【食虫植物】ネペンテスウツボカズラ Part15

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7758-B9Cj) · 2021/04/19(月) 23:46:28.67

あれ、Mt. Mayo産のネブラルムですよ。

2021/04/20(火) 08:48:03.66

10年くらい前
クイーンofhearts×キングofスペード
みたいな言葉遊びでかつぎ上げられてたなぁ～
現地の黒いトランカタの学名が
ネブラルム？で落ち着いたのかな

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-y/uU) · 2021/04/20(火) 08:53:13.28

>>465
新種云々と記載されてるのは、何なんですかね？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7758-B9Cj) · 2021/04/20(火) 09:18:39.26

EPによると、ネブラルムが原種でロブキャントレイはネブとトランカタの交雑種とのことです。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7758-B9Cj) · 2021/04/20(火) 09:24:45.98

>>467
新種ではありません。
付加価値をつけて高く売りたいのでしょう。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-C+FX) · 2021/04/20(火) 18:30:30.46

冬の間に傷んだ葉を整理したらこんな見窄らしい姿になっちゃったんだけど
これ根元付近で切って仕立て直すことって可能？
脇芽が出そうな気配がないんだけど
https://i.imgur.com/UUw1wRJ.jpg

2021/04/20(火) 18:50:14.31

ヤシの木として栽培しましょう！
俺はユスラ椰子を栽培してます。

2021/04/20(火) 18:54:25.79

>>470
切るなら、下過ぎず、上過ぎず、
今まで経験した修羅場の数が
その場所を教えます。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-zmY2) · 2021/04/20(火) 19:55:45.89

巻いて地面に埋めとけ。
茎はちょっと傷つければそこから根が出るかもな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f0-pvza) · 2021/04/21(水) 19:51:16.51

種類によっては挿し木困難なものもあります
基本は473さんの通り埋め気味で植え替え推奨です

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-zmY2) · 2021/04/21(水) 19:54:21.48

ていうか真面目に返信しても礼も何一つ言わない手合い多過ぎなんだよ。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-smQc) · 2021/04/23(金) 12:02:44.74

ヤフオクのラジャ競ってるのは馬鹿かなんかか？

2021/04/23(金) 13:01:25.91

トーマスラジャ以外なら
少し希少だから
椰子状態でも、ってことなのかもね

2021/04/23(金) 13:11:21.31

まぁ、でも俺の熱波さらしラジャも、
一進一退で椰子に成って来たから。
椰子化もある程度仕方ないかもね

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-smQc) · 2021/04/23(金) 14:52:53.73

>>478
8年栽培してあんなリーフスパン小さくて葉ボロボロでピッチャーついてないのに、「最高に調子いい」とか抜かす出品者からはどんな株でも絶対買いたくないわ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b58-Im0W) · 2021/04/23(金) 19:54:59.75

ヤフオクのラジャ、キナバル産なら基本個体差無いから買う意味ないのにね。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 019d-Im0W) · 2021/04/23(金) 21:48:34.88

ドイツ人のおまわりさんのトーマス・アルトさんも植物に
自分の名前を付けてもらって有名になったものだ

2021/04/27(火) 10:22:07.65

ビロサとしてではなく
普通にマクロフィラとして
売る方が値上がりしたかもね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-A7UB) · 2021/05/02(日) 11:21:46.99

ホムセンでアラタを購入しました
朝晩霧吹すれば水槽無くても元気に育ちますか？

2021/05/02(日) 13:31:33.77

すぐ上にアラタやら
ホムセンで売ってる、ような種類は
ポトス芋扱いで良いと書いたところじゃん

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-gz2f) · 2021/05/02(日) 14:13:35.39

どちらにせよアラタはどんどん伸びるから水槽には向かないよ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-gz2f) · 2021/05/02(日) 16:57:04.21

なんでこのスレの質問者は全員質問投げっぱなしなんだ？

2021/05/05(水) 09:00:30.15

夏暑い日本本州で高山ウツボカズラ栽培は絶望と歓喜が同居する狂気の趣味だね。
B型作者から見たA型像の吉良吉影みたいだ、平穏を装い平穏を願うが狂気の趣味を持つ

2021/05/07(金) 07:48:35.44

DQN、B型O型AB型の攻撃性は精神的弱さが由来、カマキリも自分より強い存在に威嚇する様なもん、デコピンで死ぬのに
勇猛果敢なスリル型人格は一部のA型のみにしか発現しないし、
主人公を戦闘狂にする漫画家は皆A型で
B型O型AB型読者からすると解らないから、嘘クサく感じるらしい

2021/05/13(木) 15:28:09.39

すみません、上位袋と下位袋の見分け方を教えてもらえませんか？

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-GN2A) · 2021/05/13(木) 15:41:33.01

>>489
ピッチャーの背中が(茎から見て)外側なのがロワー
アッパーになると背中が内側です

2021/05/13(木) 15:42:29.84

上位は、傾向的に色が薄く、底がしぼんだ形の傾向があります、画像検索してみればどうでしょう？

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-X/m6) · 2021/05/14(金) 07:35:45.14

で案の定お礼も無しと
ゴミばっかりだよホント

2021/05/14(金) 12:06:33.52

暑く成ってから挿し木せざるおえなくなったよ、
ベランダに真空旋風衝マシン置いてしばらくつけっぱなしにしてみるよ

2021/05/14(金) 15:07:39.84

>>490
>>491
教えて頂きありがとうございます！

2021/05/15(土) 19:52:18.24

そろそろ買い控えシーズンだね
ホムセンとかの売出しシーズンと
真逆だ。
俺は買ったら、すぐ植え替えしたいから、
もう、植え替え出来ないし
買えない、
俺がヤフオクとか、買うの参加しないから
君らはチャンスだね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-u+PU) · 2021/05/15(土) 20:34:20.91

>>480
ウツボカズラの袋は同じ産地のものでも
人間の顔並みに個体差はあるほうだと思う

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-gSvD) · 2021/05/16(日) 00:38:28.36

>>496
キナバルのエドワードとかなら個体差かなり出ますが、ラジャは個体差ほぼないです。

2021/05/16(日) 06:23:14.12

トーマスアルトラジャは
キナバル系みたいな感じだね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-gSvD) · 2021/05/16(日) 08:17:30.78

>>498
正解です。
あれは典型的なキナバルの個体です。

2021/05/16(日) 09:25:36.31

トーマスラジャもってたら
わざわざキナバルラジャを高いカネ払って買わないのは分かる、
トーマスラジャをヤフオクで売る場合は
キナバルラジャ！
って名称で売っる奴、現れそう。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7b-u+PU) · 2021/05/16(日) 14:06:36.19

>>497
thomas alt株とBE株の両方育てると
育つにつれて違いが出てくるって聞いたことあるけど
実際にはあまり差は出ないのかな

2021/05/16(日) 14:48:00.81

ラジャBE3152買う奴てトーマス以外、もう1つ所有しとこーて感じで買うてんだろな
トンブユコンラジャどこの業者もほぼ輸入し無かったのが不思議だな、
やっぱ、もう、やる気ないんだろな
欲しがる人数てかなり少ないんだろう

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-gSvD) · 2021/05/16(日) 15:16:08.65

>>501
どちらもキナバルなので、似たり寄ったりでしょう。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd94-X/m6) · 2021/05/16(日) 19:47:51.31

>>502
というかサイテス1類輸入できるんだ？って思ったわ
EUにしか出荷しないって書いてたじゃん

2021/05/16(日) 20:17:30.82

>>504
最近トンブユコンラジャ、ヤフオクで、よく見かけたけど、まぁまぁ値上がりはするんだけど、オークション参加人数は少なかったです。この業界て、かなり人が少ないと痛感しましたわ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd94-X/m6) · 2021/05/16(日) 20:30:32.04

>>505
人工増加のためには、虫を食べるっていう強烈なフックを、どうやって引っかけていくか。
貴方がよく云うように植物やってる人にしか引っ掛けられないんだよね。

2021/05/17(月) 07:25:10.13

今季は、挿し木を遅れてせざるをえなかったので、
晴れてるよりは、雨の方が気温上がらないので、
雨季が早めで善かったです。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 877b-u+PU) · 2021/05/17(月) 18:51:53.53

>>505
高地性の場合は冷房設備持ってて枯らさない環境で育てられる人じゃないと
低地性のに比べると手を出しにくそうってのはあるかもね

2021/05/17(月) 19:04:19.31

>>508
そうだね、でも
2世帯住宅とか、
ほぼ人が快適な温度で24時間冷房効いてたら
ラジャ浜田アリストきロドリゲス
あってんボロ着、
この辺は楽勝なのにね、
熱波さらしでも
一進一退、
やや成長気味？までは出来るけどね、
実生の強い弱いの個体差もあるけど、

2021/05/17(月) 19:32:14.61

アッテんボロ着
あっチョンブリけ
似てるね

2021/05/18(火) 16:04:54.19

今思うと例の出品者の7000円の
バービッジエーけっこうお買い得だったのかもね。
丸い袋成るバービッジエーも値下がりしたもんだ
BE3848も安価で大量に売られてたが、これは丸くなるんだっけ？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd94-X/m6) · 2021/05/18(火) 16:21:54.19

>>503
http://ysexotics.cart.fc2.com/ca16/31711/p1-r-s/
これ見ても個体差無いっていうならなにも云うこと無いわ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd94-X/m6) · 2021/05/18(火) 16:26:42.29

>>511
BEの現行クローンは丸くならないらしいね。
例の出品者は胡散臭いから低価格で落札できるボーナスチャンスだね。○○団関係者だと名指しされたら流石に狭い食虫界隈すぐ広まるね。

2021/05/18(火) 16:32:54.85

>>513
BEのバービッはステノと混じってるから細長く成るて噂だったけど、
細長いバービッ自体見かけないから、育ててて細長く成る方が稀に思えてきたよ。
それと、例の出品者は、他に骨董品？とか売ってて植物の名前間違えて売ってるから、多分、借金とかの取り立てで手に入れたのかもね。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-gSvD) · 2021/05/18(火) 23:51:28.89

>>512
個体差無いとは言ってないです。
しかし、キナバル産で個体差がほぼないことは事実です。
ましてやこの個体、切り戻した株じゃないですか。購入者のTwitter見たことあります。
切り戻しや、大株からの脇芽の袋は寸胴になることが多いですよ。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-X/m6) · 2021/05/19(水) 08:09:07.01

>>515
切り戻し株なの？画像じゃ判別つかないな。
まぁ流通する中株rajahなんてなんかしらの増殖品なんだろう。
だとしたら貴方の云うような特徴持った個体はもっと売られてると思うけどね
正直言うとどちらも育てて無いのに違いは無いと断言してるのが滑稽だから絡んだだけだよ。

2021/05/20(木) 14:29:58.14

唯一オリーブ栽培出来る瀬戸内気候の小豆島でも、こんなに、
雨が連チャンでふると
根腐れおきそうだな。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-X/m6) · 2021/05/20(木) 14:56:33.35

スマトラ高山ネペンの脇芽たくさん挿し木して売るつもりが、最近のヤフオクの価値が安すぎて売る気なくなったよ。
こうなるとアッパーまでしっかり育てた株売った方がまだマシだね。

2021/05/20(木) 15:24:54.56

スマトラネペンて言われても、
なんで？それ買おうと思ったの？系しか思い浮かばないもんな。
市場では松を引き立てる役の廉価の梅扱いされてしまってる。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-X/m6) · 2021/05/20(木) 16:34:23.14

>>519
ボルネオ系とかとは別ベクトルの魅力あるんだけどね～。
しかし子苗を4000円未満で売られたら幾ら育ってようが無理だね。慈善事業のつもりで売らなければ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c77b-u+PU) · 2021/05/20(木) 20:31:31.33

ネペンテスでお高くなるのって
ボルネオのキバが生えているやつとか一部のハマタとか
ヴィーチのキャンディドリームとかラジャの大株とかかな
スマトラのは結構大きい株でも割とリーズナブルだよね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd94-X/m6) · 2021/05/20(木) 21:02:16.03

>>521
キャンディドリームなんか日本入ってきてるのか？

スマトラ系子苗が安いのは仕方ないけど、しっかり初根させた挿し木株とかも引っ張られて価値低いからなぁ～
スマトラ系とはいえ挿し木株はスタートライン1年以上差がつくんだけどね。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c77b-u+PU) · 2021/05/20(木) 21:20:29.19

>>522
記憶違いでなければ
前にタイランドかどこかのリストに出ていたような気がする
日本人で買った人がいるかどうかは分からないけれど

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 77f0-u+PU) · 2021/05/20(木) 21:52:44.35

>>519
アリストロキオイデスとかスマトラじゃん
難物以外でもミケイとかトバイカとか形は地味だけどいい味出してるよ
スマトラネペンは交配親になって化ける種類もかなりありそう
それまで育成するとすればナーセリーさんには負担は大きいが

2021/05/21(金) 03:26:54.10

アリストロキロドリゲスと
くロッシーは、
どっちが上位互換なんだろ？
所有するにしても、
どちらか１つでいいからね。

2021/05/21(金) 08:21:10.56

>>523
成長後の例の写真て嘘ばっかりだし、名前も使い放題だからね。
高級な品種は、参加人数少ない経済下降で、これから日本に入って来なくなるんだろな。
画像検索すると外国人ばかりだ。

ベランダに雨が入って来て長時間湿ってるから、比較的稀少品種とりこもかな。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-5A3H) · 2021/05/21(金) 11:59:15.38

>>525
お前育てても無いのに育てるの簡単言ってたのか？
お前もエアプ栽培家か？

2021/05/23(日) 20:14:07.63

かつて
俺の様に聖高気を纏う者を
人々が天使と呼んだのであろう

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-7S+s) · 2021/05/23(日) 20:49:47.01

>>516
だとしたら貴方の云うような特徴持った個体はもっと売られてると思うけどね
↑
私は終始キナバル産は個体差少ないと言っていますよ。なので個体差があるものは販売数が少なくて当然です。

正直言うとどちらも育てて無いのに違いは無いと断言してるのが滑稽だから絡んだだけだよ。
↑
そもそも中村さんがトーマスとBEのラジャをブログで既に紹介されていますし、ましてやこの二株なら、既にネットで検索すれば親株の写真いっぱい出てきます。育てる必要は皆無です。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-5A3H) · 2021/05/23(日) 21:02:10.66

>>529
お前sageて書き込めよな。専門板のマナーだ。

>>529
> 私は終始キナバル産は個体差少ないと言っていますよ。なので個体差があるものは販売数が少なくて当然です。

結局個体差なのか切り戻し、脇芽だからなのかどっちだよ？

> そもそも中村さんがトーマスとBEのラジャをブログで既に紹介されていますし、ましてやこの二株なら、既にネットで検索すれば親株の写真いっぱい出てきます。育てる必要は皆無です。

エアプ栽培家か？
育つにつれ違いが出るって言ってる奴は両方育てた上で言ってるんだろーよ
その違いを解説した上で「似たり寄ったり」と言えば説得力あるよ
お前はその意見を想像でぶった切ってるの　だから絡んだ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-7S+s) · 2021/05/23(日) 21:12:56.80

>>530
sageって何ですか？
どうでもいいですが、あなたが今返信した内容は既に全て答えています。
これ以上何を答えろと？

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-5A3H) · 2021/05/23(日) 21:37:18.91

>>531
メール欄に半角でsageって書かないと、掲示板でスレの表示順が先頭になるんだよ。
古いスレが後ろから消えていくことにも繋がるから気をつけろ。

じゃあ聞くが、袋の大きさはどっちのクローンも同じか？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-7S+s) · 2021/05/23(日) 22:00:32.15

>>532
メール欄に半角でsageって書かないと、掲示板でスレの表示順が先頭になるんだよ。
古いスレが後ろから消えていくことにも繋がるから気をつけろ。
↑
なるほど、これで出来ているのでしょうか？
次からは気をつけたいと思います。

じゃあ聞くが、袋の大きさはどっちのクローンも同じか？
↑
株のサイズとコンデションによりますので、袋の大きさはあまり比較対象にならないです。
産地による特徴としては、キナバル産は他の産地のものよりも葉の大きさと比べ袋が小さいです。
しかし、どの産地のものよりも最も株の直径が大きくなり、袋も比例してでかくなります。
同じ直径の株ならマライパライ産がどの産地よりも袋がデカいです。
http://gavasurface.livedoor.blog/archives/4211167.html
小さい株同士ですが、すでにトーマスとBEの二株について中村さんが書いたブログがあります。
また、この記事でもキナバル産の個体差について少し触れているので参考になるかと思われます。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-5A3H) · 2021/05/23(日) 22:10:29.92

>>533
できてるよ。

それを比較できるのが両方育ててる人なんだよ。写真ではわからないこと。
もちろん産地ごとの違いも、キナバル産に個体差が小さいことも知った上で絡んでるよ。

2021/05/24(月) 04:59:39.06

頑張れ！
勝ち負けの決着をつけるのだ！
敗北を自覚したなら
潔く敗けを認める事も重要なのだ
負い目が遺ると魂が腐るからな。

**花咲か名無しさん** (JP 0H75-D0+E) · 2021/05/28(金) 14:40:24.24

新しいウツボてどのくらいのペースで生えてくる？
葉やけして2つだけになっちゃったから寂しい

2021/05/29(土) 15:10:21.05

葉っぱ部分完成から
さらに！さらに！
時間がかかります！
完成したかと思えばすぐ劣化します！

2021/05/31(月) 12:27:06.04

「栽培の究極は自然との融合だ、
冷房たよりまくり栽培家にはワカランだろがな」

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9339-WHgV) · 2021/06/03(木) 10:20:28.37

https://i.imgur.com/PyDsPKW.gif

子供は自殺志願者！そのクチから出た言葉で状況を轢き寄せましょう！

2021/06/05(土) 17:37:16.13

ちゃんと見れるリンク貼れよ
ポッカキットやYouTubeにそれっぽいの沢山遺ってるだろ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-2Okw) · 2021/06/06(日) 00:38:14.23

アブラムシ食べてくれないかな

2021/06/06(日) 13:42:51.44

ベンンダなら
ほぼアブラムは殲滅出来る
しばらくすると
また来るけど、
アザミウマ、センチュウもベンンダなら
ほぼ来ない
成長点おもっきり噛じる
芋虫系が脅威だよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0339-bFX4) · 2021/06/15(火) 11:06:15.21

カツヤナガシマ？って出品者、数人からの入札あったのに、毎度出品取り消ししてるよな、また出品してる！こんな奴から植物買うのは縁起悪くてこいつの業で枯れるから、要注意な！

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9358-gVNt) · 2021/06/15(火) 23:21:22.92

>>543
今回も r*z*0***で初回入札してるし自分で釣り上げてるんでしょうな。
しかも前回より再出品時は毎回値段高くしてるし欲見え見えすぎる。
挙句「輸送時の苗の保護の為原則として苗を鉢から抜いてビニール袋で梱包し発送致します」とかやばいでしょｗ
そっちの方が痛むの目に見えとるのに。

2021/06/16(水) 10:53:37.24

>>543

>>544
食虫て狭い界隈で

2021/06/16(水) 10:55:42.28

狭い界隈で悪評を勃ててまで
これするて
ヤバい奴感スゲーよな
どんな奴なんだろ？

2021/06/16(水) 11:00:03.80

ウォッチリスト終了見ると
不自然な値段まで上がって取り消し
なってる形跡遺るのに

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9358-tjD1) · 2021/06/16(水) 17:29:47.83

>>546
コイツ↓
Twitter
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https://www.facebook.com/profile.php?id=100005094346632
blog
https://nepenthescare.blogspot.com/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/06/16(水) 17:54:16.49

山採り批判する正義感はあるのにね。
政権批判、その他、意見言いたがる。
説教したがる。人に共通するよね。
負い目を突かれる前に攻撃！て感情か？

俺はヤフオクで売る側の時は少しでも負い目持ちたくないから、誠実に徹してるよ。
むしろ、少しくらいなら損してもいいくらいでしてるよ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9358-tjD1) · 2021/06/16(水) 19:27:34.54

>>549
日本じゃ、ヤフオクで山採り横流しでも高く売れるから嫉妬して叩いてんだろな。
醜い！
醜すぎる。
他人の金儲けに口出しして邪魔する癖に、自分が売るときは釣り上げるとかタチ悪すぎでしょ。

しかも、この人の出品物どれもこれも状態クッソ悪いね。
ベントリ(c)なんて茶ゴケまみれで袋も全然ついてないじゃん、ベントリでこの出来は流石に無いわ。
トランカタ x ハリアナなんて用土濡らし過ぎて水苔劣化しまくってるし、これ100％根腐れしてるでしょ。
葉っぱが萎びて全然水吸えてないじゃん。

よくもまぁこんな状態で出したねwww
どう考えても状態が悪くなったから枯れる前に売ったろってことでしょ。
こんな悪質な出品者からは絶対に買うべきじゃないよ。

2021/06/16(水) 19:56:29.88

なるほど、
大量購入して
状態悪いのはヤフオクで売る
自然淘汰栽培か
まぁ、実生は大量購入しないと
良い個体かどうか判らないからな
ウツボカズラは
本来、間引きされる個体まで
売られちゃうからな

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a355-E0Y3) · 2021/06/17(木) 05:17:24.43

>>548
>>549
しかもこの人、他人の山採り批判する割に自分はアレンから塊茎ドロセラとか輸入しているからね
ゾナリアは無菌化まで成功して大量増殖させた写真上げて自慢までしているのにほとんど売ろうとしない
しかも出品するときは相場通りかそれ以上の価格なのでお金が目的なんでしょうね

2021/06/17(木) 07:16:00.76

やましい事、業の量が大きい程、批判する側に成りたがる心理がはたらいてそうだね。
危険運転咎めるスレッドで正論言われてる立場なのに、激昂する運転手の心理。
稀少植物栽培する人間て多少の負い目が在るはずなのだが、
そこんとこ受けとめず、批判する側に回ってやろう！
なんでも正当化出来て思い込み出来てしまうタイプなんだろな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a355-E0Y3) · 2021/06/17(木) 19:19:28.14

>>548
>>550
ちょっと掘ってみたらこのブログもこの人のものだったわ
コメント欄に「明らかに個体によって成長速度の差があるので、どうやっても育たないものは見切りをつける必要もあると思います。
確実に言えることは、出来る限り小さいうちのものを複数買って育てた方が無難ですね。」とはっきり書かれているね
こういう事書いちゃっている辺り、やっぱり育ちの悪いものや枯れそうなものを枯れる前に出品しているようだね
https://nepenthescultivation.blogspot.com/2020/05/blog-post.html

比較対象がヤクザって時点おかしいけどこの人も大概だわ
https://nepenthescultivation.blogspot.com/2020/12/blog-post.html?m=1

2021/06/17(木) 20:06:35.76

小さい株を複数買い、上手く育たない株はヤフオクで売る。
負い目を感じないなら、良い栽培方法だね。
しかし、その人を軽んじる姿勢が表面化し過ぎた様だね。
間引き相当の株売るだけなら、吊るし上げはくらわなかっただろけど、
プラス、不義理な取り消ししたからな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a355-E0Y3) · 2021/06/17(木) 21:15:04.03

>>555
今回の件はあくまできっかけで、火種は以前から本人がバラまいていたように見えるけどね
山採り問題に突っ込むまではいいけど、そういう自分は全然分譲せず出品はチマチマ小出しかつ高値で売ろうとしている
言ってることとやってることが矛盾している所謂口だけ番長なんだよね
自然のことを考えているように見せかけてるけど、結局のところ植物や自然のことを経済ベースでしか考えていない点では山田や袋のブログ主と大差ないね
希少種栽培なんてトントンで儲からない慈善事業くらいが丁度いいんだよ、でないとこういう輩が必ず憚る

2021/06/18(金) 07:34:13.35

誰でも何万円か払えば買える、海外にたくさん上手く栽培してる人も居る、それほど稀少な品種も無いし、人造アリサプトラなの件も人造の方もアリサプトラなと認知されたり下落したら山採りする旨味も失く成る。その他も殖えまくって下落する方が善いはずなのに説教人柄の奴は善人ヅラしたクチ先の詭弁野郎にも思える。車の運転で人に怪我させたりしてるくせに。

2021/06/18(金) 07:55:58.24

前かがみなってる人の尻に軽く触れるくらいしか悪行しない。俺はこの先、罪人に成る事も無い、負い目も無い俺は善人ぶっても善いんやで！頂きます！御馳走さま！墓参り！こーゆー善い人のフリするのも自由。

2021/06/18(金) 22:00:54.43

前回は2件入札10500円まで上がり取り消し。
今回は3名入札で12000円で終了
策を弄しか甲斐あって
1500円UP！
1500円と引き替えに何を失ったんだろ？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7b-hhAf) · 2021/06/19(土) 03:00:48.85

育てることや大きくすることそれ自体がベリーハードモードな品種は
あんまり価格が下がることは無いんだろうけど
ビーチのキャンディドリームとか白斑入りアンプとかは
何年か経過したらそのうち入手しやすい価格になるのかな

2021/06/19(土) 07:00:41.65

キャンディードリーム所有してる奴て居るのですか？
アンプラリアはすぐ殖えそう

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-lvy7) · 2021/06/19(土) 10:07:07.30

>>536
５月は外で日当たりのよい処に吊るしてたけど、日光大好きって説明だったけど、日焼けしたっぽいんで、
日当たりのいい窓辺置きに変えて、水のやり方も外の時は鉢底から垂れても気にならん朝一注水から、
夜に風呂場でバシャバシャ、葉水掛けて余分な水は夜間に抜けるよう風呂場置き→朝に日当たり窓辺へ、って感じで
新しい壺ができる（て、蓋が開く）ほど元気になった（ま、意識しないけど２～３週間か）。そうなると、買ってきた時の苗が（根元が細くて）ひょろひょろバランス悪いんで
今、元気のいい茎の途中から発根しないかミズゴケ巻いた。葉っぱの勢いあるから根腐れはしてないと思うけど、
上手く発根できたら切分けできるとwktk中

2021/06/19(土) 11:33:39.97

そりゃ良かったな
ウツボカズラ栽培は
アドバイスを人から訊いたり
マニュアルに従うもいいけど

従わず、自分で探求して
やってる奴は失敗多いけど、
最終的には
上手く成る
大器晩成するのだ。
まぁ、人によるけどな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7b-hhAf) · 2021/06/19(土) 12:32:05.12

>>561
黒アンプなんかはあっという間に世界中に広まって
価格が落ち着いたね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8355-nlE7) · 2021/06/19(土) 12:37:28.62

>>559
信用を消費して金に変えていた程だから本人としてはなにも失うものなんてないんじゃないか？
倫理観はとうの昔に喪失しているようだがwww

2021/06/19(土) 20:50:09.97

感覚がぼやけてる、寝ぼけてる
視力が0.01とか盲目に近い感覚なんだろな。
俺なんて自転車でも毎度、角は止まる
子供も怪我させたくない。
掲示板読むとまともな男ほど、自動車の運転はしたくないらしいな、シューマッハも公道運転したく無いらしいし。
イケメンに嫉妬でくってかかったり、
それしたら戦争だろがーっ！レベルが平気なのよ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8355-nlE7) · 2021/06/19(土) 22:09:48.76

>>554
この鹿児というやつ過去記事に山採り苗販売で山田を叩いてる
「やっぱ山採り苗は売る側にも買う側にも問題あるよ。」だってさ
https://nepenthescultivation.blogspot.com/2018/10/nxtrusmadiensis-ep.html
しかしこいつ自身アレンから普通に山採り品を買っているという
ただの同族嫌悪というオチ
https://twitter.com/vgndntt/status/1211990253466083328
https://twitter.com/vgndntt/status/1331893091154894849
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/06/19(土) 22:39:43.41

なにが彼を駆り勃てるのかな
稀少品種が普及すると
自分が自慢出来なくなる！
ヤフオクでの価格が下落してしまう！
山田農園までにわざわざ進言しに行く感じもヤバい奴感あるよな。
そりゃリンクも解消されるよな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff58-8z8n) · 2021/06/19(土) 23:07:17.63

もはや堂々と山採り横流ししてる岡田の方が、ナガシマカツヤより幾分かマシに思えてきた。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-8z8n) · 2021/06/20(日) 01:50:12.11

山採りが良いとは言えないが、完全に否定するべきではないと思う
そのおかげで趣味が成り立つわけだし、もっと大きな問題は開発で山ごと消えてしまうこと
の方が問題は大きい、しかし人類が生きてる限り止めようがないのが事実。趣味家にできることは手元に来た植物を一生懸命育てることに尽きる
極論ですが山採りを全否定するなら地球上では生きていけないです
どういう経路であれ自分のところに来た命を大切に扱うのが最優先

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47ef-8z8n) · 2021/06/20(日) 01:59:55.88

ナガシマカツヤという人物が叩かれるのも山採り云々でなく彼の素行に問題があるようだ
ヤフオクでの吊り上げ、取り消しを何回もして。また他の人の上げ足を取る
非常に姑息な性格に問題が大きくある。
金儲けに執着しすぎで生き物を大切にする気配すら感じられない

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8355-nlE7) · 2021/06/20(日) 07:33:37.82

そういえばこの手の話題になるとｱｳｱｳｳｰがすっ飛んできたものだけど、この流れになってから来ていないね
208と>>518と>>406見る感じ、今までのｱｳｱｳｳｰは鹿児ことナガシマカツヤ本人が紛れているのではないかと疑っている
特に518については鹿児もリプライで同じようなこと書いてるし
本当に自生地破壊を憂いているなら二束三文だろうと四の五の言わずに売ればいいのに
https://twitter.com/vgndntt/status/1312699570686550017
少なくとも本人はこのスレ見てるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/06/20(日) 07:49:06.67

ややこしい気質だけど、人々と交流はしたいんだろね。でも、なかなか上手くやって行けなくて、疎遠なってんだろね。

2021/06/20(日) 08:12:59.85

山採り反対！環境保護！頂きます！ご馳走さま！墓参り！安全運転！教祖様！
これを攻撃性正当化する裏付けにして
自分の行いに目を向けない、攻撃正当化パターンだね。ルサンチ正義マンなってもうてる。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e7b-hhAf) · 2021/06/20(日) 16:14:38.36

>>570
今普及してる在来系ベントリコーサとかヒョウタンウツボカズラとかも
元を辿れば山採りなんだったっけか
ついでにスナック菓子やカップラーメンを食べたり衣類や食器を洗濯したりする度に
実はボルネオのウツボカズラが大量に消えているって
昔誰かが言ってたっけな・・

2021/06/20(日) 16:26:34.75

>>575
在来ベントリコサも山盗りでしょうね
種子も含めると山盗りだらけです
山盗り由来もダメ🙅なら
ウツボカズラは全部ダめってことに成ります

2021/06/20(日) 16:28:34.91

それに、
西洋人が稀少種は保護し遺し続けるでしょうから
稀少でも無いです

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-FswZ) · 2021/06/20(日) 17:13:10.13

全ての手元にある植物は山からの物です、CITESは採取を禁止するものではなく流通量を法律で調整するためです。
AWもAllenも上手く山からの個体を販売してるのに過ぎません
国内では山田さんが的になること見かけますが世界のどの業者も同じことはしてるし、植物ヤフオクで売ってる人も皆その植物は元は山からですよ

2021/06/20(日) 17:17:57.79

罪の重さで言うなら
生業でも無いのに自動車街中で運転する奴のが
山採りする奴の少なくとも
9900兆倍以上は罪重いで
たいがい歩行者に重症負わせとるし
轢き殺すぞ！抗議スレっすれ幅寄せ通過とか胸糞しとるで

2021/06/20(日) 18:15:06.25

鹿児さんを多勢に無勢で痛ぶるのも飽きて来たから
この機に乗じて薄ら寒い食虫界隈の成れ合い、園芸の成れ合いも潰そうかな？
自動車運転手は明日の人殺し！
やらかしても眼球すらくり抜く気すらさらさら無い遺伝子レベルの罪人！
これを言うと罪人どもを
一気に間引き出来るで！
このスレッドも破壊してやるぜ！
善人だけ参加するスレッドにしよう。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8355-nlE7) · 2021/06/20(日) 20:02:11.17

そうだな栽培家は俺もこのスレを見ているあなた達も例外なく罪人だな
この界隈の中心人物たちが自生地ツアーで「お持ち帰り」したものを集会で配っていたりするしな
植物でこれなんだから爬虫類や虫類はもっと酷いんだろうな
だからこそﾃﾃﾝとﾐﾈｵ(関係ないけど同一人物か？)の言葉を借りれば、恵みに感謝して「いただきます、ごちそうさま」が言えない人間がどう言われるかはこの鹿児くんが体現してくれたわけだ
まさにこれ程「生きた教材」を実演してくれる逸材はなかなかいない、ネペン並みに貴重な存在だ

2021/06/20(日) 20:40:23.55

>>581
そりゃ酷いね！
多年草てたいがい種子から育つの時間かかるから、すぐ殲滅する。
自動車運転手に罪相応に近い罰あるなら運転しない。罰さえ無いならなんでも出来る根からの罪人証明！
いただきます！ご馳走さま！
ちなみに自動車の運転する奴がこれ言うのは
意味不明って意味ね。

2021/06/20(日) 20:44:55.37

俺の悪行なんて、
虫に唾たらしてベトベトにするくらいだ、ハサミ虫は気門塞がれ最期断末魔で大暴れする。
自分の過失（過失じゃなくても）人を自動車の運転で怪我させたり轢き殺すイメージすると、俺は、電車や自転車でいいわ、って成るわ。
むしろ、運転手は人轢き殺したくてうずうずしてるらしーな。

2021/06/21(月) 13:11:38.93

VIPとか雑談掲示板で
負い目ある奴を正論で罵声浴びせると
どんな反応するのだろ？
虫に唾たらしてベタベタにするような
感じだ
どんな反応するんだろ？
負い目ある罪人、虫、猿、がどんな反応するか見る好奇心。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff58-8z8n) · 2021/06/22(火) 03:14:36.19

山採り苗について。
そもそも現地では自然資源という扱いで、屋台や市場でも平気でそこらじゅうに売っている。
つまり、現地に暮らす人々の生業となっているわけだ。
果たして本当に山採りは悪なのか？私にはそうは思えない。
山採りのおかげで我々の趣味が成り立っているのは、まごうこと無き真実である。
本当に自生地が壊滅状態になっていれば、現地人が公に市場で売りさばいて政府が介入しないわけが無い。
そもそも、生き物を相手にした趣味である為、元は全て自然が由来であり、どんな形であれ自然に対し負荷をかけているのである。
自然保護、遺伝資源としての多様性の保護を目的とし、山採りを批判するのであれば趣味を辞めてから批判するのが真っ当であると私は考える。

カツヤナガシマは趣味を辞めたわけでもなく、
己は山採り品を輸入し、SNSで自慢気に投稿し、さらには状態の悪い苗から順に、自分で値段を釣り上げまでして高く売ろうとしている。
余りにも卑劣である。
どうせこのスレも本当は隠れて見てんだろ？
そのかいあってか、今回はえらく良心的な値段で出品しているじゃあないか。
にもかかわらず、今回も株の正面から写真を撮らず、植物の状態を判断をしにくくしている。
思わず失笑したよ。
他者にモラルを問うくせにお前のモラルは一体どうなっているんだ？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff58-8z8n) · 2021/06/22(火) 03:15:00.09

そもそも、自生個体は森の中を縦横無尽に伸びまくっていて、とてつもなく巨大である。
そんな巨大な木のように成ったものを農家やハンターが根こそぎ採ってこれるとは到底思えない。というより俺は不可能だと思っている。
また、植物である為、動物と違い繁殖力も桁違いである。

これまでに大規模な密漁やら伐採がずっと続いているにもかかわらず、絶滅したものが居ないことに何故、誰も着目できないのか不思議で仕方がない。
仮に絶滅の危険性があるとすれば、大規模な自然災害か、人間による山の開発で山ごと削り去られてしまうしか考えられない。
だが、nepenthesの自生地は殆どが保護区で有る為、採掘や開発が行われることはまずもって無い。
そして、ほとんどの種類は園芸界に遺伝的にも幾らでもスペアがある。
これらの点から、まず山採りによる絶滅はありえないといえる。

それでも山採りを否定する者がいるのであれば、趣味を辞めて、遺伝資源保護に努める植物学者になるか、環境保護団体にでも参加して、自ら環境保護に努める活動をしてから批判しろ。
何一つ自然に対し直接保護に努めず、他人を蹴落とすことしか考えられない者に現地人の生業を、他人の商売を否定する権利などないわ、うつけ者。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8355-nlE7) · 2021/06/22(火) 06:53:14.83

>>585
あーペルタタ交配種とか露骨だね
>>572に書いた推測通りこのスレを覗いているの確定したね
カメラ趣味の人って写真もっと沢山かつキレイなものを貼りたがるのに不思議だねー(棒
イズミエドとか小さい苗なのに写真引きすぎwww
おい鹿児見てるんだろ、余白残すなよ画面いっぱいに映るようにもっと寄せろよ、撮るの下手なのか？
写真２枚ってなんだよフイルムカメラじゃないんだからケチるなよ成長点見せろよ
これだけ炎上しているのに懲りずに出品とか、なかなかのガッツだw

＞大規模な自然災害
ブラジルとかオーストラリアとか燃えているものね
かなり大規模だったとか

＞それでも山採りを否定する者が～
かといって環境保全職のくせに自生地ツアーで草体と種子採ってくるやつもいるからなぁ
しかも日本で手に入らない種類というわけでもないから、保護目的としても必要性に疑問がある

2021/06/22(火) 19:29:07.25

ヤフオクで挿し木由来以外は
本来間引き相当
グズついてる
とかいわくつきって事よ。
出来るだけ！専門店で買うのが無難です！まぁ、専門店でも、
用土ほじくり返すと用土の下で
椰子状態だったりするけど、
間引き相当遺伝子個体を回避出来る可能性はある。

2021/06/23(水) 18:08:12.48

ウォッチしてageよう
数件入札あるのに取り消ししたら
終了ウォッチリストに遺るからね。
気にせず、またしたなら、
それは、それで面白い。

2021/06/24(木) 12:58:58.79

ヤフーIDの文字列を自分で決めれた時に
あんな長い名前にしてる感じも頭オカシい
面倒だろ？
一歩先に起こる事が予測出来無い
アスペタイプか？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-kMi9) · 2021/06/25(金) 00:48:39.38

結局､オレがウツボカズラから全面撤退したのは大正解だったということか。

2021/06/25(金) 14:46:10.91

>>591

>>君はブルーキャット隊長か？
まぁ、陰険な奴は多いし、
そいつらで徒党組んで、罪を重ね続けては居るんだけどな、
俺の様な良心はわずかには居る。
中粒鹿沼と軽石半々にして
5号鉢で涼しい場所置いてたら
栽培難度ラジャ程度以下なら、まぁまぁ栽培出来るから
また挑戦したら善いわ

2021/06/25(金) 15:13:47.32

アカウント名とパスワードもあるし、出来るだけ短くなる様にするのが普通だろ
何も考えず生きてんのか？
メールアドレスとか、何度も短くするか、どーするかて考えるチャンスあるだろ？
自動車の運転にも似てる、被害者や自分のその後の人生。
それに、被害者側の感情もあるんやで？
被害者家族のツイッター見てるとけっこう復讐ほのめかしとるからな

2021/07/02(金) 12:34:29.04

パラワンエンシスBE3651は黄色いリップ持続する個体も在るんだな。
全て茶色く成る個体と思うてた。
あってんボロ着との差は蔓が少し長めに成るくらいか
日本の栽培環境でパラワンエンシスのが
よく育つなら
パラワンエンシスで善いのかも
しれない。

**花咲か名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-4YbC) · 2021/07/03(土) 08:59:10.31

この大雨で水があふれてた…

2021/07/03(土) 13:04:21.88

外での栽培は雨当たらんよーにしないとな
川の水が溢れると翌日、
河川敷は、カマキリやらバッタやら
虫が打ち上げられてて面白い
最近はヌートリア見ないなぁ～
捕獲されまくってんのかな

2021/07/08(木) 08:34:08.73

11人参加で
5万でも欲しい人が5人
市場から少なくなると
こうなるんだね

2021/07/08(木) 11:22:53.30

実と言うと吊り上げに協力してやったよ
終了10秒間前に入札した
季節的にもリスクだし
オークションじゃなく普通に買えばいい値段なのでここで辞めた
この後3人で競ってる
不思議だな
けっこう俺で終了前ぎりぎり吊り上げしたのに

2021/07/09(金) 05:02:34.78

どーしても、落札したい商品なら
終了10秒前入札はしないけど
もしからしたら、向こうに
終了の表示が出て油断するだろうて
作戦だよ
これやる奴多いけど、たぶん
皆が同じ意図だろ
この短い時間でドコモ回線や楽天回線にトラブル出ないだろからな。

**花咲か名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Tdrr) · 2021/07/09(金) 12:10:46.40

ヤフオクは終了5分内に入札入ったら延長されるぞ

2021/07/11(日) 08:34:46.59

>>600
それは知ってるけど、
競り合うてる相手がマヌケで
自分が落札出来たと安堵してる可能性あるからな。
ネットの更新が無いと終了の表示出るし。
まぁ、かなり、わずかな可能性だけど

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4555-jjVx) · 2021/07/11(日) 22:35:30.51

おぉ久々のｱｳｱｳｳｰだ
鹿児くんかな？(違ったらスマソ)

**花咲か名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-ZAm/) · 2021/07/20(火) 11:21:52.39

落札出来なかった負け惜しみにしか見えないw
どうせあのブドウは酸っぱいし

2021/07/20(火) 12:04:55.64

今は、電話番号1つに
ヤフーID1つか？
前に、滅茶苦茶ID作りまくれてたから、
よほどなら、悪い評価付けられても、
そのオークション潰すよ
たいがい、次の出品は安くなるからね

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-p0fO) · 2021/07/22(木) 07:12:12.15

山田の質問箱、なんでも回答出来てるんだよな、半端ない知識
なんでも知ってんのか？
誰かむずい質問してみな。

2021/07/22(木) 09:41:48.94

殖やして売られたり、プレゼントとかされると、その分、自分の売上が下がるから。
調べりゃ出てくる程度しか教えてないよ。
企業秘密レベルは企業秘密にしてるよ。
ホムセンレベル枯らして辞めちゃう奴レベルを上げたいのは事実とわ思うけどね。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7555-kbnc) · 2021/07/22(木) 18:09:33.89

>>605
輸入代行のボーナスアイテム苗はどこに行ったんですか？
なんで他の業者と輸入代行の価格が同じなんですか？
とか聞いても答えてくれるんだろうか

2021/07/22(木) 18:47:28.96

まぁ、価格競争して削り合う必要ないからな

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb9e-wc+D) · 2021/07/23(金) 13:33:25.61

新しい壺が出来ずに成長点から別の芽が出てきた
本体が死んでる？

2021/07/23(金) 13:45:49.31

俺的には成長点が殖えて、斬って挿し木にしたいから歓迎してるよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb9e-wc+D) · 2021/07/23(金) 14:04:48.46

挿し木かー
切るの怖いけどやってみるか

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 499d-TOGs) · 2021/07/23(金) 16:53:32.68

壺ができるのは、コレからだろ、梅雨明け後、水やりや葉水掛け、日の当て方等気を付けて
葉っぱが順調に育って体力着いたか、立派な壺つけるようになった。
葉水のタイミングは日光で葉っぱが茹らない様に気を付ける事だな、要するに日が暮れてから

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9955-3Z6B) · 2021/07/23(金) 19:45:57.89

>>608
一業者だけでも価格操作が平然と行われている業界だからね
本当どこまでも殿様商売だよ

2021/07/23(金) 19:53:09.60

代理輸入は、リスクも背負うてるからな。
ヤフオクの人に客とられても、輸入で積極的には儲けようとは思うて無いと思うよ。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9955-3Z6B) · 2021/07/23(金) 20:25:51.67

業者なら保険も入っているだろうし、今どきペイパルあるのにリスクってあるのかな？
順化やその後の客との入金等のやり取りの話なら「それこそプロなんだからどんな商売でも同じリスクあるでしょ」としか言いようがない
ボーナス総取りしてバラして割高単品売りとかしているわけだし、利益目当てというよりも個人輸入もできない人をカモにしているというのは同意

客目線ならもっと簡単な話で、輸入代行が販売元の3倍の値段で売っているけど、死着が怖いなら3倍の量買ってボーナスも貰えばいいだけ
ペイパルなら圧倒的に買い手に有利な条件で補償してくれるし
口止めでもされているのかってくらい誰もTwitterとかでこの話しないのが不思議なんだわ

2021/07/23(金) 21:08:37.65

輸入する側も、毎度毎度死着だったらカネ返せ！は言い辛いだろからね。
ヤフオクのエキゾチックボタニクスとかに客とられても、そのまま、
食虫の代行輸入を利用する客自体もかなり少なそう。そこまでして欲しい品種もなかなか無いし。
俺も、どうゆう意図があるのかは分からない。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4158-0CkY) · 2021/07/24(土) 01:17:25.83

>>615
世の中そんなもんやと思う。
言い方悪いけど、知識のないものから金とるのはどこの業界でも言えること。
客が満足できれば何の問題もない。
不満をだれも話さないのは満足して買い物してるからでしょう。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9955-3Z6B) · 2021/07/24(土) 06:17:17.69

>>617
客が不満言わないのはそもそも気が付かないからというのはその通りだけど、私が言っているのは外野の話
あそこまで露骨だと、誰か一人くらい苦言を呈したり指摘する人がいても良いはずなんだけどね
まあ功罪の功以上の悪行を重ねているのに、誰も表立って文句言えない時点で今更だとは思うけど

**花咲か名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-dtSD) · 2021/07/24(土) 07:30:22.62

輸入代行ﾎﾞｯﾀｸﾘの話なら昔から頻繁に出てたぞ
その度に大量の山田擁護がやってきて封殺されてきたけどな
ここまで業界の人間を批判しても擁護が湧かないのはほんとに最近からだな

2021/07/24(土) 07:56:36.11

エキゾチックボタニカルが輸入してる様な
BEビロサ、アッテンボロ着、人造アリサプトラな、BCPトンブユコン緑ラジャすら
あまり輸入しない感じからも
それほど、輸入に積極的じゃない
在庫抱えたり、リスク？
とかで、輸入らへんに関しては積極的に儲けようとしてる感じにも見えないけどな。
つーか、そんなに輸入商品リストに良い品種あるのか？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4158-0CkY) · 2021/07/24(土) 08:26:48.80

>>618
まぁ不満ある人は自分で輸入するでしょうし、なにせ狭い界隈だから裏でしか文句言えないのでしょう。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4158-0CkY) · 2021/07/24(土) 08:52:48.04

>>620
まぁexotic_botanicsが価格崩壊レベルで安く売っているものを今更輸入しても全く儲けにならないからね。
BCPのラジャはキナバルエンシスの可能性がかなりあるからあえて売らないのでしょう。

2021/07/24(土) 09:24:15.19

>>622
ラジャより、キナバルエンシスとして売る方が高く売れそうだけどね。
たしか、mixと表記されてたから、買う人間もラジャよりのキナバルエンシスだろとキナバルエンシスだろと、どっちにしても良いと思うて買ってんだろね。

2021/07/24(土) 09:31:27.81

即効で売れても、次に売るときに値上げせず売ってるだけ良心的には思えるけどね。
光当てるとすぐ蒸発しそうな発芽したてを2万円以上で売るのは流石に罪悪感あるだろし

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4158-0CkY) · 2021/07/24(土) 10:17:43.06

>>624
exotic_botanicsは本業が別にあるから儲け少なくてもいいんでしょう。

2021/07/24(土) 10:33:00.68

>>625
ボタニクスもだけど、山田農園も、即効で売れても次に値上げしてくるパターンはあまり無いからね。
まぁ、出来るだけ在庫抱えず速く安く売りさばくのは、商売の基本だけどね。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 499d-0CkY) · 2021/07/24(土) 17:23:53.36

Wistubaのラジャは輸入できるのですか

2021/07/24(土) 17:47:09.19

ウィスツバのラジャってどんな特色があるのですか？

ウィスツバ注文するなら、
リストに在るならマクロフィラとトラスマディエンシス注文してヤフオクで売ると儲かるかもね。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9955-3Z6B) · 2021/07/26(月) 05:32:40.56

>>619
たぶん山田と愉快な仲間たちが主戦場をSNSに移しただけだと思う
自前の掲示板ですら殆ど見ていないようだからここも見ていないだけに思う
気付いたら飛んでくるんじゃない？

2ch
・その匿名性故に突っ込んだ話題がしやすいので、その度に火消ししなくてはならない
・SNS台頭、過疎化による影響力低下で無視できるようになった

Twitter
・大半の園芸趣味家は完全に移行し影響力大
・匿名性の薄さ(特に園芸は身バレしやすい)でタブーな話題がしづらく、故に工作の必要性がなくなり楽

2021/07/26(月) 12:47:24.46

最近、俺が罪人どもに揺さぶりかけてるから、居たたまれず、反応した奴居るだろ
そいつはここ見てるんやで
カイジ裏切った三好みたいに
阿呆な正当化思い込み、麻原彰晃みたいな自分の都合良い事言うてくれる奴のクチグルマ乗り、やらかしてる奴ら

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9955-3Z6B) · 2021/07/26(月) 21:57:08.00

>>578とかでしょ、あのときは鹿児本人の話題そらしの可能性があったから敢えて触れなかったが
種子を採ってきて無菌で増やしてから売っているAWと、山採り品をそのまま売っているアレンを同列に語っていることもあれだが
みんな同じことしている理論は極論あらゆる犯罪行為すらも肯定されてしまうので詭弁もいいところ

擁護厨が湧くといえば袋のN村批判もそうだったけど、どこかに隠れているのかね？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13a1-rXxl) · 2021/07/26(月) 23:52:50.02

僕もこの趣味をやってる以上、完全に山採りを否定することはできないけど、事実は事実として知っとくべきだと思う。

> 本当に自生地が壊滅状態になっていれば、…政府が介入しないわけが無い。

ここは、残念だけどボルネオ島があるマレーシア政府にはあまり期待できないと思う。マレーシア当局は森林伐採に反対のスイス人活動家を2000年頃に消した過去がある。中国の一帯一路構想にも乗り気だったように自然保護より経済発展をとっても何ら不思議ではないよ。

> 自生個体は森の中を縦横無尽に伸びまくっていて、とてつもなく巨大である。…また、植物である為、動物と違い繁殖力も桁違いである。

低地性ならまだしも高地性の中には小さなコロニーしか作らない種がしばしばで、食虫性も普通の植物との生存競争に勝てない弱さの帰着なので、繁殖力に期待するのも微妙だと思う。

> これまでに大規模な密漁やら伐採がずっと続いているにもかかわらず、絶滅したものが居ないことに何故、誰も着目できないのか不思議で仕方がない。

密猟で絶滅した(しそう)な種がいないかどうかはもう少し調べて発言した方が…。

ただ大筋で、この方の言う現地の人や他人の商売を全否定できない観点は賛成できるな。何でも0か100かで否定できるもんでもないし、程度問題ではあると思う。こういう議論を通じて関心を持つ人が増えるのは大事なことだと思う。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9955-3Z6B) · 2021/07/27(火) 05:56:57.67

>>632
生業に関しても現地人と外国人で分けて考えるべき
現地人までも規制したら捕鯨反対活動家みたいなキチガイと同レベルだし、かといって外国人までOKにすると山田みたいな奴ばかりになる
本当ならこういうことは集会とかで啓蒙活動するべきことなんだけど、その集会で普通に山採りした時の映像流しているから始末に負えない

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b84-dtSD) · 2021/07/27(火) 22:04:58.86

ここでの山採りの話は基本的に高山種でしょ？
キナバル山やトラスマディ山は国立公園なんだから現地人でも駄目でしょ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9955-3Z6B) · 2021/07/28(水) 19:03:46.09

あの人もTwitterで研究会が愛好会にうんぬん言うけど、自分が何をして研究会から追放されたかは都合が悪いから絶対書かないよね
そういうところフェアじゃないわ
だからといって研究会の味方する気にも全くなれないけど
そりゃ啓蒙どころか山採りの話題をタブーにしたがるよね、未だにトップとそのお友達が率先して山採りしているんだもん
そのくせカンキョウモンダイガーとかツイートするんだから質が悪い
組織が腐るのは必ず頭からとはよく言ったものだよ

>>634
現地の屋台で高山種売ってるのかすごいな現地の屋台
まあ国立公園といえど個人の腐敗はあるわけで、日本人含めた外国人が賄賂握らせて監視員を買収ってのもあるからなー

2021/07/28(水) 22:49:16.75

>>635

>>なんで鹿児さん追放されたのですか？

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9955-3Z6B) · 2021/07/29(木) 05:21:49.69

>>636
あの人というのは鹿児のことじゃないよ
愛好会のトップだよ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4555-IKHw) · 2021/08/01(日) 16:45:00.88

あれ？会長に言及した途端レス止まったね
集会行ってるメンツなら知ってて当然の話だから今更語るまでもないってか？
今会長は鍵アカだから他の人が見られないのが残念だ
ついでに言うとTwitterに自生地ツアーの動画あげている人は何らかの形で関わっているよ
自分も一緒にとってきたり、とらないまでも見て見ぬ振りしたり色々ね
そういえば最近会長の仲良しさんでアカウント消して作り直した人いたな

2021/08/01(日) 17:22:12.08

匿名掲示板でも、腰巾着がかばおうとするもんな。
匿名掲示板なら是を是非を非でいいだろって感じだが、
宗教教祖とも通ずる。
たまに都合良く隠れミノにしたり
善悪、全ての概念ぼやけてんだろな
盲目とかDQNみたいに

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-QEAr) · 2021/08/02(月) 21:27:56.11

季節のせいか調子よく葉っぱも育ってるんだが（買った時のサイズから約２倍）、
次々と巻き若葉も出てくるんだが、気が付けば、壺が成長してこない、現状、たっぷんたっぷんに
溶液入ってる健康そうな壺が２つあるけど、買った時の小さな鉢のままなんで、
スタミナ的に壺を造らないのかな、鉢の根元には脇芽？というか新芽というか小さな芽も育ってきてるようだし
絶対植え替え必要だと思うけど

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-7foA) · 2021/08/02(月) 22:02:21.85

いつ買ったのかにもよる
ピートモスに植わってるやつなら痛みやすいから買ってきたら即植え替えるけど

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa1-By/s) · 2021/08/02(月) 22:15:54.84

一般に流通するヒブリダ（交雑種）とされたものが実は原種アラータだってどうやって判明したんだろう
ほかの植物の場合逆ならよくあるけど（原種⇒実は交配種）
交配式アラータ×〇〇の〇〇の部分が、実はアラータのシノニムとみなして差支えないものだった？
（ほかの科だとフローリスツ・グロキシニアでそう。シンニンギアの異種交配と考えられたのが、どちらも原種スペシオーサの変異扱いと判明）
あるいは芋づる式に源をたどっていって交雑してないアラータだと分かったのかな

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d54c-Azco) · 2021/08/03(火) 09:45:15.12

>>642
俺も個人的に気になってた
ヒブリダとされるものはヒョウタンと良く似ているような気がして、特に植物園なんかにあるものは袋の上が細くて下部が丸く、蓋の下の突起も翼もそんなに目立たないからalataと違うと言えば違う

分類進んで名前変わったN. gracilifloraに似ているけど、由来も分からず流通してるのは同定無理じゃね？って

2021/08/03(火) 14:46:09.99

水滴付いただけでコトきれそうな発芽したてラジャ×エピピアたは2万で毎度速攻売りきれなのに、
ラジャミラ×ローウィーはあまり値上がりしなかったのは不思議だな。オリジナル実生？だそうだから、また出品されるだろけどね。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-By/s) · 2021/08/03(火) 16:30:48.61

>>642
N.alataの自生地を調査したらヒョウタンにそっくりなやつが生えていたからだろ

2021/08/04(水) 17:52:06.36

ラジャ×エピピアタやら、
キナバルエンシス×ハリヤナとか
本当かい？出どころは？自家製？
って感じだよね。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7958-Ln56) · 2021/08/05(木) 19:57:27.71

>>632
絶滅した奴っていんの？

2021/08/05(木) 20:36:53.43

自然交雑のアリサプトラな自生地は畑に成った？でも、ラジャとバービジ会えが在るなら良い。
マクロフィラみたいにその山だけの原種だときついね。
地味品種だと、さらにダイジに栽培されないから滅びそうだ

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5958-NW/4) · 2021/08/06(金) 00:53:51.65

>>648
アリサは麓の売店でも売ってるくらいだから意外とよく見られる雑種なんだろうと思ってる。
キナバルエンシスも群生地があるしな。
マクロはトラスマディとは別ピークで自生地見つかってるけどね。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9155-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 07:30:41.73

>>647
オレオレっていうハンドルネームの日本人が山採りしたN. yutakaは絶滅したよ
山採りが直接の原因なのかは知らないが
なお、それを山田は200万で売っている
だれかこのときの映像持っている人いないかな？
https://kakaku.com/tv/search/keyword=%E3%83%8D%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B9+%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3/

2021/08/07(土) 07:57:39.10

ユタカは、ビロサ×ローウィー？
もうすぐ、どっかから実生リリースされそうだな。
まぁ、現地行く奴はこっそり、茎くらいは、持って帰ってそうだな。

キナバルエンシス×ハリヤナ
ラジャ×エピピアたとか本当かよ？
出どころどこだよ？系がリリースされてるし
カネさえかければ開花なんてするだろしな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5958-YX0H) · 2021/08/07(土) 14:33:44.46

>>650
あー、あれはボルネオ地震で山の斜面が滑落して消え去ったと聞いたな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5958-YX0H) · 2021/08/07(土) 14:36:56.97

>>651
あれらは大御所さんが出処やで。
本物だから安心しな。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5958-YX0H) · 2021/08/07(土) 14:37:07.81

>>651
あれらは大御所さんが出処やで。
本物だから安心しな。

2021/08/07(土) 15:06:48.39

>>653
山田農園に確認したのですか？
その大御所さんは伏せといてほしいから説明ないのですかねぇ～
温度さえコントロール出来るなら
開花は可能だと思いますが

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5958-YX0H) · 2021/08/07(土) 15:23:07.82

>>655
Yes！
伏せといて欲しいのでしょう。
あえて私も誰かは言いません。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9155-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 07:03:43.57

>>652
あれ、どこかで鹿に食われたと聞いた覚えが
まあこれも伝聞だから本当なのかはしらない

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5958-NW/4) · 2021/08/08(日) 19:03:28.62

>>657
あ、鹿かも。
地すべりで消えたのrajah × lowiiやったかな。
如何せん昔に聞いた話だから間違えてるかも。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 019d-NW/4) · 2021/08/09(月) 06:39:33.05

広島北広島町冠川が「氾濫危険水位」に
山田さん危ない

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9f7-0+AL) · 2021/08/09(月) 11:59:06.45

初心者です
今年6月にホームセンター買った奴だけど外に置いといたらすごい勢いで葉が繁ってるよ
こんなに日本の夏の気候に合うんだな
壺の中確認したら結構デカい虫が落ちてて驚愕と共にこいつは水だけやれば私がいなくても生きていけるんだなって気持ちになってる
秋になったら植え替えしてやる

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13a1-F6BJ) · 2021/08/11(水) 08:01:45.97

ヤフオクの例の業者、商品画像に他人の栽培品の写真つかって商売する神経どうなってんだろね。BEの写真ならともかく、誰かのや自生地のだと全く違う個体になりかねんし、優良誤認と指摘されても仕方ない。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5958-NW/4) · 2021/08/11(水) 08:16:47.55

同じクローンの写真ならまだしも、全く違う個体やからな。
他人の栽培品も許可取った上ならいいと思うけど、許可とってるようには思えん。
あの売り方はアカンわ。

2021/08/11(水) 08:21:38.20

まぁBEのmollisはあまり期待しない方が良さそうだね。

**花咲か名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5958-YX0H) · 2021/08/12(木) 04:02:39.94

>>632
繁殖力に期待出来ないって、ネペンの1つ穂にどんだけ種が実ると思ってんの？
さらに言えば、ラジャの2cmの極小苗ですら花を咲かせるまでに5年程で開花出来ることを日本の趣味家が証明したしな。
十分繁殖力に期待できるでしょ。

【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part15

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