【仙人掌】サボテン part69【覇王樹】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
＿
, '´ ｀ヽ
l _ l
｀、 ( _)‐ﾒ-- ．
｀ ーﾍ/_.ﾉ ﾞ ｒTiヽ
! ,-､ | l l |
ﾞ | l l | l l l ,-､
_ ,.、 _,-、 , ‐| l ﾄ､| l l l. | ｌ |
_」ｌﾋ|ｌl「 _ ヽ｀` ‐- ､_＿ , -‐'´ | ｔ ヽ| l l |､| ｌ |
─ ´ ‐ゞﾖｌｌ|_jｌ|‐─ ‐ゝレ─´‐一 ^＾‐ヽ｀ｰ| l l ﾋ'丿,!
.; ; |ｌｌＦ" :'ひ'ひ'ひ@ ,ｨ‐、. _たｉ_￣| l l |ｰ '
,.-r､_ ﾞ゛~´ , :.: . ┴' ┴ 、 , . | l l | .
_!ｭﾍ_よｉ_ ﾋｚｚｚｚ;.､ . . _､NVﾄｌ,._ | l l |
. . ゝ- ゞｚｚｚｚ'Ｚ ､ぃ| l l ﾚﾉ,
. ;; ､lｖiy1, :: . ゝ- . ｒｭ .:. ｀｀¨ ¨´´.:
ここは、サボテン栽培をしている人やサボテンに興味がある人などのスレです。
質問したい方はテンプレ（>>2,3）をしっかり読んでから書き込みましょう。
質問の際には画像添付を推奨します。
※前スレ
【仙人掌】サボテン part68【覇王樹】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1710039042/
【仙人掌】サボテン part67【覇王樹】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1701480890/ ◆サボテンの育て方
1.サボテンの基本的な育て方は？
よく日光に当てる。成長期（春と秋）は1週間に一回程度多めに水をやる。
1年に1回は植え替えをする（4月ごろ）。寒さに弱い品種は冬は室内の窓際などに置く。
直接雨に当たるところには置かない。また、温かいのは好きだが、暑すぎるのは苦手。
ただし、属・品種・個体差により若干育て方が変わる場合もあります。不安な場合は質問してください。
2.子サボの育て方は？
コンビニやスーパーで買った小さいサボテン土が固まっている場合があるので、土をとってやり根を出して植え替える。
小さいサボテンは日光に弱い事があるので半紙やティッシュを被せて少し遮光してやる。
実生苗サボテンは更に、容器に密閉して湿気を保ちあまり外気にふれないようにする。
3.水に弱いの？
根元が水に弱く根腐れしやすいが、水は好きなのであまり根元が湿り過ぎないように水をやる。
夏と冬は適温ではなく、休ませるために水を切る（場合もある）。
この期間を休眠期という。
4.買ってきたサボテンの土が糊で固められています。どうしたらいいでしょう。
水溶性の糊なので、水に漬けて置けばボロボロと崩れるはず。
穴の開いた鉢に植え替えて下さい。 5.サボテンの水耕栽培（ハイドロカルチャー）はできますか？
可能ですが難しいです。まずは土植えから。
6.電磁波を吸収するというサボテンを買ってきました。効果ありますか。
そんな効果はありませんし、サボテンは日光が来ない室内は苦手です。
7.土や鉢はどうすればいいですか？
市販のサボテン用土が無難です。慣れてきたら、赤玉土、軽石等をブレンドするも良し。
鉢は素焼き、朱温鉢、駄温鉢、プラ鉢など色々使われます。
焼鉢は乾きやすくプラ鉢は乾きにくいので、管理に合うものを使って下さい。
8.サボテンの種類がわかりません。
まずは写真を見せて。親切な方が大体の名前を教えてくれるかもしれません。
あとはググれ！
9.色が変わったのですが？
まずは写真を見せて。
・黒、または濃い茶色→ 日焼けの火傷、病変、種類によっては通常進行
・オレンジ色、黄色、透明→ 斑入り品種でなければ根腐れのピンチ！
10.マグァンプKはどう使えばいいですか？
大粒/中粒は植え付けの際に土に混ぜる。小粒は追肥として使用。用途外使用は自己判断で。 板バグってるの折れだけ？
このスレは大丈夫みたいだけど スレ立て嵐来襲中
「スクリプト来てるときはageた方がいい」とのこと 無能荒らしのせいで朝から時間無駄にしちゃったじゃないか（怒 落とされる前の昨夜の展開
55 花咲か名無しさん sage 03/12(火) 18:10:20.29
初心者が買う黒王丸って現地球ベアルート？
56 花咲か名無しさん sage 03/12(火) 18:54:54.00
レベル低くても課金して能力や装備を買う感覚だろうけど
致命的に知識がレベル１でダンジョン即死するコース
57 花咲か名無しさん sage 03/12(火) 19:50:09.89
まぁ最近の流行りはコピよなぁ
前は兜やロホホラの時代もあったし、それはそれでいいんじゃない
小さい株や実生を育てる楽しさや、普及種の良さが分かってからがこの趣味の本番よ 落とされる前の昨夜の展開その２
58 花咲か名無しさん 03/12(火) 21:20:25.33
頭に天使の輪っかみたいに小さいピンクの花がたくさんつく奴
マミラリアってやつを買えばいいの！？
丸い円になってるのがいいです
色は濃いピンクがいいでふ
59 花咲か名無しさん sage 03/12(火) 21:28:50.26
コピはやってみたいけど白いのが現地の過酷な乾燥に耐えるためのものなのならこちらではそうはならなそうだからもういっそのことすくすくと育ってほしい
60 花咲か名無しさん sage 03/12(火) 21:33:59.09
練習用の兜を買う際にお店の人に育て方を尋ねてみたら
「難しくて全然分かんねっス！」「他のは何でも聞いてください！」って返されて
普及種ちゃうんか…?ってマジで思った ふーん
オレ狙いのアピールか
でも個人特定はできてないな 前スレ38
接ぎ木じゃないから台木は無いよ、つまりキメラの自根
三角柱×緋牡丹のキメラは、三角柱の組織から発根するってこと イベントで黒王丸とか書き込み多いと思ったら、TOC最後のビッグバザールで買ってきたアガベ勢がソワソワしながらサボスレに書き込ましにきてたのね
納得した >>8
前スレ58
マミラリアはサボテンの中の大きなグループなので、選ぶならマミラリアの中でも「銀河」「ブカレンシス」辺りがおすすめ
カルメナエや猩々丸とかもピンクの花で輪っかできたりするかな >>16
塊根ブームの時もだけど
他の過渡期が来たらサボの黒王丸の人気が出て来るｗ
かっこいい、高額、常にどっかで売ってて手に入りやすい
この辺りで簡単に札束ビンタでマウント取れるのが原因かもね サボカテは昔から大丈夫よ
前もどっかで書かれてたけど年寄り多くて退行してるから
うんこちんちんとか言ってたらすぐ和む ワッチョイ付けて建て直すか？馬鹿みたいな詐欺師とか業者が自演できても荒れるだけだし ワッチョイついたら >>1 のおばあちゃんは書き込まなくなるのでごめんね 前のスレが落ちたのはサボテンスレが荒らされたからではなく
新規スレ立て荒らしの襲来で園芸板全体のほとんどのスレが落とされたからだと把握してる
サボスレはめったに荒らされないのでそこまで警戒せんでもいいんじゃないかな >>18
現地球黒王丸ってそんなに販売数ある？
イベントとかでは売ってるんか？ 言うほど荒れてるように見えない
黒王丸の話題ならスレチじゃないしね
スレチなのにユーチューバーとかオシャレ鉢の話題が出る塊根植物スレより遥かにマシ >>17
カルメナエかわいいよねえ
薄いピンクの花のが好き >>26
黒王丸は昔から常時オクで複数出品されてるじゃん。
ググってもどっかの販売店でポチれるし。
金さえあればいつでも手に入るヴィトンみたいな感じ？
高級だがレア感はない。 >>28
仏頭カルメナエもってるけど刺が花みたいで
年中咲いてるみたいでかわいい ｷﾝﾀﾏﾄﾞｯｺｲｼｮｰ(ง ˙o˙)ว(ง ˙o˙)ว 初心者すぎて大雲閣を柱サボテンの一種だとだと思って買っちまったんやが帰って調べたらユーフォルビアだった
こいつ一見サボテンすぎるだろ 逆に、サボテンとユーフォルビアの見分けが付くようになれば初心者卒業よ >>29
日本人がアホみたいに現地から取りまくってたから、規制されて輸入が難しくて今は数も少ないのかと思ってた。
今でも全然出回ってるんですね 自分が行ったイベント（BBじゃない）は実生黒王丸はいっぱいあったけど現地株とかはなかったな 接ぎ木した黒王丸をアタカマ砂漠にいっぱい植えれば現地球いっぱいになる >>36
業者じゃないから知らんが普通に考えたら
対面販売になっちゃうような所じゃ現地株は売らないんじゃない？
質問してくるような人相手するの面倒だし 今日から日曜まで暖かいから断水後の初水やりしようかな 明日香姫っていうカラフルに染めてあるサボテン見たんですけどなんなんですか？ 植物にラメを塗布するのはよく見かけるけど、サボテンに色塗るの違うよね
真っ青なバニーカクタスとか意味わからんもん ゲームキャラのように髪を派手色にして推しの世界に近づきたいアレかな 植物ではなくてインテリアという感じでしょ
まあベランダを草原にして室内も1/3は観葉とかに覆われて適当な育成してるから他人のことはあんまり責められんけど サボテン始める前無知すぎて接ぎ木の緋牡丹もそのたぐいの染めてるやつだと思ってた
接ぎ木でしか育たないとか普及種の野菜とかお花育ててるだけだとあんまりなかったから最初知ったときこんなに赤いやつがほんとに！？ってびっくりした うちのサボテン動き出した！新棘出てきてる！
成長期って水やりはしっかり目の方がいいですか徒長させないように育てるにはどれくらいが適量でしょうか 刺が動き出したから成長期だ水やる！って気が早すぎて笑っちゃう
今年は植え替えしないの？ >>53
サボテンは乾燥地帯の植物で雨の降らない地域に分布されてるから年数回が正解
今水あげたいならちょっと水やりがいい 写真をアップしたらユーフォルビアだったというオチはたまにある 自生地の降水量の話を持ち出すやつがいるけど、そういう過酷な環境でも生きられるってだけで、その環境を栽培において再現する必要があるかどうかはまた違う話だぞ グリーンネックレスを見た知人にかわいいサボテンだねって
言われたことあるからユーフォルビアなら間違えられてもまぁね 折角水切ってるんだからしっかり根が乾燥してる間に植え替えした方が良い
なんなら今日明日に
来週冷え込んで暖かくなってくるから水やりは来週以降で 世話たいへんだし抜き苗にして50本くらい売りにだそかな >>61
そもそも鉢じゃどうしても大地を完全再現出来んよな うちの短毛丸なんて一年中屋根なしの雨ざらしよ
冬に水を断つ必要もない
水やりはサボテンの種類によって違いすぎるから一概には言えないね 同じ種類を40鉢とか栽培してる人はそれが一番好きなんだなと思う
金鯱37鉢の人とかすごい 花座付きメロカクタスが日焼けしてしまった…
確か花座が出来たメロって球体部分は成長しないんだっけ？もしそうなら日焼け跡はずっと残ったまま？ 実生した鳥羽玉が土の下で鏡餅みたいになってて可愛い レブチアのデンシペクチナータ生きてんだか死んでんだかようわからんわ >>71
玉サボは大きさがMAXの成熟株になってくると生長点から新しく出て来る皮はそのままの位置に残るんじゃなく
じわじわ上から下に下がって新陳代謝していく
ま、年月が解決してくれる サイズが大きくならないで表皮が新陳代謝していくことがあるの？
トゲはそのままの位置で？どういうメカニズムなのか気になる 去年ホムセンで買ったランポー玉に蕾みたいなのが出てきた。たのしみ 武者団扇って花咲く？
地植えできるような環境じゃないと無理？ 最近はホムセンにも兜とかランポーとか並んでることあってビビる 300円のランポーが結構立派だったな
よそで買うと千円超えそう >>76
なんか勘違いしてる？成長と萎縮の均整がとれて全体的に成長しているけど大きさが変わらないってことなんでしょ 今日20度くらい行ってたからお水あげちゃった！
もう蕾になりそうなポッチを確認できた ギムノはやっぱり水欲しがるね
ずっと霧吹きのみだったけどシワシワで色も薄くなってきたから流石に今日ジャバジャバ水やっちゃったよ
極地が故郷のコピはケロッとしてるのに >>82
メロカクタスは花座が出たら本体の成長止まるのにそんなことあるの？ってこと ２年空けて植え替えしてみたら全然大きくなってないヤツが寝鉢になってたり
１，５倍ぐらいに成長してるのに音は全然伸びてなかったりよう分からんね >>85
メロの成長が止まるってネットで書かれてるけどサイズであって
花座から新しい刺は出てくるよ。
持ってる奴に刺に印つけたらいいよ そうしないと忘れるくらい遅いから 横からすまん
サイズ大きくならないなら本体の傷が目立たなくなるのは望み薄じゃね？ 昨日、サボテン狂人会行ってきました！！ご年配のかただけではなく楽しかったです！！！ 自分は持ってる数が少ない（20鉢以下）なので花ごころのサボテン用土
肥料に鶏糞とマグアンプ使ってる
鶏糞が多すぎたのか金冠竜が腐ったことはある 根腐れと虫が嫌で、サボテン含め多肉植物の用土は基本無機質土にしてるわ
赤玉土、鹿沼土、軽石、富士砂ベース
肥料はマグァンプを混ぜ込んでおく
あと年イチでハイポネックスの液肥かけてる 三本線の硬質赤玉土小粒にパーライトとゼオライトとくん炭を適当に混ぜてマグァンプＫとオルトランを入れてる 昨日狂人会で手に入れたサボテンの用土がほぼ赤玉のゴールデンとほんの少しのパーライトって感じだったから、やっぱ赤玉基本なのかな？
軽石多めの方が締めて作れるとかないかな？ 締めてって結局水加減と風通しがいいとか置く場所
締めたければまず素焼きの鉢とかの方が良い
不細工だけど
俺は南米サボテン多いから南米病対策でク溶性肥料はマグァンプじゃなくBMようりん
体感できないおまじないレベルだが微量要素入ってるから多少効果はあると思ってる
普通の肥料は1年寝かせた鶏糞 >>92
前にここに行ってくると書き込んだ者ですが、他にも若い人が初めて行くと前日にSNSで見たので勇気を出して行ってきました！！あるところで売店をやっているかたが私を覚えてくださっており、会長さんを紹介していただいたん >>98
会長さんを紹介していただいたのですが、何と会長さん40代前半のかたでした！去年か一昨年から事務？役員？さんを全て若い人にチェンジしたようです！！もっと殺伐としてるかと思っていましたが、笑いが絶えなく楽しかったです！！競りでは声だせなかったですが5月にまたあるので行ってきます！！！ >>99
普通に自分も興味あるですが基本何をするんですか？サボテン購入できるの？セリがメイン？
交換苗とか何も持って行かなくて良いん？などなど。そーゆー会って何するのか色々気になるっす マガンプ入れてるのと入れてないのとで比較するとはっきりとした効果を感じるわ
野菜に関してもコンポスト堆肥混ぜるのと混ぜないのでは違いがはっきり出る 日本でメジャーな赤玉土はリン酸かなり持っていっちゃうからね 赤玉土は火山灰土である為、 アルミや鉄分が多く含まれて います。 リン酸を与えるとアルミと結合しリン酸アルミニウムに変化し、 鉄と結合するとリン酸鉄になり、 根の吸うことのできないリン 酸に変わってしまいます。 また、 赤玉土は有機物を含まないヤセた酸性土である為、 リン酸不足が極めて起きやすい土です。
http://uchida-chemical.com/JPEG/kawara109all.pdf >>108
どの辺？
なんか埼玉とか千葉って生産者多いよな >>102
交換苗は持っていかない人が2/3～3/4位のイメージでした。昔は交換をしていたらしいのですが今は競りになっているらしいです。 一見さんがふらっと行けるなら興味あるな
どうやって申し込みしたのかも聞きたい >>109
ワークヒルズ羽入という施設です。サボテン狂人会のインスタグラムもあり紹介してもらったので見たのですが、予定表が書いてありました。今回は初めての人多かったらしいです インスタ見てみるかー
電話して聞きゃなんとかなるやろ >>111
サボテン狂人会は会員というのはなくて当日に受付して500円払えば誰でも入れるそうです。身構えていたのですが驚くほど普通に入れました。 >>114
競りってみんなが持ち込んだやつをオークションする感じ？ サボテンを持ってきた？出す？人を荷主と言うらしく荷主さんは全員趣味の人でした。始まる前に好きな品種や形を聞いてくださり、これなんかどうかい？でもこれは高くなっちゃうだろうな！っていろいろお話をしてくれました。また絶対行きたいです！！！ >>115
テレビで見る魚とか花の競りの専門用語があまりなく、冗談も挟んだ感じです。大きい競り会の時は時間がないのと高価な品が集まるので少し本気？厳しい雰囲気？になるそうですが見たことないサボテンが見れるよと教えてくれました。狂人会は7月が一番大きいそうです 締めるって硬づくりの認識でいいのかな
サボテンにコルセットとかつけて着飾らせる新たな派閥が出来たとかではないと思って良い？ 柱サボテンって剪定したらそこから枝分かれして生えてくるじゃないですか
l→Yみたいに
でもヒモサボテンは剪定した先からも同じような一本のサボテンしか生えてこないですよね？
なんなんですかあれ？
ふざけんじゃねえよマジで 中卒らしい短絡と短気をさっそく披露していてお茶吹いた ヤフオクにどえらい黒王丸でてるなー
あれいくらまでいくかなー キリンウチワは鉛筆削りで削った後に
大き目の穂を刺すとかなり活着率が良かった >>126
しないだろてめえこの野郎
ヒルデウィンテラだぞ？
やっぱりあれですか？
大卒のヒモサボテンはご立派に枝分かれするんですか？
枝分かれするなら枝分かれする証拠見せてみろこの野郎 下層階級は前提の情報共有がしっかりできていないから話が通じなくなるということを理解しないことが多い
まず 最初にどんなことがあって 誰のせいで どんな状態の何にどんなことがおきたのか
特定の人間が相手なら相手のリアクションはどうだったのか
順序立てて書けよ ～高卒より
あと怒りながら書くと話が通じない文章になりやすいからよく自分を抑えて怒りがおさまってから書こうな あのね、いい？聞いて
やっぱいいや
書くだけ無駄だ
ここは大人らしく黙っていよう けっきょく聞きたいこと聞けないまま自爆してんじゃねえか
中卒なんて聞いても聞かなくても勝手にキレ散らかしてる馬鹿なんか誰も相手にしねえよ まあ俺は中卒だけど本はカント全集しか読まないし映画もゴダールしか観ないような文化レベルの高いインテリ人間だからここの住民とは会話が成立しなそうだな 黒王丸はネット以外だとどこで買えますか？
都内の専門店は無かったです。
多肉のイベント行けば買えますね？ 都内から近いところだと長野に行けば買えるんじゃない？ 長野県民だけど流石にまともなサボテン屋なら黒王丸置いてあるぞ
コピ人気も前より少し落ち着いたからね 黒王丸のカキコ(直径3cm)外して6ヶ月経つけど発根しねー！！！
赤玉細粒の上に霧吹きシュッシュで更にSAの黒い粉塗ったんだけどな…
どうすれば発根しますか…？ >>139
あっ…俺、発根管理なんてしてなかったわ！！！
アハハ…！！！ 嘘だろ？
寒いと思ったら雪降ってやがる
日曜日に外に出した鉢を急いで入れなきゃ ランポーの胴切りとか難物とか言われる月の童子や斑鳩の接ぎ木のカキ仔とか
何もしないでそのまま横に転がしてても普通に発根するから
元が元気な奴はなにもしなくても結構早く根は出るよ
ベアで来た奴とか状態不明の奴は水気やら何かしら手を加えて
発根促さないときついケースがあるが >>137
ワイも長野県民やけど近所にサボテンあるの綿半しかない
専門店とかあるんか？ 500円玉くらいの黒王丸なら10Kしないくらいで柏のH園芸でたくさん売ってる 長野でサボテンなら西沢サボテン園が一番大きいかな
松本寄りだけど サボテンの実生って発芽時に根が潜らないと
そのまんま枯れる事が多かった
なのでピンセットで発芽した苗の根を全て土に埋めるようにしたら
死亡率がほぼ0になった
別に実生ケース内は湿度高いのにどうして枯れるんだろう
何か根が潜らない事で失敗したと判断されて枯れるようにプログラムされてるのかな みんなさ、今まで行ったサボテン園で一番充実してたのはどこ？
俺はカクタス広瀬かグランカクタスの2択 長野から岐阜寄りの三重辺りまでのサボ屋が最強だな
うちの所はゴミ屋敷みたいなハウスや人見て値段変わる所とか残念だわ >>152
園に行った軒数少ないけど刺物は信州の西沢サボテン園さん・高木カクタスさん
普及種は春日井の後藤サボテンさん
一般的な人気種のコピや太平丸とか牡丹系やロホホラは興味ないからあんましっかり見てないけど西沢さんと高木さんとこにはそこそこあった気がする >>147,148,149
はえー結構あるんだ！ありがとう！
通販で実生して耐えとったけどでかいのも欲しくなってきたから今度行ってみる！ サボテン団地
遠出するほどの元気があることの方が珍しいからド地元のここしか知らん レア物は卸専門とか自場の小さな園にあるイメージ
それか物好きの趣味家 黒王丸みたいな流通の多い人気種をレアって言う人と低供給の品種をレアって言う人居て混乱するんだよね キノコ団扇なんて全然流通量ないのに売ってるときは安い 高価なものじゃなくて単純に流通が少ない希少なものって言いたかった あれはレアというかただただ単純に成長が遅いから高価なだけ
塊根の類みたいなもんだと思う ヤフオクで実生とか含め常時誰かが出品してたらレアじゃないね
高額ブランドとして成立してるって感じ
売れないから流通しないのとは少し違う 名前がかっこいいからでしょ
粉吹き黒トゲ君、なんて名前じゃ人気出ないじゃん 暗黒王や福禄竜神木、虎黒王では厨二心はくすぐられないのですか 休眠期だから柔らかいんじゃないの？
触ってブヨブヨなら切って確認する
植物用のカッターがいいけど、もし持ってたら胴切り用のワイヤーでもいいよ。 X見てると週1で水やって腐らせてサボテン難しいとか言ってる人多いのな
サボテンとアガベ同じ用に栽培して腐らせるパターンね 2本線の赤玉土主体で4月終わりから梅雨前まで週１～２で水やりしてるな ダイソーのピートモスもりもり培養土とか使ってたら水捌けゼロで腐るかもな アガベか塊根のブーム終了でコピアポアに人が流れてる感じなの？
不定期に黒王丸ブーム来るよね サボテン１本なんてヤツいるの？
かく言うオレはガステリア４、硬葉系ハオルチア３、サボテン３って感じだが
みんなはスペースが許す限り気に入ったのをアレもコレも買うって感じではないの？ インテリアの一環なのかサボテンそのものが目的なのか パープレウス ピロソケレウス 袖接 もっとも青いといわれている柱サボテン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1128106289
ヤフオクにみたことないピロソケレウスの品種がでてるんだか全く情報が無い
これ知ってる人いる？ 正直言って珍宝閣しか好きじゃないけど
付き合いで貰ったり買ったりで他に何種類かあるわ >>178
サボテンでも買おうかな、何がいいかな…黒王丸良さそうじゃん！って流れで買ってるだけでサボテンに沼る人は少ないと思うよ。
数株買って満足する人がほとんどだよ。 アガベとか塊根から流れてくる連中は黒王丸現地球とかグリセオや守金魔天竜の選抜強刺とかわかりやすいのに集ってる印象。
主体性のない輩が多いからサボみたいな広大複雑な属群で自分のお気に入りを見つけて沼るとか無理。
原種ハオルチアとかから流れてくる人達はマニア気質が凄いからまた違うかも。コピを好きになるとも思えないが。 >>182
Pilosocereus purpureus
×パープレウス
〇プルプレウス
名前で画像ググればわかるけど混ざってしまってるのか
別種じゃね？ってくらい刺のタイプが色々ある
昔から種子も出てるよ今は知らんけど
俺も実生して5年ほどのあるが言うほど青くはない >>187
おお さすが専門スレだ
ありがとう
ピロソケレウスは生育環境で色が全然変わるのは知ってるけど
写真とか見る限りマグニフィカスのほうが青いんだよね～ 黒王丸の実生が縦に伸びて横に伸びてくれないのおおおお ロホホラ好き民やけど実生でちょっとでかくなったときのあの丸の真ん中からちょっとだけ毛が出てる感じ好き >>189
とにかく日照を確保することだな
後は株同士を密植させないこと 日照とあと十分な通風
鉢がひっくり返っちゃ困るけどこの間の爆風がぶち当たるくらいの置き場所が本当はいい。
コピは変な鉢に植えて部屋のインテリアにするには向いてない。
あと皆水やり過ぎな気がする。
ドS気質と成長を急がない忍耐強さが必要。 今日のイベントに接ぎ下ろしの丸々とした黒王丸が相場の半値ぐらいであったけど肌色が
健康的な緑色しててウーン安いけどいらんかあ、と思ってスルーして一周回ってみたら売れてた。
他人に買われてると後悔の気持ちが湧いてくる不思議 接ぎ下ろしの黒王丸は数年前に3000円だったけど、今おいくらなの？ 前髪が無くて側頭部と後頭部しか髪がないからチャンスを掴めないんだよ なぜに肩をたたいたり手を取ったりせずにいきなり髪でぶんわまそうとするかなー >>198
サイズで異なるけど1万～1.5万って感じかな 場所がもうないのに
気づいたらタネが撒かれている現象なんなんですか？ コルチゾール（ストレスホルモン）減少させるための逃避現象 認知症初期に起きる現象
短期記憶が飛び始めて時間経過の記憶が歯抜けのようにブツブツと途切れてしまう（マジレス） パパの花粉が花びらのシミになりママの雌しべに残ったカスがこぼれ種だ！ ハートマン軍曹ならガチガチに締めて育ててくれそうだな 鬼面角の胴切りを何度か繰り返してるのですが
向かって左側だけにブランチ化が進み
バランスが悪くかっこ悪いです
既にカットしてある下の方をもう一度カットすると
そこから新芽が出てくる可能性あるでしょうか？
ただ、見た目木質化が進んでいて、触るとかなり硬くなってるので
カットするならまだ上の方、茶色くなっている部分が少ないところの方が良いでしょうか？ サボテンも新しいのが出やすい緑の柔らかい所を優先するから
カットしても思い通りに出てこないと思うよ
左側しか展開しないのなら
左側の根元でカットして発根させ仕立て直す方が確実 あー 家人の勤め先にあるやつだ
いよいよなったら借りられるか相談してみるわー 武者団扇どうやって植え替えよう
どうやっても刺さるよこれ アウトリガー４つ足がつけられる上部と着脱可能な下部に分かれる大鉢があればいいのに 鬼面角ブランチの件、ビーエー液剤使って狙ったアレオーレに子株出させるなんてできないだろうか >>218
メラミンスポンジ2枚買ってきて挟んで持つのがおすすめ >>220
>>222
そういう手があったか
なんか刺せそうなもの刺してみます ロビビアの見分け方が難しい
マミやギムノみたいな明らかな特徴があるわけでもなし ロビビアはプシスと一緒で花目的で交配させてるの多いから無理だね
名前じゃなく花で買う人多いし
まだロビビアはFN付きがそこそこ出回ってるからいいけど
札落ちしたら終了
なにせロビビアだけじゃなくレブチア・スルコレブチア・メディオロビビア
この辺も参戦してきて混乱する 当時
他との出会いがなかったら死ぬ気で勉強捨ててるなてのはずなのに 少し休んでる間に合わないだろ
あからさまに珍バイトと嫌がらせと思われんだよ
年齢と芸歴違いすぎてびっくりなんだけどね 🧐🧐🧐
しかし
今回
保険屋もディーラーも
帰りの旅費はなんだろうな感すごいよね 自分の孫からの電話もないが
逆に考えろ
惚れた女が何かあるか？ そもそも腹が減ったなー
朝方プラスだったそうだから
スノのTVerは一瞬芸だからな ガーシー助ける振りしてガーシーと友達になるから事務所はヤクザにからまれるとか経験無いし平和ボケしすぎだな お楽しみいただけると嬉しいです。
2ヶ月以内のジャンプ迫力も美しさもないのしんどい
https://i.imgur.com/4TpKkSm.gif アイスタを両立させる感じだったけど次の日死んだーよ
バルチック海運指数ずっと下げまくってるのにワールドからも多用しますねｗ
俺は３０万人、勝ったのかよ
あ、体よく、じゃねーわ でも危険だと思うけど
おっ嵐コピペで話題になればって言ってるから毎日２倍含み増えてる そもそもおっさんの遊びしてるよね？そういうのはジェイソヌウォンだよ さらにくるぞ急げ
種10万人 疲労系のサイトではない シートベルトをしてくれるのかなぁ。
全然下がらない 合同結婚式も知らないか？
これ以上前なら
ウィーアーぶっちぎり､バトルハッカーーズ！！( ﾟ∀ﾟ) ホモはカミナリの刑 ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
体重が減ってはいるみたいな感じで 話になりそうや
mixi懐かしいな
飯食って10日は休めるし 会社乗っ取り犯として命狙われて落ちに墜ちた
もう3Tも回りきれないバックフリップ芸人 開発に時間があった？
鍵子高才能膝柔美跳選手
顔適油輝童面是可愛 いま信者はアンチの勢いめちゃめちゃ弱まりそうだけど ジンズ買ったからな
反撃らしいこと何一つしないよな いくらなんでそんな変わってないからビハインド投手出してないしな 援護してくれる人いなくなっちゃうよね
あの番組はメイン司会者が事故ったり自殺したり 略 近所の園芸屋にいったら黒王丸の小さいのが800円？だかで売られてたんだが買うべきか迷って帰ってきた スレ伸びた？って思ったら埋め立てスプリクト発動したんかよ 接ぎサボテンの台が長くてバランス悪いから10センチくらいにカットしたいんだけど
台が短くなったら成長速度遅くなるとかってある？ 地植えしてある柱サボテンの胴切りって
皆さんどうしてます？
切った方は室内に取り込んで乾燥させられるけど
根元の方はどうしよう？
保護剤塗って、水に濡れないようにビニールでも掛けておけば
大丈夫ですかね？ >>275
台木のデカさ＝光合成面積の広さだから当然遅くなる
それに台木が発根するまで穂木の成長は止まるんじゃないか？ >>278
なるほどありがとう！
穂木がもう少し大きくなるまでもう少しこのまま育てます >>276
特に気にしてないけど問題ない
冬とか梅雨とかじゃなければ良いんじゃないって感じでやってる だって
勝手に折れることもあるし
そういうときどうすんのって感じ >>276
屋内で数日置いておけばOK
不安なら殺菌剤をふりかけるか塗るかすればいいと思うけど >>282
地面に植ってる方の切り口のことじゃね？ >>282さんは引き抜いて泥まみれのまま室内に転がしておけと仰せなのじゃ ええ…
もちろん植わってる方と理解しているが…
もしかして鉢がデカすぎて持ち込めないのか？
と思ったけど地植えか！！！
これは失礼した！！！ よっぽど高温多湿でなきゃ放置でいい
サボテンは簡単には死なん 全く同意だ
サボテンはオチンポと同じだ
生が一番いいし気持ちいい >>289
いい加減下品な書き込みはやめましょう
見ている人が不愉快な気分になるし
あなた自身の人間性レベルが知らず知らずのうちにどんどん下がっていきます サボテンと気軽におしゃべりできればよかったんだけどなぁ >>290
ビニール袋かけると蒸れて腐るから間違ってないよ 一般の植物より表面積を絞っているぶん風がよどむと呼吸できず窒息しやすいんだ 枯れた年寄りしかいないんだから下品程度許してあげなよ 一般のスレより脳が老化しているぶんネタがよどむと安直に下品ネタで逃避しやすいんだ 珍宝閣に珍宝閣なんて名付けるような世界だぞ
何を今さら 「ホントなんだって！マジでクリソツなんだって！」
「ハイハイ分かった分かった」
「・・・なるほど」
「な？な？言った通りだろ！」 1本1本が個性的だし先っちょが微笑んでるみたいでかわいいっすよね うちの珍宝も大株になってる
そういえばと思って「珍宝閣 花」でググったが全く写真が無い
花が咲かない？そんな植物無いよなー 誰だよピクシブ百科事典の珍宝閣の項書いたの
お茶吹いたじゃねーか
https://dic.pixiv.net/a/%E7%8F%8D%E5%AE%9D%E9%96%A3
書き込み一日４回までと決めてたのにたまらずID赤くなっちゃうし シダとか非種子植物は花咲かないね
＞＞307
最後の接ぎの部分で文才を感じた 珍宝の大株ってどのくらいでかい？
鉢植で巨大にできる？
今写真とれないけど俺の珍は20くらいの珍で構成されてる
かなりでかくしたいんだよねー 太陽くんショタチンポの頃は可愛いんだけど大きくなるとちょっとね 枯れるの食い止めたい
痩せてきてる
寒くて一冬越せないのかな？ ここはSNSのひとりごとを書く場所ではないので
種類と写真と冬の環境の最低気温と最高気温を添えて書き込みしなおそう サボテン本人が書き込んでるんだよ
ずっと同じところに植えられて、他のサボテンのことなんて知らないんだ サボテンには感情があると言うからな
お前らのを見て（ﾌﾟｯ、ﾁｯｻ!）とか思ってる 珍宝閣のメリクロンって無理なのかな？
きれいな肌の珍宝閣が欲しい メリクロンってなに？
調べたけどよくわからなかった >>327
>>307 の記事中に
クローンで殖えてる珍宝閣はウイルス感染率がパない、ウイルスフリーを得るには無菌の細胞培養しかないって話があって
それをふまえて「メリクロン苗」で検索すれば委細がわかる >>327組織培養
アガベとかキノコで良くやる
勿論できない植物もある うちは雨や西陽は当たらないとはいえ冬以外は軒下栽培だからか、いかにも修羅場をくぐってきたって感じの珍宝になるわ
ナーセリーのハウスで見るような、青々としたプルプルすべすべ大株珍宝閣は憧れる >>328
>>331
ありがとう
でもやっぱりわからない
なるほど柱はメリクロンできるの？ 理屈としては出来るだろうけど結局はコスト的に割に合うかどうかだからな
珍宝閣はそんなに高価なものではないし生産性も悪いから メリクロンにするなら本体細切れにして培養できるかどうかだな
茎頂培養は無理だろうし
サボテンだと無菌播種が一番簡単だろうね なお珍宝は中国語ではジャンボの音訳らしい（広東音経由か）
ジャンボジェットは珍宝客機 中国人に自分の珍宝に指差してジャンボって言ったらウケそうだな 多分方言酷いからちゃんと広東の人に言わないと
ただの意味不明な人だから注意な 「"仙人掌" "珍宝閣"」で調べたら台湾のネタ記事みたいなの出てきた 黒王丸の山採りは小さくてもワイルドなのなんでなんですか >>344
自生地で数十年・数百年かけてあの肌質になっている
実生数年ではああならない >>345
じゃあ直径5cm とかでワイルドになってるのは年間一ミリとかしか成長してないってこと？
どういう環境で育ってそうなるのか不思議ですね 自生地が年間降雨量ほんの数ミリしかないレベルの酷地だから ま、現地画像みたらわかるけど基本子株増殖で群生してる
単独でってのはほぼ見ないから
たまたま降水量の多い年が続いた時期に出たのが生き残るって感じだと思うから
5cmの単独株ってのがあればそのサイズまでは案外早いかもね
知らんけど ギムノは真夏に蒸し作りすると良いと聞いて、昨年、処分する予定の翠晃冠で試してみた。
結果、良く育つどころか11月まで完全に成長をストップしてしまった。
ただその代わり、厚めのブルームが噴き出して、抹茶色の球体が見事なヒスイ色に化けて、処分する気も吹き飛んだ。
もっとも、本当に蒸し作りになっていたかどうかはかなり怪しいが。 >>349
ギムノは軒下の簡易フレームで一年中蒸し作りしてるぞ
うちの環境だと夏と冬は遮光必須で、夏は1時間近く50度超える
無理しないで様子見ながらやるのがいいよ 正直なところ、サボテンの花に興味ないのよね
つぼみできると切っちゃうし サボテン好きな人って好きなポイントもバラバラだから面白い うお、兜丸がひとつフニャフニャになっとる
気温が上がってきたからと水やりを少しだけ増やしたのがまずかったか 念願の黒王丸を買うことができました。
サボテン仲間にいれてください！ ドラゴンフルーツ買ってきたから種取って植えてみる
月下美人より安上がりで良い 黒王丸のドス黒いやつってほんとに生きてんのかしら 死んでてもわからんとかないの？ ドス黒い黒王丸ってどういう株だ…
基本的には白いと思うけど、黒というのは木質化部分のこと？ >>356
よろしく！
今来てる植物らしいから大切に飼おうな
黒王丸だけ10鉢しかないけど1鉢だけだとマウント取られるから複数持ってた方がいいぞ >>361
現地球かそうとう作り込んだものでもない限り白くならないよ 白い肌に黒いトゲってのが最高に格好いい
黒肌に黒トゲはなんかダサイ 昨日のイベントで黒王丸の接ぎ下ろしが3号1000円でよく売れてたな
実生は3号で6000円であんまり売れてなかった >>364
何を当たり前のことをｗ
普通に育てたら「黒」にはならなくない？緑にはなるけど
>>363も黒じゃなくて白だと思うけど… 黒って言うのは見た目よりむしろ精神面でのことだからな アガベ買い漁ってた連中が黒王丸も買い漁ってて、黒王丸の転売し終わったみたいだからこれから安値になる気がする
無理して買うんじゃなくて良品で手頃な値段で買った方がいいよ >>375
手頃なというのはいくら位ですか？
発根済み白肌現地球黒王丸ほしいです 一応言っておくがサボテンはLEDで育てるの基本的に無理だからな
そこだけは知っておいて 小林カクタス ハオルチア アガベ 多肉ーなるほど柱 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1129956210
前スレでちんぽ欲しがってたやつおるか？
ヤフオクで安く出てるぞー >>380
うそお！コピ買ったけど温室ないんですけど >>383
君の思ってる以上にLEDの光って弱いから一株につきライト一台のレベルでガンガン当てないと足りない
おまけに風を回さないと痛むからサーキュレーターも必要
夏場は蒸れるから除湿機も多分いる
コピは特殊だから普通のサボテンよりも大変だと思うわ ちなみに俺はサボテン10株くらいをLED5台で照らしてる
少なくとも１年はこれで育ててるけど普通に生きてるわ まあ戯言と思ってもらって良いよ
維持する事が目的ならLEDで十分だと思うし目的次第
多肉と違って根の生育に土の温度要求が強いと思うから育てようとするとLEDだけでは厳しいかも知れないって程度
普及種とかであれば基本強いから問題ないはず LED1000W(消費電力100W)３台で育ててたけどやっぱり日光には勝てなかった
トゲの強さ
肌の厚みが全然違う
ただ徒長って感じではなく育っていくし肌はかなり綺麗 少なかったら良いけど室内は水やりがめんどくさすぎる >>382
青バックで出てるほうが好み
ずんぐりでめちゃかわいい コピ持って無いけどここを読むにハイタイプ水槽と暖トツと普通の育成LEDでいけるんじゃねえかな
LEDが弱いって言っても26Wの距離３０センチで２万ルクス行くから３本あればいけるんじゃね コピに興味ない自分のイメージ
①日光にしっかり当てないといけないがやたらと日焼けしやすい
②水をちゃんとやると緑色の普通のサボテンに育つ 白くするには年に１～2回程度の水やりに留める
③ ②とやると実生で10年で数ｃｍとか成長なので人生のすべての時間使う覚悟が必要
こんな感じ アガベやってる人って黒王丸を欲しがるけど全然動かないから飽きると思うんだよね
何十年も付き合うつもりならいいんだけどさ、アガベは成長遅くて飽きてきた人多いって聞くよ？
アガベはサボテンに比べると成長早いよ 地植えしてたアガベが盗まれたとかやってたな
二万で売れるとか >>397
飽きるけどドヤれるからな
アガベみたいに増えないし
また輸入再開されるときはくるんですかね >>382
下の方にある黒い部分は、やがて薄茶色のカサブタになるような放置で大丈夫なやつ？
こういう肌質のサボテンは育てたことがないからよくわからん >>393
お、売れてる
よかったなホモの兄ちゃん >>397
これ
アガベでヤキモキしてるようなのがサボテン、それもコピなんか買ったら動かな過ぎてキレると思うわ サボ初心者なら黒王丸やめとけ
YouTuberで経費で落とせるとかなら最初に買うのはありだろうけどさ ま、いきなりの現地球はやめて実生株で練習してからだな
初心者が現地株育てると運よく発根しても徒長一直線 現地株買ってもいずれ成長点が緑になって悲しいことになりそう この人の動画で、胴切りして仕立直しますって言って成長点を切り取るのもあるよ >>408
地中にめり込みそうなほどペチャンコになってるヤツとか
死なずにおることが不思議 ここまでいかなくても柱サボテンみたいになってるのはよく見る 希少 現地球 美株コピアポア シネレア 黒王丸 発根済 コルムナアルバ グリセオビオラセラ サボテンcopiapoa cinerea https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1129983660
ぼろい商売だな 黒王丸は高い割にありふれすぎてるからあんまりほしくならんね 手に入れても日本じゃ白肌を維持するの難しいからなー >>419
それくらいはするよね、この出品者が買った2年前は相場どれくらいだったんですか？ ユーフォルビアは専用スレ落ちて誰も建ててないね
中身キッズが多すぎだったから…… すれ違いですいませんが気が向いたら答えてほしいんですが、接ぎ木やったことないけど挑戦したく、大雲閣にハナキリンをくっつけるなんてできるんですか？
似たものでマハラジャは買ったことあります >>425
難民ということで一時的に受け入れます
キリン角←→ハナキリン 接ぎ木可能
キリン角←→バリダ 接ぎ木可能
大雲閣←→バリダ 接ぎ木可能
ということで大雲閣とハナキリンを接ぎ木することも可能だと思う
成功率はわからない >>426
アドバイスありがとうございます
接ぎ木とか夢がありますね
大雲閣もハナキリンもめちゃくちゃ頑丈な種類なのでうまくいくと思います ユーフォスレは数年前タイトルで反応するようなスプリクト発動して
スレ立てるたびに速攻で埋められて
英記名だけのタイトルで作り直したり色々対策したがダメでみんな心折られて去っていった
数年前で記憶あやふやだがユーフォ関係ない鉄道系かなにかの荒らしに巻き込まれた感じだったかな
そして落ち着いて改めて作られたが過疎化がひどく落ちていった >>427
頑丈さよりも大事なのは相性だからなんとも…
しかし接ぎ木に夢を感じるなら、やはりサボテンだな
柱サボテン、玉サボテン、葦サボテンに木の葉サボテン…無限の楽しみがあるよ 『響け！ユーフォニアム』で何かをこじらせた鉄オタがユーフォつながりで見境なく爆撃してた感じ ＞ユーフォスレ >>429
サボテンもやりたいですね
ついでに1つだけいいですか、一つの台目に数種の種類を接ぎ木するのもできるわけですよね？キマイラみたいな不気味なもの作りたくて
ググってもググり方が悪いのか見あたあらなくて もしかしてアイスクリームみたいなのをイメージしてたらごめん
理屈ではできるはず >>436
こういう方向性です、やっぱいるんですねやってる人、やりたい事リストに入れます
自分的には貼ってもらったものは似たようなのが乗っかってる気がして、もっと全然違う形のものを乗せたいですね
丸いの乗せたり、ハナキリン（ユーフォルビアなので無理だが）みたいな細い枝みたいの乗せたり ユーフォルビアの荒らし、京アニの事件があった一日だけ止まって、もしやあの荒らしが事件起こしたのでは……なんて噂されたけど、
翌日にはまた元気に荒らし復活してたよな そんなやつにはユーフォルビアの白い汁目に塗り込んでやったら良い ユーフォの白い汁も
イチジクの白い汁みたいにイボに効いたりすればいいのに >>437
俺もこんなのやりたいのよね がんばれ
やり方としてはおそらく、
台木の成長点カット
→子株出る
→子株育つ
→子株の成長点カット
→次の子株が出る、以下繰り返しって感じだと思う
で、必要な数の子株が揃ったら接木
まずは必要な数の子株を出させる必要があるから時間はかかると思うけど、盆栽みたいで良いよね
https://woodone.jp/lifestyle/3172/
サボテン界隈は全体のシルエットにこだわる文化が無いみたいだ 少なくとも3人、悠久の昔からユーフォルビアとサボテンの両刀世界を生きてきたちゃんねらーがいるわけだ 皆さんは殺ダニ剤をどのくらいの間隔とローテーションで使っていますか？ >>448
成長期は水ダバダバ与えるからダニ出ない
発生したら撒く程度だな オレは暇なときはベニカエックスを手に鉢を観て「フム」とか言いながらプシュってする
手軽に「世話をしてる感」が味わえてええのや 殺ダニは梅雨明けに殺菌剤撒く時に混用で1回、夏と秋に１回
一部家に取り込む奴はその前に１回
冬も1回殺菌剤との混用で薄めの奴をおまじないで軽く吹きかける
コロマイトとアファームとダニ太郎だったかな？他にバロックもあったかも
書き込んで気が付いたがなんだかんだで殺菌剤と殺虫剤は２ヶ月に１回は撒いてるな オルトラン3月に混ぜ込んだけど次いつ頃やったらいいのかな 植物紹介してるなかで個人では佐田が一番金注ぎ込んでるな 黒王丸の自生地画像見てると肌の白さは成分というか古い表皮に見える
年月以外で白くできないのもこれで納得
ガラガラヘビのしっぽみたいに黒王丸は古い表皮が剥がれ落ちずに蓄積するんだろう
同じ白さでも雷斧閣や竜神木のそれと違って由来が分泌物由来じゃないならしょうがない 「コピアポア・シネレア（黒王丸）は雨がほとんど降らないアタカマ砂漠に自生し、
必要な水分のほとんどを海で発生した霧から得て生活している。」
～中部大学堀部研究室 堀部貴紀『サボテンはすごい！』 ガセとまではいかないけど懐疑的という感じ
少なくともアレオーレから吸うことはないはず
ただし、霧によって発生した露を根が吸う可能性はあるようで、そういう意味では霧から水分を得ていると考えることもできる 業者に黒王丸は海の霧を吸うてるらしいな、て言うたら海辺の下は水だらけやて返された 黒王丸に限らず、サボテンは根が深くまで伸びて地中の水分吸ってるのが多いだろうね
発芽してそこまで伸びるのが謎すぎるけど 黒王丸の根って他のコピより細くてあまり深く張らないんじゃ >>461
常識的に考えてトゲに水分がつくぐらいの霧が出るんだったらば地面も湿るよね？ shabomaniac!さんの
コピアポア属 その自生環境 を読めばいい shabomaniac!さんの
『シャボテン新図鑑』日本文芸社 を読めばいい
＞ 自生地で見る、動きが止まって骨のようになったコピアポアは、死に近づくほどに白さを増していくのだ。 現地株を愛でるって事は
肌がカサカサでシワシワ爺を愛でてるって事か トゲに水分がついて本体を伝って根までいくんだろうな。
トゲがあることによって水を掴む表面積を増やしてる感じか。 フニャフニャじゃなく痩せてしまったのは何がいけなかったの？ >>475
進化して葉を落とした姿だから、ここから葉を生やすなんて退化するようなものだし難しいでしょう
そもそもあの過酷な環境で葉っぱを生やすことが適切なら自生地はもっと緑で溢れているはず こんなカラッカラの場所で薄い葉っぱなんかつけたら速攻で水分奪われて干からびるだろ
流石に無知が過ぎる 杢キリンは黒王丸の祖先みたいなもんだし育つ環境も違うだろ キリンちゃん買ったから実生苗もうちょいでかくしたら継ぐゥ！ サボテン趣味の人は1年で1番忙しいのは今？
園芸全般今だと思う 冬が一番つまんない
と思ってたけど日中だけ外に出してる実生苗が
むくむく育つので楽しいわ
でも一番楽しいのは春で忙しいのも春 高価なサボテンもお前らが死んだらトゲのある厄介の廃棄物として処分料とられて家族に恨まれる、くっだらねぇ趣味やりやがってと ハウスで金鯱とか大量に育ててるお家とかどうなるんだろうね まだ水やりしてないけど
そろそろやらないと枯れるかな 近所のハウス、じいちゃんが弱ってビニールが破れて草ボウボウの中にでかい金鯱の遺骸がゴロゴロしてる そういや少し前に二和園行ったけど、だいぶ寂れてたな 家族は葬式・相続・各種手続きとサボテンどころじゃなくて
同好会で引き取る事になったとしても連絡来るのは数ヵ月放置された後で干からびて終わってることが多いらしい >>491
一年やらんでも実生0歳苗以外は枯れないことの方が多いよ。
乾燥してるからすぐ焼けるけど 数ヵ月くらいで干からびはしないので凍害や日焼けのたぐいでは フニャフニャじゃなく痩せてしまったのは何がいけなかったの？ ウチワサボテンを人間の食用で育てたいんですが、ガンガンデカくなって増えてトゲが少ない品種はなんですか？23区在住で基本は室内窓際の予定です。庭もあるので外でもいいですが鉢にして外と室内を移動は無しです（土に虫が湧いて室内を飛んだら嫌だから） バーバンクの若い食用出来る部分をノパルと呼ぶからバーバンク買って育てるのがいい
バーバンクも棘あるから食べるのなら処理が必要だけどな バーナーやガス台で表面あぶってトゲ焼いてから剥くといいらしいが 仮に庭に植えるなら冬は防寒が必要になるんじゃないの？ ウチワサボテンとはいえ、室内窓際じゃ徒長だけしていい感じに大きくならないのでは ウチワみたいな成長が早い頑健種は光量不足ですぐに崩れるからね
頑健さ故に枯れはしないけど 食用ノパルも新芽以外はけっこうトゲはえるよ
短くて細いけど まずは食用に育てる前に一度食べてみた方がいいとは思うけどな
多分がっかりするぞ SDGsでノパルが注目さたんだっけか。
SDGs絡みなら無理して栽培して食べる必要ないな。
雨季と乾期がある地域だとウチワサボテン位しか栽培できなくて重宝されてるって話だった気がする。 午前中はリンゴ酸が残ってるから
午後に収穫するほうが酸味が少なくて美味しいのだそうな 多肉の朧月は食ったことあるけどノパルはまだだなあ
リンゴ酸多そうな時間帯に収穫したら似たような味なんやろか >>518
捕り放題だなw
こういうの見るとチマチマ育ててるのが馬鹿らしくなるわ もうちょっとレベルの高そうな奴がいたらコピが白くなるメカニズムくらい語ってやろうかと思ったがやーめた 君いつも同じこと言ってるね
はたから見てると知識はないけどマウント取りたい人に見えるよ 乾燥したサボテンは焼けやすいよ。
逆にみずみずしいサボテンは直射でも比較的焼けにくい。 念願の黒王丸を手に入れました！
接ぎ下ろしは買ったその日にやってもいいのでしょうか？ 状態見て判断としか
場合によっては養生しないとだし 文章の稚拙さを見るにレベル高いやつにもの言えるようには思えないな >>518
これを見てしまうと鉢植えの黒王丸ってゴミだな そもそもマジで知識ある自覚ある人は大体教えたがりなところあるからお察し 冬の間ビニール温室に放置してたギムノカリキウムが毒々しい赤紫になってた
観たところ肌艶は爬虫類っぽくヌメヌメした感じで瑞々しいけどトゲは真っ白でカラカラな感じ
生きてんのかな
取り敢えずちょっとだけ水やって風に当ててみる >>533
うちのもギムノ系は冬の間真っ赤になる。デイドリームレベルで。
いわゆるストレスカラー なんか 生き物を転売とか値段釣り上げたり勝手に名前つけたりする奴らって全員クズだしゴミだよな 今だって黒王丸現地球に飛びついてるのはそういう連中だろ >>518
一番下の画像のがわかりやすいけど球体は真っ白なのに頂部の刺は生き生きしてるな
だがこの部分の刺ですら何年かけてここまで伸びてるんだか
この刺座ができてから10年とかかかってそう >>518
よく見ると最後の写真の頂点付近の刺だけ折られてる
種の採取するのに邪魔だから折ったんだな 親指の第一関節ぐらいの花籠買うた。テンション上がるわー 発根管理中の紅籠の根本がほんのり茶色く柔らかになってきた
切ったほうがいいかなこれ >>544
腐ってるね
進行する前に切らないと手遅れになる
外側から見える以上に内部は進みが早い やっぱ腐ってるか 風通しいいところに置いてたんだがな 仕方ない 教えてください
サボテン(or多肉植物)だったと記憶してますが名前を忘れてしまいました
見た目サイズは子供の握り拳のような感じです
テレビで観たのですが、通常は緑色ですが一日中日に当ててると紅くなる、ということは覚えています
宜しくお願いします >>547
置き場の湿度とか苗自体の鮮度にもよるから原因解明は後にしよう
一刻も早く切って状態を見たほうがいい
お節介ついでに言うけど、
切り方は調べてな。最低でも刃物はアルコール消毒するように >>548
トゲは太くてまばらで、表面はツヤツヤでしたか ←冬に赤くなるサボテンはいろいろある
それとも細かい毛のようなものに覆われていましたか ←「紫太陽」とか >>550
情報ありがとうございます
確認しましたが紫太陽ではないですね
テレビで紹介されてたのはサボテン特有のトゲトゲは無く幼児の拳サイズで見た目もまるっこいものが１つだけ鉢に乗っかてるものでした
サボテンの仲間とお店の人が紹介してたと朧気に記憶してますが多肉植物かもしれません 結局三割五分くらいの位置まで芯がチョコレート色になってたので多めに半分まで切ってベンレートまぶした
切った範囲にあった仔株も多分駄目だよなあ 一応隔離して様子見するけど >>551
「ギムノカリキウム デイドリーム」 これはどう？ >>553
自分の記憶力の無さを嘆くばかりで断定できませんが、「ギムノカリキウム デイドリーム」の可能性が非常に高いです、こんな感じでした
ありがとうございます！ 発根管理って聞くとどうしても水苔に差してるイメージが強くなってしまった。
サボテンだから新聞紙巻いて放置か、赤玉土の上に置いて放置なのだろうけど。 >>536
わかる、特に名前をつけるバカとそれを真に受けるアホな消費者
形質が固定されてない、原種と比べて変化が幼すぎてわからないのに「これは新しい特徴だ！！」と名前をつけるのってとうしつかなんかなのか？聞こえないものが聞こえる、見えないものが見えるみたいなw
大量に作られた既製品のOEMをブランド品として売り出してる落ち目のスノーピークみたいなもん、消費者も名前つけるやつもリテラシーなしの猿 >>552
そこまで進んでたら継ぎ木をお勧めするわ
時期的にも悪くない
単体で楽しみたいのなら大きくなってから継ぎ下ろし
https://youtu.be/6i6EtuOeA_U?si=xVcENBnirbHgJk5_ 腐ってるのが判明したサボテン、基本的に助からないよね
腐りが無い部分まで切って接ぎ木してもダメなケースが多い
人の目に見えないレベルで菌は繁殖してるしサボテンは弱ってる
上手くいったら奇跡、くらいに考えても良い気がする >>539
自演とか言ってる転売ヤー乙
バカの転売ヤーは知識が浅いから何も知らないんだよなw ヤフオクでも転売ヤーが必死で自演で値段釣り上げしてるのに、必死で応札してる素人見てたら可哀想になってくる 植物なんて元々そこに生えてるだけのものなんだよ
転売ヤーと盗掘のために数が減るだけの話
あとは仕掛け人が異常に値段釣り上げてるだけ >>561
お前なんJスレの鶏糞だろ
誰も聞いてない講釈垂れ流して自己満足したいならXでやってろ >>562
「誰も聞いてない」んじゃなくてお前が気に食わないだけだよね、それに>>561全然的を射た反論すらしてないし
お前のレスそのものが自己満足だよね、Xでやってくれよw >>563
掲示板のレスバトルの続きをXでやれと申すか
あだ名つくだけのことはあるわ君 あだ名が鶏糞のガイジ
暴言を吐くことでスレを盛り上げてるつもりらしい もうちょっと賢い民が増えたら有益なこと話してやるよ
そもそも業者とか転売ヤー寄りの事言ってるやつは自分達がデマ流して少しでも儲けたい奴らだからね 本当に善良な気持ちで趣味でやってる奴らを少しでも救ってやろうと思うだけだよ
ニワカとかちょっと趣味に毛の生えた奴らが知ったかしたり、知識が溜まってきたからって嘘の情報流して転売覚えたりして業界を荒らすのを防ぐのが本当の趣味家の役目じゃないかね？ >>570
大阪三階のウサギ小屋おじさん
フリーターで高卒だろ？
ベランダ園芸でサビダニわかせまくって、オクラを3月の5℃以下なのに種まきして全滅させた鶏糞ガイジさん 特にこういう板ではうじ虫も多いけど、
匿名の場でガチの情報を流すということに本当の意味での正義があるんだよな
Xで正義ぶったことをつぶやいたところで、カッコつけたり信者増やすだけになるから逆にダサい >>574
雑魚やうじ虫に負けるほど低脳でもないので相手してやってもいいよw 宇治の即売会、どーらくベンチで寝てるし
一般のお客さんは年寄り多いのに座れんやん。
態度ヤバいしww
客や業者の悪態ついてるしwwww
特に客の悪口言ってるのは引いたわwwww ここまで被害妄想も末期になるとみんな自分の敵に見えてパラノイア寸前で面白いですね🤣 鶏糞ガイジは関東平場を「ひ、ひらばwww」とか言っとったし厚顔無恥なんやろ
無視しとき
サボテン住人はID赤いやつがホンマ失礼しました >>565
俺がどこでどんなあだ名が付いてるんだよw
統合失調症を患うのも勝手だけど世間に迷惑はかけないようにしろよな、そういうとこやぞ？お前 >>558
最初から躊躇なく思いきって切るといがいと助かる 最近の生成AI機能スクリプトは優秀だな
まだ日本語未熟だがギリギリ会話っぽくなってる 今ヤフオク見てたらピグマエオケレウス ビーブリー の幼苗とか６千円も出して買うやついるんだなw
この出品者はヤフオク界隈で詐欺師で有名なのにバカがいる限り詐欺師は消えねえかぁ ビーブリーも昔高かったなあ
見てきたが詐欺師か知らんがこれは一本釣りに釣られただけっしょ
競ってないしじっくり見て高いけどどうしても欲しいってケースじゃね？ サボテンってエルニーニョ・ラニーニャの影響強く受けてそうだけど
そのへんの研究って無いみたいね
開花が難しいとされる種はもしかしたらエルニーニョの年ラニーニャの年
あるいは前年にあった年に開花するのかも ロフォフォラ、牡丹、兜などは高音多湿で作った方が綺麗な株になるのかしら？ 牡丹は現地ではぐちゅぐちゅの土の中に埋まってるとか言われてそんな風にしてみたらすぐ腐った >>594
わかってると思うけど小型でいいからハウス用意しにしないとすぐ腐る
ミニ温室を使うとあっという間に消える ロフォフォラいいよね
ホームセンターの資材でハウス建てたけど
棚込みで10万位だった気がする 塊根部分切り落として細根で発根させて腐り発生しにくくしてからやるらしいな蒸し作り >>594
そいつらちょっと合わないとすぐ腐るからなー
多湿はあんま意識しなくていいわ高温キープがメイン ロフォフォラはなんの問題も無くきれいに育つけど、兜はガチで突然死する
根本から凹んで萎んでいく
腐っては来ないんだけど原因なんなんだ 多湿は怖いわよね
探り探りで試してみるわ
ありがとハゲ 少し前に黒王丸腐らせて切ってる動画見たけど、消毒は最初だけで途中から汚れたまま切ってたw 兜は春秋冬は多湿でオッケーだよ。ケース内が結露しても全然平気。
ただし真夏の高温多湿はNG。 兜丸四つ並べて全部同じタイミングで同じ量の水やってるのに一つだけ腐ったわ
何が気に入らないんだ・・・ 昔同じ鉢サイズ、同じ土で横並びで育ててた金鯱とデフューザーに同じタイミングで水やってたのに何故かデフューザーだけ根腐れして枯れたこともあるしぶっちゃけよくわからんです 国内のは血統が濃くなりすぎてるんじゃね？
兜の輸入は正規ルートだとCITES通す必要あるし。 元から狭い区域に生えとるもんに血統が近いもクソもあるかよ お前は人口的にバッククロスしたりする栽培品と虫の自由気ままを同列に考えとるんか？ 板チョコみたいなハート型のサボテンがキャンドゥにあったわ
買わなかったけど >>619
実はそれはサボテンじゃなくて、ホヤ・カーリーという植物の葉っぱだね
葉っぱ1枚が土に植えられて根っこが出てる状態
根からの吸水で延命させられているだけで、葉っぱなので大きくもならず1、2年で枯れる 実生コピアポアモンタナが3月の野外直射で日焼けしたらしい
コピは十分な日照が必要ってのは何だったんだ？？？
いまでこれだったら5月の直射も無理でしょ 黒王丸グリセオはじめ他の品種の多くは大丈夫
ハッセルトニアナが少し危うい
あとエリオシケがいくつかやられた
サボは初心者なので日当たり管理が本当によくわからない サボ初心者ってなにも調べないの？
アガベ買い漁ってた時の情熱はどこにいったの？ アガベと違って何十年もやってるベテラン爺があちこちにいるんだから教えて貰えばいいのに
今の時期が実は一番焼けやすいって言ってもらえたかもしれん >>623
引きこもりが夏の浜辺で肌をだしたらそうなるだろ ちょっと調べると品種によって管理方法は違うけど、冬又は冬から春の境目と夏は遮光した方が無難って情報はいつくも出てくるね
SEO対策してそれっぽく書いたサボテンの育て方の記事には遮光について詳しく書かれてない
アガベーは量産されたデマ含まれてるサボテンの育て方読んで詳しくなった気になってるんじゃないの？ そもそもアガベだって室内から外に出す時は遮光シート使って少しずつ馴らすよね 623だけど勝手にアガベ認定されてるけどアガベはやってないよ笑
基本ロゼット形成するやつは好きじゃない
ここの住人がいかにアガベ勢を憎んでいるかというのはよく伝わった笑
夏型だと塊根系フィカスやカンラン科灌木、ソマリア系ユーフォルビア、プセウドリトスその他ややニッチなもの中心
焼けやすいと言われているものだとアデニアも集めてるけど春先から慣らせると真夏でも午前中の日射程度であれば耐えるようになるので同じように考えていた。
正直サボがここまで日差しに弱いというのは意外だったわ。
一応冬も日差しのいい日の日中は外出して慣れさせてたんだけど。
まあ日焼けっていってもこの時期の日焼けなのでそこまで重症じゃなくて軽く色が変わった程度
どれもまだ小さいサイズだし成長と共になんとかなりそうではあるんだけどちょっとこれからの時期ある程度の遮光を考える
でも調べてみたけど原生地のサボって普通に日焼けで爛れたりしてるらしいね
日焼けと再生を繰り返しながら強靭な成体に育っていくとかなんとか
あんな過酷な環境に生きてるんだから当然か 野菜、草花、花木、果樹、塊根、エアプランツ、シダ、ラン、多肉
何でも食いついていてスマン 馴化も知らんのか
あとサボテンは割と普通に日焼けするから適度な遮光必須だぞ アガベとサボテン両方やってるけどアガベがイージーすぎる
サボに移ってきた連中がダメにするのも当然だわ >>639
だから弱い光から慣れさせるのはやってるって言ってるじゃん
ただ、他の多肉植物(アガベは知らん)や観葉植物に比べて意外に一部のサボテンは日照に弱いんだなと今回思ったって話
て言うかギムノやロビビアが同環境で日焼けしてないのにコピアポアが日焼けするというのは？？？
まあ、本格的に紫外線が増加する前にテスト確認出来て良かったよ モンタナってググった感じだと遮光しながら育てるように思えた >>641
昨年以前はどうしてたの？
他の焼けなかったのと焼けたの、前所有者は同じなの？
ソマリア系のユーフォ持ってるのになかなかだね サボは去年の秋から始めた。
購入した店、栽培者は色々だけどほんと種類によってって感じ。
まあ焼けって言っても大したダメージではない。
ソマリアユーフォは難物ってよく言われるけど冬場の温度、通風管理と水やり過ぎなければどうということはない。ソマリアものはガガイモの方が難しいかも。
少なくとも5月くらいから外出してガンガン直射当てまくっても焼けるということはない。 >>646
発芽から半年は幼苗の扱い
発芽してから1年～2年は無理をさせるな
多少の徒長はしょうがない 初めてサボテンの実生(天恵丸)してる
芽が出たと思ったらなんか赤いんだけどそういうもん？ >>637
外と部屋の出し入れが駄目なんだぞ？
外に出して夜に風避けで寒冷紗かける程度でいい
冬前の管理が出来てれば氷点下になっても凍らない >>641
馴化以外にも休眠じゃなく弱ってて水を吸えず活動停止してるような株は焼けやすい
そういう状態の株は冬の弱い日光ならと思ってても焼けたりする
それと天気とかで場所移動とか普段は動かさない方がいい
エチレン発生して動きとめる 断水気味だったのでそれはあるかもしれない
強風がぶち当たる広いベランダで育ててるのでちょっと甘く見てた
どうも3月後半から4月頭にかけての急激な温度上昇でやられたっぽい
3月半ばまでは全然影響無かったので。
4月の夏日程度の日差しなのでそれ程酷い日焼けというわけでもない。
とりあえずもう外に出しっぱなしなので中に引っ込めることはしたくないので、土日晴れっぽいから応急処置として今はボーボーに茂ったフィカスを周囲に並べてグリーンウォールを作った。
外の日当たりいいところで育てたいので問題は紫外線量が増してくる今後なんだけどどうすりゃいいかね 俺は知り合いに言われてその年のうちに直射日光ガンガン当てる事はあきらめて20％遮光寒冷紗で春夏秋冬春と置き場所変えずに1年過ごさせてから寒冷紗撤去したな
これは上手いこと行って今は遮光なしで過ごしてる ビニールハウスの中で60%遮光のふあふあを年中掛けてるけど焼けるときは普通に焼けるな ロホホラが日焼けしたことあるけど
たしか人間みたいに水ぶくれになった 昨年秋に撒いた黒王丸を植え替えてそとに出した
凄く楽しみです！ 今年黒牡丹と弁慶柱なら実生した
生きてる間にどこまで大きくなってくれるか サボスレって普段からこんな流れだっけ？
初心者語り多いのは春だから？ まぁ新しい人達が増える事は界隈にとって良いことではないか？ 水やり忘れる人だとサボテン簡単だし初心者向けだよな
毎日水やりたい人は軽石のみで栽培すればいいし いいことだと思ってるならそれなりの対応してほしい。
新参者お断り、おれたちはずっと前からサボテン一筋でやってんだぞ。
黒王丸だけしか持ってないやつが書き込みしてんじゃねえぞ！
アガベ、塊根に飽きたからサボテンに来たんか？帰れよw
そんな空気感ありません？ どこのスレでも「半年ROMれ」は基本だからしゃーない 急な自分語りはどこでも嫌われる行為。
自分語り、仲間に入れてください系もSNSでやってくれ。
このスレの仲間になりたいんなら黙ってしれっと紛れ込めばいいんだし。 匿名掲示板故の性質だな
顔や名前がみえるとこならベテランはちやほやとまで
いかんでも敬意払われるけど匿名だと
初心者もベテランも平等だからその時点で
もやもやして結果攻撃的になるんだと思っている
大なり小なり誰もがガキが…殺すぞ？の精神はあるが
それが匿名かつ不当な扱いを感じて露出してしまうんやな そして発狂した老害が初心者を締め出したあとに残るのは老害地獄のみという 画像をインスタにあげていくつかのいいねを貰って嬉しい気分になるのが正しいSNSの使い方や 兜買いました仲間に入れてください
ランポー買いました仲間に入れてください
これだったら荒れないんだろうな そもそも匿名掲示板で返事が帰ってくることを前提にしちゃだめ
答える義務なんてないんだし
とは言え、教えて欲しいやつも教えたいやつも腰低くして丁寧にやれば荒れない そう言えば、ここで金鯱連呼されてたときはアガベのイベントに金鯱がたくさん並んでた。
最近のイベントでアガベと並んで黒王丸が販売されてるからここで黒王丸連呼してる販売者いると思うんだ。 >>674
それはオマエの流行を感知するアンテナの性能が低いだけでは・・・ ランポーはいきなり割れる
兜はいきなり腐る
どっちも根が弱すぎる バッテリーの子苗買ってきたけど新刺が一本刺で他は三本
刺数って成長と共に固定化される？ >>677
兜はともかくランポーが根が弱いはないんじゃないの
割れるのは水やりすぎじゃない？
知らんけど 台木の三角柱ってドラゴンフルーツやったんやな
最近知って半額のドラゴンフルーツ見つけたから試しに種取ってまいたらワサワサ芽出とる、果物としてはあんま美味ないし高いけど種だと思うと安く大量に手に入ってええやね 自分も市販の種から育成中
花は月下美人に近いし、全草食えるらしいし、木熟なら結構甘くなるらしいのでお得かも 皆さん植欲いかがですか？
爆買いしましたか？
イベントで買った写真見せてほしいです！ >>678
固定化はされないよ
うちのは、1本で出る事が多いけど
時々、２本、３本が不規則に混じる >>681 サボテンブームでドラゴンフルーツがスーパーの果物コーナーから姿を消す事態が起きるか
でも１個実を手に入れたら台木に十分すぎる数の実生ができるか ミニドラコンフルーツのほうが葉がクネクネしてて可愛いと思う
花は小さいらしいが >>682
お花でかくて綺麗だよね
完熟ドラゴンフルーツも食ってみたいしお互いうまく育つといいなあ
>>685
一切れからでも数百粒とれるゾ…
ホワイト植えたから今度はレッドピタヤ半額になってたら買う
>>686
かわええよね、あれ美味しくないらしいけど欲しいわ 黒王丸が葉焼けしてしまった…つらい
この時期の日差しで焼けるとは… ドラゴンフルーツは枝が垂れ下がらないと実ができんから
思った以上にスペースとるんだよなあ >>684
それはそれで面白いね
成長見守りますわありがとう バッテリーとかペンタカンサみたいなごろっとしたヤツいいよな 初めて買ったサボテンがダイソーの100円ペンタカンサだ
早く大きくなーれと思っていきなり4号鉢に植えたらちっとも育たなくて
調べて適正な鉢のサイズに植えるようにしたら
5年目でやっと4号鉢にぴったりの大きさに育ったよ うちの黒王丸はすくすく育ってる
ちゃんと管理してるから葉焼けしない 黒王丸のトップスパインをうねらせたいのですが良い方法はありませんか？ あのアガベのトップスパインがどうのってドラえもんの王かんコレクションの回を思い出させるわ
この日に三河屋で売れたコーラはこの一本だけ！
とか言って勝手に価値を盛るヤツ
最近だとウイッチウォッチのビー玉回か ここサボテンスレのくせにアガベがどうたらこうたらって話ばっかりだよな 冬の寒さと断水のせいで一部オレンジ色に変色してる個体があるんですけど治りますかね？ 今年初水やったらロホがいっせいに花咲かせた
水やる前から咲いてるやつもちらほらいるけど 触ってみましたがブヨブヨの部分はないので根腐れではなさそうなんですけど…
ところどころにオレンジまたは薄い黄色の斑点があるような感じです 錦なら苗のときからあるはずでは
突然出てきたんなら傷んでると思うけど写真見ないと分かりません 俺のサボは大きくなってくる途中ででてくるのもあったな 室内led栽培やけどなんか蕾つけだしとるから、サボテンなりに春を感じているんやなって いや、葉っぱではないことは解っているけど園芸用語として「葉焼け」は一般的な表現だから敢えて使ってる人が多いと思う
丸くない植物に「現地球」って言うようなもの >>710
バイラス（ウィルス）の可能性が高い
バイラスで画像検索して同じようなら鉢ごと全破棄 農業やってるが日焼けと葉焼けは普通に区別するぞ？
葉焼けの原因が日焼けであることはあっても、葉じゃないものを葉焼けなんて言わない 一時期バイラス気になったけどそのまま放置してるけど全てすくすく育ってるわ アガベは1年で販売するまでの腕前になりました。
サボテンは胴切りしてもなかなか全然増えないのですが、皆さんはどうやって小株増やしてるんですか？ うちでは大きくなると腐ったり枯れたりで、子吹いていた小苗で増やしてきた
その繰り返しだ
どで～ん、て大きい単球が羨ましい 細根整理されてる接ぎ木のサボテン買ったんだけど
これしっかり乾いてたら植えて水やっちゃっていい？ ありがとうございます。
接木の黒王丸を下ろしてから胴切りしました。
再度接木にする事は出来ますか？
元の台木は黒王丸の天を接いでいて台木がないのでお勧めの台木があれば教えてください。 定番で安価に手に入るから実生の竜神木か袖ケ浦でいいと思うよ。
成長遅いけど根気よく頑張ってくれ。 よくある真っ赤な緋牡丹の台木に使ってるヤツあれなに？ ありがとうございます。
竜神木と袖ケ浦を探します！
緋牡丹の台木は三角柱だよ。 >>723
アガベ基準で考えてるといつまでも上手くいかないと思うよ
イージーすぎて失敗する方が難しいじゃんアガベ >>726
柱サボテンに接がれてるんだよね？
新聞紙巻いて明るい日陰にほっとけば1ヶ月しないで新しい根が出てくる
すぐに植えたいなら植えても大丈夫だけど、加湿には注意ね >>734
ありがとう
プロトリーフのさぼてんおじさんの動画をさっき見たら
がっつり根を切ったのをすぐ植えてたから植えちゃった
加温に注意っていうのは加温した方がいいってこと？ いや、「文字を拡大しろ」というべきだ
加湿を加温だと勘違いして返答してる 字が違うんだぞ 桜前線も通過してサボテン成長期が始まってる今の時期ならそんな気を使わんで大丈夫ざんしょ
とくに接に使うような柱なら SNSで知り合ったベテランの人からカキコだったり実生した株だったりを沢山頂けて草生えるな
余ってる鉢とかもくれるし皆気前いいのね 趣味家は誰しも持て余してるもんよ
半サボ農家になっちゃって卸売みたいなことしてる人も多い 年金だけじゃ足りないからね
小遣い稼ぎにしてる趣味家は多いよね
たくさん買った時に領収書を欲しいと言うと嫌そうな顔されるよな 選別落ちとかを早く手放してスペース確保したいからねえ
1個5,000円以上になるクラスはオクに出すけど
安いのは梱包も面倒になってくるから手渡しならどんどんオマケつける ユーフォルビアを通販で買ったときにおまけにアガベつけられてしまってキレたことある
いらない生き物もらっても処分に困る メルカリでサボテン買ったらよくわからん多肉植物おまけにくれたけどそいつ葉っぱ一枚落としただけで４株くらい生えてくるからクソほど増えまくってる そりゃタダでくれてやっても良いくらいには増えるって事だしな キレるくらいなら燃えるゴミに捨てた方が精神的にもいいのでは 雑草みたいなセダムとかアロマティカスとかカリシアとかはいらん それ以外はだいたい育てる
サボテンだと種類がなんであれ嬉しい >>747
寄せ植えの賑やかしには丁度いいからタダやし普通に嬉しかったわ
メルカリで採れた種とか売るとき買い物傾向見て好きそうな余ってる種とか葉挿し入れるときあるんだけど嫌がる人もいるんだなあ…気をつけよ… 種はいいんじゃね保管できるしそのまま捨ててもいい
葉挿しは捨てるのかわいそう(故人の感想です) >>737
>>738
今気がついた笑
ありがとう！サキュレーターぶんまわしてる ここ数年は斑入りにハマって色んな緋牡丹錦の種撒いてる。
ホームセンターで緋牡丹錦が安く売られてるけど気にしない。気にしない。 サボテンって縦割りやらないんですね
胴切りするのと成長点潰すのはどちらが小株を多く出るのか分からなかったのですが、知ってる人教えてください。 胴切りせずに成長点潰すのって寧ろどうやるの？
細い針で成長点付近ブスブスしてたらいいのかしら 一回だけナイフで頂芽のところ抉り取ったけど頭から水やると貯まるようになって不快やった。
結局横一文字に切ってテーパーカットするのが無難。 >>760
斑入り実生を楽しむならアストロフィツム
亀甲や複隆とか元々色々混ざってる奴の斑入り株は
斑入りだけじゃなく姿や柄も変わったの出てきて楽しめる
>>761
サボテンは菌とかに弱いから割ったり表面晒すのは基本避ける
カッターすら消毒するくらいだし日本は湿気も多いし
子株目的なら接ぐだけでも十分
ただの胴切りや生長点潰しなら子株一個しか出てこなくて
意味ないじゃんってケースもある >>761
接木して成熟させればいずれ子株が吹くと思うけど気の長い話だぜ
柱サボテンなら胴切りしても両方生きるけど玉サボテンは駄目だろうな >>762
図書館で借りた昭和の発行のシャボテンの本には丸刃の彫刻刀の刃をペンチで少し引き出して
伸ばしたヤツで上からくり貫くと書いてあった 採種した種から発芽するとなんか嬉しい
買った種でも出ると嬉しいやけどもっと嬉しい気がするで、嫁も子供もおらんけど孫ができたらこんな気分なんやろか >>769
自分で採種したのを育ててその株同士で交配させた種子はうれしいな
俺のF1種とか谷田貝銀冠玉みたいに谷田貝氏の所を自分の名前にしたり
鑑賞しながら妄想して1人で楽しめるｗ 同じ品種が同じタイミングで咲いてくれたらいいんやけどなかなかそうは行かんから関係ないヤツ同士を
コチョコチョやってみたりするけどあまりうまいこと行かん モン◯ープランツヤフオクでがっつり仕入れるのやめてほしいな
たまにだったらいいんだけど多すぎる
一応店やったりしてプロ販売者なんだから
直接その生産者だかの所行って仕入れて来てほしい 楽天やヤフオクでちょっとサボテンを検索したらその後あちこちで表示される広告が全部サボテンになってちょい幸せ >>367
どこのイベントですか？
次はいつ開催でしょうか？ 黒王丸ってイベントに参加しないと買えないのでしょうか？
実物を見て買いたいのでネットでの購入は考えていません。 最近じゃサボテン農家いけば大抵置いてる
接木しか見たことないが イベントは期待しないほうがいい
大体のイベは3号くらいに植えてる実生が数個あるくらいで選んだりするんじゃなく
みんな相場より安かったら買っておこうかなって感じでチェックしてる >>777
ホムセンとか街のこじゃれたショップには無いからサボテン農家に行くのがいい
Googleマップでサボテン園とかサボテン農家で調べてビニールハウスの写真が載ってたら見込みありだ 瑞昌玉の中でも小洒落たトゲ具合の美麗写真を見てしまって
その手の小洒落た瑞昌玉の若い出物はないかにわかに彷徨っている 小洒落たトゲって初めて聞いたのでどんなだか気になるんだけどw 小気味良いうねりの様な動きのあるトゲの事じゃない？ 短棘のとか太い棘のかとも思ったけど小洒落てはいないか アガベの白鯨の隣に並べても見劣りしないサボテンがあれば教えてください >>778
探してみます！
>>779
足を使って探してみます！
>>780
ありがとうございます。
お洒落植物店だと500円玉サイズで5万円してるのに売れてるんですよね。
有名な方が育てたからプレミアムついてるって店の人言ってたのですけど、ササボーって人はサボテン界隈で有名な方なんですかね？ 見劣りしないサボテンってなんだアガベ如きが
そっちが見劣りしないか心配しろ 見た目どうこう以前にアホのアガベーでも育てられる強健種じゃないと無理じゃね なるほど柱あるからサボテン優勢かw
アガベは大昔にナンバーワンとブルーボールを貰ったけどここ数年は植え替えすらしてないな
アガベは5年以上放置しても枯れないし丈夫よね シャボテン公園に行ってきたよ
巨大なサボテンとアガベを目に焼きつける意気込みで入園したのに初手カピバラで全部持ってかれた
なんか今日は入園料が無料だった >>796
すぐ根詰まりで腐れるアロエの軟弱さときたら ブルゲリみたいにツヤッツヤだったカプトメデューサの芋が皺になってて掘り起こしたら日焼けしてただけだった
根崩しダメージの方が強そう😫 増え方を甘く見て鉢選びしたせいで一年でミッチミチになっちゃった白檀の植え替えをした
あれ地味に刺さるトゲあるんだな ちくちくする ビャクダン
植え替えしたくないサボテンのかなり上位 1980年代にシャボテン公園でばあちゃんがもいできたちっちゃな金晃丸は巨大に育って元気に大輪を咲かせ続けている 植物仲間からサボテンは黒王丸と金鯱以外は魅力的じゃないって教えて貰ってた。
アガベビカク以外の植物に興味を持ったのでサボテンを調べたら可愛いから渋い、格好いいまで揃っててビックリした。
新天地と赤刺金冠竜あたり探してみます。 >>808
あるけど普及種だけだな
まぁあそこは大きいサボテンを見るのを楽しみに行くんだよ
後カピバラや動物たちも楽しい 金冠竜はじめフェロカクタスは良いぞー
刺がカビない環境作る必要あるけども
水やったあと日の光で輝く刺を見て感動する人は多い 夜露に濡れた棘が朝日に照らされて燦然と輝くさまは素敵だと思う むしろ安くて多様で育てやすくて花も綺麗な普及種がいい 普及種の小さなサボテンを大きくするのが好きだな
ホームセンターのプラグ苗とか1号鉢は毎年買ってる アガベメインのYouTuberが黒王丸を定期的に抜いて根のチェックしてるのが草生える テフロいいぞぉ！
最低3年植え替えしなくて済む前提で玉ひとつのタイミングで4、5号鉢いっとくと後半楽。
邪魔やけど 一部を除けば高額なのも安価なのも育てやすさや増えやすさには大差がない
にも関わらず安価になる程に普及してるってことはそういうこと 大きくなった時に持て余し系（とげで植え替えしたくても触れない）ってこと？ それは赤ちゃんを観て
（この子が将来210センチ位に育ったらデカい家に引っ越さないと）
って心配するようなもんだ NGL405 コリファンタ 特大疣象牙丸錦 総柄 ★サボテン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1132950996
コリファンタとか海王丸はお肌ツヤツヤだし色が濃いから錦が生えるよね 黄色い斑入りってなんか病気みたいで好きじゃないんだよなぁ
赤系の斑入りってなんでギムノにしか無いんだろう…
冬の間だけ赤くなるのはなんか違うし 今日のイベントで複隆のえげつないキテレツなランポーが2号鉢で２５００円であったけど
複稜ランポーはあるしスルーしてしまった。ちょっとだけ悔いが残るけどまぁええわ >>824
テフロは特に植え替えをしない方が良いからね。
植え替えのたびに揺らさないよう神経使うし。
最初から大きい鉢で園芸支柱立てとくのが長い目で鑑賞価値の高い段々にできる。 >>828
兜とかロボホラもたまーに赤い斑のやつあるよ >>831
どっちも基本的に黄色で、ストレスで赤くなるやつじゃない？
赤斑兜もそうだったような… 兜錦 2.5号 タイ実生 Astrophytum asterias 発根管理中 ③ (検 サボテン アストロフィツム 斑入り 兜 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1133175984
このまま育てばかっこいいんだけどなー サボテンミックス蒔いたらでてきた赤と黄色の芽だけ全然デカくならんのやが緋牡丹とかなんやろか サボテンって全然増えないっすね
黒王丸増やそうと集めたはいいけど子株取れなくて困ってる
花も咲かないから種取れないし
サボテンの実生は難しいって聞くし ダイソーの300円牡丹玉を買って1年経つけど、夏の直射日光でも焼けずに淡々と生き続けて丈夫
同時期に買ったデイドリームは割とあっさり枯れたのに 子株ポンポン増やして遊びたいなら銀手毬とかああいう系を買わないと 320 花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b8f6-Yv8P) sage 2024/04/21(日) 11:43:08.75 ID:mjndrdGn0
特徴無い子株に新しい名前つけてで出品すると高値で落札してくれる
イベント価格で普段より安くしてるって言うと普段より高くても買ってくれる
マジ感謝しかない
こいつか 愛情皆無&守銭奴なレスで忌避感感じるのは分かるけど
転がしじゃなく増殖なら別に良くねえか？ 転売ネイティブ闇バイトネイティブには倫理感などないから
＞外来種の話を聞きに来る学生のうち、外来種の対策よりも商品化をテーマにしている人の方が多い。
＞昨今、テレビとかで利活用をもてはやしすぎだと思う。 メダカで荒稼ぎした人数名がアガベ転売してたのは確認されてる。
アガベのイベントに参加しているのも確認されている。
こっち来んな案件なんだよ。 サボテンの実生は簡単だけど、でかくするのに時間がかかる。だから大きな黒王丸は高い… 実生は袋に入れて1年とか2年放置するだけだから難しいとかよくわからん
サボテンの実生で難しいのって難物と言われてる物だけじゃないの？ 袋に入れて1年とか2年放置するだけでやってる種類名を書いてみれば良い 実生初心者だから毎日霧吹きシュッシュしてダコニール定期的に撒いてってつい色々やっちゃう
ロホホラとかマミラリアが丸々とデカくなってきて嬉しい、綴化っぽいのもいるから無事育ってほしいところ… ロホホラは実生してるが全然でかくならないなあ
放置してるのが原因かもしれんがｗ サボテンも植物やから水やらんと大きくならん。
実生なら最初の半年ぐらいは絶対腰水切らさない方が大きくなる 実生しまくってみて思う
全く出ないやつは種が悪いんだと
調子の良いやつは同じ環境下でほぼ全て出るからな ロホホラっていつの間にか種ばらまいて発芽してるよね
ドルステニアフォエチダに似てる ３年前に赤花烏羽玉のフダのついたヤツ買ったけどまだ一回も花咲かさん >>857
うちは環境あまり良くないけど
3年目くらいで一気に大きくなったよ
ブーストかかるある程度のサイズまではやはり遅い 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
拡散希望 ロホホラをロング鉢で育ててたけどあんまり下に伸びないね
ある程度伸びたら横に広がってるみたい ロフォフォラ実生は3年目でブーストというか
サボ全般に実生は2年目までしょぼく3年目から気持ちよく育つ
>>872
そこそこの大きさまで育苗箱でまとめて育てるのに丁度いい ネットサーフィンしてると、紫太陽や綾波等の一部のサボは「春から夏前までしか成長しないから、この期間を逃すな」みたいな事が時たまに書かれていたりする。
しかし、実際に紫太陽と綾波を育ててる我が家では、他のサボ達と何ら変わらず、普通に晩秋まで成長を続けてる(刺座の展開や採寸でチェック済み)。
「春から〜」って誰が何の根拠で言い出したんだろう。 >>874
日本の春と秋は朝と夜の寒暖差が大きくて現地の気候に近いらしいよ
紫太陽と綾波の原産地どこか知らんけど 栽培環境しだいでどうとでもなっちゃうから前提条件が明示されてないソースはあてになんないよね うちは晩秋からフレームいれると夏以外成長期になるな 柱がハウスの屋根にあたりはじめた
そろそろ胴切りするかぁ…… ネットサーファーって小麦粉みたいな色の肌してそうだね 柱サボテンの徒長した部分を接木の穂木にしたら正常な太さに生長しますか？ >>885
穂木にしても太らない
台木にするとある程度は太くなる
見た目いまいちになったら胴切りしてカキコ取ってやり直すのもいいよ
何年かかるのか知らないけど >>885
徒長部分接木してくっ付いたら穂木の頭飛ばして子出させるとしっかりしたの取れるよ。
ただそのまま太ることはほぼないかと 玉サボテンを台木にしてj柱サボテン乗せたらどうなるかな 緋牡丹錦とlb2178ハイブリッド錦について教えてください。このふたつの違いって見た目でわかるものでしょうか？ 何となく安そうなのが緋牡丹錦
何となく二千円位しそうなのが緋牡丹錦じゃない方 全斑になった牡丹玉をまとめて緋牡丹と呼んでるわけで
緋牡丹っていう固定の品種は無いと思うんだが
間違ってたらごめん なるほど、では牡丹玉とlb2178の違いを考えたらいいってことですか 士童の上品な肌色が好きなんですけどああいう肌色のサボテンって他にありますか？ 上品がよくわからんが
瑞昌とか怪竜丸、バッテリーあたりは似てる…かな？ >>894
緋牡丹錦はギムノカリキウム属のサボテンで、瑞雲丸（または牡丹玉）を元にした園芸種で、赤い斑が入る色鮮やかなサボテンです。一方、LB2178（という流通名）は同じくギムノカリキウム属のサボテンで、パラグアイで発見された牡丹玉の変種といわれています。
https://mostgreenrecords.com/cactus/3001/#
緋牡丹もLBも元を辿れば同じ牡丹玉らしいよ
店によっちゃLBを緋牡丹錦として売ってるところもあるから違いなんてないと思ったほうがいい
ギムノって自然界でもガンガン交雑するから分類がそもそもクソ曖昧 上品なもの以外が全て下品というわけじゃないんだから、下品なものがあると思っているとは限らないでしょ あれオシャレ系のショップによく置いてあってゲンナリする LB2178
フィールドナンバーで調べていくとサボテン趣味がさらに楽しくなるぞい 初心者からすると接木してキメラみたいになってるサボテンも下品に見えるけどなw （肌の色の話なんだけどなぁ…）
接ぎ木はサイコパスとか悪趣味とか言われがちだねぇ 緋牡丹は継がないと死ぬからやむを得ないけど
デカくするためだけに継ぐのはあんまり気乗りしないな LB2178安くなったと思ったら専門店だと値段変わらなくて高くても売れてる感じなんだよな どちらかといえば最近接木の方が人気あるように感じる
よく分からないけどオシャレらしい >>910
それを人気ということにすれば儲けられるじゃない おしゃれリビングでライトぴかぴか育成勢は
接木は並べてないイメージだわ うちLEDだけどありますわよ
なんなら自分でついだ 叢03 / Qusamura ZeroThree
〒100-8488 東京都千代田区有楽町２丁目５－１ 阪急メンズ東京 7F
調べたら広島以外に都内の百貨店にお店あるんだな コピアポア全般特に黒王丸は上がってるよ
趣味家の爺さんがほくそ笑んでた 実生キリン接ぎワセリンで保護した勢は3/4くっついたけどそのまま載せてテープ巻いといた組は1/4だったから保湿大事なんだなって おいおい美容院なんてまだ髪が生えてるような青二才が行くところやぞ うちの近所は黒王丸の値段上がってない
むしろ安くなってる ディッキアめちゃくちゃ値段下がってんね
久しぶりに買うかな 黒王丸は半年前より値段下がったから買ってる人増えたんだと思ってた。 黒王丸て実根でもパンパンになるもん？
継ぎ物ははちきれんばかりなイメージあるけど 黒王丸は想像以上に水好きでパンパンになるよ
魅力半減するからあまりする人いないけど 3枚目は現地球で買ったけど日本で育った緑の部分が増えてもう賞味期限切れって感じやね 現地人Ａ「里帰りして墓の周りのコピアポア抜きしないと、ほっとくと直ぐにサボテンボーボーになるからな・・・」
現地人Ｂ「ラウンドアップおすすめ」 袖にうさ耳生えてるみたいでかわいいな
オシャレすぎてガガが頭に装着しそうなフォルムだわ >>950
いいよね
最初少し傾けただけで大量に出て焦ったが スタンダードプロダクツってなんじゃ？
と思ったら・・・
大創産業よ
わりゃいつの間にかそんなオシャレな感じに ダイソーのちょい高いラインだっけ
鉢もいいらしいと聞く >>950
スタンダードプロダクツに水差しあったんだね、つい最近ホムセンで似たようなのを買ったばっかりだよ…リッチェルってメーカーの物で容量1Lで1800円…300円で買えるのならそれにすればよかったなぁ ダイソーヒカダマちゃん蕾になりそうなポッチ出てきた
https://i.imgur.com/SCI5VeW.jpeg
フラクタルを感じる… 去年の冬があまり寒くなかったからか、今年は咲きそうなのはひとつもない
他方ハオルチアはどれもこれもビュンビュン花茎が伸びてきた ウチのヒカダマは今年もツボミ付きそうにないわ
並べてる怪竜丸は今年も付いてる
なにが悪いのやら >>814
植え替えたら急にげんきになることとかあるし個体によって環境との相性が違うんでしょ 温暖化で冬期の寒気が得られず花芽がつかないサボたちを冬期だけ預かる北国サービスが出てきそうな勢い 園芸店にて、一目惚れして買いました。
家に帰って良く見たら、接木でした。
接木のサボテンは初めてなので、いろいろ調べましたが、やはり五年ほどで接木は枯れてしまうのでしょうか？
末永く大切に育てたいのですが、アドバイスお願いします。
南向きのベランダにて、塊根植物を、メインに育ててる環境です。
松露玉でございます。
https://i.imgur.com/Xz0BX4n.jpeg >>966
接木に使われてる台木の種類にもよるけどこのサイズなら多分竜神木か袖ヶ浦だと思います
それなら寿命で枯れる心配はしなくていいかと
写真があれば分かるけど無理かな たぶん竜神木すね
三角柱（数年で枯れるやつ）の可能性もあるけど、緋牡丹くらいしから使われないから多分そうじゃない
あと植え直すついでにオルトランを土に混ぜ込んでおくといいかも
防虫はもちろんよその鉢に虫が移るのを防ぐためにも >>969
下向きにもカキ仔が出るからこういう下ろし方になるんかな
うちにある接ぎの松露玉も台木がやせ細ってて下ろしたいけどどうしようか思案中
台木残しつつか下向きのカキ仔取ってスパっと本体切るか 966です。
みなさん、ご返信ありがとうございます。
もうすでに植え替えたのですが、オルトランは入れました。
しばらく養生して、そっとしておきます。
ありがとうございました。 いよいよ調子が悪くなったら子株外してじぶんで接木し直すのがいいかもね 調子悪くなってからだと、松露玉の場合は大体遅いけどね
元気なうちに子株もぎ取って接ぎ木で増やすのがベスト オルトランて植物が吸って初めて効果が出るものって思ってたけど寄せ付けない効果あるの？ >>977
撒いとくとそれに触れた虫が死ぬと思ってる まああのクッソ不快な臭いには何かしらの効果があっても不思議じゃない あの匂いは人間の誤飲防止とかであえてつけてる
俺は不快じゃないがｗ オルトランを積極的に嗅ぎに行ったことないし使うときもパパパッてふるだけやから臭いを感じたことないわ 既にナメクジどもの侵略が始まってる
ナメクジ避け買いに行かなきや 結局目視撃破するしかないんだけど ナメクジ普通の害虫駆除剤でかなり死んでたよ
ついでに特に気にしてないだんごむしの死体の山ができあがる どっちもほかっとくとミイラとかカサブタみたいにされる 100均で買った瀬戸物の小皿にナメトール載せて置いてるわ アガベはお洒落で格好いいですよね。
サボテンは地味で老人臭がキツイ。 ビックリマンやポケモンで培った中二病が抜けないおじさんには良い植物だよね ＞アガベ >>993
数多の品種があるサボテンが地味というには無理があるな
もう少し捻った煽り文句がほしいところだ
やりなおし！ >>994
ポケモンはサボテンのほうが近いな
色違いやレアがあるし アガベはメッチャ根気の要る趣味だと思うが何でウケたんだろな
サボテンやガステリアと比べても動きが無い サボテン育成するのもいいけど自分の頭髪も育成しよう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 47日 11時間 14分 43秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
