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日本史

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1:762レスCP:0

坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ!

1 名前:日本@名無史さん 2012/04/23(月) 21:59:56.24
一介の浪人でありながらたった一人で徳川幕府を倒し、三菱財閥の礎を築き、盗賊にも慕われる龍馬。
意義のある奴は龍馬を超える英雄を挙げてみろ。
753 名前:日本@名無史さん 2018/01/06(土) 13:11:47.27
ただの武器商人のパシリだろw
754 名前:日本@名無史さん 2018/01/06(土) 18:16:06.36
坂本の行動みたら中岡新太郎とほぼ同レベルに活躍したくらい
あとは司馬が英雄化した
755 名前:日本@名無史さん 2018/01/07(日) 11:52:38.86
坂本ageの最初は日露戦争直前の海軍と言われてるね。 んで昭和初期に新聞連載小説がヒットして
それまで無名だった坂本が世間にその名が知れ渡った。 で、シヴァが架空の人物「坂本竜馬」をぶちあげ、
この「キャラ」が独り歩きして現在に至る。
756 名前:日本@名無史さん 2018/01/10(水) 14:26:10.25
伊藤博文は龍馬のことを西郷と高杉を足して2で割ったような男で大人物だといってる
おおむね司馬がかいたようなイメージの人物なんじゃないかな
もちろん西郷や高杉のほうが歴的重要度はずっと上だけれど
757 名前:日本@名無史さん 2018/01/10(水) 22:36:37.69
司馬が書いたのよりもっと仁侠ヤクザ風のイメージあるな
758 名前:日本@名無史さん 2018/01/10(水) 23:32:41.27
>>754
坂本は早くから民権思想を持ってたからね
中岡との違い
もっとも中岡も板垣の様に戊辰後は民権思想を持った可能性あるけど
759 名前:日本@名無史さん 2018/01/11(木) 10:35:15.39
同世代の人間は結構べた褒めしてるんだよね
若くして亡くなったからってのも多分にあるだろうけど

そういえば寺田屋での正当防衛の銃殺以外では自分から殺人をしなかったのが定説だけど、勝海舟の日記には岡田星之助なる人物の暗殺に関わった疑惑があるんだよね
760 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 05:27:55.70
西郷どんから龍馬以上にべた褒めされてる人物なし
761 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 05:46:25.04
口が上手そう
762 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:41:25.84
>>759
竜馬は第二次長州征伐で軍艦を率いて幕府軍を砲撃してるよな
もちろん当時でいえば、あまり人を斬らないようにしたとはいえるけど、
今と当時で倫理を同じように考えてはいかんね

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名前: E-mail:

2:442レスCP:22

★★ 邪馬台国は【葛城】である【4】 ★★

1 名前:日本@名無史さん 2017/12/28(木) 22:23:17.78
邪馬台国は葛城である。
葛城に住んでいたヒミコが判明したからである。

10代崇神天皇がいつごろの人物なのか。

これで邪馬台国論争は終了する。
崇神陵=行燈山古墳=布留1式=4世紀初頭から前半。

2015久住編年でもこれが最有力。

そして卑弥呼擁立の時代=庄内0式(2世紀末)まで文化断絶がない。
という事は崇神から卑弥呼の時代までを普通に遡れるのだ。
にもかかわらず古代史家、考古学者の誰一人ヒミコを探そうとしない。
ヒミコは記紀に登場しないという固定観念があるからであろう。

わしは探した。 ほらヒミコもトヨもいた。

I崇神(310年頃 318年没)
H開化
     G孝元
          F孝霊   
トヨ津        E孝安 D孝昭
トヨ津   (250年頃)C懿徳 
ヒメ踏鞴        B安寧
ヒメ踏鞴        A綏靖
ヒメ踏鞴 (200年頃) @神武 

神武から6代孝安まで宮は葛城である。
また神武から孝安まで不自然な事に正后はいても「妃」がいない。
彼らは複数の妃を持つ大王ではなかったからである。

つまり魏志に書かれた女王国とは神武〜孝安時代の事であり、 それは葛城王朝であった。
433 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 22:47:06.72
大山祇が大山咋に、三島が三島溝咋に何かあるのかな。
434 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:15:20.83
やっぱり咋サクだな。

サルタヒコの遺言も、あわさく。
阿波咋じゃないかな。

阿波なんかもろに津波をくらうからな。
阿波も海人と山人の勢力交代があった可能性があるな。
435 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:18:08.21
何処も彼処も、海岸沿いは津波でやられ、石神系に乗っ取られた可能性があるな。

海岸沿いの高台、上町台地〜泉北丘陵は生き残ったのかな。
436 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:19:25.55
津波でやられたのは海幸彦
437 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:41:37.37
太平洋側の沿岸部は何処も同じだよ。
438 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:48:00.77
渡来人何て元は少数派だからね。
初めは元々住みにくい場所から住み始めるんだな。洲や水利の悪い台地など。拠点がそういう所になり易いんだろうな。

奈良に都のある大和朝廷、やっぱり先住民系の政権だな。
439 名前:孝霊厨 2018/01/17(水) 00:51:53.59
こっちの方が落ち着くのでお邪魔します。

おそらくスレ主さんは葛城を御所辺りを
想定されてるみたいですが、本来葛城は
もっと広範囲、奈良盆地なら馬見丘陵辺り
まで含みますからね。

やはり最近の私の一押しは大坂山あたり、
山直郷が気になりますね。
何故江戸以前に地名の痕跡が見事に消え
失せたかかなり気になります。
440 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 06:56:28.70
>何故江戸以前に地名の痕跡が見事に消え
>失せたかかなり気になります。

もともと江戸以前には無かった地名を、江戸時代に創作しただけ。
441 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 09:16:36.44
邪馬台国の怪じゃあるまいしそんな捏造しないよ。
442 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:39:18.75
徳川は大阪ではえげつないことしてますよ。
何十もの藩領に分割統治し、住民の連帯感を阻害。
神社の祭神を変更させたりね。

越前や彦根とかでも、色々やってたんじゃないかな。

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名前: E-mail:

3:61レスCP:0

江戸時代の庶民文化について詳しい人来てください [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2016/05/13(金) 20:10:40.29
江戸だけじゃなく地方の庶民の暮らしについてしりたい

江戸文化に関するおすすめの本とかあったら教えてください!!!
52 名前:日本@名無史さん 2016/11/06(日) 18:56:08.59
>>30
その家の立場によって状況は変わるから嘘か真かの
2択しかないなら嘘となる
53 名前:日本@名無史さん 2016/12/23(金) 20:53:38.79
葛飾北斎

ガチの発達障害だな

たいへんそっけない返事をし、態度をとる人物であった。
人に会っても一礼もしたことがなく、ただ「こんにちは」「いや」とだけこたえ、一般的な時候・健康について長話をしなかった。
だれかから「いなかものだ」と言われるのを、ひそかに喜んでいた。
また、歩くときに常に呪文を唱えているので、知人に会っても気がつかないことがあった。

画工料が送られてきても包みを解かず、数えもせず机に放置しておく。米屋、薪屋が請求にくると包みのまま投げつけて渡した。
店は意外な金額なら着服するし、少なければ催促するという形であった。

片付けが出来ない性格で、家の中が散らかると引越しし、生涯で93回引越しした。酷い時は1日3回も引越ししている。
訪問した人の証言では「北斎は汚れた衣服で机に向かい、近くに食べ物の包みが散らかしてある。
娘もそのゴミの中に座って絵を描いていた」という。
包装の竹皮や箱のまま食べては、ゴミをそのまま放置した。
土瓶と茶碗2,3はもっていたが、自分で茶を入れない。
一般に入れるべきとされた、女性である娘のお栄も入れない。
客があると隣の小僧を呼び出し、土瓶を渡して「茶」とだけいい、小僧に入れさせて客に出した。
9月下旬から4月上旬まではこたつにはいり続け、どんな人が訪れようとも画を書くときも、こたつを出ることはなく、疲れたら横の枕で寝るし目覚めたら画を描き続ける。
昼夜これを続けた。夜着の袖は無駄だから着ない。
こたつに入りつづけると炭火はのぼせるから炭団を使う。
布団にはしらみが大発生した。

放送できないわw
54 名前:日本@名無史さん 2017/12/10(日) 16:45:23.69
歌舞伎あり落語あり、はたまた版画や小説あり。
江戸は都会だし文化水準も高かったんだね。
55 名前:日本@名無史さん 2018/01/08(月) 12:37:59.62
江戸時代の商家の旦那とか、
三十代四十代で剃髪する人がいるけど、
剃髪したからって、即隠居ってわけじゃないよね。
剃髪しても仕事を続けた人もいるみだいだけど、
剃髪ってどんな意味があったんですか?
56 名前:日本@名無史さん 2018/01/08(月) 13:01:28.70
それで『倭猿』というのは?
57 名前:日本@名無史さん 2018/01/08(月) 13:03:14.02
実際は『神倭』=『倭猿』
58 名前:日本@名無史さん 2018/01/08(月) 13:07:01.61
それとは別系統だと書いてある

『王仁』『聖化 日霊 日神 津』などは?
59 名前:日本@名無史さん 2018/01/08(月) 13:14:39.81
詳しい事は

知らないけど

王仁さんなどが生きていた、
当時の日本(不明)には、
ジンムがいたんでしょ、ジンム(神倭)の一族?
60 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 17:28:22.25
江戸時代に大店の商家の嫡男に生まれて吉原通ってみたかったな
61 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:25:29.16
神仏習合の実態を知りたければ御嶽教に入信することだ。
これが江戸時代以来の神仏習合の実態。

それをネット上ではカルト傾向があるとか毛嫌いする
いかにも戦後の左翼知識人ぽい書き込みを見るが、
そのメンタリティは神仏分離を進めた明治政府関係者のものと
まったく変わらない。

結局、実際の神仏習合、神仏混淆のその前時代性は
とくに左翼系知識人にはとうてい受け入れられるようなものではなく、
彼らは幕末から明治期の神仏分離政策を口では批判しているが、
実際には単に明治以来の流れを汲む現在の日本の保守的な思想文化を攻撃
したいがために利用しているだけであることがこれによってあきらかになった。
彼らの江戸時代礼賛も裏に政治的意図がある姑息な戦略であることに
注意して聞かねばならないだろう。

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名前: E-mail:

4:79レスCP:22

【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其8

1 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 23:25:59.03
アカハラと盗作溢れる日本史の公募を語っていきましょう。

過去のスレッド一覧
【アカハラ盗作】日本史公募スレ【下ネタ人事】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1499437943/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其2
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1501163179/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1502523123/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其4
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1504959400/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506425649/
※前スレ
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其6
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1509784308/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1512400349/
70 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:26:42.14
一度盗作すれば、何度も盗作の話が出てくるのは当然。
71 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:28:35.29
それをしばらくダンマリすれば、終わりになると思いこんで、あのときはこうだった、一般的に考えが被ることがある、嫉妬心で騒いでると論点ずらしして暴れまくるとか失笑しかない。
72 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:30:57.97
別に盗作したことがある事実を言ってるだけなんだし、半泣きで暴れなくても(笑)
73 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:36:12.86
結局は、自分の人間関係がおかしくなったり、自分の行いで人生狂ったのでは?
74 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:37:17.68
重要人物多数から縁切りされたから焦ってるんだろうけど(笑)
75 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:40:11.83
まるでe氏を見てるよう。第三者や相手は大して騒いでもないのに、なんか一人でどんどん進んでく。話が出るくらい仕方ないのに。
76 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:45:32.91
だったら、自分のこと好きなのかとか聞かなきゃいいし、盗作しなければよかったのでは?
77 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:53:12.39
どちらも、結局は、浅い考えて他人に変なことして引かれただけだと思う。
78 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:03:05.50
第三者からしたら、お前らが盗作しようがしまいがどうでもいいんだよ。ブサイク眼鏡と中年童貞2名なんて気にしてないのよ。
79 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:25:18.80
いかにもな見た目の人達だから、呪いって話も出るかもね。

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名前: E-mail:

5:950レスCP:136

邪馬台国畿内説 Part313

1 名前:◆UiepmfCeDJqf 2018/01/10(水) 12:31:15.64
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1515198119/

◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
941 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:43:06.15
>>937
罵り吠えてばかりで
まるでケダモノだね
942 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:44:08.21
>>939
またザラコクの作り話っスか?
943 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:46:49.33
あのなあ


朝から 何個もヤマタイスレ

挙げんなカス


他の住人の迷惑や


考古学板 でやれ

わかttかカスども
944 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:47:23.75
>>940
「南→東」が、なんで嘘なの?

いつも決めつけばかり
945 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:48:19.86
>>943
また偏執者が出た
946 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:52:58.55
>>939
ざんねんでした

やってきた畿内系住民のほうが
地元民より身分が上だよ
947 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:56:00.83
新スレ荒らしてる変質者
午前中だけで200投稿いきそうだな
さすが狂人パワー
948 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:58:27.27
挙げんな男と同じ臭いがするね
949 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:04:07.18
完全に敗退しちゃった九州説には、もうイヤガラセくらいしか打つ手がないのさ
950 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:17:01.74
もう人間であることも捨ててる感じだね

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6:820レスCP:70

邪馬壹國は北部九州に在った(王都は伊都国)part11

1 名前:九州王 2018/01/05(金) 22:09:07.00
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1512812042/l50

水行十日陸行一月が水行十日陸行一日の誤りとするだけで、魏志倭人伝は全て矛盾なく解読することができます。

邪馬壹國は北部九州5県(福岡、佐賀、長崎、熊本、大分)に跨って存在し、
卑弥呼は伊都國を都として邪馬壹國を統治していた。
邪馬壹國とは26か国の国邑で構成されており
その26か国の国邑とは對馬國、一大國、末廬國、伊都國、奴国、不彌國と旁國20か国(斯馬國、已百支國、
伊邪國、都支國、彌奴國、 好古都國、不呼國、姐奴國、對蘇國、蘇奴國、 呼邑國、華奴蘇奴國、
鬼國、爲吾國、鬼奴國、 邪馬國、躬臣國、巴利國、支惟國、烏奴國)

魏志倭人伝には伊都国に卑弥呼が居たとの記述が2か所あり、その一つが 「世有王皆統屬女王國」である。
「世有王皆統屬女王國」の「A統屬B」は「AはBに統屬する」の意味であり
Aについて「伊都国の代々の王は皆」と理解されていたが、
ここでは「世有王」としかなく「世世有王」ではない。
「世有王」の「世有」について『三国志』内で用例を調べると魏書に4例、呉書に1例有る。
「三世有」(魏書)、「當世有」(呉書)等の特殊な事例を除き『三国志』内では「世有」は魏の世を示している。
「世有」を代々と訳してよい場合でも親子二代程度で何代も続いたとの意味ではなく
「世有」は魏代内の世である。即ち「世有王」は「代々の王」の意味ではなく、
「世(魏の世)は王が居た」の意味なのである。
そして文はここで一旦切れて、次に続く「皆」は「世有王」ではなく別のものを指しているのであり、
それは倭の国々のことである。
「皆統屬女王國」の「皆」は倭国の国々を指していると考えられる。
「皆統屬女王國」とは「倭の国々は皆、女王国に統屬していた」の意味なのである。
すると前文の「世(魏の世)に王が居た」の王とは女王国の王である卑弥呼や壹與のことを指していると判明する。
また「世有王」とは「魏の時代に王(卑弥呼、壹與)が伊都国に居た」こと指すと結論される。
811 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 08:06:44.78
主観ばっかりだべ
812 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 08:14:18.75
どれも倭人伝などの根拠を元にしてるよ
813 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 08:16:29.53
主観ばっかりというのは>>808のことを言う。
根拠や文献をいちいち明示してくれないとね。
814 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 08:20:25.14
>>813
潮の流れからいくと、壱岐から真東に向かって末羅國(福津市)が正解。
@ 往路は潮流に流されて呼子唐津あたりは無理 

A 復路は壱岐に対してできるだけ西の地点(松浦市以西)から出航


末盧国(四千戸)(福津市辺り万津浦)

↓【東南】陸行500里  福津市→八木山峠越え(草木茂盛行不見前人)

伊都国(千戸)※大率が置かれる (直方辺り)

↓【東南】100里

奴国(二万戸)(田川辺り)

↓【東】100里

不弥国(千戸)(築上町辺り)
815 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 08:31:26.08
>>814
福津市と松浦市をグーグルマップで表示してみたが、
ただでさえ難行の海行だというのに
壱岐からそこまで行くかねえ。
816 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 09:06:58.14
>>815
>壱岐からそこまで行くかねえ。

そこって、どこのこと?  @阿波
817 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 09:34:00.01
>>816 福津市
奴国も不弥国も越えてその先だぜ。
壱岐から福津市へ直行とか、対馬から半島へ
渡と同じぐらい50キロはあるぞ。
818 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 09:38:08.52
>>817
>奴国も不弥国も越えてその先だぜ。

なに言ってんの?
潮の流れからいくと、壱岐から真東に向かって末羅國(福津市)が正解。
@ 往路は潮流に流されて呼子唐津あたりは無理 

A 復路は壱岐に対してできるだけ西の地点(松浦市以西)から出航


末盧国(四千戸)(福津市辺り万津浦)

↓【東南】陸行500里  福津市→八木山峠越え(草木茂盛行不見前人)

伊都国(千戸)※大率が置かれる (直方辺り)

↓【東南】100里

奴国(二万戸)(田川辺り)

↓【東】100里

不弥国(千戸)(築上町辺り)
819 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:49:37.52
あのなあ


朝から 何個もヤマタイスレ

挙げんなカス


他の住人の迷惑や


考古学板 でやれ

わかttかカスども
820 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:16:33.14
>>814
>>818

海の流れ
@表層流
A潮流
B海流

上記三流の違いについて学びなさい。
仮説を立て議論ができるのはそれからだ。

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7:10レスCP:5

武田氏の祖   武田信義

1 名前:日本@名無史さん 2018/01/15(月) 14:21:54.24
武田信玄の御先祖にして武田氏の初代当主であり源平合戦では頼朝に協力して平家打倒の中心の一躍を担ったのが武田信義。
2 名前:日本@名無史さん 2018/01/15(月) 14:37:31.50
いまだ武田家は続いています
滅亡してません
3 名前:日本@名無史さん 2018/01/15(月) 14:39:18.62
いまだ武田家は続いています
滅亡してません
4 名前:日本@名無史さん 2018/01/15(月) 14:42:04.02
武田神社
5 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 12:18:55.25
信玄餅うめえ
6 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 13:49:52.74
そろそろNHKの大河ドラマになってもいい人物だな。
明治維新も見直しされてるし、源平の内乱を新視点で描くのいいね。
7 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 18:26:34.07
武田信義は木曽義仲や源頼政と同じ業績の割にはマイナー
8 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 18:34:35.55
武田信義は木曽義仲や源頼政と同じで功績の割にはマイナー武将。
9 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 07:26:18.06
武田信義と北条氏は同盟関係
10 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:07:20.38
近年の日本での源平合戦の知名度。

メジャー(不動の5人) = 平清盛 源頼朝 源義経 北条政子 後白河法皇
準メジャー = 木曽義仲 北条時政 平重盛
マイナー= 源頼政 武田信義 北条義時 畠山重忠 和田義盛

これは平家物語の影響でこうなってしまった。

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8:492レスCP:8

30年間にすぎなかった平成の世とはなんだったのか?

1 名前:日本@名無史さん 2017/11/20(月) 02:15:17.67
日本がアメリカかぶれになった史上最悪の30年間だったんじゃないか?

ここまで日本人が外国崇拝になる時代なんて日本史では平成以外にはないだろ?
まだ昭和の時代はアメリカに占領されても日本文化を守ろうとする気骨が日本人にはあったが
平成からは日本人のアメリカ崇拝は度を越えている
483 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 18:38:54.04
安室はずっと消えてただろ
引退発表してから思い出されたように出てきただけで
484 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 18:41:28.75
>>476
白人気取りのローラなんかなwwww
485 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 18:42:44.61
>>480
現在進行形で日本中で冷笑主義が蔓延して死線を踏み越えるほど本気で打ち込める何がなくなった。
486 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 19:45:58.52
平成の20世紀時代はバブリーとかアムラーとかメガヒットと呼ばれる一つの大きな流行があったけど、21世紀に入ってからは流行の細分化が進行したから一言で○○の時代と言い表しにくくなった。
487 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 20:23:13.33
平成の開始はソ連邦の解体とほぼ同時だからね
平成時代とは世界史的な一時代と重なった
488 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 20:26:18.82
>>486
バブル時代が平成とか
何言ってるんだ
489 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 21:36:05.94
>>488
皆がバブルと言って連想するジュリアナ東京は平成になってからの
現象だけどな。
まあそのころにはバブルの崩壊が始まっていたけど。
490 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 04:06:55.51
>>485
ここ最近はとうとう臨海点を超えてしまって動かざる得ない状況に追いやられてる感じだよな。
働き方改革は正にそれ
491 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 07:28:17.40
日本人の白人コンプレックスが最悪にまで達してるのが平成だよ!!
492 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:55:42.46
日本人の白人コンプスレでも書かれてたが
確かに平成にはいったとたんに白人至上主義が病原体のように日本中に汚染した

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9:664レスCP:1

日本人の白人コンプレックスは世界最悪! [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2017/02/09(木) 14:05:09.47
日本人向け洋服のファッションモデルが白人ばかり起用されるのはなんなんだ?(外国人でも白人ばかりで黒人ヒスパニックや中東系などいない)
音楽の歌詞にも英語ばかり多用されすぎだろお?(英語以外の外国語を多用してる日本人歌手なんか見たことがない)
社内英語公用語化ってなんだよ?(母国語も完璧にこなせないのに英語=グローバル化と勘違いしてないか?)
小学校からの英語教育義務化ってどこの属国民だよ?(ここまでくると日本人を捨てて名誉白人にでもなりたいのか?)

白人からは黄色人種としか見られてないのに白人崇拝の病気が深刻な日本人は無様すぎるぞ。
655 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 21:03:16.96
>>654
すぐにそっちの国を出すあたり、どんだけ韓国好きなんだよお前はww
656 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 21:51:26.15
>>610
太古より武士の起源なんて一部以外有力豪農が武装化して平安あたりに豪族地侍化してんだが?

武士とは土地を大量に所有する有力な豪農地主の武装化なんだが?
馬鹿なの?

逆に江戸の武士なんて逆に農民どころか、秀吉のような日雇いや被差別レベルの出自が大量に傭兵化して武士化してんだが?

江戸の大名自体が、幕府から大名衆のあまりに酷すぎる出自に嘆いて、
寛政諸家系図伝として各大名家に偽りでいいから神秘性は問わないとしてでっち上げの系図提出させてる始末なのに、
馬鹿なの?
657 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 21:56:33.86
因みに秀吉や信長は、
鍛冶屋や甲冑屋、皮鞣しまで専属雇用し、
武士団としてる


薩摩では朝鮮陶工まで上級武士だがな


江戸の武士こそ出自が酷すぎるわけだが
658 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 22:02:14.62
徳川の祖 松平親氏は古事記坊主といいたいのか?
659 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 07:18:42.40
本気で日本人の白人崇拝は病気じゃないかと思う今日このごろ。
非白人国家でここまで白人を崇拝してるバカは日本だけだよ。

その理由は>>1に書かれてる内容どおり。
660 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 07:21:26.94
欧米は全く売れないくせして音楽の歌手にも英語名が多すぎだろ。
661 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 07:23:27.61
修正。
欧米では全く売れないくせして音楽の歌手にも英語名が多すぎる日本音楽界は恥ずかしすぎる。
662 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 07:51:25.49
まあ日本人の白人コンプレックスは病気ですから
663 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 08:13:25.52
単に、日本人としての誇りがないからだろ

日本人としてが、劣等感なんだろ。

これは明治政府の長州閥が推し進めた脱亜入殴政策で、旧来の日本文化を否定するための政策を行ってきた結果で、
今に始まった訳じゃない
当時の支配階層の中二秒が全ての発端
664 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:53:04.49
嗚呼そうかもな
明治からの脱亜入欧路線が諸悪の根源かもしれない

だが昭和までは渋い演歌曲が全盛だったり硬派で武骨な男子が若い女からもモテたり
まだアメリカに飲み込まれてたまるかという日本人としての誇りが昭和日本人からは垣間見えたが

平成に入ると否や白人従属体制が異常にまで推し進められている

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10:232レスCP:1,311

邪馬台国畿内説 Part314

1 名前:◆UiepmfCeDJqf 2018/01/17(水) 07:26:47.06
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1515555075/

◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
223 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:04:34.88
うめ
224 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:05:14.49
うめ
225 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:05:36.26
うめ
226 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:05:59.12
うめ
227 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:06:49.22
うめ
228 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:08:00.93
うめ
229 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:08:26.48
うめ
230 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:08:45.50
うめ
231 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:09:10.02
うめ
232 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 11:09:29.22
うめ

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11:472レスCP:6

会津プロパガンダ13

1 名前:日本@名無史さん 2017/11/09(木) 05:11:11.74
会津プロパガンダを指摘するスレ


前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/history/1510139309/
463 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 10:33:27.27
>saos90lv
>佳子様のパンティーは誰がどこで買ってくるのでしょうか?

>saos90lv
>アダルトサイトの高額請求について。
>どなたか詳しい方教えてください!
>恥ずかしながら今日スマホで
>アダルトサイトを見てました(恥)
>そして、その中にある気になる画像(静止画)を見たくて
>クリックしたら、その時点で
>「携帯利用料金との一括請求手続きを承りました。ご連絡下さい」と
>現れ、「キャンペーン期間内に15万を支払って下さい」とあり
>また「誤作動の場合は下記へ連絡し登録削除の手続きを・・」
>との表記がでました><
>この場合の対処方法を教えてください(泣)
464 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 11:52:59.83
またパヨクだとバレたのかw
465 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 12:20:56.58
>会津プロパガンダは反日プロパガンダ
キチガイの結論
論理的思考が皆無
466 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 02:42:53.62
キチガイの結論ではなく見たままじゃん。この場合の倫理的な思考とは?
パヨクが会津プロパガンダ発信してるの証明されてるよ。
今回晒されたsaos90lvもパヨクじゃん。しかも変態。
467 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 02:44:12.71
失敬、論理的ね。論理的と言いながら自分が感情的にキチガイって言ってるのは見えないのかな?
468 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 02:50:24.82
変態仮面の話?
信長の野望onlineというゲームをやっているとき

「フォオオオオオオオオオオオ!」
と叫んでいるキャラがいたよ、当時の風雲というサーバー
469 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 11:18:49.10
またパヨクがやってるとバレたのか会津は
470 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 15:10:32.69
958: 日本@名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ?
どうした?
挑発と個人攻撃はどうした?
震度6だからできませんってか?

13 名前 : 日本@名無史さん 2011/04/08(金) 00:01:41 ID:
会津若松市、震度5強キタ――――――――――!!

624 名前:日本@名無史さん :2011/04/11(月) 20:10:42.25
連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな(笑)
得意の誹謗中傷はどうした会津よ?
次々にスレッドを変えて自作自演しないのか?
返事をしろ会津(爆)
471 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 09:10:22.43
信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて督戦に訪れた際に
この方面の庄内藩兵を率いる石原多門から次のように語られている。
「当地へ出張以来会の将佐藤折之進等表裏の所業甚しく危険の場へは
必我庄兵を差向け、己は後へ廻りて分捕等を掠むる工夫を事とし
一向義を重んじ信を守るの志なき故、我士卒いづれも不平を抱き
元より越地出兵は会を援くる為なるに、会人の作業如斯にては
何ぞ尽力する栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云」
(甘糟備後継成遺文)

甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に出兵したきたのに
肝心の会津藩兵は激戦地に庄内藩兵を送り
自分達(会津藩兵)は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」と不満を述べられている。

ええええええええええええええええええええっ?( ; ゜Д゜)
明治政府との和平蹴って戦争ふっかけたのに
自分達は後方で味方の領地を荒らし回って戦わない?
これが会津武士道…(´д`|||)
472 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 09:12:15.04
http://plaza.rakuten.co.jp/qiriya/diary/201502050000/

http://plaza.rakuten.co.jp/qiriya/diary/201502160000/

読もう!会津プロパガンダに迫害されてる
三春町の人のブログです!!

未だに戊辰の敗戦の話をふってくる
キチガイ会津人の実態を知ろう!!

ストップ!会津プロパガンダ!!

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12:25レスCP:2

天皇を超越した唯一の日本人  北条義時

1 名前:日本@名無史さん 2018/01/07(日) 11:21:06.47
かなりワロタwww ↓

264日本@名無史さん2017/12/26(火) 23:31:37.24
.
天皇を超越した唯一人の日本人。

その名は北条義時
16 名前:日本@名無史さん 2018/01/12(金) 15:43:06.75
>>6
そんな北条が桓武平氏を称して
俺は天皇の末裔だと言ってた件w
17 名前:日本@名無史さん 2018/01/12(金) 19:19:54.98
北条義時は上皇を殺すべきだったのに惜しい
18 名前:日本@名無史さん 2018/01/12(金) 22:48:17.35
>>16
北条氏は学歴コンプならぬ家柄コンプがあったかもしれんね。
戦前 成金や新興財閥が華族様と縁戚になりたがっていたのと共通するものを感じる。
19 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 17:42:01.02
ただ単純に、自分が事実上天皇だって言いたいだけだろ。
別に崇拝しているわけでもなく、ましてや敬意があるわけでもない。
ただ単純に利用しただけ。
20 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 20:11:20.65
身分が低くて鎌倉殿にはなれなかった。 北条は権力があっても中世武士社会の壁を
遂に越えることは出来なかった
21 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 21:04:49.97
渡来系のチョンファンに勝てるわけがない。
22 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 21:50:41.82
いやチョンだったら北条氏が普通に簒奪してる
23 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:06:12.28
最近資料読んであっとおどろいたんだが、
後鳥羽上皇が流された時、道中で「いつ死んでもいいように」僧侶がつけられてるんだね。
義時は、後鳥羽を、京を出たあたりで斬ってしまうことも考えたんだろうね。
今から考えれば、その決断は是非とも必要だった。
後鳥羽を斬っていれば、後醍醐だって斬られただろし、
何よりも自分勝手なゴダイゴはびびって倒幕なんてできなかっただろう。
義時は卑しい出だから将軍になれないなんて言われてるがそんなのは結果論。
彼は生前からて竹内宿禰の生まれ変わりと崇められた。竹内は人臣最高の地位なのだから、
義時でも望めば関白太政大臣も有り得たと思う。
24 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 07:16:50.78
どうせ上皇は流島の身で終わるんだから上皇を殺しても良かったのに
そしたら蘇我馬子に匹敵する革命家になれたのに惜しい

もし義時に一つだけ失敗があるとすれば上皇をなぶり斬りにしなかったことだけだ
25 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 09:10:20.07
>>23-24
無能な義時に天皇を超越することはできなかった

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13:575レスCP:0

任那(日本府) 加羅 20

1 名前:日本@名無史さん 2013/12/07(土) 20:46:12.77
なぜ?任那?
http://mentai.2ch.net/history/kako/962/962379118.html
http://mimizun.com/log/2ch/history/962379118/
任那って日本領だったんですか?
http://mentai.2ch.net/history/kako/970/970077532.html
http://mimizun.com/log/2ch/history/970077532/
任那って倭国領だったんですか?パート2
http://academy.2ch.net/history/kako/974/974989450.html
http://mimizun.com/log/2ch/history/974989450/
任那って日本領だったんですか? part2
http://mentai.2ch.net/history/kako/976/976659863.html
http://mimizun.com/log/2ch/history/976659863/
★任那日本府説ついに決着!!★
http://academy.2ch.net/history/kako/994/994026593.html
http://mimizun.com/log/2ch/history/994026593/
任那日本府について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1030968865/
http://www.logsoku.com/r/history/1030968865/
【古代史】任那日本府 弐【総合】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066563371/
http://mimizun.com/log/2ch/history/1066563371/
【任那日本府〜旅情扁】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1078494900/
http://www.logsoku.com/r/history/1078494900/
任那日本府説
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1090513470/
http://unkar.org/r/history/1090513470/
任那(那に任された土地)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1192574045/
http://mimizun.com/log/2ch/history/1192574045/
566 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:14:12.29
郡使が各国に官を置いたならそう書くだろ

どうみても和名の官が置かれていた
イコール
倭国が女王のもとに統一されていたのが

そんなに悔しいか?

日本人じゃない人にとっては?w
567 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:24:08.53
官有 の主語は大和朝廷か?
なら、主体の朝廷の存在が出てくる。

ここでは、官 は魏または帯方郡に雇われた 官 である。
官 自身が倭人なら、役目は案内かスパイか通訳か理解できないかも知らん。

これを置くことで魏が倭を冊封したことになる。
無能な魏使は仕事をしに来たwww
568 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:26:31.73
>>567
はい、日本人じゃない人が破綻しましたw
569 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:42:32.28
倭人伝における官有の国は基本的に魏の属国である。
そういう国は畿内には無い。
570 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:55:37.62
>>569
いかにも九州説のふりをして
実は日本独自の古代政権を否定しようとする
日本人じゃない人のこざかしい努力
571 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/01/17(水) 02:47:28.48
>>553
具体的反論無しの揶揄はネトウヨの嘘こきトンデモの真似そのものじゃなぁか。
>>554-555
縄文晩期に渡来系新モンゴロイド人骨自体無ぁし。金隈は土井ヶ浜以上に古墳期や
現代日本人に近い狭顔形質じゃが。
人口論は他板過去スレでも、歴博が今よりましじゃった昭和期の小山修三氏の見解ものう。
 165 : 白馬青牛 ◆xl7k5goxM379 2011/09/04(日) 00:32:32 ID:iyhAGE8+
大量渡来説でも、マッケビディ&ジョーンズの年平均0,04%とすると、 更に大量渡来
じゃし、0,1%以下じゃ無い限り、幸せ回路の数値じゃろう。 それを人口増加の高い
数値を出して、「0,1%程度」じゃの田中良之氏の 学者としての良心のかけらも無い
云うことじゃが、中橋考博氏の近代 人口増加モデルを古代に使うレトリックの
援護工作じゃけぇつまらんよ。
埴原和郎氏は、年人口増加率を考えられん数値の0,2%の数値すら出しておられるんに、
中橋氏らは、都合の悪い数値は一切出さずレトリック工作するけぇ恥を晒しよるのう。
 166 : 白馬青牛 ◆xl7k5goxM379 2011/09/04(日) 01:11:37 ID:iyhAGE8+
 東アジア一帯の例として漢末〜三国時代の6000万〜600万への激減は
文献資料じゃけぇ、実際10分の1まで減って無いにしても、人口が
半数以下に激減は充分考えられる。そのことは、日本列島でも
倭国大乱の同時代現象で弥生後期も人口の半数は激減したろう。
ここの倭国大乱の戦死者数による減少は少な過ぎる。
白馬青牛 ◆xl7k5goxM379 2011/09/04(日) 23:54:49 ID:iyhAGE8+
 小山修三氏は、奈良期は540万とも云う。弥生期の減少を含んでおらん
数値で問題があるが、約60万から奈良期の約540万ほど奈良期〜江戸期の
人口増加は伸びとらんよ。日本における人口増加は民族大移動期の
古墳期と近代明治以降になってからじゃ。
572 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/01/17(水) 03:12:20.64
>>554-555
小山修三氏は、日本の人口で古墳期が約540万人、弥生期が約60万人、縄文晩期が
約7万6千人、縄文後期が約16万人、縄文中期が約26万人で、縄文晩期は
人口減少じゃし、渡来要素も乏しい。弥生後期の世界的人口減少を小山氏はデータに
入れておられん問題もあるが、本土日本人の半数以上は古墳期以降の渡来に間違えは
無あし、近畿や山陽じゃほとんどよのう。日本の東日本や、西日本でも外側の
日本海側や太平洋側は、古い縄文や弥生残存もあるけど、古墳期の大量移住が
全体じゃ圧倒的じゃし、世界の民族移動期現象の普遍からも逸脱しとらんよ。
ほいから、記紀以降の帰化も近江以東関東じゃし、関東の武蔵の高句麗人に
約二千移住のように人数が書かれとるもんがあるが、信濃の高句麗人は
五部族揃いでも移住数が書かれてとらんが信濃の高句麗式積石塚の分布から
関東の何倍の移住者も推測出来るし、エラまの張った縄文残存の信州でもそうじゃし、
畿内や西日本は把握出来んほどの渡来移住者が多かったんは必然で、現代近畿、山陽の
容貌からも明かじゃけぇのう。たった2万じゃの縄文度の強い東日本でもあり得んよ。
573 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/01/17(水) 03:34:35.41
>>561->>569
人口は遺跡数からの分析で、文献の数えてもおらん常用句たぁ違うわけじゃし。
まあ、距離なんかもデタラメよのう。遠いか近いかのアバウトじゃし。

邪馬台国は漢の属国ゆえ、生口(奴隷献上)じゃし、楽浪に逆らう馬韓の方が
不屈の精神じゃったよ。
今の日本の安倍政権も米国宗主国様々じゃが、弥生期の属国奴隷根性継承しとるのう。
列島の倭に統一が無ぁけぇ、中国史書じゃ列島の倭の村落数をようけ書いとんよ。
古墳期の隋書ですら阿蘇山の記述はあっても、畿内の難波や飛鳥の記述は無ぁけぇ、
倭は九州までよのう。旧新唐書でも、倭と畿内王権の日本は区別しとるし、
日本の記紀じゃ、筑紫を磐井の乱から新羅隷下の敵国扱いから、畿内王権と九州は
反目関係と云えよう。筑紫や吉備、出雲も君姓で畿内王権の天皇家と同格扱いの
時代じゃし、東国は直姓が多く畿内王権の天皇の直属隷属の権威を利用したけぇのう。
574 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 03:58:51.99
うざいな、この田舎もん
575 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:47:34.27
>>563
九州と無縁の青銅器と鉄がどのルートで出雲に入ったか?

投馬国=4千里四方の三韓に接する、
半島南岸の倭人諸国が、5万戸であれば、成立する。

これらは不属女王国である。

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14:174レスCP:8

なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか9

1 名前:日本@名無史さん 2017/12/26(火) 20:29:15.50
毛利や浅野など中国地方の人物史スレだった経緯を持つ長寿スレです。

過去スレ
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1505857271/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか7
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1497526040/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1486644475/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1461905692/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1456487369/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1452874462/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1415790750/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1402656424/
165 名前:日本@名無史さん 2018/01/15(月) 22:33:35.86
>>163
あんたぁ ない命令 使うんじゃのう。
166 名前:日本@名無史さん 2018/01/15(月) 22:35:27.51
>>162
主要メディアは加計学園/岡山理科大を報道しないな
朝鮮人安倍に飼われているからな
朝鮮仲間の青牛も触れたがらないしな
167 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 00:23:59.77
NHKが安倍内閣から受け取った文書をBBCが報道してたじゃん
忖度とかじゃなくて、はっきり圧力が掛かってるんだよ
168 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 22:19:17.55
白馬青牛、亡くなったらしい。
三国志板の自スレにも来ていない。
169 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/01/17(水) 01:09:50.37
>>161
秀吉は山の民の系統でも家康同様、被差別系じゃけぇのう。
http://www.scs.kyushu-u.ac.jp/~hatt/sinanoisi.html
恩師石井進先生 服部英雄
「秀吉の妻ねね方の実家杉原氏は尾張清須の連雀商人の出身だ」ともいわれた。
これは急に七〇〇〇石取りの主になった秀吉が、家臣になる者がいないため、
もし自分が これから出世して石高が増えても必ず七分の一を与えるという約束で
杉原を召し抱えた、という有名な一節にある言葉だ。しかし「連尺」(連雀)の
意味にまでは気にとめる人はいなかった。
先生が『中世商人の世界』(一九九六)に詳しく述べられたように、連雀商人は
この時代には差別された存在で、秀吉はその家から妻を迎えた。秀吉自身が木綿針を
売り、わらじを売った。これも賤視された職種という。秀吉は百姓の小せがれでは
なく、賤民階層の出だった。すると 秀吉像は一変する。」
被差別民が山の民系統なんは折口信夫氏も指摘される。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000933/files/18408_27478.html
[「六 にせ山伏しとの結合
初春に里へ出て来る山人といふのは、日本には至るところにあつて、必しも参・遠・信の山奥とは
限らない。思はぬ奥山家から、大黒舞・夷舞などが出て来る。彼等は、年に一度、暮れ或は正月
になると、どこからともなく出て来て、或特定の村、即、檀那村を祝福して歩いては、また
どこへともなく帰つて行く。…かうした芸人は、山奥のものに限られた。」]
山の民は里の村落を祝福する芸能集団でもあり被差別民と近いし、武士やごろつきになるものも、
多かったし。 まあ、戦前の折口信夫氏も「被差別民」とか「賎民」云う事実的言は
避けとってじゃのう。縄文系の被差別系も多いいが、被差別系の芸能集団は、
朝鮮系統じゃろう。 白丁と同じ。家康は縄文度残存の広顔じゃが秀吉は狭顔肖像も
渡来系要素が強い。
170 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/01/17(水) 01:34:37.74
>>162
岡山理科大学も韓国人応募になるほうが安倍ちゃんの信仰の韓国系宗教団体の
日本は悪魔サタン国家で女のエバ国家ゆえ、アダム国家の韓国へ奉仕する義務を
果たせて安倍ちゃんは天国へ行ける思うとんじゃろうけど、流れもん鉄山屋の
加計の方はどう考えとんか解らんのう。
阿修羅掲示板じゃ、安倍ちゃんの天皇への嫌がらせや、安倍ちゃんは媚びる芸人にゃ
国民血税会食するのにICAN事務局長から逃げたり、ネタ提供がこがぁに多いい首相は
前代未聞よのう。
>>166
わしゃ、朝鮮仲間でも無ぁし。>>156の田中清玄氏テロ未遂も韓国系の東声会じゃが、
わしゃ心情的にゃ天皇主義過ぎるけど田中清玄氏の方に日本を守る心を感じるのう。
171 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 01:40:12.65
後藤田さんもお怒りじゃ

http://pbs.twimg.com/media/DSu4AChU0AAzIgy.jpg
172 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/01/17(水) 01:51:17.21
>>163
頂上作戦視たんじゃのう。
 仁義なき戦い 頂上作戦(予告編)
http://www.youtube.com/watch?v=s_f7giJ4T2o
このシーンよのう。
「仁義なき戦い」 名言・名セリフ 頂上作戦 「広島極道は芋かもしれんが旅の風下に
立ったこたぁいっぺんもないんでぇ」
http://www.youtube.com/watch?v=1I4tkYRgYMA
173 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/01/17(水) 02:13:54.78
>>171
後藤田さんは、中曽根大勲位殿の海外派兵にブレーキをかけ、宗主国のアメリカへも
忖度せん日本独立派ゆえ、田中清玄氏とも気が合うたんじゃろう。
じゃが、後藤田さんは、自らを慕う人間の育成をしとらなんだけぇ、佐々成政の
子孫や元外務省の岡本らトンデモ思考らが米国属国岸路線の安倍政権を
肯定するんよ。
174 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/01/17(水) 02:29:03.79
>>171
安倍ちゃんは母方の祖父岸さん尊敬ゆえか、人情んが無ぁし、かつての思想同士の
籠池氏へのブタ箱口封じの権力乱用で権力に抑圧される人間に労りの気持ちもさらさら
無ぁ、利用するだけ利用して、逆らうとポイ捨てじゃけぇのう。同じ親韓派の父親の
安倍晋太郎さんは、まだ日本人に対しても人情だけは持ち合わせとられたけぇのう。

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名前: E-mail:

15:264レスCP:1

日本史上最強の謀将は北条義時じゃないか? [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2017/06/10(土) 23:18:57.78
『謀』で北条義時を超える人物などいるの?
255 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 07:34:25.45
後白河は今様狂いだが朝廷貴族としては普通だろ?
何を勘違いしたのか政治を手を染めた後鳥羽こそ無能だな
256 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 15:32:34.42
後白河は皮肉を込めて日本一の大天狗と呼称されたから
義経はとんでもない人を過信してしまった
257 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 18:24:18.42
保身に関しては天才的な才能を持っていたのが後白河
258 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 18:26:59.07
後鳥羽ほど無能すぎるバカはそうはいないよ
259 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 18:29:08.87
個人的能力は歴代皇室の中でも最強だと思われるんだがな後鳥羽は
政治ってのはやはり単純ではない
260 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 18:45:57.58
>>251
日本共産党は北条義時と木曽義仲を党父として讃えるべき。
261 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 18:46:30.80
北条義時と三国志の司馬昭が被る。
262 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 14:14:38.30
>>254
結果論で言うなら、平氏政権や鎌倉政権を作っちまったのは後白河なんだけどなw
まさか、「征夷大将軍に任命してないから幕府ではない!(キリッ!)」の人ですか?

人格としては最低の後鳥羽を弁護するつもりはないが、 討幕計画を用意周到に練った後鳥羽
(詰めが甘々だったがw)
行き当たりばったりの後白河や 出たとこ勝負・あとは野となれ山となれの後醍醐では、
政治力に差があると思うね。 昭和時代は後白河が過大評価されるきらいがあり、実は自分も
その一人だったww

後鳥羽が院宣を過信しすぎたのが承久の乱の敗因だが、 それは現代的感覚の敗因分析で、
平安末期はやはりまだまだそういうものが絶対視される風潮があったんだろうと思う。
500年後の日本人が現代の我々に足して「なんで象徴天皇制にこだわってたのか、よくわからん」と
見るかもしれん。
鳥羽伏見戦での錦旗の効力やポツダム宣言受諾の裕仁のツルの一声も理解できるギリギリの世代である我々は
まだ「後鳥羽上皇の過信」を冷静分析できる最後の世代ではないか?
263 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 01:45:17.70
義時も勇猛果敢と思いきや落雷を祟りなんじゃないかと恐れ慄いた程だったらしいからな
そんな神性をも伴った権威にも果敢に立ち向かったからこそ立派なわけで
264 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 07:13:44.87
ああ北条義時は陰陽師を重宝してたみたいだな。
また三島大社の信仰も厚かった。

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名前: E-mail:

16:945レスCP:1

LIFEOFMYLIFE最終編 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:リュカ 2015/12/20(日) 23:30:53.53
これはLIFEOFMYLIFEの最終編ですでは行きます
936 名前:リュカ 2017/12/25(月) 20:40:21.40
「ほう小室哲哉と言うのかこの壁画の少年は何か神聖な方と思い壁画を残し取っておいたがそういうわけだったのか」
マハダイが言う
937 名前:傍観者 2018/01/01(月) 15:05:11.37
>>934
ティーエム ”ニート” ワーク ってネタか?
938 名前:リュカ 2018/01/17(水) 00:44:22.30
「うん」
ミズキが言う
939 名前:リュカ 2018/01/17(水) 00:44:57.73
「ミズキさんこんなところで油売ってる暇はないですよ」
マルゴットが言う
940 名前:リュカ 2018/01/17(水) 00:46:37.57
「うん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・でもなんだろう」
ミズキが言う
941 名前:リュカ 2018/01/17(水) 00:47:52.38
「ここは私たちのいていいところじゃない」
ココネットが言う
942 名前:リュカ 2018/01/17(水) 00:48:58.26
「ここはなんだか神聖すぎるビキニとかになれないのがな」
ミズキが言う
943 名前:リュカ 2018/01/17(水) 00:49:49.94
しかし
「ちっまだ元の世界に帰ることをこだわってやがるか」
ファラオが言う
944 名前:リュカ 2018/01/17(水) 00:52:01.09
「ここにはいろんな時代のものがあるんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・でもなんだか私には合わないよ」
ミズキが言う
945 名前:リュカ 2018/01/17(水) 00:52:26.66
「明治維新の壁画」
燕が言う

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名前: E-mail:

17:397レスCP:45

伊都国東遷スレ

1 名前:岡上 ◆JN/67qb8kM 2018/01/08(月) 18:00:57.57
ないので立てました。

<要点>
1、魏志にある邪馬台国は「ヤマト」であり、倭王権の基礎となった。
2、だたし、その女王、「ヒミコ(日巫女)」は伊都国の関係者
3、平原一号墓の巫女王は、東遷前の先代のものであり、銅鏡による太陽祭祀を主宰する「日巫女」の葟として、最もふさわしい。

<ポイント>
・記紀の伝承がおおむね歴史的事実であることが視野に入ってくる
・唐古、鍵と纏向の間にある文化的断絶(銅鐸祭祀断絶)を伊都国勢力の進入から説明できる

柳田康雄の考え方(仮説)に基本的に一致しています。
<参考 URL >
歴史秘話ヒストリア 「女王卑弥呼はどこから来た?」
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/204.html
柳田康雄 「伊都国を掘る」2000年
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/204.html
柳田康雄 「 弥生王権論 伊都国からヤマト国へ」 2016年
http://www.city.itoshima.lg.jp/m043/010/040/070/030/kankotosyo.html
388 名前:岡上 ◆9UB1s3/HD6 2018/01/16(火) 22:54:08.99
386 さん

トヨは13歳ですから、三輪の地にいても、象徴的な意味しかありません。
私は、魏志の男弟=卑弥呼死後のドタバタで立とうした王=ミマキイリヒコという仮説で、
彼はトヨの父親に他なりませんから、彼が三輪の地にいれば、それで十分なのです。

当時しっかり反論しなかったことは、謝ります。
まぁもう2ちゃんでは、最近は伊都国説の方が優勢な感じですから、反論しておきます。
389 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:03:23.81
幾内と伊都と行ったり来たりしてたわけね
ますます東遷の理由がないね
390 名前:岡上 ◆9UB1s3/HD6 2018/01/16(火) 23:07:25.40
>>389 さん
畿内と伊都をいったり来たりできたのは、東遷というコストを払った結果です。
そしてその結果、イサセリヒコが西征して、吉備を鎮定することができたということとです。
391 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:09:05.72
>>388
彼は三輪にいたカモメ

娘はトヨタに就職したカモメ

トヨタの苦境に彼の息子か孫が駆け付けたカモメ
392 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:09:39.77
東遷したなら鉄器があるっしょw
393 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:10:00.18
>>390
だから、なぜ東遷する必要があったの?
394 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:11:46.10
必要ネーヨ
少なくとも3世紀にはなー
395 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:38:06.50
ないな
396 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 00:27:20.65
引越しするなら電化製品もっていくっしょ

引越しするなら鉄器もっていくっしょ

それがない

だからそういうこと
397 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 10:57:34.39
岡上よ  >>1

議論するのはええけど

sage進行でやってくれや

他のアホで一人、 類似スレばんばん乱立させて

ばんばん 板の上位にもってきて 24時間 邪馬台国スレばっかりや

たのむから

sage進行でやってくれ

お願いしたで

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名前: E-mail:

18:436レスCP:0

戦国時代の到来を防ぐにはどうすればよかったのか [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2016/06/13(月) 05:19:29.35
戦国時代という現在のソマリアのごとき
群雄割拠状態による戦乱時代を防ぐにはどうすればよかったのか
427 名前:日本@名無史さん 2017/09/15(金) 18:55:11.79
>>426
これは否定しようがないね
また尊氏ファンとして誠に遺憾の意を表明
428 名前:日本@名無史さん 2017/09/18(月) 08:51:12.62
後醍醐天皇が南朝を建てる前に亡き者にする、辺りから歴史改変しないとな。
幕府の存在意義が統制に拠る安定でなくて、調停に拠る均衡だから、成立過程から変えないと・・・尊氏・直義兄弟しっかりしろと。
429 名前:日本@名無史さん 2017/09/29(金) 23:32:55.41
尊氏に信長秀吉家康並のやる気を持たせれば良いんじゃない?
そうすりゃもう少ししっかりした物が出来たかも。
若しくはせめて、義詮の早死が無ければ或いは・・・
430 名前:日本@名無史さん 2017/12/11(月) 21:20:36.25
尊氏がどんなに頼朝みたいに統治しようが、既に時代は貨幣経済に移ってたから鎌倉幕府みたいにはいかなかったんじゃないだろうか
431 名前:日本@名無史さん 2017/12/20(水) 10:38:43.47
関東といふ僻陬の地に開幕すれば、何故か長く続くやうぢや。
432 名前:日本@名無史さん 2017/12/21(木) 22:47:39.29
それは南北朝時代が早期に終了しないとできないな。
せめて尊氏の代に終わらないと、京都に定着しちまうからね。
433 名前:日本@名無史さん 2017/12/27(水) 02:08:45.17
まず地方の守護大名の国力を削ぐ政策を実行できる能力を持った強力な政権がないと実現不能
地方大名の本領安堵を許さず中央に財力を集中させるシステムが必要
だからまず誰かが武力で統一するしかなかったというのはあるな
律令を作った天武天皇や徳川幕府はそのシステムを構築したからその後数百年持ったと思う
434 名前:日本@名無史さん 2018/01/05(金) 00:20:46.13
日本史上、初めて全国統一したのは足利義教。 そう、日本史上最強のリーダーである。
435 名前:日本@名無史さん 2018/01/08(月) 01:12:47.11
戦国時代の始まりと終わりはいつからか? とかいうスレがあった。 近年はその始まりを
応仁の乱ではなく、明応の政変(1493年)とする説が注目されている。
まあ、それに立てつくわけではないが、 もっと巨視的に歴史を眺めると、義満〜応仁の乱の機関は
一種の小康状態・平和条約ではなく休戦協定のまままの状態と見做し、
南北朝争乱の勃発〜関ヶ原の戦い(又は大坂の陣)までを「戦国時代」ではないか、と考えたりもする。
義満〜義政(前半)時代のいわゆる「室町の平和」を無視してしまうと、何か今までのモヤモヤがスッキリして
目がさえた気がしてくる。
436 名前:日本@名無史さん 2018/01/17(水) 00:00:56.53
>>1
タイムトラベルして後醍醐天皇と足利尊氏と新田義貞を消す。
鎌倉時代がダラダラ続く。

やがて、この腐った幕府を倒す英雄が現れる。

大塩平八郎である。

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名前: E-mail:

19:18レスCP:0

5世紀頃までの国境とそれを守備する軍事的長のヒナモリについて語るスレ [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2016/12/08(木) 21:50:02.32
ヒナモリがいた場所は魏志倭人伝によると
対馬国と一支国と奴国と不弥国
そして他には各地の地名として残るヒナモリがいたと思われる場所は
宮崎県小林市や新潟県の妙高市上越市や岐阜県岐阜市茜部本郷
9 名前:日本@名無史さん 2017/01/08(日) 21:45:02.41
>>7
×弥生中期にクニと呼ばれる独立国が誕生したのだろが、

○弥生中期に多数の独立国が成立しそれらはクニと呼ばれたのだろうが、
10 名前:日本@名無史さん 2017/01/08(日) 21:53:14.31
A説は「中国人の倭観を単に継承しただけの未開民族の選択」と言い換える事も出来る。
そしてA説に似た説として
C 漢委奴国王の金印以来、日本においては政治的領域を(国)と言う四角く分かりやすい模様で表記する習慣が連綿と続いた。その根強い習慣は漢字理解の深化とか律令体制によっても変わらなかった、変えられなかった。
と言う説もあり得る。金石文の物証には乏しいと思うが、倭の武王の上表文が傍証になるかも。

歴史学的にはBよりACを取るのが常道だろう。実際文明の歴史において習慣・継続と言うものは強いだろうから。しかしB説はかなり面白い説だと思う。
以上スレ違い、失礼致した。
11 名前:日本@名無史さん 2017/01/13(金) 15:01:43.23
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ
12 名前:日本@名無史さん 2017/01/14(土) 06:37:04.85
>>8
>武蔵州(むさしのくに)、唐国(とうのくに)と言う漢字の使い分け・・・・・・・・・・
九州・四国・中国も同様の使い分けなのか?
13 名前:日本@名無史さん 2017/02/07(火) 23:34:35.64
大和王権の初期は連合政権的な所があったな
14 名前:日本@名無史さん 2017/02/12(日) 07:38:18.86
九州は国ではなく「世界」という中国の皇帝用語
なので平安時代には禁止されていた
15 名前:日本@名無史さん 2017/10/20(金) 17:38:00.13
帝国だと帝国の一部に王国や侯国がたくさんある
みたいな感じになるな
日本でも天皇という称号が出来た後も
王もたくさんいた

郡国制
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A1%E5%9B%BD%E5%88%B6
こういう制度もあるな
16 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 14:43:51.86
>>13
初期大和王権スレ例
初期大和王権スレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1469869540/
倭の五王の正体についてじっくり検証するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1457546696/
17 名前:日本@名無史さん 2018/01/14(日) 18:32:53.33
『ヒナモリ』という言葉を邪馬台国の言葉的な意味で
初期大和王権でも使っていたのかどうかっていうのがあるな
18 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 23:13:40.28
奈良時代以後も使われているよ
夷守(ヒナモリ)という官職はずっと継続して続いてる
思うに、初期大和政権下では大和民族成立の途中で
政権の支配地域の中でも、飛騨のような山間部ではツチグモ等の他民族が混在していたんだと思う
なので、ヒナモリは必ずしも外夷と接する辺境ばかりではなく
地方の一般的な軍事官職だったんじゃないかと思う
その後も実質的な役目は変わりつつ、形式的に官職名のみが継続したとも考えられるし

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名前: E-mail:

20:355レスCP:3

光秀=天海だけはガチだと思うのだが。part3

1 名前:エンペラー吉田 2017/10/03(火) 20:45:31.25
歴史小説家が自分の小説を売れるようにするために、歴史を面白おかしくいじくり回し、様々な新説が誕生してきた。
どれもこれも小説ネタとしては面白いが、荒唐無稽なものばかり。簡単に反証されてしまうようなものばかり。
けれど、
「惟任光秀が小栗栖で命を落としておらず、後に天海大僧正になって徳川幕府を支えた」
という説だけは、真実の気がする。

当時知っていたのは、禁裏と家康側近。
そして光秀と共に戦ったことのある徳川家武将の一部のみ。
箝口令が敷かれていたと思うし、書面に残してもいないだろう。
ただ、徳川宗家や各武将の直系の末裔は、口伝で伝え聞いていると思うのだが。。

江戸末期には、噂されていた「光秀=天海 説」…。
筆跡鑑定の結果は、
TV東京 → 光秀もしくはごく近い近親者
NHK → 本人ではないが、ごく似ている字があり、親戚縁者の可能性あり
ということだった。

さて、3スレ目。
引き続き、妄想を語れ。
346 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 01:32:12.80
高家旗本土岐家直系の土岐家の娘さんがクリスペプラーのおばあちゃんなんだよね
その土岐家は光秀の子孫だと密かに口伝されてきたそうだから
一応光秀子孫は高家旗本になっている人もいるようだけど

なんせ光秀家族はガラシャ以外は坂本城で皆亡くなってる事になってるから
生きてたとしてもよくわからないんだよね…
347 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 18:48:05.54
>>343
光秀と会ったことがあって悪口を書いているのはフロイスくらいかな
348 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 18:56:18.98
>>343
煕子との美談は「明智軍記」がもとになってるから
書いた人自体、光秀に会ったことすらないだろ

だいたい同時代の記録が公家の日記ぐらいしかないから
公家は信長の家臣の詳しい私生活まで知らないだろ
349 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 18:57:12.10
>>341
当然秀吉が推薦して朝廷から貰ってくるんだよ
350 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 19:32:44.01
秀吉が推薦したという一次資料は?
351 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 22:02:52.61
>>350
秀吉の関白就任〜死亡までの間に
秀吉の許可を取らずに武家が任官した例があるとでも?

家康すら秀吉の配下に入っていたのに
その家臣が秀吉にも家康にも許可を取らずに
任官したというのはただのいちゃもん
352 名前:日本@名無史さん 2018/01/13(土) 23:26:39.09
秀吉が推薦したことが書かれている資料はなしということだな
353 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 17:51:04.57
横から失礼
>>341
むしろ秀吉が決めて朝廷が追認みたいな感じだろうね
真田丸で任官を巡って信之がヘソを曲げるシーンがあった
あれはドラマだが、実際もあんな感じだったんだろうと思う
>>352
常識的に考えて文献どうのこうのより、この件についての状況証拠は動かしがたいよ
秀吉に任官権がなかった証拠となる文献があれば別だけど
354 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 20:39:03.09
秀吉は菅沼定政が明智氏だと知ってたんだね
数ある土岐氏支流の中で明智一族だとわかってて没落してた本家の土岐氏を継がせたんだ
どういう考えからだったんだろうね?
355 名前:日本ユニシス大串宏通 2018/01/16(火) 23:01:29.70
日本ユニシスの大串宏通です。

先日上野の天海僧正遺髪塔に行ってきました。
パワースポットだと聞きましたが、よい場所でした。
南光坊天海=明智光秀はやはりロマンがありますね。

ただ、私は何かの隆慶一郎作品で、
金地院崇伝=明智光秀というのを読んだ記憶が
あるのです。
私の記憶違いかもしれませんが、誰か聞いたことありませんか?

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