSys) · 2022/02/11(金) 21:29:58.26

>>52
んーボロクソ言われてるときほど冷静にならないとって思うから
けれど「みんな知るべき」って普段思ってるから、ああいうnoteになったりいいねしたりするんだな、と思ったのよ
その考えはなかったなありがとう

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7e2-e/4m) · 2022/02/11(金) 21:35:32.93

>>50
そう思うけど芸術を守るためにYの動画止めろて言ってんじゃないの
客が金出して見るんだから楽しみ方は千差万別自由させてほしいわ
何様って感じ

**踊る名無しさん** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-QzXH) · 2022/02/11(金) 21:35:57.97

日本の大衆寄りの教室乱立しまくってる状況に言及できない時点であんまり説得力ないんよね。
バレエダンサー募ってロシア並みに厳しい選別する方向に舵とらんと芸術性は維持なんて無理な気がするわ。
今だと、芸術性は高めたいよねー、でも一般大衆に教室に来てもらってお金は落とすべきだよねーみたいに見える。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-lSys) · 2022/02/11(金) 21:37:30.76

>>53
だからねこれは違うんだっていうのは自由なわけ言い方批判に矛先むけてるっていうのは変だと思うけど
言い方が悪かったから炎上したそれしか言ってないよね
言い方がおかしいよねってのは発信者の口を塞ぐことになるのか日本ではそう教えてるの？
悪口に対して悪口で返してどうすんの？子どもにはそうは教えないでしょ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-lSys) · 2022/02/11(金) 21:44:52.98

意見の発信は自由受け取り方も自由
究極的にはお互い自由だという上で議論する
汚い言葉は使わないとか喧嘩腰にならないとか相手を決めつけないとか
そういう話し合いのルールは守る
小学生でもわかる当たり前のことだと思う
「彼の今回の方法に問題があったね」 hもyもそれでおしまいなわけ
hやyのこと知らないのに人格否定するのも違うしね

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7e2-e/4m) · 2022/02/11(金) 21:49:52.62

同じ値段だったらミュージカルや宝塚見るかな
体操みたいに床クッションいれて跳ねる素材にすれば良いのに
凄ーい凄ーいて見てくれるかも

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-lSys) · 2022/02/11(金) 21:59:11.17

俺からすると教室が全国どこにでもあってコンクールたくさん参加者もたくさんはすごく羨ましいきっと中の人はどこもみんな大変なんだと思う俺もコロナになってから全然会えてないし会ったらこの話題が出るのかわからないけどさ
なんかここの雰囲気と合わないみたいだから去るねスレ荒らしたならごめんよ

**踊る名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-e/4m) · 2022/02/11(金) 22:06:15.89

>>60
荒らしてないと思います
普通に意見されてるように見えましたけど

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-QL4X) · 2022/02/11(金) 22:11:36.90

>>60
一番納得する意見でしたよ。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7e2-e/4m) · 2022/02/11(金) 22:23:13.01

>>60
去らなくていいよ
コンクールは10万とか高いらしい

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-DiLF) · 2022/02/11(金) 23:04:32.74

コミュニティの画像びっくりした…

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-z7Dg) · 2022/02/11(金) 23:14:57.10

>>64
痛々しくて見てられんな
余裕の見下した笑いをしているつもりなんだろうが

**踊る名無しさん** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-QzXH) · 2022/02/11(金) 23:18:18.46

>>60
そのコンクールを維持するために小学生に一回１０万とか請求したり、ダンサーがバレエへの誇りだけを頼りに、その辺のバイト並の収入しか得られない状況は考えないと行けない気がする。
ヤマカイのやり方がベストだとは思わんよ。

**踊る名無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ZIJv) · 2022/02/11(金) 23:22:59.86

>>64
nさん怖いね

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf52-QL4X) · 2022/02/11(金) 23:33:36.06

歯が汚い

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-DiLF) · 2022/02/11(金) 23:52:27.10

歯が黄色すぎて…さすが歯磨き1分…

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-v6+h) · 2022/02/11(金) 23:55:06.31

>>6
これは真実だわ
EU諸国がクラシックを守って無かったら
もうとっくに滅びてる

**踊る名無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tk6y) · 2022/02/12(土) 00:06:36.50

踊ってみたは収益がないだろうけどビデオグラファーを入れてクオリティ上げたほうがええな。錯覚資産を積み上げたいなら

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KU2q) · 2022/02/12(土) 00:07:02.32

I野嫌いだわぁ
いざ車田さんみたいな芸術家側の論客みたいなのが出てきたらヒヨって媚売ってんのマジださい

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a36c-ShCo) · 2022/02/12(土) 00:40:50.71

「バレエを広める」と言えば、YNには是非、YN杯バレエコンクールを創設して欲しい。

そこそこ知名度のある先生に審査員を頼み、参加費〇万円で出場者を集める
いわゆるよくあるコンクール主催商法ｗ
「まだ知られてないコンクールなので、貴女も今なら優勝出来るチャンスがあるかも？！」
「第一回優勝者は貴女！さあ、フルって応募しよう！」

上位入賞者には海外有名バレエ学校（YN所属Fバレエ団付属のバレエ学校）の
一年間授業料無料のスカラシップ進呈！
（でも渡航費、生活費などは当然、自前ね。
ビザ出ないかもしれないから、その場合は観光ビザで3か月毎に帰国して戻って来てね。）
バレエ学校の成績次第で、憧れのプロバレエダンサー、YNと同じ舞台に立てるチャンスもあるかも？！

夢いっぱいだ。

**踊る名無しさん** (ｱｳｸﾞﾛ MMea-pwir) · 2022/02/12(土) 01:14:12.79

>>73
似たような事はすでに日本国内でやりまくってるぞ。問題視してる声も少なからずある。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbe2-7GBl) · 2022/02/12(土) 01:44:55.00

>>73
10万取ったら叩くだろ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbe2-7GBl) · 2022/02/12(土) 01:52:51.60

>>70
どうやって守ってたん

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-THq2) · 2022/02/12(土) 02:06:29.02

やっと沈静化してきたね。
でも誰も得してない
H氏とS氏はネットリンチで大やけど
Y氏とて数字上ではch登録者を増やして得したように見えるが、この騒ぎで日本での立場がかなり危うくなった
得したのは便乗You Tuberたちだな

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-4S/d) · 2022/02/12(土) 03:23:20.64

yに色々と求めすぎ
yは言わば0→1にするピエロ的な存在。
1以上にするならh、c、s等色々レベル高い所見ればいい。
ただ、0の人はまずh、s、cの動画すら見ない。
1にする事で初めて玄人になるきっかけが出てくる。
kの芸術論も言いたい事は分かるが、ビジネス化で全ての店がチェーン店になった業界なんてないし、芸術をビジネス化したい人が居てもいい。
チェーン店化する店が増えたからって言って、h、s、cみたいな人の踊りを提供する玄人向けのお店が無くなる訳では無い。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f282-ShCo) · 2022/02/12(土) 03:38:41.44

そういえば、動画の方向性が固まるまでブロックしてるんだけど、Yさん新動画だしてる？伸びてるのかな？

バレエはチケットがお高めだしそれなりによそいきも着るから、余裕のある人が見に行けばいいんじゃないんでしょうか。
あとはヨウツベでも公演をアップしてくれてるしね、それで十分だと思うよ。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-1bIy) · 2022/02/12(土) 07:22:43.46

>>78
『Yでバレエ知った』とか一生の汚点でわろた

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbe2-7GBl) · 2022/02/12(土) 07:33:00.19

YいなかったらSHも見なかったけどなぁ
バレエ自体も忘れてた

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 925d-ShCo) · 2022/02/12(土) 08:12:08.80

>>78
正論だけれど一定のルールは必要かなとは思う。
犯罪行為をしないとか、子供にとって教育的なコンテンツになってるかとか、
他のダンサーや関係者が見ていて不快にならないとか。

苦言を呈されたのをきちんと受け止めるだけの度量があの男にあるか。
そもそもYの会社のコンプラは機能しているのか。第３者に動画の内容をチェックしてもらっているのか。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e33-weUt) · 2022/02/12(土) 08:33:16.05

コンプラというより常識を持ってたら
あんな動画は出さないよ

**踊る名無しさん** (JP 0H8b-tJUj) · 2022/02/12(土) 08:33:44.34

昔オートクチュールファッションの世界を少しでも身近にと日本でライセンス制にしたピエールカルダンなんかは、トイレのマットにまでピエールカルダンなんてなっちゃってブランドそのものの価値がまったくなくなったよね。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9796-KYbV) · 2022/02/12(土) 08:35:10.04

まーここの人は高尚でお上品だからなぁ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37f0-ngMw) · 2022/02/12(土) 08:54:34.48

>>75
でも普通のバレエ教室の発表会でも出るだけで最低10万はかかるよね。演目増えると凄い事になるし。身内がバレエ習っているけど金額を聞いていつも驚愕する。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9216-7GBl) · 2022/02/12(土) 08:55:41.78

高尚でお上品以前の問題だわ

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa6f-k0iw) · 2022/02/12(土) 09:21:03.59

自分の好きなプリンシパルダンサーが地方の小さなお教室出身だから、お稽古として裾野に広まったのは良かったと思うわ
ただ今後ビジネスとして成功して基礎を教えない教室が乱立しているのは課題だよね
あとバレエ習ってる人も意外と見に行かないのも問題
この辺の取りこぼしに力入れると観客もっと増えると思うんだけどなぁ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 925d-ShCo) · 2022/02/12(土) 09:42:32.50

＞あとバレエ習ってる人も意外と見に行かないのも問題
申し訳ないけれど行かないかな。チケット代も高くて、3000円以上だと足踏みしてしまう。安い席だと双眼鏡も必要だってこの前分かったし。
お教室で下手でも自分で踊ってたほうが楽しい。
どうしても見たいならオンラインでって感じになるかな。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12c9-nQ4Q) · 2022/02/12(土) 09:55:10.05

野球少年やサッカー少年は成人してからは観客としてスタジアムに行くのに
バレエ少女が成人してからそうならないのはなぜだろうか

地域の人と交流があるとか、ダンサー１人１人にストーリー性を付けるとかそういう要素が必要なんだろうな
有名なバレエ団が東京に集中しすぎているのも良くないね

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-7GBl) · 2022/02/12(土) 09:56:24.40

「踊る阿呆に観る阿呆。同じ阿呆なら踊らな損。」という言葉が日本には昔からあるからなぁ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2f0-Fah2) · 2022/02/12(土) 09:58:20.85

>>88
大人バレエの人は時間とお金をレッスンや舞台につぎ込むと舞台鑑賞まで手が回らない。
観る人もいるけど国内バレエ団で自発的に観に行くのは新国、東バ、Kくらいだよ。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-z0ao) · 2022/02/12(土) 10:19:57.61

昔は（20年くらい前）は良くバレエ見に行っていたけど、S席２万円を超えてから行かなくなったな
昔は年間20万円くらいのお金を出せば、一流バレエ団が来日した時に最高の席で見れるようなシステムがあったんだよ

今のバレエの集客状態は知らないけど、もし芳しくないのだとしたら、日本が経済的に強くなくなり庶民の暮らしも苦しくなっている、そういうのも原因だと思う
「えちえち」「おっぱい」で釣られる層を釣ったとて、何の解決にもならないと思う

一流とまで言えない実力のダンサー達の生活が苦しいのは仕方がない面もある
適切な例えじゃないかもしれないけれど「地下アイドル」みたいなもので「好きでやってるだけ」の側面があるから

一流ダンサーですら日本では収入が少ない、それは問題と言えば問題だけれど、ロシアなんかはバレエを国の文化として保護育成しているわけでしょう
日本はそこまでやれるわけないし、やるべきかどうかも微妙
他に廃れようとしている日本古来の文化の保護育成の方を優先すべきなんじゃないのか？
という考え方もある

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 925d-ShCo) · 2022/02/12(土) 10:30:43.04

個人的にはYみたいに「バレエ + 何か」で顧客を開拓していくのは全然ありだと思う。
こういう考えがあるから、いろんな他のYoutuberとかとコラボしてたりしたと思うんだけど、
本人の中ではまだ模索中って感じなんだろうね。（今回「えちえち」は苦言を呈されましたが。）

ジャズダンスみたいにバレエの型を少し崩して、別の身体表現をしたように新たな分野や流派をみんなで生んでいってほしいな、
とか勝手に思ってたりする。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df60-piVT) · 2022/02/12(土) 10:36:24.88

>>94
派生は生まれてくれていいけど
根源語ってメチャメチャするのはアカンと思う

**踊る名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-j7Dx) · 2022/02/12(土) 10:38:10.07

>>94
崩す前にまずはクラシックの基本が入っていないとねえ、と思ってしまうわ。

あとごめんだけど、正直国内バレエ団をお金出してまで見に行こうとは思わないんだよね。
チケット貰えば時間が空いてたら行くけれど。
実際　自分で金払って観たいと思うのはボリ、マリ、オペラ座くらいかなあ。

**踊る名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-j7Dx) · 2022/02/12(土) 10:44:38.07

>>96
自己レス

あ、でも来月来日するシュトゥットガルトには行くよ。
ローザンヌで優勝する前から気になってた若手が古典とコンテ両方踊るから、ぜひ観たくて。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 925d-ShCo) · 2022/02/12(土) 10:51:25.54

>>96
正直、公演に足を運ばせるのは難しい話だと思う。オンラインでいいコンテンツいっぱいあるし。
実際、私がダンスで一度だけ、涙したのはAKBの「根も葉もrumor」だけなので。
Youtubeで満足してる人間がいろいろ言っても全く説得力がないので。。。

本当に感動するから見たほうがいいと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=gxzc1XfhVek&;t=9s

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-oh2Q) · 2022/02/12(土) 10:53:49.22

yのリスナーは卑猥動画に関して賛成派と反対派に分かれていた
しかし騒動になっても卑猥動画賛成の声はほとんど上がらなかった
恥ずかしくて積極的に賛成できないから、代わりにｈの人格否定に論点をずらしたのだろ
「常識がない」とか「謝罪が足りない」とかどうでもいいズレたことに血道を上げたから、ｙ信者自身空虚になって燃え尽きたという印象
泣き動画公開でｙが失ったものは大きいと思う

**踊る名無しさん** (ｱｳｸﾞﾛ MMea-pwir) · 2022/02/12(土) 10:57:52.23

ルッキズムや虐待に対して世間の目が厳しくなってる状況で、傍から見るとバレエ界は芸術の名のもとに結構エグい慣習が続いてる。
それ伝統なんだっていえばそうかもしれないけど、いまの形をずっと維持できるのかね。
フェミとかは他に叩くものが多いからまだ寄って来てないけど、火がついたらYoutubeの炎上のレベルじゃすまんよね。

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa6f-k0iw) · 2022/02/12(土) 11:03:55.52

>>99
納得した
賛成派はバレエとえちえちは別物なのに～と言ってたけど、y本人がバレエはエロだと結び付けちゃったしね

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-p3PO) · 2022/02/12(土) 11:05:39.66

>>93
心から同意。
一流じゃない芸術家達の生活が苦しいのはどこの世界でも同じで、本人も自己責任でその道選んでるわけだしね。
そこの救済を目的にして「バレエを広め」ても、バレエ業界の貢献度は労多くして効少なし。

そして才能が無い人には人生の方向修正がちゃんと早期にできるように、ガンガン成績の悪い生徒を落としていくワガノワ、パリオペなどのバレエ学校のシステムは、一見厳しいように見えて愛のある制度。

車田さんの動画で「芸術を広める」という言葉に含まれる偽善性について語られてたけど、ヤマカイはまさにその罠にハマってる。彼の「広める」目的は「底辺ダンサーでも食えるバレエ界に」であり、自分のオンラインサロンに来てもらったり所属カンパニーの来日公演への集客が第一。「芸術としてのバレエの美しさを伝えたい」では無いんだよね。だからヤマカイネレア本人に興味を持たせるコンテンツばかり作って、肝心の芸術としてのバレエの素晴らしさを伝えることには繋げない。
この根本動機がそもそもズレてるから変なマーケティングや心理論に振り回されて、結局「バレエのような何か」のピエロ伝道師に成り下がってしまってるのだと。

今後彼がどういう軌道修正をするのかはまあ生暖かく見てるけど、根本動機がズレてる限りは「三流ダンサーによる互助会長」的なクオリティになるのは目に見えてるし、長期的に視聴者を惹きつけ続けることも難しいと思うわ。現に最新の踊ってみた動画も再生数伸びてないし、あれだけワアワア狂気の沙汰のように暴れてた信者も、エチエチカップル動画じゃないと見向きもしなくてポイなんだよ。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb78-ShCo) · 2022/02/12(土) 11:48:06.77

踊ってみた動画はクオリティが低すぎる
「プロが30分で振り付け覚えて踊ってみた」は結局30分では覚えられず
ぐだぐだ。覚える時間打ち切って踊り始めても当然踊れず、彼女や仲間と
うふふふなんだこれｗｗｗみたいに笑いあって終わり。
最後まで見て、あー時間損したと思う。
同じような結末のばかりなので2度と見ない

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa6f-7GBl) · 2022/02/12(土) 11:55:55.95

底辺ダンサーでも食える社会にする前に
日本人の一般的な労働者の賃金上がらないかなあと思うよ。yには関係ないけど。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 925d-ShCo) · 2022/02/12(土) 12:01:47.09

Yの批判するのは簡単だけど、そうすればみんなが満足できるようなwin-winな社会になるんだろうね。
多分Y自身も自問自答してると思うけどね。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-z0ao) · 2022/02/12(土) 12:02:55.64

ハタから見ていると、品が良くない仲間うち（YNとそのファン）のノリでふざけすぎていたのを、若いバレエダンサーから咎められた、ってだけの図
「仲間」の規模こそ大きかったけど

元々えちえちチャンネルだったわけでもない
「すみません、これから改めます」
だけで良かったのにね
最初の反応はそうだったんでしょう？
変なプライドと驕りに起因する怒りが、時間と共にムクムク湧いてきてしまったのかな

YouTuberとしては今後も上手くやっていくのでしょうけど、ダンサーとしての道は…
Nさんの評判までダダ下がってしまいましたね
グッドラック

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 925d-ShCo) · 2022/02/12(土) 12:03:10.72

>>105
失礼、誤「そうすれば」、正「どうすれば」

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-p3PO) · 2022/02/12(土) 12:13:48.25

>>103
そうそう。
バレエを全く知らない層に広めたいんだったら、もっと美しく完成度の高いモノ見せろって思う。
色んな意味で視聴者のレベルを「ま、初心者にはこの程度のお遊戯レベル十分でしょう」って勝手に低く設定してるのって、逆に視聴者をバカにしてるよね。

しかもイタイのが、本業のバレエ自体も実はお遊戯レベルという、、、

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-7Y7z) · 2022/02/12(土) 12:15:15.89

yを見習ってバレエ関係ない事してでもyoutubeで
ファン獲得活動やってみようかなって考えてた
バレエダンサーはもう怖くて出来なさそうなのは勿体無い

エロ釣りされてyを見始めた層はバレエに入らないなんて批判も
バレエ自体には今の時代人を惹きつける魅力ありません
と自分で認めてるようなもんだしな

便乗クソ野郎以外はみんな損する喧嘩だったわ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-oh2Q) · 2022/02/12(土) 12:16:13.58

日本のバレエ界に問題があるわけではない
日本という国自体が傾いてしまったから
世界的に見ても日本のひとり負け
アメリカも超大国から落ちこぼれてただの地域大国になり下がったけど
すでに環太平洋の時代は終わり、ユーラシアの時代になっている
ｈのこれからが楽しみだ

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-z0ao) · 2022/02/12(土) 12:22:59.62

なんとかYNを庇い、YNへの批判やバレエ自体を貶めたい人がまだ頑張っているw

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KjP6) · 2022/02/12(土) 12:36:40.71

>>109
どうして？
バレエを広めるという高邁な大義名分を使って
卑猥なサムネや内容の動画の再生数を稼がなければ
誰も何も文句言わないと思うけれどな

**踊る名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-weUt) · 2022/02/12(土) 12:56:37.82

>>84
しまむらで売ったHarris Tweedとか、、
当時もうブームはさりかけてたからしょうがないかもだけど
まじかーって思ったわ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1674-piVT) · 2022/02/12(土) 13:06:10.15

申し訳無いけど
Yの文化祭レベルのダンスに金と時間を払うのはちょっと...
こっちは夢の世界に入りたいんで
あっ！ミスした！雑だな～とか情報が多く入ると楽しめないね

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-wT6A) · 2022/02/12(土) 13:19:16.77

日本にバレエを広める前にまず故郷や函館に何かすればいいのに
函館イカ踊りでもやればいい

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-z0ao) · 2022/02/12(土) 13:28:49.83

>>109
バレエ自体に力がないんじゃなく、バレエを目にする機会なんかいくらでもある昨今、エロ釣りされるまで興味を持たなかった層に「バレエを好む力」がない

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2f0-Fah2) · 2022/02/12(土) 13:34:58.14

新日本舞踊みたいに新ヤマカイバレエというダンスを作ればいいのよ。クラシックバレエのジャンルでやるからアーティストとして認められないのよ。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-oh2Q) · 2022/02/12(土) 13:38:52.74

>>111
ある種の焦土作戦だね
それはｙ自身が望んでいることだから、戦略的に動いているわけだけど、結局ｙの自爆の手助けにしかならない
自爆の無限連鎖の地獄

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KjP6) · 2022/02/12(土) 14:02:24.28

>>117
それだ！
ヤマカイバレエなら、つま先浮いていても、甲が出ていなくても、軸がブレていても
引き上げが出来てなくても、アームスが乱れていても、着地でポジション取れてなくても
誰も何も言わないから、好きなだけえちえちしていればいい

**踊る名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-2p3k) · 2022/02/12(土) 14:03:36.25

>>103
一方、Cとスペイン人ダンサーの踊りの完成度は高いし、単なるバレエ面白動画ならCとケッケで十分だな

**踊る名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-2p3k) · 2022/02/12(土) 14:08:31.67

Yが最高にダサいのは確固たる信念でエロ動画を上げているならそれを突き通せば良い

女子供に対してはやたらと威勢が良いくせに、細川バレンさんみたいな成人男性には途端に弱気になるところ

主婦や学生バイトにはデカい態度でクレームつけるくせに男の社員が出てきた途端にヘタれる奴と同じ
I野とかもその類だし、ホント類友だわ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6372-j7Dx) · 2022/02/12(土) 14:23:02.80

>>117
ヤマカイバレエは嫌だ。
あれに「バレエ」という言葉を使いたくない。
ヤマカイ踊りでも、なんでも良いけど　バレエを騙って金を稼ぎ、耳目を集め、ここまでバレエを貶めたヤマカイは「バレエ」を使うな。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f273-ddEx) · 2022/02/12(土) 14:23:25.10

>>121
バレエ男、こんなの多いよ。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df33-xkpA) · 2022/02/12(土) 14:45:01.29

Yの行動で一番ドン引きしたのはファンネル飛ばしたりSさんの動画消させたりした事だわ
号泣ファビョまではうわってなっただけだがファンネルは完全アウト

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a36c-ShCo) · 2022/02/12(土) 15:03:57.86

Y のバレエ広めるためのバレエ教室、講師のプロフィールが受講申し込まないとわからないところが？だよね。
ま、「最初はお試し無料受講できるから、プロフィール知って止めたければ無料のうちに止められる」と説明してるけど。

普通、何か習い事をしようとしたら先生のレベルや教えた経験は大切じゃない？
素人に毛の生えたような人には習いたくないし。

「講師は海外バレエ団で活躍、コンクール入賞歴のある人ばかりです」ってアピールしながら
「具体的なことは入会後にしか教えません」ってｗ

普通のバレエクラスは、講師の簡単なプロフィールぐらい載せている。
なぜ公開しないのか、理由はいろいろ考えられるけど、とにかく変だ。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-KjP6) · 2022/02/12(土) 15:11:10.06

あとインスタのストーリーのおかげでNのイメージも凄い悪くなった
英語であんだけ言われてもあれをやったってことは、全部納得してたんだなって

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa6f-k0iw) · 2022/02/12(土) 15:18:52.19

そういえば何日も前に少しだけ出てきた、yはヤバい奴だとバレエダンサー間でグループLINEで回ってきた、っての何だったのかね
yからのメール内容がビジネス目的みたいのだったけど「オンラインの講師になりませんか」ってことなのかな

**踊る名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-GCKb) · 2022/02/12(土) 15:21:46.79

>>127
グループLINEは知らないけれど、「プロバレエダンサーの集い」スレでそういうやり取りなら見ました

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-V53J) · 2022/02/12(土) 15:28:52.55

https://twitter.com/handsomedancerk/status/1237717314625134592?t=i1OCqnS3gychC1uvtFS7pw&;s=19
ヤマカイバレエ専属講師募集
バレエ歴5年以上、月18時間活動でき？、モチベの高さ

お稽古バレエのアテクシでもOKみたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbe2-7GBl) · 2022/02/12(土) 15:34:38.29

>>98
ダンスは韓国に負けてると思う
恐らくバレエも
エロスが足りない

**踊る名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-xFuH) · 2022/02/12(土) 15:34:41.65

>>92
大人バレエやってた頃はやっぱり
有名なダンサーの来日公演とか
国内でも気になるるプリンシパルのいる団体とかぐらいだったな
kバレエも行ってたけど
年に何回もは行けないからどうしても厳選する
他の芸術にも行くしね…

**踊る名無しさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-xFuH) · 2022/02/12(土) 15:45:23.30

>>94
というかすでにコンテンポラリーとかもあるし
既にジャズバレエとかは昔に分化していってる
国内ならドラクエや
海外でもきぐるみピーターラビットとか
不思議の国のアリスとか一般受けしやすい演目も生み出してる
チャップリンを演じた踊りもある
白鳥の湖も、リトルダンサーの最後に出てきたような新し目の作品もあるし…
ジルベスターで上野水香が踊ったリベルタンゴみたいなものもあるし
古典はもちろんだけど常にリアルタイムで新しいものも生み出され続けてるんだよ

**踊る名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-2p3k) · 2022/02/12(土) 16:05:24.04

初めてバレエを見に行きたいという人にはKを薦めておけば良いと思う
あの熊川さんの所と言えば誘いやすいし
まずハズレはないよ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f282-ShCo) · 2022/02/12(土) 16:11:38.18

バレエはエロスで牧神の午後の例だしたんだったら、無償の愛で練習して「牧神の午後」踊ってみたって、そこまで突き抜けてほしい。
エロだけど、どこまで芸術にできるか技量がみどころだね。
ニンフはＮさんで。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9216-7GBl) · 2022/02/12(土) 16:18:21.08

>>132
東バのザカブキも忠臣蔵だし
歌舞伎っぽい世界観がありながら現代的なジャスのようなヒップホップのようなダンス盛り込まれている
一昨年？あたりに放送された新国のペンギンカフェは環境問題がテーマでダンサーもペンギンや羊やノミなどに扮して観ていて面白かった
新国と言えば去年のGWにYouTubeで無料で流してくれたプティのコッペリアもすっごくオシャレだったし
数年前にNHKEテレで放送されたロイヤルのフランケンシュタインなんか舞台セットもリアルで主役のマックレーの鍛え抜かれたダンサーの肉体と技術が怪物超人ぶりと主人への忠誠や悲哀をとてもよく表現していて衝撃だったな

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-z0ao) · 2022/02/12(土) 16:32:27.35

>>129
バレエ歴５年？？？？？
教えるより、もっと習えよ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-KjP6) · 2022/02/12(土) 16:32:31.50

自分に分かるものだけにしか興味が湧かない人たちに、そこまで合わせる必要性あるのかなって思う
それこそ上に出てるような現代的な取り組みはあるわけで
そこまでくるとバレエ(芸術)の方より日本の芸術教育の方を見直すべきだろって思う

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-tJUj) · 2022/02/12(土) 16:36:18.18

>>136
5年って…
日本のバレエ講師に謝れよ。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 925d-ShCo) · 2022/02/12(土) 16:41:31.93

>>137
なるほど、いい意見ですね。

Y(K-ballet チャンネルも)にその辺の芸術教育はしてほしいかな。えちえちで釣った視聴者にはえちえちのポイントとかも交えて。
Cちゃんがやってた演目解説の焼き直しとかでもいいし、他の新たな演目の解説も。

正直、あらすじとかも全く知らないで２～３時間も公演を観てるのは障壁が高すぎだと思う。
リテラシーが低い視聴者も多いわけだから、一旦視聴者目線に立って、教養とかのレベルを上げていかないといけないと思う。

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-z0ao) · 2022/02/12(土) 16:46:21.64

>>139
そもそも、えちえちで釣ろうとして、バレエ歴5年の人を講師にしようとしている人間がバレエ芸術教育なんて無理でしょう

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KjP6) · 2022/02/12(土) 16:55:46.25

>>138
バレエ暦5年って、小さい頃から一所懸命にバレエやっていたわけじゃなくて
大学の同好会で始めたとか、大人バレエから始めた人でもオッケーってことか
なんだか怪しいな、そりゃ、講師の経歴オープンにできないわけだわ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12c9-2p3k) · 2022/02/12(土) 16:59:19.37

3歳からやっている人がいるのが珍しくない世界なのにね
男性ダンサーだったらバレエ歴5年でもいけるのかしら

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbe2-7GBl) · 2022/02/12(土) 16:59:59.52

>>133
熊川さん出ないんだよね
なんで他の人有名にならないの

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2f0-Fah2) · 2022/02/12(土) 17:08:19.24

>>142
スタイルのよい男性が5年で公演にあまり躍らない役ででることはあっても、教えは駄目じゃないか？

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c28a-INWd) · 2022/02/12(土) 17:08:52.76

>>143
人材がなかなか定着しない団でして、おっと誰か来たようだ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-THq2) · 2022/02/12(土) 17:11:22.02

>>143
言っちゃなんだけどK氏は別格だよ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2f0-Fah2) · 2022/02/12(土) 17:12:23.66

>>143
旅するフランス語にでてた柄本弾さんを観にトウバにいくのはいかが？けっけちゃんの動画にもでてたよ。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-THq2) · 2022/02/12(土) 17:14:20.38

>>142
15歳でバレエ始めました…今20歳です！
20歳で大人バレエ始めました、今25歳です！
うーん…

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbe2-7GBl) · 2022/02/12(土) 17:14:24.93

>>129
どこにバレエ歴5年て書いてる

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbe2-7GBl) · 2022/02/12(土) 17:16:29.59

>>146
それは分かる
次のスター作らんと
そっちの方が大事だろ

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KjP6) · 2022/02/12(土) 17:17:01.88

>>139
新国のエデュケーショナルプログラムをどうぞ
解説付きでプリンシパル級を配役しているのにチケ代はお安くしてる
ペンギンカフェは今年のニューイヤーバレエで再演したけれど
その際に科学博物館とコラボして登場する絶滅動物の剥製を展示したりした
東バもゴールデンウィークに上野でバレエフェスやってたけど、その時は
ポワントで踊るアイドルグループなんかもよんだりして相当敷居を低くしてる
バレエ界もこういう、真っ当な努力をしてるんだよね
その努力に砂を撒くような行為はほんとにやめてほしいよ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7e3-oh2Q) · 2022/02/12(土) 17:17:11.11

教えるといっても、ｙとｎのレベルの差ですら天と地の差でしょ
容易ではないな

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-z0ao) · 2022/02/12(土) 17:17:15.75

「バレエ講師歴５年以上」なら分かるけど

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-z0ao) · 2022/02/12(土) 17:21:24.56

>>148
熊川さんは天才だから、10歳で始めて15歳で相当踊れたと思うけど、天才ならダンサーの道まっしぐらのはず

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92f0-THq2) · 2022/02/12(土) 17:23:05.84

>>150
K氏と同じか、以上のことさせようと思ったら、それと同等以上の器が必要だと思うんだけど、そこまでの人は今のところ出てないんじゃないかな
スターは育てるだけじゃなく、いろいろな要因で現れるもんだと思うし

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-z0ao) · 2022/02/12(土) 17:23:36.34

>>151
新国は群舞が綺麗でコスパが良くて好き
安い席だと凄く見づらいのが難だけど

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67ca-XXhX) · 2022/02/12(土) 17:27:21.89

>>139
そもそもあらすじ調べない入門者がバレエを観るとは考えにくいがまさかいるのかしら

プログラムに概要載せてたりするし、グーグル先生を頼るとか、書籍購入して予習することすらしない層って…

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12c9-nQ4Q) · 2022/02/12(土) 17:29:52.27

バレエはじめましての人ならKバレエを勧めて
栗山さんに注目と言っておけば良いような気がする
熊川さんと比べるのはさすがに無理があるけど
ダンサーとしての技術もタレント性も備えているバレエ界では珍しい人だよ
容姿もバレエ特有のスタイルの良さに加えて一般受けするイケメンだし

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c28a-INWd) · 2022/02/12(土) 17:38:05.41

>>129
こんな感じですかね
https://youtu.be/odCjPuhaYtQ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-KjP6) · 2022/02/12(土) 17:38:11.45

>>157
それは、やっぱりそういう風に調べられることが身についているかどうかなんじゃないかな
正直、その人がどういう教育を受けてきたのかによる
そういう分からないものへのアプローチというか、芸術の見方みたいな教育があった方が将来のためになるというか
そしてそれは残念だけどYouTuberの出来ることではないかもしれない

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2f0-Fah2) · 2022/02/12(土) 17:42:55.52

>>160
あらすじ動画を作ってYoutubeに載せて、QRコードをチケットに刷り込んでおけばいいんじゃない？

**踊る名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-GCKb) · 2022/02/12(土) 17:48:35.45

>>160
分からない事を調べ、自ら興味の扉を開く、
そういうのしない人増えてるのかなあ？
芸術とは違うけど、文化って意味では、普通の家庭料理としての和食も、お祖母さんの作っていた料理を次の世代へと繋いでいきたいけど、核家族化や共働きが普通になって、時間が無くなって、どんどん昔の豊かな文化が忘れられつつあるような気がする
バレエは西欧ものだけど、文化というのは我々一人一人が真摯に受け止め、繋いでいくものだと思う

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-KjP6) · 2022/02/12(土) 17:58:29.35

>>161
それ、とっかかりとしては凄く良いと思う！

ただ、だからお高くとまってるとか言われるかもしれないんだけど、誰かが編集して集約してくれた情報から抜け出して楽しみを見つけられるような、そういう教育があれば細く長くバレエを見る人たちが増えないかなと
それはバレエの技術だとか、音楽だとか他の芸術との関係とかポイントがあると思うけど

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3396-A/Lp) · 2022/02/12(土) 18:01:47.20

>>160
それもいいアイディアだね
キャスト表と共に簡単なあらすじを書いた紙を一枚いれてくれるだけでもありがたいんだけど

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c28a-INWd) · 2022/02/12(土) 18:08:32.57

>>162
調べることは自分の世界を豊かにするし広くしてくれることだよね。
そういう喜びの扉を開けることなく、迎合してくれるものを口を開けて消費するだけなのはそれ自体を全否定こそしないが勿体ない。

歌舞伎だとイヤホンガイドというのがあるし、お能だと前の座席の背中にモニターがあって選ぶとセリフが表示されたりして
こちらの理解を促す仕組みがある。
バレエだと音楽も同時進行で厳しいだろうか…。

とはいえその時よくわからなくてもまずは何かを感じることにナマの芸術は意義があると思う。

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KjP6) · 2022/02/12(土) 18:10:16.81

新国ファンなんで、また新国のことになっちゃってすまないけど
新国は3分でわかる白鳥、とかの動画を公演前にアップしてるし
会場でタダで配っているプログラムには、配役、あらすじのほか
みどころやその作品の背景を知るコラムなんかも載ってるよ
こういうこと、意外なくらい知られていないんだなぁ

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 925d-ShCo) · 2022/02/12(土) 18:22:01.41

なるほど、貴重な意見ありがとうございます。
ネットしか知らない世代でわからないことが多かった。これから勉強します。

今回のことの責任を取って、Yが演目解説とかやったら名誉回復になるかと思ったけれど難しい感じですかね。
（私はとりあえず興味本位で見ようかと思いますけどね。）

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12c9-nQ4Q) · 2022/02/12(土) 18:32:26.04

バレエに関する誤解を解くというのはこういうことだよなあ
https://youtu.be/u3ZE-MKrNa4

あの人もゲイだったなんて言っても誰も得しない

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a79d-1i2e) · 2022/02/12(土) 18:44:19.25

ダンス内容の解説ならすでにHくんがやってるんだよね。
パッセ、パッセ、アラベスクみたいなの。華麗な実演と可愛い声で。
あれも最初に何がアラベスクかって動画さえあればかなり分かりやすいし、
ダンサーが各シーンで何考えてるかってのがわかってかなりいい。
彼は美しさもあるからかなりいいコンテンツ出してるだけに、続けて欲しいんだけどね。

Yなんか気にしなきゃいいのに。あっちはあっちで信者とズンドコ楽しくやってんだから。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb78-ShCo) · 2022/02/12(土) 18:52:52.02

>>117
あーいいかも。家元になればだれも文句は言わない。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-p3PO) · 2022/02/12(土) 19:17:00.99

>>125
講師プロフィールをわざと載せないオンラインクラスって、詐欺まがいのやり方。呆れた。
ヤマカイって昔からそういうとこある。
ニュージャージーのRoxyからテキサスに引っ越した時も、肝心の移籍バレエ団名をしばらく明かさず、周りは勝手に「ヒューストンバレエ団？すごい」とか誤解させたまま放置だった記憶が。

今回レイナさんに名もないバレエ団って言われて「愚弄された。著作権違反！」と息巻いてたのも、自分の所属するとこが底辺だって自覚があるからこそ、そこのボタンを押されると理性を失うんだろうね。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2f0-Fah2) · 2022/02/12(土) 19:20:42.09

>>163
たしかにそうね。自分で調べて楽しみをみつけるようになると、版の違いが気になりだしたりするものね。演じ方がの違いが気になってキャスト違いで観に行くこともあるし。

**踊る名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-PH+p) · 2022/02/12(土) 19:46:13.57

Nさんライブやってる

**踊る名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-PH+p) · 2022/02/12(土) 19:46:55.77

20時～だった

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d232-G/qp) · 2022/02/12(土) 19:48:40.46

信者とズンドコw

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-KjP6) · 2022/02/12(土) 19:53:08.08

>>169
ヒューマ専スレにおいで

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-KjP6) · 2022/02/12(土) 19:55:54.74

>>171
バレエ関係者ですか？

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Dr9N) · 2022/02/12(土) 19:56:50.61

ネレアさんの輪郭って不思議な形してるね

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-p3PO) · 2022/02/12(土) 19:56:52.01

>>171
団のダンサー紹介で
n3年、y2年ってなってるから
試用期間があったのかもよ

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-z0ao) · 2022/02/12(土) 20:14:19.06

>>157
歌舞伎を初めて観に行く前に「歌舞伎入門」みたいな本を買ったわ
そういう本、図書館にだっていくらでもあるよね

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-z0ao) · 2022/02/12(土) 20:24:39.30

>>171
著作権違反？
引用の範疇、フェアユースではないかと思うけどね？

**踊る名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-4uUZ) · 2022/02/12(土) 20:54:21.73

まあ
こんな所にいる奴は　
大してバレエ好きでもない
ゴミ

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-z0ao) · 2022/02/12(土) 21:08:21.28

ってことにしたいのねw
Yを批判しているのはバレエファンではないということにね

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7a1-wi7h) · 2022/02/12(土) 21:52:26.87

>>182
翻訳: オッス！オラ、イナゴ！よろしくな！

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 925d-ShCo) · 2022/02/12(土) 22:11:23.78

>>182
いなごさん、Yを批判してどうのこうのっていう段階にいないからね。

Yが全部悪いことを認めた上で、どういうコンテンツなら戻ってきてやろうかとか、
あれがバレエ界にどういう影響を与えるのかとか考えてるからね。
あんなのでも、６０万人の視聴者を抱えてて影響力が大きいからね。

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 124b-tJUj) · 2022/02/12(土) 22:26:02.27

>>185
いなごって話聞けるの？

**踊る名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-GCKb) · 2022/02/12(土) 22:36:11.35

>>186
昆虫図鑑で調べたところ
耳は後ろ足の付け根の上にあります

**踊る名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-4XHp) · 2022/02/12(土) 22:41:55.65

>>187
なんかノーミソに届くまで時間かかりそうね

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1674-piVT) · 2022/02/12(土) 23:11:39.44

田中月乃がメディアで賞賛され
ヤマカイはえちえちで炎上...

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9796-KYbV) · 2022/02/12(土) 23:39:04.24

>>182
失礼なやつだな～ここの方たちは他人をイナゴなどとお上品に罵る崇高で高尚な方達だぞ

**踊る名無しさん** (ｽﾌｯ Sd32-GCKb) · 2022/02/12(土) 23:55:23.00

>>190
分かればよろしい笑

**踊る名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-D0fD) · 2022/02/13(日) 03:49:26.40

結局これってバレエとは関係ないことやってバレエ愛好家とは関係ない視聴者を集めただけだったって話やんか　二重に間違ってんだよな
本人が1つ目はあえてそういう風にやってるだけで2つ目に関してはちゃんと増やせてるって主張してるだけであってデバイスで動画を見ることと実際バレエを見に行く・関わることの幅は他のモノコトより相当広いだろ
中身は違っても看板だけそう掲げてりゃ客寄せにあくせくしてる業界なら乗っ取れるみたいに思ってるのか知らんが
リスペクトリスペクトってまず自分が視聴者に対してバレエへのちゃんとしたリスペクトを持つことを育てろよと

**踊る名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-ecck) · 2022/02/13(日) 04:58:33.77

かなりな高水準である程度は高尚な物でいいんだよ
欧米諸国で長い歴史をかけた芸術であり美術であるんだから

間違っても、食えないロートル救済を理由に極東島国の下手なダンサーがえちえちだのおっぱいだのの見出しを勝手に連打して世界に宣伝するコンテンツではない

日本も時代の流れで歌舞伎は演目等だいぶくだけてきてるが、下っ端が裸踊りを発信して普及しようなど言語道断
能は言わずもな

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-oIHJ) · 2022/02/13(日) 05:23:20.66

＞バレエ愛好家とは関係ない視聴者を集めただけ
その通りで、実はそれが目的＝本当はヨウツベで閲覧者・登録者を増やしたい（お金儲けしたい）だけ。そのうち、スパ茶もやりだすから。
「バレエを広めたい」なんて、はっきり言って嘘です。日本は世界一バレエ人口が多い国らしい。すでにバレエ熱がが異常に過熱しています。で、この人、テキサス・フォートワース市でバレエを広める活動をしていますか？そんなにバレエを広めたいのなら、まず所属のカンパニーのためにテキサス州フォートワース市で観客集めに奔走しろって話。

**踊る名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-7GBl) · 2022/02/13(日) 05:24:58.14

>>192
別にいいじゃん
何が問題なの

**踊る名無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-KjP6) · 2022/02/13(日) 07:18:15.63

同じ話が多くなってきたね

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 925d-ShCo) · 2022/02/13(日) 08:01:21.34

>>193
うちの怖いバレエの先生の顔が浮かんだ。
バレエの先生は普段は優しいけど、間違ったことするとすごく怖い。
道を外してはいけない。絶対敵に回してはいけないよ。

**踊る名無しさん** (ｱｳｱｳｷｰ Sa6f-k0iw) · 2022/02/13(日) 08:06:23.44

>>196
新しい話する？
一度共演しただけの女性が亡くなったことをネタに動画作って寄付金どーのこーのとか
ただ寄付金の行方は証明できるか不明っぽい

**踊る名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-weUt) · 2022/02/13(日) 08:21:40.06

>>198
私はH派だけど、多分そこは嘘ついてないと思う
概要欄にこれあるから楽曲管理者のもとに行くんじゃないかな？
https://i.imgur.com/2mlyHP4.jpg

**踊る名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3396-A/Lp) · 2022/02/13(日) 08:43:05.14

>>195みたいに読解力が無かったり真偽を理解出来ない層がYのイナゴなんだろう
ある意味気の毒だ