グモソ語のような人工言語を2chで作らないか。
アルカやノシロ云々言ってないで、何かやってみると見える世界が変わるかも。
久しぶりに2chで人工言語を作らないか part1
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2012/01/14(土) 20:18:47.270
672名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/30(火) 19:27:20.390673luni ◆CcpqMQdg0A
2012/10/30(火) 20:00:02.230 >>655
文意を読むと、心配してくれているみたいだね。
sentantなのです。
特にPTSDなどの後天性精神疾患が長引く人に顕著だけど、
家族が機能不全家族だったり、職場が劣悪だったり、人間関係で孤立しているというのは
よくある話だね。
ある程度、アホの子でないと愛情がなくなる家庭と言うのは確かだね。
外人さんや幼女は言葉が不自由だから可愛いのです。
日本語ぺらぺらで精神的にませていたら不気味さしか残らないね。
>>656
ありがとうなのです。
>>658
どちらかと言うと、急に自立を促したことでこじれた家庭かな。
まぁ、人間多かれ少なかれ不幸だし、現実逃避や昇華・代償で
総合的に幸福度が高くなれば、それでいいんじゃないかな。
幸福も不幸も薄味の方がいいけれど、不幸が多い人は快楽を増やして、バランスをとるしかないね。
>>659
本当に酷いなら、数年一人旅とかで家出するのもありだろうね。
民間防衛とか、一人旅についてのサイトを調べて、長期の徒歩旅ができる程度の
装備はそろえたけど、結局使うことはなかったね。
>>660
ええと、厳密にいえば、解離性同一性障害じゃなくて、
イマジナリーコンパニオンに分類されるものだから、いわゆる健忘障壁はないよ。
自覚症状はゼロだね。
文意を読むと、心配してくれているみたいだね。
sentantなのです。
特にPTSDなどの後天性精神疾患が長引く人に顕著だけど、
家族が機能不全家族だったり、職場が劣悪だったり、人間関係で孤立しているというのは
よくある話だね。
ある程度、アホの子でないと愛情がなくなる家庭と言うのは確かだね。
外人さんや幼女は言葉が不自由だから可愛いのです。
日本語ぺらぺらで精神的にませていたら不気味さしか残らないね。
>>656
ありがとうなのです。
>>658
どちらかと言うと、急に自立を促したことでこじれた家庭かな。
まぁ、人間多かれ少なかれ不幸だし、現実逃避や昇華・代償で
総合的に幸福度が高くなれば、それでいいんじゃないかな。
幸福も不幸も薄味の方がいいけれど、不幸が多い人は快楽を増やして、バランスをとるしかないね。
>>659
本当に酷いなら、数年一人旅とかで家出するのもありだろうね。
民間防衛とか、一人旅についてのサイトを調べて、長期の徒歩旅ができる程度の
装備はそろえたけど、結局使うことはなかったね。
>>660
ええと、厳密にいえば、解離性同一性障害じゃなくて、
イマジナリーコンパニオンに分類されるものだから、いわゆる健忘障壁はないよ。
自覚症状はゼロだね。
674luni ◆CcpqMQdg0A
2012/10/30(火) 20:02:05.850 >>661
人工言語では過疎こそが常態なのです。
>>663
最近ではアルカの宣伝の方もそんなに熱心じゃないよ。
あと、ここでやろうとしているヒュムノスもどきについては、ルニだけでなく、
Kakisとか、青鴉さんとか、他の人格も興味なしだね。
面白いものが見られそうと言う期待感もないし、高度に工学言語的な作りだと、
ルニたちのポテンシャルでは扱いきれないと言うのもあるね。
アルカ程度に良くも悪くも普通の言葉で癖が少ないぐらいじゃないと難しいね。
>>664
ニートだからといって暇じゃないし、むしろ忙しいのです。
それに、ニコニコ動画やゲームや図書館や小説作りなどの無数にある暇つぶしの手段の中から、
ここが何日も選ばれなかったとしても、それは普通のことだよ。
>>665
みんなでやると言うのなら、ある程度方針を出さないと動かないよ。
それを否定したら、こういう集団で作ろう企画自体無理なんじゃないかな。
アルシェ、ソーンなどの例もあるし、みんなで干渉しあっても言語はできるし、
自然言語もまた、ちょっかいを出しあって生成されたのです。
人工言語では過疎こそが常態なのです。
>>663
最近ではアルカの宣伝の方もそんなに熱心じゃないよ。
あと、ここでやろうとしているヒュムノスもどきについては、ルニだけでなく、
Kakisとか、青鴉さんとか、他の人格も興味なしだね。
面白いものが見られそうと言う期待感もないし、高度に工学言語的な作りだと、
ルニたちのポテンシャルでは扱いきれないと言うのもあるね。
アルカ程度に良くも悪くも普通の言葉で癖が少ないぐらいじゃないと難しいね。
>>664
ニートだからといって暇じゃないし、むしろ忙しいのです。
それに、ニコニコ動画やゲームや図書館や小説作りなどの無数にある暇つぶしの手段の中から、
ここが何日も選ばれなかったとしても、それは普通のことだよ。
>>665
みんなでやると言うのなら、ある程度方針を出さないと動かないよ。
それを否定したら、こういう集団で作ろう企画自体無理なんじゃないかな。
アルシェ、ソーンなどの例もあるし、みんなで干渉しあっても言語はできるし、
自然言語もまた、ちょっかいを出しあって生成されたのです。
675luni ◆CcpqMQdg0A
2012/10/30(火) 20:04:41.900 >>670
目的は、面白いものを見ることかな。
芽を詰んだらつまらないと思うよ。
ただ結果として、早く育てることを考えて、いろいろアドバイスしているうちに、
根性レベルが普通で、頭がいい人は、この言語をあと10年ぐらい作った時、
どのような姿になって、どのような規模で、どういう問題が発生するかという未来の景色が見えてしまって、
さらにその未来の形が初期の中期制アルカの規模にも遠く及ばないだろうと言う結果もまた
見えてしまい、費用対効果を計算した結果、自己顕示欲と、偉大さ、
フロンティアの開拓による高揚心を得るためには、人工言語と言う手段は不適格と判断して、
やめてしまう人が多いと言うだけだよ。
人工言語はある程度無知で、ないと楽しめないし、その真理を知ってなお楽しむ人は、
先天的に何らかの才能があり、後天的には環境が整った人なのです。
干渉しても、helteさんみたいに根性のある人材は続けるし、
しなくても、多くの言語作者は1年〜3年以内にやめていくよ。
2006年12月にはルニたちの影響でセレンさんも2ヶ月ほど引退したけど、普通に復活したし、
本当にできる人にとってはルニたちの影響なんてないよ。
>>672
日本語でOKなのです。
ノシロの水田扇太郎さんはエクセルを使っているけど、エクセルでも十分と言いたいのかな？
まぁ、少ないうちはWordでも十分なんだけど、多くなってきたらpdicの方がいいよ。
エクセルよりpdicの方が適している部分は、エクセルだと、セルの大きさに制限があるし、
文化欄、用例欄だけで、ちょっとしたレジュメ〜論文レベルの分量がある、
アルカみたいな設定が濃い人工言語の場合、PDICじゃないとちょっと読みにくいと思うよ。
たしかに、単語帳レベルで、一語ごとの記述量が少ない言語なら、
エクセルの方が有用な部分も多いとは思うけど、例文だらけの辞書を書く場合は、使い勝手が悪いのです。
目的は、面白いものを見ることかな。
芽を詰んだらつまらないと思うよ。
ただ結果として、早く育てることを考えて、いろいろアドバイスしているうちに、
根性レベルが普通で、頭がいい人は、この言語をあと10年ぐらい作った時、
どのような姿になって、どのような規模で、どういう問題が発生するかという未来の景色が見えてしまって、
さらにその未来の形が初期の中期制アルカの規模にも遠く及ばないだろうと言う結果もまた
見えてしまい、費用対効果を計算した結果、自己顕示欲と、偉大さ、
フロンティアの開拓による高揚心を得るためには、人工言語と言う手段は不適格と判断して、
やめてしまう人が多いと言うだけだよ。
人工言語はある程度無知で、ないと楽しめないし、その真理を知ってなお楽しむ人は、
先天的に何らかの才能があり、後天的には環境が整った人なのです。
干渉しても、helteさんみたいに根性のある人材は続けるし、
しなくても、多くの言語作者は1年〜3年以内にやめていくよ。
2006年12月にはルニたちの影響でセレンさんも2ヶ月ほど引退したけど、普通に復活したし、
本当にできる人にとってはルニたちの影響なんてないよ。
>>672
日本語でOKなのです。
ノシロの水田扇太郎さんはエクセルを使っているけど、エクセルでも十分と言いたいのかな？
まぁ、少ないうちはWordでも十分なんだけど、多くなってきたらpdicの方がいいよ。
エクセルよりpdicの方が適している部分は、エクセルだと、セルの大きさに制限があるし、
文化欄、用例欄だけで、ちょっとしたレジュメ〜論文レベルの分量がある、
アルカみたいな設定が濃い人工言語の場合、PDICじゃないとちょっと読みにくいと思うよ。
たしかに、単語帳レベルで、一語ごとの記述量が少ない言語なら、
エクセルの方が有用な部分も多いとは思うけど、例文だらけの辞書を書く場合は、使い勝手が悪いのです。
676名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/30(火) 21:00:52.710 音素を選定する。
ただし「音韻中の音素として弁別しない」という意味であり、決して「異音として発音してはいけない」という意味ではない。
異論は認めまくる。
吸着音
発音自体がマニアックすぎる。異音や系外音として使用しても違和感がある。
入破音
息を吸って出す音をわざわざ指定して何か面白い事があるのか疑問。特定の子音連続の際の異音としては認める？
放出音
上2種類よりかはまだ異音として現れやすいが、音素として立てる必要があるのかは疑問。
ナヴィ語の内破音と破裂音の対立が音韻としては放出音で表現されていたのは「おおっ！」と思った。
破裂音の二重調音
誰得？唇の分厚い西アフリカの黒人が使ってるイメージ。子音連続時の異音として認める？
[ʕ]（有声咽頭摩擦音）及び咽頭化
アラビア語の神々しさを演出する子音。できれば欲しいがアラビア語と同様に母音要素とは引き換えにしておかないと煩雑さが増す。
ただし「音韻中の音素として弁別しない」という意味であり、決して「異音として発音してはいけない」という意味ではない。
異論は認めまくる。
吸着音
発音自体がマニアックすぎる。異音や系外音として使用しても違和感がある。
入破音
息を吸って出す音をわざわざ指定して何か面白い事があるのか疑問。特定の子音連続の際の異音としては認める？
放出音
上2種類よりかはまだ異音として現れやすいが、音素として立てる必要があるのかは疑問。
ナヴィ語の内破音と破裂音の対立が音韻としては放出音で表現されていたのは「おおっ！」と思った。
破裂音の二重調音
誰得？唇の分厚い西アフリカの黒人が使ってるイメージ。子音連続時の異音として認める？
[ʕ]（有声咽頭摩擦音）及び咽頭化
アラビア語の神々しさを演出する子音。できれば欲しいがアラビア語と同様に母音要素とは引き換えにしておかないと煩雑さが増す。
677名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/30(火) 21:01:15.54O ここはIDでないけど、外国語の方はでるんだっけ？IDのとこのほうがここよりは、まだいいのかな？
678名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/30(火) 21:01:27.720 無声化した共鳴音
連濁ならぬ連清とでもいう現象を実装するなら必須。
軟口蓋化
ゲール語の様に子音の口蓋化を意識するなら使用するべき
硬口蓋音及び硬口蓋化
絶対要る。拗音は可愛い。
唇音化
合拗音はそれほどでもないので硬口蓋化程は優先度は低い。
鼻腔開放・側面開放
子音成節した時の異音として認める？
声調
音声としては5段階でも音韻としては高低2段でいい。子音などと連動していればなおよし。
R化
強烈にアメリカ英語か中国語をイメージしてしまうので却下したい。
そり舌音
形態素段階では入れたくない。条件異音として現れる程度？
口蓋垂音
軟口蓋音などの条件異音として出現させたい。
息漏れ音（有声有気音）
ウィスパーボイスは萌えるので是非取り入れたい。
鼻音化
フランス語とミャオ語が非常に聞き心地がよいのは鼻音のお陰だと思う。積極的に入れるべき。
曖昧さの強い母音（母音三角形の内側にある音）
豊富に取り揃えたい。ただし聞き取りにくくなるのを考慮して音韻レベルでは弱化母音として使いたい。
母音調和
意味がわからなくなるほど濫用はするべきではないが、接辞の渡り母音なんかには活用するべき。
連濁ならぬ連清とでもいう現象を実装するなら必須。
軟口蓋化
ゲール語の様に子音の口蓋化を意識するなら使用するべき
硬口蓋音及び硬口蓋化
絶対要る。拗音は可愛い。
唇音化
合拗音はそれほどでもないので硬口蓋化程は優先度は低い。
鼻腔開放・側面開放
子音成節した時の異音として認める？
声調
音声としては5段階でも音韻としては高低2段でいい。子音などと連動していればなおよし。
R化
強烈にアメリカ英語か中国語をイメージしてしまうので却下したい。
そり舌音
形態素段階では入れたくない。条件異音として現れる程度？
口蓋垂音
軟口蓋音などの条件異音として出現させたい。
息漏れ音（有声有気音）
ウィスパーボイスは萌えるので是非取り入れたい。
鼻音化
フランス語とミャオ語が非常に聞き心地がよいのは鼻音のお陰だと思う。積極的に入れるべき。
曖昧さの強い母音（母音三角形の内側にある音）
豊富に取り揃えたい。ただし聞き取りにくくなるのを考慮して音韻レベルでは弱化母音として使いたい。
母音調和
意味がわからなくなるほど濫用はするべきではないが、接辞の渡り母音なんかには活用するべき。
679名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/30(火) 21:04:20.120680名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/30(火) 21:21:15.18O 意味ないかもしれないけど、言語制作の参考になるなら、俺の多国語ポップスコレクションから言語別にいろいろ持ってこようか？
いずれ作った言語で歌作らない可能性もないとはいえないし。
いずれ作った言語で歌作らない可能性もないとはいえないし。
681名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/30(火) 21:27:42.970 >>680
ワールドミュージックを聴きまくって耳を母国語以外の音素に慣らすのは非常に大切だと思う。
音声記号書いてもどういう音なのかイメージできなかったら話にならねえ。
Youtubeに山ほど各国の音楽がうｐされてる今は便利になったよな。
ワールドミュージックを聴きまくって耳を母国語以外の音素に慣らすのは非常に大切だと思う。
音声記号書いてもどういう音なのかイメージできなかったら話にならねえ。
Youtubeに山ほど各国の音楽がうｐされてる今は便利になったよな。
682名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/30(火) 21:45:40.270683名無し象は鼻がウナギだ！
2012/10/31(水) 00:33:55.830 音韻のアイデアも固まらないし複統合の例を作ってみるか
あくまでも言語そのものではなく「言語の作り方」を作っているつもり
（Vは語幹との母音調和に基づいて決定される母音）
fahma 理解する
-noe 自身を
nV- 否定
-(V)d 過去形
fahma-noe[fahm̥ənoɪ] 自身を理解する
fahma-na-vham-noe[fahm̥ənavɦə̃mnoɪ] 自身の無理解を理解する
fahma-na-vham-ad-noe[fahm̥ənavɦə̃mənnoɪ] 自身が無理解だったのを理解する
ma-vham-na-vham-ad-noe[mavɦə̃mnavɦə̃mənnoɪ] 私は自身の無理解だったのを理解する
ma-vham-na-vham-ad-noe-d[mavɦə̃mnavɦə̃mənnoɪt̚] 私は自身の無理解だったのを理解した
元来鼻音である子音の前の母音は鼻音化して発音されるが、同化により鼻音化した子音の前の母音は鼻音化されないという対立を作って形態素を判りやすくしてみるテスト。
あくまでも言語そのものではなく「言語の作り方」を作っているつもり
（Vは語幹との母音調和に基づいて決定される母音）
fahma 理解する
-noe 自身を
nV- 否定
-(V)d 過去形
fahma-noe[fahm̥ənoɪ] 自身を理解する
fahma-na-vham-noe[fahm̥ənavɦə̃mnoɪ] 自身の無理解を理解する
fahma-na-vham-ad-noe[fahm̥ənavɦə̃mənnoɪ] 自身が無理解だったのを理解する
ma-vham-na-vham-ad-noe[mavɦə̃mnavɦə̃mənnoɪ] 私は自身の無理解だったのを理解する
ma-vham-na-vham-ad-noe-d[mavɦə̃mnavɦə̃mənnoɪt̚] 私は自身の無理解だったのを理解した
元来鼻音である子音の前の母音は鼻音化して発音されるが、同化により鼻音化した子音の前の母音は鼻音化されないという対立を作って形態素を判りやすくしてみるテスト。
684luni ◆CcpqMQdg0A
2012/10/31(水) 10:06:32.150 >>676
アルカ史でいうと1997年〜2000年ごろまで、入破音があったらしいけど、
それを使う単語が少ないとか、発音がマニアックと言うことで、p音に統合されたね。
長年使うと、アフリカで使われるようなマニアックな音声は消えやすいよ。
あと「音声」は多くても「音素」は少ない方が楽だね。
>>677
人工言語掲示板なら原則的に名無しで発言できないし、twitterでもそうだね。
あとIDはたしか24時間ぐらいで切り変わるから、あってもあんまり意味ないよ。
>>678
芸術言語や工学言語で、使う人が自分だけと言うのなら、
有声有気音とか、声調とか色々入れられるけど、多人数で作る場合、
平均的な教育水準で考えて、日本語と英語にないものは極力避けるのが吉かな。
この中では、「硬口蓋音及び硬口蓋化」、「鼻音化」、「シュワー」、「母音調和」ぐらいなら
扱えるんじゃないかな。
>>680
ありだと思うよ。
>>682
イエズス会が布教するとき最も効率的な方法は、大名、領主を洗脳することだね。
庶民とか大衆というのは、文章そのものから、発想のすばらしさや合理性を読み解く
能力はないし、「偉い人が言っているんだから正しい」「世間で流行っているから素晴らしいものだ」
と言うように、思想そのものに価値を見いだすことは不可能だね。
寺や教会があれだけゴテゴテと装飾過多なのも説法そのものの価値なんて分からないから、
民を支配するには、経済的な価値を見せつけるしかないからだよ。
それで分からなければ、仁王とか四天王とかみたいな暴力と恐怖で従わせざるを得ないね。
力無き正義は滅びるし、軍事的後ろ付けのない預言者は死ぬのです。
アルカ史でいうと1997年〜2000年ごろまで、入破音があったらしいけど、
それを使う単語が少ないとか、発音がマニアックと言うことで、p音に統合されたね。
長年使うと、アフリカで使われるようなマニアックな音声は消えやすいよ。
あと「音声」は多くても「音素」は少ない方が楽だね。
>>677
人工言語掲示板なら原則的に名無しで発言できないし、twitterでもそうだね。
あとIDはたしか24時間ぐらいで切り変わるから、あってもあんまり意味ないよ。
>>678
芸術言語や工学言語で、使う人が自分だけと言うのなら、
有声有気音とか、声調とか色々入れられるけど、多人数で作る場合、
平均的な教育水準で考えて、日本語と英語にないものは極力避けるのが吉かな。
この中では、「硬口蓋音及び硬口蓋化」、「鼻音化」、「シュワー」、「母音調和」ぐらいなら
扱えるんじゃないかな。
>>680
ありだと思うよ。
>>682
イエズス会が布教するとき最も効率的な方法は、大名、領主を洗脳することだね。
庶民とか大衆というのは、文章そのものから、発想のすばらしさや合理性を読み解く
能力はないし、「偉い人が言っているんだから正しい」「世間で流行っているから素晴らしいものだ」
と言うように、思想そのものに価値を見いだすことは不可能だね。
寺や教会があれだけゴテゴテと装飾過多なのも説法そのものの価値なんて分からないから、
民を支配するには、経済的な価値を見せつけるしかないからだよ。
それで分からなければ、仁王とか四天王とかみたいな暴力と恐怖で従わせざるを得ないね。
力無き正義は滅びるし、軍事的後ろ付けのない預言者は死ぬのです。
685luni ◆CcpqMQdg0A
2012/10/31(水) 10:13:45.460 >>683
辞書引きにくそうだね。
辞書があっても、3年後ぐらいに読み返したとき読めるのかな。
抱合語と屈折語は、初心者にはお勧めできないのです。
一人でやる場合は、ありだと思うけど、複数人で使う場合は、
他の人も辞書を引いて解読しないといけないわけだし、語順が強度に固定された孤立語か、
辞書を引けば、意味がほぼ分かる膠着語が一般的だね。
というか、音韻とか、文法以前に使用用途が決まっていないのです。
一人で作って一人で運用する芸術言語で、しかも1年以内に引退予定のものなら、
レア音をどんどん入れて、自由語順の抱合語で、語義の範囲が異常に広いという
作り方は十分ありで、『指輪物語』にせよ『星界の紋章』にせよ、言語部分メインじゃないから、
神秘性という面で全然問題なかったんだけど、
アルカ的な複数人で実際に使う芸術言語で、今後10年単位で使う予定の物で、
しかも第一世代人口が多くてほとんどの人がその言語の母語話者ではない場合、
ありふれた、面白みのない模範解答みたいな作りでないと手に余るよ。
ええと、旧企画で「同じ文字を共有する人工言語群を作るスレ」と言うのがあったんだけど、
この使用目的、最初のコンセプトの部分で合意を見るのは、価値観が多様化した現代では
ほぼ無理だし、上のスレ同様、一人一言語ずつ別個に作る方式の方が現実的かなとおもうのです。
http://www15.atwiki.jp/kakis3/archive/20090221/d726756518f5ea089fdf86952d2fdc4f
辞書引きにくそうだね。
辞書があっても、3年後ぐらいに読み返したとき読めるのかな。
抱合語と屈折語は、初心者にはお勧めできないのです。
一人でやる場合は、ありだと思うけど、複数人で使う場合は、
他の人も辞書を引いて解読しないといけないわけだし、語順が強度に固定された孤立語か、
辞書を引けば、意味がほぼ分かる膠着語が一般的だね。
というか、音韻とか、文法以前に使用用途が決まっていないのです。
一人で作って一人で運用する芸術言語で、しかも1年以内に引退予定のものなら、
レア音をどんどん入れて、自由語順の抱合語で、語義の範囲が異常に広いという
作り方は十分ありで、『指輪物語』にせよ『星界の紋章』にせよ、言語部分メインじゃないから、
神秘性という面で全然問題なかったんだけど、
アルカ的な複数人で実際に使う芸術言語で、今後10年単位で使う予定の物で、
しかも第一世代人口が多くてほとんどの人がその言語の母語話者ではない場合、
ありふれた、面白みのない模範解答みたいな作りでないと手に余るよ。
ええと、旧企画で「同じ文字を共有する人工言語群を作るスレ」と言うのがあったんだけど、
この使用目的、最初のコンセプトの部分で合意を見るのは、価値観が多様化した現代では
ほぼ無理だし、上のスレ同様、一人一言語ずつ別個に作る方式の方が現実的かなとおもうのです。
http://www15.atwiki.jp/kakis3/archive/20090221/d726756518f5ea089fdf86952d2fdc4f
686名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/02(金) 13:50:02.380 文章の例を作って文型を固めていこうと思う。いつもの如く単語・音韻は仮のものであり総換えも想定している。
・用言の動詞的用法（動作動詞に相当）と形容詞的用法（状態動詞に相当）
njam 喜ぶ、にやける、微笑む
ni 類似、そっくりである事
(e)n- 与格接頭辞
(e)gs- 奪格接頭辞
-oom 一人称絶対格接尾辞
njam-en-ni-s 〜の似ているのを見てニヤニヤする
niam-en-ni-gs-m-s 〜が私に似ているのを見てニヤニヤする
was-elle-ra niam-en-ni-gs-m-r-oom.
[wazelɾə ɲæmə̃ɲɲigz̩mr̃ø̃ːʏ̃]
私は彼女が私に似てるのが嬉しくてニヤニヤしてる。（動詞的文型、動詞現在形）
was-elle-ra-a niam-en-ni-gs-m-aa
[wazelɾaː ɲæmə̃ɲɲigz̩maː]
彼女は私に似てるので嬉しくてニヤニヤさせる存在だ。（形容詞的文型、女性を表す類別辞により一致させた形容詞）
was-elle-ra-a niam-en-ni-gs-m-aa em-m.
[wazelɾaː ɲæmə̃ɲɲigz̩maː ə̃m]
彼女は私に似てるので私にとって嬉しくてニヤニヤさせる存在だ。（上記＋位置名詞による補語）
・用言の動詞的用法（動作動詞に相当）と形容詞的用法（状態動詞に相当）
njam 喜ぶ、にやける、微笑む
ni 類似、そっくりである事
(e)n- 与格接頭辞
(e)gs- 奪格接頭辞
-oom 一人称絶対格接尾辞
njam-en-ni-s 〜の似ているのを見てニヤニヤする
niam-en-ni-gs-m-s 〜が私に似ているのを見てニヤニヤする
was-elle-ra niam-en-ni-gs-m-r-oom.
[wazelɾə ɲæmə̃ɲɲigz̩mr̃ø̃ːʏ̃]
私は彼女が私に似てるのが嬉しくてニヤニヤしてる。（動詞的文型、動詞現在形）
was-elle-ra-a niam-en-ni-gs-m-aa
[wazelɾaː ɲæmə̃ɲɲigz̩maː]
彼女は私に似てるので嬉しくてニヤニヤさせる存在だ。（形容詞的文型、女性を表す類別辞により一致させた形容詞）
was-elle-ra-a niam-en-ni-gs-m-aa em-m.
[wazelɾaː ɲæmə̃ɲɲigz̩maː ə̃m]
彼女は私に似てるので私にとって嬉しくてニヤニヤさせる存在だ。（上記＋位置名詞による補語）
687名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/02(金) 15:18:13.800 面倒だからクソ言語案の話は読み飛ばしてる
686無駄乙
686無駄乙
688名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/02(金) 15:30:09.17O 才能に嫉妬すんなよ。あんた
689名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/02(金) 17:27:08.430 才能(ﾌﾟｯ
690名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/02(金) 18:12:00.910 才能が有るのはセレン・ルニだけだよ
その他は総じてクズ
その他は総じてクズ
691名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/02(金) 20:44:33.540692名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/02(金) 21:29:49.43O 雑種はひんまがるよな。性格。大人になると不細工でも雑種じゃないほうが幸せになっちゃったりするんだよね。これまたw
693名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/02(金) 22:40:42.920 >>691書いちゃってる時点でもう影響受けちゃってるじゃん
はい論破
はい論破
694名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/02(金) 22:45:41.800 >>693
君は人工言語云々とは関係なしに喧嘩がしたいだけの子供だ。
君は人工言語云々とは関係なしに喧嘩がしたいだけの子供だ。
695名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/02(金) 23:39:42.100 チベット語をパクッて音韻と結びついた声調を考えてみる。
チベット語は文字上はCCCCVCCまで許され、発音上はCVC＋声調に変換されるので、これを参考にする。
チベット語では本来低調である共鳴音の前に子音字母があると高調になるので、これに倣ってğという黙字を置いて再現してみる。
na[na˩]（低）
ğna[na˥]（高）
naa[naː˥]（高平）
nağ[naː˨˧˨]（低昇降）
ğnağ[naː˥˩]（高降）
2音節語（2音節目が高調ではじまるか軽声）
nana[na˩na˥]（低＋高）
ğnana[na˥na˥]（高＋高）
naana[naː˩˥na]（昇＋軽）
ğnaana[naː˥na]（高平＋軽）
nağna[naː˨˧˨na]（低昇降＋軽）
ğnağna[naː˥˩na]（高降＋軽）
微妙・・・
チベット語は文字上はCCCCVCCまで許され、発音上はCVC＋声調に変換されるので、これを参考にする。
チベット語では本来低調である共鳴音の前に子音字母があると高調になるので、これに倣ってğという黙字を置いて再現してみる。
na[na˩]（低）
ğna[na˥]（高）
naa[naː˥]（高平）
nağ[naː˨˧˨]（低昇降）
ğnağ[naː˥˩]（高降）
2音節語（2音節目が高調ではじまるか軽声）
nana[na˩na˥]（低＋高）
ğnana[na˥na˥]（高＋高）
naana[naː˩˥na]（昇＋軽）
ğnaana[naː˥na]（高平＋軽）
nağna[naː˨˧˨na]（低昇降＋軽）
ğnağna[naː˥˩na]（高降＋軽）
微妙・・・
696名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/02(金) 23:48:56.150 >>693-694
自演乙
自演乙
697名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/03(土) 00:12:03.090 チベット語の破裂音破擦音では有声子音字単独では無声有気音になり、子音字が先行した際にだけ有声無気音になる。音韻上は有声無声の差は存在せず、必ず声調とセットで現れる。
仮にこれを再現してみると
da[tʰa˩], ğda[da˩], ta[ta˥], tha[tʰa˥]
また摩擦音では有声子音字も低調の無声音で発音される
sa[sa˥], za[sa˩]
どうもこれでは不均衡でいまいち芸がない。自然言語ならまだ仕方ないと言えるが、わざわざチベット語の劣化コピーを作っても意味がないと思う。そこで大々的に改造してみる。
チベット語の有声字母が帯気音で表れるのは元々有声音が潜在的に帯気していたからだと考えて、先行子音の存在によって気息を使い果たして無気音になったのだとして（英語の音節頭子音群/st/に含まれる/t/が帯気しないのと同じ）、
ga[gʱa˩], da[dʱa˩], ba[bʱa˩]という音素を便宜的に想定、するとğga[ga˩], ğda[da˩], ğba[ba˩]と綴れる。
英語と同様に無声音も潜在的に帯気であるとして音韻を作ってみると、
ka[kʰa˥], ta[tʰa˥], pa[pʰa˥], ğka[ka˥], ğta[ta˥], ğpa[pa˥]
同様の音韻体系の文字システムや音韻体系があるかどうか知らないので、これでうまく行くか確証がない。ただ西夏語がこんな感じに近かったのを見た記憶がある。
仮にこれを再現してみると
da[tʰa˩], ğda[da˩], ta[ta˥], tha[tʰa˥]
また摩擦音では有声子音字も低調の無声音で発音される
sa[sa˥], za[sa˩]
どうもこれでは不均衡でいまいち芸がない。自然言語ならまだ仕方ないと言えるが、わざわざチベット語の劣化コピーを作っても意味がないと思う。そこで大々的に改造してみる。
チベット語の有声字母が帯気音で表れるのは元々有声音が潜在的に帯気していたからだと考えて、先行子音の存在によって気息を使い果たして無気音になったのだとして（英語の音節頭子音群/st/に含まれる/t/が帯気しないのと同じ）、
ga[gʱa˩], da[dʱa˩], ba[bʱa˩]という音素を便宜的に想定、するとğga[ga˩], ğda[da˩], ğba[ba˩]と綴れる。
英語と同様に無声音も潜在的に帯気であるとして音韻を作ってみると、
ka[kʰa˥], ta[tʰa˥], pa[pʰa˥], ğka[ka˥], ğta[ta˥], ğpa[pa˥]
同様の音韻体系の文字システムや音韻体系があるかどうか知らないので、これでうまく行くか確証がない。ただ西夏語がこんな感じに近かったのを見た記憶がある。
698名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/03(土) 15:34:36.56O699名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/03(土) 20:54:03.400 >>698
語頭にhやɦの先行子音があるから一発で中央チベット方言じゃなくてアムド方言だとわかった。
「ペン」を意味する単語ལྕགས་སྨྱུག་が「フチャグニュー」って聞こえただろ。
あれラテン文字に直したらlcags smyugってなる。あれは/l/が後の子音に同化して無声化して更に無声先行子音全部が[h]に統合されてできた。
「ブドウ」を意味するརྒུན་འབྲུམ་の「ァグュンドゥム」なんかrgun 'brumで最初に「ァ」と聞こえる部分は母音じゃなくて先行子音/r/がやはり有声先行子音が統合された[ɦ]だ。
同じシナチベット語族でも系統は違うが、西夏語とチベット語アムド方言とでは頭子音クラスターに共通点がある。
語頭にhやɦの先行子音があるから一発で中央チベット方言じゃなくてアムド方言だとわかった。
「ペン」を意味する単語ལྕགས་སྨྱུག་が「フチャグニュー」って聞こえただろ。
あれラテン文字に直したらlcags smyugってなる。あれは/l/が後の子音に同化して無声化して更に無声先行子音全部が[h]に統合されてできた。
「ブドウ」を意味するརྒུན་འབྲུམ་の「ァグュンドゥム」なんかrgun 'brumで最初に「ァ」と聞こえる部分は母音じゃなくて先行子音/r/がやはり有声先行子音が統合された[ɦ]だ。
同じシナチベット語族でも系統は違うが、西夏語とチベット語アムド方言とでは頭子音クラスターに共通点がある。
700名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/04(日) 00:36:03.99O てっきり、中央チベット方言かと信じ続けていたぜｗ
701名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/04(日) 01:52:54.610 >>700
左上に「青海綜合」って書いてあるだろ。チベット文字の読み方齧ればiとuが統合されたり声調が消えたり末子音が摩擦音化してる違和感にも気付く。
チベット語はバルティ語やラダック語やアムド語みたいな伝統的な方言は（語頭の子音連続を無視すれば）モンゴル語みたいに聞こえるし、ラサ語やシェルパ語やゾンカ語みたいな革新的な方言は中国語のどっかの方言に聞こえる。
日本語で言ったら東北弁どころか琉球語、いやそれ以上の隔たりがあるが、文語は共有してるので向こうでは独立のアムド語とは言わずに（中国語の諸方言と同様）チベット語の方言だとしてる。
だがこれをラサで喋ったら笑われるどころかまるで通じないだろうな。
左上に「青海綜合」って書いてあるだろ。チベット文字の読み方齧ればiとuが統合されたり声調が消えたり末子音が摩擦音化してる違和感にも気付く。
チベット語はバルティ語やラダック語やアムド語みたいな伝統的な方言は（語頭の子音連続を無視すれば）モンゴル語みたいに聞こえるし、ラサ語やシェルパ語やゾンカ語みたいな革新的な方言は中国語のどっかの方言に聞こえる。
日本語で言ったら東北弁どころか琉球語、いやそれ以上の隔たりがあるが、文語は共有してるので向こうでは独立のアムド語とは言わずに（中国語の諸方言と同様）チベット語の方言だとしてる。
だがこれをラサで喋ったら笑われるどころかまるで通じないだろうな。
702名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/10(土) 03:21:16.060 感情言語を作るからにはbe動詞に相当するものはチベット語の判断動詞ཡིན་とརེད་と同様に自他で使い分けるとよいかも知れない。
ヒュムノス語の想音の第一節は「感情起伏度合」で第二節で初めて「具体的な感情」が表現されるが、どうもこれでは直感的に感情にリンクして発声しづらい。
つまりヒュムノスでは感情の度合いが強い順にRrha, Was, Wee, Fou, Ma, Nnの順になっているが快楽も不快も同じこれらの語句で表される。これは不味い。
第三節「自分にとってこの感情は脱したいか、このままでいたいのか」この部分こそが偏桃体が直感的に出した感情の出力なのだから、この部分が文頭に来るべきだろう。
よって第一想音に相当する部分は感情を絶対値ではなく積極的消極的かを言い分けて付けるといいだろう（最初に語気を決定する）。
そしてこれが自分の気持ちなのか他人の気持ちなのかも一緒に表現する。
そして第三想音に当たる部分はムード・テンス・アスペクトの情報を突っ込む。
ヒュムノス語の想音の第一節は「感情起伏度合」で第二節で初めて「具体的な感情」が表現されるが、どうもこれでは直感的に感情にリンクして発声しづらい。
つまりヒュムノスでは感情の度合いが強い順にRrha, Was, Wee, Fou, Ma, Nnの順になっているが快楽も不快も同じこれらの語句で表される。これは不味い。
第三節「自分にとってこの感情は脱したいか、このままでいたいのか」この部分こそが偏桃体が直感的に出した感情の出力なのだから、この部分が文頭に来るべきだろう。
よって第一想音に相当する部分は感情を絶対値ではなく積極的消極的かを言い分けて付けるといいだろう（最初に語気を決定する）。
そしてこれが自分の気持ちなのか他人の気持ちなのかも一緒に表現する。
そして第三想音に当たる部分はムード・テンス・アスペクトの情報を突っ込む。
703名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/10(土) 03:24:12.760 自称の“強烈な快楽”を"Rhanz-"、自称の“強烈な不快”を"Ganz-"、
他称の“強烈な快楽”を"Rheht-"、他称の“強烈な不快”を"Geht-"、R直説法を"-(V)'"、
「彼に」を"enil"、「彼女」を"elle"とした場合。
Rhanz-enil-i' melenas.[ræ̃z̃ɪ̃nilɪʔ melʲnəs]
「彼をとても愛してる」
Ganz-enil-i' melenas.[gʱæ̃z̃ɪ̃nilɪʔ melʲnəs]
「彼が不快なのにとても愛してる」OR「彼が好きな私が嫌い」
Ranz-enil-i' na-melenas[ræ̃z̃ɪ̃nilɪʔ næmelʲnəs]
「喜んで彼を愛さない」OR「彼が嫌いな私が好き」
Ganz-enil-i' na-melenas[gʱæ̃z̃ɪ̃nilɪʔ næmelʲnəs]
「とても不快な彼は愛さない」
Rheht-elle-' me-melenas[rehtelʲɪʔ mɪmelʲnəs]
彼女は私をとても愛している。
Geht-elle-' me-melenas[gʱehtelʲɪʔ mɪmelʲnəs]
彼女は私が不快なのにとても愛しているというアンビバレントな心理状態にある。
Rheht-elle-' me-na-melenas[rehtelʲɪʔ mɪnæmelʲnəs]
彼女は私をとても喜んで嫌っている。
Geht-elle-' me-na-melenas[gʱehtelʲɪʔ mɪnæmelʲnəs]
彼女は私が不快なので嫌っている。
他称の“強烈な快楽”を"Rheht-"、他称の“強烈な不快”を"Geht-"、R直説法を"-(V)'"、
「彼に」を"enil"、「彼女」を"elle"とした場合。
Rhanz-enil-i' melenas.[ræ̃z̃ɪ̃nilɪʔ melʲnəs]
「彼をとても愛してる」
Ganz-enil-i' melenas.[gʱæ̃z̃ɪ̃nilɪʔ melʲnəs]
「彼が不快なのにとても愛してる」OR「彼が好きな私が嫌い」
Ranz-enil-i' na-melenas[ræ̃z̃ɪ̃nilɪʔ næmelʲnəs]
「喜んで彼を愛さない」OR「彼が嫌いな私が好き」
Ganz-enil-i' na-melenas[gʱæ̃z̃ɪ̃nilɪʔ næmelʲnəs]
「とても不快な彼は愛さない」
Rheht-elle-' me-melenas[rehtelʲɪʔ mɪmelʲnəs]
彼女は私をとても愛している。
Geht-elle-' me-melenas[gʱehtelʲɪʔ mɪmelʲnəs]
彼女は私が不快なのにとても愛しているというアンビバレントな心理状態にある。
Rheht-elle-' me-na-melenas[rehtelʲɪʔ mɪnæmelʲnəs]
彼女は私をとても喜んで嫌っている。
Geht-elle-' me-na-melenas[gʱehtelʲɪʔ mɪnæmelʲnəs]
彼女は私が不快なので嫌っている。
704名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/10(土) 03:25:13.350 誤字
× R直説法を"-(V)'"、
○ 直説法を"-(V)'"、
× R直説法を"-(V)'"、
○ 直説法を"-(V)'"、
705名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/14(水) 00:08:45.420 諺みたいなもの
例によって単語・音韻は仮のものであり換装自由。
単語の表す中身を作っているのであって、既存の概念に新しい名前を付ける事が目的ではないのに注意。
inm-iʔ nat hras-ea-pfa hte-sest-hit.
[ꜛĩːmɪʔ ꜜnat̚ ꜛrazɛəp͡fə ꜛtɪsestʰɪt̚↗]
名前10個あってもお前はお前（名前で本質は決まらない）
rakj-mamjr-ar-d en bahkavoo-s.
[ꜜraꜛkʲmæmʲraːʈ̚↘ ꜜbʱah↗qəvoːs]
7回マミられて醒める（愚か者でも繰り返し制裁されれば気が付く）
kabki dharma-ar-zax.
[ꜛkʰæb̚ꜜgʱɪ ꜜdʱarmaːrzax]
傾奇は進化の法（独特でありたいという気持ちが天才を作る）
kandjm-aim versa hriŋ-iʔ nat.
[ꜛkʰæ͂ndʲmæ͂ɥ̃ ꜜvɛr̻sə ꜛriŋɪʔ ꜜnat̚]
玉2つに竿10本（消費に生産が追いつかない）
pfugjaa en-nus-haar pars-ar-bhahkavoo-nʔ.
[ꜛp͡fʰugjaː ꜛə̃nꜜnushaːr ꜛpʰarzʕərꜜbʱahqəvoːn]
恥一生は覚者の証（過去の自分を後悔できる者は偉い）
例によって単語・音韻は仮のものであり換装自由。
単語の表す中身を作っているのであって、既存の概念に新しい名前を付ける事が目的ではないのに注意。
inm-iʔ nat hras-ea-pfa hte-sest-hit.
[ꜛĩːmɪʔ ꜜnat̚ ꜛrazɛəp͡fə ꜛtɪsestʰɪt̚↗]
名前10個あってもお前はお前（名前で本質は決まらない）
rakj-mamjr-ar-d en bahkavoo-s.
[ꜜraꜛkʲmæmʲraːʈ̚↘ ꜜbʱah↗qəvoːs]
7回マミられて醒める（愚か者でも繰り返し制裁されれば気が付く）
kabki dharma-ar-zax.
[ꜛkʰæb̚ꜜgʱɪ ꜜdʱarmaːrzax]
傾奇は進化の法（独特でありたいという気持ちが天才を作る）
kandjm-aim versa hriŋ-iʔ nat.
[ꜛkʰæ͂ndʲmæ͂ɥ̃ ꜜvɛr̻sə ꜛriŋɪʔ ꜜnat̚]
玉2つに竿10本（消費に生産が追いつかない）
pfugjaa en-nus-haar pars-ar-bhahkavoo-nʔ.
[ꜛp͡fʰugjaː ꜛə̃nꜜnushaːr ꜛpʰarzʕərꜜbʱahqəvoːn]
恥一生は覚者の証（過去の自分を後悔できる者は偉い）
706名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/14(水) 00:11:31.550 inm- 名前
-(i)ʔ 不定複数接尾辞
nat 10
hras- 積極の第一想音
-ea- 喜びの第二想音
-pfa 嘲笑を込めた逆接の接続法の第三想音
htV- 二人称単数の能格接頭辞
-hit<-hti 二人称単数の絶対格接尾辞
rakj<raki 7
mamjr<mamis 首と胴体を切り離す
-ar 受身の接尾辞
bahkavoo- 覚醒せし者
-s 動詞化接尾辞
kabki 独特でありたいと望む事
dharma- 法
-ar- 属格接辞
zax 進化
kandjm-<kandim 睾丸
-aim 不定双数接尾辞
versa 対照の小辞
hriŋ 陰茎
pfugjaa 恥
nus-haar 一生
pars 証明
-nʔ 物質名詞・集合名詞を作る接尾辞
-(i)ʔ 不定複数接尾辞
nat 10
hras- 積極の第一想音
-ea- 喜びの第二想音
-pfa 嘲笑を込めた逆接の接続法の第三想音
htV- 二人称単数の能格接頭辞
-hit<-hti 二人称単数の絶対格接尾辞
rakj<raki 7
mamjr<mamis 首と胴体を切り離す
-ar 受身の接尾辞
bahkavoo- 覚醒せし者
-s 動詞化接尾辞
kabki 独特でありたいと望む事
dharma- 法
-ar- 属格接辞
zax 進化
kandjm-<kandim 睾丸
-aim 不定双数接尾辞
versa 対照の小辞
hriŋ 陰茎
pfugjaa 恥
nus-haar 一生
pars 証明
-nʔ 物質名詞・集合名詞を作る接尾辞
707名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/14(水) 00:46:25.090 IPAがフォント変えないとちゃんと出ないな・・・
708名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/14(水) 22:50:21.840 名詞の種類・システムを考えてみる。
普通名詞
名詞句とする場合に定性・数などに関する接辞を義務的に伴う。基本的に形のある可算のものを表す。規則名詞。
固有名詞
基本的には接辞を伴わず、単独で名詞句を作る。固有名や他言語からの音訳に用いる。
集合名詞・物質名詞
接辞を伴わないものと普通名詞に接辞を付けて変化させたもの（集合的な意味で複数形をとるものを含む）がある。
抽象名詞
接辞を伴わずに名詞句を作る事ができるが、修飾する単語に辞詞の形で結合して性質・状態・動作の形容もできる。
動名詞・状態名詞
辞詞を持たない（マミられた状態）で名詞句になれ、接辞により動詞（出名動詞）に化ける。
代名詞
基本的に辞詞の形で動詞や名詞に付くが、名詞句を作るための単独形も持つ。
普通名詞
名詞句とする場合に定性・数などに関する接辞を義務的に伴う。基本的に形のある可算のものを表す。規則名詞。
固有名詞
基本的には接辞を伴わず、単独で名詞句を作る。固有名や他言語からの音訳に用いる。
集合名詞・物質名詞
接辞を伴わないものと普通名詞に接辞を付けて変化させたもの（集合的な意味で複数形をとるものを含む）がある。
抽象名詞
接辞を伴わずに名詞句を作る事ができるが、修飾する単語に辞詞の形で結合して性質・状態・動作の形容もできる。
動名詞・状態名詞
辞詞を持たない（マミられた状態）で名詞句になれ、接辞により動詞（出名動詞）に化ける。
代名詞
基本的に辞詞の形で動詞や名詞に付くが、名詞句を作るための単独形も持つ。
709名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/18(日) 18:09:24.410 うーむ
声調をガチガチに決めると話し声がタイ人みたいになってなんかオカマ臭いな
録音した自分の声聴いて気持ち悪くなってきた。
声調をガチガチに決めると話し声がタイ人みたいになってなんかオカマ臭いな
録音した自分の声聴いて気持ち悪くなってきた。
710名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/18(日) 20:02:51.120 本格的だな。
711名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/18(日) 20:08:56.260 >>710
発音したのを聞いてて気持ちいいかってのはすごく大切だと思うんだよ。
平坦な機関銃みたいのでも面白くないし、ひょうきんすぎるのも馬鹿みたいだ。
適度な落としどころを見つけて音韻構造を作ってかないと気持ち悪くなるのが避けられない。
発音したのを聞いてて気持ちいいかってのはすごく大切だと思うんだよ。
平坦な機関銃みたいのでも面白くないし、ひょうきんすぎるのも馬鹿みたいだ。
適度な落としどころを見つけて音韻構造を作ってかないと気持ち悪くなるのが避けられない。
712名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/18(日) 21:06:26.77O 以前会ったタイ人が日本語話しても、あのタイ語のカマくさい独特な雰囲気があったから、東南アジア人の声質もあるのか？と最近疑問に思っている。。
713名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/19(月) 08:28:34.090 タイはニューハーフのメッカだからな……
ていうのはともかく、タイ語はよく口開くし、前舌で発音するからそんな雰囲気が出るんだと思われ
ていうのはともかく、タイ語はよく口開くし、前舌で発音するからそんな雰囲気が出るんだと思われ
714名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/19(月) 15:04:30.940 逆にトルコ語ポップの女性ヴォーカルは声が太いな。
音素はありきたりなのばかりなのに一体どこにあんな貫禄を出す要素があるんだろ。
喉頭が緊張してるとかかね？
音素はありきたりなのばかりなのに一体どこにあんな貫禄を出す要素があるんだろ。
喉頭が緊張してるとかかね？
715名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/19(月) 19:06:55.15O http://www.youtube.com/watch?v=Yx6gkTizInk&;sns=em
トルコ語かっこいいなぁ
トルコ語かっこいいなぁ
716名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/19(月) 21:34:20.29O http://www.youtube.com/watch?v=CUy4jdA0V8M&;sns=em これはセルビア語だけど、セルビアも勇ましいんだよね。これは多分ターボフォークってジャンルの音楽。セルビアもトルコも同じ民族音楽の流れを組んでいるらしいし、バルカン界隈の歌唱法と関係があるのかも。
717名無し象は鼻がウナギだ！
2012/11/22(木) 03:24:15.580 気息の有無を持つ言語のネイティヴでないからか単語の途中に有気無気の区別を付けようとすると途端になんか発音のリズムが狂うな
なんだこれ？朝鮮語の濃音が語頭と語中で長さが変わる現象みたいなもんだろうか？
日本語式のモーラ感覚は捨て去らないといかんみたいだ。
なんだこれ？朝鮮語の濃音が語頭と語中で長さが変わる現象みたいなもんだろうか？
日本語式のモーラ感覚は捨て去らないといかんみたいだ。
718名無し象は鼻がウナギだ！
2012/12/15(土) 17:03:03.840719名無し象は鼻がウナギだ！
2012/12/16(日) 10:12:01.660 >>715 ロマ (ジプシー) 音階だな。
これはインドから中近東、ギリシャ、アフリカ北部、イベリア半島にまで伝播している。
これはインドから中近東、ギリシャ、アフリカ北部、イベリア半島にまで伝播している。
720名無し象は鼻がウナギだ！
2012/12/16(日) 10:27:19.450 タンが絡んだような音があって聞くに堪えない
721名無し象は鼻がウナギだ！
2012/12/29(土) 02:27:22.120 トーンアクセントと鼻母音と母音の長短があってもオカマっぽくならない言語を発見したが
http://www.youtube.com/watch?v=XFayFUiyv20&;feature=endscreen&NR=1
土臭さはいいがカッコいいとは言いがたい。
http://www.youtube.com/watch?v=XFayFUiyv20&;feature=endscreen&NR=1
土臭さはいいがカッコいいとは言いがたい。
722名無し象は鼻がウナギだ！
2012/12/29(土) 03:48:51.820723名無し象は鼻がウナギだ！
2012/12/30(日) 19:33:09.370 吸着音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724名無し象は鼻がウナギだ！
2013/01/02(水) 12:33:12.490 こないだ見た夢の中で実に綺麗な造語の歌が聞こえた。
音韻構造は中国南方の方言の様に二重母音や内破音が多用されているのだが、一見して複雑な声調はなく単語は複音節が基本のようで、広東語の様な卑俗な感じがまるでしなかった。
美しい女性らしき声で聞こえて、夢の中だからか実に感動した。
このスレで使えるかも知れない。
音韻構造は中国南方の方言の様に二重母音や内破音が多用されているのだが、一見して複雑な声調はなく単語は複音節が基本のようで、広東語の様な卑俗な感じがまるでしなかった。
美しい女性らしき声で聞こえて、夢の中だからか実に感動した。
このスレで使えるかも知れない。
725名無し象は鼻がウナギだ！
2013/01/06(日) 00:55:06.570 http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/87841/1/kgn00023_145.pdf
すげえ。
アムド方言はここまでラサのチベット語と異なっているとはｗｗｗｗｗｗ
頭子音群で子音成節あるとか/r/の前に弱く曖昧母音が付くとかどんだけｗｗｗｗｗｗ
何も予備知識なく聞かされたらインディアンの言語って言われても信じかねんわ。
すげえ。
アムド方言はここまでラサのチベット語と異なっているとはｗｗｗｗｗｗ
頭子音群で子音成節あるとか/r/の前に弱く曖昧母音が付くとかどんだけｗｗｗｗｗｗ
何も予備知識なく聞かされたらインディアンの言語って言われても信じかねんわ。
726名無し象は鼻がウナギだ！
2013/02/11(月) 20:23:54.330 >>725
確かにすさまじいが、/r/の前の母音の話は、別に音素認定してないし、
この人前子音と二重子音の区別もしてるくらいだから、
Россияっていう時にどうしても先頭に出るあれも書いてみましたっていうだけじゃね？
確かにすさまじいが、/r/の前の母音の話は、別に音素認定してないし、
この人前子音と二重子音の区別もしてるくらいだから、
Россияっていう時にどうしても先頭に出るあれも書いてみましたっていうだけじゃね？
727名無し象は鼻がウナギだ！
2013/04/14(日) 20:12:33.290 hs
728名無し象は鼻がウナギだ！
2013/05/10(金) 03:00:52.160 よし
グモソ語の単語をアムド・チベット語みたく超変化させてみるかｗｗｗ
pe→/ʁə/ （一人称単数）
gumoso→/ɣməzo/（一人称複数）
pe yash→/ʁjaʒ/（一人称複数排他形）
gumoso yash→/ɣməzœʒ/（一人称複数包含系）
fue→/fə/（二人称）
fue nusi→/fnəsɯ/（二人称単数形）
nopion,nahue→/nə/（三人称単数形）
nopion,nahue+yash→/naʒ/（三人称複数形）
batyam→/wadn/（近称単数）
͂͂͂͂͂batyath→/wadnəh/（近称複数）
niomosso→/ɲəm̥/（中称単数）
niomoth→/ɲoməh/（中称複数）
hukeng→/u͂/（遠称単数）
huketh→/uh/（遠称複数）
グモソ語の単語をアムド・チベット語みたく超変化させてみるかｗｗｗ
pe→/ʁə/ （一人称単数）
gumoso→/ɣməzo/（一人称複数）
pe yash→/ʁjaʒ/（一人称複数排他形）
gumoso yash→/ɣməzœʒ/（一人称複数包含系）
fue→/fə/（二人称）
fue nusi→/fnəsɯ/（二人称単数形）
nopion,nahue→/nə/（三人称単数形）
nopion,nahue+yash→/naʒ/（三人称複数形）
batyam→/wadn/（近称単数）
͂͂͂͂͂batyath→/wadnəh/（近称複数）
niomosso→/ɲəm̥/（中称単数）
niomoth→/ɲoməh/（中称複数）
hukeng→/u͂/（遠称単数）
huketh→/uh/（遠称複数）
729名無し象は鼻がウナギだ！
2013/05/10(金) 03:21:43.620 wau→/o/犬
nya→/ɲa/ネコ
paon→/ʁõ/象
naha→/nɑ/鼻
nulnul→/nun/うなぎ
nam→/nã/名前
sig→/sɯx/煙草、煙
res→/re/レス、カキコ
sre→/ʂɛ/スレ
sou→/sow/嘘
sekus→/səku/セクース
kekoon→/kʁɔ͂/結婚
dokjun→/dʁy͂/ボケ、ＤＱＮ、馬鹿
nya→/ɲa/ネコ
paon→/ʁõ/象
naha→/nɑ/鼻
nulnul→/nun/うなぎ
nam→/nã/名前
sig→/sɯx/煙草、煙
res→/re/レス、カキコ
sre→/ʂɛ/スレ
sou→/sow/嘘
sekus→/səku/セクース
kekoon→/kʁɔ͂/結婚
dokjun→/dʁy͂/ボケ、ＤＱＮ、馬鹿
730名無し象は鼻がウナギだ！
2013/05/10(金) 06:51:28.400 ye→/je/家
pi→/ʁi/日
yash→/jaʒ/人々
posi→/hsi/しっぽ
eli→/ʔli/人
pero→/xro/言葉、舌
choma→/hma/人(文脈依存)
chomi→/hmi/物(文脈依存)
chome→/hme/行動(文脈依存)
orz→/ʔwrɑz/挫折
maman→/məma͂/母親
musko→/m̥sko/息子
pi→/ʁi/日
yash→/jaʒ/人々
posi→/hsi/しっぽ
eli→/ʔli/人
pero→/xro/言葉、舌
choma→/hma/人(文脈依存)
chomi→/hmi/物(文脈依存)
chome→/hme/行動(文脈依存)
orz→/ʔwrɑz/挫折
maman→/məma͂/母親
musko→/m̥sko/息子
731名無し象は鼻がウナギだ！
2013/06/20(木) 22:57:31.130 昔のグモソ語スレの住人だけれど、なんか懐かしいなあ。
個人的にあのゆるめの雰囲気は好きだった。
適当に単語を宣言して、新しい文法を採用したくなったら自分で例文を作って投稿して。
グモソが伸びたのって、そういうある程度のゆるさが許容されていたからなんじゃないだろうか。
個人的にあのゆるめの雰囲気は好きだった。
適当に単語を宣言して、新しい文法を採用したくなったら自分で例文を作って投稿して。
グモソが伸びたのって、そういうある程度のゆるさが許容されていたからなんじゃないだろうか。
732名無し象は鼻がウナギだ！
2013/06/21(金) 02:23:38.240 グソモ語ゆうてなんどいやぁ？
733luni ◆CcpqMQdg0A
2013/06/21(金) 09:45:17.660 >>731
グモソ語をやらなかったら、アルカもやってなかったね。
いい企画だったのです。
>>732
nei hami a gumosopo pero?ってことかな。
batyam a gumosopo peropo matma saitなのです
ttp://www6.atwiki.jp/gumosopo/
グモソ語の概要だけど、だいたい2004年〜2007年初頭までは隆盛を極めた
2ちゃんねる言語学板発の人工言語だね。
類型としてはOVS AN Pr GN型という珍しいもので、ほぼ膠着語だと思うよ。
音韻ははっきり設定されていないけど、日本人の言語作者が作る場合に一般的な
トラブ・dimijevtud型じゃないかな？閉音節や二重しいんもあるよ。
文字はいくつかあるけど、神聖文字selahが一番ポピュラーだね。
ハングル＋ブラーフミー文字みたいな、インド系の文字っぽいけどハングル系結合音節文字だよ。
語彙生成は日本語、英語、韓国語、シンダリン、アーヴ語、後期制アルカなどを参照にした
多言語参照アポステリオリ言語で、雰囲気的にはノシロ語に近い言語だね。
文法設定はまぁ、中学生がやったほうが整備されているかな、程度。語法設定は統一されず皆無、
文化設定も特になし。
セレン氏登場以後に、聖獣(fusamonof)である荒巻スカルチノフを信仰する文化ができたけど、
せいぜいそんなもので、特に固有の風土や歴史があるわけじゃないよ。
目的で言うと当時はアルカ派がまだそんなに強くなかったし、痛恥ずかしいというパラダイムもなかったから、
国際補助語型、ところどころ工学言語みたいな恣意生成の単語もあったね。
吉野家コピペとか、当時の録霊60（Kakis Erl Sax）って、ルニたちだけど、それが作った長文例文がいくつか見られるけど、
紫苑の書的な、オリジナル長編小説は特にないね。
推定語彙数1300語ぐらい、中高生の平均値の1.5倍ぐらいの規模だけど、
中高生の中でもレベルが高い人と比べると負ける程度の規模の言語だったよ。
アルカの知識がある人にとっては、当時の後期制アルカと比べても規模が1/10で作文数では
1/100も行かないんじゃないかということだし、ウザがられていたけど、セレン氏とか、その信者の見下した態度も
ある意味妥当だったよ。マナーとしては大人げなくて良くないけど。
グモソ語をやらなかったら、アルカもやってなかったね。
いい企画だったのです。
>>732
nei hami a gumosopo pero?ってことかな。
batyam a gumosopo peropo matma saitなのです
ttp://www6.atwiki.jp/gumosopo/
グモソ語の概要だけど、だいたい2004年〜2007年初頭までは隆盛を極めた
2ちゃんねる言語学板発の人工言語だね。
類型としてはOVS AN Pr GN型という珍しいもので、ほぼ膠着語だと思うよ。
音韻ははっきり設定されていないけど、日本人の言語作者が作る場合に一般的な
トラブ・dimijevtud型じゃないかな？閉音節や二重しいんもあるよ。
文字はいくつかあるけど、神聖文字selahが一番ポピュラーだね。
ハングル＋ブラーフミー文字みたいな、インド系の文字っぽいけどハングル系結合音節文字だよ。
語彙生成は日本語、英語、韓国語、シンダリン、アーヴ語、後期制アルカなどを参照にした
多言語参照アポステリオリ言語で、雰囲気的にはノシロ語に近い言語だね。
文法設定はまぁ、中学生がやったほうが整備されているかな、程度。語法設定は統一されず皆無、
文化設定も特になし。
セレン氏登場以後に、聖獣(fusamonof)である荒巻スカルチノフを信仰する文化ができたけど、
せいぜいそんなもので、特に固有の風土や歴史があるわけじゃないよ。
目的で言うと当時はアルカ派がまだそんなに強くなかったし、痛恥ずかしいというパラダイムもなかったから、
国際補助語型、ところどころ工学言語みたいな恣意生成の単語もあったね。
吉野家コピペとか、当時の録霊60（Kakis Erl Sax）って、ルニたちだけど、それが作った長文例文がいくつか見られるけど、
紫苑の書的な、オリジナル長編小説は特にないね。
推定語彙数1300語ぐらい、中高生の平均値の1.5倍ぐらいの規模だけど、
中高生の中でもレベルが高い人と比べると負ける程度の規模の言語だったよ。
アルカの知識がある人にとっては、当時の後期制アルカと比べても規模が1/10で作文数では
1/100も行かないんじゃないかということだし、ウザがられていたけど、セレン氏とか、その信者の見下した態度も
ある意味妥当だったよ。マナーとしては大人げなくて良くないけど。
734名無し象は鼻がウナギだ！
2013/06/27(木) 11:53:48.29ID:YNtpt8h90! グモソ語って今はほとんど使われていないんですよね…
どうして寂れてしまったのでしょうか？
どうして寂れてしまったのでしょうか？
735名無し象は鼻がウナギだ！
2013/06/27(木) 13:37:32.16ID:7SRwQPsQ0! >>734
最初から使われていない。
最初から使われていない。
736luni ◆CcpqMQdg0A
2013/06/27(木) 15:46:20.080 >>734
2006年末〜07年1月のwikipediaのグモソ語記事削除問題とかで色々あって燃え尽きたり、
アルカ派の隆盛に伴って、録霊60(Kakis Erl Sax)、つまりルニたちが飽きたり、
他にも意欲的な人が辞めたりして、作文量が落ちたからじゃないかな。
神聖文字Selahとかを作る人とか、絵をupする人も絶えたし。
まぁ、細々と、散発的に続いて2010年ごろまでチラチラスレは動いていたみたいだけど、
実質的に2007年で終わってたと思うよ。
>>735
twitterやface bookなどの代替手段がほとんどない時代と言うこともあり、
昔の２ちゃんのほうがはるかに人が多く、人材も有能な人が集まっていたとはいえ、
マイナーで、あくまでも言語学板の中から出ない活動ではあったね。
電車男や原始人に技術を教えるスレのように複数の板で活動が確認できるような
ブームにはならなかったよ。
2006年末〜07年1月のwikipediaのグモソ語記事削除問題とかで色々あって燃え尽きたり、
アルカ派の隆盛に伴って、録霊60(Kakis Erl Sax)、つまりルニたちが飽きたり、
他にも意欲的な人が辞めたりして、作文量が落ちたからじゃないかな。
神聖文字Selahとかを作る人とか、絵をupする人も絶えたし。
まぁ、細々と、散発的に続いて2010年ごろまでチラチラスレは動いていたみたいだけど、
実質的に2007年で終わってたと思うよ。
>>735
twitterやface bookなどの代替手段がほとんどない時代と言うこともあり、
昔の２ちゃんのほうがはるかに人が多く、人材も有能な人が集まっていたとはいえ、
マイナーで、あくまでも言語学板の中から出ない活動ではあったね。
電車男や原始人に技術を教えるスレのように複数の板で活動が確認できるような
ブームにはならなかったよ。
737名無し象は鼻がウナギだ！
2013/06/30(日) 14:27:02.02P test
738名無し象は鼻がウナギだ！
2013/06/30(日) 18:40:03.03ID:MdZe9H/90! >>333の人凄いですね・・・
こういう人工言語の作り方もあるんだと、参考になります。
こういう人工言語の作り方もあるんだと、参考になります。
739名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN0 Nei hame hraun gumosopo pero hanas eli?
グモソ語の話者って何人くらいなの？
グモソ語の話者って何人くらいなの？
新しい言語を既存の言語の文字を使って作るというのは、おかしいと思ないか？
741名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:W6qGm63+0!742luni ◆CcpqMQdg0A
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN0 >>739
現時点では0人だと思うよ。
>>740
異世界または別の惑星で、こっちの言語圏の影響が全くないと想定された架空言語の場合は、
ラテン文字とか漢字を使っていたらおかしいけど、
国際補助語目的の人工言語、工学言語、および芸術言語のうち、
遠未来の言語や、パラレルワールドの地球や、
地球人の影響を受けた異星人の言語等の場合は、
べつに文字どころか、言葉まで英語でも別に問題ないかな。
自然言語でも、たいていの表音素文字は原カナン文字にルーツを持つ
文字を使っているわけで、オリジナルで文字を作ったと言えるところって、
シュメールとエジプトとインダスとマヤと殷ぐらいじゃないかな。
ハングルも一応、インド系文字の系譜で、インド系文字はアラム文字やフェニキア文字の系譜で
アルファベットと先祖が共通しているし。
現時点では0人だと思うよ。
>>740
異世界または別の惑星で、こっちの言語圏の影響が全くないと想定された架空言語の場合は、
ラテン文字とか漢字を使っていたらおかしいけど、
国際補助語目的の人工言語、工学言語、および芸術言語のうち、
遠未来の言語や、パラレルワールドの地球や、
地球人の影響を受けた異星人の言語等の場合は、
べつに文字どころか、言葉まで英語でも別に問題ないかな。
自然言語でも、たいていの表音素文字は原カナン文字にルーツを持つ
文字を使っているわけで、オリジナルで文字を作ったと言えるところって、
シュメールとエジプトとインダスとマヤと殷ぐらいじゃないかな。
ハングルも一応、インド系文字の系譜で、インド系文字はアラム文字やフェニキア文字の系譜で
アルファベットと先祖が共通しているし。
743名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN0 >>738
今見返したらバビロニア語とかみたいなのと大して変わらなかった
自然言語のトリッキーな変化のがもっとすごいだろｊｋ
プルシャスキー語の20通り以上ある複数形の作り方なんかはネイティヴ以外誰も使いこなせんだろうよ
今見返したらバビロニア語とかみたいなのと大して変わらなかった
自然言語のトリッキーな変化のがもっとすごいだろｊｋ
プルシャスキー語の20通り以上ある複数形の作り方なんかはネイティヴ以外誰も使いこなせんだろうよ
744名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANO プルなんとか語の話kwsk
745名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN0746名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN0 こんな言語が存在するとは信じられん。
747名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN0 シナ＝チベット、インド＝ヨーロッパ、テュルクの3系統が覇を競って迫り来る三角地帯の人煙疎らな山奥にほんの僅か生き残った天然記念物的孤立言語だからなｗｗｗｗｗ
身内以外の人間の使いやすさなんか最初から想定されてないんだろう
身内以外の人間の使いやすさなんか最初から想定されてないんだろう
748名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/20(土) NY:AN:NY.ANID:OEQddAUQ0! オーレー語のような美しい言語が存在するとは信じられん。
749名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0 複統合語のサンプル考えたｗｗｗｗｗ
語彙はグモソ語の残骸から失敬してと、能格言語がかっこいいかな、
アクセントはｺﾛｺﾛ移動する方が自然っぽいな、合わせて母音を脱着して、フランス語をパクッた感じに綴ってみるとｗｗ
猫を殺す abóññe /aboɲɲə/ アボンニュ；猫を愛す haahaañe /hɑːhɑːɲə/ ハーハーニュ
犬を殺す abonwau /abʷnʷoː/ アブノー；犬を愛す haahawau /hɑːhəwoː/ ハーハウォー
私は猫を殺す peabóññe /pɛːboɲɲə/ ペーボンニュ；あなたは猫を殺す fuebóññe /fweboɲɲə/ フエボンニュ
彼は猫を殺す naabóññe /nɑːboɲɲə/ ナーボンニュ；彼女は猫を殺す neabóññe /nɛːboɲɲə/ ネーボンニュ
私は犬を殺す peabonwau /pɛːbʷnʷoː/ ペーブノー；あなたは犬を殺す fuebonwau /fwebʷnʷoː/ フエブノー
彼は犬を殺す naabonwau /nɑːbʷnʷoː/ ナーブノー；彼女は犬を殺す neabonwau /nɛːbʷnʷoː/ ネーブノー
神は猫を殺す sélibóññe /selʲboɲɲə/ セリボンニュ；神は犬を殺す sélibonwau /selʲəbʷnʷoː/ セリャブノー
人は猫を殺す élibóññe /elʲboɲɲə/ エリボンニュ；人は犬を殺す élibonwau /elʲəbʷnʷoː/ エリャブノー
神は神を殺す sélibonsél /selʲəbʷənselʲ/ セリャバンセリ；神は人を殺す sélibonél /selʲəbʷnelʲ/ セリャブネリ
人は人を殺す élibonél /elʲəbʷənelʲ/ エリャバネリ；人は神を殺す élibonsél /elʲəbʷənselʲ/ エリャバンセリ
つづく
語彙はグモソ語の残骸から失敬してと、能格言語がかっこいいかな、
アクセントはｺﾛｺﾛ移動する方が自然っぽいな、合わせて母音を脱着して、フランス語をパクッた感じに綴ってみるとｗｗ
猫を殺す abóññe /aboɲɲə/ アボンニュ；猫を愛す haahaañe /hɑːhɑːɲə/ ハーハーニュ
犬を殺す abonwau /abʷnʷoː/ アブノー；犬を愛す haahawau /hɑːhəwoː/ ハーハウォー
私は猫を殺す peabóññe /pɛːboɲɲə/ ペーボンニュ；あなたは猫を殺す fuebóññe /fweboɲɲə/ フエボンニュ
彼は猫を殺す naabóññe /nɑːboɲɲə/ ナーボンニュ；彼女は猫を殺す neabóññe /nɛːboɲɲə/ ネーボンニュ
私は犬を殺す peabonwau /pɛːbʷnʷoː/ ペーブノー；あなたは犬を殺す fuebonwau /fwebʷnʷoː/ フエブノー
彼は犬を殺す naabonwau /nɑːbʷnʷoː/ ナーブノー；彼女は犬を殺す neabonwau /nɛːbʷnʷoː/ ネーブノー
神は猫を殺す sélibóññe /selʲboɲɲə/ セリボンニュ；神は犬を殺す sélibonwau /selʲəbʷnʷoː/ セリャブノー
人は猫を殺す élibóññe /elʲboɲɲə/ エリボンニュ；人は犬を殺す élibonwau /elʲəbʷnʷoː/ エリャブノー
神は神を殺す sélibonsél /selʲəbʷənselʲ/ セリャバンセリ；神は人を殺す sélibonél /selʲəbʷnelʲ/ セリャブネリ
人は人を殺す élibonél /elʲəbʷənelʲ/ エリャバネリ；人は神を殺す élibonsél /elʲəbʷənselʲ/ エリャバンセリ
つづく
750名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0 猫は犬を殺す ñaabonwau /ɲɑːbʷnʷoː/ ニャーブノー；犬は猫を殺す waüebóññe /wauboɲɲə/ ワウボンニュ
猫は犬を愛す ñâahaahawau/ɲaɦɑːhəwoː/ ニャアーハウォー；犬は猫を愛す waûaaháañe /woːɦəhɑːɲə/ ウォーアハーニュ
私は猫を愛す peâaháañe /pɛːɦəhɑːɲə/ ペーアハーニュ；あなたは猫を愛す fuêaháañe /fweɦəhɑːɲə/ フエアハーニュ
彼は猫を愛す naâaháañe /nɑːɦəhɑːɲə/ ナーアハーニュ；彼女は猫を愛す neâaháañe /nɛːɦəhɑːɲə/ ネーアハーニュ
私は犬を愛す peâaahawau /pɛɦɑːhəwoː/ ペアーハウォー；あなたは犬を愛す fuêaahawau/fʷeɦɑːhəwoː/ フェアーハウォー
彼は犬を愛す nâaahawau /naɦɑːhəwoː/ ナアーハウォー；彼女は猫を愛す neâaahawau /nɛɦɑːhəwoː/ ネアーハウォー
神は猫を愛す sélîaháañe /selʲɦʲəhɑːɲə/ セリヤハーニュ；神は犬を愛す sélîaahawau /selʲɦʲɑːhəwoː/ セリヤーハウォー
猫は犬を愛す ñâahaahawau/ɲaɦɑːhəwoː/ ニャアーハウォー；犬は猫を愛す waûaaháañe /woːɦəhɑːɲə/ ウォーアハーニュ
私は猫を愛す peâaháañe /pɛːɦəhɑːɲə/ ペーアハーニュ；あなたは猫を愛す fuêaháañe /fweɦəhɑːɲə/ フエアハーニュ
彼は猫を愛す naâaháañe /nɑːɦəhɑːɲə/ ナーアハーニュ；彼女は猫を愛す neâaháañe /nɛːɦəhɑːɲə/ ネーアハーニュ
私は犬を愛す peâaahawau /pɛɦɑːhəwoː/ ペアーハウォー；あなたは犬を愛す fuêaahawau/fʷeɦɑːhəwoː/ フェアーハウォー
彼は犬を愛す nâaahawau /naɦɑːhəwoː/ ナアーハウォー；彼女は猫を愛す neâaahawau /nɛɦɑːhəwoː/ ネアーハウォー
神は猫を愛す sélîaháañe /selʲɦʲəhɑːɲə/ セリヤハーニュ；神は犬を愛す sélîaahawau /selʲɦʲɑːhəwoː/ セリヤーハウォー
751名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0 〜を殺す（2項動詞） abon /abon/ アボン
何かを殺す（1項動詞） abnooš /abnoːʃ/ アブノーシュ
私が殺す abnoope /abnoːpə/ アブノーパ；あなたが殺す abnoofu /abnoːfu/ アブノーフ
彼が殺す abnoono /abnoːnʷu/ アブノーヌ；彼女が殺す abnoona /abnoːnə/ アブノーナ
猫が殺す abnooñe /abnoːɲə/ アブノーニュ；犬が殺す abnožwau /abnɔʒwoː/ アブノジュウォー
神が殺す abnoosél /abnoːzelʲ/ アブノーゼリ；人が殺す abnožél /abnɔʒelʲ/ アブノジェリ
〜を愛す（2項動詞）haahaa /hɑːhɑː/ ハーハー
何かを愛す（1項動詞）haaháaš /hɑːhɑːʃ/ ハーハーシュ
私が愛す haaháape /hɑːhɑːpə/ ハーハーパ；あなたが愛す haaháafu /hɑːhɑːfu/ ハーハーフ
彼が愛す haaháano /hɑːhɑːnʷu/ ハーハーヌ；彼女が愛す haaháana /hɑːhɑːnə/ ハーハーナ
猫が愛す haaháañe /hɑːhɑːɲə/ ハーハーニュ；犬が愛す haahážwau /hɑːhɑʒwoː/ ハーハジュウォー
神が愛す haaháasél /hɑːhɑːzelʲ/ ハーハーゼリ；人が愛す haahážél /hɑːhɑʒelʲ/ ハーハジェリ
何かを殺す（1項動詞） abnooš /abnoːʃ/ アブノーシュ
私が殺す abnoope /abnoːpə/ アブノーパ；あなたが殺す abnoofu /abnoːfu/ アブノーフ
彼が殺す abnoono /abnoːnʷu/ アブノーヌ；彼女が殺す abnoona /abnoːnə/ アブノーナ
猫が殺す abnooñe /abnoːɲə/ アブノーニュ；犬が殺す abnožwau /abnɔʒwoː/ アブノジュウォー
神が殺す abnoosél /abnoːzelʲ/ アブノーゼリ；人が殺す abnožél /abnɔʒelʲ/ アブノジェリ
〜を愛す（2項動詞）haahaa /hɑːhɑː/ ハーハー
何かを愛す（1項動詞）haaháaš /hɑːhɑːʃ/ ハーハーシュ
私が愛す haaháape /hɑːhɑːpə/ ハーハーパ；あなたが愛す haaháafu /hɑːhɑːfu/ ハーハーフ
彼が愛す haaháano /hɑːhɑːnʷu/ ハーハーヌ；彼女が愛す haaháana /hɑːhɑːnə/ ハーハーナ
猫が愛す haaháañe /hɑːhɑːɲə/ ハーハーニュ；犬が愛す haahážwau /hɑːhɑʒwoː/ ハーハジュウォー
神が愛す haaháasél /hɑːhɑːzelʲ/ ハーハーゼリ；人が愛す haahážél /hɑːhɑʒelʲ/ ハーハジェリ
752名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0 一つのシニフィエには一つのシニフィアンしか存在しないってのが有象無象の「人工言語」が「アスペじみた代物」であり自然な感覚で利用される事を拒んでいる理由なのだと思う。
一つの意味に対しいくつもの言い方が許容される、そんな寛容さ・余剰性・遊びがあるものを一つくらい作っても罰は当たらないだろう。
某DQNネームサイコパス殺人未遂犯が公開していた某言語は語数は確かに多い。だが産んだきりにしてあとはネグレクトだ。
横の繋がりはなく、単語同士に友好・交際・交友はなく、ぼっちだ。
自然言語的な横の繋がりがあれば、一つの語根を作るとその瞬間に何十もの派生語が生ずる。
「生きている言葉」は作ったらそれっきり死んでいく言葉とは違って飽きられる事はなくなるだろう。
もしくはシニフィアンではなくシニフィエを新造する、これも「反自閉的な」人工言語と言える。
製作者の母語とぴったりなシニフィエしかないなら、そんな代物は実際のところ創造性は皆無なのだ。
まず獣の如く言葉を操れない名前を持たない気持ちに名前を付けて人語の世界に引っ張り出す事から始めよう。
一つの意味に対しいくつもの言い方が許容される、そんな寛容さ・余剰性・遊びがあるものを一つくらい作っても罰は当たらないだろう。
某DQNネームサイコパス殺人未遂犯が公開していた某言語は語数は確かに多い。だが産んだきりにしてあとはネグレクトだ。
横の繋がりはなく、単語同士に友好・交際・交友はなく、ぼっちだ。
自然言語的な横の繋がりがあれば、一つの語根を作るとその瞬間に何十もの派生語が生ずる。
「生きている言葉」は作ったらそれっきり死んでいく言葉とは違って飽きられる事はなくなるだろう。
もしくはシニフィアンではなくシニフィエを新造する、これも「反自閉的な」人工言語と言える。
製作者の母語とぴったりなシニフィエしかないなら、そんな代物は実際のところ創造性は皆無なのだ。
まず獣の如く言葉を操れない名前を持たない気持ちに名前を付けて人語の世界に引っ張り出す事から始めよう。
753名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:rhEsblaF0! オーレー語が公開しているオーレー語は語数が確かに多い。
754luni ◆CcpqMQdg0A
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0 >>752
アルカは、語と語の繋がりはそれなりにあるよ。
bakm(牛乳)という単語は、2002年ごろ、bak(牛)とmae(乳)の合成語として生まれたのです。
bakの語源ははっきりしないけど、kのほうはkum(動物)に派生する形態素だろうなと言う予想はつくよ。
kumは語源が赤アンクノットだから、制定語彙ができた1996年ごろにはできていたね。
maeは、ma(乳房)とeria(水)のに派生するね。これも2002年製造なのです。
maの方は音象徴なんだろうなと思うよ。eriaはeが音象徴のeという、水っぽいものを表す
語の派生っぽいから、両方古アルカの単語だね。
さて、bakmの派生語だけど、bakmnim(ミルク色)、vakmvils(トリプトファン、牛乳のアミノ酸)
bakmviro(ガゼイン、牛乳のたんぱく質)、
あと、bako(食べられない方のクリーム)とbake(食べられる方のクリーム)
baket(乳製品)、baki(酪農)、bakl(コロイド)とか色々あるね。
このように、垂直的にも水平的にも、語と語の繋がりは、自然言語ができる程度にはあるね。
アルカは、語と語の繋がりはそれなりにあるよ。
bakm(牛乳)という単語は、2002年ごろ、bak(牛)とmae(乳)の合成語として生まれたのです。
bakの語源ははっきりしないけど、kのほうはkum(動物)に派生する形態素だろうなと言う予想はつくよ。
kumは語源が赤アンクノットだから、制定語彙ができた1996年ごろにはできていたね。
maeは、ma(乳房)とeria(水)のに派生するね。これも2002年製造なのです。
maの方は音象徴なんだろうなと思うよ。eriaはeが音象徴のeという、水っぽいものを表す
語の派生っぽいから、両方古アルカの単語だね。
さて、bakmの派生語だけど、bakmnim(ミルク色)、vakmvils(トリプトファン、牛乳のアミノ酸)
bakmviro(ガゼイン、牛乳のたんぱく質)、
あと、bako(食べられない方のクリーム)とbake(食べられる方のクリーム)
baket(乳製品)、baki(酪農)、bakl(コロイド)とか色々あるね。
このように、垂直的にも水平的にも、語と語の繋がりは、自然言語ができる程度にはあるね。
755名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0 でも形態素を即興で組み合わせても知ってる奴が全員理解できるみたいな芸当ができる訳じゃねえなｗｗｗｗｗｗ
自然言語並みっても中国語とそう変わりゃしねえな
それに公共性や故事成語・諺的なモノが想定されてない
「狐の嫁入り」「暖簾に梅干」「ワケノシンノス」「へちま」みたいな頓知やユーモアの利いたファンキーな言葉遣いがなきゃ自然だなんてとてもとても ┐(´〜`;)┌
それに自然言語には同じ物に無数の俚諺があってもいい、「カタツムリ」は「デンデンムシ」であり「マイマイ」であり「ツブリ」であり「ナメクジ」であり「イエモチ」であり「メメンジョ」である様に、
転訛し方の違いやもしくは全く異なる語彙を用いて、時には語の差す範囲まで変わって。
し・か・も♪
そうすれば語彙を選んで訛り方を変えただけで別言語を名乗れる。
自然言語並みっても中国語とそう変わりゃしねえな
それに公共性や故事成語・諺的なモノが想定されてない
「狐の嫁入り」「暖簾に梅干」「ワケノシンノス」「へちま」みたいな頓知やユーモアの利いたファンキーな言葉遣いがなきゃ自然だなんてとてもとても ┐(´〜`;)┌
それに自然言語には同じ物に無数の俚諺があってもいい、「カタツムリ」は「デンデンムシ」であり「マイマイ」であり「ツブリ」であり「ナメクジ」であり「イエモチ」であり「メメンジョ」である様に、
転訛し方の違いやもしくは全く異なる語彙を用いて、時には語の差す範囲まで変わって。
し・か・も♪
そうすれば語彙を選んで訛り方を変えただけで別言語を名乗れる。
756名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0 何かまたキモいのが出てきたな
757名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0 >>756
乳輪大納言
乳輪大納言
758luni ◆CcpqMQdg0A
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0 >>755
ええと、hino sa lat(入り口で耐える＝かろうじて)みたいな成句とか
impra seel armiva(アルミヴァの中のインプラ＝四面楚歌)とか
dert a lastia(ラスティアに祈れ＝覚悟しろ)とか、
そういった成句・諺の類は多いよ。日本語ほどではないけど。
あと、同義語かんけいだと、jan(空 アルバザード系), siel（空、ルティア系）とか、
歌も、lemku, kulem, gyakelik, kelk, miks, xilem, kantなど物によっては色んなパターンがあることもあるよ。
アルティア語とか、ルティア語に単語がある物に関しては、多くなるね。
あと、方言によって意味が変わるというと、ｱﾙﾊﾞｻﾞｰﾄﾞ南部方言の
deとかが、そうだね。
an de felan(私は学生ではない)が標準的な言い方だけど、
wal de felan（わいは学生や）の場合、deが否定じゃなくて肯定で分かりにくいのです。
語源的に言うと、
北部方言のdeというのは古アルカのden(〜しない)に由来して、
南部方言のdeは古アルカのde(〜である、繋辞)に由来するからややこしいことになっているんだよ。
ちなみにdenも元々はde janという繋辞の否定系が短縮して、いつの間にか、
それ単体で動詞の否定になったという、don'tみたいなおかしな経緯で生まれた
歴史上の産物なのです。
ええと、hino sa lat(入り口で耐える＝かろうじて)みたいな成句とか
impra seel armiva(アルミヴァの中のインプラ＝四面楚歌)とか
dert a lastia(ラスティアに祈れ＝覚悟しろ)とか、
そういった成句・諺の類は多いよ。日本語ほどではないけど。
あと、同義語かんけいだと、jan(空 アルバザード系), siel（空、ルティア系）とか、
歌も、lemku, kulem, gyakelik, kelk, miks, xilem, kantなど物によっては色んなパターンがあることもあるよ。
アルティア語とか、ルティア語に単語がある物に関しては、多くなるね。
あと、方言によって意味が変わるというと、ｱﾙﾊﾞｻﾞｰﾄﾞ南部方言の
deとかが、そうだね。
an de felan(私は学生ではない)が標準的な言い方だけど、
wal de felan（わいは学生や）の場合、deが否定じゃなくて肯定で分かりにくいのです。
語源的に言うと、
北部方言のdeというのは古アルカのden(〜しない)に由来して、
南部方言のdeは古アルカのde(〜である、繋辞)に由来するからややこしいことになっているんだよ。
ちなみにdenも元々はde janという繋辞の否定系が短縮して、いつの間にか、
それ単体で動詞の否定になったという、don'tみたいなおかしな経緯で生まれた
歴史上の産物なのです。
759luni ◆CcpqMQdg0A
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0760名無し象は鼻がウナギだ！
2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0 点じゃない
広がりで定義するんだ
ブリとハマチの境目なんてどこにもない様に
犬と狼とコヨーテの境目なんてどこにもない様に
素面と酔っ払いの境目なんてどこにもない様に
坊やと兄貴と旦那と親爺とじっちゃんの境目なんてどこにもない様に
いちいち「ええと」なんて書くな
お前はロボットじゃなくて人間だ
頭の固い戒めから意志を自由にしてやれ
広がりで定義するんだ
ブリとハマチの境目なんてどこにもない様に
犬と狼とコヨーテの境目なんてどこにもない様に
素面と酔っ払いの境目なんてどこにもない様に
坊やと兄貴と旦那と親爺とじっちゃんの境目なんてどこにもない様に
いちいち「ええと」なんて書くな
お前はロボットじゃなくて人間だ
頭の固い戒めから意志を自由にしてやれ
761luni ◆CcpqMQdg0A
2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN0 ブリは80cm超のスズキ目アジ科、
ハマチは40cm〜60cmクラスのスズキ目アジ科の天然魚の関西地方での名称、
および、全国区の40〜60cmクラスの養殖魚を指すよ。
肉質もブリは赤っぽく、ハマチは白っぽいね。
レア度と値段に関してもブリの方が高いよ。
両者には魚を食べる民族にとっては有意な弁別が存在するよ。
境界は大きさや肉の色、養殖・非養殖と言った要素に明確に存在するよ。
犬と狼の違いだけど、犬と言うのは大陸狼の変種と言うことで、
範囲が狼よりも狭いね。
あと家畜化の影響で分かりやすい部分としては、尻尾が短く、撒き上がっているところ、
筋肉が狼に比べて退化していることなどがあげられるよ。
腸の長さは犬の方が長くて狼と違いある程度の植物食に対応できるよう進化しているね。
あと生殖可能年齢になるのは狼は二歳、犬の場合、1年3ヶ月とライフサイクルが早いね。
野生環境で生きるわけじゃないから、体毛の色もヴァリエーション豊かで、迷彩性は
重視されてないよ。
あと、攻撃性が全然違うよ。犬の方は、子狼の中から大人しいものを優先して生かしている分、
狼と比べると急に襲われる可能性は低めだよ。
犬と狼は家畜文化のある民族にとっては有意な弁別性があるのです。
素面と酔っ払いは、体内のアルコール濃度や、行動に大きな違いがあり、
少なくとも人間関係と言うものを持つ民族にとっては区別の必要があるし、
坊やとじっちゃんの境界というのも、年齢が違えば、社会的な役割が違うし、
周囲の扱い方も変わってくるように、区別しないと支障がでるのです。
境界は年齢だね。
基本的にどれも類似はしているけど、区別しないと特定の文化に属する人間にとっては
困るものばかりなのです。
Babmなどの展開分類法的語彙生成の人工言語が流行らず、間もなく廃れてゆくのも、
このあたりの類似カテゴリにおける弁別機能が不十分だからだよ。
ハマチは40cm〜60cmクラスのスズキ目アジ科の天然魚の関西地方での名称、
および、全国区の40〜60cmクラスの養殖魚を指すよ。
肉質もブリは赤っぽく、ハマチは白っぽいね。
レア度と値段に関してもブリの方が高いよ。
両者には魚を食べる民族にとっては有意な弁別が存在するよ。
境界は大きさや肉の色、養殖・非養殖と言った要素に明確に存在するよ。
犬と狼の違いだけど、犬と言うのは大陸狼の変種と言うことで、
範囲が狼よりも狭いね。
あと家畜化の影響で分かりやすい部分としては、尻尾が短く、撒き上がっているところ、
筋肉が狼に比べて退化していることなどがあげられるよ。
腸の長さは犬の方が長くて狼と違いある程度の植物食に対応できるよう進化しているね。
あと生殖可能年齢になるのは狼は二歳、犬の場合、1年3ヶ月とライフサイクルが早いね。
野生環境で生きるわけじゃないから、体毛の色もヴァリエーション豊かで、迷彩性は
重視されてないよ。
あと、攻撃性が全然違うよ。犬の方は、子狼の中から大人しいものを優先して生かしている分、
狼と比べると急に襲われる可能性は低めだよ。
犬と狼は家畜文化のある民族にとっては有意な弁別性があるのです。
素面と酔っ払いは、体内のアルコール濃度や、行動に大きな違いがあり、
少なくとも人間関係と言うものを持つ民族にとっては区別の必要があるし、
坊やとじっちゃんの境界というのも、年齢が違えば、社会的な役割が違うし、
周囲の扱い方も変わってくるように、区別しないと支障がでるのです。
境界は年齢だね。
基本的にどれも類似はしているけど、区別しないと特定の文化に属する人間にとっては
困るものばかりなのです。
Babmなどの展開分類法的語彙生成の人工言語が流行らず、間もなく廃れてゆくのも、
このあたりの類似カテゴリにおける弁別機能が不十分だからだよ。
762名無し象は鼻がウナギだ！
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:s8pKglr/0! この弁舌の切れ味…やっぱりluniさんですね。
763名無し象は鼻がウナギだ！
2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN0 そうじゃないよロボット人間君。
ブリとハマチは地方によって大きさの違いか天然かどうかで基準が違うもんだ。
どっからがそうで、どこまでがそうでないかは人々に勝手に恣意的に決められる。もんだよ
それが自然言語性。
ドブネズミとクマネズミが子を為せないのに同じ属にされてるのに対しリャマとヒトコブラクダが雑種ができるのに違う属にされている様に人間のやる分類なんてのは決まった基準がないんだ。
ゔわっっとぼんやりと拡がったモヤの様なもんだ。スモッグに出たり入ったりを自覚できる人間などどこにもおらんよ。
ウサギとイワダヌキとを、タヌキとアナグマとを、津波と満ち潮とを、学力劣等者と知的障害者とアスペとを、男性性脱毛症と円形脱毛症と抜毛症とをそれぞれ区別せず渾然と混同するのが多々あるのが人の言葉の本性だ。
ブリとハマチは地方によって大きさの違いか天然かどうかで基準が違うもんだ。
どっからがそうで、どこまでがそうでないかは人々に勝手に恣意的に決められる。もんだよ
それが自然言語性。
ドブネズミとクマネズミが子を為せないのに同じ属にされてるのに対しリャマとヒトコブラクダが雑種ができるのに違う属にされている様に人間のやる分類なんてのは決まった基準がないんだ。
ゔわっっとぼんやりと拡がったモヤの様なもんだ。スモッグに出たり入ったりを自覚できる人間などどこにもおらんよ。
ウサギとイワダヌキとを、タヌキとアナグマとを、津波と満ち潮とを、学力劣等者と知的障害者とアスペとを、男性性脱毛症と円形脱毛症と抜毛症とをそれぞれ区別せず渾然と混同するのが多々あるのが人の言葉の本性だ。
764名無し象は鼻がウナギだ！
2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN0 ロボットじゃなくて、たしか尻尾が二本に裂けたオスでもメスでもない白い化け猫だったはず
765名無し象は鼻がウナギだ！
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:09VvGrf40! 優良人工言語はやっぱりオーレー語だね。
766luni ◆CcpqMQdg0A
2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN0 地域や個人の用法にまで分析して定義すれば、
ある程度決まっているということだよね。
地域性や個人の用法に誤差が生じるというのは、エスペラントでもアルカでも
普通にあるし、大差ないんじゃないかな？
言語圏の違う人間同士でエスペラントでコミュニケーションすると、
通じにくいということで、こういった、個人ごと、地域ごとの差異を考慮して、
辞書に大量の用例文を追加したり、語法の説明をかいたりして、
誤解を少なくしたものが「通じやすい」人工言語なのです。
あと、趣旨が掴めないね。
>>764
＝ ・д・＝ まぁ、日本国内では、江戸時代から猫又ってありふれているよね。
解離性同一性障害か、境界性人格障害か、イマジナリーコンパニオンか、
色々差異はあるんだろうけど、一種の別人格的な物が生じる精神疾患って、
昔からよくあるね。
昔の方が精神科もないし、公衆衛生も社会保障も法律も行政機構も未整備だったから、
なおさらストレスフルで、狐憑き、猫憑き、神繋り的な現象は多かったと思うよ。
ある程度決まっているということだよね。
地域性や個人の用法に誤差が生じるというのは、エスペラントでもアルカでも
普通にあるし、大差ないんじゃないかな？
言語圏の違う人間同士でエスペラントでコミュニケーションすると、
通じにくいということで、こういった、個人ごと、地域ごとの差異を考慮して、
辞書に大量の用例文を追加したり、語法の説明をかいたりして、
誤解を少なくしたものが「通じやすい」人工言語なのです。
あと、趣旨が掴めないね。
>>764
＝ ・д・＝ まぁ、日本国内では、江戸時代から猫又ってありふれているよね。
解離性同一性障害か、境界性人格障害か、イマジナリーコンパニオンか、
色々差異はあるんだろうけど、一種の別人格的な物が生じる精神疾患って、
昔からよくあるね。
昔の方が精神科もないし、公衆衛生も社会保障も法律も行政機構も未整備だったから、
なおさらストレスフルで、狐憑き、猫憑き、神繋り的な現象は多かったと思うよ。
767名無し象は鼻がウナギだ！
2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN0 想像力ない奴は唖と同じよっ
人の話を聞かない奴は聾と同じよっ
気持ちというモノが何なのか知らない奴は盲と同じよっ
サリバン先生でもないのに唖盲聾三重苦に分かる様教えられる訳ないわよっ
人の話を聞かない奴は聾と同じよっ
気持ちというモノが何なのか知らない奴は盲と同じよっ
サリバン先生でもないのに唖盲聾三重苦に分かる様教えられる訳ないわよっ
768luni ◆CcpqMQdg0A
2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN0 >>767
どこが同じなのか具体的に明示しないと意味不明なのです。
運転免許を取ったり、ライン工をやったり、駐車場職員をやったりする場合、
視覚障害者、聴覚障害者がそれをするのは無理だけど、
想像力がなかったり、人の話を聞く能力が弱かったり、気持ちの類推ができない程度で、
不採用になることはなく、普通にこなせるし、
プログラマーとか、法律関係などのあまり人と接しない職人仕事の場合は、
問題ないことが多いから、別なんじゃないかな。
共通点を探してみると、せいぜい人間と言う種族に属する、程度しか見いだせないね。
両者に有意の相関関係は見つからないのです。
文意不明確な文章を書くと、職場や取引先にあとお客さんの中に
必ず、結構な割合で見つかるであろう高機能自閉症とか、
アスペルガーの人との意思疎通に支障をきたすよ。
具体的で直接的な、5W1Hと主語と目的語と述語が明記され、
暗喩・隠喩を含まない明確な記述を心掛けないと苦労するよ。
採用担当者が万一そういう人だった場合は、書類選考の段階で落ちるね。
どこが同じなのか具体的に明示しないと意味不明なのです。
運転免許を取ったり、ライン工をやったり、駐車場職員をやったりする場合、
視覚障害者、聴覚障害者がそれをするのは無理だけど、
想像力がなかったり、人の話を聞く能力が弱かったり、気持ちの類推ができない程度で、
不採用になることはなく、普通にこなせるし、
プログラマーとか、法律関係などのあまり人と接しない職人仕事の場合は、
問題ないことが多いから、別なんじゃないかな。
共通点を探してみると、せいぜい人間と言う種族に属する、程度しか見いだせないね。
両者に有意の相関関係は見つからないのです。
文意不明確な文章を書くと、職場や取引先にあとお客さんの中に
必ず、結構な割合で見つかるであろう高機能自閉症とか、
アスペルガーの人との意思疎通に支障をきたすよ。
具体的で直接的な、5W1Hと主語と目的語と述語が明記され、
暗喩・隠喩を含まない明確な記述を心掛けないと苦労するよ。
採用担当者が万一そういう人だった場合は、書類選考の段階で落ちるね。
769名無し象は鼻がウナギだ！
2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN0 >>767の主張の是非はさておき、人の話を聞く能力が弱くてできる仕事なんてあるか？
770luni ◆CcpqMQdg0A
2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN0 >>769
カートをかたずけたり、軽く掃除したり、自転車を整えたりする仕事なら、
朝に挨拶するだけで、一言も発言せずに終えられるよ。
あとは、ライン工関係もひたすら作業するだけだね。
聴く能力が必要なのは最初の説明だけだよ。
カートをかたずけたり、軽く掃除したり、自転車を整えたりする仕事なら、
朝に挨拶するだけで、一言も発言せずに終えられるよ。
あとは、ライン工関係もひたすら作業するだけだね。
聴く能力が必要なのは最初の説明だけだよ。
771名無し象は鼻がウナギだ！
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:97f68yQc0! 人の話を聞かない人間でも工員に就職できるが、
その後は、指落とすなどのケガを連発してたり、
大量に不良品を朝から晩まで作ったりしてクビになってるよ。
異常があったら常人は上司に報告するが、
DQNは構わないで朝から晩まで不良品を作る。
事故も指落とすぐらいですめばいいが、腕を落としたり死んだりするよ。
その後は、指落とすなどのケガを連発してたり、
大量に不良品を朝から晩まで作ったりしてクビになってるよ。
異常があったら常人は上司に報告するが、
DQNは構わないで朝から晩まで不良品を作る。
事故も指落とすぐらいですめばいいが、腕を落としたり死んだりするよ。
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