[English] -- 英文法・語法に関する質問 Part 20

2022/02/13(日) 18:08:09.07

>>250
中学一年ぼ教科書見ろ
お前ひどすぎる

2022/02/13(日) 18:51:20.99

>>249
The Bengals にも The Rams にも詳しくないが、
the プラスファミリーネーム(の複数)と同じと思っていれば良い

2022/02/13(日) 18:55:15.75

the Browns=ブラウン家

2022/02/13(日) 19:03:34.67

>>250
主部に置かれるのか目的語に置かれるのかで変わるんじゃ？

I and Tanaka-san are going to Tokyo next week.
Sato-san gave me and Tanaka-san the tickets to Tokyo.
とか

2022/02/13(日) 19:07:34.96

>>250
二人称、三人称、一人称の順。

You and I
Tom and I

2022/02/13(日) 19:19:28.49

>>255
へぇ、そうなんだ

2022/02/13(日) 19:20:08.81

たしかにI and Tanaka-sanなんか見たことねーわw

2022/02/13(日) 19:26:03.29

>>256
中学一年に戻れ

2022/02/13(日) 19:56:57.64

>>252
申し訳ないですが理解出来ません。
次の方がブラウン家=The Brownsという例を示してくださっていますが、ブラウンという苗字の人、一家は沢山いますが、シンシナティベンガルズというチームは一つしか無いので、theが必然な理由が理解出来ません。

2022/02/13(日) 20:45:48.13

>>247-248
ありがとうございます。
意味は「与える」だとしっくり来ますね。
恐らくloansにかかる過去分詞ですよね？
この文の動詞はspurredだと思ってます

**名無しさん＠英語勉強中** (THW 0H6f-c5Bw) · 2022/02/13(日) 21:04:34.16

>>255
まじで？

2022/02/13(日) 21:52:19.22

>>259
とりあえず family name という概念を理解してください

つうか、Brown という固有名詞を複数にして the を付ける例があるのだから
それでいいでしょ

2022/02/13(日) 22:14:20.93

>>260
この文の動詞はfell,　主語はthe Peruvian government。
spurredは何かというと過去分詞で分詞構文を作っている。だからここを能動態の文に直したときのspurredの主語はthe seemingly～revenueで、目的語はthe Peruvian government

ジーニアス spur:
他① 〈人〉を〔・・・へと〕せきたてる、…に発破をかける (+on) 〔to, into〕
自動詞では馬を急き立てるとう意味にしかならないらしい

accessは権利、使用権の意味→the access to loans 「融資を受ける権利」、「～を受けられること」
ジーニアス access:
名③ 不可算〔・・・への〕(面会・利用などの)権利,機会〔to〕
ちなみに、ジーニアス、ウィズダムとも頻度順に意味が掲載されているはずだが、ウィズダムでは１番目にこの意味が来ているから、
最新の英語では、この"権利"という意味で使うことが多いようだ。

the seemingly constant stream of guano revenueは、guano=鳥糞石の収入の終りのなさそうな流れ→鳥糞石による収入が一生続くかに思えること→一生続くかに思えるほどの鳥糞石の（安定した）収入、収益
a steady stream of people: 絶え間ない人の流れ　ウィズダム
a constant stream of traffic =an endless ～ : 絶え間なく続く車の流れ　ジーニアス
seemingly endless: 終わりのなさそうなジーニアス
※guano: 糞化石、グアノ《熱帯大陸沿岸や縞に集まる海鳥(特にguanay[グアナイムナジロヒメウ, グアナイウ, guanay cormorant])の糞が堆積硬化したもの;肥料》　リーダーズ

2022/02/13(日) 23:01:17.24

>>259
Will you consider LeBron James a true Laker?
Magic Johnson doesn't think Dennis Schroder is a true 'Laker'

みたいになる。

2022/02/14(月) 00:28:38.27

>>250って「中一ぼ教科書見ろ」とか言われるほど簡単な質問なの？

2022/02/14(月) 01:13:40.59

・ジーニアス英和大辞典, I
他の代名詞や名詞と並べる場合, 二・三・一人称の順にし, 通例Iは最後に置く
《◆略式》ではYou and me…のようにいうことが多い　[書き言葉では避けられる(ジーニアス英和辞典, I)]

・新英和大辞典, I
It is I who am to blame. 悪いのは私だ
★これは格式張った文で、日常語ではIt's me who's to blame.のように言う。
・同, me 1　《俗》 [独立文の主語として]
Play snooker together every Saturday, me and John. 私とジョンは毎土曜日一緒にスヌーカーをやるんです。

・ジーニアス英和辞典, me 1
くだけた話し言葉では Your and I were late. というべきところを You and me were late.のようにいうことがあるが、標準語法ではない
また逆に between you and me と言うべきところを between you and I ということがあるが、これも標準語法ではない

・ウィズダム英和辞典, me 1 コーパスの窓
◇【話】では、本来Iを用いるべき所で目的格のmeを使用する場合が多い。特にbe動詞やas, thanの直後、短い単独の返答ではmeのほうが普通
"Who broke the window?" "「I did. [【くだけて】 (It's) me., 【かたく】 It was I.]"
Me and my wife live in Paris. 【くだけた話】　私は妻とパリに住んでいる　(*Me live in Paris. のように単独で主語としては用いない)
◇andやorでつなぐ場合、【くだけた話】ではIに代わり目的格meが用いられる
「My mom and I [【くだけた話】My mom and me, Me and my mom] are worried about you. 母と私は君のことを心配しているのです。
一方、"...and me"といった形を主語として使わないように教育されたことが影響して, 逆に目的格のmeを使うべき場面で主格のIが用いられることがある
[注記: オックスフォード新英英辞典(betweenの項)ではカッコよく"In trying to avoid one kind of error, another one has been created."と評されていた。]
I found a photograph of you and me [【くだけて】I].　私は君と私の写真を見つけた。

2022/02/14(月) 01:21:28.75

myの代わりにIとなる場合もある
Thank you everyone for coming to Selen and I's Metal Slug stream today!!
https://twitter.com/FinanaRyugu/status/1428938969811722240

「～のときの俺（わたし）」というときに "me when～"という言い回しが使われることがある。ただの「俺（わたし）：～」なら"me: ～"といった風になる。
me when a girl gives me any compliment:
https://twitter.com/simplygurly/status/1492607133275213828
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/02/14(月) 01:24:23.10

>>266
へーーーー
勉強になる
ありがとう😊

2022/02/14(月) 03:33:07.05

https://www.youtube.com/watch?v=zKeTblLp4uA

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 73f0-B80Q) · 2022/02/14(月) 08:24:35.97

I と me は肝心のネイティブスピーカーでも混乱があるんだな

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 df9d-piVT) · 2022/02/14(月) 11:40:55.06

よろしく御願いします。be delayed を使った「x時間遅れる」の表現として、
辞書の例文には時間の前にbyを使う例がありますが、このbyの意味合いが
良く分かりません。
辞書の例文
1 My plane was delayed by an hour.　
2 The train was delayed one hour by the accident.

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W c6e3-/rAY) · 2022/02/14(月) 11:46:42.96

>>271
辞書で delay ではなくby を調べてみては？
「差異」を表すbyの説明が載ってると思うよ

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sd32-s87u) · 2022/02/14(月) 12:25:45.65

一般的に使われてたらそれが活きた英語だよ
文法なんて後付にすぎない

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sd32-s87u) · 2022/02/14(月) 12:40:23.48

基本は二・三・一人称の順にし, 通例Iは最後に置く
これは相手を尊重してる背景がある（ようだ）
だけど、それ以外も知っておく必要はあると思う

内容が悪い場合は、一人称を前にもってこないと相手を矢面にさらす感じになる
悪い内容の場合は　I and you～

また口語では、カジュアル感かあるためYou and IよりMe and Iの方が使われる（ただし、I and youは使われない）

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sd32-s87u) · 2022/02/14(月) 12:48:24.06

動名詞なんかも、動名詞の主語は昔は所有格だったが、今では目的格を使う
まだ、主語となる動名詞は必ず所有格を使うと文法書にはあるが、主語となる動名詞にも目的格を使う場面にも出くわす
これらも慣れとかな違和感はある

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sd32-s87u) · 2022/02/14(月) 13:00:32.30

>274
Me and I → Me and you です
失礼しました

**名無しさん＠英語勉強中** (中止W c6e3-/rAY) · 2022/02/14(月) 13:08:59.83

再帰代名詞に関して素朴な疑問。
myself, ourselves, yourself, yourselves
一人称と二人称では、「所有格+self」。
ところが、三人称では、
hisself, theirselvesとはならず、
「目的格+self」のhimself, themselves 。

なんで？

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 MMde-iMjj) · 2022/02/14(月) 14:45:14.46

>>247
access (the access to loans)にかかる過去分詞だと思われ
>>248
与えると言う意味で、loanにかかってます。

>>260
>>恐らくloansにかかる過去分詞ですよね？

「access (the access to loans)にかかる過去分詞だと思われ」
が正しいと思う。

参考
give someone access to
（人）が～にアクセスできるようにする、～に近づく［を利用する］手だてを（人）に与える［提供する］

**名無しさん＠英語勉強中** (中止 Sac3-pY8A) · 2022/02/14(月) 17:56:01.95

go getみたいに動詞が連続する形って厳密にはどう解釈されんてるんでしょう？
andが省略されてるって解説をよく見ますが、あるネイティブの人の話では特定の動詞においてのみ許される語法ってのがあって不思議に思いました。
がちがちの学問文法だとどう解釈してるんでしょうか？

**271** (中止 df9d-piVT) · 2022/02/14(月) 19:31:57.26

>>272
ありがとうございます。辞書には、時を伴う前置詞byは「までに（は）」
(not later than)を意味する旨書かれており、私もそれは知っています。
「1時間遅れた」の表現にbyを使うこと自身にしっくりこないものがあるので
お聞きした次第です。

**三年英太郎** ◆3CZBjOt3.Y (中止 1286-OGj9) · 2022/02/14(月) 20:04:46.96

>>279
たぶん大した問題じゃない( ´艸｀)
go V や come V などは、いずれも to か and を挟みこんでも意味が変わらないどころか、
挟みこんでない形のほうが地域によっては非文扱いになるじゃん？

CaGELでは、裸不定詞を補部に取る動詞として go/come は挙げられてない（p.1227）
（いずれも、補部に gerund-participal だけを取る動詞としてリストアップされてるので(p.1228)
go [(to) see sth. ] の [ ] 部分は付加部とゆーことなのかしらね？）

**三年英太郎** ◆3CZBjOt3.Y (中止 1286-OGj9) · 2022/02/14(月) 20:07:45.41

>>280
それしか書かれてないなら、そんな辞書は捨ててしまいなさい

Bill is taller than I by a head.
I missed my train by a minute.

基準の by （～によって）

2022/02/14(月) 22:24:28.15

The train was delayed an hour.
The train was delayed by an hour.

どちらでも良いのか？　同じ意味なのか？　ってことでしょ

2022/02/15(火) 00:54:27.02

>>280
一般的にはfor an hourかan hourを使います
基本はfor an hourですが、自動詞の場合はforが省略される事が多いです。また、他動詞の目的語が主語となる受動態の場合もforが省略されやすいです

byはあまり使われませんが、程度をあらわすbyとして使われないこともありません

感覚的なニュアンスですが、以下の感じ
be delayed (for) an hour 1時間遅れる
be delayed by an hour 1時間程度遅れる

2022/02/15(火) 01:03:05.48

余談ですが、
an hour と one hourは同じ意味ですが、one hourは1時間を強調してる感じがするのでan hourが使われることが多いです

感覚的なニュアンスですが、
in an hour 1時間（or 1時間位）で
in one hour きっちり1時間で

2022/02/15(火) 01:24:50.19

>>281
後でもう少し整理する🧐👍🏻

2022/02/15(火) 01:50:05.61

>>279
go getはgo and getかgo to getの略です
これはカジュアルな会話で使われるので、goとcomeがほとんどではないでしょうか（相手がいるから）
go get, go bring, go see
come see , come talk, come look　など

会話、且つ、カジュアルな場面で使われるが、文語では使われません
このようなケースを学問文法（学術的な文法）で解釈して意味があるのでしょうか？

**271** (ﾜｯﾁｮｲ df9d-piVT) · 2022/02/15(火) 08:03:48.00

>>284 - 285
詳しい説明ありがとうございます。とても良く理解できました。
>>282, 283
ありがとうございます。基準のby, 勉強になりました。

2022/02/15(火) 09:15:51.60

>>287
インフォーマルだからといって解釈を諦めたら文法学者の敗北では？
ネイティブでも解釈に相違があったので、学術的な文法（日本語で言うところの五段活用とか日常的にはあまり意識されない領域）ではどうなっているのか疑問に思った次第です。

2022/02/15(火) 09:59:19.62

[50] ii Go get yourself something to eat.

'Go' occurs with 'and' in coordination, as in 'Go and get yourself something to eat, I went and got myself something to eat', but under restrictive conditions it appears without 'and', as in [50ii].
Both verbs must be in the plain form and as the construction is specific to 'go' it is best treated as a special case of bare infinitival complementation.
(CaGEL)

2022/02/15(火) 10:47:37.08

>>290
ありがとうございます。やっばりかなり特殊な扱いなんですね。

2022/02/15(火) 12:13:45.84

>>289
ネイティブは学者を指すのか一般人を指すのか分かりませんが、一般人を指すのなら文法はあまり意識してないので、文法的な質問には感覚的な回答しかもらえません
会話だから、まわりが使ってるから使ってるって感じです
これは日本語だって同じではないでしょうか

また、ネイティブがどの国の人かによって文法は変わってきますし、その背景には歴史、文化、国民性などが関係してきます
米国なんかは面倒くさがりなんで会話だと省略されることが頻繁にあります
それを文法的にみて意味があるのかと言うことです

2022/02/15(火) 12:21:06.84

文法自体いい加減だからな
なんでもきちんと説明できるわけじゃないということだな

2022/02/15(火) 12:26:25.43

>>789
大学受験英語の勉強時に、goとcomeの場合に限り、to不定詞やandで動詞が続く場合省略できると習ったと思います
大学の先生がだしている文法書でもそれ以上のことは書かれてないと思います

それ以上の文法を知りたいのであればネイティブに聞いても意味ないし、ここで質問することも意味ないと思います
直接学者に聞いたほうがよろしいかと思いますよ

2022/02/15(火) 13:27:27.41

単に省略とかリズム的なものもあるが、
go/come+原型はハナっから複合動詞感覚で使われるもんだよ。

完全に対応するものでもないが、日本語で、「見に行く見に来る」みたいな。

2022/02/15(火) 13:40:19.19

>>295
ちょうど日本語でも
「～しに行く」「～しに来る」しか言わないね。
「～しに〇〇」他に〇〇に入る動詞ってあるかな？

2022/02/15(火) 14:10:26.87

しに戻る
しに帰る

他にもあるけど、往来に関する動詞以外はないような・・・

2022/02/15(火) 14:16:29.31

＜こういう意味に関する動詞にはこういう特別な用法がある＞
みたいな現象は、生成文法とかでは全く説明できないと思う。

2022/02/15(火) 16:52:20.81

Help + bare Inf.
その理論破れたね🤭

2022/02/16(水) 05:47:55.04

go get
come see
など、あいだに and とか to を省略しているかのように見える英語の用法は、
俺にはまったく特殊には見えない。たとえばフランス語ではそれが日常茶飯事だろ？

(1) Viens nous voir dimanche! (Come see us on Sunday.)
(2) Va voir ailleurs! (直訳すれば Go look elsewhere.)

そもそもフランス語では不定形が本物の不定形の形をしている。英語みたいに
I go とか you go の go は不定形ではないが、Help him do. の do は不定詞だと
言われる。だから英語では純然たる不定形が存在しないと言ってもいい。
だから英語ではごっちゃになる。

しかしフランス語や、それ以外のたくさんのヨーロッパ諸言語では、
不定詞が純然たる不定詞の形をしている。

大陸ヨーロッパの諸言語に比べると、英語の文法はあまりに単純化されすぎたため、
学習者がみんな混乱する。他の言語ではそんな混乱は少ないように見える。

まあ、俺自身もそんなにフランス語やそれ以外の大陸ヨーロッパの諸言語を
深く知っているわけじゃないどころか、肝心のフランス語さえ
思いっきり忘れてしまっているから、あまりはっきりしたことは言えないが。

2022/02/16(水) 05:52:45.72

英語文法では「不定詞」という日本語を使うが、フランス語などの大陸ヨーロッパの
諸言語の文法では、「不定詞」とは言わないで「不定形」と言っているようだ。
そんな用語はどうでもいいが、フランス語でその「不定形」のことを
infinitif というが、これを英語に直訳すると infinitive となる。ラテン語文法ではこれを
俺の記憶では infinitivus というはずだ。それ以外の大陸ヨーロッパの諸言語でも、
これに似た文法用語を使っているようだ。

2022/02/16(水) 06:12:40.63

英語の go get, come see などに似たフランス語の用法については、これ以外にも
ごく小さな仏和辞典にさえ次のような基礎文法的なことが載っている。

(1) N'allez pas croire ce qu'il dit. (彼の言うことを信じてはいけません)
これを英語に直訳（不自然だけど、あえて直訳）すると
(*)Don't go believe what he says. となる。

(2) Ecoute, tu vas obeir! (いいか、命令に従うんだぞ)
直訳すると Listen, you go obey.
]
(3) Allez donc essayer. （まあ、やってごらんよ（できはしないから））
直訳すると Go try anyway. みたいな感じ。

引用はこれでやめとくけど、これ以外にも小さな辞書にたくさんの似た
用法が出てくる。出典は、クラウン仏和（第7版）。

2022/02/16(水) 06:22:17.25

念のため、come see などに似た言い回しを、小さな仏和辞典から引用しておく。

Venez me voir demain. あした会いににいらっしゃい
直訳すると Come see me tomorrow.

これも例の小さなクラウン仏和（第７版）より。

2022/02/16(水) 07:02:07.65

come see, go get などの言い回しは、フランス語だけじゃなくてその他の大陸ヨーロッパ
諸言語にも見られるかなと思っていたが、手元のスペイン語やイタリア語の辞書で
類似表現を探しても見つからない。少なくともスペイン語に関しては詳しい文法書とか
分厚い辞書を持っているが、そこでは come to see とか go to get に近い言い回しばかりが
載っている。つまりスペイン語では、to に相当する a が使われているのだ。
だから come see とか go get を直訳したかのように見えるスペイン語表現は、
俺の調べた範囲内では見つからない。

そこで、OED Online にて過去の英語ではどうだったかを調べてみたら、
大昔つまり 14 世紀くらいからそれに似た言い回しがたくさん見つかる。
引用が長くなるが、大事なことだと思うので丁寧に引用してみる。

2022/02/16(水) 07:06:37.39

come
c. In construction with another verb indicating an action or activity which is the consequence or purpose of movement.

(a) intransitive. With bare infinitive. Chiefly in the infinitive. Cf sense 5a. Now U.S.

(1) OE Genesis A (1931) 2455
Comon Sodomware..corðrum miclum ★cuman acsian★.
この上の用例は古英語 (Old English) によるものだが、cuman acsian とは、直訳すれば
come ask ということだ。cuman は come で、acsian とは ask という意味の infinitive だ。

(2) a1375 (▸c1350) William of Palerne (1867) l. 270 (MED)
He praide ȝou ★com speke★ wiþ him.
上の用例では、come speak という意味のことを書いている。

(3) c1450 J. Capgrave Life St. Augustine (1910) 12
Faustus was desired for to ★cum speke★ with Augustin.
これも、come speak という意味。

(4) ?c1500 Mary Magdalene (Digby) l. 618
I be-seche yow..thys daye to com dyne at my hows.
この上の用例では、たぶん I beseech you this day to come dine at my house. という
意味のことが書いてあると思う。

（続く）

2022/02/16(水) 07:09:37.60

(5) 1542 N. Udall tr. Erasmus Apophthegmes f. 299v
As many as wer in the citee betweene sixteen and sixtie should..come follow hym.

(6) a1616 W. Shakespeare Merry Wives of Windsor (1623) iv. ii. 74
Quicke, quicke, wee'le ★come dresse★ you straight.
ここでは、come dress という意味のことを書いている。

(7) a1645 W. Browne tr. M. Le Roy Hist. Polexander (1647) iii. ii. 55
Spaniards, which seem'd to have ★come offer★ themselves to your sword.
ここらあたりからは、現代英語に似てくるので、意味はよくわかるだろう。

(8) 1743 Child's New Play-thing (ed. 2) 109
Reynard promis'd that he would teache me my Creed..; and inviting me
to ★come sit★ between his legs, he caught me by the Throat.

2022/02/16(水) 07:11:53.69

(9) 1839 D. B. Kelly Manor of Glenmore xxxiii. 124
He awoke both times from his sleep, calling his maiden niece to ★come listen★ to his Reverence.

(10) 1893 Harper's Young People 17 Oct. 864/2
We'll ★come see★ him again.

(11) 1922 E. Van Dyne Mary Louise & Josie O'Gorman viii. 101
Maybe our mother won't be dead an' will ★come find★ us.

(12) 1994 R. C. Reinhart Telling Moments 36
He said I ever had an idea for a show I should ★come see★ him.

(13) 2007 T. Myers Hell hath No Curry xxvii. 171
I have half a mind to call the men in white coats to ★come take★ you away.

2022/02/16(水) 07:13:06.52

>>305-307 の出典は、次の通り。
This entry has been updated (OED Third Edition, June 2017;
most recently modified version published online December 2021).

2022/02/16(水) 08:54:24.14

go see など、"go + to のない不定詞" の形についても、OED Online では詳しく解説したり
たくさんの用例を載せたりしている。煩雑になるが、それを引用する。すでにみんなが
知っていることも多いが、これについて様々な文献ではそれぞれどのように解説している
かを見てみることには価値があろうと思うからだ。なおこの言い回しは主に北米だけで
使われ、イギリスでは非標準だと書いている。

go
30. To move, travel, or proceed (to somewhere) so as to perform a specified action,
or for the purpose of a specified or implied activity.

a. intransitive. In the infinitive, imperative, present subjunctive, and present tense apart
from 3rd singular (as the base form go), with a following verb also in the base form
(originally the bare infinitive), e.g. go take a look, let's go get a drink,
that's when I go see my coach. Now colloquial (chiefly North American)
(★nonstandard in British English★), often with the sense of motion weakened or absent.
Also in various imprecatory phrases (in the imperative or as a wish) used to express dismissal,
contempt, etc., as go chase yourself (see chase v.1 7c), go fly a kite (see fly v.1 5),
go fuck yourself (see fuck v. Phrases 1a), etc. Cf. sense 30c and note.
go figure, go look, go scrape, etc.: see the final element.

2022/02/16(水) 08:57:55.31

go see に似た言い回しを紹介する用例としても、OED Online ではたくさん載せているが、
そのうち最初の方の古英語は俺にはほとんど読めないから割愛してもよさそうだが、
あえてここに引用するのは、そういう古い時代（つまり今からたぶん 1,000 年以上も昔）
からこういう言い回しがちゃんと英語にあったのだということを示すためだ。

現代ではイギリスでは非標準とされ、北米の、しかもくだけた言い回しとしてしか
使われていないとはいえ、昔は標準的な（おそらくは正しい）英語として認知されていた
のだろう。

2022/02/16(水) 09:03:06.95

go get に似た用例

(1) eOE Bald's Leechbk. (Royal) (1865) ii. xxx. 228
Sume alwan leaf sellað þonne mon wile ★slapan gan★.
よくわからんが、もしかしてこれは go sleep という意味だろうか？

(2) OE Ælfric Gram. (St. John's Oxf.) 134
Uenatum pergo ic fare huntian; uis doctum ire wylt ðu ★gan leornian★; lectum pergit
he gæð rædan.
gan というのは go という意味の infinitive のはずだが、leornian はどういう意味なのか
俺は知らないけど、ネット上で検索すればその意味がどこかに書いてあるだろう。

(3) a1325 (▸c1250) Gen. & Exod. (1968) l. 3598
Ic sal ★gon seken★ bote her-on.
gon seken はたぶん、go seek という意味だろうと思う。

(4) c1405 (▸c1390) G. Chaucer Shipman's Tale (Hengwrt) (2003) l. 223
Lat vs heere a masse and ★go we dyne★.
これを現代英語に直訳すると、たぶん Let us hear a mass and let's go dine. となるだろう。

(5) 1489 (▸a1380) J. Barbour Bruce (Adv.) i. 433
★Ga purches★ land quhar-euer he may.

(6) 1542 H. Brinkelow Lamentacion sig. Div
That I shuld ★go powre★ oute my vyces in to the eares of an vnlearned Buszard.

(7) 1572 (▸a1500) Taill of Rauf Coilȝear (1882) 159
★Ga, tak★ him be the hand.

2022/02/16(水) 09:11:40.35

(8) 1591 E. Spenser Teares of Muses in Complaints 398
Now thou maist ★go pack★.
このあたりからは、かなり現代英語に近くなる。

(9) ?1602 Narcissus (MS Bodl. Rawl. poet. 212) (1893) 87
Come, daunce vs a morrice, or els ★goe sell★ fishe.

(10) 1668 J. Howe Blessednesse of Righteous xvi. 258
We might as well ★go preach★ to Devils.

(11) 1720 D. Defoe Mem. Cavalier 75
I bid him ★go take★ Care of his..Things.

(12) 1795 Ann. Agric. 23 315
Nor does the drilled corn..★go lie★ (as the farmer calls it) so readily as the broad-cast.

(13) 1813 J. Austen Let. 7 Nov. (1995) 254
Your Streatham & my Bookham may ★go hang★.

(14) 1849 Tait's Edinb. Mag. 16 170/1
★Go hire★ the needful workmen.

2022/02/16(水) 09:12:28.59

(15) 1912 Pedagogical Seminary 19 96
A rebuke to pride with the notion of ‘get out’,..‘★Go jump★ in the lake.’

(16) 1968 Encounter Sept. 22/1
★Go hit★ your head against the wall.

(17) 1969 ‘A. Glyn’ Dragon Variation vii. 216
Let's ★go get★ ourselves a drink.

(18) 1988 D. French Working (1991) xi. 371
If I ★go get★ my money, you'll leave.

(19) 2007 R. Milward Apples xvii. 172
You wanna ★go see★ Eve?

上に挙げたgo get に似た用例の出典：
This entry has been updated (OED Third Edition, June 2015;
most recently modified version published online December 2021).

2022/02/16(水) 10:21:23.57

>>299
>>その理論破れたね

は？
どんな理論のことだよ？　苦笑

2022/02/17(木) 17:16:21.87

たしかに書いてることは文法書より少ないが、文法書であることには違いがない。

2022/02/17(木) 18:05:48.86

I got a job offer, applied for change of status almost a month ago.
deepl.comだと「内定が決まり、1ヶ月ほど前に在留資格変更の申請をしました。」となります。
で、教え欲しいのは、この文は、
I got a job offer.
I got applied for change of status almost a month ago.
と、分解していいのでしょうか？

2022/02/17(木) 23:34:38.41

go fuck yourself

**316** (ﾜｯﾁｮｲ 129d-t83V) · 2022/02/18(金) 04:04:39.63

I got a job offer.これは第3文型だけど、
I got applied for change of status almost a month ago.
これはなんだかわかんないです。

2022/02/18(金) 04:50:45.04

>318
I
got a job offer
(and)
applied for ～.
ってことでは？

apply for ～「～を申し込む」「～を申請する」
ですヨ。

でもなぜコンマでつながってるかは知りません。
I got a job offer, applied　～, and ～.　となってたのを改変したのか
それとも誰かが話したのを文字に起こしたのか
どっかのチャットで適当に書かれたものを拾ってきたのか…謎です。

2022/02/18(金) 05:43:39.89

文法＝隠キャ
英会話＝陽キャ

2022/02/18(金) 07:33:43.05

>>319
マジレスすると分詞構文

2022/02/18(金) 08:08:21.26

分詞構文なわけないでしょ
andが抜け落ちてるだけ

2022/02/18(金) 09:10:36.08

>>321-322
マジレスすると中学からやり直せ

get＋p.p.

2022/02/18(金) 09:14:23.16

失礼
>>318
>>I got applied for change of status almost a month ago.
>>これはなんだかわかんないです。
しか読んでなかった・・・
ごめん。

2022/02/18(金) 09:16:33.23

>>319
>>322
で正解です。
本当にすまなかった。

>>321
は中学からやり直せ。

2022/02/18(金) 09:20:38.81

そもそも
I got applied for change of status almost a month ago.
の骨格を、get＋p.p.　だと解しても意味が通らない。
俺が中学からやり直すべきだな。

**316** (ﾜｯﾁｮｲ 129d-t83V) · 2022/02/18(金) 15:39:23.52

>>319
ありがとうございます。
appliedの部分をatokの英和辞典で調べると、

*ap･plied　
/ ?plaId /
[形] ［通例限定］応用の, 実用的な《しばしば学問分野名などに用いる》
? applied physics ［science］
応用物理［科学］.
→applied linguistics
ジーニアス英和辞典第5版 (C) Taishukan, 2014-2015
となるのです。
applyとは思いませんでした。　バカですみません。

https://www.reddit.com/r/japanlife/comments/su69ui/weekly_complaint_thread_17_february_2022/hx9ytw9/?utm_source=reddit&;utm_medium=web2x&context=3
この苦情の翻訳を試みてみました。

2022/02/18(金) 17:53:01.79

私は今日、アメリカ人の知人にだいたい以下の様なつまらない内容のメールを送りました。
「疲れてなかなか起きられなかった。どうにか体だけは出勤出来たが、頭(soul)は家で留守番してる。」
それに対する知人の返信が以下です。
Maybe your soul will have decided that it doesn’t want to merge back with your body and will live a life of its own 😆
訳としてはきっと、あなたのsoulは肉体との融合をしないことに決め、soulだけで独自に生きるだろう、といったところだと思うのですが、
私は”your soul will have decided”という部分がお手上げです。
未来完了形ですか？初めて遭遇しました。
何故、your soul will decide じゃなくて未来完了形にしたのでしょうか？質問の仕方が下手ですみません。

2022/02/18(金) 18:02:18.42

ジーニアス will
[S will have done] (もう)・・・してしまっているだろう;…しただろう[だったでしょう]
《◆過去または完了した事柄に対する現在の推量。まれな用法》
She will have gotten enough credits for graduation long ago.
彼女はだいぶ前に卒業に必要な単位をとったことでしょう
《◆It is probable that she got enough credits...のほうが普通》

2022/02/18(金) 18:25:12.69

過去の推量なら、that節の時制を過去にしたくならないのかね？🤔まれって書いてあるからまれな用法じゃないの🤔

いまはただ分離状態にあるわけで、魂がもうマージしたくないと決意するのはこれからでしょう？

ふつーに「未来完了」（～することになる（だろう）ね）で意味とれるじゃん？🤔

2022/02/18(金) 19:35:06.84

>>328
素直に解釈すればいいやん
完了形に推量の助動詞willがくっついてんだから、「貴方の魂は身体に戻らないと決めたんだろうね」
アメちゃん皮肉やね　そんなことしてるとｒｅａｐｅｒ（死神）に魂の尾を斬られるよとでも言いたいのか

2022/02/18(金) 20:00:26.63

とくに引っかからないで読んだけど、そう言われるとwill have doneってなんだろうとか
これも日本語で考える弊害だろうな

‣ will have done something
（未来のある時点における完了･継続などを表して）＜…＞してしまっているだろう
Maybe by then you will have changed your mind.
ひょっとしたらそのときまでには気が変わってるんじゃないかな．

2022/02/18(金) 20:58:18.38

>>329
your soul will have decidedは、未来の話じゃないということですか？😥

2022/02/18(金) 21:04:41.44

>>328
Maybe your soul will have decided [that it doesn't want.... and will live a life....].
「ひょっとしたら君の心は、肉体とまた一緒になるのは七里ケッパイ、我が道を行かしてもらうぞ、ってなっちゃってるかもね。」
～ will have decided [that it doesn't want...] and will live a life of its own.
「ひょっとしたら君の心は、肉体とまた一緒になるのは御免こうむると気持ちを固めちゃってて、独り立ちするかもね。」

will have decidedは331の言う通り完了+推量でいいと思うよ。まれでも使われてるもんは使われてるんだからしょうがない。
wantが現在形なのは今（＝知人がメールを書いたとき）でも有効だったからでしょう。

and will liveはthat節の中なのか主節の二番目の動詞なのか微妙なところ。前者かなぁとは思う。

2022/02/18(金) 21:29:58.37

1. 未来において完了しているだろうという現在の推量
2. 過去の事ことに対する現在の推量。《まれ》 by G😬

1.が「未来完了」で総合英語にも出てるレベル😬
Gでもその《まれ》な用法の前に出てるでしょうが😬

2022/02/18(金) 22:13:06.00

関係代名詞の問題を教えてください。間違っているものを訂正しなさいという問題で英文は次の通りです。
These are the photos where I took on my trip to Hokkaido last summer. 私はwhere→whichと思ったのですが、解答はthatでした。解説に「which」は基本的に前にコンマを置いて非制限用法として使われるので、この例文では「which」は使いません。と書いてありました。　whichでは間違いですか？

2022/02/19(土) 05:44:22.45

黄色ロイヤルと
オーレックスとウィズダムみたけど
解説間違えてるでと思った。

2022/02/19(土) 10:35:26.49

>>337
そうですよね。解説に納得がいきません。
放送大学の自習ができる教材のサイトの問題です。質問できるかどうか探ってみます。ありがとうございました。

2022/02/19(土) 11:05:22.13

>>336
マジレスすると先行詞にtheがついてると関係詞はそれを表すthatを使うのが普通なんですよ
高校基礎レベルw

2022/02/19(土) 11:39:43.90

>>339
そうなんですか？　今、高校ではtheがつけばthatを使うと教えているということですね。自分が高校生だった時は、 the only とかthe lastやthe+最上級のように強い限定の意味を持つ場合にはthatと習いましたが。今は違うのか。。

2022/02/19(土) 12:20:25.23

>>339
その情報のソースは？

2022/02/19(土) 14:14:07.04

だから「普通」ってことでしょ
解説にも「基本的に」とあったようだし、絶対に不可というわけではない

>>336 がどう考えたのかってことだ
　１．that より which が適当と考えた
　２．どちらでもよいと思った
　３．that を思いつかなかった
２ならまだしも、１や３だったら、この問題をやった価値は十分にあった

2022/02/19(土) 14:18:33.05

LONGMAN ENGLISH GRAMMAR PRACTICE
http://144.122.235.170/ckfinder/userfiles/files/Longman%20English%20Grammar%20Practice%20Intermediate%20%20.pdf

We use which or that(in place of noun objects or it) to refer to animals and things:
That's the cat which/that I photographed. Those are the cats which/that I photographed.
That's the photo which/that I took. Those are the photos which/that I took.

2022/02/19(土) 14:30:18.22

>>336
そもそも解説で言われてるのは間違いではなく普通使わない、というか普通、thatを使うという意味合いかと
間違いではないだろうけど、whichを使うのは多少かしこまった感じになるって理解であって、それを理解した上でwhichを使いたいなら使えばいいんだろうけど、適切な一語を記入しろという場合、thatを正解とする

そういう問題かと

2022/02/19(土) 14:53:30.07

クソみたいな問題で解説も眉唾かと

2022/02/19(土) 20:18:47.08

>>340
オーレックスにはそういうのもあるけど、whoだとアメリカではぎゃくtrんしてて、
whoが6割とか書いている。thatは少ないとかいている

2022/02/19(土) 20:20:34.60

問題と解答は同じ人が用意したんだろうな。
自分ルールで済むと思っているところがおかしいトーイック

2022/02/19(土) 20:30:11.87

>>344
世の中予定調和でもなく、権力者が正しいわけでもないんだよ。
予定調和を解く前に持ってる安価ながら信用できる辞書を引く。
そういう姿勢が有れば騙されずに済む

2022/02/19(土) 20:32:26.45

>>342
その基本的に、とは誰のルールだろう？
と考えるよね。普通

2022/02/19(土) 20:33:52.94

>>338
解答もらったらここに貼り付けてくれると嬉しいなあ

2022/02/20(日) 00:13:26.23

>>350
「なぜ、この答えになるか分らないので、教えてほしい」「計算式の解き方を教えてほしい」といったご質問には、お答えすることができませんので、ご了承ください。
メールで問い合わせようかと調べてみたら、残念ながら上記の文言が書いてありました。

みなさま、いろいろ考えて頂きありがとうございました。　スッキリしませんが幕引きといたします。

2022/02/20(日) 04:37:20.37

>>351
返信ありがとう。

2022/02/20(日) 05:51:05.89

>>351
質問の仕方が悪い
君自身が言っていたことから大きくずれている
質問すら満足にできないのか

2022/02/20(日) 05:52:11.29

>>351
単に面倒になっただけかな

2022/02/20(日) 11:46:30.61

日本式の品詞分類だと限定詞が含まれないけど、あれってなんで？
イギリス式だと大体含まれてそうに見える。
メリアム見た限り、アメリカ式は含まれてなくて、それをベースにしたせいとか？

2022/02/20(日) 15:33:10.91

冠詞の方が歴史があるだろw

2022/02/20(日) 17:34:47.50

日本の学校文法は絶望的に古いからな🤷🏻‍♂

学習英和の最大の購買層が高校生で、学校の基準に従わないと売り込めないから、自ずと古臭い文法のままになると🤷🏻‍♂

2022/02/20(日) 19:05:40.06

古さより実態に合わないのが問題

実態に合った説明がこの世に存在しているのかどうかすら疑問だが

2022/02/20(日) 22:05:50.65

イングリッシュグラマーしか勝たん

2022/02/21(月) 01:34:28.42

Every man cannot be a singer.
と
Not every man can be a singer.
は同じ意味ですか？
同じ意味の場合は同じになる理由を、違う意味の場合はどう違うかを教えて下さい

2022/02/21(月) 02:10:23.05

>>360
君はどう思っているんだい

2022/02/21(月) 18:14:28.75

>>360
全員が歌手になれるわけではない（バンドのボーカルは一人で、他のメンバーはギターとかベースとかドラムとかやってもらうことになる）

誰もが歌手になれるわけではない（才能のある一部の人しか歌手になることはできない）。

2022/02/21(月) 19:25:09.25

>>360
上：　発音・文脈次第で、全部否定と部分否定の両方で解釈されうる。
下：　100パー、部分否定

部分否定の意味で使う場合、書き言葉では、紛らわしいので、下の英語を使うのが望ましい。

2022/02/21(月) 22:21:12.53

>>360
上　誰も歌手になれない（全部否定）

下　誰でも歌手になれるわけでない（部分否定）

2022/02/22(火) 00:36:38.74

G5 every
[否定語の位置]
否定はevery...notともいえるが、not every...の語順がふつう。
共に部分否定となる。

[全否定となる場合]
Every student didn't come(⤵).のようにcomeに強勢[oにアクセント]を置き、下降調で発音すると「すべての学生が来なかった」の意の全否定となる。

allを参照しろと書いてあるので見てみる
[部分否定と全否定]
all...notの語順で用いた All the students didn't come.
「すべての学生が来たわけではなかった」(=Not all students come.)という部分否定の意にも
「すべての学生は来なかった」(=None of the students came.)という全否定の意にもなる。
ただし、all...notの語順は一般的ではなく、使われた場合には部分否定の解釈を受けることが多い。
話し言葉では、下降上昇調で読めば部分否定、下降調で読めば全否定。
※All the money in the world can't make him happy.は全否定。

やや、ややこしい😭

2022/02/22(火) 00:41:53.40

ちなみにanyにはこう書いてある

anyの後に否定語を置くことは不可。
○No students came. 学生は誰も来なかった
×Any students did not come.
△Not any students came.　[通例不可と書いてある]

○Scarcely any students rejected the offer. ほとんどどの学生もその申し出を拒否しなかった
×Any students scarcely rejected the offer.

2022/02/22(火) 00:47:25.85

>>365
失礼
Not all students came.が正しい

2022/02/22(火) 08:11:38.27

Both the flesh and skin is orange.
ある果物の説明です。

このbe動詞 isは正しいのですか？
複数であるのでareじゃないの？なんて思ったんですが。

2022/02/22(火) 09:31:36.41

the flesh と the skin とを合わせて一つの orange になるというわけで、話し手の
意識としてはその二つが合わさって一つのものとなっているというわけだから、
単数の is で正しい。

もしここで話し手がこの the flesh と the skin とを別々のものとして認識している
ときは、the flesh and skin are となる。

そういうことは、文法書にさえ書いてあるくらいによく知られていることだけど。

2022/02/22(火) 12:43:18.11

>>368
'Both' excluded from joint coordination
(○)Both Kim and Pat are happy. [distributive]
(×)Both Kim and Pat are a happy couple. [joint]
(CaGEL)

とあるように、Both A and B は、AとBのそれぞれに言及する(distributive的)使い方をし、
AとBを一体として捉える(joint的)使い方はあまり文法的ではありません。

ここでは、基本通り、is → are として
Both the flesh and skin are orange.「果肉も皮も、ともにオレンジ色をしています」
と解釈すれば、より文法的になります。

ネットからいくつか似たような用例を。
・... have decided that this teinturier grape, one of the very few where both the flesh and skin are red, is their new variety of the moment.
・Apricots are slightly tart and both the flesh and skin are beautifully orange in color.
・Both the flesh and skin are creamy white.
・Both the flesh and the skin are a green color, eventually becoming more yellow as the fruit ripens.
・The fruit of the Rutland is large, globular, cling-stone; both the flesh and the skin are of a deep crimson color.
・Both the flesh and the skin are the same color: bright orange.

2022/02/22(火) 12:43:35.14

質問スレなのに、ここの書き込みってドヤ顔してそうなのが多いよねw

2022/02/22(火) 12:54:21.91

>>360
>>363が的確に回答しており、>>365とも一部重なりますが、一応文法書の記載も挙げときます（CGELより）

------
Intonation may be crucial also in marking whether or not the subject is the focus of negation, a distinction that may be needed in subjects containing one of the universal items 'all' or 'every':

All the children didn't (＼)SLEEP. ['All the children failed to sleep.'] [5]

(∨)ALL the children didn't sleep. ['Not all the children slept.'] [6]

[6] has contrastive (fall + rise) information focus. The construction of [5] is unusual; more common is the paraphrase with a negative subject: 'None of the children slept.'
------

・大文字が音節の核（音調のピーク）
・[5]の sleep には fall「下降調」のイントネーションをつけ、sleep が主情報であることを示す。
・[6]の All には fall-rise「下降上昇調」（注意喚起を促す）のイントネーションをつけ、All を否定の焦点（Focus of negation）にする。
・[5]はまれで、一般的には、'None of the children slept.'と言う。
・以上は all の例だが、every の場合も同様。

2022/02/22(火) 13:36:25.04

CGEL から引用してくれているのはとてもありがたいけど、できれば
ページ番号も書いておいてほしいんだけど。そのページをめくりたくなることもあるけど、
ページ数が書いてなかったら、自分で探すのは大変だ。

2022/02/22(火) 14:11:50.57

それが人にものを頼む時の態度か？🤨
自分は質問者が文頭を小文字にしただけでキレるくせに

2022/02/22(火) 14:22:12.35

そういえば。。。中高生用質問スレってエワに潰されて消えたな😳

2022/02/22(火) 21:44:09.62

>>375
久々にこの板に来て「生徒用質問スレがないな」と思ったが、エワがつぶしたのかｗ　
彼は、めったにいないキャラだったな　彼はどこに消えたんだろ

2022/02/22(火) 21:46:09.95

Both air and water are indispensable for life.
って例文があるけど、不可算名詞が2つあると、「is」ではなく「are」になるという理屈が納得いかないんだよなあ

「不可算はいくつ足しても不可算」ってのが正常な理屈じゃないのかな？
これについて論じた学説なんかあるんだろうか？

2022/02/22(火) 21:50:23.32

足しているのではなくて、何らかの項目の様に捉えているのかもしれない

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd1f-bjFg) · 2022/02/22(火) 23:01:59.31

>>377
お前が答えだしてるやん

>2つあると

違う不可算名詞が2つあるのに単数として扱う方が理解できないわ
頭大丈夫か？

これが正常な理屈

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd1f-bjFg) · 2022/02/22(火) 23:09:51.43

可算名詞
dog+dog=dogs（複数）

不可算名詞
water+water=water（単数）　混ざる
water+air=water, air（複数）　混ざらない

2022/02/22(火) 23:28:43.14

SUBJECT-VERB RULE #1 – Two or more singular (or plural) subjects joined by and act as a plural compound subject and take a plural verb (singular + singular = plural).

SUBJECT-VERB RULE #2 – Two or more SINGULAR subjects joined by or (or nor) act as a singular compound subject and, therefore, take a singular verb to agree.

2022/02/22(火) 23:41:45.30

>>379
日本語の「2つある」が英語でも通用すると思ったら大間違いだよ
手に紙を２枚持っていても、「The paper I have in my hand is blue.」と言える。
「日本語で表現したら２つあるからare」になるという理論は、まったく説得力がない（＾◇＾）

俺の理論では、
不可算名詞とは、一定の形を持たない名詞である。
空気と水が２種類あっても一定の形を形成するものではない。
よって、「空気」＋「水」でも、可算名詞に変ずるものではない。
一般に主語が可算名詞でないなら、areではなくisで受ける。
「空気」＋「水」で可算名詞化するとは言えないから、今の「are」を正解にする英文法は、非論理的である。

となるんだが、理系的に考えてはいけないようだね

2022/02/22(火) 23:46:18.35

>>380
「Both Water A and Water B are」になるんじゃないの？

2022/02/22(火) 23:48:11.01

お
ｷﾞｰｸ先生だ～🥳
いまだ需要あるかわからんけど
スレ立ててみたら😙

2022/02/22(火) 23:53:32.24

>>381
ルールはすでに知ってるよ。なぜそんなルールが生まれたのかという背景が知りたいのだ。

2022/02/22(火) 23:54:22.55

>>384
しのびの旅じゃ　（＾◇＾）

2022/02/23(水) 00:12:10.77

自然言語に対する説明は限界あるからなあ
説明のための説明になってしまうのならば、そういうものとして理解しておく他ない

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd1f-bjFg) · 2022/02/23(水) 00:53:50.53

>>383
paperが2つって、同じ不可算名詞が2つだろ
だから、それは2つではなく1つだ
ちゃんと379と380を読め！

違う不可算名詞を足したら2つだ！

そんな規則性も読めないのか
おまえ間違いなく理系ではないな

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd1f-bjFg) · 2022/02/23(水) 01:00:35.53

>>383
water Aとwater Bと明示的に分けてるから、違う不可算名詞と捉えることができるからareだよ

つまりwater Aをwater,water Bをairと置き換えれば分かりやすいか？

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd1f-bjFg) · 2022/02/23(水) 01:25:38.28

>>382
規則性から理解してもらえると思ったが
だめそうなんで、物質という言い方で説明するよ

同じ物質のを2つ並べて、「この2つの物質は～」で説明したら違和感あるでしょ？
えっ、同じ物質じゃん、と皆んな思うでしょ

だけど水と空気のように違う物質だったら、「この2つの物質は～」と説明しても違和感ない

要は物質というカテゴリーみたいなもん

2022/02/23(水) 04:28:57.27

Bothとかandがあるからareにしたくなるんじゃないの？

2022/02/23(水) 05:21:07.45

>>377
その問題意識には少し共感できる。
単数扱いするか複数扱いするかは、理屈で決まるものではないのではないか。
そして、どっちが理系的かどうかとも言えないだろう。
'不可算名詞A and 不可算名詞B' を、不可算名詞扱いする言語が存在してもおかしくないのではないか？

英語の場合は、「複数の種類」という捉え方がされるのだろう。

不可算名詞でも、「種類」が意識されると、不定冠詞が付くことが
関連性があるかもしれない。

また、これは違う話だけど
可算名詞のfishは普通は単複同形だけど、
複数の種類が意識されるときはfishesになることが思い浮かんだ。

2022/02/23(水) 06:01:52.74

「both」は、2つのものについて「両方とも」を指し、常に複数扱いの単語

2022/02/23(水) 06:55:42.14

>>377
「不可算（名詞）」というのは、
それ自体「数えられない」即ち「（”形”など物理的にまたは時間的、概念的に）
区切ることができない」あるいは「数える（区切る）必要がない」と
話者がその文脈において認識しているが故のものと考えれば分かりやすい。

2022/02/23(水) 16:11:18.25

>>377
単純に英語の感覚が身についてないだけ
air単体ならば>>394の通り、どこまで行っても区切りがないので不可算
water単体であっても事情は同じ

これが、air and water と並置されたら、カテゴリ違いのものが並べられてるので
「違う二種類」と感じられるようになるから複数形になる

こう考える方が（高邁な学説を引っ張り出して論ずるよりも）人間として極めてまっとうな感覚だと思う
文法やりすぎて独我論という陥穽に陥った悪しき例のようにしか見えない

2022/02/23(水) 17:06:37.96

twitterで見かけたんだが、
It is difficult to sing and dance.という文があったとして、
itは仮主語だから文法的には、it= to sing and (to) danceとなるけど、
二つのものをitで受けるのはおかしいのではないか、二つだったらtheyではないか？
という趣旨の質問が流れてきた。興味深いね。

2022/02/23(水) 17:11:41.33

ぶぷぷ🤭
それじゃ「違う二種類」出てきても単数・複数区別しない日本語は真っ当な人間の言語じゃないと🤭🤭🤭

2022/02/23(水) 17:37:34.97

either A or Bが主語なら、動詞は単にBと呼応して形が決まる。

「不可算名詞」が一人歩きして独断専行の理屈馬鹿になってないか？

2022/02/23(水) 20:31:14.76

>>395
独我論の意味わかってなくて使ってるだろｗ

2022/02/23(水) 21:11:30.06

>>388
間違ったことを言ったのにずいぶん偉そうだなあ

＞water+water=water（単数）　混ざる
＞water+air=water, air（複数）　混ざらない

「Water A and water B are」が正しく、混ざっても複数なんだよ
よく勉強しましょう

**377** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7) · 2022/02/23(水) 21:27:16.61

>>388
いいとろこまで言ってるけど、それだとツメが甘くて人を納得させらない。
それだと「Both water A and Water B are」で、なぜ「are」になるかが説明できない。

じゃあ、私が模範解答だしてあげるよ。
Water is an entity. Water A is an entity. Water B is an entity.
Air is an entity.
つまり、「Both water and air (水と空気両方とも)」の主語には、entityが2つあるのだ。

そして、これ重要！！！
entitiyは可算名詞なのだ！！！

だから、あの英語は、「There are 2 entities in the subject of the sentence.」となる。
不可算名詞が２つ集まると、可算名詞化するのはこのためである。この理論で「Both water A and Water B are」も説明できる。

証明終わり

**377** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7) · 2022/02/23(水) 21:39:43.60

訂正
そして、これ重要！！！
「entity」は可算名詞なのだ！！！

追記
同じ水でも、明確に区別された異なる水、例えば「富士山の湧き水」「フランスの湧き水」とラベリングされたら、これらは別のentityと見なされるため、同じ物質であっても２つあったら、複数と見なされる。よって、動詞はareで受けるのであーる。!(^^)!

2022/02/23(水) 21:47:38.31

以下の二つの文がほぼ同じ意味になるように空所を補充せよ、という問題です。
His success is due not so much to luck as to effort.
= His success is ( ) due to luck than to effort.

正解は<メール欄>でした。
rather ではだめですか？

2022/02/23(水) 22:01:07.52

意味が逆😰

2022/02/23(水) 22:03:03.89

メール欄

2022/02/23(水) 22:14:57.34

>>404
あっ、そうか。そうですよねえ
正解はlessでした

2022/02/23(水) 22:52:09.55

>>401
その証明に従うとして、both water and waterの場合はどうなんの？
water is entity. water is entity.

同じentityの場合が抜けてると思う

**377** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7) · 2022/02/24(木) 00:01:32.16

>>407
「Both water and water」なんて言わないでしょう。
「and で結ぶこと」自体が、「別のentityが存在することを示す」のだから。
andを使った時点でentityは2つ存在するのだよ。

2022/02/24(木) 09:03:59.34

"water and water"なら普通にありそうだけどな
詩的な感じだけど

**377 !(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7) · 2022/02/24(木) 09:25:03.48

追記
「不可算名詞であっても、entity（分類名）が複数あると、複数扱いをする」←これ重要原則

たとえば、
There are many fruits on the table.という英語は、
「There are many entities on the table.」という状況であり、
「机の上にたくさんの種類の果物がある」となる。

机の上に同種のリンゴだけが数個ある場合は、
「There is some fruit on the table.」としなければならない。

**377 !(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7) · 2022/02/24(木) 09:37:07.76

>>409
単純に考えて、「水と水は～だ」なんて言わんだろｗ

2022/02/24(木) 09:46:55.88

Water and Water and Water Water
https://m.youtube.com/watch?v=vKhHwpkL17o

**377 !(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7) · 2022/02/24(木) 09:47:00.29

もっと言うと

たとえば、茶色のわら半紙ときれいな白の上質紙を一枚ずつ手に持っている場合、
I have 2 papers in my hand. と言ってもおかしくないことが予想される。

これは、「I have 2 entities in my hand.」と言い換えられるからである。

**377 !(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7) · 2022/02/24(木) 09:50:34.81

>>412
よく見つけてきたねｗ

waterを強調すると、water and waterと言えるのか・・・

勉強になったよ

2022/02/24(木) 09:50:57.49

>>411
ググったら普通にあったぞ

Water and Water - song by Mise | Spotify
https://open.spotify.com/track/457gpP4az7ZcMjWta25xwK

**377 !(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7) · 2022/02/24(木) 10:01:18.00

I need water and water.
で「水だよ、水くれ～！」で使えそうだね

2022/02/24(木) 13:45:20.97

水、水うるさいとか金、金うるさいとか言わないのかな？

2022/02/24(木) 15:32:18.26

>>277の質問に何の反応も無かったので別方向から仕切り直してみます。

herself に含まれている her は、所有格、目的格どっちなんでしょうか？

2022/02/24(木) 15:46:08.78

herself, himself themselvesは目的格。他は所有格でよいのでは。

太古の昔は目的格+形容詞のself（新英和大辞典には廃用となった「同一の」「自身の」という語義が載っている。）として使われてたが、時代が下るにつれselfが名詞とみなされるようになり、前につく代名詞も平仄を合わせて所有格になったとか云々…
英語史ブログに書いてある∃。
http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/2009-06-14-1.html

2022/02/24(木) 15:56:58.49

herselfのherは語源的に与格だが、後に同形の属格にとらえられてしまった。んでme selfとゆー形だったものも、そのアナロジーからmyselfに変わった、とゆーような話が書かれている🤔

2022/02/24(木) 15:57:56.05

被った🙈

2022/02/24(木) 16:23:09.71

methinksなんて言葉もあるな

**418** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-F7/t) · 2022/02/24(木) 19:31:50.23

>>419-420
完璧に理解しますた
ありがとん

**377 !(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7) · 2022/02/25(金) 18:57:40.42

entityという言葉は、頭ではわかってても、すごく日本語に訳しづらいので、ネット英英辞典でどうなってるのか見てみた。

https://dictionary.cambridge.org/ja/dictionary/english/entity
↑
ここの「アメリカ英語辞典」の項目では、次のようになっている
『entity
noun [ C ]
something that exists apart from other things, having its own independent existence』

要は、「他のものと一線を画して独自性を持って存在するモノ」という感じで訳すといいようだね。
そのため、「数個の同種のリンゴ」は、決してentitiesにならず、全部ひっくるめてone entity (りんごというもの) になる。
「多種のくだもの」は、「りんご」だけじゃなく多くのentity namesが関係するので、many entities [many fruits] と表現できる。

ここが理解できてないと私のこれまでの説明も理解できないと思うので追記しておきます。

**377 !(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7) · 2022/02/25(金) 19:06:19.26

>>417

https://www.youtube.com/watch?v=Pva0ONdRulA
↑
ここで女の子が、「I need money and money.」って言ってるんだがｗ

2022/02/25(金) 19:29:21.79

それは
I need money and money.
と言っているのではなく、

(1) I need money,
and
(2) Money I need.
と言っているのだ。
そのビデオのタイトルにも、そのように書いてあるだろ？

**377 !(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7) · 2022/02/25(金) 20:10:59.25

>>426
どうでもいいネタに食いついて来たねｗ　

ビデオのタイトルは"I need money, and money, I need."と、２つ目のmoneyの後ろにコンマがあるんだよ。
だから、タイトルは、「I need money, and (I need) money, (and) I need (money).」の省略形だと考えるのが論理的。

２つ目のmoneyの後ろにコンマがある以上、それを先行詞と解釈してはいけないし、「私の必要なお金」は不自然ｗ

証明終わり（＾◇＾）

2022/02/25(金) 21:17:00.66

ギークさんは高校の英語教師だっけ

**377 !(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ bf22-9yE7) · 2022/02/25(金) 21:37:34.36

>>428
いやいや、翻訳関係だよ

2022/02/26(土) 04:28:35.90

Money I need. の need が先行詞だなどというのは、超初心者。翻訳者にも
英語のど素人が多いが、お前も同じだな。

Money I need. の money は、目的語が前に出てきただけ。つまりいわゆる
fronting というやつだ。

いつもいつも超初心者みたいなことばかり言い続け、どうでもいい理屈ばかりこね回し、
ろくに英作文も長文読解もできないような奴が偉そうに言うな。

2022/02/26(土) 08:03:49.19

英語で食うなら最低限、解釈教室に載ってる程度のことは全部知っとかないとね

2022/02/26(土) 08:32:51.40

この人はもうほとぼり冷めた頃に顔を出してはまたやらかして消えるを繰り返すというイメージしかないw

2022/02/26(土) 09:49:55.20

新渡戸稲造の「武士道」からです。
以下の文で文法に関して分かりませんでした。
よろしくお願いします。

前文
More frequently it（Bushido） is a code unuttered and unwritten, possessing all the more the powerful sanction of veritable deed, and of a law written on the fleshly tablets of the heart.

こちらのhowever ableとhowever renownedは文法的にどのように成立しているのでしょうか？

It was founded not on the creation of one brain, however able, or on the life of a single personage, however renowned.

2022/02/26(土) 10:20:10.89

however able it(→one brain) was
たとえそれがどんなに有能であったとしても

however renowned he/she (→a single personage) was
たとえその人がどんなに有名であったとしても

ということでは？

2022/02/26(土) 10:22:45.38

>>434
ありがとうございます。納得しました。

2022/02/26(土) 10:59:45.37

>>430
>いつもいつも超初心者みたいなことばかり言い続け、どうでもいい理屈ばかりこね回し、
ろくに英作文も長文読解もできないような奴が偉そうに言うな。

ご心中お察しします🙏🏻
まともに取り組んだこともないくせに、自分は○語ペラペラだの、○検1級だの、☓時間やったのだの、平気でウソをつくホラ吹きの多いこと😫
問い詰められると、もう忘れただってさ🤷🏻‍♂

★ちゃんと勉強してる人に対して失礼だから★やめて欲しいです🥺

分かりますかぁ？

★失礼★ですよ？😬😬😬

2022/02/26(土) 11:01:18.94

三巨頭揃い踏み

2022/02/26(土) 11:07:08.81

なんだかわざとらしい

2022/02/26(土) 11:14:57.93

ハリポタの冒頭に、birds and birds みたいな畳語があった気がする🤔

2022/02/26(土) 11:54:42.17

確認したら違った🙈🙈

He didn’t see the owls swooping past in broad daylight, though people down in the street did; they pointed and gazed open-mouthed as owl after owl sped overhead.

2022/02/26(土) 14:02:04.84

>>430
>>Money I need. の need が先行詞だなどというのは、超初心者。

needが先行詞などと言ってはないと思うけど。
frontingだというのは同意。

2022/02/26(土) 14:51:00.31

>>430
>Money I need. の money は、目的語が前に出てきただけ。つまりいわゆる
>fronting というやつだ。
Money I need.　じゃなくて　Money, I need.
frontingならこうはならないんじゃ？

**!(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8) · 2022/02/26(土) 20:20:53.81

>>430
それ、誤診です！

倒置による強調で前に出たなら、>>442の言うとおり、コンマを付ける必然性がない。
私に反論する人は昔から英語のセンスがまったくないポンコツなんだよね。（＾◇＾）

そして、俺はneedが先行詞なんてひとことも言ってない。日本語もわからなくなったのかｗ

そして、>>431とか>>432とか、英語が幼稚園レベルの人が、>>442の誤診に賛同してあとで一緒に恥を書くパターン。
昔から変わってないｗ

「それ、誤診です！」のネタは↓これね。
https://www.telasa.jp/series/12279

**!(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8) · 2022/02/26(土) 20:47:12.31

>>441は need money and moneyという言い方をしないという誤った先入観があるから、判断を間違えるのだよ。

https://boardgamegeek.com/thread/1997737/how-play
↑
ここにあるように（最初の項目一行目）実用英語では「money and money and money」はふつうに可能な表現なんだよ。

>>430はそれが理解できないから、倒置だとか嘘を言うけど、倒置ならコンマを付ける必要がない。
英語がちょっと得意な高校生でも知っている基本中の基本だぞ、これ。
あれを倒置だと思うなんて、まともな人なら思いも寄らないことなんだ。

あの動画のタイトルは、女の子のしゃべってる感じをそのまま再現してるだけ。女の子も適当にしゃべってるんだから深い意味なんかないんだよ。
それを真面目な顔つきで必死に「これは倒置だ」ってデタラメを言う・・・そこらの落語よりおもしろいよｗ
>>430はテキスト英語しか知らないから実用英語でとんでもないヘマをする。441は真似しないようにね。（＾◇＾）

**!(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8) · 2022/02/26(土) 20:57:12.45

訂正下記の部分でアンカーミスしました。
442ではなく、430の間違いです。　442さん、ごめんなさいm(__)m

＜訂正版＞
そして、>>431とか>>432とか、英語の正誤を自分で判断できないたとえて言えば幼稚園レベルの人が、>>430の誤診に妄信的に賛同してあとで一緒に恥を書くパターン。
昔から変わってないｗ

**!(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8) · 2022/02/26(土) 21:27:25.83

>>430-432がやってしまった誤診の論証　

・強調のための倒置であれば、強調語の後ろにコンマを付けるのは不自然である
・動画を見ると、430が強調語だと主張している「money」が少しも強く発音されていない。
　むしろ、「I need」のほうを強く発音している。

以上、２点から、moneyの強調倒置だとする430の主張はまったくのデタラメである。

では、なにが正解か？
・「need money and money」のように「money and money」がneedの目的語になることは上記で示した通りあり得る表現。
　しゃべってるときに、間が空いたら、「need money, and money」と表現してもよい。
　
【正しい診断結果】
あの動画のタイトルは「I need money, and (I need) money, (and) I need (money).」の省略形だと考えるのがもっとも論理的である。

2022/02/26(土) 21:32:34.20

>>444
私も倒置ではないと思いますが、その根拠をコンマの有無に求めるのはどうかと。
ソースは動画の女の子の発話であるわけで、女の子がコンマをつけて発話したわけではないですよね。
コンマをつけたのはこの動画をあげてタイトルを付けた人の「解釈」でしょ？

2022/02/26(土) 21:48:30.71

>>そして、俺はneedが先行詞なんてひとことも言ってない。
>>日本語もわからなくなったのか

そこは俺が既にちょっと触れたから、そんなに繰り返し突っ込まなくてもていいだろ。
普通の頭があれば、moneyと書くべきところのtypoだとわかるだろ。

2022/02/26(土) 21:55:25.20

>>あの動画のタイトルは、女の子のしゃべってる感じをそのまま再現してるだけ。
>>女の子も適当にしゃべってるんだから深い意味なんかないんだよ。

それはそうだと思うよ。
I need money, and money, ・・・
と言った後、付け足し的に、I need と言ってるだけだろ。

後置修飾或いは、目的語を前置した文を作るような感じで。

「I need money, and (I need) money, (and) I need (money).」の省略とか
３つの文が隠れていると解釈するとか不自然過ぎる。

**!(^^)!** (ﾜｯﾁｮｲ fa22-g6h8) · 2022/02/26(土) 21:55:59.41

>>447
この動画をあげてタイトルを付けた人の「解釈」が「倒置ではない」だったから、コンマを付けたわけです。
さらに、女の子はmoneyを強く発音してないので、タイトルを付けた人の判断に矛盾はありません。
なお、この場合は、タイトルを付けた人がどう思ったかで議論してもいいのです。ネイティブなのですから。

追記すると、
I can’t do that.という英語で、目的語を強調すると、「That I can't do.」になるのはわかるでしょ？
それを「That, I can't do.」と分離して書くことは、ふつうの文で「I can't do, that」と書くくらいありえないことなのです。