創作人形批評スレ・84

2020/08/12(水) 13:41:32.60

作家に対し基本は敬意を払いキツイ事を言うにも配慮忘れずに。
悪意からの発言一切【ＮＧ】モノは言い方次第。
匿名でも人格下げないように。命かかってない喧嘩はしないように。
人格下がった荒らし発言・無意味なスレ批判は無視の姿勢。
（宝石もあればゴミもある｡認めるしかなし｡）
●何を書かれてもそこから何かくみ取る。
●感動した事があればそれも書く｡
●ホビー＄・フィギュアの話題は荒れる原因になるので原則禁止。該当スレを探して下さい。
●某詐欺疑惑店の話題は原則禁止。
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●前スレ
創作人形批評スレ・83
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/doll/1568360139/l50
創作人形批評スレ・83 ワッチョイ無しスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1568040892/

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2024/09/22(日) 12:31:31.67

昔のスレみんな詳しくて面白いね

2024/09/22(日) 13:08:48.43

昔はちゃんと作品や展示のレポがされてたから
わたしはここで作家やギャラリーの力関係を知った
それがいまやすっかり過疎っちゃって
炎上でもないと動かないスレ

2024/09/22(日) 15:51:26.43

西◯さん段々と蚊帳の外っていうか
人格攻撃絡んできちゃうと
模倣に関しても不利な立場になりそうで気の毒…

2024/09/22(日) 16:05:12.85

西◯さんを利用して清◯さんを叩こうとしてるように見えるし、今◯さんて人は例の記事を何回もポストしてるしで怖いよ。

2024/09/22(日) 17:43:02.58

>>954
中◯さん、今◯さんはそれぞれ自分達の私怨をこの機会に吐き出してる感じよね…

2024/09/22(日) 19:04:01.08

最上さん巻き込まないでほしいし当時のこと告発するならするで別の機会にちゃんとしたエビデンス出して説明してほしい。名前まで出してるのに有料記事なのも意味不明だし…
コンノさんも大分独特な人だから言ってることあんま信用できない

過去スレ見たけどここのスレの人たちの言うパクリの基準ガバガバだったり住民の年齢が高くて認識が古かったりするからなんかなって感じ
志水さんを擁護するわけじゃないけどさ
まあ実際どうかもわからない障害と決めつけて叩くのはどっちにしろアウトよね。この人障害者だからヤバいんです！っていつの時代に生きてるんだろ

2024/09/22(日) 21:38:21.82

中◯さんの気持ちはわかるし実際自分がやられたらかなり嫌だし共感する作家さんも多そう
でも西◯さんをこれ以上巻き込まないでほしい
有料記事の人は関係なさすぎて呆れる

2024/09/23(月) 01:42:09.29

志水さんが不快でそのことに正当性があると思うなら騒動に乗じて燃やそうとするのではなく正攻法で返せばいい
現時点では陰湿ないじめしてるのと一緒だよ

2024/09/23(月) 07:03:03.97

「私は〇〇さんのココが苦手です。なぜなら過去に〇〇な事件があったからです。皆さんも気をつけてください」なら、まだ分かりやすいよね。Xでやるようなことじゃないと思うけど

2024/09/23(月) 09:19:22.83

燃える時ってギャラリーへ行ったことも作品を見たこともない人たちが
言葉尻をつかんで騒ぐだけ

2024/09/23(月) 09:37:42.09

むしろ当時からギャラリー通ってただけに
あの頃そんなことが…となって暗澹としてる

2024/09/23(月) 10:22:20.13

人形者ってこういうの見ないの？
https://imgur.com/a/N52vvbs

志水さんの雑さはあまり好きじゃないし
タリさんの作品の完成度は高いと思うけど
野草の人は昔から信用できない
障害認定も医者じゃあるまいし

2024/09/23(月) 10:34:40.00

ごめん、中◯さんnote更新してたや、そっちに詳しいこと書いてあった。

2024/09/23(月) 11:28:35.98

やっと何があったのか少しわかった…

2024/09/23(月) 11:52:40.00

結局「ゆるパクされたと思い込んで相手を精神病だと攻撃してる」以外のことなんも分かんなくて草
編集長はしれっとポスト消してるし界隈からまともな人間が抜けていく理由がよく分かる騒動だな

2024/09/23(月) 12:05:47.58

でも、やられた側はたまらないよね…
どちらが「まとも」かは判断しづらい

2024/09/23(月) 12:12:13.62

タリさんが著作権の切れてない作家の小説作品をモチーフにした作品売ってるのはいいのかな。
問題というならこちらのほうが…と思うけど。

タリさん紺野さんのイメージが悪くなっただけだった

2024/09/23(月) 12:15:53.05

>>966
ほんとそれ
結論書けない理由でもあるの？と思うくらいフワッとしてて何が言いたいんだか
だから私は志水さんを人形界から追い出したい、なのか愚痴りたいだけなのか？注意喚起にしては雑すぎるし
少なくともまともな大人が書く文章とやり方ではない

2024/09/23(月) 12:19:03.56

注意喚起ではあるんじゃない
読む側が人形作家なら

2024/09/23(月) 13:27:31.08

タリさんが著作権の切れてない作家の小説作品をモチーフにした作品売ってるのはいいのかな。
問題というならこちらのほうが…と思うけど。

タリさん紺野さんのイメージが悪くなっただけだった

2024/09/23(月) 13:40:44.83

ごめんなさいリロードしたら連投しちゃった…

2024/09/23(月) 13:41:24.51

今回の事で志水さんの作品ぱっと見てみたけど
むしろ西城さんよりカタンに似た作品が目についた
黒のコルセットだけ着て木馬にまたがってる人形
それに似た小さな人形が他の数体と一緒に少女の胸の空間におさまってる作品
正しくはカタンドールの写真集かな
それで写真集と比べて見ると人形そのものは似てないしコルセットの色も木馬も違う
模倣と言われると非常に微妙で偶然とかよくあるとか言われてしまうとそうかなというライン
だから今の流れまで別に言わなかったけど見る人が見ると一瞬モヤっとしたものが残る
模倣というよりアイデアが誰かの作品で見たような…？という感じなのかな
それが他の作家側を警戒させてるのだとしたら本当難しい

2024/09/23(月) 14:31:01.32

詳しく見てきたけどパールを髪に編み込んで？
いるのと、志水さんのほうはヒッピーみたいに
なってる前髪の輪っかが引っかかるというなら
わかる気がする
そこは昔の髪型にもないところだし

関係ないけどタリさんの過去記事でマリアのこと
読んでドン引きした
噂には聞いていたけど

何にしても最上さんが心配だわ

2024/09/23(月) 14:32:16.86

たぶんだけど
時代時代で傾向が違って
似てるように見える対象も移り変わってるのではないかな…
西◯さんが今感じてる不安もそのあたりにあるような気がする

2024/09/23(月) 14:40:53.04

志水さん昔から見てきたからそれはわかるよ
骨の穴とか焦茶色の枯れた感じはタリさんだし
白くて小さい人形がたくさんくっついてるのは未裏さんか
あれはあれで元ネタっぽいのが海外にあったけど
全部わかるほどには人形遠征に行けないけど

今の状況では、わかる人同士で慰め合おうにも
どこに派生するかわからないから最上さんも
沈黙を守っているのかと思う

別方面の色んな人から最上さん優しいって聞いてるので
なんとか切り抜けてゆっくりでも創作続けてほしい

2024/09/23(月) 17:53:13.46

どちらが先にそのアイディアで作品を作ってるかは正直、人形詳しくないとわからないよね
多作で活動範囲の広い清◯さんの方を先に目にする人も多いだろうと想像がつく
中◯さんの場合は自衛策が出禁という形になったのかも
西◯さんが怯えて自由な活動ができないようになったら…というのが心配
早く安心できるようになってまた素敵な展示してほしいもの

2024/09/24(火) 08:13:07.11

最上さんが心配なのはそうなんだけど、この人相手が志水さんじゃなくてもパクられた！って騒ぎそうって思ってしまう…。発言見るとあのよくある髪型を本気で自分のオリジナリティと思ってるみたいだし
タリさんが余計なこと言ってどんどん関係ない方向に話が進んでるけど、創作やってる人たちからすれば他人事じゃないんだよね。なんか言われるかもって不安になりながら創作しなきゃならない界隈って特殊すぎて…

2024/09/24(火) 09:52:26.90

>>978
実際そうなった時に騒げばいいんじゃない？
最上さんが何回も、パクられた！
と言っているわけでもないんじゃない
時期と相手が悪かったと思うよ
だから落ち込んでるんじゃないのかな
萎縮しないで作り続ければいいし
作家を目指すなら他と被る表現は控える
たまたまその時期にって時はあるけどね

2024/09/24(火) 10:57:33.83

>>979
あれ、確認してきたけど何回もパクられた！って言ってる…よね？志水さんとの騒動の前に他の人に模倣されて落ち込んでるみたいなこと何度か言ってたし(また蓮熊かなと思ったら違った)
それが誰のどの作品かはわからないけど、最上さんのポストからすると全く関係ない作品に模倣されたと感じてても不思議じゃない感じはしちゃったな。

「他と被る表現は控え」なきゃいけない時点で「萎縮しないで作り続ける」のは無理だよ。モチーフなんて限られてるのに他作家がやってるからってできなくなるんだったらどんどん創作の幅は狭まってしまう。結果先細って行くしかないと思う。
前々から思ってたけど一度誰かがやったことは工夫して自分の表現にしてもパクリで絶対ダメみたいな人形界はおかしいと思う。ヒール足とか全然別物でも美浦さんのパクリって叩く人湧いてくるし(服飾品が肌の延長線上にあるのは彫刻的な表現でしかないのに
)

2024/09/24(火) 12:33:34.24

突き詰めると特許を取るとかそういう話になるよね…それはわかる

2024/09/24(火) 12:35:45.52

ただ、清◯さんの場合、活動場所が近い人から
近い時期に何度も、という過去があるなら
忌避されても仕方ないんじゃないかとは思う

2024/09/24(火) 12:40:55.10

>>982
あるなら、って仮定ですか
SDだのDDだののスレと違って
このスレは平和でいいなと思ってたけど
お前らもあいつらと同類だな

2024/09/24(火) 13:02:01.62

本人じゃないから、あくまでも私たちは憶測でしか話せないでしょ

2024/09/24(火) 13:05:11.30

「影響受けてる」を突き詰めたらいま現役の作家全員パクリ認定できるわ。一番拡散されてた時の最上さんへの反応が世間一般の反応だと思う

2024/09/24(火) 13:20:46.39

>>984
憶測でしか話せないことはやめとこうよ
噂話って簡単に尾ひれはひれ着くんだから怖いよ

2024/09/24(火) 14:36:34.22

憶測というか中◯さんのnoteを信じるかどうか…

2024/09/24(火) 15:02:52.45

たりさんのnoteの「作品が荒目でも、パッチワークでもリメイクでも、別にそれは全く悪い事ではないです。作品が魅力的だったらOKで通る世界です。ただ、それは他者への、作家と作品へのリスペクトも配慮も倫理観も希薄な、普通ならやらない行為によって起きています。」
これ、「全く悪いことではない」と言いながら非難はするって、「実際には問題ないと分かってる」けど「感情的には腹が立つから晒します」ってことよね？
それってやっぱりこの機に乗じた私怨叩きにしか見えない。悪いことではないのなら素人判断でしかない障害だのを持ち出して叩く理由にならないし>>966でしかないと感じる
ネットで情報収集、もあなたはやらないの…？と思うし、パブリックドメインでない小説モチーフ作品をもしグレーゾーン(ではないと思うけど)だから良いと考えてるなら志水さんのグレーゾーンを叩ける立場ではなくない…？
当時嫌な思いをしたのかもしれないけどこんな形で今噴出させる話じゃなさすぎて

2024/09/24(火) 16:00:46.03

>>980
そうなんだ
別に志水さんを擁護するつもりもさらさらないし
パクリ認定はあまりにもあからさまなもの以外は
害悪だと思ってるよ

2024/09/24(火) 16:02:06.35

現状、不利で沈黙してる人を追い込むような
叩き方はどうかと思っただけかなー
どっちにも創作続けてほしいし

2024/09/24(火) 16:06:50.78

>>988
オマージュまではタリさんはやめろって言ってないんじゃないかな
文学のイメージを借りてきて作品を作るのは面白くはないと思って見ているけれど
この話題を引きずるだけ、志水さんの擁護がわいてくるのは昔の雰囲気とは別の人が書き込んでるんだなー世代交代だなって思って読んでるとこ

2024/09/24(火) 16:31:05.67

>>991
…？？ごめん、正直あなたずっと何言ってるのかよくわからない…
今オマージュの話してないし
タリさんの文学イメージはいいの？っていうのはその名前出してキャラのイメージで作ったっていうのを売ったり夜想から作品集として出してる(金銭的な利益を得てる)のを突っ込まれるかもしれない自覚はあるの？ってことだよ。

あと憶測でしかない障害認定人格否定や模倣問題についてと志水さんのファンかどうかなんて全く別の問題なのにイコール擁護してるとしか思えないのかなりヤバいって…

2024/09/24(火) 16:35:17.67

ID:eBNJTzC80=>>902か>>889かな
この方定期的に支離滅裂なこと書き込んでて荒らし目的なんじゃないか
昔から見てるなら連投は好まれないって知ってるだろうし

2024/09/24(火) 16:42:55.75

荒らすほどのスレじゃないでしょう
ここまで過疎ってたんだから…

5ch民が何か語っても実際憶測や邪推にしかならない
タリさんのそこらへんツッコミたいならそれはそれで
続けたらいいんじゃ？

たまに見に来ているくらいで

足がつかないのここくらいだから
ここでしか盛り上がれないのかな

私は暇なんで連投してる
どこ行ってもそんな感じだよ
だいたいわかったのでログごと消しとくから
もう来ないよーじゃあねー

2024/09/25(水) 07:47:21.19

作家さんの独創性を尊重したくて
西◯さんを擁護したくても
中◯さん達の暴露とごっちゃになって反論されるから難しくなって
模倣の件は有耶無耶になるんだろうとここの流れを見て思った

2024/09/25(水) 08:25:18.36

↑のやばい人も遡ったら西条さん西条さん言っててファンなんだろうなと思うけど　例のカ●ーナって囲い含めて西条さんって変な人に好かれやすい作風なのかな…だとしたら気の毒
>>985これだよね。Xでのあの世間の反応がフラットな第三者の意見だと思う
Xでも言ってる人いたけど西条さんの独創性は髪型じゃなくて顔とか本体の造形じゃないかな。
正直みつあみヘアにパールとお花って少女人形にありがちな髪型と装飾でしかないから西条さん独自の表現と言われたらハテナよ

2024/09/25(水) 08:34:16.79

清◯さん擁護は割と界隈新しい人が多いイメージ

2024/09/25(水) 08:36:30.03

別に↑の人やばいと思わない
私も大体同じ意見
西◯さんの件と中◯さんの件は別に考えるべきと思うし

2024/09/25(水) 08:46:59.40

>>998
あ、ごめんやばい上の人ってのは>>994のことね。分かりづらくなってごめん…
けど西条さん擁護側の人があんまり理論的なこと言ってるの見ない印象ある。すぐ志水さん信者認定するし

2024/09/25(水) 08:49:20.11

って>>995と>>998同じIDじゃん
また志水さん擁護がどうこう言ってるから994の自演か

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