【久野】狗奴国は「クノ国」の事である【久能】 [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/05/31(水) 06:12:38.12

狗奴国は「クノ国」の事である。

「久野」「久能」を冠する地名が今もたくさん残っている神奈川から静岡にかけて
広がっていた大国の事である。

3世紀の東日本で最も規模の大きな古墳が集まっている「沼津」あたりが
都だったと考えられる。

その中で一番規模の大きな前方後方墳である「高尾山古墳」が卑弥弓呼の陵墓だと
思われるが、最近調査されている。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/31(水) 20:30:43.89

**日本＠名無史さん** · 2017/05/31(水) 22:31:30.69

で、沼津に大規模な遺跡はあるのかい？
まぁ大国なんだから、纏向遺跡や比恵那珂遺跡位の大都市は欲しいよな。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/31(水) 23:23:23.46

足高尾遺跡群がそれである。

高尾山古墳はその中の一つなだけで。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/01(木) 19:22:42.76

何で今まで提唱している人が居ないのか不思議なくらい。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 09:13:00.83

登呂遺跡もあるしな。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 11:35:24.77

>>6
富士王朝

**日本＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 15:46:09.02

宮下文書も竹内文書も江戸時代に書かれた偽書だけど、富士王朝なるものがあったとしたら、
それは間違いなくクノ国の事だろうね。

霊峰富士山の麓に栄えた都だもの。

邪馬台国に対抗したくもなるだろうね。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/03(土) 12:16:06.78

登呂遺跡にはすぐ側に久能街道があります。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/03(土) 19:10:03.30

登呂遺跡の近くには久能山もあります。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/03(土) 20:12:00.22

狗奴国は邪馬台国の南に在ったと倭人伝には書かれてる
狗奴国が神奈川から静岡なら邪馬台国は長野や山梨？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/03(土) 21:42:12.21

>>11
魏志倭人伝では南は奥の事を意味するようだから邪馬台国畿内説とも矛盾しない。中国からみて日本列島の奥＝東だから

**日本＠名無史さん** · 2017/06/03(土) 21:54:16.09

だいたい方位磁針もGPSもないの九州から真南に海で10日間も進んだ事を旅行者が体感できる訳がない。
九州から海で日本列島のどこかに移動するなら、瀬戸内海経由しかなく10日間一方向に進んだとすれば東に向かったとしか考えられない。
魏志倭人伝の著者は日本列島が九州を付け根として南に伸びる列島と認識していたと思われる。従って記述の「南」は単に中国から離れる方向、即ち「奥」を意味し東方向を意味すると考えられる。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/03(土) 23:41:03.16

九州から真南に海で10日間じゃなくて
日数は帯方郡からの日数だし、方向も帯方郡から南
南を東とか改竄したらだめだよ。ｌ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/03(土) 23:47:27.04

愛鷹山麓周辺に巨石文化？をもった王朝があったって唱えている人がいたな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/04(日) 00:11:07.77

魏志倭人伝の著者は東という文字を知らなかったのだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/06/04(日) 03:35:46.64

このスレを本物だと見抜いた12はなかなかの高知能。

恐れ入りました。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/04(日) 13:38:39.57

登呂遺跡の最寄りの海岸は、やはり久能海岸と言うんですよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/04(日) 17:41:27.46

富士王朝や邪馬台国は徐福の国である

**日本＠名無史さん** · 2017/06/04(日) 19:09:26.55

>>19
アナタ　ベトナム　カエル　カエル

ベトナムタイワン　カエル　カエル

アナタ　ニホン　デテク　デテク

ニホン　デテク　デテク　デテク

**日本＠名無史さん** · 2017/06/05(月) 16:47:08.10

狗奴国は熊本ではありません。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/05(月) 20:05:39.07

なぜ沼津から巨大古墳が？→クナコクがあったから
なぜ畿内に超巨大古墳が？→邪馬台国があっから

**日本＠名無史さん** · 2017/06/05(月) 21:25:30.47

>>22
素直にそう考えるべきだろう。

ごちゃごちゃと難しく考えてはいけない。

最初のインスピレーションが大事。

それが一番正解率が高い。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/06(火) 21:25:48.73

熊本や熊野なら、子音がkm国になる当て字を持ってくるはずなんですよ。

でも狗奴国はkm国じゃない。

kn国です。

その点、クノ国だとkn国だから合致するんです。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/07(水) 01:00:00.01

魏志倭人伝では邪馬台国の南とされてる狗奴国ですが
その後書かれた後漢書東夷伝では邪馬台国の東になってますね

①魏志の間違いに気付き訂正した
②狗奴国が引っ越しした

この２つのどちらかでしょうか

**日本＠名無史さん** · 2017/06/07(水) 18:00:56.09

②はないだろうな。

そんな短期間の内に遠方まで移動したら、何らかの証拠がたくさん残っているハズだし。

魏志の間違いに気付き訂正したというより、その当時はまだ正しいコピー本も
たくさんあったんじゃないかな？

後漢書は運良く、正しいコピー本の方を使ったのかもよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/07(水) 18:04:18.52

魏志のオリジナルには東と書いてあったのに
写本で南になったって事？

それは流石に無理があるような

**日本＠名無史さん** · 2017/06/07(水) 21:28:34.24

その点あんまり詳しくないんだけど、現存しているものはコピーにコピーを
何度も重ねてきたものなんじゃないの？

違うの？

もしそうなら、途中で正しいものと間違ってるものの両方があってもおかしくないような？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/08(木) 00:46:49.16

現存してる魏志倭人伝は１２世紀の写本だな
もちろん写本の写本かもしれないし
写本の写本の写本かもしれない

写し間違いは当然あるだろう
だから、壱は台の書き間違えとか陸行一月は一日の書き間違えとかで話に花が咲いてるわけだ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/08(木) 19:31:45.03

後漢書では狗奴国は邪馬台国の東と書かれているなら、魏志の原本は東だったんじゃねえか？

後漢書は魏志の原本を参考にして書いたんだろうから。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/08(木) 19:40:33.31

>>1
賛成。

磐田・袋井は三遠式銅鐸の最終集積地。

大和にいた卑弥呼が鏡祭祀を受け入れた。

それに反対したのが狗奴国。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/09(金) 03:04:54.18

>>30
１２世紀にわざわざ東を南に書き換えたアホがいるって事か

**日本＠名無史さん** · 2017/06/09(金) 15:26:11.06

>>31
戦争が勃発して千人殺し合ったのって、その辺だと俺は思うんだわ。

狗奴国人が邪馬台国領内に攻め込んだとは考えにくいから、やはり邪馬台国人が
狗奴国に攻め込んできて、袋井あたりで一戦交えたんだと思う。

だから狗奴国人は袋井あたりに銅鐸を並べて呪術的な防壁というか、結界を
張ったんだと思う。

>>32
12世紀とは限らないし、単なる間違いなだけだろ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/09(金) 16:32:06.21

後漢書

自女王國東度海千餘里至拘奴國
雖皆倭種而不屬女王

女王国より東、海を渡って千余里で拘奴国に至る。みな倭種であるが女王には属していない。

范曄が単純に要約してしまったか？、拘奴国は別の国か？、後漢書が書かれた時代には狗奴国が東に勢力を伸ばしていたか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/09(金) 16:43:10.57

高尾山古墳は後方墳だね。
卑弥弓呼ではないと思う。

多分、古代物部。
ニギハヤヒの系統ね。

銅鐸族は古代出雲と関りが深いから、
関東に多い四隅陸橋墓か、
あるいは葛城の鴨族がそうであるように山の中腹の水源に住んでたと思う。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/09(金) 18:51:44.50

拘奴国は狗奴国の分国である

**日本＠名無史さん** · 2017/06/09(金) 22:24:37.86

三重から舟で海を東に行けば静岡に着くじゃないの。

千余里が何kmなのか知らんけど。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 04:03:42.96

対馬ー壱岐間が1000里なんだからその程度の距離だよ

九州説なら山陽か四国の九州に近い所
畿内説なら静岡だろうね

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 08:22:48.11

距離の単位も方角も間違いまくりw
要するに魏志倭人伝書いた奴は教養がなかったってこと。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 08:33:20.30

魏志倭人伝の著者は中国語の通じる朝鮮を通って倭と思われるところに入ったのまではおそらく事実で。

距離も方角も適当だが奥へ奥へ行ったのが事実だから瀬戸内海通って、邪馬台国即ちヤマトの国があった機内まで来て、
言葉は解らないが南だと思っていた方角の更に向こうに久能の国があるらしいと聞いて帰ってきた。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 10:19:44.91

台与の時代に和解が成立したんだろうけど、沼津あたりに4世紀までの古墳しかないから、
狗奴国は4世紀後半頃に邪馬台国に滅ぼされたと見られる。

その後は邪馬台国に解体され、邪馬台国から国造が各地に置かれた。

久努国造(くののくにのみやつこ)は滅ぼされた狗奴国の名残なのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 10:42:40.31

>>40
違う。

魏志倭人伝はルポルタージュなの。

著者の陳寿が直接、邪馬台国を訪問して書いた旅行記じゃなくて、
陳寿が邪馬台国を訪問した魏使たちをインタビューして書いたルポルタージュなの。

だからかなり内容的に怪しいんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 10:57:02.97

>>40
スマン

ルポルタージュの意味を勘違いした。

ルポルタージュじゃなくて、邪馬台国に行った魏使たちをインタビューして
書いただけで、著者の陳寿自身は行ってないの。

そういうのって何て言えば良いんだろうね。

伝聞録とでも言えば良いのか？？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 11:00:10.78

もちろん魏使も当時の日本語は分からないはずだし、中国に朝貢してる九州の一部の国だけは辛うじて中国語が通じるからそれを頼りに機内のヤマト国までは来れたが、その向こうは流石に言葉も民族構成も違ったのか伝聞に留まったというのがオチだろうな。
魏使の大半も恐らく九州や朝鮮に滞在していたのだろう。

**九州王** · 2017/06/10(土) 11:01:48.44

魏使たちをインタビュー？アホかｗ
倭について魏使たちが書いた報告書や公孫氏の残した記録を読んでまとめたんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 11:07:22.03

単純に日本人が東と言ってるのを南と誤訳しただけだと思う。陳寿は実際行ってないなら伝聞をまとめて日本列島を九州を付け根として南に伸びる島だと思い込んでもおかしくは無い。東と正しく報告した魏使の話も本人の思い込みで南と書き換えたりもあったのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 11:12:47.87

西日本の弥生系と東日本の縄文系は言葉の疎通はどのくらいできたんだろうな。クノ国は蝦夷に繋がる縄文系だったのだろうか。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 11:30:51.73

3世紀の静岡以東の東日本はまだ倭国じゃなかったんじゃねえか？

狗奴国は結局滅ぼされたみたいだから、東国史は邪馬台国の侵略の歴史なんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 13:59:21.89

3世紀だと静岡以東どころか中国四国地方も倭国の範囲ではない
倭種の地域だよ。
狗奴国は東国じゃないしｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 14:03:04.44

九州はどうだったんだ？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 14:19:14.68

中国四国は倭国だろ。

女王に属する国名があるじゃないか。

對蘇国＝土佐
伊邪国＝祖谷
祖奴国＝讃岐

**九州王** · 2017/06/10(土) 17:38:14.95

3世紀の倭国は朝鮮半島南岸から北部九州にかけての地域。
中国四国は倭種や侏儒國、裸國、黒齒國。　

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 17:42:53.71

倭国の位置が違ってるのに歴史作家は辻褄が合ってないことに気付かない
倭国は日本列島ではない

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 23:01:34.73

我が静岡にもかつて大国があったとは感慨深い

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 00:43:53.04

魏志倭人伝を読むと、何か遠い外国での出来事かのように見えるけど、
実は地元だったり、近場の話だったりする。

神奈川県人、静岡県人は自分たちの祖先の話なんだから、もっとアピールするべきだろうね。

俺たちの祖先は邪馬台国と戦争をしたんだと。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 08:43:47.22

卑弥弓呼の陵墓は高尾山古墳ではなく、次に古い神明塚古墳の方かとも考えたが、
高尾山古墳は完成が230年頃で、実際に葬られたのが250年頃だとの事なので、
被葬者が亡くなってから造られたものであれば、完成と同時に葬られるはずだから、
被葬者は葬られる250年頃まで狗奴国王だった人物のはずである。

卑弥呼は卑弥弓呼と素より不和だったとの事なので、卑弥弓呼は卑弥呼が生前に
狗奴国王だった人物のはずだから、卑弥呼が崩御したのが248年頃だから、
250年頃まで狗奴国王だったと見られる高尾山古墳の被葬者こそが卑弥弓呼だ
という事になり、次に古い神明塚古墳が卑弥弓呼の陵墓である可能性は低くなる。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 09:15:45.11

>>55
今の東日本人は基本的にヤマト人だろ。クノ国があったとして現在に血縁が繋がるとは思えないな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 09:32:47.76

嘘ばかり。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 10:22:54.82

>>57
繋がってるに決まってるでしょ。

クノ国人はみんな死んだんですか？

クノ国は4世紀後半頃に消滅したようだけれども、人民はふつうに生活してますよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 13:34:03.53

まあ混血してるだろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 14:13:01.70

日本人である以上、祖先の誰かしらに邪馬台国人、クノ国人が必ずいると
思いますよ。

アイヌや沖縄人でさえ、本土人の血が入っている人がほとんどなんだから、
祖先に必ず邪馬台国人とクノ国人が一人はいると思いますね。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 17:14:23.88

侏儒国は侏儒が小人の意味だから小人伝説のある北海道の事じゃないかな？

裸国、黒歯国は舟で一年かかるから、樺太か千島かカムチャツカあたりか？？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 17:44:54.89

そんな寒い所で裸なわけがないだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 18:20:57.99

やっぱり尾張はここで邪馬台国の終わりってことで
三河から東が狗奴国なのかもね

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 23:18:03.79

クナ国も大和朝廷も人種は変わらんだろ。
別に言葉は普通に通じていたみたいだしな。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 18:41:34.67

樺太や千島やカムチャツカだと、まだ布というものを作る技術がなかったんじゃないか？

だから冬は毛皮を着ているが、夏は毛皮だと暑過ぎるから裸で過ごしていたんじゃないかな？

倭人が訪れたのは夏場だったから裸の国だと思ってしまったと。

黒歯国はさすがに分からん。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/21(水) 12:14:42.86

末盧国←松浦
伊都国←糸島
奴国←福岡市
不彌国←福間
投馬国←鞆
邪馬台国←奈良県
狗奴国←神奈川県～静岡県

**日本＠名無史さん** · 2017/06/21(水) 14:13:49.95

>>67
黒歯国はどこになる？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/21(水) 16:59:33.27

黒歯国はお歯黒と関連付ける人も多いが
実はビンロウなのかもしれない
もしそうなら東南アジアだな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 19:02:32.09

小人伝説があった場所は北海道しかないし、侏儒国から方向転換の話が出てこないから、
黒歯国は北海道以北だろ。

水質によって歯が黒く変色する場所もあるんじゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 22:15:36.24

静岡は昔から有名だけど神奈川ってなんだよ？
狗奴国神奈川説なんて初耳なんだが？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 23:42:14.20

神奈川広いぞ。小田原あたりならクナ国の支配下だとしてもおかしくはないか

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 12:14:36.43

>>71
地名からだよ。

神奈川の小田原に「久野」という地名がある事を知ったのは、このスレが初めての人が多いと思う。

近くの川はやはり久野川と言うそうですよ。

地名がある場所から30km圏内はクノ国領だと思われるので、そうすると神奈川県の大部分が
圏内に入る事が分かります。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 12:40:29.63

>>70
小人伝説だけで侏儒国を北海道に断定するのは危険だと思いますよ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 16:09:35.93

地元が狗奴国の人、けっこう居るんじゃねえの？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 08:33:36.20

高尾山古墳はクナ国（磐田・袋井）に睨みを利かせる人物の墓であったと思う。

銅鐸族は前方後円墳や後方墳を造らない。

山陰の出雲で前方後円墳が出来るのは、完全に大和に制圧された4世紀以降。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 08:38:03.84

地名は移住の可能性もあるから
なんとも言えない

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 08:39:20.77

神奈川のカナの語源は、

クナ、
韓（カラ）
鬼怒川と同じケノ（毛野）

あたりか。

秦氏は神奈川に移住してる様だが、
だからと言って韓（カラ）が語源となるとは考えにくい。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 08:43:42.61

邪馬台国論争に神奈川が狗奴国として加われるのは喜ばしい(*´▽｀*)

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 08:48:54.64

次有奴國此女王境界所盡其南有狗奴國
— 『三国志』魏書東夷倭人

次に奴國有り此れ女王の境界の尽くる所なりその南に狗奴國有り

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この狗奴國が「磐田・袋井」なら北に奴國がないとおかしい。

磐田・袋井の北には「伊那・恵那」という見事な「ナ国」がある。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 08:51:07.95

つまりイナ、エナ、クナという国々があったのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 08:59:11.60

イナ、エナ、クナ、ハマナ（浜名湖）

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 09:06:37.83

そうすると福岡の奴国と、伊那・恵那の奴国と２つあったことになるが、
別に構わない。

例えば「ナカ、ナガ」。
那珂　那賀、名賀という地名が全国に多数あるから、
奴国も２つあってもいいのだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 09:12:57.67

全国のナカ、ナガね。
https://goo.gl/k8AyU8

ナ国も一つではなかろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 09:35:23.06

金(くむ) 銅(くり) だからクナ国も鉱山由来の名前ぽいね
くやかんこく、きんかんかや、も半島南部にあって倭人が掘りに行ってた地域だね
倶利伽羅峠なんてもろ、銅(くり)韓(から)峠だし、石川富山って銅の産地でいまも銅鋳物が地場産業だね

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 10:10:07.32

神奈川は金沢文庫の金沢と同じ語源じゃないのか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 10:54:43.03

金属をカネと言ったけね？

神奈川の語源はそれかもね。

むかしﾁｮｿが韓川だと必死にアピ-ルしてたが。ｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 11:05:04.65

神奈川の語源は色んな説があるけど結局不明なんだよね。

小田原の「久野」の近くを流れる川が「久野川」という名前だそうだから、
関係あるんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 13:04:17.90

やっぱ邪馬台国と実際に戦場になった場所って、浜松から磐田あたりなんだろうな。

で、最前線が袋井あたりになったから銅鐸で防壁を築いたんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 13:45:19.43

>>89
銅鐸って防具だったのか！？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 13:53:26.81

クマ除けだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 18:59:22.43

熊がきたら銅鐸の中に隠れるんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 22:39:39.38

神奈川なんて出る幕あるのか？
考古学的には濃尾平野できまりだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 13:43:47.39

地名優先、地名優先。

神奈川だって考古学的に矛盾しないし、そもそも濃尾平野は大昔から「オワリ国」でしょうに。

濃尾平野に狗奴国に似た響きの地名って何かあるか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 16:01:00.12

狗奴国の人が別の地域に移住してその名前を付けている可能性もあるから
地名だけで断定するのは危険だと思う
ただ、そうだとしても狗奴国の移民がいたわけだから研究する価値はあるけれども

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 19:02:44.68

王都の場所の問題もあるんだよ。

沼津って静岡の端っこの方にあって、20kmも行かないところからもう神奈川なんだよ。

王都をそんな国の端っこに持ってくるだろうか？

ふつうなるべく端っこの方は避けると思うんだよ。

ところが、神奈川を付け加えると沼津はちょうど真ん中あたりになって
地理的なバランスが取れるんだよ。

やはり神奈川の久野は狗奴国時代の名残なんだと思われる。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 19:40:37.69

狗奴国は、邪馬台国の南。

甲信地方や関東、東北に邪馬台国があるわけない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 20:29:58.24

やはり久能山東照宮も元はクノ国の聖地か何かだったんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 22:59:10.10

そのものズバリの名前だから、大和の美輪山みたいな霊山なんだろうな。

4C後半頃から沼津に古墳が造られなくなるところから見て、狗奴帝国はその頃に
滅んだと思われる。

その後、帝国は解体され、静岡市あたりは駿河国になったが、聖地の名前だけは
そのまま残ったんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/27(火) 01:59:53.28

>>97
後漢書だと邪馬台国の東だぞ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/27(火) 02:02:12.41

>>99
ワカタケルの東国平定か

**日本＠名無史さん** · 2017/06/27(火) 07:39:53.50

40 日本＠名無史さん 2017/06/10(土) 08:33:20.30
魏志倭人伝の著者は中国語の通じる朝鮮を通って倭と思われるところに入ったのまではおそらく事実で。

距離も方角も適当だが奥へ奥へ行ったのが事実だから瀬戸内海通って、邪馬台国即ちヤマトの国があった機内まで来て、
言葉は解らないが南だと思っていた方角の更に向こうに久能の国があるらしいと聞いて帰ってきた。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/27(火) 09:10:10.78

考古学的に崇神が4世紀初頭から前半になりつつあります。
この時点で邪馬台国論争は終了なのです。
なぜなら崇神からほんの60年ほどさかのぼれば台与の即位の時代になります。

崇神から60年ほど前のトヨ（イヨ）の条件は2つ。
①最高位の女性であること。
②約3世代前にヒミ、ヒム、ヒメという最高位の女性がいること。

これで卑弥呼は簡単に決まります。
考古学的に崇神が4世紀初頭から前半というのは支持者が多いのにも関わらず、
今まで誰も崇神から60年ほど前のトヨ（イヨ）を探そうとしてこなかった。
「記紀に卑弥呼も台与も記載されていない」という固定観念があったからです。

自慢ではないですけど、私は探して見つけました。そして帥升まで見つけました。

■2世紀から4世紀まで

スサノオ（帥升）107年
・
・
・
・
ヒメ踏鞴　（3世紀初）神武　
ヒメ踏鞴　　　　　　　綏靖　　
ヒメ踏鞴　　　　　　　安寧　　
トヨ津　　　　　　　　懿徳　孝昭　
トヨ津　　　　　　　　孝安　　　　　　　　　
　　　　　磯城の台頭　　孝霊　孝元　開化
　　　　崇神（4世紀初～前）

邪馬台国の都は葛城です。
纏向ではありません。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/27(火) 09:20:01.93

では葛城に卑弥呼の墓があるのか。

有ります。
ヒミコの墓に最もふさわしいところ、高天原（御所市高天）です。

これがヒミコの墓です。
https://goo.gl/DA7WRZ

日本最古の高鴨神社が今もお守りしてます。
社殿創建は3世紀中頃～後半。
孝昭天皇の頃です。
もはや出来過ぎの話です。

ただヒミコだけの墓ではありません。
卑弥呼を産んだ一族、鴨族の代々墓です。
おそらく台与も眠ってるでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/27(火) 11:11:37.56

>>101
狗奴帝国を滅ぼしたのは日本武尊だと見ています。

日本武尊は東征の途中、火攻めに遭うのですが、逆に火攻めし返して、
敵を焼き尽くしたそうです。

これが焼津(やいづ)の語源になったそうです。

日本武尊の放つ火攻めによって、ついに狗奴帝国は落日したのです。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/27(火) 12:14:54.45

今も昔も都心に墓は作らんだろ。墓があるのは郊外だろ。巻向山と葛城の位置関係なら葛城が都心で纒向が郊外の墓だってだけ。纒向の方が平地だから逆かもな。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/27(火) 12:17:44.04

巻向山ってなんだよ。纒向の事な

**日本＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 11:12:31.04

火攻めと言うより、国中に放火してまわる日本武尊と名乗るトンデモネエ連中が
やってきて、燃え盛る宮廷の中で狗奴帝は焼け死に、狗奴帝国は幕を閉じたのです。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 13:17:49.21

>>108
アテルイに先立つ悲劇だなー

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 21:20:26.03

土地勘がないので分からないのだが、
磐田・袋井近辺ににカモ地名は多い？
静岡全般でもいい。

鴨、加茂、賀茂、神（カミ、カム、カン）蒲。
又はミワ地名、

またはオオ地名、
太田、多田、大野、大谷など。
多田が転じてタダという地名なんかも有り。

まぁクナ、クヌがクマ、カムあたりからきたと言えなくもないのだが。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 21:24:17.44

「静岡　加茂」でググったらいきなりあった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%80%E8%8C%82%E9%83%A1

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 21:27:27.07

「磐田加茂」でもあった。

https://goo.gl/jZZZr8

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 21:31:27.98

袋井にも加茂神社があるね。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 21:39:10.57

静岡に蒲原と言う地名があるね

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 21:53:21.09

3世紀後半から4世紀にかけて小札革綴冑という中国製の冑が十数点出る。
1点だけが九州で、あとは残り全部が畿内から出る。

これは中国と通交してた主体が畿内であり、
邪馬台国が畿内であった有力な証拠である。

記録には残ってないが、おそらく台与の朝貢時に中国から持ってきたのであろう。

邪馬台国が畿内なら、クナ国は静岡であろう。
他に有力候補地はない。

ではなぜ卑弥呼と争ったのか。

祭器・銅鐸の扱いではないだろうか。
卑弥呼は仕方なく鏡祭祀を受け入れたようだ。

同じ「神（鴨）」族であったクナ国はそれを容認できなかったのではないだろうか。

神族にとっては鏡など異国の蕃神。
とても受け入れる事などできなかったはずだ。

と考えてます。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 23:19:04.03

>>115
騎馬民族か

**日本＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 08:55:46.26

信仰の対象となってない古墳（たとえば箸墓や平原など）を卑弥呼の墓と言ってるやつは馬鹿ではないかと思う。
想像力の欠如を恥よ。

2世紀前半から3世紀後半まで続き、ヒミコやトヨを生んだ王朝は天皇家ではない。
その王朝の王族たちは神々に変わった。
そして今でも信仰されている。

ヒミコとはエベっさん「事代主」の娘さんだ。

ヒミコ、トヨを含め、その神々のお墓は、
今も日本最古の神社が高天原（御所市高天）でお守りしている。

今日も見ていただきましょう、これがヒミコのお墓です。

https://goo.gl/DA7WRZ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 08:59:49.41

>>116
全然違う。

扶余とやらが日本に来ていたとしても、
その生活習慣の違い、民族性の違いからむしろ差別の対象になった。

大阪の被差別部落の多くが百済系。
信太山、藤井寺の林、日本最大級の津守など。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 11:50:27.94

中国製の甲冑は楽浪・帯方文物かもな。

卑弥呼時代の帯方郡の最初の外交官って高句麗戦で戦死して、
狗奴国との戦争を報告しに行ったときには別の外交官に代わってたでしょ。

高句麗からの攻撃に備えて帯方郡には中国製の甲冑がたくさん出回ってたんじゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 12:18:50.80

間違えた。

帯方太守の弓遵が戦死したのは高句麗戦ではなく、ワイ戦と韓戦でした。

1年に2回も戦争があったようです。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 15:55:00.34

中国製の小札革綴冑が3世紀後半から4世紀の畿内の古墳から出る。
十数点の出土のうち九州はわずか1点、残りはすべて畿内。

当時の日本にこんな精巧な冑は作れない。
おそらくトヨの朝貢時に入手したのだろう。

この時点で中国と通交してた主体は畿内であり邪馬台国論争は決着する。

この小札革綴冑は山城の椿井大塚山古墳から出る。

崇神に反乱を起こした武埴安彦命が挙兵した場所であり、
椿井大塚山被葬者が武埴安彦である可能性が高い。

もう一つ面白いところから出る
大阪柏原の玉手山3号墳だ。

この時代に河内の首長が中国製の小札革綴冑というお宝を手に入れていた。

被葬者の該当人物がいる。

孝元天皇の妃・埴安媛の父、河内青玉繋だ。
武埴安彦の祖父になる。

河内青玉繋→埴安媛 →武埴安彦（崇神時代）

祖父と孫、つまり同じ一族が小札革綴冑を手に入れてたのではないか。

ということは河内青玉繋はトヨの時代を生きていた。
トヨの朝貢団の一人ではないのか。

どちらにしても「欠史」などと言われてきた初期8代天皇は確実に実在した、
そして魏志の台与と大和朝廷がこの冑によって結びつくのだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 09:39:21.77

狗奴国と何の関係があるの？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 08:53:02.66

本居宣長、鶴峰戊申、那珂通世が真剣に卑弥呼は誰か考えたあげく、
神功皇后だとするわけがない。

年齢がすでにトンデモになってるわけだから。

彼らは記紀編纂者が時代を大きくずらしたその意図を見抜き、
その心理を理解し、なおかつ自分たちも同調した。

真実を知らない方がよほど幸せなこともある。

しかし現代の日本人は中国へのコンプレックスなど微塵も持ってない。
明治人が日清戦争で取っ払ってくれた。
だからかつて日本が中国に朝貢してたことも余裕で受け止めれる。

そういう時代だからあえて言おう。

帥升とはスサノオだ。
つまり日本の歴史は後漢・安帝への土下座から始まった。

卑弥呼とはヒメ踏鞴だ。

神武は大王ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 16:46:02.47

中国へのコンプレックスじゃなくて、記紀を編纂していた当時は中国は敵国に
なっていて、反中国的な世論や政治思想が蔓延していたから。

その敵国に白村江で負けて、ナショナリズムは最高潮に。

とてもじゃないが、中国が日本よりも上の立場の記述なんか
できないような世相だったに違いない。

少しでも

中国をうえ‘

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 10:05:08.03

>>122
まず畿内であることを固めないと静岡が狗奴国にならないだろ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 23:22:08.26

神奈川も忘れないでくれ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/15(土) 12:24:37.89

神奈川県小田原市久野

**日本＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 18:28:02.76

久野川

**日本＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 19:07:43.89

静岡市袋井市久能

**日本＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 19:41:16.33

狗奴国は邪馬台国or女王国の南。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/18(火) 21:07:25.66

久能山

**日本＠名無史さん** · 2017/07/19(水) 15:54:52.36

久能街道

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 17:17:58.78

久能海岸

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 19:48:41.44

備後国の甲奴郡じゃないかなｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 00:50:32.58

ビンゴ！

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 22:42:37.72

おやじギャグ杉

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 18:58:05.42

神奈川県小田原市久野

**日本＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 18:56:40.88

久野川

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 12:05:53.03

静岡県袋井市久能

**日本＠名無史さん** · 2017/07/25(火) 14:39:16.60

久能山のすぐ近くに登呂遺跡がある……

トロイヤ……マジかよ

なにか詳しいこと知ってる人いませんか？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/25(火) 15:51:55.47

>>140
1です。

登呂遺跡のすぐ近くに久能街道があったので、

「久能？？」

「久能って、もしかして狗奴？？」

と、そこから気付いてしまった俺です。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/25(火) 20:47:18.99

トロイの木馬って日本の埴輪の馬にそっくりなんだよね
足が太いの
技術的に細くできなかった訳では無くて、明らかに太く作られてる
埴輪の戦士も明らかに日本の武士とフォルムが違うし
いろいろと混ざったみたいね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/26(水) 13:26:38.85

沼津なんてダメだろ、東に寄りすぎ
濃尾平野ならともかく

**日本＠名無史さん** · 2017/07/27(木) 18:21:42.39

沼津は久野と久能の間にあるから、国の支配には最高ですよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/28(金) 01:09:03.22

当時は沼だったんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/28(金) 20:29:32.89

津は船着き場の事らしいから、沼のような船着き場が沼津の語源か？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/28(金) 23:51:55.75

津は当て字で何らかの語尾だろうと思われます

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 18:14:26.08

>>144
久野なんて関係ねーｗ
久野も久能も全国各地にある地名だぞ、なんの関係もないだろうよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 19:11:09.24

倭人が支配した新羅『新羅本紀』
紀元前50年倭人達が兵を率いて辺境を侵
紀元前20年
瓠公という倭人、瓠を腰につって海を渡って来たために瓠公と称した。
諸王に仕えた重臣で。金氏王統の始祖となる金閼智を発見する。
新羅の3王統の始祖の全てに関わり新羅を建国した倭人である。
初代新羅王の赫居世居西干の朴姓も同じ瓠で同一人物。　
後に倭人の四代目新羅王、脱解尼師今が新羅に着いた時に瓠公の家を継いだ。
この瓠公の屋敷が歴代新羅王の王城である月城。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）のうちの昔氏始祖。
朴氏初代の朴赫居世朴氏＝瓠公は倭人であり。
金氏始祖の金閼智（第13代味鄒尼師今の7世祖）説話では、
鶏の鳴き声を聞いたので瓠公が調べると、金色の小箱なかから小さな男の子が現れた。
金の小箱に入っていたので「金」を姓とした。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）の起源は倭人であり倭人が支配した。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 21:32:01.04

>>148
と思うだろ。

全国に数カ所しかないの。

それに広さが違うの。

ヤフー地図で検索してみ。

全国の久野と久能の95％が神奈川県と静岡県が占めている。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 00:45:02.35

永禄の時代に久野淡路守は徳川家康に急襲され切腹させられた
久野淡路守の子孫はその後も各地で反徳川派として転戦し続け、関ケ原、大阪の陣を生き延びて最後に淡路島に逃げ込む
徳川家康は幕府構築後、久能山に東照宮を立て、そこに自身の亡骸を西向けに座禅を組ませた格好で埋葬させた
淡路島の伊弉諾神宮の近くに久野々という地名がある
久野々の真東には田丸城があり、そこは徳川方についた久野氏の一派が城主として統治するようになった
田丸城は後醍醐天皇を守るために北畠氏が築城した名城であり、その北畠氏は織田信長によって田丸城内にて皆殺しにされている
家康は徳川方についた久野氏にはその呪われた城をあてがい、自身は久能山に身を埋める
久能山の西には京都御所がある

あればあるなければないに駿河なるく能なき神の宮遷しかな

日本の歴史から完全に抹消されている久野氏と徳川氏の関係とは
徳川家康が久野氏を徹底的に恐れた理由は何だったのか

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 15:31:43.09

グノーシス主義……島津家の家紋とシンボルが全く同じ

島津家……久の字を代々継承

狗奴国は貝殻通貨（カウリ貝）を用い、それは当時の全世界共通通貨であった（ただし内陸国を除く。海の民専用通貨）
邪馬台国は宝石通貨を用いていた（通貨経済というよりも儀式経済）
カウリ貝→コウリ→高な氏→こうな国→狗奴国
氷が貴重品でコオリと呼ばれたのもこのため
高麗（高句麗）→この貝殻通貨を狗奴国側から受け取る窓口であった？（その後に銅銭経済開始で大没落）
カウリ貝はタカラガイ。沖縄～九州南部で大量に捕れた
バビロニア崩壊後に東南アジア流れ着いた古代文明人が貝殻通貨を用いて再起を図ったチャレンジの一つが狗奴国だったのでは
バビロン崩壊は紀元前６００年、トロイヤ戦争は紀元前１２００年なので、静岡にはトロイヤの方が先に来ていたはず
同じ敗残兵同士、蝦夷や縄文人と共に同化した可能性が高い
狗奴国の本拠地→沖縄～九州
邪馬台国→古代中国人（漢字を作った人たち）による入植国家→畿内中心
狗奴国の分国→静岡（久野、久能多し）で元々はトロイヤ人や縄文系の同化混在地
トロイヤ文明とバビロニア文明が混じって久能（苦悩）主義（調子コいてると１００％天罰が下るので禁欲しましょう）の誕生
→グノーシスとして世界中に伝播（特に１世紀頃の人口爆発中の地中海沿岸で大流行）
その後に久能側の狗奴国が邪馬台国と魏の連携外交で追い詰められ邪馬台国と同化
男系継承の大和王権が誕生

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 15:33:43.59

大和王権は魏と連携して三韓征伐（その時に南九州（本家狗奴国）からの襲撃に備えるために北九州に巨大な城を建てている）
貝殻通貨の崩壊で弱体化しきっていた三韓はあっさり降伏→倭人の百済入植
→この事件により久能側は九州以西の狗奴国との貿易線、連絡線が消滅
→隼人の乱→大和王権により鎮圧
→続いて大和王権の東征開始→坂上田村麻呂がアテルイを攻め滅ぼす
→律令制でさらに追い詰められて島津の戦闘民族化
その後、大和王権は白村江の戦いで負け百済を失う。
→百済無い→クダラナイ→くだらない→つまんない→拗ねて日本と改名
本家狗奴国では島津が台頭
鎌倉時代に十字を家紋に
キリスト教と見間違わないように〇を付け加えて
気付いたらグノーシスマーク
島津家の「悪は善、善は悪」の思想にも近しい物がある

島津さん「狗奴国は南九州だ」
久能さん「狗奴国は静岡だ」

まあ邪馬台国は畿内で１００％間違いない

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 20:48:41.33

基地が湧いた

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 01:42:40.07

>>154
あ～あ……やっちまったな
心底同情する

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 07:50:05.84

クノ川→神奈川

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 15:13:56.14

久能山

**日本＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 22:25:27.16

久能街道

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 20:07:43.45

久野海岸

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 20:08:14.73

久能海岸

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 19:49:21.38

神奈川県小田原市久野

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 14:02:57.01

岐阜県岐阜市「加納」
岐阜県下呂市「久野川」
岐阜県高山市「久々野町」
長野県御代田町豊昇「久能」
長野県豊丘村「河野」
山梨県山梨市神内川「加納岩」
埼玉県桶川市「加納」
埼玉県川越市「熊野町」
東京都日の出町「大久野」
千葉県富里市「久能」
千葉県木更津市（※市内あちこちの大字に同名の小字「久野ヶ原」「東久野ヶ原」「西久野ヶ原」「久野」が複数散在）
群馬県利根郡みなかみ町（※上野国「久野牧」、古代の官牧）
群馬県「上毛野」
茨城県古河市「久能」
茨城県総和町「久能」（※久能生）
茨城県牛久市「久野町」（※信太荘久野郷）
栃木県「下毛野」
栃木県足利市久保田町「久野」
栃木県「鹿沼」市「久野」
栃木県大田原市「久野又」
山形県天童市「久野本」
青森県つがる市木造菊川「喜久野」

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 14:03:45.00

熊本県南関町「高久野」
熊本県人吉市（※肥後国「球磨」郡）
宮崎県宮崎市清武町「加納」
大分県大分市「加納」
福岡県大牟田市「加納町」
愛媛県松山市北条町「河野」
山口県下関市菊川町「久野」
島根県雲南市大東町「上久野・下久野」（※出雲国大原郡久野郷、『出雲風土記』では来次郷）
鳥取県郡家町「久能寺」
兵庫県神戸市中央区「加納町」
兵庫県北淡町「久野々」
和歌山県「熊野」
和歌山県清水町「久野原」
滋賀県野洲市「久野部」
三重県津市芸濃町椋本「豊久野」
愛知県江南市「河野町」＆「村久野町」
愛知県安城市「河野町」
福井県南越前町「河野」
石川県志賀町「熊野」
石川県白山市鳥越村「河野」
富山県富山市「熊野」

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 14:10:39.54

かの、かのう、は別じゃない？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 14:11:35.78

広島県三次市甲奴町（※備後国甲奴郡）

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 14:13:57.91

>>164
濃尾平野説では「加納」いってるし
本居宣長は「河野」いってるからアリだろ
久野はクノだが狗奴はクナなんだから大差なし、問題ない

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 14:15:37.43

>>150
＞全国の久野と久能の95％が神奈川県と静岡県が占めている。

↑じゃ具体的にリストアップして見せてもらおうじゃないかｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 15:57:41.96

>>162,163
やっぱり畿内を取り囲むように広がってる
邪馬台国が畿内中心で、その周りに狗奴国とその分国、協商国が広がってたんだろな

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 16:10:52.91

広島県三次市甲奴町（※備後国甲奴郡）
岐阜県高山市「久々野町」（※付近の船山は別名「久々野山」）

↑これも追加でｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 21:49:59.40

房総半島も狗奴国の飛び地だった可能性が高いね。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 21:56:58.92

>>167
ヤフー地図で検索すりゃいいだけ。

検索結果の95％どころか、98％以上行ってるんと違うか。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 00:18:32.53

邪馬台国はおそらく漢民族の植民地だったと思う
漢字は並みの人間には作れない。知能及びプライドが高く、他民族との対等での同化は許せなかったと思われる
狗奴国はカウリー貝を支配して広大な経済圏を確立していた古代エジプト～メソポタミア文明の古代人の支流だったんだろう
前方後円墳をアホほど作ったのはその古代エジプトの流れを汲む狗奴国側の有力者だったんだろうな
おそらくは魏と連携を組んだ邪馬台国側の有力者のご機嫌をとるために雇用創出の一手法として作った
で、漢民族はその後に銅銭を編み出して貝殻通貨を崩壊させた
その最大の被害に遭ったのが高麗民族だったんだろう
で、ロシア側に敗走した高麗民族が遊牧民と交じって最恐のモンゴル民族が生まれた
そう考えると全て辻褄が合う

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 07:10:32.27

>>171
ホラはいいからさっさとリストアップして見せろ
>>162-163の10倍以上あるんだろｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 07:27:36.43

広島県三次市甲奴町（※備後国甲奴郡）
岐阜県高山市「久々野町」（※飛騨国大野郡久々野郷。付近の船山の別名も「久々野山」）
和歌山県有田川町「久野原」（※郡名は安諦郡→在田郡→有田郡と変遷）
熊本県山鹿市「鹿央町」千田「久野」

↑以上、追加で。

>>171
ヤフー地図で検索したら神奈川県1件（久野のみ）、静岡県2件（久野、久能が各1）
しかヒットしないんだが？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 07:45:38.67

広島県三次市甲奴町（※備後国甲奴郡）
岐阜県高山市「久々野町」（※飛騨国大野郡久々野郷。付近の船山の別名も「久々野山」）
和歌山県有田川町「久野原」（※郡名は安諦郡→在田郡→有田郡と変遷）
熊本県山鹿市「鹿央町」千田「久野」
熊本県あさぎり町岡原北「熊野」
熊本県山鹿市「鹿央町」千田「久野」
新潟県見附市「河野町」
埼玉県秩父市「久那」

↑神奈川県・静岡県「以外」が次々でてきて困惑するんだが…。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 08:14:04.67

三重県紀北町長島「久野」も追加で。

畿内の近くだと淡路島と神戸ぐらい、奈良京都大阪に無し。
北陸、飛騨信濃、東海、関東と東国全域にくわえ、西日本だと旧来の熊本説に、山陰地方。
これって縄文系の文化の残滓が比較的濃い地方だな。
弥生系が濃いのは北九州、瀬戸内海沿岸、畿内。
この弥生ベルトには
狗奴系地名が瀬戸内海には愛媛と広島と淡路の神戸と
4ヶ所もある（4ヶ所しかない？）が海の民の中で狗奴国連合についた者の拠点だろう

東国は岐阜長野の山地・東海・房総の３勢力、西は熊本を中心にした南九州
が連合していたとすると、ちょうど南北朝時代の南朝のようにみえる。
九州の征西府懐良と菊池氏が九州にいる一方、
東国は関東府成良、信濃の宗良親王、陸奥の北畠顕信が各地にいたのと似てる。
そしたら南朝の中心が吉野になったように、狗奴国連合の中心は熊野か
和歌山県有田川町の久野原にあったのではないか。
南朝も全盛期には賀名生から住吉に本部を遷してたから
それに比べれば有田町はまだ控えめな位置だろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 08:48:21.78

三重県紀北町長島「久野」
宮崎県宮崎市清武町「加納」
宮崎県宮崎市高岡町浦之名「狩野」
福岡県大牟田市「加納町」

南朝が終わったのは財源だった征西府を失ってから。
熊本県の狗奴国も瀬戸内海の海戦で邪馬台国に敗れてから東国も含めた狗奴国連合は徐々に瓦解したんだろう。
マイナー勢力に転落してからも富士の麓、久能山に立て籠もってかなり後まで存続してたんじゃないか（半ば放置プレーで）

卑弓弥呼ヒコミコは皇子（ひこみこ）。卑弥呼の男弟と次の皇位を争っていた皇族だろう

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 14:25:57.41

淡路島の久野々は久野淡路守宗益？　こいつの子孫が家康への最後の嫌がらせで淡路島に逃げ込んでから（勝手に）付けた地名だと思われる
各地の地名が付けられた順番が分かればかなり色々なことが分かるはずだが……
三重～和歌山の久野は徳川幕府の紀州藩時代に付けられたものではないだろうか
そう考えるとやはり畿内はすっぽり空白

大阪には富田林市久野喜台というのがあるが
その地名になったのは明治維新以降って気がする

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 15:09:45.50

スメラノミコトというのはシュメールのミコトから来ているという説がある
シュメールはバビロニアの支配下になって消えてるから、バビロン崩壊で巻き添え喰らって東へ逃げたんだろうな
シュメールというのは『混ざり合った』という意味で混血主義
天照大神は畿内に居座っていた漢民族の流れの女王卑弥呼（中国の本家漢民族よりは格下。邪な馬）
スサノオというのはシュメールの血を引く狗奴国側の王子（中国から見たら犬）
天岩戸神話というのはプライドの高い純血主義の漢民族の女王を、混血の王子が口説いたって解釈できる
その後の前方後円墳の乱造は、漢民族とシュメールが殺し合わずに融合するのに必要な作業だったんだろう
前方後円墳は儀式経済と通貨経済の融合、そこに『男女の交わり』と『漢民族とシュメールの融和』この２つの意味が込められてあんな変な形になったのでは
日本と中国との微妙な距離感もこれでなんとなく理解できる
万里の長城を見る限り、当時は明らかに中国の方が先進国だったわけだが……

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 18:13:51.08

基地が湧いてて、超ウケる

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 22:24:56.50

>>180
悪かった。謝罪する
だから女の子はパワースポットでピタゴラスイッチやっててくださいませ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 20:04:05.57

今日も基地が湧いている。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 21:41:03.22

久野美咲

**日本＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 23:04:44.86

中国語には音読み訓読みの区別は無いのか……

**日本＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 23:15:16.76

なるほど……
見下しつつ敬意を払うってのが優秀さの必須条件という事か

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 22:57:48.23

グノーシス

クノッソス

**日本＠名無史さん** · 2017/08/07(月) 23:51:31.59

ティアマト

……ヤマト？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/10(木) 11:07:02.10

https://goo.gl/m2KfqU

弥生時代の青銅器の分布です。対馬・北部九州や瀬戸内に「武力」が展開されてます。

これはまるで白村江の敗戦後の防衛体制そのままです。

この時点で北部九州に女王の都などありえません。もう九州説の方はあきらめてください。

狗奴国も分ります、静岡の磐田・袋井近辺。久努国ですね。

その北にある奴国は恵那、あるいは那古野、那古つまり今の名古屋。
三河は銅鐸最密集地です。

近江は面白い。
白村江の敗戦後も天智天皇が近江に遷都しました。避難用の第二首都。
弥生時代も同じように考えられてたのかもしれません。伊勢遺跡とはそういう意味合いだったのかもしれません。

この対馬・北部九州から名古屋、東海、信州まで支配した王はもちろん天皇ではありません。

この大きな国の主は【大国主】です。卑弥呼は大国主の系譜から出ました。

もうヒメ踏鞴五十鈴媛一人しかいません。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/10(木) 12:35:27.22

邪馬台国……神秘主義
その他（狗奴国など）……経済主義
両者の融合が日本の土台だと思います。
その後の戦国時代などの混乱は基軸通貨が貝殻→米→銅銭→借用書→米と銅銭と金貨銀貨の複合→明治維新で紙幣に
このように変遷する中で既得権益の取り合いで生じたのでしょう
神秘主義を継承していた天皇家はこの争いに巻き込まれなかったので存続した
畿内の邪馬台国と最初に融合したのは静岡周辺の狗奴国だったと思われます
トロイヤやバビロニアで痛い目に遭っていた民族の子孫が経済を主導していたので、神秘主義との相性も良かったのでしょう
逆に世界的な経済を過熱させることに熱心だった九州以西とは水が合わずに対立した

**日本＠名無史さん** · 2017/08/11(金) 00:22:39.52

ネームド級の実働部隊を再結集させられたら楽しいだろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/08/11(金) 22:42:13.97

出雲口承だと
狗奴国は東海なんだってね。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/11(金) 23:11:38.12

神奈川～静岡はズバリ東海道。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/14(月) 18:02:50.72

新幹線で狗奴国を通過中なう。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/17(木) 23:35:01.79

土方歳三の母親は久野家だったのか
坂本龍馬を殺ったのは土方歳三かな？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/17(木) 23:53:12.08

土方歳三は父親が隼人で母親が久野かｗ
これは……

**日本＠名無史さん** · 2017/08/20(日) 13:48:04.22

神奈川県小田原市久野

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 20:17:55.04

久野川

**日本＠名無史さん** · 2017/08/22(火) 17:35:04.09

静岡県袋井市久能

久野 · 2017/08/22(火) 21:40:27.67

愛知県東海市加木屋町に住んでいます久野です。
古代史や自分の久野姓に興味を持ち、色々と調べています。
私の東海市加木屋町、大田町や隣の知多市、大府市には久野姓の人が多く住んで見えます。
桶狭間で敗れて近くに逃れた一族と言われています。
久野、久能の一族は、遠江の国造といわれる古い氏族です。
私も狗奴国（くの）と久野、久能は同じではないかと考えています。
もしかして大和の国に滅ぼされ、狗奴（犬、永久に奴隷？）にされた氏族、大和武命の東征にて征伐された氏族でないかとも考えています。
面白すぎますか？。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/22(火) 22:14:08.72

>>199

基礎文献の旧事本紀の国造設置記事によると

七世紀の令制國の遠江国になる前は
遠淡海久努国造とあったらしい｡

久努国造は仲哀天皇(14代)の時代に物部連(もののべのむらじ)の祖･伊香色男命(いかしこおのみこと)の孫･印播足尼(いなばのすくね)を国造に定めたという

上古の名は母系によるので
先に入植した出雲系の部族に
やや時代が下っておっしゃるように
ﾔﾏﾄﾀｹﾙの東征時期に物部氏が土着したのではないでしょうか｡