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日本史

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151: 卑弥呼はなぜ九州に一度も住まなかったのか? [無断転載禁止]©2ch.net (20)

152: 邪馬台国山形説ー part5 [無断転載禁止]©2ch.net (28)

153: 倭奴国と邪馬台国の栄枯盛衰物語 について (113)

154: で結局ヒミコは関西人なの?九州人なの? [無断転載禁止]©2ch.net (27)

155: 邪馬台国エベンキランド説 (32)

156: ーー邪馬台国山形説 part5ーー [転載禁止]©2ch.net (104)

157: 今の東北民の先祖は蝦夷征伐時の移住者か蝦夷なのか [転載禁止]©2ch.net (689)

158: 同志社卒★次期総理大臣い増田真知宇 先生を (2)

159: 歴史能力検定 [無断転載禁止]©2ch.net (92)

160: 縄文時代や弥生時代に行ったことある人いる? (4)

161: {{{源氏の素性・正体}}} (222)

162: 平清盛が源頼朝と義経を子供のうちに殺害していたら [転載禁止]©2ch.net (184)

163: 大東亜共栄圏とかいうくっそガバガバ戦略 (15)

164: 日本史上最高の英雄を一人選ぶなら? (172)

165: 太平記 vs 平家物語 (137)

166: 豊臣秀吉以外で日本史最高の成り上がり (202)

167: 武蔵国と下総国の国境の変遷史 (2)

168: 【大阪民国人の捏造】難波京は無かった! (339)

169: 大阪人発狂!大阪人は他都市を悪く言わんのに東京は [無断転載禁止]©2ch.net (120)

170: 倭の五王の正体についてじっくり検証するスレ [無断転載禁止]©2ch.net (421)

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1:805レスCP:148

邪馬台国畿内説 Part348

1 名前:◆UiepmfCeDJqf 2018/05/20(日) 03:46:08.61
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1526354489


◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
796 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 13:15:38.78
大和王権を扱う優秀な若手の学者達にとっては、纏向が邪馬台国の要素の存在しない遺蹟であることは常識なのだが、中には、邪馬台国を食い物にしている老学者からのハラスメントを避けるために、心にもない追従の意を発している者もいる。。。
797 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 13:22:12.80
もはや九州説はデマ専に堕ちたな
798 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 13:25:13.36
不思議なんだよね。
2013年以来、学者は勿論、一般人にも、畿内説を連呼する狂人はいないのに、インタ−ネットの世界では、目立つのだよね。
799 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 13:27:39.56
 九州説にできるのは
 ウソをついては荒らすだけ
800 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 13:52:12.56
>>782
>あんなバカデカイもの和製に決まってる
これは何も内行花文鏡だけじゃなく三角縁神獣鏡でも言われてる話<

いや、知りたいのは、
「21枚の尚方作の方格規矩鏡」の方の、史料事実や判断根拠だ。
801 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 13:56:07.62
キナイコシは、テンプレートが論破された時、理由も示さずに、嘘だ嘘だとしか言わないな。。。
802 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 13:57:15.93
>>801
返す言葉を発見出来ないのではないのかな。。。
803 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 14:03:19.82
>>784
>>見知らぬ初めての地図もない地では、目的地の正確な方向なんて全く判らないものだ、
という人類の常識が判らないから、 大和説はダメダメなんだよね。<

>などと、真っ赤なウソをつきまくっていた というわけだ ww<

いや、既知の方向情報や、出発時点で目的地がはっきり確認出来た場合は、
目的地方向を記載する事は出来るが、
出発時点で、目的地は全く見えなかったり、大きな迂回路を採る場合には、
出発方向を説明するしかないのだよ、
・・・・wwクン。
804 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 14:07:00.60
>>797
もはや「南→東」などの嘘吐き騙しの・・・・アホ詐欺の大和説は、
口先でのヘイトスピーチデマ専に堕ちたな。
805 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 14:09:22.92
>>799
・・・・詐欺師の大和説にできるのは、
「南→東」などのウソをついては、
口先のヘイトスピーチ街宣で荒らすだけ。

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天下人のナンバー2を語ろう

1 名前:日本@名無史さん 2018/05/11(金) 23:39:27.84
武家政権の草創期、天下人の創業を支えた優れたナンバー2達がいた。
ナンバー2はトップとは異なる資質・能力を持って、組織作りに貢献した。
そんな異能のナンバー2を主軸に、組織論・部下の心得まで またーり語りましょう。

【盟友】   北条時政  佐々木道誉  前田利家
【ブレーン】 大江広元  夢窓疎石   天海
【外様】   梶原景時  明智光秀   藤堂高虎
【筆頭】   和田義盛  高師直    井伊直政
【親族】   源義経   足利直義   豊臣秀長
【黒幕】   二条良基  千利休    茶屋四郎次郎
【重鎮】   三浦義村  斯波義将   土井利勝
【参謀】   黒田如水  本多正信 

※あくまで個人の主観です。 似たタイプを仕分けてみました。
31 名前:日本@名無史さん 2018/05/19(土) 14:43:19.91
再来年の大河ドラマは明智光秀が主役だと。 従来の説では光秀の生まれは1528年で信長の6歳年長だったが
最近の研究では1515年説が有力視されてきた。 さあNHKはどっちを取るのか楽しみ。
斎藤道三の国盗りは実は親父と二代でやったとか、 信長は室町幕府を滅ぼさずそのまま存続を認めた(鞆幕府)とか、
歴史観も変わってきている今日この頃。
32 名前:日本@名無史さん 2018/05/19(土) 16:59:27.25
信長下げて光秀上げる気まんまんだろ
NHKだからなw
33 名前:日本@名無史さん 2018/05/22(火) 23:19:22.47
素浪人からナンバー2にまで抜擢した人物に謀反を起こされる信長って、
トップとしてはダメダメだろ
34 名前:日本@名無史さん 2018/05/23(水) 14:18:39.59
急成長する新興企業のワンマン社長などがそうであるが、年齢。学歴などを問わず、
徹底した能力主義・成果主義で人材を重職に抜擢する人事政策をとる者は、
降格人事も情け容赦なく行う。織田信長と明智光秀の関係がその典型であろう。
 明智光秀の前半生は詳らかではない。通説に従えば土岐氏庶流明智氏の出で、
斎藤・若狭武田・朝倉氏家臣を経て、足利義昭の側近となり、義昭と信長の連絡役となった。
その後光秀は才能を信長に認められて寵臣となり、織田家中で初の城持ち大名となる。(諸説あり)。
本能寺の変の一年前 光秀は家臣へ宛てた書状の中で信長に対する盲目的なまでの感謝と崇敬を吐露している。
 しかし、信長の気まぐれなのか、些細なことで不興を買った光秀は所領を召し上げられ、
まだ征服していない土地を新両として与えられる。新両は自分の力で獲って来い、というわけである。
35 名前:日本@名無史さん 2018/05/23(水) 14:23:23.69
かつて歴史学者の高柳光寿は光秀を「近畿管領」と呼んだ。細川幽斎・筒井純系らを
与力としてつけられ、近畿地方の治安責任者となったことをこう表現したわけだが、
個人的にはこれは過大評価・誇張表現だと思う。
小和田哲夫も「近畿方面軍司令官」と呼んでいるが、羽柴秀吉・柴田勝家・滝川一益等は
毛利や上杉などの大大名を正面攻撃する部隊司令官と同列に扱うのは少し違和感がある。
まあ、それはともかく、林・佐久間ら宿老追放後の織田家中において家臣団筆頭格にまで登り詰めた光秀が
「近畿方面軍司令官」から「中国方面軍司令官補佐」に格下げされたことは
先の所領没収と合わせて、光秀にとっては精神的に相当きつかったと思う。
新参者同士で良きライバルであった秀吉の幕下というのも複雑である。 
日大のアメフト選手ではないが、光秀の“追い詰められ感”は後世の我々にも容易に想像できる。
 光秀の信長への想いは、一年前の盲目的な忠誠から自分の生存を脅かすものとなり、
排除の対象となった。 光秀の心の動きがこういう流れであったとすれば、
上司信長の人心管理術が根本的に間違っていたのではないか?
 NHK大河ドラマ「信長」では最終回のラストで疲れ切った光秀が「これでやっと眠れる」と呟いていた。 このシーンを書いた脚本家の光秀観に納得した。
36 名前:日本@名無史さん 2018/05/23(水) 15:19:17.55
>>34の訂正  新両<誤>  新領<正>
37 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 21:08:07.87
光秀の家臣には幕府の旧奉公衆が何人かいた。 光秀自身が奉公衆明智氏の出とも言われている。
また、一説によると本能寺の変後、朝廷より征夷大将軍補任の口宣があったとのこと。
(今はあまり聞かないが、昭和後期は定説みたいになってた)
明智幕府というのもなんかワクテカ
38 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 21:21:24.83
明智幕府ってさ
後継者がいない
譜代の家臣もいない
豊臣と同じで維持できないじゃないか
39 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 23:24:12.34
これが、戦国最強の明智家臣団だ!

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/6291/akechike/kasindan.html

羽柴家臣団なんかガラクタ手段ですよ。
40 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 13:28:15.09
「明智幕府」で話を広げてみる。
豊臣政権の実務を担った官僚筆頭として有名なのが、石田三成 長束正家ら五奉行である。
織田政権でこれに近いのが、村井貞勝 松井友閑 武井夕庵らであろう。
松井友閑は室町幕府の奉行衆から織田家に仕官し、織田信長の右筆となった。松井は信長の秘書官に留まらず、本願寺や三好など敵対勢力への外交交渉にも辣腕を発揮した。
 幕臣時代から京・堺の豪商らと親交があり、情報収集能力・政界遊泳術に長けてそうだ。事実、本能寺の変後は秀吉に接近して、右筆、堺代官となった。
もし、明智光秀が三日天下に終わらず順調に新政権を発足させたならば、
松井友閑は明智幕府に参画した可能性が高い。
武井夕庵も元々は美濃斎藤家の右筆であり、同郷出身ということで光秀に重用されるかもしれない。
 室町幕府や織田政権の吏僚は豊臣政権や徳川幕府へと再雇用されてその命脈を維持し続けた。
「明智幕府」もその流れに沿った展開となっただろう。

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名前: E-mail:

3:404レスCP:15

♪邪馬台国ドンと来い!♪137

1 名前:くまモン論者 2018/04/29(日) 00:23:29.80
       ,..-─‐-..、     
            /.: : : : : : : .ヽ   
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|    <ソースを書きなさい!
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ   < ヤダヤダー!!
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い!
 出来るだけソースを出して後はお好きに!
 *良識ある言動をしましょう。煽り、粘着禁止。荒しはスルー。

前スレ
♪邪馬台国ドンと来い!♪136[転載禁止]©2ch.net・ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1522673515/l50
395 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 09:22:25.84
>>394
三足土器は青森に鬲型土器というものが数十基ほどあるがな。

中国鬲とは製法が違うため、鬲ではなく鬲型土器の名が付けられている。

中国鬲が粘土の段階で内側から押し出して袋足を造るのに対して、
青森の鬲型土器は足が後付けで付けられている。

製法から見て、中国からではなく、対岸の沿海州あたりから宝器として搬入したものを
元にコピーしていたと考えられている。

宝器としての飾りものなだけで、実際に蒸し器としての利用はなかった可能性が高い。

ここで一番重要な事は、渡来人や弥生文化伝来に関係のない青森に三足土器があって、
渡来人や弥生文化伝来に直接関係のある九州北部・山陰になぜ三足土器が一切ないのか
という事である。

渡来人や弥生文化伝来が中国とは一切関係がないからである。 
396 名前:くまモン論者 2018/05/25(金) 09:43:19.12
>>392
はああああああ?
勝ち負けなんてねーよw
ここは己の知識と想像力を養うスレだは!!!!!
女王国は熊本北部だけどな!
397 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 09:53:27.41
根拠も述べてね!
398 名前:くまモン論者 2018/05/25(金) 10:00:53.34
>>395
三足土器は中国のどこが発生なん?
399 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 10:19:40.22
>>398
三足土器の発生は約7000年前の長江下流域。

カ(禾の下に皿)という耳と蓋の無い鼎のような器種が最初で、それから鼎が生まれ、
華北で鬲が生まれた。

三足土器の故郷、長江下流域にあった呉は鼎のメッカなんだよ。

呉から渡来定着しといて鼎が伝わらない訳がない。
400 名前:くまモン論者 2018/05/25(金) 10:35:13.62
>>399
7000年とな!
長江なら楚あたりもそうなのね。

鼎の軽重を問うた楚の壮公ww
401 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:06:38.24
>>400
三足土器は5000年前にはすでに台湾を含めた中国じゅうの遺跡で出土し、
4000年前には東南アジアの遺跡からも出土してくる。
402 名前:くまモン論者 2018/05/25(金) 11:20:18.46
>>401
なるほど。
気になったんだが
華北の鬲は朝鮮には入らなかったの?
403 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 12:58:14.21
>>402
その質問は偏差値80超の最難関の質問だわw

俺の知識の及ぶ範囲で答える。

古代朝鮮文化は朝鮮無文土器時代まではほとんど全て遼東あたりの文化の影響で
成立している。

そこに三足土器はないし、中国土器文化の影響はほとんど見られない。

武帝の朝鮮侵攻で漢四郡が置かれ、楽浪瓦質土器に始まる楽浪土器時代が始まるが、
そこにも三足土器はない。

BC2C末は中原ではまだバリバリに三足土器や青銅鼎が使われていたのにだ。

楽浪郡遺跡からは中原から搬入したと思しき青銅鼎の出土は数点あるが、楽浪郡で
生産まではしていない。

これらの事実を俺が判断するに、武帝の朝鮮侵攻で実際に朝鮮入りしたのは、
楽浪土器から判断するに、中原の部隊ではなく、遼東あたりの中原の文化が希薄な、
名のみの漢人というか、俄か漢人ともいうべき集団だったのではないかと見ている。

鬲は紅山文化圏内の遼西までは見られるが、遼東まで及ぶ事はなかった。

その後、鬲は遼西から北上して紀元前1000年代に満州あたりまで広がった。

その一部が宝器として沿海州まで運ばれ、その一部がさらに海を越え、青森の
鬲型土器となるのである。
404 名前:くまモン論者 2018/05/25(金) 14:03:44.33
>>403
うおおおおお!なんと深い考察なんだw
箕子朝鮮や衛氏朝鮮はもっと北のほうにあり、朝鮮半島は貊族が住んでいたのではないか。
王莽以降に悪政に逃れた漢族や扶余が南下して、押し出されるように貊族は日本列島に来たような気がします。
倭は貊から出たのではないか。

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名前: E-mail:

4:74レスCP:35

伊都国東遷スレ 4

1 名前:岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/05/23(水) 12:48:50.30
1、魏志にある邪馬台国は「ヤマト」であり、倭王権の基礎となった。
2、だたし、その女王、「ヒミコ(日巫女)」とは伊都国の関係者である。
3、平原一号墓の巫女王は、東遷前の先代のものであり、銅鏡による太陽祭祀を主宰する「日巫女」の墓として、最もふさわしい。

<ポイント>
・記紀の伝承がおおむね歴史的事実の繁栄であることが視野に入ってくる
・唐古、鍵と纏向の間にある文化的断絶(銅鐸祭祀断絶と銅鏡祭祀開始)を伊都国勢力の進入から説明できる

柳田康雄の考え方(仮説)に基本的に一致しています。
<参考 URL >
歴史秘話ヒストリア 「女王卑弥呼はどこから来た?」
http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/204.html
柳田康雄 「伊都国を掘る」2000年
http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784479840541
柳田康雄 「 弥生王権論 伊都国からヤマト国へ」 2016年
http://www.city.itoshima.lg.jp/m043/010/040/070/030/kankotosyo.html
65 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 10:27:27.04
>>63
そんなことした証拠は?

九州説ったら、また中傷?
66 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 10:33:00.30
>>65 中傷だという証拠は?
67 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 10:47:03.32
>>66
質問に証拠は要らないよ
68 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:04:21.82
>>63は証拠が出せないと
中傷やらかしたことになるね
69 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:37:37.08
>>68
>証拠が出せないと
>中傷やらかしたことになるね

典型的な九州説の人の論理構成ww
自分で勝手な条件を出しておいて、
それを満たすものだけが真であるという論法ww
70 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 12:24:31.70
>>63が中傷やらかしたことは確定したようだ

w
71 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 12:32:15.37
>>63
あっとるね。
畿内説は内行花文鏡には、ダンマリ

w
72 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 12:50:49.75
>>71
ダンマリだという証拠は?
73 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 13:04:49.34
九州説は証拠を出すのが嫌いだ
理由を説明するのも嫌いだ

そうなんだろう?
74 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 13:13:27.11
九州説は中傷するのが好きだ
嫌味を言うのが好きだ
他人を見下すのが好きだ
でも理由を言うのは嫌いだ

そうだろう?

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5:388レスCP:25

【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其11

1 名前:日本@名無史さん 2018/05/10(木) 12:59:50.48
アカハラと盗作溢れる日本史の公募を語っていきましょう。

過去のスレッド一覧
【アカハラ盗作】日本史公募スレ【下ネタ人事】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1499437943/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其2
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1501163179/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1502523123/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其4
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1504959400/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506425649/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其6
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1509784308/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1512400349/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1515853559/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1519887385/
※前スレ
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1523696385/
379 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 23:34:08.78
嘘八百を垂れ流して大勝利!!!
くま流必勝法の大勝利!!!
380 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 23:37:57.52
マン、マン、オマ○コ、マン、マン、マン
男妾の佞臣くまもん、ジジイに媚び媚び、ババア媚び媚び、ケツ穴開いてマン、マン、マン
周りを潰すの超一流、媚び合戦で上機嫌にさせた手駒を使ってマン、マン、マン
親父のコネでズルして馬鹿大進学マン、マン、マン
風俗狂いをしている間に、他人の子種がマン、マン、マン
虐めが大好き、ストレス溜めたら周囲にあたってマン、マン、マン
歯向かう野郎がいたならば、政治闘争と叫んで潰せ、賢く勝とうぜマン、マン、マン

媚びが成功、成り上がったら立場逆転、やりたい放題マン、マン、マン
集団レイプの過去を隠してマン、マン、マン
愛人囲って真ン汁人事だ、研究室でも出張先でもマン、マン、マン
穴友、竿友、脱法ドラッグ、乱交パーティー、ハーレム、ハーレム、マン、マン、マン

居酒屋政治だマン、マン、くまもん 、悪口作ってばら撒くだけだよマン、マン、マン
寂しい年寄りヨイショして、片棒担がせマン、マン、マン
若手に人参ぶら下げて、走狗に使ってマン、マン、マン
学歴だけの世間知らずは、狩りの獲物だ、悪評作って人事を潰してマン、マン、マン
ガスライティングで狂わせてやる、精神崩壊で、自殺しろ!
天下人様の言葉が真実になる、印象操作だ、これが権力だよマン、マン、マン

居酒屋指導だマン、マン、くまもん 、教える内容、媚び学、媚び術、マン、マン、マン
論文載せたきゃ忖度しろよ、媚びろよ従え、女は股を開けよマン、マン、マン
嘘を流されたくなければ、忠誠を誓え、女を貢げ、研究も寄越せ、金も包めよ、マン、マン、マン
教科書からでもパクり放題、天下人様だぞ俺様フィクサー、従わない奴、皆処刑!処刑!処刑! レイプ処刑!

風俗行くからお供について来い、お前も抱かせてやるからマン、マン、マン
同じ女を抱くことで、深まる絆だマン、マン、くまもん
一緒の性病、男の友情、俺たち最強、常勝軍団マン、マン、マン

これが日本史業界の就職事情だマン、マン、マン
絶讚、東大凋落中www
381 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 06:53:18.51
バカ犬wwwオッスオッスwww


376 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 23:02:16.56
ほれ!バカ犬!
今夜もバカ犬らしく吠えてみろ!マンマンマンマ〜ンwww
ほれほれほれwww
マンマンマンマンマンマンマ〜ンwww
さっさと自殺しろよ、馬鹿がwww

380 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 23:37:57.52
マン、マン、オマ○コ、マン、マン、マン
382 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 06:53:50.31
アスペの アスペの バカ犬ちゃんw
ロ○ダに土下座 なぜですか?w
ジュ○アに きいても わからないw
ちのうが ひくくて わからないw
マン、マン、ママ〜ン マン、マン、ママ〜ン
まけてばかりいる バカ犬ちゃんw
ホモの バカ犬ちゃんw
よがってしまって
マン、マン、ママ〜ン マン、マン、ママ〜ン
383 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 06:57:13.83
バカ犬流必敗法で各大学や他門下のアカポス候補者たちの誹謗中傷を大物に吹き込んだけど陥れ、就職から遠ざけるのに失敗!w
候補者を流言蜚語で疑心暗鬼に陥れ孤立させるどころか、自分がスパンキングで自殺に追い込まれたバカ犬!w
賢くない負け方!バカ犬流必敗法の大惨敗!w
バカ犬流の就職妨害は、マンマンネット中傷で進めろ!w
賢くない負け方!バカ犬流必敗法の大惨敗!w
384 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 06:59:11.33
嘘八百を垂れ流したのに大敗北!!!www
バカ犬流必敗法の大惨敗!!!www
385 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:56:51.01
インポバカ村、嘘八百を垂れ流したのに法学部にボロ負けwww
386 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:58:42.10
法学部に政治闘争を仕掛けるも、露見して無惨にも大敗北した低学歴バカ村親子がネット工作に必死www
387 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:59:56.71
バカ村親子って政治闘争好きだけど、下手の横好きで敗北ばかりだよねw
388 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 12:14:30.16
バカ犬は、おとなしく叩き潰されてろよ
偉い学会の重鎮たちには、お前の悪評をバラまいているからな
お前が問題を起こして大事にするから悪いって、みんなが思っているよ
大学でも誹謗中傷されているから、もう居場所がないだろw
さっさと自殺しろ!
お前の先生も、役に立たないお前のことを嫌いで、もうこれ以上バカ犬の面倒を見きらんってよw

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6:600レスCP:1

日本史上最強の謀将は北条義時じゃないか? [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2017/06/10(土) 23:18:57.78
『謀』で北条義時を超える人物などいるの?
591 名前:日本@名無史さん 2018/05/23(水) 22:45:18.37
比企に完全に手玉に取られていたからな
不肖の息子とは言え、政子にとっては曲がりにも親子だからさぞかし辛かろう
592 名前:日本@名無史さん 2018/05/23(水) 23:52:18.74
長男より次男を可愛がって長男追い落としをはかる母親てのは
日本史でちょくちょくでるがほとんど母親側が負けるんでねーの
信長とか家光とかさ
長男が母親に追い出されるってあんまないぞ
それが可能だったのは母親の実家の北条が御家人を抑えてたからでさ
593 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 00:13:20.09
三浦だとか和田だとかが反頼家派だったからな
上手い具合に共闘できた
594 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 08:00:09.21
>>592
政子が頼家よりも実朝を可愛がって追い落とししたわけじゃないから

天皇家などでも有力な天皇候補であった為平親王が源高明の娘を正妃としたために
為平親王の母方である藤原氏による他氏排斥を行い為平親王は皇統から外され
同母弟が即位して円融天皇になったなどの例がある
外戚にとって都合の悪い妻を娶ると排斥された例
595 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 12:28:49.20
決して北条の独断で廃位されたわけではないからな
596 名前:DJgensei artchive gemmar 2018/05/24(木) 12:34:41.38
策軍師。対。
597 名前:DJgensei artchive gemmar 番長net 2018/05/24(木) 13:26:00.57
はかりごとをす。さくをねる。
598 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 13:37:34.94
謀将・・・菅官房長官
599 名前:DJgensei artchive gemmar 番長net 2018/05/24(木) 13:39:25.02
出死の表ですか。ショウエン ヒイ 系かぽねー。
600 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:46:05.75
>>594
はたから見てれば長男より次男が可愛かったって見えるよ
次男は妹に乳母させて近くに置いてる
長男は比企に囲まれて富士の巻狩でも頼家には厳しい態度
実朝が政治ベタでも政子は追い出したりしないと思うぞ

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7:327レスCP:0

邪馬台国 畿内説九州説VS他説 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2016/03/23(水) 18:08:04.22
大いに語らおう。是々非々でよろしくお願いします
初心者でわからない方も歓迎します。

わからない方もいますので「貼り付け」度を越さない限り歓迎します。



畿内説のへ、・・・・・根拠のない他説へ誹謗中傷はやめましょう!


九州説の方へ、・・・・根拠のない他説へ誹謗中傷はやめましょう!

他説の方へ・・・・・・根拠のない他説へ誹謗中傷はやめましょう!
318 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 12:14:16.32
雄略天皇の頃も、推古天皇の頃も、畿内の大和朝廷が倭国朝廷を名乗ってるんだが?
319 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 12:42:19.70
>>318
証拠は?
320 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 16:06:46.01
九州の大王が遠く離れた畿内に
四天王寺や法隆寺を建てたという珍説
321 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 17:21:55.24
>>319
考古学
322 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 17:56:31.79
>>321
名前が書いてあるわけでもなかろうに。
323 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 17:57:50.79
>>320
九州から移築したらしいよ。
324 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 18:00:44.95
【白村江の戦いと倭国滅亡】

663年に白村江において行われた倭・百済と唐・新羅の決戦で倭国軍は大敗した。
自ら前線に赴いていた筑紫君薩夜麻が捕虜となり8年にわたり唐に抑留された。
筑紫には唐から郭務悰ら2000人の使節団が駐留したが、畿内大和ではなく筑紫を占領したのは、そこが倭国の首都だったからである。

668年、筑紫の使節団は帰国し、中大兄皇子は天智天皇として即位したが、その翌年には筑紫都督府が置かれ、同じ敗戦国の百済に置かれた熊津都督府と同様に唐の統治制度として機能し、倭国は独立国としての権限を喪失した。
旧唐書には倭国と日本国が分けて記載され、「日本は旧小国、倭国の地を併せたり」とある。
三国史記の新羅本紀には「670年、倭国が国号を日本と改めた」、新唐書にも670年に「日本と號す」とあるが、国内にはその記録がない。

671年に天智天皇が死亡、翌年にはその王子である大友皇子を殺した大海人皇子(天武天皇)が実権を握った(壬申の乱)。
天武天皇は対外的な国史としての日本書紀(漢文)を編纂させ、歴史上の天皇への漢風諡号の制定などを行った。
日本書紀の最大のトリックは、神武東征より後の筑紫倭国の歴史を抹消することであった。
日本書紀の編纂と並行して禁書令が出され、8世紀初頭に記紀以外の多くの古代の記録が失われた。
倭国の政治および文化を継承するために、筑紫から多くの文物、人物、建物、地名が平城京に移動された。

筑紫が679年に水縄断層系によるM7.1の筑紫大地震、畿内が684年に南海トラフ地震と推定されているM8.4の白鳳大地震により被災している。
筑紫は震災からの復興もままならなず没落したと考えられる。

701年の大宝律令で行政単位が評から国・郡に改称され、九州から関東までの中央集権国家としての畿内政権が誕生する。
この大倭の表記が大和とあらためられ、以前から筑紫倭国に対して近畿を示すために用いていた日本国が列島全体の統一王朝の国号となり、ヤマトは畿内の地名に変化した。
こうして筑紫倭国は滅亡し、その権益は唐に朝貢(遣唐使)を再開する畿内大和政権が継承した。
325 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 18:25:25.93
>>319
>証拠は?

「証拠は?」って聞くのはこちら側なんだが?
「倭の五王」、特に最後の倭王武が雄略天皇というのは、教科書レベルの定説
それに異を唱えるなら、それなりの根拠と論証をしてもらわないと

年代論で言えば、継体17年が武寧王の没年に当たるというのが、記紀と
武寧王の墓誌で確認できるので、そこを基準年として遡っていけば、
倭の五王の年代と、雄略天皇の在位年が重なることからも確認できる

あと、雄略天皇の宮が稲荷山鉄剣に斯鬼宮、記紀に泊瀬朝倉宮とあるが、
畿内だと磯城に初瀬、朝倉の地名があり整合性がある

九州にも、初瀬、朝倉の地名は単独ではあるが、離れた場所にあり、
泊瀬朝倉宮にはならない
326 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:35:39.91
九州ガー畿内ガー、と言うより件の時代に近いのか、今の群馬県渋川辺りでも甲を着た兵士と思しき人骨が「こいつら発想力が乏しすぎワロタ」と嗤ってるやも。

http://style.nikkei.com/article/DGXMZO86048130T20C15A4000000?channel=DF280120166609
327 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:40:20.93
>>326
ただ、マスゴミらしくお困りの国のゴリ押しを絡めてるが。
半島で出たのが真実()としても其れは倭人の兵士と思われる。

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8:398レスCP:18

邪馬台国九州説(平原、筑紫、田川)

1 名前:日本@名無史さん 2018/05/03(木) 22:15:11.66
たくさんの資料の宝庫九州
さあ語りましょう
畿内説は別のスレでお願いします
389 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 20:42:55.91
>>388
>阿波国の水銀丹を体に塗りたくって、健康を害するとは思いませんか?

水銀朱を体に塗りたくると有害なのか無害なのか知りませんんが、
貴重な丹を惜しげもなく体に塗りたくる光景を見て、
魏使は肝をつぶしたんでしょうね。  @阿波
390 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 03:07:13.07
たぶん阿波国の水銀朱が使われるようになったのは
金メッキ技術が知れ渡ってからでは?
金メッキ施工する際にアマルガムとして使った
仏教伝来以降の金メッキか砂金取りに水銀として使った

阿波国の丹は、水銀需要で使われた
と推理しました。
391 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 03:58:52.03
邪馬台国の九州説が一気に加速したのは、
吉野ヶ里遺跡の発見からだが、
面白い事に吉野ヶ里遺跡が邪馬台国だと言う人が此処には殆ど居ない。
392 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 04:16:46.38
武器としての鉄器についての言及が有るが、
当時は国内では鉄器は作れなかったので、根拠とするのにはそれほど意味を成さない。輸入品だし。

春秋戦国時代は統一した秦以外は鉄器が主流だった訳だし。青銅に比べると加工が難しいんだよね。
393 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 04:52:35.13
武器に青銅が使われ続けたのは、鋳鉄だからだろ
現に農具は、鉄器が普及している
394 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 04:57:55.94
>>392岡本遺跡郡を見てこい
矢じりの型も出ているぞ
剣や鏡の型もな 
395 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 06:49:47.87
大和鉱床群 伊勢から紀ノ川河口の間 伊勢神宮と日前国縣神宮が東西の端に鎮座している。

阿波鉱床群 阿波吉野川沿い 若杉山遺跡は古墳時代の辰砂採掘遺跡で石臼石杵が多数出土している。

九州鉱床群 大分市坂ノ市から姶良郡溝辺町丹生附

九州西部鉱床群 佐賀県多良岳から嬉野町、松浦市

現代的な水銀鉱床の調査結果は以上。
九州にも鉱脈はあるが、採掘遺跡が報告されていないのではなかったか?
396 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 07:17:17.33
>>395
>阿波鉱床群 阿波吉野川沿い 若杉山遺跡は古墳時代の辰砂採掘遺跡で石臼石杵が多数出土している。

卑弥呼の時代、弥生時代ですよ。

「若杉山遺跡(阿南)坑道発見」
「辰砂採掘 弥生後期 日本最古か」

阿南市と徳島県教委は31日、弥生時代後期から古墳時代初頭にかけ、赤色顔料「水銀朱」の原料となる辰砂が採掘されていた若杉山遺跡(同市水井町)で、
辰砂を採掘していた坑道が見つかったと発表した。これまでは露天掘りなどの手法が取られていたとみられており、
より高い技術が必要な坑道で採掘されていたことは分かっていなかった。日本最古の坑道の可能性があり、今後、詳しく調べる。
遺跡は、太龍寺山(標高618m)の標高約140〜250mの地点の斜面にあり、坑道は約250mの地点で見つかった。
奥行きは約14m、高さは約70〜90cmある。
市が国史跡指定に向けて昨年8月から行った調査では、入り口付近から辰砂の原石が22点、石杵が10点、内部から石杵が12点見つかった。
このため、辰砂の鉱脈を含む岩を横穴式に掘り進んだ坑道だと断定した。
入り口から約50m離れた斜面では、掘削する際に出たがれきなどが捨てられた「ズリ場」も確認された。
その付近で弥生土器の破片が発見されており、坑道も弥生時代に使われていた可能性があると判断した。
市などは来年度以降、坑道内部の調査を本格化させ、時代の特定につながる土器などを探す。付近で他の坑道の有無も調べる。
現在、日本最古の坑道は奈良時代に銅を採掘していた長登銅山(山口県美祢市)とされている。
若杉山遺跡調査検討委員会の大久保徹也・徳島文理大学教授(考古学)は「この時期は、
むき出しの岩を石杵で砕くなどして辰砂を採掘していたと考えられていたため、
これまでの考え方を覆すかもしれない」と指摘している。  徳島新聞 平成30年2月1日  @阿波
397 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 07:45:37.01
>>396高さ90長さ14m
少し物足りない、もっと国内の需要はあったはず
でも次の発見につながる可能性を秘めてますね
398 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 10:00:48.44
>>394
それだと青銅と大差無いので、
鉄器が大乱の証拠にはなり得ない。

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名前: E-mail:

9:747レスCP:21

今だに邪馬台国畿内説を信じてる人っているの?2

1 名前:日本@名無史さん 2018/04/20(金) 15:27:59.70
居たらその根拠を教えてくれ居ないと思うけど
738 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 01:48:06.17
>>737
記紀は文献だ
誰も反対せんぞ

それがどうした?
739 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 06:35:43.84
>>735
ということは

八咫の鏡は日本書紀編纂時に初めて
そのように表現された。そう見なさざるをえない。

しかし音が先にあるわけだから、
八咫の鏡は名付けられる前に存在した。
神器としての八咫の名称の鏡は、その名称の起源は不明だった。

これもいいよね?
740 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 07:00:44.12
全部身勝手な想像だろ。
741 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 07:51:12.69
えー?

いいわ邪馬台国と関係ないから、
742 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 08:19:33.19
八咫は大きさの単位だろ。
音で何か意味あるか?
卑弥呼の時代でも魏に国書を送ることができる程度には漢籍を理解していたんだぞ。
743 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 08:20:58.32
>>741
卑弥呼は倭王だった。
ではその倭とはどんな国だ?
倭の都はどこだった?
その話に八咫鏡や三種の神器が重要になってくる。
744 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 08:36:58.31
>その話に八咫鏡や三種の神器が重要になってくる。

関係なし
745 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 09:09:10.38
魏の使いが滞在したことが確実である伊都国は三種の神器を王墓に副葬する文化を持っていた。
関係ないわけがあるまい。
746 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:22:39.45
>>743
今、三種の神器と言っている組合せは、首長層には共有されているんだよ
普通の豪族の古墳でも、「三種の神器セット」は普通に副葬されている

三種の神器があるから王墓、っていう単純な話ではない
747 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:26:55.63
日本書紀 巻第十四
大泊瀬幼武天皇 雄略天皇

別小鹿火宿禰、從紀小弓宿禰喪來、時獨留角國、使倭子連(連、未詳何姓人)奉「八咫鏡」於大伴大連而祈請曰「僕、不堪共紀卿奉事天朝。故、請留住角國。」是以、大連爲奏於天皇使留居于角國。
是、角臣等初居角國而名角臣、自此始也。

みたいに普通の豪族が普通の豪族に「八咫鏡」を贈っているし

おまけ 皇統と無関係の「八尺瓊勾玉」も日本書紀にある
    垂仁紀「是犬、咋山獸名牟士那而殺之、則獸腹有「八尺瓊勾玉」」

ムジナの腹から出てきたものを「八尺瓊勾玉」と呼んでるくらいだから、
その名称に権威があるわけじゃないよ

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10:551レスCP:25

邪馬台国畿内説 Part501

1 名前:日本@名無史さん 2018/05/03(木) 22:55:37.93
邪馬台国畿内説のスレです。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1511633822/l50

1、内乱の激しい中国や、2世紀末の倭国大乱の影響を避けるため、都を、大陸からより離れた奈良盆地の纒向にした。
大和は、瀬戸内海に近く、交通の要衝である。人口も多く、日本の中心に位置しており、都にふさわしい。
2、倭国の大乱は全国的な内乱である。その結果、3世紀には、中部日本と西日本とを統一する大和朝廷が成立した。女王国の出現は、このような広い領域を支配する国家の誕生であった。
3、卑弥呼が魏からもらった鏡は三角縁神獣鏡である。その証拠に、卑弥呼の時代である「景初三年」の銘が入っているものが出土している。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
4、朝鮮から邪馬台国にいたる行程記述は、、伊都国以降も一直線に繋がったもの(順次式)と見るべきである。
不弥国から東は、船で行った。航路としては、瀬戸内海ルートだけでなく、日本海ルートを通った可能性もある。 この場合、投馬国として、出雲や但馬を比定する。
5、「女王国の東に、千余里を渡海すると、また国がある。みな倭種である。」との記述は、
伊勢湾や琵琶湖を渡ったむこうにも、倭人がいたことを述べている。

他説も歓迎です カキコミは自由に語ってください 
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なお個人攻撃や、不快感の与えるようなカキコミは止めて下さい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

できれば前スレを埋めてから書き込んでください。

※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1520663879/
542 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 12:39:32.55
そう言えば、古事記もついしばらく前までは、信用ならん偽書だとか言われてましたね。
都合の悪い文書はなかったか、信用できないというのがこの国の美しい伝統らしいです。
543 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 12:40:29.39
ああ、畿内説では今でも記紀のどちらも信用できないのでしたね。
筑紫から大和への進出などなかったと。
544 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 12:41:46.11
筑紫の日向のクジフル岳の高千穂宮と、大変細かく記録してあっても、それを意味がないと言い張りますから。
545 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 14:16:52.25
記紀に天孫降臨は日向国と書いてあるのに
筑紫バカは阿蘇山が福岡県にあると言い張る地理感のなさ
546 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 15:27:29.93
どこに日向国と書いてある?
547 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 20:54:39.89
>>541
>クシフル山よりクシフル岳の方がカッコ良かったから、記紀の編纂時に変えたんじゃないかな?

日本書紀の本文には、クシフル山もクシフル岳もない
日向襲之高千穗峯 槵日二上天浮橋立
「槵日二上天浮橋立」があるだけ

一書にはいろいろな表記があり
筑紫日向高千穗「槵觸之峯」
日向「槵日」高千穗之峯
日向襲之高千穗「槵日二上峯天浮橋」
日向襲之高千穗「添山峯」
となっている
クシフルと読めるのは「槵觸之峯」だけ
むしろ「槵日」の方が多い

古事記では
竺紫日向之高千穗之「久士布流多氣」
となっていて、これは「クシフルタケ」と読める
548 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 22:43:20.30
>>547
>日向襲之高千穗「槵日二上峯天浮橋」

これって、たかすやまの二つのピークじゃないか?
あと、浮橋は志賀島に続く海ノ中道だな。
549 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 07:44:39.01
古事記と日本書紀では古事記の方が古い表記が多く、オリジナルに近いと思われる。
550 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:18:01.48
>>548
>これって、たかすやまの二つのピークじゃないか?
>あと、浮橋は志賀島に続く海ノ中道だな。

山なのか海なのかはっきりしてくれw
思いつきだけで語ってるのが丸分かりww
551 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:20:31.33
>>549
>古事記と日本書紀では古事記の方が古い表記が多く、オリジナルに近いと思われる。

そうとも限らない

古事記は「一書(あるふみ)の一つ」という扱いだよ
一書の中の一つが古事記とほぼ同じという部分が多い

つまり、>>547でいえば、
筑紫日向高千穗「槵觸之峯」 が古事記準拠だってこと
これだけ筑紫が付いてることからも分かるでしょ?

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11:9レスCP:0

幕末から明治にかけての政治家と現代の政治家 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2016/06/16(木) 19:05:31.30
何でこんなに違うの?

明治の頃
志の為に私財を擲つ。女関係は比較的緩い。

現代
私財の為に志を擲つ。女関係には厳しい。
2 名前:日本@名無史さん 2016/06/16(木) 19:32:58.78
辻斬りの黒田清隆は明治11年3月に妻を斬り殺している。
この忌まわしき事件は同じ薩摩の川路、大久保両氏により揉み消されたという。
3 名前:日本@名無史さん 2016/06/17(金) 00:12:07.97
>>1
明治の頃こそ地租偏重で財源の手当てがつかないからいい加減だよ
やむを得ないとはいえ資金繰りのため三井など大商人の献金や地方の上納金に依存
政治資金を国家の財政に当ててたから自分の財布と国庫の区別がついてない
政治資金を国庫に入れてるならいいがその逆も当然発生する
だから癒着しまくり汚職発生しまくり

所得や資産が捕捉でき、政治資金も出入が明らかになるなんて明治頃には望むべくもない
4 名前:日本@名無史さん 2016/06/17(金) 00:56:41.62
>>3
今だって大票田の意向偏重じゃん。構造は変わらん。今は「明らかにしてますよー」という建前で隠されてるから見つけにくい。しかもさもクリーンかのような面しやがる。

その点大久保一蔵とかは尊敬すべき点が多々ある。自律できる人じゃないと良い政治家にはなれないと思う。
5 名前:日本@名無史さん 2016/07/29(金) 08:25:22.47
美女の日本史 http://japanhistory.link/58318
6 名前:日本@名無史さん 2017/05/28(日) 07:38:25.00
  /⌒~ヽノ~⌒\       _/ ̄Z_
 `/ ⌒ヾヾソノノ⌒ヽヽ    / ___   <
 |i / ̄ヾノ ̄ヽi |    / /   \__ヽ
 ノノ|ノ\ /ヽ |ヽし   レ| \ / |N
 彡ノ-・- ii -・-ヽミイ    (|-・-∧-・- |彡
 ヽ(  ー || ー )_ノ彡    .ヒ   | |   ソ
  |  ヽノ   |彡    |   ‥   |
   \ ー― \/       \  ― ) /
    \___/         \__/ル
    /V▽ V\        /V>< V\

         売 国 親 子
7 名前:日本@名無史さん 2017/05/28(日) 17:42:47.87
猛毒垂れ流し隠蔽野郎のゲスの極み陸奥宗光
8 名前:日本@名無史さん 2018/01/30(火) 17:45:42.97
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

U3YN5
9 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 07:11:05.47
>>1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1527075550/
☆尊王攘夷って不可思議?3(西郷どん時代?)

尊王攘夷ってそもそも何なの?
幕末に何でこんな思想が吹き荒れたの
今でも一部の日本人の心の底に潜んでるの?

不可思議1)なんで尊王なの?
朝廷や皇室にお世話になってる住民なんて極一部でしょ。
尊王に血相を変えたのは何故よ? (何か得でもあったの?)

不可思議2)なんで攘夷なの?
99・999%以上の列島住民は異国人に何の怨みもない筈でしょ
殆どの住民は商取引どころか会話経験すら無かった筈・・・
何の怨みもなければ利害の衝突もない連中を襲撃って一体全体何故よ?(動機がないよ)

不可思議3)今でも影響は残ってるの?
行政の底に流れてる不可思議な振る舞いには尊王攘夷の痕跡が残ってるの?
少子化で破たん状況なのに旧弊な国籍法(血統主義)を改正出来てないよね?
少子化対策に最も効果のある国際結婚の自由化(規制緩和)が急務だけど
推奨や熱烈歓迎どころか「招へい手続き」(長期間審査)の規制緩和の気配すらないね
ネトウヨが「殺す、殺す、殺す」と喚いても身柄拘束出来ないとか?

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12:629レスCP:197

邪馬台国纏向説破綻の古代史に与えた影響

1 名前:日本@名無史さん 2018/05/22(火) 09:45:45.48
様々な影響があったのではないのかな。。。
620 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 00:17:23.80
そうしないと
621 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 00:17:46.27
九州説が
622 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 00:18:10.47
成り立つ余地すらなくなるから
623 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 00:18:33.05
そう言わざるを得ないだけ
624 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 00:53:21.50
>>595
当時って何の当時だ?
625 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 01:01:24.84
クフ王のピラミッドはクフ王が王だったから作られた
クフ王は家臣ではない
626 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 06:28:19.39
じゃあ君の行ってる例は日本にしかないことになるね!
627 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 06:44:15.13
まあ墓の大きさとかどうでもいい。弥生時代の話じゃないし。

土器様式のヒエナカ遺跡への進出の方が重大だ。

ここを中心に南は人吉盆地以北は庄内式に置き換わる。この変化を九州説は何も説明してないことには変わりない。
628 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:01:22.09
>>627
>まあ墓の大きさとかどうでもいい。弥生時代の話じゃないし。

弥生時代の話だぞ
吉備の楯築墳丘墓は二つの方形突出部を入れて墳丘長72メートル、
出雲の西谷9号墓は四隅突出墓でその突出部まで入れるとおよそ60×50メートル、
丹波の赤坂今井墳丘墓は東西36m、南北39m、高さ3.5mの墳丘部に加え四方に5〜9mの平坦部、てなサイズがある
纒向石塚古墳で全長96メートル、
東田大塚古墳で墳丘長120メートル

これ全部弥生時代だよ

そして
平原1号墓の墳丘サイズ14×12メートル

これでよく倭王墓だと言えるよな
伊都国王墓ならまああるだろうが
629 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:02:54.28
>>626
>じゃあ君の行ってる例は日本にしかないことになるね!

結局>>589には答えられずに逃げるんだなww
「王より家臣が大きい墳墓を作るのは許されない

 それを許す王朝があるというなら、
 洋の東西を問わず一つでも二つでも挙げてみてくれ」

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名前: E-mail:

13:540レスCP:2

光秀=天海だけはガチだと思うのだが。part3

1 名前:エンペラー吉田 2017/10/03(火) 20:45:31.25
歴史小説家が自分の小説を売れるようにするために、歴史を面白おかしくいじくり回し、様々な新説が誕生してきた。
どれもこれも小説ネタとしては面白いが、荒唐無稽なものばかり。簡単に反証されてしまうようなものばかり。
けれど、
「惟任光秀が小栗栖で命を落としておらず、後に天海大僧正になって徳川幕府を支えた」
という説だけは、真実の気がする。

当時知っていたのは、禁裏と家康側近。
そして光秀と共に戦ったことのある徳川家武将の一部のみ。
箝口令が敷かれていたと思うし、書面に残してもいないだろう。
ただ、徳川宗家や各武将の直系の末裔は、口伝で伝え聞いていると思うのだが。。

江戸末期には、噂されていた「光秀=天海 説」…。
筆跡鑑定の結果は、
TV東京 → 光秀もしくはごく近い近親者
NHK → 本人ではないが、ごく似ている字があり、親戚縁者の可能性あり
ということだった。

さて、3スレ目。
引き続き、妄想を語れ。
531 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 21:28:42.04
『天王』調べてみると、おかしな話
532 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 21:31:09.41
ポケモソ?と信長の野望のコラボ、
光秀、フリーザ、寒い?が出て来たり
533 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 21:33:25.67
冷凍、氷タイプのポケモン
534 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 21:36:17.34
本当に

ママ〜、る〜るる〜みたいな話
535 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 21:43:06.46
『夢幻の如く』〜『平家物語』祇園精舎
536 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 21:54:57.18
これは偶然なのかもしれないけど、オズボーンの曲


死ぬために生まれてきた?みたいな曲があったり
537 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 22:08:53.57
普通に考えてもわかる、
ポケモンとか、他のゲームや漫画などもそう、
詐欺のような感じがする、原作者、原案者がいると表記されているけど?

実際は他の人(家)の話でしょ
538 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 05:45:28.45
天王(不明)の宮(家)だと書いてあるはず、
どういう事なんだろう

例えば『ボーボボ』
調べると出てくる画像とか、家の写真と同じじゃない?
539 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 05:54:20.82
『』内を調べてみて、
『葱の華』が写っていて『胡瓜の葉』も写っている?


『何者にもなれない お前たち』?
540 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 06:05:26.64
『宮 意味』と『松傾』の関係とか?

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名前: E-mail:

14:320レスCP:0

大東亜戦争 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2016/04/10(日) 20:13:08.21
大東亜戦争は自存自衛の為の戦いです。
311 名前:日本@名無史さん 2018/05/21(月) 16:05:11.23
>>310
足利尊氏は大義名分の方が後だけと。
312 名前:日本@名無史さん 2018/05/21(月) 20:43:07.34
単なる市井おじさんの床屋談義になるのだが・・・。
なぜ、日英同盟遵守でWW1では地中海へ駆逐艦派遣やら山東半島チンタオ攻略やら
やってきたのに、軍縮時代を経ると、いきなり、米英仏蘭および支蘇と対立するようになるの?
結果、大東亜戦争だ。

アジアの盟主で世界でも国際連盟(リーグ)、ユニオンじゃない、の理事国というトップクラスの地位を獲得した日本が、
なぜ、ナチスに加担し、米英に戦争で負け、その地位をすべて失ったのか?

日本エリートのその敗北への政治的戦略の軌跡がある意味理解できない。総括もしていないだろ?
アメさんのウォーギルトインフォメーションプログラムの桎梏からなんら解放されていない(パヨクはそのほうがいいのだろう)。
そろそろ、やるべきでは?
313 名前:日本@名無史さん 2018/05/21(月) 22:15:04.37
日露戦争後の日米間の外交関係の急冷(桂・ハリマン協定の破棄以降)と
アメリカ世論(つまりメディア)の反日への急転換をうけて日米の戦争に
巻き込まれることを懸念し始めたのが日英同盟解消の発端というのが通説。
ドイツ皇帝は黄禍論を公然と論じるしアメリカ世論もそれに同調する傾向が
あったことも(1924年排日移民法などに結実した)アメリカ議会の急速な
反日化も影響したと思われる。この時代は世論とはすなわちメディアの
論調と議会主流派の意見であり、それらが金融界と密接にむすびついて
いたのは(いかがわしい陰謀論と取られるのは心外なのだが)理由の一つだったろう。
314 名前:日本@名無史さん 2018/05/22(火) 11:22:00.34
戦前はメディアが世論そのものだった時代で、日本の外交記録などみると、アメリカの世論動向を
さぐると称して報告されているものはすべてメディアの社説。その社説の論調をみて現実に日本の
外交政策が判断されていたのだから笑えない。アメリカの個々の大衆がどのように考えているか、
あるいは連邦上院の動向がどうか、などほとんど顧みられている気配がない。現代の日本などに
引き写せば、あたかもすぐにでも内閣が崩壊るだろうと諸外国に見られていてもおかしくなければ、
諸外国は日本の内閣に対してそのような外交態度を取るだろう、というそういう時代だったといえる。

けっきょくこのような時代にはメディアの数十名のうちの重要なものの論調を支配することが現実の
外交に影響をあたえる有効な手段だったといえる。これをいかがわしい陰謀論ととられるのは心外な
話しであって、いかにあやうい基礎のうえに国家や外交が乗っていたかということである
315 名前:日本@名無史さん 2018/05/22(火) 14:24:59.88
日本は多神教の国だから、支配者層に邪悪がいても驚かない。
ただ、スパイが多く、釣られる仲間が多すぎて面倒いがw
316 名前:日本@名無史さん 2018/05/22(火) 14:45:57.15
http://kozou.gonna.jp/

これだよ!
317 名前:DJgensei artchive gemmar 2018/05/22(火) 15:25:02.14
勝ったとこまでだけ覚えておくのが日本史か?
318 名前:日本@名無史さん 2018/05/22(火) 16:03:24.57
きちがい無用
319 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 05:42:31.83
>>312
結果論だけど、日本は植民地解放という大事業を戦前から準備しており、中野学校がその実行部隊づくり。戦後も現地の自主的な残留兵が指導もしたし戦った。
その日本人を嫌ったドイツ人や一部のアメリカ指導者は、精神的に戦後になっても進歩したとは言えないのではないか?つまり、宗教的呪縛を逃れていない。
320 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:15:13.38
黄禍論については、もっと実証的かつ体系的に研究すべきだろうね

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名前: E-mail:

15:197レスCP:0

関ヶ原で西軍が勝つにはどうすればよかったんや

1 名前:日本@名無史さん 2017/10/09(月) 19:27:44.75
多分これについてはよく議論されてるんやろうけど、話したくなったw

一つ一つの出来事を詳しく書いていってほしい
188 名前:日本@名無史さん 2018/03/19(月) 13:18:15.81
>>187
歴史を知らない奴だな
家康は秀吉・利家が死ぬとまず最初に「前田征討」を発表した
すると前田利長は家康に実母を人質として差し出し
どうか家康の家臣にしてください私を攻めないでくださいとお願いした
そこで家康は戦わずして前田を家臣にすることができた
そこで家康は上杉にも同じことをした
上杉も前田同様、実母なりを家康の人質に出して家臣になるはずだった
それを拒否したので「さっさと人質出して家臣にならんかい」が上杉征討
最終的に秀頼を殺すにしてもまず大老全員から人質とって家臣にしてからと思ったんだよ
189 名前:日本@名無史さん 2018/03/19(月) 13:26:45.09
>>187
そもそも秀頼に謀反をたくらんだから殺すべしとした前田利長が
家康に人質を出して実母を江戸城へ送り
家康に臣従の製紙を出しただけで「謀反無し、許す」になったわけで
この時点で諸大名は家康を主君として動いている
上杉に対しても謀反の心がないなら「徳川の城である江戸城に」
人質を出せと要求している
秀頼に人質を出せなどとは一言も言ってないし
実際に秀頼になど人質を出しても家康は「殺せ」としか言わない
190 名前:日本@名無史さん 2018/03/19(月) 14:35:09.23
>>188
歴史がどうこう、じゃないだろ
秀頼殺すなら関ヶ原以前にやれてたってこと
やらないでいた時点で関ヶ原時点までは徳川に秀頼殺害の意志はないってこと
191 名前:日本@名無史さん 2018/03/21(水) 17:45:24.10
関ケ原合戦の時点では、まだ豊臣方の諸将が健在なので、秀頼に手を出すことはできない。
五大老クラスでも、家康に臣従しない大名は、毛利・宇喜多・小早川などがあり、島津・
長宗我部・織田・佐竹なども家康の勢力圏には入っていない。
石田・小西・恵瓊などは徳川と激しく対立している。
この時点では、大阪城と秀頼は西軍側が抑えており、朝廷も西軍の勢力下にある。
したがって、西軍は大坂城・秀頼・朝廷を拠点として、「負けない」体制を築けばよかった。
持久戦になれば、西軍のほうが優勢だったはずだ。
192 名前:日本@名無史さん 2018/03/21(水) 18:13:17.37
戦国板でやれよカス共
193 名前:日本@名無史さん 2018/03/21(水) 18:18:04.29
>>191
暗殺はそういうの関係ない
歴史上わりかし謎の死をとげる有力者はいたわけで
194 名前:日本@名無史さん 2018/05/07(月) 22:36:46.00
このスレ30年前からタイムスリップしてきたような人ばかりですね
195 名前:日本@名無史さん 2018/05/22(火) 13:56:18.05
どうも岐阜城早期陥落で全国的に流れが変わった。

秀信に2000ほど援軍つけて籠城させ、清洲の正則らが攻城戦にてこずったところで宇喜田勢など伊勢方面軍をぶつけて野戦で勝てば行けるんでは。

でも天下三分か4分で乱れそうだが。
196 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 00:31:13.34
>>195
中央で膠着すればする程西で黒田が、東で上杉と伊達が勢力拡大しますね
197 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 05:23:49.66
>>191
島津維新は家康よりだったけど。

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名前: E-mail:

16:400レスCP:9

なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか10

1 名前:日本@名無史さん 2018/04/15(日) 04:33:02.13
毛利や浅野など中国地方の人物史スレだった経緯を持つ長寿スレです。

過去スレ
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか9
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1514287755/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1505857271/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか7
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1497526040/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1486644475/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1461905692/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1456487369/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1452874462/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1415790750/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1402656424/
391 名前:在日コリアン 2018/05/24(木) 01:56:57.30
広島は古来より韓国領土だ
392 名前:白馬青午 2018/05/24(木) 01:58:33.78
鹿児島じゃ「チェストー」の猿叫びするが、広島じゃ、「わりゃ!おどりゃ!わりゃ!おどりゃあ!」云う掛け声繰り返して怒りを表明したり威嚇したりするんよ。
393 名前:白馬青午 2018/05/24(木) 02:00:35.75
ニセもんたぁカルトネット右翼の方がマンが悪いいよ。
三戦白馬板云う板自体、架空の政党作って成り切る板じゃけぇのう。
394 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 02:20:14.12
東映や松竹もシネコンに組まれて大昔の系列がガラガラポンされたな。
395 名前:白馬青午 2018/05/24(木) 22:18:50.76
安倍ちょうは、ロシアの15歳少女に諂い
秋田犬贈呈記念式典に参加じゃし
396 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 23:00:11.69
日本人の本家本元本流は九州男児。
人々はそれぞれに日本人ならこうあるべき、広島人はこうあるべきという。
なるほど、しかし、これらをよくよく聞けば、なんのことはない、九州男児像そのものである。
日本人の規範となりうる理想形が、古より最強といわしめた九州男児に行き着くのは自然のこと。
確かに中国人、日本人というのも曖昧で細かい区分もあろうが、広島族も日本列島に住む人間である以上、九州男児への憧れが見て取れる。
たとえ、無意識であり、九州男児に対して無知であっても。
広島族も安倍族も高級軍人族も九州男児を尊崇することで連帯感が生まれ、個々の人々にとって大きな力となるであろう。
九州男児の力は世界を覆い、現代社会に生きる人間の闇を明るく照らす光明である。
人類平和へ導く鍵は九州男児にあり。
九州男児にいくら感謝しても感謝しきれない。

       ○,,○
      ( ・(ェ)・)ミ⌒彡l||l
       /⌒ ,つ⌒ヽ )
       (___  (  __)  
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚`
397 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/05/25(金) 02:07:58.13
>>390
緑井まで遠いいのに行けるかいや。最近八丁座があるじゃろうが。
ほいじゃが、われが挙げたサイトは、ネトウヨ煽りよる自民党サポーターズじゃのう。
[ヘイト動画は、報酬絡みで作られていた]
http://blog.goo.ne.jp/nrn54484/e/53df1c971b6be5228687e44886e7932b
ロジ@logicalplzさんのツイート。
――YouTubeのヘイト動画、案の定クラウドワークスとかランサーズで作成依頼を
かけてたらしい。
1テキスト50円。〔1:48 - 2018年5月24日 〕――
町山智浩@TomoMachiさんが
――問題は、どこからお金が出てるんだ?ってことね!〔8:09 - 2018年5月24日 〕――
と問題を指摘。
動機から言えば、 ヘイトスピーチで喜べ、かつ、金の使い道に困るほど
潤沢な資金の持ち主だ。
398 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/05/25(金) 02:25:13.68
>>390
>>397のと会社が違うとったのう。訂正しとこう。
>>391
はあ? 九州島だけで我慢せえや。
>>392
また、ニセ君か。まあ、広島将兵は、夜襲の時でも軍命令違反の
喚声突撃するけぇのう。
399 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/05/25(金) 02:35:06.67
>>394
東映や松竹も名称が消えたのう。
>>395
われも、わしん真似せんこう、われんコテ名にせえや。安倍ちゃんの毎度の人気取りに
あつかましゅう差し出る出臍は、毎度のことよ。
>>396
朝鮮半島東南の慶尚南道のそのまた東南の九州島は慶尚極南道に過ぎんわ(笑)。
まあ、九州人は慶尚道と気質も似とるし。
400 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 04:28:24.28
まぁ、西日本は「韓国たぁ北方」じゃけぇのう。

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17:579レスCP:0

琉球王国以前の時代

1 名前:日本@名無史さん 2012/01/16(月) 22:13:52.64
琉球(王)国に征服される以前の沖縄(本)島や他の島々の歴史を語り合いましょう。


570 名前:日本@名無史さん 2018/05/17(木) 14:33:14.53
沖縄は薩摩に武力併合され日本政府に帰属させられ滅亡したので
国際法上あきらかに日本固有の領土です
571 名前:日本@名無史さん 2018/05/22(火) 23:06:33.04
>>566
普通に考えて琉球人の先祖が南九州に住んでいたときの伝承だろ
どこかにいたはずなら生活遺物が見つからないなんてないよね
572 名前:日本@名無史さん 2018/05/23(水) 20:17:48.44
奄美大島の宇宿貝塚は縄文時代から中世まで継続して人が棲み続けたようだ
どうやら琉球諸島が無人だった時期があった訳ではないらしい
573 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 09:24:14.57
でもそれは今の沖縄の人々とはまったく関係がない集団だよね
沖縄地方民には弥生時代以降でないと現れないハプロが半数を占めているのだから
574 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 14:20:57.68
>>573
弥生時代以降でないと現れないハプロってなんだよちゃんと人骨調べてないのにそんなこと断言できんだろ
O12bのこと言ってるなら弥生時代以降に現れたとするにはと分岐年代がありえないくらい古いので無理がある
(日本人琉球人に特に多いO1b2a1-47zは日本列島または朝鮮半島のどちらかで7870年前に発生したと考えられているが当時の朝鮮半島は無人である)

そもそも琉球人の容姿は縄文要素が濃いのであるから、琉球人に多いハプログループももともと琉球諸島の縄文人が有していたものと考えた方が自然だ
575 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 14:27:22.35
更に言えば朝鮮半島に特に多いO1b2a2a-L682の推定発生年代は6300年前だから、
O12bのサブグループの日朝それぞれに多いサブグループの推定分岐年代は縄文人(縄文類似文化)が無人だった朝鮮半島南部に進出してきた時期と一致しとるね
576 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 17:04:05.06
>>572
そりゃあ無人とほぼ無人は別だもの
577 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 20:38:30.82
明らかに住んでる人間の種類が断絶してるのは縄文文化がなかった先島諸島な
578 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 00:44:22.33
>>574
>>575
わざとだと思うけど進出時期と発生時期を何故混同しているの?
1b2a1-47zが縄文時代からいたといのなら確固たるエビデンスを示してみろよ
579 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 01:36:40.67
950 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/03/03(土) 12:52:15.70 ID:gv9v2PhP0

Y染色体のHGで重要なのは、そのHGの下位のHGの種類の数も重要。
下位のHGの種類の数が多いほど、その一つ上のHGはその場所にいた時代が長いことになる。
O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)は日本が高頻度だが、半島は日本よりも低頻度。
でも、そこだけが着目点ではなくて、
O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)の下位のHGの種類の数が、
圧倒的に、日本>>>>半島
つまり、O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)が存在した期間が、日本のほうが遥かに長いからである。
これは、つまり、O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)の発生場所が日本だったからで
それは、およそ3900年位前ということになる。
ちなみに、その上位のO1b2a1の発生時期は、約7800年前で、場所は、日本か朝鮮半島のどこか
さらに上位のO1b2-M176の発生時期は、約28000年前で、場所は、中国北部から朝鮮半島北部のどこか

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18:297レスCP:17

邪馬壹國は北部九州に在った(王都は伊都国)part13

1 名前:九州王 2018/05/08(火) 23:37:02.50
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1517445904/-100
邪馬壹國は北部九州5県(福岡、佐賀、長崎、熊本、大分)に跨って存在し、
卑弥呼は伊都國を都として邪馬壹國を統治していた。
邪馬壹國とは26か国の国邑で構成されており
その26か国の国邑とは對馬國、一大國、末廬國、伊都國、奴国、不彌國と旁國20か国(斯馬國、已百支國、
伊邪國、都支國、彌奴國、 好古都國、不呼國、姐奴國、對蘇國、蘇奴國、 呼邑國、華奴蘇奴國、
鬼國、爲吾國、鬼奴國、 邪馬國、躬臣國、巴利國、支惟國、烏奴國)

魏志倭人伝には伊都国に卑弥呼が居たとの記述が2か所あり、その一つが 「世有王皆統屬女王國」である。
「世有王皆統屬女王國」の「A統屬B」は「AはBに統屬する」の意味であり
Aについて「伊都国の代々の王は皆」と理解されていたが、
ここでは「世有王」としかなく「世世有王」ではない。
「世有王」の「世有」について『三国志』内で用例を調べると魏書に4例、呉書に1例有る。
「三世有」(魏書)、「當世有」(呉書)等の特殊な事例を除き『三国志』内では「世有」は魏の世を示している。
「世有」を代々と訳してよい場合でも親子二代程度で何代も続いたとの意味ではなく
「世有」は魏代内の世である。即ち「世有王」は「代々の王」の意味ではなく、
「世(魏の世)は王が居た」の意味なのである。
そして文はここで一旦切れて、次に続く「皆」は「世有王」ではなく別のものを指しているのであり、
それは倭の国々のことである。
「皆統屬女王國」の「皆」は倭国の国々を指していると考えられる。
「皆統屬女王國」とは「倭の国々は皆、女王国に統屬していた」の意味なのである。
すると前文の「世(魏の世)に王が居た」の王とは女王国の王である卑弥呼や壹與のことを指していると判明する。
また「世有王」とは「魏の時代に王(卑弥呼、壹與)が伊都国に居た」こと指すと結論される。
288 名前:日本@名無史さん 2018/05/22(火) 17:52:37.32
キナイコシは歴史に興味があるのではなく、歴史を闇に葬りたいだけ。
289 名前:日本@名無史さん 2018/05/22(火) 18:07:15.80
>>288
>歴史を闇に葬りたいだけ。

日本の歴史を永遠の謎にしたいのは間違いでしょうね。
290 名前:DJgensei artchive gemmar 2018/05/22(火) 18:09:57.83
天魔ヤマ?レベルがサイズだよな。
291 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 06:30:23.38
>>287
>尺をベースに計算するので、
>わかりやすいように尺咫の順に並べただけですが、何か?

分かりやすいも何も、根拠が一切ない
平成の人間の「妄想の産物」による「造語」だってだけじゃんw

あたかも古来、そういう言葉、考え方が存在したみたいに書くなよ!
あったら記録に残るだろ?
それが一切ない

>現代の大工さんも差し金(曲尺)で角目と丸目を使っているわけですね。

現代の大工さんが使っているのは、
丸目はきちんと3.14のπ、角目は1.41のルート2の目盛だよ
3.2なんて円周率の近似値としては使えない

古代の人をバカにしすぎだし、全然便利じゃない
292 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 07:14:15.26
つ「直径七寸の円の円周を咫で表してみればいい 」

さ、計算して見せて!
便利なんでしょ?
293 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 07:47:20.58
八咫鏡の良いところは、端数が出ない予定調和になることですね。
七咫鏡とかだと、径が尺では端数が出てしまう。
だから八咫鏡はその大きさであることが大事だったと。
294 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 22:57:48.41
だーかーらー、平原1号墓出土鏡の円周が八咫だっていうのは昭和に入ってから言われ出した戯れ言
ちゃんとした咫の長さで測れば「8.63咫」だぞ?

どこがぴったりなんだ?
295 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 00:52:09.55
逆に考えるんだ。

平原遺跡の鏡こそが八咫の定義なんだ。
296 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 01:03:08.35
伊都国推しの人間にとっては、それがマジなんだぜ!
要するに根拠なしの思いつきだってことだ
297 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 01:12:47.92
何にも矛盾しないし、古代史の謎が一気に解ける。

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19:455レスCP:10

邪馬台国畿内説 VS ネッシー実在説

1 名前:日本@名無史さん 2018/04/13(金) 12:36:31.70
好勝負ではないのかな。。。
446 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 07:49:58.72
ここまできちんと把握すれば
447 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 07:50:39.19
円周が八咫になるように作ったとか、
448 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 07:51:13.18
円周を測ったら八咫だったとかいうのは、
449 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 07:51:43.65
時代背景を考えれば意味がない
450 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 07:52:29.89
昭和の時代に思いついた人がいるってだけの単なる憶測だよ
451 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 07:53:57.35
史記での「咫」の字の使用全例
矢長尺有咫
長尺有咫
  尺有咫は、尺(10寸)+咫(8寸)で、18寸の長さ
八寸曰咫
咫尺,八寸
  咫は8寸である
徒欲日夜望咫尺之地
舜無咫尺之地
奉咫尺之書
今拘學或抱咫尺之義
言拘學守義之士或抱咫尺纖微之事
  咫尺で、「少しの(ながさ)」程度の意味
  日本語で「ちょっと」を「一寸」と書くのと同じ発想

咫を円周を測るのに使っている例はない
452 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 12:30:15.80
漢書での「咫」の字の使用全例
長尺有咫
石砮長尺有咫
  尺有咫で、18寸
八寸曰咫
張晏曰:「八寸曰咫。」
  咫は8寸
豈其與水爭咫尺之地哉?
奉咫尺之書
但日夜望咫尺之地
履咫尺之難
臣聞天威不違顏咫尺
且盲不見咫尺
咫尺者,言其簡牘或長咫,或長尺、喻輕率也。
  咫尺は、それ「あるいは長さ咫あるいは長さ尺」を簡単に言うもので、比喩である

咫を円周を測るのに使っている例はない
453 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 12:30:35.07
三国志での「咫」の字の使用全例
未能進咫尺之地
終日行不離咫尺
加咫尺之書
  咫尺は、一咫か一尺程度の少しの長さの意味

咫を円周を測るのに使っている例はない
454 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 12:30:54.75
後漢書での「咫」の字の使用全例
其長尺有咫
石砮矢長尺有咫
長尺有咫
  尺有咫で18寸
八寸曰咫
八寸為咫
  咫は8寸
舜無咫尺之地
今拘學或抱咫尺之義
咫尺天儀
咫尺龍沙
咫尺言不以為遠也
夫欲千里而咫尺未發
去營咫尺
今以曲俗咫尺之羞
  咫尺は、一咫か一尺程度の少しの長さの意味

咫を円周を測るのに使っている例はない
455 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 12:31:16.81
平原1号墓出土鏡を、円周が八咫だから、八咫の鏡という人がいるが、
咫=8寸という長さの単位ではあっても、史記から後漢書の範囲で
咫を長さを表すのに使っている例は、石砮や矢の長さで「尺有咫」という慣用句的な
決まった表現で18寸を表す場合だけで、基本的には「咫尺」で「わずかな長さ」を
比喩的に表す熟語でしか使わない

平原1号墓が卑弥呼の頃であることを想定するならば、その時代に「咫」で
具体的な長さを測ることはない

したがって、平原1号墓出土鏡が円周が八咫であると認識されることもないし
八咫鏡と呼ばれることも、考えられることもない

しかも、破鏡供献されているので、千年以上後になって、発掘され復元されるまで
その間、その周囲の長さが知られることもない
この鏡が八咫鏡の語源となることもない

つまり、どうやっても平原1号墓出土鏡は八咫鏡とは無縁の鏡である

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20:237レスCP:0

【初心者】スレッド立てる前に質問をPart37【歓迎】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2017/03/22(水) 19:21:12.15
分からないことがあるときは、スレッドを立てて聞く前にこのスレで質問してください。
専門的な質問については、各分野の専門スレで聞くほうが、より詳しい説明を得られるかも知れません。
質問が続くようでしたら、「名前」欄に「最初の質問のレス番号数字」を入れることをお奨めします。
人名・用語について調べたいときは、ここで聞くよりも検索したほうが速くて確実かと思われます。

※まずは下記でチェックしてください。
日本史・世界史FAQ
http://www.geocities.jp/magurogyosenn2000/index.html

<お願い>
・既に専門スレがあったり、板違いの質問があったりする場合は、速やかに誘導してください。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。

前スレ
日本史・スレッド立てる前に質問をPart36
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1431960606/
228 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 17:15:37.74
>>227
詳しい解説、ありがとうございます
229 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 17:21:28.91
お聞きしたいんですが、歴史群像等の月刊誌(昔は季刊誌でしたが)のバックナンバーを揃えるという行為はコストパフォーマンス的にどうなんでしょうか?
揃えてる人は「本には載ってないことが雑誌に載ってることが多い」と言ってるんですが
230 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 17:41:21.92
趣味のものにコストパフォーマンスを問われたら悪いに決まってるじゃない。
231 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 21:56:05.60
>>222
マジで?
鎮護国家って用語も習わなかった?
232 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 22:31:33.93
日本の学習指導要領に基づいた教育ではなかったのだろう
233 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 22:41:48.14
教科書の記述削減のせいじゃね?
234 名前:日本@名無史さん 2018/05/24(木) 23:56:36.28
>>231
聖武天皇がカルトにはまって散財し,荘園が生まれた
その後藤原氏の貴族が台頭って流れの話だから
235 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 01:07:01.17
>>221
ですから
あなたが高校で日本史を履修しなかったか45歳以上か山川教科書を使わなかったかの
どれかに当てはまるならそういうことですね。
236 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:18:18.65
90年代はあやしげな「歴史用語」が無批判で出回り始めた時代だからね。
史学は科学として完成されているようなものじゃなくて、ほとんど研究者個人の
おもいつきと嗜好で書かれたエッセイに近いものだよ。これ経済学や法学でも
そうなんだけどさ。
237 名前:日本@名無史さん 2018/05/25(金) 11:19:52.07
鎮護国家という語と「国家仏教」という概念はまったく別のものと峻別すべきと
わたしは思いますよ。前者は陳述で後者はラベルです。

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/05/21 13:41:29 JST

last modified at 2018/05/25 14:09:23 JST