【募金】大きすぎる間違いには気付かない【課金】

[1 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/29(日) 05:42:42.89 0]

誤１：募金箱に募金する。
正１：募金箱に寄付する(寄金する)。
募金＝寄付金を募ること。

誤２：課金制が導入されているゲームに課金している。
正２：課金制が導入されているゲームにお金を支払っている(納金している)。
課金＝料金を課すこと。

なぜ人間は、小さな間違いには気が付くのに、大きな間違いには気が付かないのだろうか？

[2 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/29(日) 06:21:05.64 0]

募金の方は常に気にしてたけど課金は初めて気がついたわ

[3 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/29(日) 09:41:20.56 0]

０

[4 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/29(日) 11:24:41.38 0]

>>2
バーカ

[5 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/29(日) 16:59:55.97 0]

>>4
死ねゴミ

[6 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/30(月) 18:22:11.29 0]

0

[7 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 00:05:43.12 0]

誤1：山茶花（さざんか）
正1：山茶花（さんざか）
※言葉遊びが高じた結果

誤2：新しい（あたらしい）
正2：新しい（あらたしい）
※古語の惜しい（あたらしい）と混同されがちだったのを
明治期の書物の誤ったルビ振りが助長した結果

誤3：訳（わけ）
正3：訣（わけ）
※譯の略字と混同されがちだったのを
新字体導入後の誤った表記や潰れた表記が助長した結果

[8 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 00:07:40.72 0]

そのメタシーシスって言葉遊びなん？
雰囲気といっしょで言いやすさ追求型ちゃうの

[9 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 00:11:32.03 0]

大きな間違いは昔から度々起こってるんだわ
英語のhimselfとかも似たようなもん

[10 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 00:39:43.48 0]

もちろん諸説あるけど筋が通る説明ではこうだった気がする

原因（げいいん）
※言い易さを求めた結果
大抵の人が「原因」という字面とそれぞれの音を知っていながら話しているため

雰囲気（ふいんき）
※言葉そのものを勘違いした結果
（最近ではそうでもないが）大抵の人がそもそも「雰囲気」という字面を知らずに話しているため
「新しい」に関しても同様で新（あらた）という読みを知っている人なら一度は疑問に思うはず

山茶花（さざんか）
※言葉遊びが高じた結果
字面を知っていながら意図的に「さざんか」と読んだと思われる書き物が見つかっているため
ただし「山（さ）茶（ざ）φ（の）花（か）」の訛りと考えていた節もあるため勘違いの可能性もあり

[11 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 01:43:04.97 0]

少なくとも団塊ジュニアくらいまでは
雰囲気という漢字は知っていて本人は「ふんいき」と言ってるつもりで
無意識に「ふいんき」と言ってるケースが多い

「ふいんき」だと自覚して使っているのはその下の世代だね

[12 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 02:11:53.44 0]

鼻母音だから位置が狂いやすいんだろ
外国語でもそういう遷移はよくある現象だよ

[13 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 02:29:52.68 0]

「ふんいき」言ってるつもりで無意識に、というか
あんまり本を読まんその他大勢が「ふいんき」連呼するから
漢字と読み方知ってる世代まで釣られて「ふいんき」言うんと違う？

テレビの影響で過剰な「ら抜き」や奇怪な「させていただき敬語」が
広まってるところ見るとそんなふうに感じるわ

[14 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 02:40:02.51 0]

奇怪かどうかを判断するのはお前じゃない
マジョリティの大衆だぞ

歴史的に見て奇怪とか言い出したらそもそも人工言語標準語の
形容詞の終止連体形＋です
も吐き気がするほど気持ち悪いからな

[15 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 04:30:43.07 0]

例えば「楽しいです」は「楽しいのです」や「楽しいものです」の省略と考えれば
そう奇怪とは思わんし、何より意味そのものははっきり伝わる

奇怪と言ってるのは例えば「読まさせていただき」みたいな言葉のこと

文脈からして「読ませていただき」と言いたいんだろうけど、意味が滅茶苦茶
まるで自分が相手から「誰かに読ませる」行為の許可を与えてもらうみたいだわ

長々とスレチ失礼した

[16 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 04:34:32.71 0]

それ　さ入れ言葉のことやろ
「いただき」部分関係無いやん

[17 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 05:44:48.66 0]

>>13>>14>>15と
ぼくのおもうきもちわるいにほんごの内容が違うだけで
言ってることは総じて同レベルだな

[18 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 06:25:03.93 0]

思うに、課金が間違った使われ方をしているのは、
音の響きから「加金」のような受け取り方をしているからじゃなかろうか。
そして、募金が間違った使われ方をしているのは、
おそらく「応募」という言葉の大意を「募」が担っていると錯覚しているからじゃなかろうか。

[19 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/31(火) 08:58:55.13 0]

ジャスティン・ビーバーのバックダンサー
〜女性〜

Delaney Glazer　2番目のグループの真ん中の女性
h★ttps://y★out★u.be/gA★MjGfcUdNU
初めての振り付け
h★ttps://y★out★u.be/KwHY★lBy4Dpo

Christina Chandler
h★ttps://y★out★u.be/ocO9★cPlePbA
h★ttps://y★out★u.be/CYOz★6VL_9R4
h★ttps://y★out★u.be/TN7D★a7TyNlM

[20 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/07(火) 01:47:22.90 0]

課金するが間違いってのはわかったけど、納金するってのもなんか違和感
支払ったってのも、なんかその一言だけじゃピンとこない
課金したったーみたいに一言で伝わる上手い言い方あるの？

[21 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/07(火) 03:21:15.50 0]

課金されたー

[22 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/07(火) 03:25:21.97 0]

課金の誤用って多分「加金」と音が一緒だから助長されてるんだと思う

[23 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/07(火) 12:39:03.94 0]

誰かが己の間違いを正当化すべく適当なことを言う度に異説が増えてゆく

[24 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/07(火) 12:50:21.70 0]

どこが正当化しとんねん
勝手なことを

[25 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/08(水) 15:30:42.60 0]

0

[26 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/08(水) 16:16:27.72 0]

いわゆる「言葉の乱れ」調査みたいなのでも課金とか募金とかなかなか触れられない
広く浸透してるから薮蛇になるのを恐れてるのかな

[27 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/08(水) 19:06:13.60 0]

もう誰かが記事を書くなりして拡散するより他ないわけか
課金してきたぞー → 課金されてきたぞー みたいに訂正例文付きでさ

[28 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 00:08:02.31 0]

ここまで来たら修正しなくていいと思うが
無用な混乱を招くだけ
言葉の意味が漢字から離れて変遷しただけのことだ

[29 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 02:23:35.23 0]

言葉の意味が漢字から離れすぎて真逆になるのも問題だぞ
わざわざ表意文字を使ってる意味がなくなる

[30 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 02:33:17.52 0]

そんなに形態素を重視するならまず定着してる「負けず嫌い」から訂正されてはいかがだろうか？

[31 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 07:19:47.01 0]

しかし「課金」はなぜこの意味で使われるようになったんだろうか
募金は「募金へのご協力よろしくお願いします」が「募金よろしくお願いします」となったとかで説明がつくが
「課金」はもともとはそんな身近な言葉ではないはず

10年前くらいから既に違った意味で使われていた気がする

[32 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 07:38:37.51 0]

そもそも正しい意味で課金が使われた実績ってどれくらいあるんだろうか
世の中課金する側よりも課金される側が圧倒的に多数なわけだしな

[33 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 08:04:23.23 0]

「納車したからドライブへ行こう」
こういう言い方も多い
納車という行為があった、だからドライブへ行こう
そういう感じだな

[34 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 08:05:20.86 0]

結局言語は民主主義の賜物なのだと実感する

[35 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 10:57:24.91 0]

「借り切る」ことを「貸し切る」と言ってしまうのも同類かなあ
「貸切」（貸し切り）という名詞形が介在してそうなることは理解できるんだが

[36 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 11:09:32.46 0]

やりもらい

[37 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/09(木) 16:58:50.07 0]

一応、負けず嫌いや納車、貸し切りなどの表現は、それぞれ

負け嫌い(もしくは負けじ魂)
納車してもらった
貸し切りにしてもらった

などのように正しい使い方も一定数認知されてるけどね
間違った使い方をされるにしても認識の度合いが大分違う

[38 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/10(金) 00:32:01.93 0]

そうして正しい正しくないとラベリングする行為は言語学の本質から離れているのではなかろうか

[39 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/13(月) 04:14:38.36 0]

言語のあり方に正しい正しくないはない
が、言語の起こり方には正しい正しくないがある
その言葉は本来どう使われるべきものなのか、という意味での正しさであれば、
そうした議論はあって然るべきであるし、寧ろあるに越したことはない
一石を投じた程度で混乱が生じるのならば、その用法は誤用と大して変わらない

[40 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/16(木) 18:58:17.97 0]

基本的に手垢のついた言葉は漢字の意味や表記に対する意識が薄れるからね

「一時間の間」
字面はひどいが手垢がびっしりついてもはや重複表現とは言えない

[41 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/21(火) 20:05:02.70 0]

これ文章によってはホント酷いね。

街角で募金してたので募金してきた。
課金してるソシャゲのアイテムに課金した。

使い続けるにしても、
アガる、キレる、ナメる、ヘコむ、モテる
なんかのように、ボキンするとかカキンするとか
本来の言葉から派生したものとわかるように表記を変えないとさぁ。

[42 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/21(火) 20:10:59.34 0]

現在の誤用の「募金」には少額というニュアンスがある
対して本来の正しい「寄付」には金持ちが行う多額の寄付というニュアンスが生まれてる
そのせいで百円、千円単位の寄付を募金と呼ぶ動きが止まらない

[43 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/21(火) 20:26:07.48 0]

江戸･明治は学問が大衆レベルで普及したのにここ平成に来て急速に衰退してるんやで
文明栄えて学問滅ぶとはこれ如何に

[44 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/22(水) 22:26:42.81 0]

-

[45 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/23(木) 08:05:07.32 0]

学問は栄えてるが文学は滅んだな
古文漢文旧字旧かな国語外国語、みんな興味ない

[46 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/23(木) 10:27:19.58 0]

ロマンなんてものは所詮三流芸術よ

[47 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/23(木) 18:58:35.98 0]

[48 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/11/29(水) 06:24:31.08 0]

-

[49 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/03(日) 21:19:31.04 0]

こうやって意味を無視した滅茶苦茶な使い方してれば、そう遠くない未来に漢字は複雑で不合理極まりない代物として排斥されるだろうな
戦後にフランス語の公用語化や日本語のローマ字表記化が叫ばれた時は庶民の識字率の高さに助けられて事なきを得たが、現状を鑑みると次はない
そうして文字を捨て去った後、隣の半島よろしく｢読めるけど意味が分からない｣という新種の文盲を量産する愚民化政策が大輪の花を咲かせるわけだ
よろこべおまえら、これでもうべんきょうにじかんをかけなくてもよくなるぞ
どうしたうれしいだろうなずけよ

[50 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/04(月) 23:45:06.79 0]

>>1 「立場に立つ」は？

[51 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/08(金) 00:03:52.75 0]

>>50
誤用どころか重複表現ですらない
強いていえば>>40に近いが
立つとしているのはそれが仮定の話だと示すため
そうじゃなければ、なる、就く、
既になっていれば、あるとするのが普通

[52 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/09(土) 23:30:17.87 0]

◎躊躇う(ためらう)
読みづらい欠点を除けば最も理にかなった字の当て方。
〇出来る(できる)
意味を類推しづらい欠点があるが語源に重きを置いた字の当て方。
△誤魔化す(ごまかす)
意味を類推しづらい欠点があるが読みやすさに重きを置いた字の当て方。

基本的にはどの言葉も意味を類推し得る字が当ててある。
対して意味を逆解釈してしまう当て字などはこの上なく無意味且つ無駄と言える。

[53 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/10(日) 01:18:18.76 0]

「出鱈目」は？
というかなんでこのスレを選んだ

[54 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/10(日) 02:59:30.84 0]

これ知らなきゃずっと使い続けてたかもだけど
1度間違ってるって気づいてなんか抵抗でてきた
誰か他の良さげな言葉考えて教えて

[55 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/10(日) 05:02:56.24 0]

>>53
このスレで指摘されている誤用はこうした当て字に設けられた暗黙のルールをも逸脱している。
そういった意図を以って前置きを書いたのだが冗長に書かずとも自明なのではないかと思い敢えてそこは書かなかった。

出鱈目の字は鱈が全くの当て字である為に語源の解釈を誤る畏れはあるが意味の解釈を誤る要因には繋がらない。
デタラメや出たら目のように表現の幅もある為尚のこと問題視する必要がないというのが私個人の見解である。

[56 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/10(日) 05:29:27.96 0]

言い出しっぺの法則
良さげな言いまわしぐらい自分の頭で考えてくれ

[57 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/10(日) 07:02:38.03 0]

当て字というのは言葉があってそれに適当な漢字をあてるもの
意味に沿うものもあれば沿わないものもある

課金だの募金だのは先に漢字があってそこからできた言葉

両者を比較して云々することに意味があるとは思えない

[58 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/10(日) 10:42:33.04 0]

｢当て字だって今の募金だの課金だのみたいな
訳分からん表記には流石になってないぞー
こりゃなんとかした方がいいんじゃないかー？
それっぽい漢字を当て直すとか仮名表記に変えるとか
すれば今よりは大分マシになるかもねー｣
まで読んだ
とりあえず、ここでは文脈読まなくても分かるように
あえて書いた方がいろいろ楽だと思うぞ
ちなみに、自分は今の言いまわしを改める派かな
文脈がよく分からないと、どっちみち話す時は困るからね

[59 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/10(日) 13:00:55.33 0]

別にここで何千時間論議しようが社会には一ミリも影響は与えないんですけどね

[60 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/10(日) 16:01:31.50 0]

だからそれなら負けず嫌いから何とかしろと
そもそも歴史のなかで意味がひっくり返った言葉なんか腐るほどあるだろ
生きた言語とはそういうもんだ

[61 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/10(日) 16:33:05.01 0]

自力でなんとかすればいいじゃん
なんでそんなに喚き散らしてんだ

[62 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/10(日) 17:55:41.19 0]

相変わらず漢字を表面的にファッションのごとくにしか使えない日本人は愚かだな

[63 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/10(日) 18:23:15.90 0]

大学時代の中国人の同期にも似たことを度々質問されたが、
その度に答えに窮したものだった
歴史的な使い分けの違いであったり独自に生まれた表現であったりは、
割合すんなり説明することもできたし理解も得られた
が、こうした誤用に話が及ぶと、合理的に説明することもできなければ、理解も得難い
日本人は漢字を半端にしか理解できていない、と小馬鹿にされることもザラだった
我々は、今一度日本語を見つめ直すべきではなかろうか

[64 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/11(月) 19:49:46.30 0]

日本人が漢字を半端にしか理解してないことは歴史を通じて事実だが

[65 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/11(月) 19:50:27.76 0]

漢字なんてそうご大層なもんじゃないから仕方ない

[66 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/11(月) 21:51:44.10 0]

漢字を半端にしか理解してなかったら漢文の読み書きなんか出来るわけないんだがな
少なくとも昔の日本人はひと通り教育受けてりゃそこそこ出来て当然ってレベルだぞ

[67 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/12(火) 17:21:44.96 0]

受け身で理解するのと主体となって理解しながら使うのでは難易度に雲泥の差がある
日本人は前者はまあ合格点だが後者は見るも無惨、全くの落第点だ

[68 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/13(水) 19:06:28.93 0]

キラキラネームを子どもに与えて自己陶酔に浸るアホが跋扈する世の中や
そら間違いなんて気にもならんやろな
読まれへん字を持ってくるようなもんからしたら読まれる字はみーんな正解や

[69 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/19(火) 23:50:49.00 0]

新聞で「断トツ一位」を目にする日が来るとは思わなかったよ
ちゃんとチェックしてんのかな

[70 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/20(水) 00:09:48.02 0]

重複表現警察ほんと嫌い

[71 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/20(水) 00:21:12.09 0]

断トツの一位の略なんだろうから重複表現じゃなくて強調表現なんでね？
つーか、募金は寄付でいいとして課金を言い直すんなら入金だろ

[72 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/20(水) 01:52:00.84 0]

ちげーよハゲ
「断トツ」は「断然トップ」の略だろうが
トップと一位が重複してんだよ糞ハゲ野郎が

[73 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/20(水) 03:30:25.71 0]

んなこといちいち指摘されんでも解かってるから騒ぐな、うるさい
問題は、例えば「最上位の一位」とか「最下位のビリ」なんかは重複表現って見なせるかっつー話だ
言い回しをあえて変えたりして、視聴者により解かりやすく噛み砕いた表現をするってのは結構あるだろ
こういうのはむしろ強調表現じゃないかって言ってるだけだ
そりゃ「楽勝で勝利した」とかあからさまなもんは重複表現だろうがな

[74 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/20(水) 13:48:51.86 0]

重複表現叩くやつって宗教じみてるよね

[75 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/20(水) 22:08:13.69 0]

210 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/19(火) 23:59:42.53 0
断トツ一位を絶滅させたい
どんな手段を用いてでも、どんな犠牲を払ってでも絶滅させたい

[76 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/20(水) 22:14:12.80 0]

うわぁ･･･

[77 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/21(木) 08:43:02.89 0]

>>74
どちらかというと宗教よりは精神疾患の方だと思うなあ

[78 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/28(木) 05:51:25.27 0]

>>5,86,119,139,65,102,70,38,14,28,24,6,134,75,46,132,109,67,24,26,85,62,48,77,135,115,14,86,78,10,102,83,95,70,72,10,22
>>47,36,19,71,42,2,145,88,134,104,4,8,130,88,70,27,15,54,141,29,139,69,38,91,2,132,11,73,142,32,63,39,67,82,109,108,83
>>45,67,57,49,74,37,137,143,63,1,47,54,29,35,123,67,126,124,49,136,46,40,18,109,78,84,40,36,42,123,140,87,39,46,136,112
>>122,105,145,123,1,49,2,36,21,68,11,144,116,147,39,5,14,147,83,98,37,118,140,9,107,76,47,3,62,9,85,33,113,80,6,114,128
>>149,148,74,10,142,39,6,30,44,20,27,126,117,63,94,106,72,51,32,118,53,93,127,138,126,90,68,131,53,45,137,52,43,61,61
>>100,67,64,143,87,90,118,54,3,62,9,74,112,41,42,15,134,19,2,110,108,70,90,11,115,77,62,7,138,123,41,87,40,105,79,126
>>47,29,47,108,38,121,69,79,13,83,62,31,85,22,139,4,112,149,119,39,61,126,26,33,16,112,73,121,41,49,15,87,77,62,45

[79 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/01/09(火) 08:25:09.40 0]

実際、フランスであった話で、美術館でモネの『睡蓮』を逆さまに展示してしまったそうです
専門家であろうスタッフが、誰も気付かぬままに
ものごと、そんなものです
人間、小さな間違いには気付くものですが、大きな間違いには気付かないものなのです！

[80 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/09(金) 08:55:36.12 0]

嫌な予感がしたから確認したんだけど思ったとおりだった
英語のcharge（チャージ）は使い方次第で、料金なんかの請求を指すこともあれば補給充填を指すこともあるみたい
つまり、帝王切開よろしくのやっつけ仕事から生まれた誤訳が原因だっていう可能性もあるってことだよ

[81 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/09(金) 23:10:18.44 0]

つまりチャージが多様な意味を持ってることを無視して課金と一意的に翻訳した結果って考えか。
借用語が誤った意味で使われるケースはよく聞くが訳語が元となった語の用法に引き摺られて
本来の意味を大きく逸脱するって前例は聞かないな。
実際にそんなこと起こり得るのか？

[82 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/10(土) 00:02:43.99 0]

一応調べてみた。
チャージは一般的に｢突撃、充電、入金、請求｣の意で使われる語で語源は｢蓄積｣。
これは｢課｣のもつ要求や催促の意とは大きく異なる。

[83 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/10(土) 22:24:51.23 0]

-

[84 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/11(日) 22:53:43.29 0]

言語学にちょっとは関係ありそうな話をすると、日本語（日本人？日本文化？）は能動態と受動体の区別を曖昧にする性質があって
昔から人にものをあげる事を「人にものをくれる」と言ったりする（くれてやるとかいうよーく考えると変な二重表現っぽいものがあったり…）

だから課金されたり募金にお金を出すことを「課金する」「募金する」と言ってしまうのも、
それが割と通用してしまうのも日本語の中では当たり前なのかもしれない

近年言葉が乱れたのではなく、ずっとこういう言葉遣いだったと…

[85 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/11(日) 23:02:41.86 0]

-

[86 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/11(日) 23:08:23.33 0]

「やりもらい」はダイクティックな領域の話であって能動受動の話ではない
「やりもらい」を区別するのはむしろ日本語の最たる特徴であって
他言語の大半には見られない

[87 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/11(日) 23:16:39.71 0]

ババアとか普通に「これくれるわ」とか言うから記述形式の問題ではない

[88 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/11(日) 23:19:25.95 0]

ちょっとわかりにくいか

>>86
田舎のオバチャンとか普通に俺に物を譲渡する時に
「これくれるわ」とか言いながら渡して来るから記述形式の問題ではない

[89 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/11(日) 23:27:31.55 0]

>>1
結局「課金する」も「募金する」も
金取られる方が取る方の立場で喋っちゃいかんのけ？って話で
そこを決めるのは文法や辞書による言葉の定義じゃありませんって事なんじゃね

[90 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 00:09:04.11 0]

募金箱に募金する。
課金制が導入されているゲームに課金している。
こういう言い方をする人は、課金や募金という言葉の意味を間違っているのだ。
↑
この前提が間違いだった訳ですね。
大きい間違いほど目に見えにくい…なるほど。

[91 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 00:49:29.48 0]

まーた適当なことを
誰々にくれる、は俯瞰してものを言ってるだけで誰が受け取るかはどう解釈しても意味は変わらない
同じく何々に課金する、も本来解釈しだいで意味が変わるはずがない
なのに変わってるのは間違えてる左証に他ならない

[92 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 00:59:57.58 0]

>>91
言語学ドシロウトの国語学ドシロウトｗ
奥歯ギリギリｗｗｗ

辞書は読めるようになったのかい？

[93 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 01:02:16.46 0]

577 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/07 22:47:04
言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい
https://www.youtube..../watch?v=ntovpTPqj0k

578 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/08 05:15:52
まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって
「等」は何の為についてるんですか…
まず「等」の意味を調べましょうね

誤用指摘厨はまず

辞
書
が
読
め
る
よ
う
に
な
っ
て
か
ら
来
い

[94 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 01:04:40.98 0]

"的を得るは誤用"というのがあってだな...

[95 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 01:06:22.03 0]

あれも怪しげな話だったな

[96 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 01:10:23.98 0]

汚名挽回復活事件

[97 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 01:29:48.64 0]

>>91
もう諦めろ…
お前の日本語が正しくなかったんだ

[98 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 01:53:23.62 0]

>本来この言葉は「料金を課する」、つまり提供者が利用者から料金を徴収することを指すのだが、インターネット上では主体が完全に逆転した解釈のほうが定着している。
>「課金されたものに納金する」→「課金する」のように略された形になる。
>税金を納めることを”納税”と言わず”課税”と言うぐらい異なった用法である。

[99 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 01:59:23.05 0]

>>98

>>89

[100 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 02:07:42.50 0]

>>98
「意味」をいくら語っても無駄ということか

>「課金されたものに納金する」→「課金する」のように略された形になる。

本当にこんな省略用法なのかも不明だしなぁ

ちなみに頭良さそうな顔したかったら出典位示そうや

[101 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 02:15:48.81 0]

誤用指摘厨のソースの大半はアホそうな個人ブログか素人でも編集可能なナントカ大百科
良くて紙の雑学本
でも文学部の教授とかが書いたレベルだと「ぼくのかんがえたうつくしいにほんご」みたいな内容で
語源とかから考えたら誤用じゃないのになんとなく気に入らないから誤用扱いとか怪しいのもある

[102 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 02:24:08.31 0]

運営が、という前提で話し、書くのであればそれは正しいと思うかな
もっとも、そんな前提で使う人などいないだろうけど
今まで俺が課金した合計金額は、と、こんな感じで使われてることはみんな知ってる

[103 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 04:21:37.32 0]

お前に俺がくれた　もありだから大丈夫

[104 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 04:39:21.32 0]

まてまて俺の意見も聞け
課の意味は2つある

仕事などを割り当てる（動詞的）

割り当てられた分の領域や量（名詞的）


俺の課金（払うべき割当金、名詞的用法）


漢字の意味の範囲内で説明出来る

[105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 05:05:55.73 0]

いいね
少なくとも「なぜ『俺はこのゲーム課金した』で話が通じるのか」という分析をやるのは
いきなり「全員『課金=お金を払う事』という同パターンの誤用をしてるから」と短絡的に決めつけるよりは
言語学の真似事になってる

[106 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 05:17:48.22 0]

>>104
なんかチャージが入金であり請求だっていうのも似たような話な気がする

入れるべきお金（名詞）= 請求金額 = 請求

[107 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 06:18:11.61 0]

charge自体には主客の情報が内在しないから「おい入金」「はい入金」で話が通じる訳ね
で、課金も課の意味から言って似た使い方が出来る可能性があると

[108 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 06:34:47.76 0]

-

[109 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 07:09:14.04 0]

>>103
問題にしてる点がなんだかズレてるよ
｢お前に俺がくれた｣は、｢お前に俺があげた｣とは取れても｢お前に俺が貰った｣とは取れないよね？
つまり簡単にいうと、どう捉えても内容は同じで、ただ視点と使い分けの仕方が違うだけ
じゃあ、｢課金する｣の場合はどうかな？
ググると｢私に運営が｣というような文じゃなくて｢運営に私が｣というような文ばかりだから、
｢運営に私が課金する｣と捉えて考えるよ
｢輸入品に国が課税する｣と構造は同じだから、｢国が輸入品に税の支払いを負わす｣と同じで
｢私が運営に金の支払いを負わす｣としか取れないはずだよ
でもこの内容は変だ
となると問題は、この考え方と文そのもののどちらが間違いなのか
>>1がそもそも間違いならこの考え方も間違いだけど、どう捉えればいいのかは見当もつかない
で両方とも正しいなら、この文の料金請求は私と運営、一体どちらがしてるのかわからない
どちらとも取れることになる
するされるの関係がはっきりしない内容の文は、間違いじゃないにしてもなんだか変じゃないかな？

[110 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 07:44:20.73 0]

>>109
運営に私が課金する
とは
運営に私がお金を払う
という意味でも使うってことでいいんじゃない？
元々そう使える要素があったと

[111 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 07:45:03.43 0]

>>104
名詞的というと｢課題｣がそうなるかな
すごくいい発想なんだけどちょっと問題がある
課題は｢課題をする/行なう/済ます｣という名詞と動詞が分かれたものだけど、課金はちょっと違う
課金は｢課金をする｣はいいとしても、｢課金を出す/払う｣のような表現がなくて｢課金する｣も許される
この違いがまずい
課金が純粋な名詞として見なされていない現状だと、課を｢割り当てられた｣と取るのは難しいんじゃないかな？

[112 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 07:47:15.03 0]

〉するされるの関係がはっきりしない内容の文は、間違いじゃないにしてもなんだか変じゃないかな？

文脈から分かれば気にしなくていいかと

[113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 08:06:22.11 0]

どいつもこいつも音声言語の観念から離れて理詰めで考えすぎだろ
あるがままを受け入れてそれを観察して客観的に記述するのが言語学だろ
今のお前たちはどんどん誤用指摘厨と同じ陥穽に突き進んでいる

[114 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 08:19:42.46 0]

>>111
日本語の苦手な君は分からないかもしれないけど
課のニュアンスを正確に捉えたネイティブは名詞として使っているか動詞として使っているか違いが分かるから
お前ももっと「課金する」と言っている人達の会話に参加して日本語に慣れるといい

[115 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 08:36:32.50 0]

うんち星人「世界一くさいうんちを出せ。さもなくば…(ニヤリ」 ワイ「来た……！」

ワイ「ぷりぷり」

ぷ〜ん（笑）


うんち星人「いや、これ世界一くさいうんちじゃなくて銀河系一くさいやんけ！」どかーん！


つまようじ男「マヨネーズ」

[116 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 08:42:27.81 0]

>>113
あるがままを受け入れて観察してみたら意外と根底には昔と同じルールが流れてたって話じゃないの
「変わったから新しいものだ」というのも短絡的思考だと思う

[117 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 10:01:04.22 0]

日本語が変化した結果を受け入れられないのは問題だが
受け入れる抵抗感を消す目的で日本語の変化の原因を捏造するのはより大きな問題だということは肝に命じてほしい

[118 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 10:36:59.20 0]

そもそも「課金」はかつては高い頻度で用いられる言葉ではなかった

そこにガラケーのゲームが登場したあたりから、ゲーム内のアイテムをリアルマネーで購入できるシステムが
「課金制（運営がユーザーに支払いを課すシステム）」と呼ばれるようになり、「課金」が突然一般的な単語になった

特に馴染みのない単語を、一般人が主体になって捉えた結果
「課金制（ユーザーが運営にカキンするシステム）」と考えてしまうのは自然な類推ではある
この類推が広く世間に受け入れられた結果、「課金」に新たな意味が加わったと見るべきだろう

というのが俺の考えだな

[119 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 10:47:22.29 0]

課金契約に同意する　という意味で課金すると言ってるんじゃないの

少なくとも募金するは、募金という活動に参加するとか協力するというニュアンスで使われていて
昭和の時代から「募金するじゃなくて募金に寄付する」とか言ってる人はいたけど
ずっと「利口ぶった頭の悪い人」扱いだったけど

[120 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 11:16:02.66 0]

>「利口ぶった頭の悪い人」扱い
いやさすがにそうかんがえるほうがばかなのでは
「小賢しい」「めんどくさい」人かも知れないが頭が悪いとは言えないし

[121 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 11:21:29.45 0]

>>118とか頭悪い文章以外の何なのかと

[122 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 11:32:34.68 0]

まあ日本人の常識から言ったら生まれてはじめて課金という文字の並びを見ても
中学校までの基礎的国語能力が身についていれば「ゼニが課されるのか…」と思う方が普通だろうしな

「課金という漢字について、読めるが意味の分からない層が幅広く存在する」

この想定に無理なものを感じるというのは理解できない話ではない

[123 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 11:58:06.61 0]

みんな正しい意味は分かった上で、
何らかの簡略表現として「俺このゲーム課金した」とか言ってるのに
「みんな正しい意味を知らないんだ」と思っているとしたら
それは愚かしい話かもね

[124 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 12:30:10.29 0]

正しい意味を承知の上で簡略表現してるなら問題はないだろうね
実際には課金どころか募金の正しい意味も知らずに使ってるパープリンが溢れてるわけだが
ま、大衆に支持されてる以上誤用とはあえて言うまい

[125 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 12:52:06.32 0]

>>124
>実際には課金どころか募金の正しい意味も知らずに使ってるパープリンが溢れてるわけだが

すいませんがこれはどうやって調査したんでしょう？

[126 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 12:54:09.32 0]

俺完全に勘違いしてた部類だわ
貢ぐみたいな意味だと思ってたのに全然意味違うな
課税とか課すとか検索してはじめてあーねってなった

[127 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 13:26:27.03 0]

民衆を高く評価しすぎじゃないの
課金って言葉を漢字から意味を推定しようとする人はごく少数派だろ世間では

課金という言葉の「正しい」意味を漢字から推定した上で
一般に用いられている意味はその正しい意味とは異なっているものの
それは単なる省略形であるから問題視する必要はないと判断する

なんてしち面倒くさい思考過程を経て人々が「課金する」という言葉を用いていると思ってるの？
だとしたら言語学を学ぶのは向いてないね
政治学でも学んでたほうがいい

[128 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 13:31:57.77 0]

>>124みたいな正しい日本語を追い求めてやまない人はなんなんだろうね

課金という言葉の変遷を論ずることに意味はあっても
言葉を用いる側を衆愚扱いして自ら悦に入ることに学術的な価値は全くない

[129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 14:57:38.67 0]

お勘定してもらうとお勘定してくるがごっちゃなのと一緒
これが正しい正しくないと議論されるか否か
もしくは単に曖昧な表現と結論付けられるか否か
お友達がいるんなら訊いてみれば片が付く
いればの話だがな

[130 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 15:26:27.15 0]

究極的に誤用など存在しないってのが言語学板の共通スタンス。
言葉の乱れだか文法だかなんだか知らんが下らなすぎてどうでもいい。
興味ないし迷惑だから>>1みたいな話題は他所でやってくれ。

[131 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 15:37:35.22 0]

>>124　>>126　>>127

他人がみんな馬鹿に見えるのは病気です

　

[132 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 15:40:23.43 0]

>>128　>>130
意味が変わってない話をしてるんですけど、何か悔しかったんですか？

[133 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 16:50:03.19 0]

>>126
>>127
そらイッチはこんなスレ立ててまうくらいやからそういう読めない時期があったんやろうけど
普通の日本人はﾋﾟﾋﾟﾋﾟ「金ヲ課ス」ﾋﾟｺｯって書き下し文が視界にオーバーラップ表示される機能が標準搭載やで
これの為に中学校で国語の時間に漢詩読むんやで…

この機能ないと可哀想なイッチは底辺キラキラ族へポイーやで

[134 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 16:57:50.14 0]

表現の自由を尊重するあまり無法になっちゃうのも個人的には好ましくない。
言葉狩りは御免被るけどこういう話題を煙たがる傾向が日本語の文章読解能力低下を助長しているんだとも思う。
日常会話レベルでは今のところ問題視されるほどの不都合は生じてないようだけど
文章読解能力には著しい低下が見られると文科省は学府に指導を入れている。
今じゃ国立の大学が日本人の学生向けに日本語の必修科目を設けるほど問題視されている。
杓子定規に拘る必要はないけどかといって下らないと安く見ていいものでもない。

[135 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 17:47:17.39 0]

「あのね、みんながイッチくんと同じ位頭が悪いと思わないでくれるかな？」

[136 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 18:19:19.14 0]

普通の日本人のハードルを上げていくスタイル

[137 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 18:42:03.67 0]

日本人のハードル（義務教育）

[138 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 19:10:05.55 0]

>>133
完全に同意だわ
小学生はどうだか知らないが、18才以上が「漢字が読める」って言ったらこっちの意味じゃないとおかしいわ

[139 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/12(月) 22:27:04.74 0]

誤用論は言語学とは無縁です
政治学板でやってください

[140 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 00:24:20.72 0]

自然言語処理の輪講中、情報工学の教授がボヤいてたっけか
彼曰く｢君たち学生は課金に呑まれ屈しているくせ、すぐ課金したなどと｣とかなんとか
言語学に携わってる人間こそがこういう細かいことを神経質に気にしてるんでね

[141 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 03:42:30.92 0]

>>139
どっちの板にも漢字が読めない奴は入ってくんな

[142 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 06:55:51.61 0]

>課金って言葉を漢字から意味を推定しようとする人はごく少数派だろ世間では

爆笑した
馬鹿ってこういう脳味噌の使い方してんだｗ勉強になるわ〜

[143 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 08:09:02.58 0]

>>142
独りで爆笑してんじゃねえよ低学歴

[144 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 08:30:37.47 0]

>>143
ちょっと念入りに検索してみ
爆笑の由来を念入りに調査した人がいて

・昭和に入って出来た新しい言葉
・おそらく由来は寄席の看板
・定着直後から一人で爆笑している

と明らかにしている
辞書の記述もそのうち変わるんじゃないかな？
辞書は現実を取材して書いてるんだけど、取材が不充分で間違った内容が載ることもあるからね

[145 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 09:20:17.26 0]

>>143
>>144
馬鹿な、最初から罠だったとでも…

[146 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 09:34:54.18 0]

そもそも昔の典拠でどうだったかなんて言語学的にはどうでもいいよ
それって文献学とかの分野だろ
そりゃ誤用指摘マンに赤っ恥かかせるのは爽快感あると思うが

[147 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 09:49:19.19 0]

赤っ恥だとか爽快感だとかそんなつまらない目的に言語学や文献学を悪用しないでくれ

[148 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 09:57:16.16 0]

高学歴の辞書の読み方は「ほう、岩波はこういう解釈か…」みたいな感じ
あくまでも参考

[149 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 09:58:30.12 0]

知恵袋と同レベルのスレだな
自己顕示欲満たしたいだけのカスしかおらん

[150 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 10:18:02.25 0]

>>149
>>146
>>147
そんなに悔しがるなってｗｗｗｗｗｗｗｗ

[151 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 10:37:26.59 0]

>>150が>>146と>>147にセットで草生やしてるところを見ると
誤用指摘マンに赤っ恥かかせて爽快感を得たい欲望に対する自覚があるんだろうな

[152 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 11:37:09.82 0]

高学歴と低学歴のギャップが残酷なまでにはっきりと言葉で説明されるスレ

[153 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 11:56:51.45 0]

言語学板なんておっかない名前の所にわざわざ踏み込んでおいて
>>133言われたくらいでビビってんじゃねえよwww

[154 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 16:11:00.44 0]

ネットイナゴにのっとられたかついに

[155 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 17:30:51.90 0]

にちゃんの専門板なんてものは今はどうか知らないが昔は本職の端くれが愚痴を吐きに来ることもあったし
生半可な知識で知ったかぶっていたらプロに轢かれた、なんて事故がたまに起きたもんさ
ま、これからは気を付けて道を渡るんだな

[156 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 18:13:21.65 0]

>>154
イナゴさん悔しそう
最近は誤用騒動を起こそうとしてもついてくる子イナゴもいないんでしょ？
飽きられちゃって

[157 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 18:45:18.25 0]

言語学板も民度低いな

[158 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 19:05:04.50 0]

ちょい質問
課外をとる、うける、課外に出るみたいなバリエーションが課金でできないのはなんでなん？
>>104の理解やったらできる思ったんやけど

[159 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 19:12:57.59 0]

-

[160 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 19:29:52.92 0]

>>158
名詞の使い方のバリエーションは
言葉自体じゃなくて言葉が指している存在に依存

野球をするはアリだけど野球に寝るはナシとかそういう事

[161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/02/13(火) 19:41:04.34 0]

>>158
する以外使わんよ実際

[162 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 19:50:55.62 0]

>>119　>>104　あたりの考え方でも正しくは「課金（募金）に応じる」が最も短く簡単な表現となるはず

まあそれでも「課金する」まで略したいならそれはそれでいいけど
ゲーム雑誌の記事とかで、真面目な業界分析で「ユーザーが課金した場合…」とか書いてあったら流石に吹くなｗ
実例はまだ見たことないけど

[163 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 19:59:52.84 0]

>>160
だよな
>>158がなぜ課外と課金を比べようと思ったのかが凄く謎

[164 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 22:55:07.28 0]

>>162
渋々やるんなら呑むか屈するも可
つか>>140その教授の発言なかなか鋭いだろが
課金したはどうも代金したみたいな不自然さが耳に残る

[165 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 22:58:26.98 0]

>>156
飽きられたんちゃうで
昔はイッチと同じくらい馬鹿ですぐ乗せられていた連中も、成長してもうイッチより賢いんやで…

[166 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 23:25:23.49 0]

>>119
ネットのない時代にも定期的に沸いていた募金厨w小学生の頃いたわw

[167 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/13(火) 23:42:20.33 0]

小学生なのに厨(中坊)とはこれいかに

[168 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/14(水) 06:54:16.31 0]

語源と意味の区別くらいつけようや

[169 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/14(水) 10:00:25.80 0]

>>168
いきなりなんの話ｗ

[170 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/14(水) 20:37:55.60 0]

-

[171 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/15(木) 12:58:26.38 0]

>>144
そもそも現状は大笑いみたいな意味で普通に使われていて、誰も辞書通りの意味なんて気にしてない

語源や伝統的な使い方が大事だという国語学も、
今の意味で普及しちゃったら仕方ないという言語学も、
「一人で爆笑するな」とか言ってる人の味方にならないというレアケース

[172 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/15(木) 12:59:36.33 0]

大衆の不安につけ込んで大金をせしめる国語屋を許すな

[173 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/15(木) 14:08:05.79 0]

国語屋にも言語屋にもなれない低能ゾンビｗ

[174 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/15(木) 15:04:03.81 0]

みんなの話についていけなくて「ボキ意外はみんなバカでち…全員、爆笑の意味すら間違ってるでち…本当の日本語が分かるのはボキだけでち…」とか言いながら辞書読んでる陰キャだけが辞書の間違いに引っ掛かるというねｗ

[175 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/15(木) 20:56:15.97 0]

-

[176 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/16(金) 02:54:03.47 0]

正しい日本語を使えない人間を排斥せよ
この板から追い出せ
日本語を愚弄するな

[177 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/16(金) 05:40:21.81 0]

日本語の変化ゆらぎなどといって国語を破壊するグズどもは本当にどうしようもないな
国語の無欠さを汚さないでほしいな

[178 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/16(金) 07:18:30.66 0]

>>176 >>177
空気読めない陰キャさん、今そんな流れじゃないです

[179 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/16(金) 18:07:01.73 0]

言語学と国語学が争ってる的な世界観無理あるな

[180 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/16(金) 18:16:17.20 0]

言語学は国語学が社会を席巻する様をただただ外から傍観してるだけだよ

[181 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/16(金) 18:46:44.59 0]

正しい日本語を使えない馬鹿は日本に必要ないな！

[182 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/16(金) 18:55:14.66 0]

But who will watch the watchmen?

[183 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/16(金) 23:25:21.53 0]

間違った日本語を使う人間は日本に不要

[184 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 01:27:52.99 0]

彡(ﾟ)(ﾟ)｢SUICA残高不足しとるやんけ! しゃーないわチャージしよ.｣
※charge＝請求(課金), 充電, ≠入金
※入金＝refill, top-up
彡(ﾟ)(ﾟ)｢一体なんぼチャージ(課金)した思っとるんや! あﾞあﾞあﾞあﾞ爆死しとないいいいい!!｣

これが真実.
公共交通機関の英語表記でも未だによく見かけるから絶望的.

[185 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 01:36:06.24 0]

英語表記はあかんと思うけど日本語はどうでもええやろ
chargeじゃなくてchaajiやねんから

[186 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 01:36:21.65 0]

もっと言うたらtyaaziや

[187 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 01:57:40.70 0]

charge＝課金, チャージ＝入金が飛躍して課金≒入金となってるのが問題も問題, 大問題.

[188 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 02:11:07.52 0]

いやだから語源とかどうでもええやん
英語原理主義者かよ

[189 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 02:31:11.51 0]

日本語は今までバカの手によってメチャメチャにされた歴史があるからな
バカに触れさせてはいけない
知識層がきちんと管理しないと

[190 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 02:44:37.52 0]

いつの時代も人様を馬鹿呼ばわりする人間に碌な奴はいないな
知識層とかどこの共産主義国のエリート思想だよ

[191 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 02:46:18.74 0]

>>184
>>185
>>186
>>187
入金する時のチャージは正確には「積み増し」みたいなニュアンスだから外人も使うし誤訳とは言えない

[192 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 02:50:56.13 0]

どっちかと言うと入金の方が本来の意味で、「あんたが入金する額」って意味で請求書にchargeって書いてあるの日本人が何かカンチガイしてんだよなあ

[193 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 03:30:34.08 0]

チャージは ” 物 理 的 ” な積み込みのこと
したがって、実体のあるもの（電荷なども含む）の嵩増し以外には使うことが出来ない
というよりは、どうしても”強制力を行使する”イメージと結びついてしまうため、
金銭関係では”支払わせる”としか認識されない

[194 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 05:45:51.95 0]

>>193　>>192
二人共アウト
チャージが請求の意味になるのは、実態のない「義務」や「責任」がのっかる（のっける）意味のため


「積む」という基本の意味は変わらないんですよ
コアイメージを掴みましょう

[195 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 07:05:42.52 0]

最初は「積み込む」という意味だったのが、途中で何があったのか知らないが変化して
「充電」という意味や「責任追及」という意味、「請求」という意味や「担任する」という意味になった

…のではない

「充電」も「責任追及」も「請求」も「担任する」も、今でも全部「荷物をのっける（荷物がのっかる）」って表現するのが英語なんだ

ようやく日本でもこの考え方が定着してきて、単語教育で中心的なイメージの獲得を目指す様になってきた
逆に「語源だから今は違う」とか言い張ってる人はいつまでたっても英語がよく分からない

[196 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 08:25:30.92 0]

>>194
君さ、なんでわざわざ”実体”や”電荷”などの言葉を使ってるのか考えている？
たとえ目に見えなくても空想ではなく現実として存在してるものと言ってるんだぞ？
君が言ってるのは実体非実体ではなく具体抽象だ
義務や責任などの関係性には実体がある
金額などの数値そのものには実体がない(硬貨や紙幣は別)
コアイメージだなんて言ってる場合ではない
日本語の勉強を最優先に据えた方が賢明だぞ

[197 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 08:53:59.30 0]

>>196
日本語が駄目、英語が駄目で社会まで苦手かよｗ

[198 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 08:55:22.07 0]

指摘の内容ガバガバじゃねーか
そらそんな甘い球投げたら打たれるわ
ともかく英語にしろ日本語にしろ語源を蔑ろにしたら
わかるはずの簡単なこともわからなくなるってなんで
気がつかないかなあ

[199 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 09:08:31.08 0]

馬鹿に日本語を使わすからこうなる
馬鹿な人間は高潔な日本語を使うことを諦めて低俗な多言語を使ってほしい

[200 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 09:13:42.15 0]

高校は現代社会と歴史で選択性になったりするんだっけ？
>>196は権利と義務のなりたちとか勉強してないんじゃないかな

[201 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 09:33:09.26 0]

知性のない書き込みばっかりだな
これがゆとり教育の結果か？

[202 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 10:17:55.07 0]

何度も言うけど語源とかどうでもよくないか？
借用語の語源なんか気にしだしたら日本語に限らずどの言語も大幅な「改正」を強いられることになるで

[203 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 10:25:25.80 0]

>>202
今でも語源通りの意味でみんな使ってるのに
急に「お前らの日本語は語源から見ておかしい！」って発作起こす奴何なの

[204 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 11:10:43.93 0]

「課金」の語源をデタラメに説明して「課金する」が正しいと言い張るバカが跋扈するスレだぞ
今もchargeの意味を巡って語源の俺解釈を披露するスレになってたし

語源から逸脱する単語の使い方をしたければ勝手にどうぞ
ただし語源を捏造、そればっかりはやってはいけない

[205 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 11:14:54.12 0]

>>203
そういうキチガイ相手に自衛してたらいらん語源知識がつきまくりｗ

[206 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 11:15:36.42 0]

>>204
誤用捏造キチガイ悔しそう

[207 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 11:59:15.98 0]

課金は流石に誤用だろう
簡略表現だったとしても、簡略表現である事に気付かない馬鹿が生じる可能性があるので
定期的に蒸し返すべき

[208 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 12:27:46.62 0]

漢字という目に見える形態素が存在するから>>207みたいに終生気になる人間が出てくるんだろうな
もしアルファベットを使う言語だったらすんなり受け入れられていただろう

[209 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 15:58:55.43 0]

今後も使い続けるならいっそ加金に表記を改めた方がまだなんぼかまし
意味が屈折してるのは明らかな訳だからそれに応じて表記も変えないと不毛な混乱が起きる

[210 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 16:53:06.99 0]

漢字をファッション感覚でしか使うことのできない日本人がいくら議論したところで全く不毛だぞ

[211 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 18:47:17.41 0]

>>208
>>209
>>210
使いこなせてないのお前だけだからｗ

[212 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 19:06:37.72 0]

意味も考えんとテキトーな使い方するから
漢字が合理性がここまで損なわれるんだ
>>211のような思考停止のスクリプト擬きがいい例
当て字以下のDQNネームばりのセンス丸出しで
どうして恥ずかし気もなく大口叩けるかねえ

[213 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 19:09:27.22 0]

>>212
金ヲ課スも読めなかった分際でキラキラ輝いてんじゃねーよ小卒ｗ

[214 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 19:25:36.31 0]

>>213
なに言ってんだこいつ
元々読めていて物申してるからここにいるんだろ
こんな簡単な理屈すらわからないって大丈夫？
正直怖いぞ

[215 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 20:23:42.08 0]

-

[216 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 23:46:58.78 0]

>>214
最近ずっとその話ですよ陰キャさん

[217 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/17(土) 23:54:59.20 0]

>>216
ワイは陽キャや！殺すどあほんだら

[218 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/18(日) 00:22:23.04 0]

陰キャだとか陽キャだとかいつまでもつまらないこと書きなぐるな
他所でやれスレチ共

[219 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/18(日) 00:26:51.27 0]

>>218
んーこの書き込みは陰キャｗ

[220 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/18(日) 00:55:37.53 0]

募金と課金、又はそれに類するもの、その元来的な用法を説明した後、
説明を受けた当人が昨今の用法を避けようとするか否か。
そして、最終的にそのどちらが過半数を占めるのか。
おそらくはこれに尽きるだろう。

[221 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/18(日) 01:00:45.63 0]

説明を受けてみんな使用を避けて廃れるか、誤用大歓迎で押し切られて新しい意味が繁栄するかの二択だよな
元来の正しい意味に戻る可能性は非常に低い

[222 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/18(日) 01:26:25.41 0]

一挺蝋が一張羅になったんだ
これも別の字に置き換えればいいさ

[223 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/18(日) 02:00:33.35 0]

やはりおつむの弱い日本人には漢字は過ぎたものだったな

[224 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/18(日) 04:22:12.92 0]

日本人で一くくりにするのは良くない
一部のおつむの弱い日本人には日本語は過ぎたものだがな

[225 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/18(日) 13:04:25.25 0]

人類史通してバカが言語を動かしてんだよなあ

[226 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/18(日) 16:27:58.42 0]

という妄想

[227 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/18(日) 18:17:34.66 0]

身分や知性教養によって使う言語を分けるべき
間違った日本語を使うのはいつだって無教養！

[228 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/21(水) 04:41:30.47 0]

-

[229 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/09(金) 03:17:51.68 0]

募金する人 - 寄付協力する人
課金するゲーム - 利用活用して浪費散財するユーザ

最近、この手の対応関係がよくわかってない輩が非常に多くて嘆かわしい
無教養なハングル民族が日本社会に溶け込んだことで、無教養なエセ日本語が世に氾濫する時代となってしまった
彼奴らは何処に居ようとならず者で、この国に移り住んでからも本当に碌なことをしないのだ

[230 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/09(金) 04:41:27.53 0]

志らく

[231 DJ学術 2018/03/09(金) 18:16:43.43 0]

　＼　／
死　白
　／　＼　
　　木
。らーめん。カラスミ　三畳。四場は　んこ　でるあ。

[232 DJ学術 2018/03/09(金) 18:18:41.11 0]

４４　アンクウ

[233 DJ学術 2018/03/09(金) 18:19:48.66 0]

レイシ　アニエス　ぺー夕

[234 DJ学術 2018/03/09(金) 18:24:35.57 0]

＠ニス　ヌリー。

[235 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/09(金) 21:53:27.87 0]

006 名無しさん＠英語勉強中 2018/02/27 00:25:30
日本人で「そもそも人を嘲笑うのはマナー違反で他人の愚かさに吹いたらアウト」という背景知識(常識)がなくて
「お前がバカで失笑したわｗ」みたいな使い方が誤用だと思ってる奴

[236 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/15(木) 03:40:56.99 0]

59 ※以下引用 2015/08/21 08:12:42
ネトゲなんかでの「無課金でやってます」も定着しちゃってるよなあ。

66 ※以下引用 2018/03/15 01:50:05
>>59
「課金しないでやってます」だと
自分が他人からお金を取らないでやってますという意味になるけど、

「無課金でやってます」だと
（料金を他人が取るか自分が取るかに関係なく）
料金がない状態でやってます、という意味になるから問題ないゾ

[237 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/15(木) 15:04:26.39 0]

じょうたつするから　あしひっぱないし　まけｇみのざんねんも

[238 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/17(土) 20:06:30.24 0]

>>184
充電の意味があるなら電気の代わりに金銭を「充電」してチャージと言って何が悪いンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[239 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 08:09:28.89 0]

>>238
そういう安直な考え方をする人間が大勢いたから意味を取り違えた
チャージって突撃的な意味がある
これってつまり「圧」があるかないかが結構重要ってこと
充電、突撃、装填、請求、みんな圧がある
料金支払い、入金、仮に現金の重さがあったとしても圧とは違うしその上電子マネー
日本語で日常的にチャージって言うのは仕方ない
でもこれを理解できてないから英語でも同じように使って間違えてる

[240 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 10:41:40.52 0]

>>239
貨物の積み込みが原義で、そこから「義務を負わせる」意味が派生
荷物を積んだり義務を負ったら圧（負荷）がかかる

充電、装填、入金は積み込み積み増しであってる
請求は義務を乗っける意味な

最後に「負荷をかけろ（押せ押せ）！」みたいな意味で突撃の意味が派生

[241 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 11:29:52.83 0]

まだChargeが入金の意味で通ると思っている人がいることに驚きを隠せない
試しに英語圏の人に使ってみるとわかるはずだが、まず正しく伝わらず、勘違いされる
伝わったとしても、自然な表現ではない
例えば、決済の名義が本人以外になっていて、支払いの度に誰かにたかっているとか、そんなふうに受け取られるのが関の山だろう

[242 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 11:57:10.93 0]

>>241
それ明らかに英語の実際の用法を知らない奴の発想

充電、突撃、装填、請求、そして入金
これを全部「のせる」って訳してみ？

電気を電池へのせる
部隊を敵の戦列にのせる
弾を銃にのせる
お前に料金をのせる
口座に金をのせる

これで「理解かれ」っていうのが「自然な英語」

充電とか請求とか不自然な意訳なんで、それで判断してるのがおかしい
和英辞典には無理気味な意訳も書いてあるって辞書の注意書きに書いてないか？ちゃんと調べてみな

辞書だけ調べて考えてるのはど素人だぞ？

[243 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 11:57:16.99 0]

英語のchargeは知らんが日本語のはchaajiだからなあ

[244 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 12:09:01.73 0]

>>242
本来は「へ〜アメリカ人やイギリス人って『代金はお前に背負わすわ』みたいな言い回しするんだ〜」って思わなきゃいけないのに
辞書に「請求」って余計な言葉が載ってるせいでその事に気付かないんだよな。日本の言い回しにあわせた不正確な意訳なのに

[245 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 12:18:44.63 0]

>>243
涙拭けよ

[246 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 12:25:57.64 0]

>>242
そう思うのなら、準ネイティブくらいの人相手でいいから一度使ってみなさい
もしくはsite:eduで範囲指定をかけてから、それと思しき用例を英語圏のWebから探してみなさい

[247 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 13:05:59.40 0]

>>246
涙拭けよｗ

[248 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 13:06:04.03 0]

原意主義者ってのはどこの世界でも他人に迷惑しかかけない

[249 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 13:13:04.97 0]

>>246
低学歴かわいそう

[250 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 15:04:54.00 0]

天国の門と地獄の門かな？
調べりゃ誰が正直者かわかるだけまだ良心的か

[251 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 15:44:57.78 0]

むしろ「チャージは入金の意味じゃない」という話をこのスレで初めて聞いたけど

[252 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 18:15:41.02 0]

「ここに勘違いしている人が一人」という風に見えるわな

[253 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 18:28:24.76 0]

>>248
英語に関しては全く状況が逆で、「請求するって言ってるんじゃなくて料金はお前に乗っけると言ってる」というのと一緒で
言葉が色々な意味に変わっていくんじゃなくて、
「今でも昔と同じ意味で使っている」と考えないと辻褄が合わない事が多い

そのせいでコアイメージ形成が重視される様になった

言葉は時代と共に変わっていくなんてのは枝葉末節の話だし、
そんなキーワードから言語全体を見るのは時代遅れ

[254 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/18(日) 19:54:31.42 0]

まあ言葉が変化する前に学説の方が変わるってのはあるかもなｗ

[255 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/19(月) 06:26:35.98 0]

-

[256 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/19(月) 17:13:30.52 0]

そもそも海外では「特定の店でしか使えないポイントみたいなものをカードに貯めて、それで代金を払う」というシステム使ってない（ある意味電子マネーが存在しない）

クレカ文化が発達した欧米ではクレジットカードの非接触決済（代金はクレジットカード利用扱いで後払い、日本でシステムが似てるのはdocomoのiD）
アジア圏ではQRコード決済（その場で銀行引き落とし）
こいつらには専用カードへのチャージ作業自体がない

[257 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/19(月) 22:56:48.67 0]

・用例
How Much Can You Charge on a Credit Card?
・辞書
charge on
名
〜に課せられた負担、〜の課徴金
句動
"〜から差し引く"

[258 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 02:45:52.60 0]

>>257
そろそろ「aという使い方があるのでbという使い方はない」っていう池沼理論から卒業したら？
証明のやり方忘れちゃったの？

[259 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 05:33:48.66 0]

>aという使い方があるのでbという使い方はない


http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/gengo/1484430018
こっちのスレでその論法で大恥かいた奴を見たｗ
つか普通それ、相手が間違ってる証拠として持ってこないよな…
常識で考えて何の証明にもなってないからｗ

[260 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 06:37:55.72 0]

「広辞苑で引いたらブドウの品種名しか載ってなかったから巨峰という言葉に巨大な峰（山）という意味はない」と言った馬鹿の噂を思い出した
なぜそこで辞書を引くのか？

[261 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 08:29:43.07 0]

>そろそろ「aという使い方があるのでbという使い方はない」っていう池沼理論から卒業したら？

おーけー
この言い分は正しいとしてだ
さすがに英語のチャージに日本語のチャージすると同じ意味があるとかはないわー
同じ言葉に差し引くと付け足す真逆の意味があるとかもうね
だってお前仮にも世界共通語つーくらいなのにそれをどんだけ馬鹿にしてんだよっていうw
あと言われてるけどホント反論になってねえwww

[262 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 08:59:40.63 0]

ポイントギフトの扱いなんか見るとfillかaddなんだろうなあ

でもそれをchargeで言い換えられるか？と言ったら…やっぱ出来るんだよな

[263 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 10:00:23.88 0]

>>261
コア理論の話がまだ理解できないの？

>>257は言語学的には全部誤訳

[264 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 10:06:37.18 0]

>>262
loadやreloadも使われる様だね

[265 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 11:42:39.19 0]

>>263の極論はちょっと置いておくとしても、
charge on = 差し引く、というのはセンスのない意訳だな。
確かに請求されたらその後金が差し引かれるんだが、請求自体は「来るもの・もらうもの」で
charge on に引き算のニュアンスはないんだわ…これは辞書がおかしい

[266 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 12:21:12.42 0]

辞書書く人達はいいかげん他社と差別化する為に個性的な解説や例文書こうとした結果不正確になるのやめて
的を得るは誤用とか余計な事書いて後で修正するとか頭悪いから

[267 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 14:09:50.50 0]

>>265
極論ではなく総論です
Chargeを「請求する」とする事すらセンスのない意訳、実際には「負わせる」と言っているだけ
それで通じるのが英語です

英語の語彙はそこまで複雑ではない、単純なのでどんな人にも学べる共通語たり得るのです

なぜ単純なはずの英語で、Chargeに「容器に詰める」という意味や「請求する」という意味が生じる複雑な事態となるのか？
それはいくら英語を研究しても分かりません

なぜなら、その真の理由は「日本人がそう訳すから」なのですから

[268 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 17:14:31.69 0]

店員「お会計の方、XXXX円となります」
彡(ﾟ)(ﾟ)「カードに負わせるわ」(カードにチャージするわ)
店員「カードでお支払いですね、わかりました」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ちゃうで、カードに負わせる言うとるんや」
店員「？？？」

[269 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 18:51:00.73 0]

辞書の意訳にセンスがないとか言っちゃってるのは統計翻訳を知らないのかな？

[270 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 18:58:46.58 0]

>>268
駄目だ、もう「このカードにnanaco千円負わしてくれや」で通じてしまう展開しか見えないｗ

[271 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 19:13:38.82 0]

ただの日常で気づいた間違いを上げるだけの平和なスレだったのに
ここも結局こういう連中の猖獗を許すはめになるとはなあ
非常に遺憾

[272 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 20:51:46.30 0]

>>264
loadやfillはchargeの類義語として挙がってくる事もある単語だし互換性が全くないと考えるのは苦しいね

[273 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 21:00:56.74 0]

>>271
5ｃｈという場から曲学阿世の徒を追放することは不可能
むしろそういう奴らがメインユーザーなのだから諦めなさい

[274 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 21:45:44.28 0]

>>273>>271>>269
なみだをふきたまへよ

[275 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/20(火) 23:06:16.93 0]

>>271
「昨今の課金の用法に間違いなどない」などと喚くアホがいなければ
ここまで紛糾することもなかったに違いない

[276 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/21(水) 03:13:14.32 0]

>>261
こりゃ恥ずかしいｗｗｗ

[277 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/21(水) 05:40:21.93 0]

-

[278 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/21(水) 07:10:23.53 0]

俺は>>269ニキがchargeを差し引くと訳す統計翻訳アルゴリズムを見つけて戻ってくると信じてるよ

[279 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/21(水) 17:08:15.78 0]

>>270
おかげで分かってきた気がするわ

「荷馬車に荷を積む」という原義から「入れ物を満たす」「負荷をかける」という意味が生まれた．入れ物や負荷の種類によりさまざまな意味が展開
https://ejje.weblio.jp/content/charge

何に何を入れるかで意味が決まるわけだから、直接目的語と間接目的語さえ明確ならば
例え珍しい言い回しだと思われる分にも話は通じるだろう

[280 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/21(水) 23:16:36.20 0]

ttps://www.tanoshiijapanese.com/dictionary/entry_details.cfm?entry_id=7287
ここ以外もそうだけど英語話者向けのページでもチャージ（入金）は別の単語扱い
（ここではチャージ＝top off）
なんでなんだろ納得できない

[281 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/22(木) 04:20:16.74 0]

-

[282 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/22(木) 04:35:14.78 0]

>>280
その書き方だと別の単語扱いはされてないと思うが

[283 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/22(木) 07:05:26.55 0]

>>280
これを見る限りでは日本語のチャージは大ざっぱに
fill ~= top-off, gas-up
charge ~= energize, demand
のふたつに差別化されているようだ
入金がfillに分類されるかどうかは定かではない
敢えていえばchargeに分類するのは紛らわしい

[284 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/22(木) 07:18:16.24 0]

こりゃまた妙なリンクを持ってきたな
各項目の解説を見ても英英辞典を機械翻訳したような感じ…
何を調べる何のサイトなのか分からないような物を睨んでると益々混乱するぞ

[285 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/22(木) 07:59:10.71 0]

top offは締めくくるって意味だが日本でチャージにそんな意味あったか？とか
（英語として考えても、Chargeにはただ入れるのではなくいっぱいにするというニュアンスも入る場合があるという点でtop offと一部かぶる程度の類義語）
あと「財政的な負担」って「容疑」だっけとかｗ
色々変な事書いてあるな

>>280 >>283
とりあえず君らがすご〜く混乱してるのは分かったｗ

[286 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/22(木) 08:06:48.35 0]

Energizeに対応する和訳が加圧になってる辺りがミソだと俺はにらむね
Demandもだが、より圧力や圧迫感をイメージさせるものがChargeになってるっぽい
静的か動的かの差がネイティブスピーカーの言葉選びにバイアスをかけてるとみた

[287 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/22(木) 10:03:48.91 0]

https://www.tanoshiijapanese.com/dictionary/entry_details.cfm?entry_id=7287
ログインして加筆や訂正をしてください、ていう
利用者参加型のサービスっぽい感じだけど
現状機械翻訳的なグチャグチャさで『日本語も英語も怪しい』

紙の辞書が絶対に間違いが無いとは言わないけど、「ネットで調べもの」はこういうゴミが引っかかることが多くて疲れる…

[288 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/22(木) 14:06:29.39 0]

webクローラによる自動文例収集なんかも「それ必要？」って感じの物を拾ってきたりして
便利になったんだか面倒になったんだか

[289 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/22(木) 19:39:21.08 0]

https://goo.gl/12DvrA
課金同様, 一部では以前からおかしな表現だと指摘されてきました.
マーケティングなどの英語案内や論文などを読まれたことのある方なら,
その経験から既にご承知のことでしょう.

[290 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/22(木) 21:49:23.65 0]

結局コアイメージを掴みましょうって自信満々に説明してたやつが1番コアイメージを掴めてなかったパターン
なみだは拭かなくていいんでそのまま流しつづけてくれたまへ

[291 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 01:09:03.70 0]

もうスレタイこっちに変えたがいいね
【課金】大きすぎる間違いには気付かない【チャージ】
しかし、>>289の書籍名でいいオチついたと思うよ
あれだけチャージとchargeは同じだ！と力説してた輩が、まさか
初心者にありがちな誤記誤用をしちゃう自称上級者だったとはね
きっと、学歴うんぬんも自分の学歴に対するコンプレックスの現れだね

[292 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 01:29:25.84 0]

英語のプリペイドカードのcharge問題をややこしくしてる一番の原因は
「一括払い専用クレジットカード」を英語圏で「charge card」と呼んでることだと思うんだ
そんな環境では、「カードにchargeされるもの？charge cardの債務だろJK」という発想になるはずで
Suica的なカードに債権を載せるのをchargeと呼ぶのは「歴史的経緯で」激しい違和感を覚えそう

[293 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 02:03:32.88 0]

本当はcharge'd' cardでないことに疑問をもたないと駄目なんだろうが
それを英語苦手の日本人に求めるのも酷だしなー

[294 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 03:57:33.35 0]

>>293
>>292
>>291
>>290
>>289

いやどう考えても通じるからｗ
涙拭けよｗｗ

[295 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 04:04:25.99 0]

>>291
ぶっちゃけその手の雑学本は日本語でも英語でも勘違いが多くて駄目ｗ
俺なら信じないねｗｗ

[296 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 04:34:21.01 0]

>>294
>>295
すると著者のJillian Yorke(英国出身の英文和文校閲)よりもお宅らの方が英語できると…
根拠らしい根拠一つも挙げられてないのにいったいどこからその自信が湧いてくるのやら…

[297 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 04:54:47.93 0]

根拠ならいっぱい挙がってたし相手は辞書にダメ出しするレベルの英語に自信ニキやぞ…

[298 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 07:08:07.19 0]

>>295
>>296

俺は元々「全然問題ないし外人も普通に使ってる」とは言ってないけど
自分で調べて出した>>279の結論は揺るがないな
紛らわしい変な言い方をする奴だと思われるだろうが通じる筈（バーンズバーンズバーンズ的な…）

Jillian先生が言ってるchargeにチャージするという意味はないっていうのも、言葉のアヤで「普通そういう言い方しない」程度の意味だと思う

[299 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 08:02:48.37 0]

>>289
>>290
>>291
小物がフラグ立ててる感しゅごい

[300 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 08:11:29.72 0]

何故こうも自分に都合の良いようにものを考える人が多いのか甚だ疑問が尽きません
ジリアン氏の書籍には「英語のchargeには「チャージする」という意味はありません」とはっきり書かれています
言葉のあやとして解釈を歪める行為は書籍の内容が嘘であると暗に言っているようなものです
また>>279に関してもチャージすると等価と言える記述は装填や充電を除き見受けられません
請求とはありますが入金などという言葉は一言も出てきていません
もし仮に使えるのであればどこかにそういった記述がないのは変だとは考えられませんか
頑なに間違いではないと主張するその理由も最終的には使えるはず伝わるはずと客観性を欠いています
世間一般にはこういったものは証拠や根拠とは言えません
こういった場合主観ではなく客観に基づいた反証を示さなくてはなりません

[301 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 10:01:00.98 0]

>>298
全くその通り、今迄充分に根拠が示された通りChargeを用いた言い換えが出来ないという文法的根拠は全くありません

この手の本の短い記述を頭から信じるのは、本の内容が正しいかどうか以前に
読む方の頭が悪いと言わざるを得ません

[302 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 10:45:36.18 0]

>>289
他のページで「please sign on the dotted line」を「完全に決まる」とか解説してるのを見ると
英語は当然分かっているが日本語で説明するのが下手、という印象
辞書にも載っているeverの否定文使用を「文法的におかしい」というのも？？？

嘘というか、解説の練り込みが甘い可能性は視野に入れて読んだ方が良さそう

[303 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 12:33:44.34 0]

割と簡単に調べられる所だと、、、
日本企業だからだろうけど、auはau walletプリカの英語版ページで「au ショップでchargeしてお金の様に使える！」みたいなアオリを入れているね。

まあ「珍しい表現だけど通じる」が正解かな。

[304 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 15:05:44.76 0]

>>302
>>301
いやマジで、こういった「語学雑学本」ってのは学術書でも学習参考書でもない
内容が間違ってても責任取るやつもいない
オベンキョ〜する為に読む様なもんじゃないってタイトルで気付くべきだっての

[305 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 17:36:44.24 0]

やっぱりコアは強かった（ゲーム脳）

[306 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 20:11:30.11 0]

https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc

こちらはiPhoneがSuicaに対応した時の海外ニュース。
チャージなどという誤った表現を使わずに別の言葉に置き換え…たりはせず、
日本に準拠して
「券売機でマネーによりチャージし、その後駅の改札ゲートやバス、タクシーに設置された読み取り機に触れさせる」
といった記事内容となっている
（前置詞withと組み合わされている事から、このchargeは「満たす」というニュアンスがあると言える。）

[307 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/23(金) 21:57:53.93 0]

>>300
もう…泣いていいんだぜ……？

[308 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/24(土) 00:22:23.21 0]

https://blogs.surrey.ac.uk/japanblog/2018/02/12/society-activities-japanese-society/
英語が読めるんなら読んでみな
(その部分には日本語の訳がない)
通じるのは、英語を喋る側が日本人に気を使ってくれてるからなんだぞ
日本人として恥ずかしいから、したり顔する前にちっとは勉強してくれ、頼む

[309 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/24(土) 01:54:00.85 0]

>>30
英語が読めるんならなんて書いてあるか言ってみなｗ

[310 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/24(土) 03:03:05.69 0]

>>299
文体でどっちが勝つか分かるのすごくね？

[311 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/24(土) 04:12:00.22 0]

外国行ってはしゃいでる日本の坊やのブログで草
調べ物が下手な人は勉強が下手を地で行く展開だわコレ

[312 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/24(土) 05:42:46.79 0]

貼る前にもう一度「これってソースになるかな？」と考えてみよう

[313 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/24(土) 07:18:01.40 0]

-

[314 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/24(土) 12:37:17.63 0]

>>306
流石にこれはラストワードって奴だな

[315 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/24(土) 19:38:05.69 0]

>>270や>>279を見てから見直すと>>268ってわざと通じない様に書いてる詭弁だよね

[316 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/24(土) 22:04:52.66 0]

-

[317 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/24(土) 23:13:52.74 0]

何が何でもチャージとクレジットに関係があると言いたいらしいが
チャージが請求という意味になるのとクレジットでお金が借りられるのは
単語の意味的には何も関係がない

0747 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1a1e-NROy) 2018/03/24 09:08:15
chargeは「主体」と「相手」（or対象物）との間の行為や運動の力関係をイメージすると分かりやすい。

１）　攻撃、突撃　⇒　（countercharge「反撃」）・・・・・・・・（initial charge「相撲の立ち合い」）
２）　手数料、料金　使用料、課金　←　（役務の対価、利用に対する動き）

３）　充電、電荷　⇒　(discharge「放電」、recharge「再充電」)
４）　装填、装薬　⇒　（fire「発砲」）

５）　告訴、告発、非難、罪、容疑　←　（犯罪につながる可能性がある行為に対する最初の動き）
６）　借方、借方記入　←（貸借関係を生む売買などの行為）　⇒　（credit「貸方、貸方記入」）
７）　つけ、負担、負債、税金　←　（負担などをもたらす行為）　⇒　（credit「税額控除」）

＊逆に　credit　の　「功績、評判、賞賛、習得単位」の意味にもつながる。
結論：「チャージする」の意味でも使えるんじゃないか。　　逆にややこしくなったら、ごめんな。

[318 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/24(土) 23:18:32.93 0]

当然突っ込まれる

0749 名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-ZS7W) 2018/03/24 12:35:03
＞747
動きのベクトルがバラバラでかなり頭が混乱しているのでは
とりあえず少なくともchargeには最初の動きというニュアンスや、動詞のfireに見られる着火や起爆といった意味はまるで無いのでそのイメージだけでも忘れた方が今後の勉強が楽かと（装填は銃の中にに必要な荷物を積んでいるだけでほぼ語源通りの意味）

0756 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97ae-t1np) 2018/03/24 14:50:27
＞747
「言葉のイメージを動きでとらえよう」といった学習法を何か勘違いしているようだね
日本の英和辞典にchargeという言葉の意味が五個も十個も載っているとしても、その全部に別々の動きを想像して、イメージをたくさん作っては駄目だよ

一つの英単語に十の意味があるとしたら、それはその十個の意味に何か共通点があって
日本人は十個に分類しているが、日本以外の世界には一つにまとめている人たちもいるということ

なぜ一つにまとめられるのか、共通の一つのイメージを探すのが
行為や運動、力関係をイメージする時の正しいやり方

[319 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/24(土) 23:54:42.99 0]

>>317
コアイメージ壊滅してて引く
このスレで出た積み増しとか負わすとかいう表現の方がよっぽど分かりやすいｗ

[320 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/25(日) 01:48:27.61 0]

>>306
http://www.ibtimes.com/apple-pay-support-comes-japan-will-let-you-pay-public-transport-2436475
ここの記事、掲載日と書いてることが同じで文面も似てるんすよ
で気になるのが投稿者なんですけどなんでか名義がまるっきり別人って感じで
素朴な疑問なんですけどこれ信頼できるソースなんすかね？

[321 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/25(日) 06:24:45.55 0]

ソースがいっぱい出てきてますます信頼性が増したとしか ^^;
それは本当に持って来ない方が良かったと思う

[322 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/25(日) 07:07:08.49 0]

あの会社が何何を発売すると発表した、というニュースではよくある事

一応大人の常識で言うとそういう記事はプレスリリースに準じて書かれる事が多い
つまりこの場合SONYかJRかappleが（appleと考えるのが自然か）「iphoneがスイカに対応するよ！」という会社発表に「スイカはこういう物です」という資料を添付している
これが記事の雛形になる

ニュースが遅れて得する事は何もないので
報道各社とも発表の後は急いで記事を書くので大体同発になる

[323 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/25(日) 07:13:32.64 0]

文体からしてほぼ同一人物と考えるのが妥当
あとは筆者の英語表現が表現の範囲かによる
この絶対数から表現の可否を判断するのは難しいので、英語話者を介して確認するのがやはり最も確実ではある
現状は、外国人が正しい日本語を助け舟なしに議論することとそれほど大差がない

[324 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/25(日) 07:51:10.73 0]

>>320　>>323
恥の上塗りｗｗｗ

[325 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/25(日) 08:10:24.57 0]

日本だとよくITメディアとPCウオッチとアスキーがコピペみたいな速報記事をモリモリ出して来るな

[326 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/25(日) 09:06:25.49 0]

雛形書いたやつがにわか仕込みの英語覚えとらん限りは平気やろ

[327 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/25(日) 10:12:52.37 0]

>>322 >>326
もしChargeですごく違和感があって通じないならアップルがSuicaの説明でChargeを使う事はないだろうし
こうしたプレスリリースコピペの速報記事にChargeが出てくるということは
少なくともアップル社と、内容を変えずに流したメディアはChargeで通じると判断してるよね

[328 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/25(日) 15:17:14.66 0]

>>325
「ハイルが情弱向け廃棄物ノートに投げ売りキャンペーンを適用　直販のみ1000台限定」
みたいな記事が一斉に出るよな

[329 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/25(日) 16:38:52.89 0]

さりげなく実在企業の悪口言ってないかそれ

[330 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/25(日) 20:35:46.33 0]

海外では日本の電子マネーで使われてるfelicaという通信チップが全然普及していなくて別方式の通信方式
海外の「かざすだけ」カードは日本で使えず、日本の電子マネーは海外で使えない
iPhoneも海外版と日本版で違うチップを積み、別仕様とすることで
日本で売っているiphoneだけSuicaに対応出来た

…というのはiphone7の時の話で…

8からは両方の通信方式に両対応、海外のSuicaアプリもどうやらChargeという言葉を使ってる模様
訪日外国人にいつも使っているいつものiphone、いつものapple payで日本の電車に乗ってもらう期待も高まっている

言葉は時代の流れで変わっていく
Chargeは確かに今まであまり使われない言葉だっただろうけど
これから国際標準語になるんだよ

[331 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/26(月) 05:07:12.34 0]

-

[332 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/26(月) 12:34:17.82 0]

国際標準はないかな
もともと英語圏でもreloadとかtop upとか国や地域によって違うようだ
日本ではチャージと言う、と知れ渡るだけ

まあ類義語だし普通通じるでしょ

[333 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/26(月) 23:17:28.63 0]

>>323
それでどうするつもりだったのよ…一体…

[334 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/27(火) 04:59:28.18 0]

-

[335 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 04:49:45.68 0]

結構もめるものだね
オートチャージが和製英語扱いな時点で怪しい表現だとは感じるけど、正しく通じてるのかな

http://guidable.co/culture/auto-charge-to-ic-card/

つけ足すと、普通の表現はオートトップアップなんだとか

[336 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 05:09:46.17 0]

既に英語圏のアップルペイでchargeが採用済みだし定着しちゃうんだろうな

[337 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 06:32:11.35 0]

>>335
プリペイドカードの残高補充を「クレジット払いで行う」ことを自動化したシステムだから
「オートチャージ」という和製英語が生まれたのだと、そういう感じの説明をしてるのか
英語ネイティブの生の言語感覚だとこういう勘違いになるんだ

[338 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 06:48:28.40 0]

charge itでクレカ支払いを意味するから当然といえば当然の気もする
今は一度説明を入れないと日本の外で暮らす人にはぴんとこないっぽいけど
今後の普及次第ではもしかしたらちゃんと伝わる時代になるのかもしれない

[339 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 07:15:09.58 0]

>>337
ん？そんなの出てくるか？

この解説のchargeが出てくる所って
（支払い金の）補充を実行する
って書いてあると思うぞ

[340 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 07:32:06.14 0]

どう見ても全体的に自動で残高が付け足されるみたいな話しかしてない

[341 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 07:48:00.97 0]

>>339
carry out the charge (payment)は「（支払い金の）補充を行う」じゃなくて「チャージ（支払い）を行う」でしょ
refillやtop-upと同じ意味だと言ってるのは「auto charge」であって、「charge」単独ではpaymentの意味だと言ってるよ

[342 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 07:53:20.76 0]

>>339
請求（支払い）を実行する、と読んでも意味が通じる

[343 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 07:58:24.96 0]

>>341
名詞のchargeに支払いの意味はないかな
the charge はツケみたいな意味

[344 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 08:12:59.41 0]

>>343
"no charge"が無料だからそれは妙だぞ

[345 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 08:28:59.41 0]

>>344
辞書に書いてある意味は、日本人にわかりやすい様に文法を無視した意訳になっている場合がある点に気をつけて

no chargeは日本語の「無料（料金なし）」ではなくて「請求しません」って意味
外人はそういう言い方なんだと覚えて下さい

[346 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 08:57:03.66 0]

こういうちょっとした勘違いの積み重ねが誤解や拡大解釈に繋がる
Japanese-made (made-in-Japanese) Englishで検索をかけると
auto-chargeの他にもそれなりの数の和製英語が見つかる

[347 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 09:09:29.37 0]

>>346
>>345
chargeでお金が差し引かれると思ってるのも和製英語みたいなものか

[348 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 10:10:42.29 0]

>>347
その通り
実際にはchargeに直接的な「支払い」の意味はなく
英英辞典で調べてもchargeはrefillやtop-upの類義語なので入れ替えても通じる

[349 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 12:34:03.01 0]

>>345
ここらへんは本当に文化の違いによる自然だと感じる表現のギャップみたいな問題があるから難しい

[350 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 15:34:30.02 0]

>>348
それは言い過ぎ
類義語とはなっていても実際は勝手が違う
auto chargeは>>335で書かれてる通りJapanese made English
auto refill (top up)の類義語として認識されていない可能性すらある
no chargeもno refillと言い換えることはできない
no refillだとおかわり不可の意味になってしまう

[351 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 17:04:36.58 0]

類義語は100%完全互換である必要はないぞｗ
バカ晒しまくってないで宿題しろ

[352 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 17:36:42.57 0]

-

[353 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 18:05:39.12 0]

>>348
それでようやく(payment)の意味が分かった
この記事を書いた人は「オートチャージ=電子マネーを補充したとき、その代金が自動的に金融機関に請求（チャージ）される機能」という勘違いをしていて、
それを文章で説明しようとしている

でも、ネイティブにとっても
「お金の話のチャージは必ず請求の意味になる」
なんてルールも常識も存在しない！
だからチャージだけ言うと何をどうチャージするか分からない文になってしまうんだ

この記事を書いた人もそう判断したから、
（支払いの）チャージ（つまり請求）
という書き方をせざるを得なかったんだ…

[354 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 18:48:24.07 0]

>>351
バカはお前だバカタレ
いつどこの誰が完全互換だなんて言った？
>英英辞典で調べてもchargeはrefillやtop-upの類義語なので入れ替えても通じる
この書き方だと類義語と同義語がごっちゃに見えるから不適切だと>>350で言ってる
人を勝手な妄想で罵る暇があるなら文脈くらい読めるようになれ

[355 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 19:01:12.16 0]

誤解を生む言い回しを避けるのが昨今の英語
彼らからすればカード払いによくつかうchargeを入金に無理してつかう必要がない

[356 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 19:03:53.81 0]

>>337　>>353
お前らは多分同じ勘違いをしている
最初の前置詞がfromである事を前提に、お金の動きをイメージしながら読み直せ

何が何にお金を払うのか？オチまでちゃんと読めば分かる

[357 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 19:05:01.39 0]

>>355
つまり文法的に使えない理由はない、めでたしめでたし

[358 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 19:06:30.72 0]

>>354
バカ晒しまくりだな…敗北の味はどうだ？
そろそろ現実に逆らうのは辞めたほうがいいな

[359 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 19:40:39.11 0]

えー？
もしカードの残高が一定を下回ると、
自動的になる、
仕組みの（仕組みの中の、システムに登録された）金融機関から
チャージ（支払い）実行（する事？不定詞の名詞的用法？）

普通それは自動改札に入ると入金される？

チャージ＝金融機関の支払い＝電子マネーカードの入金？てこと？

ごめん、これ普通に「日本人の知ってるオートチャージ」じゃない？誤解してなくない？

[360 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 19:57:08.08 0]

>>359
そ。日本人も「クレジットカードから電子マネーををチャージする」と言うが
それはもうちょっと詳しく言えば「クレジットカード会社が金を出して電子マネーを払い込んでいる」という事だ。

「チャージとは自分が金を払うことでも請求されることでもなく、金融機関が俺に金を振り込む事だ」

この文章はそういう意味だよ、俺達の知っているクレジットカードによるチャージと何が違う？何も違わないぞｗ

[361 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 20:13:10.85 0]

chargeに支払いっていう意味はないから、
「金融機関が俺に振り込んでカードに入金されるのがチャージ」という場合、chargeの意味は「積み込む」とか「詰める」以外にはないな…

[362 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 22:27:15.39 0]

もはやスレタイとなんも関係なくなってて草
なんちゃって英語ってか和製英語？がなんでなくならないのかを晒し上げるだけのスレになってるのがこの板らしいわ

[363 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 23:47:05.99 0]

というかなんちゃって英語かと思って晒し上げたら海外で通じてたという

[364 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/07(土) 23:53:17.95 0]

chargeは決着済みだからもういいよ

[365 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/08(日) 00:10:04.29 0]

>>335読んでから>>332読むと答えは既に出ていた気分になる

[366 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/08(日) 00:35:06.42 0]

ひらけ！ボッキンキン

[367 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/08(日) 05:00:36.07 0]

>>351
今話してる用法以外でも幅広く互換性があるなら最初から同義語って呼んでるし
他の使い方で互換性がないなんてツッコミでもなんでもないよねｗ

[368 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/08(日) 13:40:04.42 0]

-

[369 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/08(日) 16:55:59.51 0]

ボキンカキン帝国

[370 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/08(日) 17:02:33.91 0]

-

[371 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/15(日) 16:44:35.17 0]

超和製英語帝國萬歳

[372 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/15(日) 17:25:38.58 0]

和製英語かと思ったら通じちゃった問題

[373 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/16(月) 00:23:04.78 0]

243 無名草子さん 2018/03/15(木) 15:27:00
手近な資料だと1995年の大辞泉が「など」付きなのに2012年には断定になってる
たしか文化庁が突然「敷居が高いを誤用している人が多い」と発表したのが2008年

文化庁のアンケートに設問の不適切さやデータの誤用は無かったの？
大辞泉は文化庁に忖度しちゃったの？

152 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/16 00:13:51
【悲報】「敷居が高いは不義理や不面目があった時だけ使う」説、出来てから十年位しか経ってない

[374 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/17(火) 17:20:59.80 0]

正しいかどうかは置いておいて
説自体は昭和からあったよ

[375 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/20(金) 18:14:20.09 0]

そもそも「敷居が高い」というのは本来「部屋の境目の木材の位置エネルギーが相対的に高い」という意味に過ぎないのだ
それをどのような比喩的な意味合いで用いるかはある程度個々の裁量に委ねられるべきである

[376 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/20(金) 22:16:17.21 0]

言語とは本来自由で民主的なものであるはずだ
活版印刷が発明されて以来言語ファシズムが猖獗しているが
我々はそれに対抗せねばならない

[377 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/21(土) 06:44:30.67 0]

いくら言語が民主的でもブロント語やなんJ語が日本語ごときとは確定的に認めなくないンゴ

[378 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/21(土) 07:22:33.94 0]

言語ファシズムの最たるものは５ちゃんだろ
「言葉は変わっていくもの」の馬鹿思想が最強なのもそのせいだ

[379 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/21(土) 17:16:54.23 0]

「的を得る」とか実際には誤用じゃなかったのに
「言葉は変わっていくからいいんだよ」とか言ってた奴らはアホの誤用警察と同レベルだよね
変わったのか変わってないのか調べないで言ってたのかよってね

[380 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/21(土) 17:47:18.24 0]

-

[381 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/22(日) 00:19:36.31 0]

>>375
位置エネルギー関係あるか…？

[382 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/22(日) 05:30:16.68 0]

ポテンシャル障壁ってやつだろ

[383 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/22(日) 12:27:12.76 0]

ヘウレーカ
そうか敷居が高くてもトンネル効果で

[384 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/23(月) 02:42:17.74 0]

確率論的に跨げる敷居

[385 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/23(月) 08:09:04.70 0]

-

[386 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/25(水) 15:36:36.32 0]

大きなデータはデフラグされない様なものか

[387 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/26(木) 00:38:03.37 0]

JR自動改札機アナウンス
− チャージしてください − Please top up −
最近さり気なくスタンダードな英語によせてって何事もなかったかのようにしてる企業が結構いやがって卑怯くせぇわ
自信もって最後まで変えるなよ前まではchargeだったくせに

[388 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/26(木) 03:28:43.33 0]

国や地域によって言い回しが違うのが英語だしtop upも一般的と言えるかどうか
「汚名挽回」とかと一緒でド素人の訳のわからない抗議電話でも来るのかねぇ

外人に言われたならともかく、日本人の物知りぶった馬鹿の「チャージじゃ通じませんよ」とかいう根拠のない抗議が原因だったら嫌な話だと思う

[389 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/26(木) 05:12:30.80 0]

-

[390 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/26(木) 07:13:17.13 0]

>国や地域によって言い回しが違うのが英語だし

逆にchargeで通じるとしても方言みたいなものだろうしより広範囲で使われている表現があるなら寄せて行っていいのでは

このスレの議論でも「類義語だからなんとか通じる」という説が勝ったけど
ナチュラルになめらかに違和感なく通じるって言ってた人は元々いないでしょ？

[391 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/26(木) 21:36:00.31 0]

あガガイのガイ♪

[392 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/26(木) 23:37:23.10 0]

言語に興味関心持つ人間なんてみんなどこかしら精神壊れてるんだよ

[393 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/27(金) 05:12:16.91 0]

-

[394 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/27(金) 06:52:32.89 0]

便 所 の 落 書 き ・ 痰 壷 の 更 に 劣 化 コ ピ ー の ３ 流 掲 示 板 ＝ 開 ２ ち ゃ ん ね る
運 営 の 性 格 悪 い 引 き こ も り I T 土 方 メ ガ ネ ザ ル 早 く 死 な な い か な


便 所 の 落 書 き ・ 痰 壷 の 更 に 劣 化 コ ピ ー の ３ 流 掲 示 板 ＝ 開 ２ ち ゃ ん ね る
運 営 の 性 格 悪 い 引 き こ も り I T 土 方 メ ガ ネ ザ ル 早 く 死 な な い か な 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

[395 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/27(金) 09:44:44.29 0]

>>390
思ったよりチャージで通じるソースがしっかり見つかったんでうっかり忘れてたが、そう言や最初はそんな話だったな。

[396 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/28(土) 04:32:57.41 0]

-

[397 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/30(月) 21:35:08.24 0]

活字だとやっぱ「壺」かなあ
手書きじゃ「壷」でないとやってられんが

[398 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/01(火) 04:30:16.19 0]

>>391>>392が何に反応して現れたのかが良く分からない

[399 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/01(火) 05:36:28.64 0]

-

[400 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/01(火) 13:30:34.19 0]

>>398
このスレ、この板全てだと思うよ

[401 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/01(火) 22:45:43.52 0]

>>400
相手は誰でも良かったｗ

[402 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/05/01(火) 23:07:32.34 0]

-

[403 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/14(木) 10:52:16.51 0]

>>7
あらたがあたらに音位置が逆転するのはヘブライ語なんかに多いな

[404 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/06(金) 06:08:47.02 0]

日本フォーラムという募金団体は詐欺ですのでご注意下さい！

[405 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/07(土) 00:02:52.50 0]

課金の件は当然として、最近ではチャージ(入金)もおかしいって方々で話題になってる
ここの結論では通じるってなったはずなのに食い違っててわけわからん
結局どっちが正しいんだよ
間違ってたとなれば言語学板のレベルが問われる

[406 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/07(土) 00:29:01.95 0]

5ｃｈの言語学板に何らかの価値を見出してる君は立派だな
どういう経緯でそういう思想に至ったのか是非ともお聞きしたい

[407 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/07(土) 01:01:41.30 0]

レベルもなにもなあ
あんなのただ声が大きい数人の意見が通っただけだ
少なくとも俺はあれが正解だなんて思ってないし一々そんなことで板全体のレベルを問われても迷惑だ

[408 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/07(土) 09:11:09.14 0]

-

[409 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 00:31:49.26 0]

>>405
涙ふけよｗ

[410 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 00:36:34.69 0]

>>407
お前の目はどんだけ節穴だよ

>このスレの議論でも「類義語だからなんとか通じる」という説が勝ったけど
>ナチュラルになめらかに違和感なく通じるって言ってた人は元々いないでしょ？

[411 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 02:51:29.24 0]

最近この板では「誤用説がクッソ適当でよく調べると誤用じゃなかった話」がさかんみたいだけど
日本で出版されている「本当は通じない英語」みたいな本もクッソ適当な嘘雑学の世界の一部なのかもね

Twitterとかで英語豆知識みたいな事やってる自称外国人とか
「中の人は売れない日本人ライターなんだろうなあ」と思う事もあるし
「電子マネーを“チャージする”では通じない」が嘘だったように、
調べれば他にも間違いがボロボロ出てくるかもしれない

[412 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 03:07:23.83 0]

ここの人は一般大衆の言語活動について論じるのが好きだねえ
社会言語学にしか興味無いのか

[413 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 03:34:05.20 0]

>>412
お前みたいな「失笑を買う」の意味も知らない言語学のドシロウトが何故書き込んでるんだ？

[414 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 06:42:27.33 0]

-

[415 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 06:56:59.35 0]

無知を指摘されて説教ワンセット食らってから「そんなの言語学と関係ナ゛イ゛イ゛イ゛イ゛イ゛ッ！」てブッ壊れる
毎回毎回同じパターンすこ

[416 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 11:43:47.34 0]

ｗ

[417 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 18:25:51.79 0]

>>405
>>406
>>407
そうやっていつまでも悔しがってるからいつまでも進歩がないんだよ連投バカ

[418 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 18:30:33.61 0]

IDも無いスレでよく恥ずかしくもなく透視できるよな
めちゃくちゃな安価の飛ばし方したらその批判してる当人に内心馬鹿にされるだけなのに

[419 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 18:34:04.75 0]

本人がそうやって情報を統合することで悦に入って満足してるし
叩かれてる側はこいつ馬鹿だなあって見下せるし
WIN-WINの優しい世界

[420 412 2018/07/08(日) 18:47:24.41 0]

俺は外野からチャチャ入れてるだけで口論の主要な参加者になったことはないよ
>>412のレスは、歴史学者の考える歴史の面白さと5ｃｈにいるような歴ヲタの考える歴史の面白さが違うように
国際的な学術の世界での言語学とここの人たちの考える言葉のコンテンツ性ってのは全然別モンだよなあって思ったからボヤいただけ
まあ言語学が好きなくせに5ｃｈなんかに顔出してる場違いな俺が一番悪いわな
その点は反省するわ

[421 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 20:07:57.03 0]

-

[422 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 20:09:24.05 0]

>>418
>>419
>>420
涙拭けよ連投…

[423 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/08(日) 21:45:14.42 0]

http://xn--u9jzcy66k8rb5z1cxw8bcbdea.net/

[424 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/09(月) 01:25:27.11 0]

>>420
そんな反省しなくていいから言語学が全然好きじゃないというか知らないのに言語学板に書き込んでる点を反省した方がいい

[425 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/09(月) 06:47:01.41 0]

-

[426 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/09(月) 10:03:19.42 0]

>>405
あちこちで「通じない」って話題になってるのか？
ひょっとしてアフィブログやまとめサイト系で大人気のネタになってる？

もしそうなら都市伝説フラグが立ったようなものじゃん

[427 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/09(月) 21:30:58.71 0]

そういうとこ伝聞転載パクリまみれだしね…

[428 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/10(火) 07:20:20.67 0]

不正確な情報も平気で載せるし
ブログでみんなが言っているって事は
バカしか信じないって事

[429 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/10(火) 15:08:55.54 0]

-

[430 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/14(土) 11:55:21.53 0]

>>405 >>406 >>407
論争相手がいなくなったのを見計らって勝利宣言しようとかみっともないにも程があるし通りがかりのROMが見たって馬鹿にしか見えないよ

[431 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/25(水) 07:47:16.70 0]

https://kiwi-english.net/27591

「完全な間違いではない」「使われる例が無い事もない」

まあ常識で考えればそうだろうね

[432 412 2018/07/25(水) 15:44:33.69 0]

>>430
その安価が全て同一人物であればかっこいい発言なのだが・・・

[433 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/25(水) 16:38:04.51 0]

IDの無い板で統合失調症を発症するのはもうやめましょう

[434 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/25(水) 20:25:16.21 0]

英語文化圏のいったいどこで使われてるのかがはっきりすれば蒸し返さないんじゃなかろうか
あとは>>431の関連記事見ると請求するってのがあるから日本語のチャージすると同じに使われるようなこともあると分かる例も出して差別化せんと
不毛なやりとりはもう見てて腹いっぱいだよ

[435 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/25(水) 22:31:00.33 0]

https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ？これも和製英語！？-be-careful-with-和製英語-vol-22/

Does this sentence make sence?
“I have to charge my suica card. “

No, the sentence is not correct.
In other countries, you call that a “debit card”.
We don’t say “I have to charge my suica card.”
instead, we say:
I have to load up my suica card.
load up = to add credits to a money card
credits = money value
meanwhile, we use “charge” when we pay using our credit card or suica card
so we say:
Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.

[436 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/25(水) 23:56:46.24 0]

-

[437 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/27(金) 00:29:40.56 0]

>>431
この記事、「私の周りでは耳にしたことがありません」の部分のほうが重要っしょ
最低でもニュージーランドでは使わないことが確定
そしてインターネット上では見ないこともない
でも検索すれば変な英語が少しくらいならヒットすることもあるっしょ
「完全な間違いではないと思います」みたいに書いてるのも決め手不足で断言できないから

[438 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/27(金) 02:39:43.66 0]

國語教育に関する質問主意書

昭和六十一年十二月四日提出
質問第二五号

　國語教育に関する質問主意書

右の質問主意書を提出する。

　　昭和六十一年十二月四日
提出者　　滝沢幸助

　　　　　　　　　　衆議院議長　原　健三郎　殿

國語教育に関する質問主意書

　凡そ教育は國の存立の基本を培ふものであり、ことに國語教育こそはその基本である。世界の殆ど総ての國がこれに全力を尽してゐる所以である。
　然るに我國においては、戦後の教育制度の改革に當つて、漢字の制限、假名遣ひの改變など、むしろ國語の傳統を中断する傾向があつたことは洵に残念なことと言ふべきである。
　即ち、今にしてこの弊を改め、本來の國語を恢復する爲の教育を確立することは、國政の急務である。
　よつて、其の方針について質問する。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

[439 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/27(金) 10:20:13.64 0]

-

[440 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/29(日) 04:45:52.51 0]

あ…ありのまま今起こった事を話すぜ
おれはスレタイに誘われて誤用の話を読んでいたと思ったらいつのまにか和製英語の話を読んでいた
な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった

あとマジレスするとcharge=入金が通じないことは割と常識です
最近だとcash or charge?と尋ねる店員とそれに答える客とのやりとりがコンビニのレジなどで見れて実感しやすいです

[441 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/29(日) 18:15:56.25 0]

お前らマウントの取り合いがそんなに楽しいのか？
ところでこの「マウント」は間違いではないよな？

[442 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/30(月) 00:38:34.26 0]

マウントポジションの略だから「取る」で問題ないよ

[443 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/30(月) 05:27:53.05 0]

GTX1060ガイジ
二浪公立文系ガイジ=偽小6不登校ガイジ
ダブルオーガイジ=仮面ライダー一期ガイジ
英語ガイジ
東北九州ガイジ
バンドリガイジ
佐藤井手ガイジ
なぞなぞガイジ
バールディスティニーガイジ
ルビサファキッズガイジ
んゆガイジ
エヴァガイジ
永眠ガイジ
プリキュアガイジ
文系の骨折ったガイジ
医者の個人情報ガイジ
ビジホで朝食ガイジ
ゆっくりに脳を支配されたガイジ
法学部いらないガイジ
ゲーミングPCガイジ=GTX1060ガイジ
〜行きたいガイジ
留年敬語ガイジ
未来永劫死ねガイジ
OLガイジ
阿見ガイジ

[444 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/07/30(月) 08:21:42.84 0]

-

[445 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/02(木) 07:23:45.80 0]

>>440　>>437
もう諦めろ
あのな、お前が読んでる辞書に載ってる「チャージ=支払い」って奴が和製英語なのよ

辞書には日本人への解り易さを重視して不正確な意訳を載せる事があるって知らなかったのか？

いい加減和製英語の世界から卒業しろよ

[446 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/02(木) 09:06:19.21 0]

cash or charge?は「即金ですか？積んで（入れて）おきますか？（←ツケておきますか？の英語風表現）」だね
chargeを「カードで払う」と訳すのは日本人の勝手な解釈

[447 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/02(木) 10:37:19.29 0]

cash or chargeのchargeの正確な意味が何であろうと
実際に行われる行為はカード払いで残額入金ではない事実は変わらないがな

[448 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/02(木) 10:54:32.79 0]

>>446
どっちかというと「即金ですか？積み込んで（背負わせて）おきますか?←あとで誰か（自分含む）に請求を回しますか？という意味の英語風表現」って感じかな

ここで重要なのは「カードで払う」ってのが
厳密には日本語としても間違った表現だという事

カードは借金、掛売であって「カード払いはまだ払ってない」というのが大人の常識。
日本では「カードで払う」という誤った表現が定着しているが、英語ではちゃんと
ツケでも他人に請求を回すんでもいいけど「ここではまだ払わない」というニュアンスでchargeを使うわけだ

こういう意訳を取っ払った本来の意味の違いから言って、「chargeにはカードで払うという意味があるから入金という意味では全く通じない」というのは
明らかに日本で生まれた、日本人しかしてない勘違いなんだよな。

[449 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/02(木) 12:52:08.17 0]

>>447　>>448
実際に行われる行為は閻魔帳の記入か請求書の発送やね
結局何かをどっかに入れる意味でしか使わない単語

[450 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/02(木) 15:46:23.96 0]

charge(課金)だったのに英語も日本語も不自由すぎて
「言葉難しいしわかりやすいcharge(入金)にでもしたろ」
と意味不明な誤変換をしてしまう在日業界人ほんとすこ

[451 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/02(木) 17:11:11.47 0]

>>450
課金の課も「義務や仕事をもらう」って意味で
お金を取られる・お金を払う意味はないぞ

[452 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/02(木) 17:58:16.16 0]

>>450
お前何もかもがイミフなんだよｗ低学歴ザイニチマンｗｗｗ

[453 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/02(木) 18:37:05.71 0]

>>451
お金の義務を割り当てる（直球で払えとは言ってない）
まあ払うんだけどね

[454 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/03(金) 07:15:28.49 0]

だからといって課という字にお金や物を取るとか取られるとかいう意味がある事にはならない
そんな「意味」は連想ゲームの二段目や三段目みたいなもの
本来の意味から離れて見当外れになるだけ

chargeに払うという意味がないのも同じ事

[455 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/03(金) 07:28:45.00 0]

町の動物園は忙しい

[456 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/03(金) 07:52:33.12 0]

-

[457 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/03(金) 15:03:04.18 0]

>>455
檻の中でキーキー鳴いてんじゃねえよ珍畜生ｗ

[458 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/03(金) 17:25:15.99 0]

>>445
そもそもチャージ=支払いなんて辞書に載ってないよバーカ

[459 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/03(金) 23:59:40.36 0]

>>457
大変だ
そりゃ大変だ

[460 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/04(土) 05:24:46.41 0]

>>458
勘違いした英語雑学本にしか出て来ないよね

[461 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/04(土) 19:58:24.50 0]

-

[462 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/05(日) 08:57:38.51 0]

クレジットカードを使う事をchargeと言うのはお金を自分で払わないからってどうやら本当みたいだし
chargeの使い方を覚える上で「英語ネイティブの感覚では、クレジットカードは『お金を払うもの』じゃない」ってかなり重要だと思うんだけど
ネット上の英語tipsでしっかり解説出来てる所はないね

[463 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/05(日) 21:18:21.23 0]

-

[464 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/06(月) 04:56:16.15 0]

日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない

でも欧米ではそう言う
（クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい）

こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…ｗ

たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞｗｗｗ

[465 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/06(月) 08:41:19.54 0]

-

[466 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/06(月) 10:12:00.80 0]

>>462
ネットで拾えるタダ情報など所詮その程度って事です

[467 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/06(月) 23:50:50.47 0]

-

[468 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/13(月) 08:19:04.30 0]

>>432
全部他人でも大勢でバカな事してる事に違いはないゾ

[469 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 14:25:23.85 0]

そうそう
ID透視した気になって統合失調症を発症してる事にも違いはないゾ

[470 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 14:41:46.98 0]

>>469
連投の分際で投資とか調子こいてんじゃねーぞこの雑魚が！

[471 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 14:45:49.20 0]

-

[472 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 15:01:37.02 0]

今、酷い連投を見たｗ

[473 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 15:40:41.61 0]

意外と人がいるんだろ（鼻ホジ

[474 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 15:54:52.80 0]

この板もID＋ワッチョイが付いたらいいのにね
そしたら頭の病気も少しは和らぐと思うのだが

[475 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/14(火) 21:09:14.08 0]

-

[476 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/15(水) 04:02:36.38 0]

>>430は別に相手が一人なんて指摘はしてないでしょ…
突然どしたの？

[477 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/15(水) 06:26:57.58 0]

-

[478 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/15(水) 09:37:18.49 0]

和製英語ではなくトラベル英会話と言うべきかな

>こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
>「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

丸暗記でもいいからクレジットカード決済が出来ればいい、という需要は存在するし
そういう頻出表現を丸暗記して最低限の会話を出来るようにしようという「一夜漬け英会話本」みたいなものもたくさんある

もちろん頻出表現だけで会話が成立するパターンは限られているからあくまで短期の旅行の為の一夜漬けの付け焼き刃にすぎないけどね

英会話教材を選ぶ時は、文法や単語の基礎的な意味から憶えていく正攻法型のものと
頻出表現を丸暗記して特定のシーンに対処する一夜漬け型のものが存在する事を意識したほうがいい

一夜漬け型の教材でも特に「この表現は文法的にこういう理由でこの意味になります」という解説が付いていなくて英文と意訳だけが載っている物は
あまり勉強にならないから選ばない方がいいかも知れないね

[479 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/16(木) 07:34:58.44 0]

-

[480 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/26(日) 16:13:27.31 0]

naive(無知)がどうやって「無垢」という意味で取られるようになったんだろう
英語で無垢を意味するinnocentも「イノセント」として外来語になったけど、nが共通してるから日本人の中でごっちゃになった？
https://ejje.weblio.jp/content/naive
でも一応「純真な」という意味もあるのか。英語経由かフランス語から直か、はたまた英語からでも借用した時期で意味の中心に違いがあるのかな
それで日本語に肯定的な意味で取り入れられたのかな

[481 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/26(日) 16:15:52.50 0]

前言撤回、日本語のナイーブは無垢じゃなかった。「神経質」だった
これこそ日本語独自の意味だった。
ナーバス（nervous)と混同か

[482 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/27(月) 02:52:13.18 0]

ナイーブが間違って捉えられ出したのは大体CMにあったシャンプーの商品名のせいだと思ってる
あれを見てnaive=未熟、青臭いだと思う人間はまずいないよ

日本語-英語
ナイーブ(傷つきやすい)-sensitive
未熟(否定的)-naive
ピュア(無垢)-innocent
純血-pure

[483 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/27(月) 12:38:14.19 0]

-

[484 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/27(月) 19:57:28.46 0]

別にこういうのは和製英語に限った話じゃない
純正の日本語ですらこういうのは割と多い
最近だとやたらめたらに絆という言葉を使いたがるのはおかしいって話題があった
漢字の由来なんか知るかよ的な勘違いが沢山あったらしいけどあれ、生綱っていう元々の言葉の問題なんよ
反論の時点で的外れなのが大勢いるのは国民全体の日本語能力が落ちてきてる証拠さな
これで国は英語教育を積極的に推進してるんだから笑えない
外国語も結局は母国語の能力あってだろうに

[485 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/27(月) 21:09:59.53 0]

>>482 もう一つ思い出したのが「スマート」
スマートフォンを「細い携帯電話」だと勘違いしてる高年層がいたりしてｗ
なぜ「賢い」が日本でだけ「痩せている」や「細い」の同義語になったんだ

[486 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 05:05:13.24 0]

>>484
語源至上主義とか保守の極みだなあ

[487 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 06:44:49.15 0]

-

[488 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 09:49:24.72 0]

>>486
語源どうこうは、度が過ぎると最早一種の病気と言える
ただ、教育現場が第二言語を持て囃すあまり第一言語を蔑ろにしている点については一理ある
基本的に、第二言語が文法と語彙力の点で第一言語と同一、もしくはそれ以上レベルまで到達することは極めて稀なのだ
したがって、第一言語が十分に出来上がっていない年の頃から無理に第二言語を習得しようとした場合、
第一言語と第二言語が共に中途半端な仕上がりとなってしまい、結果として、将来的に獲得し得たであろう
言語的思考能力の素養を育むことなく根底から殺してしまう、というようなリスクを潜在的に抱えることとなるのだ
人によって考え方は異なるだろうが、私個人は思考能力の低い口達者よりも思考能力の高い寡黙者のほうがより良いように思える

[489 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 10:16:58.99 0]

>>481 >>482
未熟で青臭い奴は神経質で傷付きやすいよｗ

「未熟で神経質で傷付き易くて、思春期全開って感じで付き合いづらいよねー」
「でもそこが純真でいいよね」
「は？ウザいだけでしょ」
「は？子供みたいで可愛いでしょ」
↑
ナイーブって日本のカタカナ英語でも、ネイティブのEnglishでもこういうイメージで同じだと思うよｗ

[490 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 10:33:11.75 0]

カタカナ文字は日本人からすると原義原形が定かでないからね
よく分からん形で定着することはままある

[491 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 11:37:05.41 0]

>>489
これもコアイメージの問題だね。
今までの日本の英語教育だと「naiveには未熟という意味がある」「naiveには純真という意味もある」と暗記するだけだったけど、それではネイティブの英語感覚は分からない。
naiveは性格や人間性を形容する言葉だけど、「未熟と言われたり純真と言われたりする人ってどんな人？」と考えてイメージを統合しなければ
ネイティブがどんなキャラクターをnaiveと呼んでいるのか分からないというわけ。

[492 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 12:23:08.78 0]

英語って割と良くも悪くも同じ単語使ったりするで
innocentも悪い意味で何も考えてない、頭カラッポみたいな意味でも使うで

[493 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 16:28:06.53 0]

locustがバッタとニセアカシアで兼用だしな
まっそれを言うと日本語もオヒョウという魚と木があるけど.....

[494 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 16:35:53.67 0]

niceは語源では無知、馬鹿という意味だから褒め言葉としては違和感がある
だから私はもし外国人にyou're niceと言われた日には
niceは元来馬鹿という意味だったので人に使うべきではないですよと訂正しようと思う
これが正しい言語観というものだ　語源を蔑ろにするものに言語を語る資格は無い

[495 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 17:03:30.87 0]

>>489
ナイーブには相手の心理的な弱さを受け止める寛容さや気遣いがある
naiveにはこれといってそんなものはなくむしろ小馬鹿にしてる節がある
似た意味でもポジティブに取るかネガティブに取るかが結構違ってくる

[496 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 17:09:26.30 0]

>>494
分かる分かる
釣りバカとかも放送禁止用語にすべき

[497 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 17:59:02.27 0]

【癌センター、収益UP】　×さくらももこ（53）　△貴乃花（46）　×亜利弥(（45）　△神の子KID（41）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50


これからが癌地獄の本番！　放射能無関心にブーメラン戻るー！

[498 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 18:19:52.02 0]

釣りキチのキチが何の略かなんて想像するだけでSAN値が尽きそう

[499 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/28(火) 23:57:25.09 0]

-

[500 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/30(木) 12:10:06.14 0]

>>496　>>498
罵倒語が「極端に良い」という意味で使われる現象はどの言語にも見られる様だし
ラテン語時代はバカウケやファッキングッドみたいな使い方だったんだろうね
やはり語源を調べると理解が深まる

[501 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/30(木) 13:49:18.57 0]

-

[502 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/30(木) 22:30:00.44 0]

ださせていただいてーって毎度毎度思うけどもいったい何を出す許可もらってんの？
自分が出る許可をもらってんのと違うの？
なら普通は出していただいてーとか言うにしてもでさせていただいてーってならなおかしくないか？

[503 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/30(木) 23:52:37.75 0]

２重敬語だろ

[504 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 03:48:24.45 0]

>>502
プロダクションの立場から、「ウチのタレントをださせていただき」と言うのであれば間違ってない
が、テレビ等でよく耳にする「ださせていただき」は大抵自分自身のことを指してるから、間違いというか変

所有物を「出す=公開する」ことと自分自身が「出る=出演する」ことが、複雑な言い回しでごっちゃになってる
あと、「ださせる」も「でさせる」も漢字で書いたら両方「出させる」になって、台本上では区別付かないのかも

「私を番組に出演させていただき」だから、順当にいけば「私を番組にでさせていただき」が普通
「私を番組にださせていただき」だと、意味が「私を番組に公開させていただき」になって奇天烈
タレントが自分自身を自分の所有する物品かなにかだと思っているのなら話は別だが

[505 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 03:57:03.41 0]

追加
ただ、そう考えても「私を番組「で」公開させていただき」になるはずだから、「私を番組「で」ださせていただき」でなければやっぱり変

[506 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 05:10:20.21 0]

-

[507 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 05:15:22.72 0]

でさせていただき
＝
（私が番組に）でる（主体は自分）
という事を
（相手に）させて（許可）いただき

ださせていただき
＝
（私を番組に）だす（主体は私を出した人）
という事を
（私に）させて（使役）いただき

どっちでもいいが後者はやらされてる感あるな

なお長文は多分勘違いしてるのが二行目くらいの論理展開で分かったので途中から読んでない

[508 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 07:30:56.48 0]

文脈上の主語が何になるかによって
させるの意味が変わる気がするよね

[509 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 09:21:42.68 0]

まあ語用論的には「出させていただき」一択なのだが

[510 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 11:39:00.98 0]

ややっこしいな
私を番組にだしていただく
＝（プロデューサー？が）私を番組に出す
私を番組にでさせていただく
＝私が番組に出ることを（プロデューサーが）許す
私を番組にださせていただく
＝（事務所やマネージャー？が）私を番組に出すことを（プロデューサーが）許す
詰まるところ、ださせていただく
＝私の売り込みを断らないでくれてありがとう所属してる事務所に代わって御礼申し上げます
みたいな感じの解釈になるけど...
なんか、まどろっこしい、わかりづらい、あざといで好感ゼロだな

[511 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 12:02:40.98 0]

-

[512 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 19:20:47.61 0]

>>504
>タレントが自分自身を自分の所有する物品かなにかだと思っているのなら話は別だが
タレントが自分を所属プロの商品だと言ってる可能性も微レ存
まあこれだと社畜根性見せつけてるってレベルじゃないからもっと悪いなｗ

[513 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 20:20:05.21 0]

構造の近い別の文で例えたがよさそうだな
1.私を産んでくれてありがとう→産んだ人(母)への感謝
2.私を生まれさせてくれてありがとう→産んだ人(母)やその周囲の人と環境への感謝
3.私を産ませてくれてありがとう→産んだ人の相方(父)やその周囲の人と環境への感謝

ださせて云々は3と同じ構造だし、だしてくれた当人を除くその関係各位への感謝かと
ただ、だしてくれた当人を除け者にしてるのは感謝のコメントとして理解に苦しむね

[514 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 21:45:50.56 0]

言ってる本人はそこまで考えてないと思うよ

[515 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/08/31(金) 23:44:38.74 0]

-

[516 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/01(土) 00:35:35.47 0]

そもそも、昔は「声をかけていただきまして」とか「出演の依頼をいただきまして」といったように出るだとか出すといった
直接的な表現をあまりしなかった
それが少しずつ「出していただきまして」に変わり、若手のアイドルなんかが「出（で）させていただきまして」と言い出し、
最終的に今の「出（だ）させていただきまして」に変わった
大方、仕事とってくる側の「使ってください出してください」に引っ張られて蔓延した、テレビ業界特有の言葉使いなんだろ

[517 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/01(土) 07:49:03.78 0]

>>509
出すかどうかは出す方の判断だし
「相手視点で自分の事に言及する」って別におかしくないけど
何処の自称一流大学の語用論の先生がそんなレベルの低い事言ってんの？

出る・出すも普通に人間に使う言葉だから
品物がどうとか言ってる日本語が下手な人（一人だよね？）も
変な勘違いを書き込むのは止めたら？

[518 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/03(月) 08:25:16.72 0]

あの言葉遣いキモって思っているのがオレ一人じゃないってわかってなんか安心したthx>ださせていただいて

[519 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/03(月) 16:30:05.55 0]

-

[520 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/03(月) 17:31:52.58 0]

愛媛県伊予市の『港南中学校』では、

【渡辺祐貴】は、１学期の級長なのに、２学期になってもクラスのことを決めていた。

【三好貴文】は、２学期の級長なのに、３学期になっても決めることがあった。

その【三好貴文】が、その中２の３学期に『税金は天皇や皇族を養うためだけに使うんで、国の予算にはならない』だと！ｗｗｗｗ

[521 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/03(月) 17:55:59.63 0]

『港南中学校』では、

【渡辺祐貴】は、１学期の級長なのに、２学期になってもクラスのことを決めていた。

【三好貴文】は、２学期の級長なのに、３学期になっても決めることがあった。

その【三好貴文】が、その中２の３学期に『税金は天皇や皇族を養うためだけに使うんで、国の予算にはならない』だと！ｗｗｗｗ

[522 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/04(火) 00:48:15.26 0]

>>502
それいったら「にさせられる」の使い方なんかもっとひどいぞ
相手の思惑に負けて自らなってしまったとか間接的な強制ならいいが明らかそうじゃない場面で使う物書きの多いこと多いこと
例: 可「親に医者にさせられた」
　 不可「魔法で醜い姿にさせられた」 → 「魔法で醜い姿にされた」
この不可の文仮に合ってるとしたら、自堕落になって自ら醜くなっていく回りくどい魔法にかかったと想像するしかないから困る

[523 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/04(火) 02:27:18.32 0]

>>522
まわりくどい魔法・・・
ジュラル星人の仕業に違いない！（チャー研並感）

[524 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/04(火) 08:27:52.95 0]

されるられるをくっつけて丁寧口調っぽく話せるんならそれでいい、
って人種ほど基本出たがりだから
それでいて、されるられるにしてやらないといけない時には逆にやらない、
ってなことも平気でやる
今度私たちが主演を務める舞台が�W公開します�W ← こんなの
縦社会から横社会になってのんびりできるようになったはいいものの、
自然に身につくはずだった一般教養はこのざまだ
昔はカッチカチの縦社会だったフランスもここに来て若者にことばの主導権を握られて、
やたらと単純化された発音に頭を悩ませてるらしい

[525 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/04(火) 15:29:09.47 0]

-

[526 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/04(火) 19:48:49.28 0]

>>524
誰が悩まされてるんだ？
一部のインテリが悩んでるだけなら何の問題も無いだろ

[527 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/04(火) 20:13:11.00 0]

>>526
フランス世論（笑）だろ
あちらのゴシップでは定期的にネタにされるらしいしな
世論をせろんと呼ぶかよろんと呼ぶか
転生をてんしょうと呼ぶかてんせいと呼ぶか
それくらいのどーでもいい違いじゃね？（笑）

[528 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/04(火) 22:13:08.76 0]

公式と公認、
似てないか？！

[529 【23.9m】 2018/09/04(火) 22:18:21.00 0]

タップとタッチもな

[530 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/04(火) 23:47:24.32 0]

ことばの使い方とあたまの使い方がある程度比例しているのは当たり前でしょ
そういう時はさ、こいつ絶対語尾に（小並感）ついてるなｗｗｗて思えばいいって
どうせお互いに相容れないのはわかっているでしょ

[531 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/04(火) 23:47:40.65 0]

-

[532 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/07(金) 14:11:02.56 0]

>>518
赤信号
みんなで渡っても赤信号

[533 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/09(日) 07:37:15.32 0]

まとめてみた

・chargeは元々「荷車に貨物をつける・積む」という意味で、
そこから「容器などに中身を入れる」意味と
「人に義務や重荷を背負わせる＝負担させる、請求する」意味に派生した

・クレジットカードを使うときchargeを使うのは「カードで払う」意味ではなく
「カードに積み込む（ツケにして後で請求する）」や「カード会社に積み込む（背負わせる、請求する）」意味。
chargeには「お金を払う」意味や「残高が差し引かれる」ニュアンスは存在しない。

・電子マネーをチャージする場合、海外では「容器をいっぱいにする」「飲み物などをコップに注ぎ足す」意味のtop upなどがよく用いられ、chargeはあまり使わない。
ただ、前述の通りchargeは「積む・詰める」意味が基本で中身を使って減らすようなイメージはなく、辞書などでもtop upの類義語として紹介されていることが多いので
うっかりchargeと言ってしまっても、全然通じないわけでは無い。

・実際に海外でもchargeで通じる例としては
apple社のiPhone7が日本のFeliCa(Suica)に対応した際の海外報道で
Suicaの残高を追加する行為が、特に何の注釈もなく普通にchargeと呼ばれていた件などがある。

・最近、日本のインターネット上では「chargeはお金を払うという意味があるので電子マネーをチャージするという言い方は海外で全く通じない」という主張が見られるが、
そもそもchargeにお金を払うという意味がないのでこの説は明確な間違いである。
イギリス人やアメリカ人が書いた「日本で出版された日本語の英語雑学本」にそう書いてあった？
バカモーン！その外国人ライターは日本人だーっ！

[534 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/09(日) 10:35:11.87 0]

減額的な書き込みばかりだ

[535 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/09(日) 12:39:44.66 0]

衒学と減額をかけてうまいことを言ったつもりなのかそれともただの誤変換か

[536 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/09(日) 17:51:10.35 0]

弦楽でも聴いてもちつけ

[537 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/10(月) 00:28:50.97 0]

本物の現場を知り、働くということについて理解を深めたいです。文字でも情報は得られますが、最終的に人と会って肌感覚を体験せずには有効な判断は下せないからです。また最後まで徹底的に協議して最良の解決策を見出す実務能力を身につけたいと思います。

[538 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/10(月) 04:01:37.30 0]

435より
Does this sentence make sence?
“I have to charge my suica card. “

No, the sentence is not correct.
In other countries, you call that a “debit card”.
We don’t say “I have to charge my suica card.”
instead, we say:
I have to load up my suica card.
load up = to add credits to a money card
credits = money value
meanwhile, we use “charge” when we pay using our credit card or suica card
so we say:
Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.

書き込み見ててなんで日本人の英語が成長しないのか、なんとなくわかった。
英語とか話さないからわからない。でも英語使ってかっこつけたい。
自己満が英語使いたがる理由だから日本人はめちゃくちゃなカタカナ語いっぱい作って外人の注意もろくに聞かない
英語とか話さないからわからない。でも英語使っていい生活したい。
コネが英語使いたがる理由だからインド人とかはコテコテの英語を教えられたとおり馬鹿マジメに積み重ねて最後はめちゃくちゃ上手くなる。
いくら勉強したって人と話す理由がないと言葉は身につかないがそんなの日本人的にはどうでもいいこと。
だから英語が成長しない。カタカナ語もなくならないでふえる。

[539 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/10(月) 11:45:45.69 0]

>>538
英語を使う機会が無いんだから仕方ないわな
大半の日本人が英語を使わなきゃならないような生活してない

[540 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/10(月) 13:01:50.32 0]

-

[541 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/12(水) 17:45:23.64 0]

そして>>538に書いてある英文が読めない日本人が
チャージ＝クレジットカードで払う
というカタカナ英語を勝手に作って必死で広めようとしてるんだよなぁ
そんな事言ってる奴日本国内にしかいないのに

[542 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13(木) 00:33:54.97 0]

またチャージ=クレジットカードで払うっていう「イマイチな訳」やってる人がいたんで
ちょっと見させてもらったんだけど
他のページでは面白い事言ってるね

https://talking-english.net/fare-fee-charge-admission/

admissionを入場料とか入館料とか辞書に書いてるのも日本人の勝手なのよな
簡単に言えば「コーラ100えん」って書いてある看板や広告がいっぱいあるのを見て、

「コーラという言葉には『コーラの代金』という意味があります。
例文・『コーラ100えん=このコーラの代金は100円です』」

って辞書に書いちゃった感じ
辞書には書いてあるけどadmissionに入場料という意味はほぼない、この人はそれが分かってる

chargeもこういう感覚でよく考えてみてほしいね
「料金」という意味ではなく、「請求（金額）」という省略表現のようなものだと考えると
より辻褄が合ってくるし、「クレジットカードで払う」という訳語が不適切な事にも気付くだろう

[543 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13(木) 07:16:00.69 0]

https://xn--n8j9do164a.net/archives/6263.html

ここもchargeの説明はちょっと混乱している。

>いきなりですが質問です。
>
>「支払い」
>
>これを英語でいったらどうなるでしょうか？

この話の流れでchargeが出てくるのはアウト！
chargeには、「（自分から）お金を支払う」という意味はないですよ！

[544 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13(木) 09:04:56.80 0]

ま、厳密な解釈がどうであれchargeがカード残高を補填する目的で使われないのは事実だな
このchargeとチャージの落差はどこから生まれたのやら

[545 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13(木) 10:10:06.26 0]

>>544
なぜ使い方が分岐したのかは正確に解説済みだし
落差なんかないけどｗ

[546 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13(木) 14:20:07.95 0]

ハロルド先生wとかいう日本人講師に
海外でchargeが使われている理由を聞きたいわｗ
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ？これも和製英語！？-be-careful-with-和製英語-vol-22/

https://www.theverge.com/2016/10/25/13401092/apple-pay-japan-suica-felica-nfc

[547 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13(木) 17:11:05.69 0]

細かい事言えばデビットカードとSuica全然別物だしこの先生やらかし感凄いですよ

[548 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13(木) 17:48:19.67 0]

クレジットカード決済をチャージと呼ぶのは「クレカ払いはツケだから」と考えるのは合理的やと思うが
この考えが正しいとするとカードの形してるもんで払えば何でもチャージとはならんやろ
デビットカードやプリペイドカードは後払いの信用（credit）買いとは別もんやぞ

Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.

↑先生この例文本当に合うとるんやろなぁ？

[549 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13(木) 18:42:49.48 0]

-

[550 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13(木) 19:06:11.42 0]

>>548
別物かどうかをいちいちイングリッシュスピーカーが意識してるか次第だとしか
意識してりゃものに応じて言い回しを変えるだろう
意識してなきゃ慣習でChargeを使うだろう

[551 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13(木) 19:29:20.73 0]

信じた英語の先生がスカだったという悲しい現実

[552 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13(木) 22:32:51.81 0]

「ツケで買う」っていう意味の単語なのに支払い方法気にせず使ってるわけないだろ…

[553 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/13(木) 23:42:46.87 0]

-

[554 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/14(金) 07:52:31.74 0]

>>539
>>538
この人の「日本人が英語できない理由」って完全に自己紹介なのがなぁ

[555 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/14(金) 12:01:56.80 0]

-

[556 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/14(金) 13:26:17.04 0]

＞日本人はめちゃくちゃなカタカナ語いっぱい作って

こんなふうに和製英語を毛嫌いする人って和製漢語はいいの？

[557 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/14(金) 13:27:42.77 0]

あと英語の語彙の中には英米人が勝手に造語した
英米製ギリシア語ラテン語が大量に存在するがそれはいいのか？

[558 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/14(金) 19:23:50.29 0]

これは>>538が悪い
そんなこと言語学板に書いたって無駄だよ
無駄無駄だってここは言語学板なんだから

[559 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/14(金) 23:44:49.12 0]

-

[560 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/15(土) 05:52:19.06 0]

日本語の中じゃカタカナ語はぼうっと浮き上がりすぎなんだよ
既存の単語で十分代替可能なものまでカタカナ語にするような政治家は内乱罪で晒し首にするべきだ

[561 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/17(月) 16:04:36.80 0]

全体的にだがどうしてこの手の話題をこの手の掲示板で力説しちゃうかね
あのな、Twitterのあるこのご時世にここへ来る輩なんて、暇潰しでダベってるか発信力がなくて喚いてるかのどっちかなんだ
するってーとだ、暇潰しでダベってる半分は聞いちゃないし発信力がない残り半分は受信力もないってこった
そんな場でだ、力説すること自体非効率の極みだといい加減に気づけ
喚きたいだけなら全然かまわんがとりま優しさから忠告しといてやる

[562 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/17(月) 19:42:46.03 0]

Twitterで成熟した議論がなされることなんてほとんどないけどな
一方通行の極みじゃないかTwitterなんて

ここでの議論が成熟されたものになっているとは思わないが、Twitterで質の高い対話が成立しているケースは極めて稀

[563 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/17(月) 20:09:22.96 0]

Twitterて「つぶやき」やぞ
「腹減った」とか「うんこしたい」とかつぶやくだけの所やぞ
議論するところのわけないやろ

[564 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/18(火) 00:31:21.93 0]

>>561
言語学板のまともな存在価値は皆無だからな
バカが罵詈雑言を喚いてストレス発散する場になってる

[565 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/18(火) 04:52:44.90 0]

-

[566 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/18(火) 10:18:50.15 0]

今日の「いや、それ和製英語じゃないし」って話

「ラフな格好」は和製英語？
https://kiwi-english.net/28473

↑これ、若いモンの一部が「カジュアルな格好」と誤用しているだけで
オッサン達が「ラフな格好」って呼んでるのって「作業着」とか「釣り人ルック」だし
それだとラフ本来の意味と完全一致やぞ

[567 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 00:46:51.73 0]

課題、課税、課外
ぱっと思いつくだけでも課は日常的に使われてて大きな齟齬なく理解されてるはずなんだが
どういう理由からか課金だけはよく理解されてないんだよな
不思議なものだ

[568 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 06:10:44.01 0]

>>566
ラフな格好=雑な格好
レベルで言うとカジュアルより下
もはやおしゃれとかファッションとかいうレベルじゃない感じ

この記事を書いた人は本人の「ラフな格好」の解釈がおかしいね
他の人は誤用していないと思うよ

[569 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 07:45:16.34 0]

-

[570 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 11:29:33.13 0]

んーなんとも...
最近でいうラフな格好って実際roughとcasualの間の子みたいな感じだから...
ラフっていやラフだけどどちらかっていやカジュアルっぽくも見える
もともと日本人のラフはラフにしちゃちょい小綺麗すぎるきらいがある

[571 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 11:36:59.05 0]

うちの近所はラフすぎるくらいラフな格好のおっさんがいっぱいウロチョロしとるで
うち釜ヶ崎のすぐ近くやさかいな

[572 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 12:12:49.08 0]

ラフな服装で来いって言ったら運動か軽作業があるから汚れて困るようなオサレな格好で来るなって意味だよ
一般常識だから憶えといた方がいい

[573 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 14:01:29.79 0]

>>572
それお前さんの常識やろ
ラフな服装で来い言われて汚れたら怒るぞ普通
そんな言葉足らずようさんおっても困るわ

[574 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 15:02:28.15 0]

>>573
いや、そんなに悔しがられても…
それじゃいつまでたっても日本語がうまくならないし
日本語が駄目な子は英語も駄目だよ
君みたいに和製英語まみれになる

[575 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 15:10:15.70 0]

一応カジュアルのジャンルで「ラフファッション」とか「ラフスタイル」と呼ばれているものはあるんだけど
それってあくまで「ラフ風」という意味だから本物のラフと混同しないように気をつけて

都会のおしゃれな田舎風インテリアのカフェと
本物のド田舎の廃屋ぐらい違う

[576 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 15:10:52.97 0]

ラフな格好=適当なよそ行きの服でしょ
値の張るオシャレ着とはもちろん違う
けど、かといって使い古しの傷んだ服とも少し違う

[577 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 15:17:45.36 0]

>>576
昔読んだ小説だと「冬パジャマ代わりに使ってる学生時代のジャージ」とかがラフな格好と呼ばれてたよ

もう一度言うけど「ラフ風のおしゃれ」と本物のラフを混同しないで

[578 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 15:52:21.57 0]

>>566の記事が言ってるのはこういうことだろうね
英語のラフに対して日本語のラフは意味が広いんだよ
雑なものであれ雑風味なものであれ全部ラフの一言で言い表せちゃうもの
英語のラフ以上カジュアル未満でどう受けとるも本人の自由というかばらつきが出る
その辺が和製英語なんだと言われたら否定は難しいかも

[579 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 16:09:31.35 0]

roughには質感がざらついている、素材の精製度や加工度が低い、加工技術が原始的、みたいな意味もあるようだな

まとめ

ラフファッション、ラフスタイル
カジュアルの一ジャンル。
（ざっくりした自然な風合いの素材を使った）
普段着風・室内着風のファッション。

本当に「ラフな格好」
釜ヶ崎のおっさん

[580 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 16:14:45.12 0]

まーたくだらねー議論してんなーこいつらは

[581 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/19(水) 23:48:09.75 0]

-

[582 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/20(木) 20:56:51.26 0]

本拠地、横浜スタジアムで迎えた中日戦
先発三浦がウフ量失点、打線も勢いを見せず惨敗やたん
スタジアムんかい響くファンのはっし、まーがららか聞こえる「なま年や１００敗ぐゎーやさ」の声
無言でけーり始める選てぃーたーの中、くじゅの首位打者内かーらや独りベンチで泣いていた
WBCでてぃーんかいしちゃん栄冠、喜び、感動、そしてぬーより信頼きれるチームメイト・・・
だぁをなまの横浜で得るくとぅや殆ど不可能とあびてぃよかった
「どうすりゃゆたさんんやっさー・・・」内かーらや悔しなだぐゎを流し続けた
どれくらい経ったろうか、内かーらややっとみー覚めた
ぬーやら泣き疲れて眠ってあぎしぃようやっさー、ひじゅるーこーこーベンチの感覚が現実んかい引き戻しちゃん
「やれやれ、けーってトレーニングをしなくちゃな」内かーらや苦笑しながら呟いた
立ちウイーがって伸びをしちゃん時、内かーらやふと気付いた

「アリ・・・み？うきゃくがいる・・・み？」
ベンチから飛び出しちゃん内かーらがみーんかいしちゃんのや、外野席まで埋めつくみーちふらーりの観うきゃくやたん
千切れそうなほどんかい旗が振られ、地鳴りのさいうにベイスターズの応援歌が響いていた
どういうくとぅか分からずんかい呆然とする内かーらのくし中んかい、聞き覚えのあん声が聞こえてきた
「セイイチ、守備練習やっさー、へーくいちゅんぞ」声の方んかい振り返った内かーらやみーを疑った
「す・・・鈴木みーちみ？」 　「ぬーがアゴ、居眠りやてぃんしてたのかみ？」
「こ・・・駒田コーチみ？」 　「ぬーが内かーら、かってんかい駒田みーちを引退させやがって」
「石井みーち・・・」 　内かーらや半分パニックんかいなりながらスコアボードを見ウイーげた
１番：石井琢　２番：波留　３番：鈴木尚　４番：ローズ　５番：駒田　６番：内かーら　７番：進藤　８番：谷繁　９番：斎藤隆
暫時、唖然としていた内かーらやたんが、全てを理解しちゃん時、もやや彼のくくるんかいや雲ひとつ無かった
「勝ちょる・・・勝ちょるんやっさー！」
中根からグラブを受け取り、グラウンドへ全力疾走する内かーら、うぬみーんかい光るなだぐゎや悔しさとや無縁のものやたん・・・

翌日、ベンチで冷たくなとん内かーらが発見され、吉村と村田や病院内で静かんかい息を引き取った

[583 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/09/20(木) 23:02:26.43 0]

-

[584 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/06(土) 17:12:04.37 0]

住人が悪魔の証明を求めてくるのは大抵くそスレ

[585 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/07(日) 14:51:24.27 0]

今度は何の発作だよ

[586 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/07(日) 14:56:09.19 0]

きしむベッドの上で優しさを持ちよりきつく躰 抱きしめあえば

[587 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/08(月) 07:07:28.80 0]

>>548>>552
ENGLISH板で質問してみたけど、やっぱりその使い分けってある程度存在するみたいよ
普通プリペイドカードで払いたいと伝えるのにchargeは使わないって

[588 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/09(火) 09:13:00.14 0]

連投バカも英語板まで憑いて行ってて草
会社や団体の決済なんてほとんど掛け売りの請求書払いだし社会人で「請求と後払いは関係ない」とか思う奴いね〜ｗ
このニート臭は紛れもなくヤツだろ…ｗｗｗｗｗ

465 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fc5b-qw6Y) 2018/10/08 16:26:50
日本語に置き換えた時に
つけ＝後払いだけど
請求＝後払いには直結しない気がする

[589 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/10(水) 10:27:35.25 0]

何でこの問題をあっちに持ち込むと
英語板の住民とは思えない珍回答が寄せられるのか

前回
747 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1a1e-NROy) 2018/03/24 09:08:15
chargeは「主体」と「相手」（or対象物）との間の行為や運動の力関係をイメージすると分かりやすい。

１）　攻撃、突撃　⇒　（countercharge「反撃」）・・・・・・・・（initial charge「相撲の立ち合い」）
２）　手数料、料金　使用料、課金　←　（役務の対価、利用に対する動き）

３）　充電、電荷　⇒　(discharge「放電」、recharge「再充電」)
４）　装填、装薬　⇒　（fire「発砲」）

５）　告訴、告発、非難、罪、容疑　←　（犯罪につながる可能性がある行為に対する最初の動き）
６）　借方、借方記入　←（貸借関係を生む売買などの行為）　⇒　（credit「貸方、貸方記入」）
７）　つけ、負担、負債、税金　←　（負担などをもたらす行為）　⇒　（credit「税額控除」）

＊逆に　credit　の　「功績、評判、賞賛、習得単位」の意味にもつながる。
結論：「チャージする」の意味でも使えるんじゃないか。　　逆にややこしくなったら、ごめんな。

今回
482 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fc5b-HnTJ) 2018/10/09 08:06:46
うまく思考を整理できているわけではないですが
今思った事を書くとするならこうです。（間違っているかもしれません）

>>466は「後払いになるという文脈」（後払いをお願いする時）があるから「請求」が「後払い」に聞こえる。

>>467に関して補足するなら
「後から」という言葉を付け足すのは「請求」＝「後払い」だと>>567自身(私もですが)が思っていないからじゃないですか？
と言いたいです。

[590 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/10(水) 19:17:32.06 0]

-

[591 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/27(土) 07:07:56.03 0]

課金に関しては加金って書いてるわ

[592 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/27(土) 10:06:34.24 0]

これ関連はやってることは頓珍漢だけど熱心なことは買う

[593 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/27(土) 14:40:43.21 0]

暇つぶしにはもってこいだからね

[594 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/10/27(土) 16:13:03.10 0]

-

[595 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01(木) 20:15:16.92 0]

頓珍漢なまとめサイトは調べ物の邪魔なんで暇潰しで書かないでくださいです…

[596 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/06(火) 20:16:20.54 0]

421 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01 12:53:24
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181101-00027084-otonans-soci

明治大学の人らしいが
未だに「敷居の高い高級店」は昔から誤用じゃなかった事を知らない情弱が語彙力本を書いている
相変わらず総合レベルの低い国語学業界
だから「これだから文系は」って言われるんだよね
辞書とか大まかな資料を調べただけの人が、付け焼き刃の知識で学者面をしている

422 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01 15:11:09
これも間違いだな
虫眼鏡でよく精査して「合格」という評価を貰う、という意味だが相手は上役に限らない
色々と条件が厳しい通やオタク、理想が高い人など
審査が厳しい相手には何でも使うのが普通
国語学者は放っておくとすぐ用法に変な制限をつけるな
↓↓↓↓↓↓
（9）お眼鏡にかなう編
A氏：君の企画はとても良かった
B氏：「お眼鏡」にかなって光栄です

「お眼鏡にかなう」とは、目上の人に評価されるという意味。元々は、お眼鏡＝拡大鏡で是非を判断したことから派生した言葉です。「お目にかなう」は誤用です。

423 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01 15:21:16
付け加えると目で見て審査して合格の判断を下す、という意味で「お目にかなう」という表現があるならそれはそれで別に問題ないはず
似た言葉があるとどっちか誤用にしたがる病気はいい加減なんとかした方がいい
どうせ間違いだと判断した理由は「お目にかなうは辞書に載ってない」とかいう小学生レベルの屁理屈なんだろうけど

この明治大学サービス創新研究所研究員 尾藤克之って人も「辞書に書いていない言葉は間違い」系のカンチガイ君みたいだな

425 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01 17:07:30
語彙分析から言えばむしろ「目にかなう」が元の表現で「眼鏡にかなう」が審査の厳しさを強調して後から出来たバリエーションまである

[597 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/06(火) 20:21:58.97 0]

427 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01 19:26:37
檄（げき）を飛ばすの語源になった「檄文」の歴史を調べると、使用目的の一つに「友軍の激励」も入ってるんでこれも誤り
簡単に言うと辞書に書いてある「檄を飛ばす」の解説が短くて適当すぎる

あと「喝」には叱る為（相手の悪い心を打ち払う為）に大声を出す意味があるんで張本さんのは喝でいいです
↓
（7）檄（げき）を飛ばす編
A氏：最近の営業は気合いが入ってない！
B氏：「檄を飛ばし」ますか

「檄を飛ばす」は激励するという意味はありません。広く世間に知らしめることを意味します。文脈なら「活」が理想です。なお、某番組で張本さんの「喝！」は誤用です。

428 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/01 19:59:58
潮時は見てわかる通り元々海事用語で「潮の流れが変わる時」の事。
いい方に流れが変わって「チャーンス！」って時も悪い方に流れが変わって「そろそろ逃げるか…」って時も両方潮時なので勘違いしないように。

昔から、そして今でも「潮時だから帰るか」って言っている漁師さんもいるでしょう。
辞書に書いてある事しか知らないなんて、社会人として恥ずかしいですよ？
↓
（2）潮時編
A氏：事業の成果が出ない。万策尽きたな
B氏：「潮時」かもしれませんね

「潮時」は限界が迫っている時に使いがちです。本来は「一番いい時期」を指す言葉。この文脈で使用するなら「手詰まり」「万事休す」の方がベターです。

429 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/02 02:38:35
＞10月15日に「即効！成果が上がる文章の技術」（明日香出版社）を上梓しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181101-00027084-otonans-soci
はい産廃確定

[598 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/06(火) 20:29:21.70 0]

37 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 14:04:49
1月に「高そうな店で敷居が高いっていう使い方は辞書に載りました、解散解散」って言われたんだけど？

38 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 15:15:30
否定された古い情報でも、資料の調べ方も知らないレベルの低い人の間では語り継がれ、伝えられていく
自分の間違いを認めたくない学者が、無学な人々の間で訂正されずに生き残った間違った説をわざわざ探して集め
「あの説はまだ信じている人がいる、あの説はまだ死んでいない」と妄想する事もある

こうなってくるともう言語学や語学学習とは関係ない世界になってくる
もちろんファンタジーでもホラーでもないが…
しいて分類するならオカルト
相対性理論は間違っていたとか地球は平らだったとかそっち系の仲間

39 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/11/03 15:43:52
>（6）敷居が高い編
>A氏：昨日、社長と赤坂の料亭に行ってきたよ
>B氏：赤坂ですか。僕には「敷居が高い」です
>
>「敷居が高い」を、レベルが高くて分不相応な場合に用いるのは間違いです。後ろめたいことがあって「もう一度行くには抵抗がある」ことを表します。

【悲報】誤用警察さん、擬似科学の仲間入り

[599 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/15(木) 03:39:00.16 0]

単語の意味も正確に把握してないのに「この使い方は間違いなのでネイティブには通じません」とかよく恥ずかしくなく記事に書けると思うわｗ

[600 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/22(木) 10:53:17.05 0]

チャージ(入金)とかいうとんでも間違いを堂々と商業施設、交通機関で使い続けりゃこうもなる
辞書開けば致命的なミスだって一発でわかるから全然調べもしなかったんだろな
とりあえずそれっぽいって理由で団塊の仕業に一票

[601 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/22(木) 19:11:50.94 0]

どうでもいい話だなあ

[602 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/22(木) 22:21:07.95 0]

-

[603 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/22(木) 23:40:59.48 0]

>>600
チャージは中身を入れるって意味だから入金と言う意味で使えると辞書を引けば一発で分かる
お前ゴミ情報しか載ってないインターネットのまとめサイトの「チャージはクレジットカードでお金を払うと言う意味」ってカン違いした解説でも信じてんの？

[604 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/23(金) 01:13:15.66 0]

>>603
気に食わない奴がいたら、すぐ嫌がらせする。ネットで叩いて、とにかく情報を共有する。
いつまでも、その人を叩く。でもそれって、自分は寂しい人間だとア ピールしている。理不尽に叩いて、自分を守る。
自分を正当化する。カッコ悪い。ネットって、そんな汚い世界だけど。素晴らしい光もある。

[605 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/23(金) 01:36:37.98 0]

お前ら「charge」ひとつで9箇月くらい議論してんのか
すげえな

[606 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/23(金) 02:15:07.12 0]

>>605
ギャグ要素だとは思うけど正直まさおネタ要ったか？

[607 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/23(金) 03:07:09.69 0]

-

[608 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/23(金) 05:57:57.46 0]

>>604
間違いを訂正された時に嫌がらせだとか叩かれたとか言って被害者意識持つのは
カッコ悪い自己正当化だからやめなよ

[609 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/23(金) 06:05:58.88 0]

>>608
ο?κουμ?νη

[610 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/23(金) 06:46:34.65 0]

>>605
ざっと遡れば分かるけど
二ヶ月目位にはもう「一般的な表現ではないが語彙的にはChargeで通じる。用例もある」で決着してて
そこから先は負けを認められない人が新情報もなしで話を蒸し返してはテンプレで撃退される
２ちゃんねるではよく見る光景

[611 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/11/23(金) 10:21:14.44 0]

まあ巨峰という漢字の意味が分からなかった言い訳で七年間ゴネ続けた人の話を聞いたあとだと
半年やそこらじゃもう驚けない

[612 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/08(土) 06:47:46.98 0]

「英語では電子マネーに残高を入金する時、chargeはあまり使わない。まあ通じない事もないけど普通使わない。」

「英語では電子マネーに残高を入金する時、chargeでは全然通じません！『ハァ？』みたいな顔されますよ！恥をかきますよ！」

正解は上だけど愚民は下で言われた方が受け入れてしまうんやね。
不安を煽ってマインドコントロール。

[613 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/08(土) 13:01:10.04 0]

my name is も不当に名誉を毀損されたままだしな

[614 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/08(土) 13:21:12.13 0]

>>613
英語圏の文化に少しでも触れていればあんなのが嘘っぱちだとわかるのにね
デイヴィッド・セインのデマに騙されるやつは自分が英語に疎いですと自慢してるようなもん

[615 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/08(土) 22:13:16.03 0]

/

[616 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/12/15(土) 19:27:04.13 0]

「敷居が高い」の使い方をロクに理由の説明もなく不義理に限定してた連中とか
歴史的な根拠もなく的を得るを誤用だと吹聴してた連中とかも同類だろ

みんなが知ってる正しい事を「間違ってますよ」と因縁つけるだけの簡単なお仕事

[617 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/01/31(木) 07:25:11.13 0]

海外アニメで普通にマイネームイズって聞くなあ

ん？まさか英語に詳しいフリをしてるのにネット配信されている海外作品を原語版で見てない奴はいないよな…？

[618 【大吉】 2019/02/01(金) 01:17:20.11 0]

去年、言葉のここが変だって
書き込みがちがうスレに山ほどあった

[619 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/02/01(金) 08:06:33.48 0]

/

[620 【凶】 2019/02/01(金) 18:22:47.84 0]

>>618
そういえば、
そんな感じのスレがあった

[621 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/02/02(土) 00:22:01.62 0]

/

[622 【大凶】 2019/02/02(土) 01:31:34.01 0]

電車と列車も

[623 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/02/02(土) 02:04:02.69 0]

/

[624 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/02/02(土) 09:11:15.55 0]

田舎だと汽車っていうよね

[625 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/02/02(土) 22:53:10.97 0]

タッチとタップも似て非なる言葉だな

[626 【大吉】 2019/02/03(日) 00:42:33.78 0]

議論できるスレに行こうか

[627 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/02/03(日) 01:04:05.84 0]

/

[628 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/02/03(日) 14:15:40.15 0]

>>626
最近からそんなスレ有るのか

[629 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/15(金) 15:09:09.20 0]

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

何が何でも「電子マネーをチャージは意味不明な和製英語でネイティブには通じない」という俗説を忘れたくない人達がとうとうEnglish板に殴り込んだものの
そこで「辞書に載ってるぞ」と言われ無事死亡のもよう

[630 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/21(木) 05:31:06.48 0]

>>587
>>588
>>589

437 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 735d-/aS0) 2019/03/20 20:43:27
ずいぶんと遅いレスになったけど
辞書をいくつも読み比べてみた結果、
日本で発行されている辞書の半分くらいはchargeの「クレジットカードで払う」という意味を単独で載せていない。
chargeの用法のひとつに「代金をつけにする」という使い方があり、
その使い方の例にクレジットカードの使用が含まれる、という体裁の辞書がかなりある。

「クレジットカードでの支払いはつけの一種だからchargeという」、これは日本の英語教育においても常識と考えていい。
以前質問スレにこの問題が持ち込まれたとき、やたら「クレジットカードはつけではない」と主張する人が沸いたが
まったくの間違いだと断定できる。

その、Be careful with 和製英語＆外来語　という記事の
Harold先生という人が書いたとされる例文

>「Suicaで払います。」
>I’m going to charge these stuff on my Suica.

これもchargeの「つけ」という意味を完全に無視した誤った例文だ。
こうなると、このオンライン英会話ENC/GNAとかいう教材業者のレベルも怪しいものだね。

[631 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/24(日) 12:59:38.02 0]

>>629
>>630
ここの所あちこちのスレッドに見境なくコピペしてたみたいだけど頭大丈夫？
チャージは和製英語じゃないもん間違ってないもん絶対通じるもんってか？
よっぽど余裕ないんだな
通じてないからこうして今までいろいろな人が問題のあった事例を報告してるのにな
アホのやる事は特定する気なくても特定できてしまうからなんとも哀れだ

[632 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/24(日) 14:05:19.89 0]

>>631
また負けちゃったね
君、勝ったことあるの？

[633 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/24(日) 15:18:12.31 0]

何度も蒸し返した上に言語学板の外にまで持ち出した結果がこれだよ！

[634 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/24(日) 15:35:47.32 0]

ググッたら検索結果がキッズのコピペまみれで草

[635 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/24(日) 16:12:33.96 0]

>>634
お前チャー研とか言われてんのな

[636 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/24(日) 16:23:47.47 0]

>>635
意味わかんね
突然なにこいつ…

[637 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/24(日) 16:49:01.86 0]

コピペに本拠地の連絡先が入ってる漢仕様やんけ
これはcharge使えない派の仲間が続々と集まり今頃圧勝しているはず
リンク先のスレを見るまでもないな

[638 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/24(日) 17:53:10.71 0]

>>636
チャー研…涙拭けよ？
一人で悩まないでさ…

[639 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/24(日) 22:40:47.06 0]

>>637
控えめに言って鬼

[640 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/24(日) 23:29:38.06 0]

>>636　>>634　>>631
これがチャー研ちゃんですか

[641 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/25(月) 00:21:46.04 0]

/

[642 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/25(月) 00:30:00.78 0]

もっとコピペしてチャー研の味方を呼ばなきゃ（使命感）

[643 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/26(火) 22:41:50.11 0]

何度も蒸し返した上に言語学板の外にまで持ち出した結果がこれかよ！

[644 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/27(水) 05:01:48.82 0]

滝浦真人（放送大学教授）

安全保障関連法案に反対する学者の会(左翼団体)に賛同して署名 (2015年7月10日09時から7月13日09時までのご署名分)
＞敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
（山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人　左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用）

暴言
＞2016年に生きてんの？！この言葉。。旧七帝大www
＞こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく！って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
＞オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください（学生さんはお金払ってる）、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ１つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得　(おともだちを利用した忖度)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないだだけ （つぎはぎしただけ　内容バラバラ　敬語論で右翼批判）
結果：大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）

ブログで公開された連絡先
[e-mail]
放送大学
[e-mail]（総務課）
北大
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/pub/

[645 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/27(水) 05:02:57.45 0]

滝浦の本のアマゾンの高評価レビューも友人が書いてる (違反行為)

滝浦真人のお友達審査による学位工作により合格がすでに決まってる と思われる↓
人文学プログラム　椎名　美智
研究題目
「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―

研究テーマ
歴史語用論で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひとがお手軽に博士の学位とるためだけに放送大学を利用
他大の、自分の研究テーマと一致する、利害関係もコネのない教員から実力重視の審査では学位もらえないような人にも学位を授与してくれる放送大学
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/
http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/eibun/kyoin_message.html

[646 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/28(木) 19:07:43.86 0]

>>636
何なん？その喧嘩で相手が思ったより強かった小物やん↗きぃ⤵みたいなセリフ

[647 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/29(金) 00:13:38.11 0]

>>644　>>645
相手の間違ってる所の一つも指摘していない長文コピペとかノーダメ
もっと2ちゃんねらーにウケる話をしてくれないと

[648 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/29(金) 00:39:03.84 0]

>>647
https://narrow.jp/img/upload/talent/M01-0423-171017.jpg

[649 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/29(金) 01:01:31.71 0]

/

[650 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/30(土) 12:25:24.80 0]

自分の顔貼ってんのか

[651 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/30(土) 19:06:22.29 0]

>>650
イケメンだろ？

[652 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/30(土) 21:18:08.27 0]

/

[653 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/31(日) 23:17:58.54 0]

>>631
＞通じてないからこうして今までいろいろな人が問題のあった事例を報告してるのにな

いや、そんな事例検索しても出て来ないしこのスレでも今まで出て来なかったが

[654 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/03/31(日) 23:37:49.56 0]

>>653
「映画になった男」が語る逆転の発想。「過疎地にこそチャンスアリ」

[655 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/01(月) 00:08:20.45 0]

/

[656 【大吉】 ! 【21.2m】 2019/04/01(月) 02:19:18.65 0]

電車と列車

[657 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/01(月) 03:05:05.49 0]

/

[658 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/01(月) 14:06:59.14 0]

>>656
それも似て非なる言葉だよね

[659 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/01(月) 15:06:22.37 0]

>>656 >>658
それぞれちゃんと定義があるぞｗ

[660 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/01(月) 21:07:16.25 0]

/

[661 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/02(火) 01:26:42.16 0]

↓コイツ知ったかしないと呼吸が止まる病気か何か？これもあっちこっちコピペしていい？

440 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ fff0-iGub) 2019/03/20 23:13:00
>>437

そこに書いている意味での　charge　は元々は簿記、会計用語から来ていて、
「仕訳」の仕組みが分からないと、英文から正確な意味をとって適切な日本語に
できないと思う。　

この charge　は本来「借方記入（する）」の意味で、文脈によりいろいろな
日本語訳に変わる。

この続きは　また。

445 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4af0-4i5G) 2019/03/21 09:51:41
そのくらいは知っている。

debit「借方」　　credit「貸方」　というのは仕訳の左右のことで、

charge　も「借方記入（する）」という意味、特に動詞で使われる。　ちなみに
「貸方記入する」は　credit　で、この単語も、charge と逆の流れを表し、
同じような使い方をする。つまり、いろいろな日本語訳になりがちだ。

[662 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/02(火) 01:44:22.02 0]

コピペにもリンク先にも「charge=借方記入」という資料が一切登場しない「ソース貼ったふり詐欺」書き込み
クズって恥ずかしいですねｗ

533名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-1RjH)2019/03/30(土) 09:13:43.90ID:2RUoGLeF0>>537>>541
chargeは「つけ払い」や「費用や負担増」に関わる意味の動詞や名詞で普通は使われるが
「（費用等の勘定に）借方記入する」の意味がベースにある用法

https://www.accountingtools.com/articles/2017/5/17/accounts-receivable-accounting
https://www.rit.edu/fa/controller/chargeback
https://www.double-entry-bookkeeping.com/inventory/inventory-write-off/

(f) "Credit card" means a card, or other means of providing information, that entitles
the holder to charge the cost of purchases, or a cash advance, against a line of credit.

(g) “Debit card” means a card, or other means of providing information, that enables the holder
to charge the cost of purchases, or a cash withdrawal, against the holder’s bank account
or a remaining balance on the card.

「デビットカードで買った場合の仕訳」
http://q.hatena.ne.jp/1251820949

[663 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/02(火) 06:47:54.40 0]

>>661 >>662
これ見て思ったんだけど、借方とか貸方って複式簿記の用語なんだけど
「つけ」をやるのに別に複式簿記はいらないよねｗ

[664 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/02(火) 07:42:07.35 0]

普通に単式簿記でもツケはできる、日本は明治維新前はそういうシステムだったし
別に欧米でも複式簿記使ってた時代ばかりじゃないし
そりゃ会計とか簿記に関連するwebページを調べまくれば「請求」という意味のchargeくらい何回かは出て来るだろうけど
そんなのいくつ見つけても「chargeは元々複式簿記の用語で借方に記入するという動詞」なんて証拠にはならないし

簡単に例えるとID:2RUoGLeF0はどう見ても
「カラーという言葉の由来はカラーテレビ」って言い張ろうとがんばっちゃってるバカｗｗｗ

[665 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/02(火) 23:05:00.03 0]

タッチとタップも有る

[666 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/03(水) 01:28:52.03 0]

>>665
違う意味だから使い分けて、どうぞ

[667 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/03(水) 07:51:43.17 0]

80 名無氏物語 2019/01/02 04:26:44
とんでもないは「とんでもない」って一つの言葉だから「とんでもございません」は誤りとか
根拠のない俗説らしいな

81 名無氏物語 2019/01/03 21:24:21
「とんでもない」は、「途でもない（途方もない）」という語から出ているから、
「とんでもございません」も「とんでもありません」もOKです。

戦後教育の弊害の一つが、「間違い」と言われるのを恐れる習慣がついて国語表現の幅が狭まったことですね。

85 名無氏物語 2019/03/31 23:05:54
「『慣用句は活用しない』というルールはない」
みたいな観点から言うと
「間が持たないじゃなくて間が持てない」っていうのも怪しい話だよね
間が持てなかった結果、間が持たなくなるんじゃないの？

86 名無氏物語 2019/04/03 07:46:17
間が持たないの誤用説なんて誰かが思いついてからまだ5年くらいじゃないの
検索しても「間が持たないが辞書に載っていなくて、間が持てないが載ってるから正解は間が持てない」っていう
いつもの「辞書の使い方知らない人理論」しか出て来ないし

[668 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/03(水) 15:35:06.93 0]

だから、似て非なるだろう？

[669 【大凶】 2019/04/04(木) 16:54:30.43 0]

電車と列車も、
12時制24時制もな

[670 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/04(木) 18:07:12.06 0]

/

[671 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/06(土) 15:18:39.98 0]

きのうはいなかったのか？

[672 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/06(土) 21:07:08.02 0]

/

[673 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/04/07(日) 18:16:01.94 0]

>>667
ｗ

[674 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/05/18(土) 13:00:06.62 0]

言語障ガイジの池沼ハッタツ

320 名前：ハッタツ糖質池沼[] 投稿日：2019/05/18(土) 12:12:40.120 ID:xwb7wgYM0
荒潮満潮って大発組だからステをあんま気にしてなかったけど火力高いんすね

339 名前：ハッタツ糖質池沼[] 投稿日：2019/05/18(土) 12:42:14.773 ID:xwb7wgYM0
今ってフィットとか考慮すると駆逐艦最高火力って誰？

344 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/18(土) 12:45:49.037 ID:Pxg0+ueb0
フィット考慮しても夕立じゃないかな、差は昔ほどなくなってるけど。
綾波ちゃんは得意砲に改修が来てないし

351 名前：ハッタツ糖質池沼[] 投稿日：2019/05/18(土) 12:50:23.101 ID:7JmRNjbOM
>>344
わかりづらいけど昼火力が知りたかった

353 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/18(土) 12:53:57.105 ID:Pxg0+ueb0
>>351
これ親切な人がここで貼ってくれたやつをパクリ転載するだけだけど
参考にしてみて

https://i.imgur.com/QeQ5BEz.jpg

355 名前：ハッタツ糖質池沼[] 投稿日：2019/05/18(土) 12:57:13.631 ID:7JmRNjbOM
>>353
サンクス
結局よくわかんねえからググります

[675 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/02(火) 15:01:26.18 0]

q

[676 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/05(金) 08:05:11.26 0]

788名無し象は鼻がウナギだ！2019/07/02(火) 07:12:00.650>>789
和製英語の濫造ほど滅茶苦茶なものはないと思うんだ
電子機器関係はそれっぽい訳語作るのがメンドイんだろうけど本当にひどいよ
タッチスクリーンはタッチパネル（手で触れて楽しむ印刷物の板？）
トップアップはチャージ（電子マネーとかカードでの「支払い」）
タップはタッチ（「手」で触れる）
電子機器関係以外でもセレブにリベンジにナイーブにクレームって感じでキリがない
令和になってもこの辺が昭和から全然進歩してないのはひどいを通り越してヤバイ

789名無し象は鼻がウナギだ！2019/07/02(火) 07:33:24.210>>790
>>788
top-upは語義的に満タンにする意味なのでrefilが好きかな

790名無し象は鼻がウナギだ！2019/07/02(火) 07:50:58.600
>>789
私個人としてはreloadやload-upの方が好き
というよりも、refillだと対象がグラスやタンクに思えて
どうしても感覚的にしっくり来ないみたいで

[677 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/05(金) 12:56:44.06 0]

>>676
この人達の語ってる内容自体
和製英語脳の日本人が勝手な事ぬかしてる様にしか見えないというｗ

[678 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/05(金) 19:39:01.70 0]

タッチスクリーンの表面のセンサー層は英語でもpanelだから技術用語が一般化しただけだと思うぞ
液晶の画面部分を液晶パネルと呼ぶのも英語でも同様だし

>（手で触れて楽しむ印刷物の板？）

こんなもんネイティブに見せたら笑われる

[679 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/06(土) 09:59:45.25 0]

タッチパネルってのは本来、画面表面と液晶の間にある接触部位検知フィルムのことだな
手で触れて楽しむ印刷物の板って解釈はズレちゃいるが、あながち間違っちゃない
で、タッチパネルが通じるかだが、十中八九正確に伝わらない
スクリーンだとかディスプレイだとかの単語がないと、液晶の類を想定してくれない可能性大だ

[680 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/06(土) 17:26:18.22 0]

>>679
ネイティブじゃなくて悪いが英語講師の経験もあるフィリピン人が
「大体分かる」
「似たような機能の名称がメーカーやOSによって違う事はよくあるから『タッチパネルという名前のタッチスクリーンかな』位しか思わない」
って言ってたぞ

[681 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/06(土) 18:25:29.42 0]

なんで>>679は高校の学習範囲程度の英語も読めないのに
「この単語は辞書に5つ意味が載っていますが、ネイティブはこの内一つしか理解できません！他の意味で使うとただ混乱するだけです！解釈も類義語との置き換え表現もしません！」みたいな
外人の語彙力をナメくさった事言ってるの？

[682 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/06(土) 19:16:38.35 0]

>>679の言じゃないけど経験的にこの手合いの言葉は
分からない人には本当に分からない
昔大学時代にフランスから来た留学生がいたんだけど
そいつには全然伝わらなくて結構焦った
そいつの英語は第二外国語か第三外国語らしくてとても流暢だったけど
対して自分はといえば英語ド下手で伝わらない理由もうまく聞けない
最後には工学部の分際にも関わらずパネルとスクリーンの違いも
知らないのかと聞きに行った教授につっこまれた
それからカタカナ語らしいものは基本伝わらないものと思えとも言われた

[683 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/06(土) 20:08:45.22 0]

>>682
さっきから一人で何やってんだ英語知識ゼロでフランスから来た留学生とも教授とも会った事もない中卒JAP？

[684 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/06(土) 20:22:43.40 0]

英語板のスレはもう複数の人から目をつけられている様だからなあ

[685 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/06(土) 21:04:56.47 0]

うへー、確実に理解できる単語を使えばそれで済む話をいつまで続けるんだ、こいつら
そんなに分身ごっこと透視ごっこしたいなら他所行ってやれって話よ

[686 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/07(日) 00:26:58.37 0]

>>679
>>682
>>685
チャー研また新しい恥かいたのか

[687 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/07(日) 01:13:46.03 0]

>>685
頻出表現だけテンプレとして憶えてしまえばシーンを限定すればそこそこやっていける（ショップ店員なら自店の商品情報と支払い関連とか）
そういう「テンプレだけ勉強する人」というのはそれなりにいる
ある意味TOEICに代表されるビジネス英語も、英語全体から見れば「ちょっとレベルの高いテンプレ」程度の物だし

ただ、そういう勉強法をチラッとかじっただけで「テンプレに含まれない表現だから間違い」みたいなことを言い出すのは
逆にろくに英語の勉強していないのが丸出しだよ

[688 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/07(日) 01:24:58.30 0]

>629名無し象は鼻がウナギだ！2019/03/15(金) 15:09:09.200>>631
>http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728
>
>何が何でも「電子マネーをチャージは意味不明な和製英語でネイティブには通じない」という俗説を忘れたくない人達がとうとうEnglish板に殴り込んだものの
>そこで「辞書に載ってるぞ」と言われ無事死亡のもよう

[689 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/07(日) 01:32:07.12 0]

「確実に理解できる単語だけ使いたい」というのがそもそもネイティブの自然な感覚じゃないからな
最低限の努力で時々来る外国人客に対応したいとかそういう低い次元の話

[690 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/07(日) 09:01:12.90 0]

>>676
569 名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-+wWM) 2019/07/06 10:08:02
いまだにチャージにこだわってるのはもう病気だから放っておくとして、タッチとタップは

元々何十年もの間、タッチスクリーンはタッチして操作するもの
↓
appleが初代iPhoneを出す時、気分を変えて「タップ」を使う
↓
後発のまねっこOSのAndroid、そういうオシャレアピールは真似しなかった

みたいな流れがあった気がする…
英語ネイティブから見てもどっちでもいいのでは？

[691 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/08(月) 01:16:22.08 0]

/

[692 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/12(金) 07:42:29.82 0]

>>685
「伝わりやすい頻出の表現を覚えて使えば便利」と
「伝わりやすい頻出の表現以外は間違いだから伝わらない」では全然話が違うし
そこを混同している頭の悪い人はなかなかいないと思うし
2ちゃんねるでは同じ様な間違いをしている人は、実際には何人かいても
「いつもの馬鹿（一匹）」みたいな感じでまとめられてしまう事がよくある

まあ自演扱いされたくなかったら他所行ってやれって話よ

[693 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/07/13(土) 01:55:58.29 0]

透視されたくなかったらワッチョイ出るスレに行けってね

ああ、いっぺん行ったけど逃げ帰って来たんだっけ?

[694 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/08/04(日) 14:43:05.74 0]

/

[695 【大凶】 ! 【1.4m】 2019/09/13(金) 18:31:46.87 0]

>>669
それは興味深く感じるねえ

[696 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/14(土) 01:25:17.98 0]

v

[697 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/15(日) 15:11:24.16 0]

議論が足りない。

[698 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/16(月) 15:10:32.51 0]

仕方ないだろう？

[699 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/16(月) 22:19:44.04 0]

単文だけのレスで議論になるわけねぇだろっつうの

[700 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/17(火) 00:52:04.46 0]

ちゃーぢー

[701 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/17(火) 00:53:33.82 0]

t

[702 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/17(火) 16:44:57.09 0]

>>700
ジャージーと書こうとしたのか

[703 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/17(火) 20:44:27.03 0]

tya-di-だから、トャーディーと書こうとしたんだろう

[704 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/17(火) 20:49:02.73 0]

日本人に英語の素養もとめるだけ無駄

[705 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/18(水) 00:55:02.34 0]

h

[706 【豚】 2019/09/20(金) 00:25:50.69 0]

似てる言葉多杉やろ

[707 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/20(金) 01:36:45.74 0]

z

[708 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/09/21(土) 13:24:34.19 0]

言葉もいろいろ♪

[709 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/02(水) 19:42:19.37 0]

和製漢語＝漢文に精通した文人の遺産
和製英語＝欧米に感化された白痴の業

[710 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/10/13(日) 11:32:32.20 0]

ところで「ハラキリ」って米製和語じゃないの？
日本人は動詞としては「腹を切る」とは言うけど
名詞として切腹、割腹のことを「腹切り」なんて言わないでしょ？

[711 名無し象は鼻がウナギだ！ 2019/11/04(月) 03:47:47.41 0]

https://i.imgur.com/IOnNqTX.jpg

[712 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/03(金) 12:05:33.49 0]

https://www.taiwan-memo.info/easy-card/top-up-taoyuan#toc12

[713 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/01/03(金) 12:07:22.19 0]

https://www.taiwan-memo.info/easy-card/top-up-taoyuan#toc13

[714 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/02(月) 14:54:11.27 0]

エアコンは略語の範疇だから間違いではない
エンストはそうではないから間違い

[715 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/02(月) 18:58:01.19 0]

>>714
エアコンディショナーとエンジンストップだし両方似たようなもんじゃん

[716 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/02(月) 23:14:54.44 0]

エンジンストールな

[717 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/02(月) 23:36:46.77 0]

>>714-716
なるほど、こりゃ間違いだわｗ

[718 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/03(火) 07:45:59.54 0]

エアコンはたしかイギリス英語では使ってたぞ

[719 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/04(水) 03:19:01.07 0]

ｇ

[720 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/04(水) 04:33:30.90 0]

一周年を迎えるまでは一年目といえるのに、そこから先は「年目」を「周年」の意味で使う人の多いことｗ
芸人の芸歴はほぼ間違いなく年目とは周年のことだな
下手したら正確な言葉遣いの求められるアナウンサーですら？

[721 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/04(水) 10:02:55.47 0]

君が日本語下手なだけでは？

[722 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/04(水) 10:27:24.45 0]

そんな事ないですら

[723 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/05(木) 07:51:55.32 0]

二周年を迎えるまでは二年目

[724 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/06(金) 02:33:21.80 0]

＾

[725 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/29(日) 20:47:05.02 0]

【ツイッター】外科医「８割は軽症と言いますがインフルで39度の熱にうなされながら水しか飲めない状況も軽症に入ります」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585382769/

[726 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/30(月) 12:18:38.76 0]

かなり判断力のない人しか信じない説だと思う

340 名無しさん＠１周年[sage] 2020/03/28(土) 19:46:42.42 ID:q2kix36R0
熱に「うかされる」だな
「うなされる」のは悪夢

[727 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/03/31(火) 02:36:13.27 0]

。

[728 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/04/03(金) 17:13:24.28 0]

サービスエリア・パーキングエリアのことを「インター」
インター（チェンジ）は車が高速道路から出たり入ったりするところ
でも事実は小説より奇なりというか嘘から出た真というか、スマートインターチェンジというものがサービスエリアにできつつある
SAとICが一緒に

[729 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/04/03(金) 17:24:02.99 0]

負けるとも劣らない
若狭湾の養殖フグについての何かで見た（日帰りツアーの広告だったか）
下関のようなブランドじゃないけど味は劣らないという意味か、誤植か....

貧（ひん）欲　貪欲と字面は似てるけど意味が真逆になってしまうｗ
これは貪欲をラジオで読み間違いしてたｗ（番組と「犯人」は名誉のために伏せてやるか）

[730 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/04/17(金) 11:31:58.49 0]

>>728
SAやPAをインターって呼ぶ奴なんて会ったことない

[731 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/04/18(土) 17:07:49.01 0]

俺も思った
かなり狭い範囲（小学生とか？）の勘違いだろう。

[732 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/04/21(火) 02:14:11.99 0]

ｃ

[733 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/06/23(火) 02:53:57.78 0]

課金の誤用に対応する語句は支弁な

[734 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/06/23(火) 02:55:59.68 0]

>>709
これ

[735 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/06/23(火) 02:56:48.15 0]

>>704
英語崇拝のジャップはインド英語の存在すら知らないからねぇ笑

[736 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/06/23(火) 03:47:46.03 0]

どうした、伊藤和夫にでもいじめられたのか？
別板で転のニュアンスとか感じてんじゃないぞｗ

[737 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/06/23(火) 22:14:52.66 0]

>>709
これ

[738 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/06/23(火) 22:43:23.05 0]

>>709
保存した

[739 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/06/24(水) 12:43:40.39 0]

課金が「頭金」に見えた…
眼鏡の替え時か

[740 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/06/24(水) 12:55:37.13 0]

言語学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=11

巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
言語学 国語 方言 IT 電子 工学 など

こんな日本語の文字を考案した(画像)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3689-0
こんな人工言語を作った
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3648-0
人類の品種
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3625-0
言葉の起源
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3623-0
日本語は海豚の言葉に由来する
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3622-0
ペンギン（ウルトラマン）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3626-0
殷と商＆燕国と斉国（日本）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3644-0
日本語と中国語との同源語
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3701-0

[741 異世界音楽 2020/07/07(火) 15:53:05.14 0]

https://i.imgur.com/VG4X2cK.jpg

[742 日本 2020/07/07(火) 22:07:47.64 0]

https://i.imgur.com/3WAs7Cj.jpg

[743 日本 2020/07/07(火) 22:07:59.90 0]

https://i.imgur.com/32F1S49.jpg

[744 日本 2020/07/07(火) 22:08:13.78 0]

https://i.imgur.com/A96HHnk.jpg

[745 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/07(火) 23:44:04.15 0]

>>709
これ

[746 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/07(火) 23:44:04.35 0]

>>709
これ

[747 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/07(火) 23:44:04.58 0]

>>709
これ

[748 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/07(火) 23:45:15.11 0]

>>735
だな

[749 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/07(火) 23:45:15.26 0]

>>735
だな

[750 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/07(火) 23:45:15.66 0]

>>735
だな

[751 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/07(火) 23:53:45.85 0]

>>709
ほんとこれ

[752 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/07(火) 23:53:46.04 0]

>>709
ほんとこれ

[753 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/07(火) 23:53:46.21 0]

>>709
ほんとこれ

[754 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/08(水) 02:53:10.78 0]

>>739
ちょっと面白かった

[755 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/09(木) 21:46:49.02 0]

>>709
本当これ

[756 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/09(木) 21:46:49.59 0]

>>709
本当これ

[757 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/09(木) 21:46:50.06 0]

>>709
本当これ

[758 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/09(木) 21:47:50.39 0]

>>709
これこれ

[759 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/09(木) 21:47:50.58 0]

>>709
これこれ

[760 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/09(木) 21:47:50.91 0]

>>709
これこれ

[761 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/10(金) 07:13:26.43 0]

開け！ボッキンキン

[762 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/10(金) 13:38:32.38 0]

言語学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=11

巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
言語学 国語 方言 IT 電子 工学 など

こんな日本語の文字を考案した(画像)
例 ○あ (|)い (~)う (-)え ◎お □か ×さ △た ▽な
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3689-0
こんな人工言語を作った
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3648-0
人類の品種
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3625-0
言葉の起源
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3623-0
日本語は海豚の言葉に由来する
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3622-0
ペンギン（ウルトラマン）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3626-0
殷と商＆燕国と斉国（日本）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3644-0
日本語と中国語との同源語
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3701-0

[763 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/10(金) 14:51:06.23 0]

>>14 マジョリティかどうかを判定するのは自分

[764 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/10(金) 22:51:36.22 0]

�@商品をださせていただく
�A私達をださせていただく
�B私達をだしていただく
�C私達をでさせていただく

�@と�Bは合ってる
�Cはかろうじて許容範囲内
�Aはほんとに日本語理解できてんの？

[765 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/07/11(土) 00:52:44.61 0]

>>763
死ね

[766 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/22(火) 21:24:05.93 0]

駅前で募金する日本ボランティア会は完全に詐欺です。
集めたカネは彼らの生活費と活動資金になっています。
現地にはほとんど送っていませんよ。
日本ボランティア会は天皇制打倒を目的とした極左暴力集団です。テロ組織です！
緑の党＝緑フォーラム＝荒野座＝共産主義労農同盟

[767 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/09/22(火) 22:50:03.13 0]

所詮カタカナ語使う奴は主体性が無い皮だけの生物だから
ボランティアという言葉の意味は「人助け」で間違いないがその奉仕活動家に「人助けですか」と尋ねてみればいい
意志が有る人ならば「はい」と答える。無い奴は「ボランティアです」または「人助けと言うと少し違う」と言う
昨今は「約束」の事を「アグリなんとか」というカタカナ語で契るらしいが「約束」という言葉は分かりやすく意味が重いという認識があるのだろう
カタカナにしたから何か変わるわけではない。無能の道具にすぎないのだ
絶対にカタカナ語話者を信用してはいけない
彼らは愚の骨頂である

[768 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/10/19(月) 12:38:28.14 0]

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ（charge=入金）は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない勢がとうとうEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってる」で何事も無く爆発四散

[769 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/22(日) 00:56:44.93 0]

近年のカタカナ語はグローバリズムを妨げる害悪でしかない
切手のことをテケツって表現してた明治大正期の頃のカタカナ語のほうがよほど可愛げがある
https://srad.jp/story/20/11/18/1542212/

[770 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/27(金) 00:52:00.53 0]

>>769
globalism程度のの単語も和訳できない阿呆がカタカナ語を批判してるくらいには滑稽

[771 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/27(金) 01:06:29.79 0]

>>767
超絶同意

[772 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/27(金) 02:21:53.96 0]

r

[773 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/11/28(土) 08:01:17.80 0]

>>770
こっっっっれｗｗ

[774 名無し象は鼻がウナギだ！ 2020/12/08(火) 10:08:59.99 0]

>>770
草

[775 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/01/18(月) 03:26:06.23 0]

>>770
やめたれ

[776 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/04(木) 23:32:42.27 0]

自演しまくってるの最高にきめえな
やるにしてももっと上手くやれよ

[777 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/08(月) 23:10:19.84 0]

お金の素人が誤用しがちな「損益」

・簡単に言うとプラスマイナスという意味

・「朝晩」や「前後」、「紅白」や「善悪」と同じ

・損益を出すというのは…

出て行ったお金と入ってきたお金をまとめて
計算結果を出すという意味

計算結果がプラス→「損益は黒字」
計算結果がマイナス→「損益は赤字」

・損失を出した(損をした)と言うべき所で「損益を出した」と言うと素人丸出しなので気をつけよう

[778 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/09(火) 05:45:05.04 0]

>>770
これな

[779 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/12(金) 21:55:41.32 0]

誤用、とはちと違うけど最近だとこういうのも槍玉にあがってるな
https://thesmartlocal.com/japan/japanese-loanwords/

[780 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/12(金) 22:02:53.98 0]

>>779
バカな日本人が書いた記事を機械翻訳したような記事だな…ｗ

[781 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 00:50:49.03 0]

>>779
真っ当というか適切な借用語の説明だなあ、これは
にしても勉強熱心なひともいたもんだ、感心する

[782 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 02:50:16.13 0]

d

[783 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 03:34:41.09 0]

>>781
バカ丸出しだぞお前ｗ

[784 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 04:15:22.99 0]

English板の方で
「"日本の俗説みたいな情報が書いてある英語サイト"をよく調べてみたら日本の会社が作ってた」
というパターンがあったな

[785 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 07:21:12.23 0]

自分の語学力に自信マンが多い証拠よね
誤用が減らない要因って
自信家と自信過剰は紙一重ってか

[786 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 07:28:59.57 0]

>>785
キュレーションメディア系のソースは信じたら駄目

[787 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 08:12:04.35 0]

>>786
それを言いだすともう辞書かそれに類する読み物の情報しか信用できないんですがそれは･･･

[788 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 08:44:24.51 0]

>>786
月一万とかバイトレベルの契約ライターが書いてて
記事量産のためにパクリ黙認で
短いと検索から落とされるからデタラメや憶測を書き加えて
内容は不正確でも怒られないって世界だからな…

>>786
情弱そのものって感じだけど、ネット歴一週間くらいの方？

[789 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 08:46:10.20 0]

安価ミス

>>787
情弱そのものって感じだけど、ネット歴一週間くらいの方？

[790 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 08:58:44.93 0]

ダサッ
煽り安価ミスってコピペで煽り直すとかクソダッセェなｗ
あとネット初心者がこんな便所の落書きみてーなとこ来ねぇだろセンス皆無かよｗ

[791 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 09:10:21.23 0]

久々に上がってると思ってのぞいたら、案の定これだよ
このスレ昔は穏やかだったのに…なんでこんなに荒れちゃったんだろ…

[792 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 09:27:37.20 0]

荒れては無いと思う

[793 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 10:08:15.79 0]

もはやただのガイジ隔離スレよ
喚き散らすレスしかつかないしな

[794 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 15:24:25.34 0]

>>788
ウェルク問題の時にだいぶ暴かれたよな
それ以降は偏差値50以上の大人はあまりキュレーションメディアをアテにしてないだろう

[795 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 19:54:53.81 0]

不正確な情報まみれなのに検索では上の方にくるし、もう5年ぐらい前には検索妨害扱いされてたよね

[796 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/13(土) 23:27:05.21 0]

>>791
思えばここがマトモだったのって最初の方だけだったな
罵詈雑言が飛びだしたあたりからはこれがデフォになったけども

[797 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/14(日) 01:44:22.63 0]

z

[798 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/14(日) 03:01:24.37 0]

>>791 >>796

4 名無し象は鼻がウナギだ！[] 2017/10/29(日) 11:24:41.38 ID:0
バーカ

5 名無し象は鼻がウナギだ！[sage] 2017/10/29(日) 16:59:55.97 ID:0
死ねゴミ

[799 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/14(日) 19:21:00.85 0]

出だしから罵詈雑言で草

[800 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/14(日) 21:54:14.73 0]

その2つ除けばあとのほうは普通だろ細けえこと言うなって

[801 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/14(日) 22:12:26.30 0]

どっちかというとキュレーションメディアが役に立たない話がまともで
>>791 >>796が罵詈雑言みたいなもんだしな

[802 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/15(月) 01:52:13.73 0]

c

[803 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/15(月) 06:10:22.67 0]

>>801はどこからがネタでどこまでが本気なんだろ
あとスレチだし切った張ったなら他所でやってくれないか？

[804 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/15(月) 07:09:56.96 0]

>>801
常識だよね

>>803
常識に対する意味不明な反論はスレ違いだから他所でやってくれない？

[805 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/15(月) 08:13:01.99 0]

>>794
ランサーズ騒動で出て来た彼らの待遇が似たような感じで
業界の問題は基本的に改善していないと感じた

[806 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/15(月) 08:27:01.20 0]

>>804
キメェｗ
つかスレチ指摘されて自己中むき出しのオウム返しはクソダセェｗ小学生だってこんなダッセェ真似しねぇよｗ
いくらここが過疎ってる便所の落書きだっつーてもルールくらいあんだよさっさと失せとけや

[807 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/15(月) 10:00:46.56 0]

>>806が罵詈雑言しか書かない人か

[808 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/16(火) 01:39:26.66 0]

0

[809 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/16(火) 12:03:55.44 0]

>>805
現代ネット社会の暗部よなぁ

映画「えんとつ町のプペル」の絶賛記事作成バイト 1850文字以上で1記事19円 手数料で20%引き [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613438919/

[810 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/16(火) 17:26:27.07 0]

今は何でもアウトソーシングだからな

【独自】署名偽造、バイト動員か　愛知県知事リコール、広告下請け会社が求人 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613413818/

[811 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/16(火) 18:57:00.40 0]

>>810
くたばれ穢多

[812 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/16(火) 20:23:46.89 0]

ゴミみたいな文章を書くゴミみたいな仕事って本当にあるんだな…

[813 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/02/17(水) 14:40:35.34 0]

q

[814 募金詐欺団体 2021/03/27(土) 19:12:44.32 0]

主に東北地方で活動している民教の会（民族民主教育の会）
という組織の教師達は極左緑の党と同じです。

毎年やる荒野座公演には民教の会の教師は参加していますよ。ステージに立って歌ったり紅紅楽団で楽器を演奏したりします。

子供達の赤色化が目的です。気をつけて下さい。

[815 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/03/28(日) 01:44:14.31 0]

/

[816 日本ボランティア会に警戒せよ！ 2021/07/02(金) 23:23:58.94 0]

街角に出没する日本ボランティア会は詐欺募金で有名なのは周智の事実だろう。
彼らは「災害救援金」などの名目で集めた善意のお金がほぼ完全な収入源として生活している。
全額懐に入れるのではなく形程度に送っている事実をつくるので詐欺と立件するのは難しいが元幹部や会員の告発に明らかになっている。かくゆう私も元専従なので内部事情はよく分かっている。

日本ボランティア会は若者の良心の搾取である。
若者の正義感を利用して街に立たせ、タダで詐欺募金をさせ売上が低いと罵倒される。そのカネでビルや土地を買い、勢力を拡大してきた。
いまでこそ野菜売ったりして環境保護団体を装っているが、その本質的な目的は天皇制打倒、共産主義暴力革命である事を決して忘れてはならない。

[817 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/03(土) 01:20:42.15 0]

x

[818 日本ボランティア会に警戒せよ！ 2021/07/06(火) 14:25:44.94 0]

日本ボランティア会に募金詐欺を指摘すると大声で「警察行こうか！」と恫喝します。その場合、一緒に行って見て下さい。向こうはこちらがそれで怯むと思ってます。
彼等の方が明らかに非があります。というか詐欺！
向こうから募金を要求してきて、その募金が正しく使われているかを問い正すのは至極当たり前の行為です。それに対して逆ギレするというのはもはや正気ではないです。そんなコミュニケーションも出来ない人達に自分の大切なお金を差し出す事など出来ませんよね！挙句に100円出すと「そんなお金じゃご飯食べられないでしょ！！」と、これまた逆ギレ…
まともじゃないです！彼等は組織の教育で「警察行こうか！」と強く言えば、もう言い返してこないと教わっているんです。「警察行こうか！」はそれ以上突っ込まれない防衛方法なんです。
募金を強引にせびる。募金を現地に満額送っていない。自分達の素性をはっきりさせないで募金活動をしている。道路使用許可証はコピーではダメで各自1人1人申請しなくてはダメなはず。
逆ギレでこちらがたじろぐ事でうやむやにしようとする説教強盗と同じです。
日本ボランティア会は明らかに募金で生活している詐欺団体です。

[819 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/07(水) 03:44:23.10 0]

t

[820 名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/07/12(月) 14:18:30.49 0]

一文にまとめてください。

[821 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/07(金) 20:12:32.37 0]

>>809　>>810
色々と闇が深すぎて草枯れる

[822 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/07(金) 20:20:19.76 0]

東海テレビ"原則"の誤用で変な記事を配信
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1640567902/

> わかる
> 少なくともこの記事タイトル書いた奴は日本語が不自由だと思う
> https://news.yahoo.co.jp/articles/57eadc278480967df6b09bab8418f2602eb7b775
> 対向車が気になっても…夜間の車の運転 警察は「原則ハイビーム」を推奨 約70m先の歩行者を確認可能に

[823 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/08(土) 01:46:26.17 0]

c

[824 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/14(金) 21:49:16.63 0]

貯金箱に貯金する
正？誤？

[825 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/15(土) 01:40:16.45 0]

m

[826 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/16(日) 07:21:46.97 0]

> 147 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/10/29(金) 16:19:55.69 0
> サービスって言葉を使ったやり取りが最近地味にウザイ
>
> 英語本来の意味は「奉仕」とか「提供」だけど、カタカナ語では長らく「無償提供」のような意味で使われて来た
> （「これ、サービスしとくね」とか「サービス残業」のような用法）
> でも近年は英語本来の意味に近づけるかのように「有償提供」の意味でも使われることが多くなった
> （例えばサブスクリプションサービスのような月々いくら支払って有形無形様々なものの提供を受ける利用形態だとか）
>
> で、問題なのが人によって「サービス=前者及び後者」と思ってる人もいれば「サービス=前者のみ」と思ってる人もいるってこと
> こういう人同士が、例えばサブスクの説明をしたりされたりする場合に「サービス」って言葉を介したりするともう地獄
> 永遠に話が噛み合わない
> 双方サービスって言葉の定義から確かめ直さないといけないってだけならまだ救いようがある
> 最悪「サービスは無償のものしか指さない」「いや、サービスは有償のものも指す」といった不毛極まりない応酬が始まる、というか実際にそういう事態に遭遇した
> 前者の意味でしかサービスって言葉を使って来なかった人には、どれだけ説明しても後者を理解してもらうのは難しい
> もう頼むから「有償サービス」か「無償サービス」、どっちかに限定して表現を改めてくれ
> もしくはもうサービスって言葉を極力使わないでいいようにするか

[827 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/16(日) 07:22:36.86 0]

> 148 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/11/02(火) 04:06:19.79 0
> >>147
> あーね、たしかに年配の人にサービスっつーてもオレらとは全然違うこと思い浮かべそうだな、めんどくせぇー
> 152 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/11/05(金) 19:05:52.16 0
> 日本人の言うserviceって「ただ働き」のことだからな。
> 法的に違法なので言葉を変える。
> 日本人がよくやる脱法の手段の一つとして知られている。
> 153 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/11/05(金) 21:39:06.21 0
> 「サービスは当然タダに決まってるだろが！」とか相手に詰め寄ってしまう厚顔無恥耄碌無能ジャップｗｗｗ

[828 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/16(日) 07:23:43.29 0]

> 146 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/12/08(水) 01:58:05.55 0
> charge
> 他動
> 〔支払い・代価・代金を〕請求する
> 〔負担を〕かける
> 〔商品を〕つけ［クレジットカード］で買う
> 〔罪・責めなどを人に〕負わせる、〔罪・責めなどを人の〕せいにする
> 〔〜に…を〕委ねる、課する、委託する、託す、預ける
> 〔〜を…で〕非難する、責める、とがめる
> 〔人を〕告発［告訴・起訴］する
> 〔〜を〕充電する、〔〜に〕帯電させる
> 〔〜に…を〕詰める、〔〜に…を〕満たす、〔〜を〕積み込む、〔〜を〕銃に装填する、〔水などに〕炭酸ガスを加える
> 〔〜を〕襲撃する、〔〜に〕体当たりする、突撃する
> 〔〜するよう〕説示する、指令する、命じる
> 〔〜に…が〕みなぎる、〔〜を…で〕飽和させる
> 自動
> 突進する
> 〔商品代金などの支払いを〕請求する
> 〔裁判官が〕陪審員に説示する
> 〔犬が人から〕命令を受けて座る
> 〔電池や機器がある時間で〕充電できる
>
> チャージ【charge】
> ［名］(スル)
> 航空機・自動車に燃料を入れたり、蓄電池に充電したりすること。
> ICチップを内蔵したカードや携帯電話に専用の機械やソフトを使って入金すること。ICチップに、その金額が使用できる金銭データとして保存され蓄えられる。
> ラグビーやアメリカンフットボールで、相手のキックを身を投げ出してはばむこと。
> サッカーやアイスホッケーで、相手選手と肩でぶつかってボールを奪ったり攻撃をはばんだりすること。
> ゴルフで、先行する選手を追い上げること。「猛チャージをかける」
> 代金。特に、レストランなどの料金。「テーブルチャージ」

[829 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/16(日) 07:24:21.78 0]

> 147 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2021/12/08(水) 01:58:55.10 0
> こんな（>>146）ふうに見比べると、派手に解釈ミスってるとこが悪目立ちするカタカナ英語がある、って一例
> これは、特にCharge=料金の請求（≒課金）に対して、チャージ=入金ってのが致命的だ
> 支払わせると支払う、金銭がらみで同じワードが真逆に近い取扱いなのは、まずい
> Charge=満たす積み込むってとこが引用元かもだが、金銭で満たす、とはできないんだ
> 圧力（強制力）をかける=ぎゅうぎゅう詰めにする、ってニュアンスが満たすって訳になっただけだから
> うん、表音文字の仮名でそのまま英語を取り入れる、ってのは確かに妙案なんだ
> でも、その実こんな手痛いミスもあったりするんだぞ、って一例を、参考までにあげたかった、以上

[830 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/16(日) 07:24:58.69 0]

> 165 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/08(水) 21:04:54.51 0
> 一時期JRの改札扉に外人がタックルする怪現象を何度か聞いたが、これ>>146、君のせいか。Suicaの残高を使い切った外人が「チャージ＝入金」を聞いて「Charge＝体当たり」した、と
> ｗｗｗそんなのｗｗ想像できるかよｗｗｗｗｗ腹がｗｗｗいてえｗｗｗｗｗｗｗｗつかこれもう誰が悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばかだろほんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 167 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/08(水) 22:29:53.18 0
> たまたま最初から似た発音で違う意味の言葉があってとかならまだともかく
> 英語から日本語を作ったよ！→もう日本語だから意味は違うよ！→勝手に勘違いしたらそれは日本語を知らない外人のキミが悪いよ！
> の論理武装は凶悪というか理不尽すぎ…
> 正直自分も外人はそんなに好きじゃないけどそれにしたっていくらなんでも酷だって
> それって壊してたら改札の修理代も請求されてるんでしょ？壊してなければいいけど
> 自分ならもう二度と日本になんて行くもんか！って泣き寝入りだろね
> どうか旅行で来日したとかではありませんように
> せめて仕事で嫌々仕方なく来日したとかそんな理由でありますように

[831 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/16(日) 07:25:56.64 0]

> 175 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/09(木) 01:52:04.77 0
> https://wikidiff.com/recharge/charge
>
> Recharge is a derived term of charge.
> As verbs the difference between recharge and charge is that recharge is to charge an electric battery after its power has been consumed while charge is to place a burden upon; to assign a duty or responsibility to.
> 177 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/09(木) 08:06:22.78 0
> >>175
> うえっ似たようなもんだって聞いてたのにぜんっぜん違うじゃないかよ
> これじゃあターンとリターンくらい違うだろどうなっとんねん英和辞典
> んなことならリチャージの訳に再充電とか書くなやまぎらわしい
> 186 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/09(木) 23:46:44.29 0
> >>177
> それな、おれも完璧間違えてた
> もう大部分の日本人の中では、reは再ってのが絶対の大前提になってる

[832 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/16(日) 07:26:52.68 0]

> 189 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/10(金) 01:10:39.09 0
> chargeが充電なんてのはみんな知ってるでしょ
> そうじゃなくてchargeが満たす的な意味合いで使えるのは充電なんかのごく1部で汎用性がないみたいなことよ、指摘されてるのって
> >>175にもあるけどchargeの意味が多義的だからなのか満たす以外使われ方が主になってる
> while charge is to place a burden upon; to assign a duty or responsibility to. ってrechargeとの対比で説明されてるでしょ
> あと自分から付け加えさせてもらえるならchargeはカードや電子マネーのキャッシュレス決済を指すからね、常識的に
> cash or chargeって聞いたことない？
> それくらいcharge＝キャッシュレス決済は英語ではあたりまえの感覚なのよ、もちカタカナ語は違うけどね
> 192 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/10(金) 02:10:37.55 0
> それか！
> 昔コンビニでフィリピン人らしき客ともめたんだよ
> カード片手に「チャージ」っていうもんだからさ
> 「いくらチャージしますか？」って聞いてそしたら困りだして「お金持ってないです。チャージです」って
> 意味が分からなかったからこっちも「お金がないならチャージはできませんよ」って返して結局その客そのまま帰しちゃったんだ
> すごく悪いことしたんだな
> いま罪悪感がはんぱない
> 197 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/10(金) 12:17:04.79 0
> 英語ができなくても困らないとか言いながらカタカナ語乱用とか半端なことしてるからバカになるんだよ
> そのチャージにしても世界じゃプリペイドカードなんか使うならカード決済でいいじゃんてなる
> ワイルドスピードなんて言っても通じないしヘンリー王子なんて言っても誰？って言われるぞ
> 海外から取り入れたものを独自に捻じ曲げといて知らないほうが悪いとか終わってるわ

[833 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/16(日) 07:27:29.68 0]

> 246 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/11(土) 18:15:53.67 0
> カタカナ語を見て正確に英語として合ってるのかどうか分かる人ってそんなにいないと思うが、自分だけか？
> カタカナ語を英語と勘違いしてたから勉強が足りない、カタカナ語を英語と勘違いしてた人が悪い、ってのも乱暴な意見だなあ
> 266 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/12(日) 14:54:08.91 0
> 普通の日本人ならカタカナと英語と区別できとるってのがそもそもな
> 本当にちゃんと知っとるの？
>
> 毎度同じことしかせんのは英語でなんての？もちろんワンパターンじゃないぞ
> 流れ作業をするときの物が乗ってる機械は？もちろんベルトコンベアじゃないぞ
> ウェブ上にある公式サイトは？もちろんホームページじゃないぞ
> お金持ちは？もちろんセレブとかセレブリティじゃないぞ
> 一度失敗したことにまた挑戦することは？もちろんリベンジじゃないぞ
> 学校でもらう紙っぺらは？もちろんプリントじゃないぞ
> 力に満ちあふれてることは？もちろんエネルギッシュじゃないぞ
> 未確認飛行物体とか未確認生物は？もちろんユーフォーとかユーマじゃないぞ
>
> これ全部なにも見んと知っとる日本人なんて却って変やろ

[834 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/16(日) 07:28:32.15 0]

> 279 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/12(日) 23:08:09.20 0
> 外国人がカタカナ語を深く理解できない、これは当然のことなんだが
> JLPTが出題するカタカナ語は、国名、生活用品を除いてN1、N2の上級試験に割り当てられてる
> これだけならただN1に合格すればいい、それだけということになる
> しかし外国人にとってはここからが鬼門、チャージ(>>192の事例)等の例がまさにそれにあたる
> JLPTが想定するカタカナ語は基本、カタカナ語イコール語源、つまりカタカナ語と語源が噛み合わない事態はほとんど想定されてない
> 当然、チャージはイコールchargeとなってる
> 日本人がカタカナ語と語源の対応関係を正確に把握してない、だから外国人もカタカナ語と語源の対応関係が正確に理解できない
> 繰り返しになるが、これは当然のことなんだ
> 282 名無し象は鼻がウナギだ！2021/12/13(月) 00:34:42.37 0
> >>279
> 日本語教本「チャージの意味は英語のchargeです」
> 勤勉外国人「わかりやすい＾＾」
>
> 日本語試験「お見事！合格です」
> 勤勉外国人「わーい＾＾」
>
> 日本人店員「お会計XXXX円になります」
> 勤勉外国人「えーと、、、あ、チャージ（電子決済）お願いします」
> 日本人店員「チャージ（入金）ですね？おいくらチャージされますか？」
> 勤勉外国人「えっと、、、現金ないのでチャージ（電子決済）、、、」
> 日本人店員「え？現金がないとチャージ（入金）できませんが、、、」
> 勤勉外国人「え？、、、現金がないとチャージ（電子決済）できない？」
> 日本人店員　(´・ω・`)？
> 勤勉外国人　( ﾟд ﾟ; )？
>
> つまりこうと、、、勉強とはいったい、、、？

[835 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/16(日) 07:40:25.94 0]

>>826-834
日本語が下手

[836 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/17(月) 02:10:30.87 0]

g

[837 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/17(月) 15:36:18.23 0]

日本語が下手という日本語の書き方も決して上手と言えるものではない
日本語≠上手

[838 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/17(月) 17:13:47.68 0]

>>837
何が言いたいのかさっぱりわかんねぇｗｗｗｗｗｗ
言語理解度皆無かな？

[839 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/17(月) 17:29:42.00 0]

カタカナ語を嫌悪してネットスラングを平気で使うとはこれいかに

[840 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/17(月) 18:42:11.62 0]

ネットにスラングがあるんですか！！！
「ネット」って網のことですよね？？？

[841 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/17(月) 18:44:19.07 0]

>>840
馬鹿

[842 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/17(月) 18:48:27.69 0]

>>840
ネットは日本語で「網」なのは確かに合ってますね。
ネットというのはおそらく日本人特有の略語かと思われます。

[843 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/17(月) 18:52:03.94 0]

netというドメイン(まさかこれにもケチつける気か？)が世界中で使われているのでそれはない

[844 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/17(月) 19:35:04.14 0]

>>834
結局日本人は言葉についての理解が浅すぎる
そのチャージの例で「チャージってどういう意味だっけ？」という自問自答のようなことは一切していない
要はふんわりした理解のままで死ぬまで使う
一般人はそれでいいかもしれないが日本語を教える立場にいる人がそれなのが一番の問題だ
その果てにチャージが何なのか分かっていない雑に借用元である英語にそのまま「チャージはchargeです」として教える

違うそうじゃないと

[845 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/17(月) 20:11:05.25 0]

>>824
貯金箱は貯金をする箱なので正しいです。
言い換えれば
「お金を預ける箱にお金を預ける」なので正しいです。

[846 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/18(火) 00:57:54.96 0]

k

[847 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/20(木) 23:25:18.16 0]

>>844
結局こういうとこが日本人の英語力というか語学力の低さを助長してるんだな
ほとんどその場のノリというか悪ふざけでカタカナ語を濫造してるとしか思えないから手に負えない
日本語に取り入れるなら取り入れるで辞書くらい引いてから慎重に取り入れろよって思う

[848 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/21(金) 02:50:04.40 0]

>>847
そのカタカナ語の使い手が言葉の意味を説明できないんだからもう手遅れ
今の日本人は物事の理）が抽象的すぎるし「論理性」なんぞ眼中にない

外国語学習もそうだがまず自分らの使う言葉についての理解を深めないと何も始まらないのに

[849 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/21(金) 16:00:45.34 0]

>>848
でも現実世界で幅を利かせられてるのは君じゃないよね
君は君で現実逃避して叶わぬ理想を愚痴ってるだけｗ

[850 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/21(金) 16:21:28.63 0]

他の板で「レベル」とか「ページ」みたいなカタカナ語に噛みつけば頭おかしいやつとしてフルボッコにされるか逆に総スカンを食うのが必定
まだお仲間がいて精神の安定性を保てるこの板がそういう奴の吹き溜まりになる

[851 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/21(金) 16:46:33.84 0]

別にここにいる全員が全員、無差別に全てのカタカナ語を敵視してるわけでもないだろう
まあ1部の人は無差別に敵視してるかもしれないけど
度の過ぎたカタカナ語に対してのみの意見、として捉えれば一理あると思うけど
絵に描いたように意識高い系のカタカナ語を大量に散りばめられたとしたら、大抵誰でも嫌じゃん
もちろん線引きは人によって多少は違うかもしれないけど
要はそういう感じの人に読ませることを蔑ろにしたカタカナ語に対しての意見

[852 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/21(金) 19:15:10.65 0]

1部は草
日本語一からやり直せよ草

[853 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/22(土) 10:49:08.21 0]

「草」のような俗語を使う人間に日本語一からやり直せとまで言われる筋合いはないわな

[854 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/22(土) 20:57:16.02 0]

俗語使ったら日本語弱いみたいな言い草で草

これもうわかんねぇな

[855 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/23(日) 03:51:48.79 0]

m

[856 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/23(日) 12:46:30.90 0]

１部だって変換ミスかもしれないじゃないですか
なんでそれだけで日本語やり直せとまで言い切れるほど日本語が弱いと断定できるんですかね

[857 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/01/24(月) 01:44:00.69 0]

^

[858 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/03/05(土) 11:05:55.44 0]

日本ボランティア会は詐欺だ
現地にはカネを送っていない
私は内部の人間だ

[859 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/03/14(月) 18:20:28.97 0]

278 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/03(木) 22:12:01.34 ID:JdIR0xwd0
ウクライナ市民たち、キエフへ向かう60キロ超のロシア軍の先にロシア兵の死体を陳列
https://pbs.twimg.com/media/FMzctAfVUAE1np-?format=jpg

281 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/04(金) 03:06:05.92 ID:SOysLa5l0
わざとやってると言いたいならもうちょっときれいに並べてる写真を持ってこい

283 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/04(金) 07:48:40.86 ID:0nG4/X6b0
まあただ転がしてあるだけだよな
278の写真だけでは
「ウクライナ市民たち、キエフへ向かう60キロ超のロシア軍の先にロシア兵の死体を陳列」
というキャプションを付けたやつが嘘つきで頭も悪い、という事しかわからない

285 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/04(金) 07:51:07.92 ID:/1U9bl2u0
露路ゆかば雪むす屍

[860 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/03/15(火) 03:34:16.28 0]

y

[861 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/03/15(火) 12:29:40.56 0]

2

[862 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/22(日) 09:13:44.51 0]

日本ボランティア会は詐欺だ
現地にはカネを送っていない
私は内部の人間だ
私は今ブラウザを変えて書き込みをしている
日本ボランティア会は募金のカネで生活している詐欺集団である
決してお金を入れてはいけない！

[863 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/24(火) 17:52:16.51 0]

「同級生」という言い方を「同い年」「同じ歳」「同年齢」の意味で使っている人がいる。
間違いのように思うけど、どうなんだろうか？

[864 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/24(火) 17:57:07.01 0]

西暦や年号でなく学年制を基準にした「同学年」という言い方があるけど、
「留年」「落第」している場合があるし、「同じ歳」とは同義にすると混乱する。

[865 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/25(水) 02:24:35.37 0]

昔の日本人はそれだけ普通は学校に行っていて「私が一年生の時はあなたも一年生」みたいな共通認識があったという事
学校行かない人が多くなれば自然と使われなくなるのでは

[866 名無し象は鼻がウナギだ！ 2022/05/25(水) 09:36:19.34 0]

d

[867 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/03/22(水) 12:07:20.38 0]

日本人は共通の宗教観が無いから同級生とか同窓生、同郷とかでシンパシーを感じやすいし、それで安心したり信用したりする
学閥とかもそうだね

[868 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/04(火) 22:35:50.83 0]

カズレーザーと学ぶ。★1

[869 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/06(木) 01:08:28.57 0]

プラチナ＝白金
ホワイトゴールド＝白金？
シルバー＝銀＝白金？

↑これマジでどうにかならんの？

プラチナ＝真白金
ホワイトゴールド＝白黄金
シルバー＝銀＝白金

↑例えばだがこんなふうに再整理したほうがよくないか？

[870 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/09(日) 10:38:31.69 0]

>>869
まあ一理はある
銀のしろがねは白銀だろうけど

[871 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/09(日) 10:43:12.48 0]

鉄=黒鉄(くろがね/コクテツ)
銅=赤銅(あかがね/シャクドウ)
銀=白銀(しろがね/ハクギン)
金=黄金(こがね/オウゴン)

[872 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/04/20(木) 12:04:55.37 0]

ホワイトブロンズやホワイトゴールドの存在を考えれば訳語がおかしいのは同意
プラチナが白金でホワイトゴールドが白色金なのはいろいろと紛らわしいし
あとカネ→金と一意的に訳さずに漢字はちゃんと金銀銅使い分けたほうが紛らわしくなくていい

ブロンズ
→銅→ドウ／アカガネ
→赤銅→シャクドウ／アカガネ

ホワイトブロンズ
→白銅→ハクドウ／シロアカガネ
→白赤銅→ハクシャクドウ／シロアカガネ

シルバー
→銀→ギン／シロガネ
→白銀→ハクギン／シロガネ

プラチナ
→真銀→シンギン／マシロガネ
→真白銀→シンパクギン／マシロガネ

ゴールド
→金→キン／コガネ
→黄金→オウゴン／コガネ

ホワイトゴールド
→白金→ハッキン／シロコガネ
→白黄金→ハクオウゴン／シロコガネ

[873 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/17(水) 09:12:46.61 0]

令和５年
マイナンバーカードなる意味不明な横文字の身分証が国民に広く行き渡る
残念ながら和製英語脱却は夢のまた夢
実現する日が来るのか先行きは未だ不透明なままである

[874 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/20(土) 14:57:25.97 0]

>>872
真銀(ましろがね)のプラチナ感は半端ないな
次点で白金(しろこがね)もなかなか
というかホワイトなんちゃらって造語の金属多すぎだろ

[875 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/20(土) 15:09:01.63 0]

ブラックヤメチクリウム

[876 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/05/21(日) 23:11:55.10 0]

課金の話題についての本スレはここなのに別スレで盛り上がってるの草

[877 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/06/15(木) 04:50:27.18 0]

https://i.imgur.com/bnn2OED.jpg
https://i.imgur.com/h3nzk1U.jpg
https://i.imgur.com/Rd1zJdK.jpg
https://i.imgur.com/6Dku84k.jpg
https://i.imgur.com/lN78w1B.jpg
https://i.imgur.com/ghXpRFm.jpg
https://i.imgur.com/xCft43i.jpg
https://i.imgur.com/2aXlLBN.jpg
https://i.imgur.com/AikyqKA.jpg
https://i.imgur.com/29NZ74V.jpg
https://i.imgur.com/W2ZGoYH.jpg
https://i.imgur.com/0NI8pPR.jpg
https://i.imgur.com/b26QGtj.jpg
https://i.imgur.com/d0BduPQ.jpg
https://i.imgur.com/PxWYOgD.jpg
https://i.imgur.com/oHQLIoJ.jpg
https://i.imgur.com/xV8eec6.jpg
https://i.imgur.com/4Thh5Rz.jpg

[878 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/06/28(水) 00:08:23.87 0]

>>872
あーそういうことか
プラチナを白金て書くからホワイトゴールドて聞いたとき「何がちがうん？？」て思ってたｗ

[879 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/02(日) 08:08:07.05 0]

>>872
ブロンズは銅（古称:あかがね）じゃなくて青銅（銅・スズ合金。スズの含有量が多いと銀色になるためこれは古くは白銅とも呼ばれた。現代で白銅とは銅・ニッケル合金を指す）

[880 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/02(日) 08:26:59.83 0]

プラチナ→元々銀色（白）のプラチナという物質
ホワイトゴールド→ゴールド（金）を銀などと混ぜて強度を上げ、色を白寄りにした合金

[881 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/02(日) 18:23:27.77 0]

>>879
厳密にはそうかもしらんけど広義には銅=ブロンズでも構わんやろ
それ言いだすと銅メダルとか整合性とれんなるし

[882 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/02(日) 18:50:49.03 0]

>>872
赤銅（しゃくどう）はアカガネとは読まない。銅に金を少し混ぜた合金の事で、色は青黒い。

[883 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/02(日) 19:15:37.50 0]

>>872
プラチナを「真銀」と呼ぶ事はない。「白金」が日本語での正式名称である。
真銀と呼ばれるものは、ゲームなどに架空の金属として登場する場合がある。
特に、有名ファンタジー小説「指輪物語」に登場する架空金属「ミスリル」は異名として「まことの銀（true-silver）」と呼ばれる事があるという設定がある。
「ミスリル」という名称は一時期フリー素材的にさまざまな創作物に採用されていたが、近年では権利上の問題があるとされ使用が避けられており、
昔ミスリルの剣や鎧が登場する小説やゲームで育った世代のクリエイターが「作品にミスリル的なファンタジー金属を登場させたい」と考えた場合、名称の選択肢の一つになっていると考えられる。

[884 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/02(日) 20:54:26.34 0]

>>872 >>881
デタラメてんこ盛りで草

[885 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/02(日) 21:02:07.34 0]

>>880
わかりやすい

>>878
個人の妄想をまとめた様な表を見てなにが「あーそういうことか」なのか、これがまったくわからない

[886 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/02(日) 23:04:05.57 0]

ほーん、じゃあブロンズメダルが銅メダルと訳されるのは嘘か
なんというか、随分と都合のいい解釈だな

[887 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/02(日) 23:51:09.56 0]

>>884
デタラメもなにも>>869に再整理とあったからてっきり訳語の定義を見直しましょうとかそういう趣旨のスレだと思ったんですけど

>>886
ブロンズ像を銅像と呼んでデタラメ呼ばわりする人少なくとも自分は聞いたことないです

[888 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 00:36:19.38 0]

>>886 >>887
くやしそうで草

[889 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 06:49:38.89 0]

>>874
センス悪くねｗ

>>875
くさそう

[890 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 07:23:26.22 0]

>>885
少なくとも>>872に白金とホワイトゴールドの違いが理解できる様な情報は入ってないから
「何がちがうん？」と思った人は「何がちがうん？」と思ったままだろうね

[891 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 14:02:59.79 0]

誰も使ってない新しい名前つけただけだからな

[892 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 16:56:04.10 0]

ブロンズは青銅（銅合金）であり銅の一種
純銅と書かなければ銅として扱っても特に問題はない
というより世に出まわってる「銅」はほとんどがブロンズを含む銅合金
言葉狩りをしたいのなら話は別

[893 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 19:38:19.30 0]

>>890
そのまま読むと、
ホワイトゴールド=白色金だから白金は安直にホワイトゴールドを指してる訳ではなかった
のような脈絡の文だと
自身が今まである種の誤解をしていたことに気がついた、的な意図に思える
多分、黒鉄や白銀などが鉄や銀などの色味を指した呼称だから、白金も同じような発想からきた呼称だと錯覚してたのだと
そう読むと、一応腑に落ちるところもある

[894 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 19:38:28.13 0]

ブロンズは銅の一種はいいんだけど
銅はブロンズって言うとやっぱ違うよな

[895 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 19:39:40.00 0]

>>893
お前が脳内グチャグチャなのは分かったｗ

[896 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 19:47:07.46 0]

そんくらい言われんでもわかるだろ普通ここの人間はまともな読解力もないのか

[897 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 22:15:32.07 0]

>>896
そのまともな読解力とやらをみんなが持ってたなら>>894みたいな屁理屈は出ない
>>895みたいなアスペも現れない
この言語学板に来たのが初めてでなければ当然誰でも知ってること
ここでは割とよく見るレスの類いとはいえウザったいことこの上ない

[898 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 22:17:22.58 0]

>>893
ワードサラダっぽい

[899 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 22:32:06.98 0]

>>889
「ましろがね」から凄い厨二臭がしてちょっと駄目だった

[900 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 22:36:23.70 0]

それ言っちゃ大和言葉全部駄目だろ
クロガネとかシロガネとかある時点で大差ないわ

[901 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 22:48:04.95 0]

>>893
金に限っては単純に金属全般を意味する場合もあるからもう仕方ないわ
まああえてそこ言及するなら白金は色と組み合わせた言葉だから他よりも紛らわしいと感じる者もいるだろう、ぐらいか
たとえば金属を意味する際に亜金とするルールがある、とかだったなら分かりやすく区別できただろうよ

[902 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 23:37:35.81 0]

�ﾉつかえ

[903 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/03(月) 23:55:09.56 0]

>>900
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

[904 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/04(火) 00:08:09.84 0]

大体プラチナ＝白金の方が先にあるのに後からプラチナのニセモンとして開発したホワイトゴールドにあわせて名前変えろってどうなの

[905 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/04(火) 00:18:52.07 0]

wikiにもわざわざ誤解の項があるのを鑑みると前々から結構槍玉にあがるんやろ

[906 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/04(火) 00:19:36.80 0]

>>893 >>901
いや白金は「白いゴールド」って意味で色から来た呼称だから

[907 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/04(火) 00:23:54.71 0]

>>905
元々プラチナの事を「白い金」と表現する事があって
代用品に「プラチナっぽいものです」という意味を込めてそういう名前をつけた感じだな
混乱する奴は商売人に騙されている

[908 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/04(火) 00:26:33.12 0]

ドイツオランダの呼称並にややこしいやつ

[909 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/04(火) 00:54:14.48 0]

でも学術的には英語の命名のが理にかなってるわけでしょ、つまりそれって
なんというかこう「タラバガニはカニじゃない！」みたいなモヤモヤ感があって潔癖症にはこたえるｗ

[910 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/04(火) 05:38:44.45 0]

プラチナが英語かっていうと…？
由来からするとスペイン語か

[911 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/04(火) 07:05:14.92 0]

経緯から見ると
西洋文明から見て比較的新しく知られる様になった物質なので固有名がなく、「白い金」とか「銀っぽいやつ」とかテキトーに呼ばれていたが
欧米各国で統一の元素名を決める時に発見国（正確には再発見）のスペインが「銀っぽいやつ派」だったのでそっちに合わせた感じだな
理にかなってるとかはあまり関係ない感じ

[912 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/04(火) 09:46:03.85 0]

結局は対訳語としての合理性を追求していったら、巡り巡って>>872で大体合ってるってことになる罠

[913 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/04(火) 09:56:27.83 0]

（なりません）

[914 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/04(火) 10:25:03.00 0]

プラチナという言葉が出来る前に日本で白金と呼ばれ出してるな

[915 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/04(火) 10:31:39.61 0]

白金カイロ

[916 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/05(水) 10:28:13.46 0]

結局ホワイトゴールドの方が後から出来たくせに勝手に（しかもわざと）寄せてきてるのが悪い

[917 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/05(水) 11:14:04.86 0]

それでいてホワイトゴールドがちゃんと金なのもタチが悪い
プラチナは金っぽいけど金じゃないからアカデミックに考えるとこっちのネーミングのが正しいことになってしまう
銀や銅のように�ﾉを正式採用すれば後々禍根は無さそうだけどなんか癪だな

[918 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/05(水) 12:20:01.26 0]

>>917
アカデミックとかトチ狂ったこと言い出してて草

>>916
まあその通り

[919 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/05(水) 14:09:16.80 0]

？アカデミックの意味がわからないのだろうか？
学究的とか学術的と言えばわかるのか…

[920 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/05(水) 14:25:58.20 0]

あまりにも馬鹿みたいな話で今までちょっと要点がつかめなかったんだけど
もしかして

・「プラチナ」は正しい言葉で「白金」は間違った言葉
・「白金」と「ホワイトゴールド」が紛らわしいのは白金という言葉がおかしいせい

こんな変な事を言いたい人がいる感じ？

[921 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/05(水) 18:25:17.67 0]

「白金」と「ホワイトゴールド」が紛らわしい
見返すに明確な主張はおそらくこれくらい
あと複数人の可能性もあるものの整合性・再整理・合理性などとある
思うに共通の見解は言語間の単語の対応関係を擦り合わせることのみか

[922 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/05(水) 18:52:00.13 0]

中国語にも同じ問題があって、そのためにプラチナの名称は今はおおよそ「铂(または�ﾉ)」に統合された
ちな、「白金」は今の中国語では通常ホワイトゴールドの名称と見なされるが、稀にプラチナとして使用する混同も見られる

[923 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/06(木) 00:01:24.55 0]

>>872

＞プラチナ
＞→真銀→シンギン／マシロガネ
＞→真白銀→シンパクギン／マシロガネ

真っ白な金属類というような意味合いだろうか？
一応誤解のないよう言っておくと本来プラチナよりも銀のほうが白い
銀に暗い印象を抱きがちなのはプラチナがくすまないのに対し銀が経年劣化でくすむからとされる
比較対象が中古品ならば相対的に正しくはなるが新品ならば誤りだろう

それとも完全な白い金属類というような意味合いだろうか？
それならばスペイン語の『小粒の銀』に通ずる定義の名という意味で理解はできる

ただ個人的には真鍮や真珠と語感が似ていてそういう意味では好ましくもある

[924 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/06(木) 00:26:07.93 0]

ホワイトゴールドこそプラチナの贋作じゃねーかｗｗｗあんなのテキトーに白金モドキとか騙し白金とでも名付けとけよｗｗｗ

[925 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/06(木) 01:30:08.30 0]

>>918
言語学って学問だろ
それをアカデミック語ったらトチ狂ってるって非難するのがそもそもどうよって話

[926 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/06(木) 07:47:23.80 0]

>>904 >>926
白い金合金を「ホワイトゴールド」って呼んでるのって学術的な物質名じゃなくて商品名みたいなもんだしな…
変えるならそっち変えてもらった方が

[927 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/06(木) 07:50:32.07 0]

アンカーミス
>>926の2個目のアンカーは>>924あてで

[928 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/06(木) 12:55:52.52 0]

>>921-922
そこは正しい情報を取って混同を避けてくださいとしか…

[929 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/07(金) 07:44:57.63 0]

まああんまり話題の根本がアカデミックじゃないというか言語学と関係ないというか

[930 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/07(金) 09:31:49.98 0]

みっともないいいわけ

[931 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/07(金) 20:39:07.44 0]

たかが商品名の話

[932 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/11(火) 02:31:02.18 0]

h

[933 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/14(金) 03:18:22.19 0]

経緯を優先するならPlatinum=白金でWhiteGold=亜白金
世界基準を優先するならWhiteGold=白金でPlatinum=真銀

[934 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/15(土) 02:08:35.79 0]

t

[935 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/15(土) 18:34:34.59 0]

>>933
ただの自分ルールではないか？いいかげんみっともない

[936 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/15(土) 23:10:31.73 0]

>>933
亜白金というかあれは元々プラチナのフェイクなんだから擬白金じゃないの？
あとプラチナは造語しなおすんなら普通に既存の�ﾉとか稀銀のがいいんじゃない？

[937 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/18(火) 07:08:11.88 0]

真の銀は銀だろJK

[938 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/07/19(水) 01:20:45.57 0]

g

[939 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/07(土) 13:43:55.60 0]

え！？女もつらいの？

[940 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/12(木) 21:10:01.53 0]

ｽｹﾞｪ━━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━!!!!

[941 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/28(土) 21:28:42.93 0]

曹操という人物は、

石勒など異民族皇帝や桓温のような実力主義派の人間には

支持されるが、

漢人官僚には好かれない。

[942 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/28(土) 22:06:20.01 0]

>>937
そんなこと言ったら白金も金だろJK

[943 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/29(日) 01:35:38.41 0]

f

[944 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/29(日) 14:51:54.20 0]

士官クラスなら事前に身辺調査はされてるし、配偶者が外国人の場合には情報部門とかには入れないらしいから、ある程度は大丈夫でしょ。むしろ警察関係のほうが心配です。

[945 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/30(月) 06:00:14.44 0]

様々な理由からＯ２から中近東の遺伝的なベースが見えないからだ。だが今ハプロに明確なものが残ってない。敢えて言うなら中原のあたりにはやたらとＲが出る。でもそれなら、欧州系のものが出ても良いはずだ。Ｒ以外一切でない。父系ハプロだけ偏って残るのは日本のＤ系でもあるように珍しくない。

[946 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/30(月) 06:04:06.40 0]

これらに縄文弥生とする形と、もう１つは弥生縄文に対して近畿の古墳時代の別の流入です。後者のケースでもネズミも上手く説明できて、それまで中国南方が占めていた半島をそもそも個体数が少なかったため北部からのネズミに駆逐されたと出来ます。半島に居ないからと直接船で来なくても良いです。必ずしも海洋民である必要は無い。

[947 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 10:56:56.55 0]

孫権が、呂蒙の死をちゃんと悲しんでいる
以蒙為南郡太守，封孱陵侯，賜錢一億，黃金五百斤．蒙固辭金錢，權不許．封爵未下，會蒙疾發，權時在公安，

孫権は、公安まで出張っていたのか！
迎置內殿，所以治護者萬方，募封內有能愈蒙疾者，賜千金．

[948 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:00:33.15 0]

だが、違うのです。
陸遜は、孫権のために、ほとんど働いていないだけだ。だから『呉書』に残らない。もしかしたら独自に、勢力を広げていたかも知れない。山越討伐と書いてある記事は、孫権のためでなく、陸氏のために、戦ったことを指すかも知れない。
列伝が沈黙するのは、周瑜も同じ。孫策が死んでから、赤壁まで、戦功は１つのみ。荊州への道が開きだした途端に、別人みたいに動き始める。

[949 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:03:44.99 0]

こうして荊州は、孫権の忠臣・陸遜が守ることに。陸遜は名族だが、周瑜や魯粛のように、荊州で好き勝手はやれない。孫権の勝ち。
おまけの陸遜のほうが白熱したが（ぼくが）、呂蒙伝おしまい。

[950 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:07:03.65 0]

2017/10/29(日) 05:42:42.89

[951 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:08:51.57 0]

呂蒙の姉の夫は、�ｹ當である。呂蒙は、�ｹ當を頼った。
ちくま訳の索引を見ても、�ｹ當はここのみ登場。

[952 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:27:05.90 0]

呂蒙は言った。
「襲肅は、孫権さまを慕い、遠くから来ました。義のため、襲肅の兵を増やすべきです。襲肅から、兵を奪ってはいけません」
何焯はいう。呂蒙のやり方は、１万人を率いる人の度量だ。

[953 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:28:02.17 0]

周瑜は甘寧に命じ、さきに夷陵に拠らせた。曹仁は兵を分けて、甘寧を攻めた。甘寧は困急して、急ぎ救いを求めた。味方の諸将は、兵が少なく、甘寧を助けられない。

[954 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:29:06.00 0]

呂蒙が謎だ。なぜ主将の２人が去り、凌統だけが残るの？
凌統伝によると、この戦功で、凌統は校尉になる。つまりこの時点で、凌統は校尉より低い。つまり呂蒙は、凌統を切り捨てて、甘寧を救おうと言ったのだ。甘寧と凌統をライバルと言う人がいるが、甘寧がずっと上である。

[955 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:30:27.10 0]

神話の大魔法使いゼーリエに対する読者の反応集【葬送のフリーレン】

[956 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:35:10.16 0]

孫権に叱られて、蒋欽と学ぶ
呂蒙のことを、よく知るために、目ぼしい『三国志集解』の註釈を抜書きしながら、翻訳します。
『集解』の全訳でないことは、ご容赦ください。学術研究者ではなく、ファンにとって興味深い事実は、漏らさずに書くつもりです。どうしても主観で取捨選択してしまいますが。

[957 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:36:21.01 0]

「孤豈欲卿治經為博士邪？但當令涉獵見往事耳．卿言多務孰若孤，孤少時歷詩﹑書﹑禮記﹑左傳﹑國語，惟不讀易．至統事以來，省三史﹑諸家兵書，自以為大有所益．如卿二人，意性朗悟，學必得之，寧當不為乎？宜急讀孫子﹑六韜﹑左傳﹑國語及三史．孔子言『終日不食，終夜不寢以思，無益，不如學也』．光武當兵馬之務，手不釋卷．孟�ｺ亦自謂老而好學．卿何獨不自勉勖邪？」

[958 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:37:14.65 0]

「オレは呂蒙と蒋欽に、経学を治め、博士になれと言ったか。本をザッと見渡し、過去のことを知れと言っただけだ。呂蒙は忙しいというが、オレより忙しいか。オレは幼いとき『詩』『書』『禮記』『左傳』を読んだ。『易』だけ読まない。オレは、兄の孫策を継いでから、三史や諸家兵書を読んだ。とても役立った。

[959 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:38:00.02 0]

呂蒙と蒋欽は、意性が朗悟だ。学べば必ず得るものがある。なぜ学ばないか。急いで『孫子』『六韜』『左傳』『國語』と三史を読め。

いきなり多いよ！

[960 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:38:46.45 0]

『集解』はいう。曹操がわが子に「私は老いて、学問が好きになった」と言ったという史料がある。なぜ『江表伝』は、その史料を不用意に引用して、孫権のセリフを飾ったか。辞めてほしいものだ。
呂蒙と蒋欽だけ、なぜ学問をしないのか」

[961 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:55:54.09 0]

一般女性の方が「厨二病」ってコメントしてたの、すげー納得出来た。
大人になってから厨二病発症したのがツイフェミだねw

[962 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:56:34.07 0]

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

[963 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:57:06.12 0]

ディストピア系のSFで「病と飢えから解放された人類は、自ら滅びを選んだ」みたいな感じなんやろうなぁ
厨二病は良い得て妙

[964 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:58:24.80 0]

.自分の子供が「みんな子どもを産むな！」って周りに言ってたら「一人で勝手に○ね」と言うかって？
そうは言わなくても普通に叱るでしょ　赤の他人が言ってるのとは違う

[965 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:58:49.70 0]

【誕生秘話】ツイフェミがなぜツイフェミになったのか

[966 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 11:59:21.80 0]

有能な敵より無能な味方に警戒しろという意味が良く分かった

[967 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:00:04.74 0]

私が女性であった事で損した事は、ツイフェミさんに勝手に『女性代表』名乗られてる事。
迷惑だし、嫌な気分になる。

[968 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:01:30.99 0]

嫌なことされて極端な思考に陥る気持ちは分かる...けどそれで関係ない人には当たり散らさないで欲しい....根本的な原因が解決されて極端な思考から解放されることを祈ってますm(*_ _)m

[969 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:02:28.72 0]

あくまでツイフェミさん視点からはこう見えてる、だけで
実はツイフェミがやらかして怒られてるだけというのが真相かも

[970 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:02:51.42 0]

寒門の気持ちが分かる人
時蒙與成當﹑宋定﹑徐顧屯次比近，三將死，子弟幼弱，權悉以兵并蒙．蒙固辭，陳啟顧等皆勤勞國事，子弟雖小，不可廢也．書三上，權乃聽．蒙於是又為擇師，使輔導之，其操心率如此．

[971 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:03:31.44 0]

ときに呂蒙は、成當、宋定、徐顧と軍営が近かった。成當、宋定、徐顧が、３人とも死んだ。３人の子弟が幼弱なので、孫権は３人の兵を、呂蒙に合併しようとした。
呂蒙は固辞した。呂蒙が述べた。
「３人は、みな國事に勤勞しました。子弟が幼くとも、解散させてはいけません」
呂蒙は孫権に、書状を３回提出した。孫権は、呂蒙の言い分を認めた。
呂蒙は、３人の子弟のために、先生を選んであげた。呂蒙は、３人の子弟の教育を助けた。呂蒙の心遣いは、こんな感じだった。

[972 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:04:35.27 0]

【速報】ツイフェミが女性からブロック推薦対象になり怖がられている

[973 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:05:20.35 0]

【実話】アメリカでツイフェミが活発になり一般女性が生きづらくなっている

[974 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:05:53.55 0]

そら男性どころか企業や一般夫婦、趣味のイラスト、子育ての母親に噛みつきまくって大迷惑かける人種は避けられて当然やわな😓

[975 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:06:19.75 0]

ツイフェミの言い分を要約すると
「私のやりたい事、思った事をスムーズにこなしてくれる全てが理想の執事男ばっかになれ、それ以外は近寄るな」なんだよなぁ

[976 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:07:44.66 0]

【ついに】女性にも嫌われていることに気付いたツイフェミさんしかし標的は…

[977 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:08:21.34 0]

子供が泣きわめいてワガママを叫んでる様子を見てその子供を褒めようと思う親が居ると思うか？
あんたらが『頑張ってる』事はそれとほとんど同じなんだよ

[978 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:09:10.23 0]

【朗報】天皇になれるボタン、メールで届いてしまうｗｗｗなんJ民なら迷わず押すよな？ｗｗｗ【ゆっくり】【2ch面白いスレ】

[979 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:09:58.92 0]

天皇になれるメール作ったけど流石に無理がありすぎると思ったのかダメ押しでGカップ付け足して釣ろうとしてくるの好き

[980 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:10:35.65 0]

郝普をだまして、零陵郡を得る
是時劉備令關羽鎮守，專有荊土，權命蒙西取長沙﹑零﹑桂三郡．蒙移書二郡，望風歸服，惟零陵太守郝普城守不降．而備自蜀親至公安，遣羽爭三郡．權時住陸口，使魯肅將萬人屯益陽拒羽，而飛書召蒙，使捨零陵，急還助肅．

このとき劉備は、関羽に荊州を守らせ、専有させた。
何焯がいう。かつて荊州は、孫堅が平定した地だ。だが劉備に懐いている。

[981 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:11:05.81 0]

孫権は、呂蒙に命じた。
「西に行き、長沙郡、零陵郡、桂陽郡の３つを取れ」
呂蒙は、２郡に書状を送った。２郡は、呂蒙の風聞を聞いて、帰服した。だが零陵太守の郝普だけは、城を守って、呂蒙に降らなかった。
『集解』がいう。郝普は『季漢輔臣賛』にある。

[982 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:15:04.72 0]

劉備は、みずから公安にきた。劉備は関羽に、３郡を争奪させようとした。孫権は、陸口にきた。なんj民は常にマッマと同じ空間にいるんやから引っかかるわけないやろ
孫権は、魯粛に１万を率いさせ、益陽で関羽を防がせた。孫権は書状を飛ばし、呂蒙を召した。呂蒙は孫権の命令を受け、零陵郡を捨て、急いで魯粛を助けた。

[983 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:16:19.22 0]

【2ch面白いスレ】【悲報】令和の婚活市場、女余りと化すww【ゆっくり解説】

[984 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:16:47.29 0]

これより前のこと。
呂蒙は、すでに長沙郡を平定し、零陵郡を攻めようとしていた。呂蒙は酃を通り、南陽郡の�ｹ玄之をピックアップした。�ｹ玄之は、零陵郡を守る、郝普の古なじみだ。呂蒙は�ｹ玄之に、郝普を説得させようと思った。
呂蒙は、孫権からの書状を受け取った。すぐに魯粛を助けに行かねばならない。だが呂蒙は、帰還の命令を隠した。
呂蒙は、夜に諸將を召し「明朝、郝普の城を攻めるぞ」と方略を授けた。呂蒙は、�ｹ玄之を顧みて、言った。

[985 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:17:09.94 0]

呂蒙はすぐに（魯粛が待つ）益陽に向かった。
劉備が孫権に、和解を申し出た。孫権は郝普らを帰した。湘水を境界線に定めた。零陵郡は、劉備に還した。

[986 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:18:09.49 0]

冒頭の「売れ残りになんの価値もない」は笑ったw

[987 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:18:36.96 0]

Ｑ：男性は結婚の何が不満なの？
Ａ：そんな簡単な事を女性と婚活業界が理解できないところ。

[988 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:19:46.02 0]

瑯邪の劉勲（征虜将軍）って、なんか妙に曹操の元で厚遇されてたみたいだなあ・・・。



降伏して列侯になったというならほかにも似たような者がいたわけだが、曹操と旧くからの知り合いだったというだけで「貴寵驕豪」とまで言われるものなんだろうか。



瑯邪国というと曹操の父曹嵩の疎開先だったり、国を挙げて曹操を推していたり、妙に曹操との距離が近い気がする。卞氏の出身でもあるし。




何か明言されていない事情があるんだろうか。劉夫人の実家とか。

[989 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:20:29.38 0]

『隋書』経籍志によると魏武こと曹操が記した兵書として「續孫子兵法二卷」「兵書接要十卷」「兵書略要九卷」「魏武帝兵法一卷」といったものが伝わっているのか。


注釈だけではなくて『孫子兵法』の二次創作続編も作ったらしい。




以前記事にした曹操自作兵書１０余万言というのはそれらのことだろうか。



『魏書』『魏略』の話の通りなら曹操は兵書の単純所持を禁じつつ自作兵書によって自軍を運用しようとしていたそうだが、それらの兵書は長く中原の軍隊で用いられたのか、それともそうでもなかったのか、それはここだけでは分からない。

[990 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:21:04.07 0]

麋竺、孫乾、簡雍、伊籍ってまあ「文官」って感じのイメージなんだろうが、劉備の元で全員「将軍」になってるんだよな・・・。その手の分類で言えば全員「武官」ってことじゃないか。

[991 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:22:15.31 0]

【陰実】クレアがアウロラに変身!?【陰の実力者になりたくて！2nd season】シャドウ様が回復アトミックでサクッと解決する第3話の反応集/実況/感想まとめ

[992 レン・アッシュベル 2023/10/31(火) 12:37:01.74 0]

レン・アッシュベル

[993 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:37:35.93 0]

ら、ネットではお飾り将軍扱いですね
しかし、彼らは実態のある将軍だったんじゃないかと考えます
三国時代はお飾り将軍が案外少ないのです
将軍に任ぜられるのは軍人もしくは部曲持ち豪族
輔呉将軍張昭はお飾り将軍の代表のように言われます
孫権のセリフもそれに準じます
しかし、名誉職なら何々大夫でもいいはずなんですよね
そこをあえて将軍にしてる
張昭は長く中郎将の位にありました
息子二人も部曲持ちの将です
このことから考えると、張昭は相当数の部曲を擁していたのではないかと推測されます
名誉職が何々大夫ではなくて将軍なのは、「実務からは外すが領兵権は保障しますよ」という意味ではないでしょうか
劉備の四将についても同様であると考えます
麋竺は劉備のもとでは軍を指揮しなかったものの、万余の部曲を擁する大豪族であり、呂布討伐直後の曹操軍では偏将軍に任ぜられていました
この地位は、建武将軍夏侯惇と振威将軍程�cに次ぎ、裨将軍徐晃に比肩します
孫乾は出身地と姓から推測するに、北海孫氏の同族と考えられるため、部曲を従えていても不思議ではありません
簡雍と伊籍は記録が乏しく、部曲を持っていたと推測できる材料はないものの、否定する材料もまたありません
後漢末は部曲さえ持っていれば、将軍にしてもらえる時代です
武功のない将軍、従軍記録の乏しい将軍なんてたくさんいます
麋竺らは相応の部曲を有しており、益州平定後は領兵権を保障するために将軍号を授けられたのではないか
そう考えています
簡雍が許されていたのも、「部曲をいっぱい持っていたから」という理由かもしれません
態度悪いのに許されてる奴ってだいたい部曲持ちですしね

[994 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:38:38.67 0]

おっしゃるように張昭もそうですね。
そして張昭は実際に一軍を率いたことが『三国志』に明記されていますね。
ご指摘のとおり、彼らは自身が直接率いる兵を持っていた、というのはおおいにありうると思います。
私は諸葛亮（中郎将から将軍になっている）も同様だったんじゃないかと踏んでいます。

[995 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:39:06.06 0]

初任中郎将はよく見かけるパターンですね
部曲持ちがそのまま将に任じられるケース
森本淳は曹操軍を例にあげていますが、他の勢力にも当てはまります

部曲数百の霍峻が最初に任ぜられた官位は校尉
単独で営を構成できる規模
諸葛亮の部曲はこれより多くて軍を構成できる規模だったんじゃないかと推測します
それゆえの中郎将
同時に拝命した「督零陵・桂陽・長沙三郡」は荊南三郡の都督と解するのが妥当（ネットでは行政職と解されるが、この時代に督○州や督○郡が内政統括の意味で使われた例はない）
諸葛亮がなぜ長史や司馬ではなく中郎将なのか？
それは自前の軍を持つ将だからでしょう
そして、その軍事力こそが荊南三郡都督や成都鎮守の務めを果たす上での基礎だったのではないかと

[996 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:41:08.68 0]

陳寿自身としても、おそらくは当時（西晋）の風潮としても、三国時代の人物としては誰よりも諸葛亮を特別視するような傾向みたいなのがあったのかもなあ。



なにしろ「無力な皇帝をずっと立て続けつつ戦乱を収めようと戦い続けた。しかも兵法などにおいても後の世にも残る実績を作っている」という、魏の実質初代のアンチテーゼにして、臣下たるものこうあるべき、みたいな存在だからな・・・。

[997 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:42:33.41 0]

もしかして陳寿『三国志』本文内で陳寿自身の上奏を（おそらく）そのまま収録してるのって諸葛亮伝の「諸葛氏集目録」だけだったりする？


他にも同じような体裁のとこあったかな・・・？

[998 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:42:55.30 0]

「精霊使いの剣舞」の最終回は、第12話「レン・アッシュベル」です1。このエピソードでは、カミトとチーム・スカーレットが、精霊剣舞祭の決勝戦でルビア・エルステインと戦います。この戦いで、カミトはレスティアを失い、彼女に関わる全ての記憶を失ってしまいます。しかし、カミトはレスティアが生きているかもしれないという情報を聞き、リンスレットの故郷ローレンフロスト領へ向かいます2。

[999 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:43:24.38 0]

漢王朝の初代皇帝劉邦は「高皇帝」という諡号を贈られたとされ、この「高」は従来の諡法になかった字なのだとか。



また、孫呉の初代皇帝孫権は「大皇帝」という諡号を贈られたとされ、この「大」もそれまでの諡法では見かけなかった字であるように思われる。




つまり魏・呉の前の代の王朝である漢では「今までの諡法では言い尽くせない偉大さなので、今までの諡法にない字を用いる」という選択をしていて、孫呉もそれを踏襲したと言えるのではないか。




魏王朝において実質初代も皇帝の初代もいずれもそういったザ・ニュー諡号を使わないでいたというのは、ちょっと面白い傾向かもしれない。


晋は魏を踏襲したということだろうか。

[1000 名無し象は鼻がウナギだ！ 2023/10/31(火) 12:43:52.28 0]

Saint Seiya