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日本史

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162: 邪馬台国畿内説 Part932 (756)

163: 関東軍、南満州鉄道 (118)

164: 「邪馬臺国(ヤマトコク)」は阿波だった!? (42)

165: 神武・倭国の連合東遷説 (664)

166: 大韓民国 中国 小日本 (1)

167: 戦争内戦ボロ虐殺日本劣等は平和の国だったらしい (535)

168: 【半島人】藤原氏総合スレッド【ホゼワラ】 (104)

169: 文化庁長官「日本にとって韓国は兄の国」 (107)

170: 何故日本はここまで慰安婦の事実を隠し続けたのか? [無断転載禁止]©2ch.net (222)

171: なぜ古代日本の朝鮮半島支配はタブーとなったのか? (104)

172: 朝鮮が稲作を伝えたお陰で和食がある (35)

173: 藤原氏のY染色体ハプログループが朝鮮系だと判明 (247)

174: 日本書紀は朝鮮人がつくった!? (237)

175: 仁徳天皇陵は韓国人が設計した! (262)

176: 平安京は朝鮮半島からの渡来人が作った (303)

177: 神武東征って韓国から日本に攻めてきてるよね (219)

178: 坂東武者のルーツは半島から渡来系 (404)

179: 弥生人は本当に朝鮮半島から渡ってきたのか? 2 (253)

180: 日本は唐と朝鮮に占領されていた (216)

181: 日王とかいらんやろ (16)

182: 【真実】神(カミ)の語源は朝鮮語 (80)

183: 幕末の江戸幕府さん、実は超有能だった (39)

184: 蘇我氏は列島土民を教化するための百済の先遣隊 (189)

185: 豊臣秀吉ってなんで途中で頭おかしくなったの? [無断転載禁止]©2ch.net (281)

186: 古来の感覚からすれば武士は異質すぎる (174)

187: 【畿内説】卑弥呼は中国人・張h瑛(=百襲姫) (149)

188: 日本史上最高の政治家は誰? (145)

189: 皇朝十二文銭 [無断転載禁止]©2ch.net (333)

190: 皇位継承の議論を見守るスレ (382)

191: 邪馬台国っていつから知られてたん? (13)

192: 皇親と公家の上下関係 (9)

193: 日王のおかずはスーパーの惣菜であるべき (7)

194: 毛利元就と武田信玄 (207)

195: 日本史上の英雄像は調整型だか平時に適応出来ない (2)

196: 解決!! 邪馬台国の場所は沖縄 (984)

197: 源氏で人格がまともだった人は? (32)

198: 【画像】魏志倭人伝を解読した。卑弥呼=百襲姫命だ (212)

199: 日本人が守るべき日本の伝統や文化ってあるのか? (195)

200: 【閲覧注意】奥州藤原4代のミイラ凄い (8)

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1:697レスCP:373

邪馬台国畿内説 Part859

1 名前:◆n7jxAxKCBhb6 2023/02/04(土) 18:15:06.78
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4~6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1675311815/l50

◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
688 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 14:35:18.03
インチキ畿内説【やっぱり桃の種でも印象操作】
今回の桃の種の結果だけを発表した。〈略〉
14C年代の平均値がたまたま較曲線が真横に伸びて広がっている区間に対応するために、可能性の高い較正暦年代の範囲は西暦135年〜西暦230年とほぼ100年間にわたって広がっている。
14C年代の誤差をいくら小さくしても、較正暦年代の範囲を絞ることはできない。
yamataikokunokai.com/katudou/image3/369-04.gif

今回のように年代が古くでたばあいにはマスコミ発表を行ない、ホケノ山古墳の場合のように年代が新しくでたばあいはマスコミ発表を行なわないのは、「確証バイアス」的、または「チェリーピッキング」的なものといえる。
689 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 14:45:40.48
鬼道は三国志の記述にもあるからな、魏志倭人伝のやり取りでも鏡や丹が登場するなら当然初期の道教だよ。
応援では黄幡まで貰ってるのはその証拠。
690 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 14:48:25.77
>>688
やっぱり原理が全く理解できてない三流文系だったな
691 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 14:49:45.28
>>689
それがバイアスというものであり学問で最も悪しきもの
692 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 14:50:09.28
>>686
天照大御神ってのはもっと後世に造られた神様でしておそらく原型は阿麻氐留(あまてる)神である天日神命(あめのひみたまのみこと)。
この神が、火明命と習合して天照国照彦火明尊になるのだろうが万世一系や諸々の都合で別の女性を担ぎ上げ現在は皇祖とされているのが天照大御神と言う女神様です。
693 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 14:56:15.87
>>688
残念でした
「チェリーピッキング」は九州説
http://i.imgur.com/VKIld2Q.png
694 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 14:57:04.22
>>691
つまり訳すると、痛いところ突かないでくれ、という事なんだなw
695 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 15:03:08.20
>>693
ホケノ山古墳の場合のように年代が新しくでた場合は
【マスコミ発表を行なわない】という事実に対してそれが何か?意味不明w
696 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 15:03:29.66
>>694
結構マジレスなんだが

きっと〜だから〜である

という一文で論文はアウトだよな
結論の根拠が希望的観測で埋め尽くされてる畿内説なんてのが学問なわけが無い
697 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 15:05:32.31
>>688
インチキ九州説【桃の種で必死に印象操作】 でも失敗
yamataikokunokai.com/katudou/image3/369-04.gif

>今回のように年代が古くでたばあいにはマスコミ発表を行ない、

どう見てもその図、230年が一番新しいけど?
つまり「今回のように年代が古くでたばあい」が一目でわかるウソ

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2:620レスCP:10

大名家 総合スレ

1 名前:日本@名無史さん 2022/12/08(木) 23:35:36.70
スレタイの通り、大名家の話題スレ

便宜上「大名家」にしたけど江戸時代に限定せず
鎌倉時代の御家人から室町時代の守護大名
戦国時代の戦国大名、江戸時代の近世大名
明治維新後の大名華族の話題まで何でも結構

特定の大名家スレではなく、領主や大名家関連の総合スレということでスタート
611 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 17:11:54.85
江戸時代一番領地が大きかった大名家ってどこになるんだろう?
612 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 17:25:31.99
そりゃあ松前藩よ
613 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 00:48:36.38
大名格にしてもらって居るが故に?色々横槍入って支配地減らされ転封みたいなカタチになったと思えば国防のため再封と
結構な苦労人松前家とその家臣団
614 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 09:46:30.79
松前の領地って北海道の南の一部だけかと思ってたわ
最終的には蝦夷地が藩領になってたのか
615 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 09:56:37.82
>>614
松前辺境伯みたいな感じかな?
616 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 10:56:07.25
>>蝦夷地が藩領

西蝦夷地には伊達・佐竹・南部・上杉らの飛び地が与えられている
天領の東蝦夷地には幕府の陣屋が置かれ、代官が派遣
617 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 11:10:50.39
>>613
須田氏(上杉重臣)の旧領を経て天領だった梁川に
松前章広は1万石で移された
15年後に蝦夷に戻された
618 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 13:10:43.96
会津藩松平家は蝦夷地をビスマルクに売ろうとした
619 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 13:14:49.43
急に超絶低レベルなレス来たな
620 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 14:14:39.26
>>617
幕末期の海防の影響ですね、そのお陰で各地で権利を持っていた上級家臣らは既得権益を失う羽目と
ちなみに中期までは所謂鷹狩り鑑賞用としての鷹が貴重な財源だったとのこと

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名前: E-mail:

3:760レスCP:83

Y-DNA】日本古代氏族とハプログループ Part5

1 名前:日本@名無史さん 2023/01/28(土) 13:42:12.55
考古学君はまたすぐにコピペをするのかな?
751 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 09:34:21.73
どうでもいいです。
CもDも定住しない低脳の狩猟民なのでどっちも似たようなもんですし
752 名前:日本人の名無し 2023/02/06(月) 09:36:11.20
阿波君が踊らされてるスレ

阿波説の捏造糾弾スレ!【少女Hの妄想 】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1644058035/
753 名前:日本人の名無し 2023/02/06(月) 09:36:55.43
>>751
じゃ何でこのスレに来とるん?
754 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 10:25:33.35
>>746
被服の登場が7万年の北アフリカから中東あたりだとして、北回りの集団には被服は
絶対的な必需品だし、大型獣狩猟のために移動のペースが早いから38000年前には
早くも被服とともにサピエンスは列島入りしている訳だけど、南周りで8万年前には
早くもスンダランドに7万年前にはサフルランドに6万年前には早くもオーストラリアに
入っていた集団には被服が伝わったのはかなり後なんじゃないか?

熱帯や亜熱帯がほとんどだから北回りの集団のように絶対的な必需品という訳ではないし、
実際に東南アジアや台湾には20Cまで裸族が数多くいたから、ひょっとして華南以南は
細石刃集団が華中から華南以南の東南アジアになだれ込んできた13000年くらい前まで
被服を持たなかったのではないか?  

その辺はどう考える?
755 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 12:50:13.12
>>737





「東三洞から出土する縄文系土器が典型的なものではない」





「また東三洞で縄文系土器が韓半島新石器時代土器とともに出土し、
排他的に出土しているわけではない」





という記述から見ても縄文人が入植して作ったという線は弱いね

縄文人が入植して作ったなら典型的なオリジナルの縄文系土器だけが排他的に
出土してくるはずだし、世代交代なら初代が作った典型的なオリジナルの
縄文系土器の出土があるはず

しかも50点ほどしかないという事は数回ほどの焼成しかしていない

数回ほどしか生産してないのに典型的なオリジナルの縄文系土器を作れないのは
どうしてか?

作り手が縄文人ではなかったからに他ならない
756 名前:日本人の名無し 2023/02/06(月) 13:01:48.58
>>754
ホモ・サピエンスの出アフリカは6万年前頃って言う説が有力じゃないの?
約7万年前に始まった最終氷期で、サピエンスは南アフリカまで逃れて衣服を発明して、西岸ルートで北上した説をジーンライフの自分のハプログループの説明で読んだけどな。
で、オーストラリアの先住民アボリジニーが入植したのが、約5年前って説もあるけど
http://etas-auvisa.com/indigenouspeople/index.html
757 名前:日本人の名無し 2023/02/06(月) 13:07:18.20
>>754
あーちょっと違った。
ジーンライフの解説では、中央アフリカで発生したサピエンスが一度南アフリカまで南下して、それから西岸沿いに北上したって書いてあった。
約7万年前に衣服の発明は別の解説サイトや動画からや。
ごっちゃになった。
だけど、サピエンスの南下や最終氷期の始まりの時期、衣服の発明が妙に一致している様に思えるのは気のせいでも無いやろう。
758 名前:日本人の名無し 2023/02/06(月) 13:25:07.42
>>754
で、スンダランドの件やけど、このブログやと石器の事も書いてあるさかキミでも解りやすいと思う。
http://web.joumon.jp.net/blog/2007/08/305.html

幾ら氷河期と言っても赤道付近やと氷床も無かったやろう。
しかし、裸で居られる気温だったのかは不明やし、疑問や。
それに、南国の人が衣服を着なくなったのは、最終氷期が終わり気温が上がり、植生も変わって原料が手に入らなくなったとか、不便になったからやないかな?
当時の人が動物の毛皮以外どんな材料で衣服を作ったのか解らない。
思い浮かぶのは、麻とか木綿やけどどっちもしっくり来ない。
まぁ暑いと良俗とかの概念がないなら、裸になるんやないの?
特に縄文海進時期は現在より気温が高かったようやし。
759 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 13:28:00.40
出アフリカは実際は12万年前らしく6万年前にはオーストラリアに到達していたらしいが

被服がないから北上できなかったが
760 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 13:57:32.14
南欧に限っては30万年前にはすでに出アフリカしてたとか
 
もちろん被服がないから北上できなかったが

30万年前、12万年前、6万年前と出アフリカも断続的にあったという事だろう

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4:670レスCP:14

日本人の日本史離れが深刻すぎる

1 名前:日本@名無史さん 2022/12/21(水) 03:22:25.09
いまの40歳未満は戦国三英傑も明治維新三傑も太平洋戦争も知らない人間が普通に多い。
時代劇もジャニーズ役者ばかりで昭和の時代劇みたいに迫力も深みも全くなくて見てて何も面白くない。
このまま日本人は日本人であることも忘れてしまうんだろうか?

アーノルド・トインビー
「自国の歴史を忘れた民族は必ず亡びる」
661 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 02:33:00.48
>>657
まったく名言だな
662 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 02:33:39.92
NHK大河ドラマの特集
またもや主演はジャニーズの生田
誰も見ないからやめとけよ
663 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 02:34:48.81
しかしジャニーズ歌手が一切関与していない1990年代前半までの大河ドラマは重厚感ありすぎるわ
あれぞ本物の時代劇
664 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 03:00:07.34
日本の時代劇は死にました
665 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 03:00:11.57
プークスクス
666 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 16:40:26.35
666レス
ついに来た
667 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 02:15:24.32
徳川慶喜なんて知ってたなら幕末通の時代w
668 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 02:40:53.90
幼稚すぎる三谷幸喜の脚本にも問題ある
669 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 02:42:22.45
>>663
今の時代劇は監督、脚本、役者の全てが劣化しすぎているからな。
670 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 13:48:37.26
時代劇劣化を嘆いてる人に言う。

自分は80年代に日本の歌謡界について
同じように嘆いたものだ。
あの時代、歌ド下手アイドルが出てきて、
あっという間に歌謡界を席巻してしまった。

あれで完全洋楽しか聞かなくなったもんなw

でも80年代アイドル擁護するやつは、
そう言うアイドルの需要が増えたからに過ぎないと言って憚らない。

まあ マーケティングを考えるとそれは正しいんだろうな。
現代の時代劇もそういうこったろ。
現代の日本の人たちって、時代劇を見るための大前提の
歴史的知識が極めて不足してるだろ。

物知らなきゃ、その世界観もつかめない。
視聴者つかむのなら、
視聴者のわかりやすいところから見せなきゃならない。
キミらの嘆く劣化時代劇はそう言う作りだろ。

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5:859レスCP:4

世襲ゴミ

1 名前:日本@名無史さん 2022/08/15(月) 12:25:04.50
世襲ゴミの歴史について
語ろう。
850 名前:日本@名無史さん 2023/01/30(月) 21:50:40.05
まだ徳川家広は将軍気分なのか?

まだ日本人はこんなことしてんのかよ。。 この国いつまでも中世だな
851 名前:日本@名無史さん 2023/01/31(火) 01:48:29.29
世襲独裁の中世ジャパン
852 名前:日本@名無史さん 2023/01/31(火) 02:13:54.44
21世紀でも暗黒の中世国家

ロシアと日本
853 名前:日本@名無史さん 2023/01/31(火) 02:16:56.44
たしかに日本もロシアも南北朝鮮も敵対してるが19世紀から国民性が何ら進歩していないとい共通性は多い。
854 名前:日本@名無史さん 2023/01/31(火) 02:18:18.83
>>850
なんか笑っちゃうよね本当に!
855 名前:日本@名無史さん 2023/01/31(火) 02:25:52.64
北の将軍様、日本の将軍様。  同じ世襲です
856 名前:日本@名無史さん 2023/02/01(水) 03:02:37.94
また日本社会が暗黒の江戸時代に戻ってしまった
857 名前:日本@名無史さん 2023/02/02(木) 02:16:35.01
世襲支配をぶっ潰せ!
858 名前:日本@名無史さん 2023/02/04(土) 02:00:05.39
>>848
茶番劇もいい加減にしろよ徳川家広
859 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 13:40:32.47
岸信夫の後任も世襲らしいです

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6:174レスCP:0

サイコパスと思われる歴史上の人物

1 名前:日本@名無史さん 2018/12/20(木) 14:25:12.05
良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的
口が達者で表面は魅力的

おそらく後醍醐天皇
165 名前:日本@名無史さん 2021/09/03(金) 13:35:20.23
うわああああああああああん!オワタ!オワタよ!なにもかもオワタよ!(>△<)
166 名前:日本@名無史さん 2021/09/03(金) 23:34:07.38
汚い言葉ですがホントに糞野郎って表現がピッタリですね
167 名前:日本@名無史さん 2021/09/12(日) 21:32:01.08
ライオン丸には、マタタビを与えて家来にする。

(=^・^=)にゃー
168 名前:日本@名無史さん 2021/09/29(水) 13:49:51.82
ビッグコミック編集部
@bigcomic_mg
訃報:さいとう・たかを氏 ご逝去(´・ω・`)
http://twitter.com/bigcomic_mg/status/1443063212367249408
http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
169 名前:日本@名無史さん 2021/11/02(火) 19:55:17.76
2012年衆議院選挙

小沢一郎が率いる「未来の党」は、61人の現役議員を含む小選挙区111名、比例区119名を擁立

日刊ゲンダイの恥ずかしい願望記事

日刊ゲンダイ 11月27日 小沢嘉田連合100議席超え
日刊ゲンダイ 11月28日 小沢大仕掛け、脱原発連合で130議席超え
日刊ゲンダイ 11月30日 小沢未来、選挙情勢、比例76議席超え
日刊ゲンダイ 12月01日 小沢未来がとんでもないブーム 女性3人に1人が強い関心! 自民顔面蒼白
日刊ゲンダイ 12月03日 小沢未来、小選挙区で60議席がすでに当確


【選挙結果】小沢未来獲得議席 小選挙区2 比例区7  (61議席→9議席)


※「小沢未来」とは、民主党政権から離脱した小沢一郎グループを母体とする『未来の党』のこと
170 名前:日本@名無史さん 2022/01/06(木) 19:20:12.25
タマホームのあれなひと
171 名前:日本@名無史さん 2022/02/08(火) 08:31:28.48
まさに適切にきちんときっぱりと
172 名前:日本@名無史さん 2022/05/07(土) 22:07:28.29
>>1
後醍醐「ワシのやることが後の世の前例になるのじゃ」
173 名前:日本@名無史さん 2022/12/13(火) 14:46:13.96
http://psychopass.memo.wiki/
174 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 11:34:06.51
火病した浅野長矩
恨の精神で罪なき人々を殺戮した赤穂義士

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7:41レスCP:0

歴史的事件の黒幕、真犯人、共謀者等々

1 名前:日本@名無史さん 2019/06/17(月) 18:18:51.95
実朝暗殺、本能寺の変、竜馬暗殺など。真相はいかに!
32 名前:日本@名無史さん 2020/12/26(土) 15:16:42.36
ヅラスガ「強盗トラブルでアベコロナ大爆発やで
よっしゃ、よっしゃあ!」
33 名前:日本@名無史さん 2020/12/26(土) 21:53:26.19
乙巳の変の黒幕は創価学会
34 名前:日本@名無史さん 2021/03/06(土) 23:18:27.30
田布施の朝鮮神社に参拝した茅野
35 名前:日本@名無史さん 2021/03/17(水) 00:22:10.35
ガースー「宣言解除して花見でドンチャン騒ぎ
日本じゅうコロナ変異種が大拡散や
よっしゃ、よっしゃあ」
36 名前:日本@名無史さん 2021/03/17(水) 02:07:28.84
.              ¶  (´⌒;;)
               ||   llll    馬鹿チョンコ!
               |], ∧日∧    糞食いや糞酒なんて止めろ!
               |] (`ω´# )    大日本帝国民になりたいんだろう?
   人           [||と  //  )
  (._ ).         Д |  |  | 
  (__ )          (_(_.)
。゚<;゚`Д⊂ヽ
 (    )   ウリの唯一の楽しみを奪う日帝はなんて酷い奴等ニダ!! アイゴー!!
          でも日本人名カッコ良いから名乗りたいニダ
            1,200年も奴隷国家だったから宗主国風の名だったニダ
    アイゴー!               アイゴー!
    ∧_,,∧      アイゴー!     。 ∧_,,∧ 。
  〃,<;∩Д´>    :∧,,_∧:        < ゚`Д⊂ヽ
   /(_ノ ィ \   :<、   ⌒ヽo:    (    ノ
 ⊂こ_)_)`ヽつ   :(_,,ィ、__つつ   ム_)_)
37 名前:日本@名無史さん 2021/04/10(土) 01:40:47.08
越後屋光圀は正義の味方ではなく辻斬りだった
38 名前:日本@名無史さん 2021/04/16(金) 16:48:23.21
本能寺の変の主原因は解明されました!
39 名前:日本@名無史さん 2021/05/11(火) 22:02:47.81
竹田宮「五輪コロナが大爆発や
よっしゃ、よっしゃあ」
40 名前:日本@名無史さん 2023/02/02(木) 00:48:57.91
テスト
41 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 11:31:19.24
安倍ちょんはスナイパーテントから撃たれた

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8:829レスCP:0

凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part37

1 名前:日本@名無史さん 2019/08/27(火) 15:17:24.49
荒れないためのルールを作っておきます。

・城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
 両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。

・中世の城スレッドなどの他のスレッドへレスするか
 当城総合スレッドに書き込むかは各人それぞれの自由な選択に基づき任意である。

・他のスレッドへの強引な勧誘、誘導は差し控えて、レスする当人の自由な選択を
 スレッドの住人間相互に尊重すること。

・落とし格子に関する議論をスルーしたりして妨害するのは禁止です。

以上のルールを立てておきます。
城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。

前スレ

凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part36
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1527053354/
820 名前:日本@名無史さん 2022/11/06(日) 16:50:01.01
城にあまり詳しくないんですが、気になることがあるので質問させて下さい。
検索した程度ではわからなかったので

和歌山城の天守閣の回りの塀の中に通路があるんですが、昔(30年くらい前)は途中に地下牢があったんです。
でも10年ほど経ってから行くと入口の壁が埋め立てられてました。
あれは焼けて立て替えられた時に作られた、見せ物的な物だったから埋められたんでしょうか?
わかる方いたらお答え下さい。
821 名前:日本@名無史さん 2022/11/07(月) 07:47:04.74
>>820
埋門ではないですか
822 名前:日本@名無史さん 2022/11/07(月) 10:14:15.95
明らかに牢だったはずなんですが
壁ごと塗り込められてまして
当時も説明書きとかは無く、柵があって入れないようになってるだけでした

かなり前なので、記憶違いが無いと言い切れないのが申し訳ないです
823 名前:日本@名無史さん 2022/11/15(火) 07:53:46.90
あんな所に牢なんか作る訳ないだろ。最終決戦場で兵糧も貴重なのに
824 名前:日本@名無史さん 2022/12/06(火) 02:32:01.98
自宅をちょっとずつ修理してるんやけど、同じ部材がなくて修理した箇所は
前とは変わってしまう。

ということは、城郭・寺院・その他古建築というのは何度も小修理・中修理・
大修理を経ているだろうし、創建当初の姿とは結構違っていたりするのではないか?
825 名前:日本@名無史さん 2022/12/20(火) 07:32:33.10
そのために図面残す
826 名前:日本@名無史さん 2023/01/13(金) 07:01:36.98
なお残したのは幕府の隠密
827 名前:日本@名無史さん 2023/01/23(月) 14:46:02.50
ではなく大工頭中井家
828 名前:日本@名無史さん 2023/02/01(水) 22:25:18.38
尾張徳川家が財政難で金のしゃちほこの金含有量を下げたとき
城の修築だから幕府に届けて許可を得たということですか?
829 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 11:29:14.50
天知茂「城が無ければただの町」

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9:213レスCP:0

【最強】薩摩文化を語らおう【楽園】 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2016/10/01(土) 22:07:55.11
素晴らしい薩摩文化シリーズ
【籠島→鹿児島】

鹿児島とは元々は籠(かご)の島と言う意味だ
他の地域とは交流せずまさに籠の中に自ら
閉じこもってきた地域ということです
籠島からいつの間にか鹿児島に字が変わった。
204 名前:日本@名無史さん 2020/11/09(月) 18:47:08.00
関ヶ原後改易どころかまともに減封されなかったのが謎

上杉、毛利はガッツリ減封くらってるのに
205 名前:日本@名無史さん 2020/11/13(金) 20:09:59.54
あからさまに挙兵した上杉、毛利が減封で済んでるしな
独自に軍事行動を起こせる地生えの戦国大大名を恐れる気持ちが徳川にはあったと思う
206 名前:日本@名無史さん 2020/12/19(土) 11:14:33.18
2020年10月14日付けで『Journal of Human Genetics』に掲載された報告では、朝鮮半島に地理的に近い九州北部より、四国・近畿地方に渡来人の遺伝子が強く見られたと述べられています。
http://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1186%2Fs41065-018-0057-5/MediaObjects/41065_2018_57_Fig1_HTML.gif
http://nazology.net/wp-content/uploads/2020/10/20201014101751.png
中国朝鮮-近畿四国-中国-中部-関東北海道-東北

これによると
やはり近畿は朝鮮の集団に近く、
日本人全体の平均からは外れている

東北は、かなり違う民族だ
蝦夷やエミシと呼ばれた民族

沖縄は、どちらからも遠い民族
琉球民族だね


関東甲信越は、大和民族とエミシの混血か

歴史と完全一致だね


【東大の最新ゲノム解析】
>奈良県が最もCHB・KOR(渡来人)に遺伝的に近い
>Our analysis indicated that, of the 47 prefectures in Japan, Nara was genetically closest to CHB.
207 名前:日本@名無史さん 2021/01/13(水) 17:49:43.84
鹿児島県人だが青牛の似非鹿児島弁は見るに堪えない。

そもそも籠島は備前国の地名であり鹿籠島が正しい。
しかも鹿籠島は江戸時代に南薩地域頴娃町の地名であり篭島ではない。

宮崎県都城市も島津家の支配地だった為、都城の部隊が品位方正なら鹿児島の部隊も同じでしょう。
ただ戦国時代まで島津分家北郷家が支配しており、この北郷家が武断派たったことで兵が精強だったのは事実。

肝練りという火をつけた火縄銃で行うロシアンルーレットもあるのだが鹿児島下げの青牛は取り上げない。
208 名前:日本@名無史さん 2021/01/14(木) 17:36:38.22
肝練りは小説か漫画に出てきたフィクションだよ
いつのまにか本当に行われていたかのように言われるようになった
209 名前:日本@名無史さん 2021/01/17(日) 23:20:19.80
あることないこと昔あったけど今はないことを今もあるように書くこと一部地域のことを全部に当てはめること憎しみ過ぎて禍々しい
机上の空論で生の現実を見ない、現実ばかり見て机上の議論を見ない、どちらも愚か者
ザビエルの頃は農民まで皆読み書きできたと書いてある 賭け事も賭け事をする者はいずれ他人のものを盗むようになると考えしないと書いてある
島津氏の長年の統治で愚民化されたか
上に集中させるより皆に分散させた方がいいということがわかる
210 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2021/01/19(火) 01:25:49.18
>>206
一部の遺伝子だけで云えることじゃ無あんじゃが。北九州の四国の瀬戸内側の一部は、
畿内、山陽同様、朝鮮人に違いんが形質人類学の結果。
>>207
はあ? わしゃ広島弁で云うとんじゃが。
宮崎の都城聯隊の方が温厚で熊本師団内の中じゃ1番規律を守るが、戦闘力なら
ダントツ九州最強の熊本聯隊で、熊本聯隊より見劣りするが2番目に強い云うか、
オカマ戦法戦さ巧者から鹿児島聯隊よのう。鹿児島は正面激突に弱いけえ、正面激突で
敵さん撃退した戦闘例も乏しい。
軍紀は弛緩放題の強姦やりたい放題が九州の兵団全般の特徴じゃが、その点も
鹿児島聯隊はお盛んじゃったろう。
まあ、肝を練ろうが、「ひえもんとり」で敵さんの戦死者の肝食おうが、戦闘が強う
成るわきゃ無ぁわのう。
211 名前:日本@名無史さん 2021/05/19(水) 16:50:44.69
http://i.imgur.com/h2NBQN0.png
212 名前:日本@名無史さん 2021/06/08(火) 01:57:25.93
博多大丸の吉之助うまいな
213 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 11:24:01.79
西郷「一蔵どん、わいは田布施の朝鮮部落から加治屋に出てきた朝鮮人ごわんどかい」

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10:24レスCP:0

薩摩とスパルタは似てる

1 名前:日本@名無史さん 2020/02/21(金) 10:22:06.74
精強
寡黙
不服従
高い学力
15 名前:日本@名無史さん 2020/08/02(日) 19:04:16.46
ホモバー観戦で隼人土人ヒーハー
16 名前:日本@名無史さん 2020/08/10(月) 21:32:43.32
いゃーふらーみたい(でーじふらーぬーがろうしが)んかい騒いでいるしが、
コロナかかるんは夜の街や若かにーしぇーでなんくるないさー。
トレンドや完全に収束方向やっさーから、盆明けにはかかるんは薩摩の芋隼人土人だけになるやんやー。
17 名前:日本@名無史さん 2020/08/26(水) 16:50:19.46
ρ(ーoー)♪
あなたも私もアベコロナ〜
18 名前:日本@名無史さん 2020/11/08(日) 00:13:09.58
非国民の安倍チョンが辞任
19 名前:日本@名無史さん 2021/03/11(木) 02:20:42.47
薩摩とか無理 特に昔の薩摩人とか薩摩の子孫。
鹿児島人は、いい日だと思うけど。
20 名前:日本@名無史さん 2021/10/15(金) 12:27:02.55
「明治維新は薩長によるテロだった」初めて大河ドラマでそう描いたNHKをもっと褒めよう 維新賛美の「司馬史観」から脱却した 

http://president.jp/articles/-/50648
21 名前:日本@名無史さん 2022/02/03(木) 10:05:36.74
『薩摩藩の人事評価』がツイッターで話題に。「現代にも通用する」「うちで採用してほしい」と賛成派の声多数
http://news.mynavi.jp/article/20201118-1505651/

日本企業では、長いこと「年功序列」という評価制度が採用されてきましたが、みなさんは、何でもって評価されるべきだと思いますか? 実は今、sem_masterさん(@semlabo)がツイッターに投稿したある評価制度が注目を浴びています。

http://news.mynavi.jp/article/20201118-1505651/images/001l.jpg
※写真はイメージ

もう評価制度はこれでいいのでは?

【薩摩藩の人事評価】
1,新たなことに挑戦して、成功した人
2,新しいことに挑戦したが、失敗した人
3,自分では挑戦しなかったけれども、挑戦した人を手助けした人
4,何もしなかった人
5,何もせずに批判している人
(@semlaboより引用)
この投稿を見た人からは、「これいい」「シンプルでいい基準だ」「うちで採用してほしい」「薩摩藩で働きたい」「2から1目指します」など、共感の声が多数寄せられていました。

また、「日本の大企業や役所は5が一番偉いのだ」「うちの会社では、5の人が出世しました」など、『5』が出世しやすい企業の体質に不満の声も。それゆえ、何もしない人よりも、たとえ失敗に終わったとて、そのチャレンジ精神は評価されるべきとする声も多く、「挑戦したか、どうかの評価基準は、いいですね!」「2が3よりえらいのが素敵」といった意見も目立ちました。

(略)
22 名前:日本@名無史さん 2022/02/09(水) 00:35:11.58
>>20
コイツ馬鹿でしょ
明治維新が評価されてきたのは薩長マンセーだからじゃなくて近代化に成功して植民地化防いだからだろ
そういう世界的な視点無しで薩長憎し感情利用して日本の歴史自体をネガティブに捉えようとしてるから反日であり視野の狭いアホだとも言える
23 名前:日本@名無史さん 2022/05/07(土) 10:33:17.39
>>1
>高い学力←笑うとこw
24 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 11:17:47.73
大久保「おいどんは田布施の部落からきた朝鮮人でごわんど」

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11:52レスCP:0

ブサ面だった歴史上の人物

1 名前:日本@名無史さん 2012/04/29(日) 21:32:02.65
今の基準で考えるのでなく、
その当時ブサ面とされていた人物。

取りあえず高師直
43 名前:日本@名無史さん 2020/06/10(水) 13:21:24.68
>>24
明智光秀の妻は疱瘡にかかって顔がアバタだらけだったらしい
しかし娘のお玉(ガラシア)は美女だったようだから素は悪くないだろう
44 名前:日本@名無史さん 2020/08/21(金) 01:00:57.40
田宮岩
45 名前:日本@名無史さん 2020/11/10(火) 09:08:55.28
非国民の安倍ちょんが辞任
46 名前:日本@名無史さん 2020/12/08(火) 18:56:59.58
明治天皇
47 名前:日本@名無史さん 2021/03/06(土) 23:12:44.96
黒田如水
48 名前:日本@名無史さん 2021/06/22(火) 00:13:11.08
沖田総司
49 名前:日本@名無史さん 2021/06/22(火) 05:05:19.05
今の天皇はブサってレベルじゃないな
異次元の気持ち悪さ
50 名前:日本@名無史さん 2021/06/29(火) 17:13:10.43
>>26
無名
51 名前:日本@名無史さん 2021/06/29(火) 17:52:05.08
源義経の肖像画は醜いくすぎる
52 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 11:15:13.32
大石内蔵助
女子供にまで指さして笑われていたと記録が残る

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12:46レスCP:0

曽我兄弟の仇討ち

1 名前:日本@名無史さん 2018/04/18(水) 17:39:33.11
父思いの若者の美談か。
それとも源頼朝打倒を図ったクーデターか。
37 名前:日本@名無史さん 2020/03/07(土) 17:01:41.89
忠臣蔵は半島からきたシナ系朝鮮人の在日三世が
日本人貴族を斬り殺したテロ
38 名前:日本@名無史さん 2020/03/08(日) 19:27:57.35
河津とびこむ水の音
39 名前:日本@名無史さん 2020/03/29(日) 00:37:50.58
曽我兄弟って兄が優男で弟がマッチョだったようだな
工藤祐経も弟に斬られたのが致命傷になったらしい
40 名前:日本@名無史さん 2020/06/21(日) 17:35:24.13
ぬっと顔だすスペル星人
41 名前:日本@名無史さん 2020/09/22(火) 09:44:55.63
赤穂浪士は非国民
42 名前:日本@名無史さん 2020/11/02(月) 10:04:44.46
曽我どんの傘焼き
43 名前:日本@名無史さん 2020/12/30(水) 11:41:55.36
ガースー「アベコロナは2月にもっと増えるで
よっしゃ、よっしゃあ」
44 名前:日本@名無史さん 2021/06/17(木) 12:17:56.60
ガースー「英語わがんね」
45 名前:日本@名無史さん 2021/06/18(金) 00:28:47.90
むしろこの事件そのものよりも、この事件が文字通りの「命取り」になってしまった範頼の方が哀れだな。
この事件によって鎌倉では一時「頼朝死亡説」まで流布した訳だが、夫の安否を思って嘆き悲しんでいた政子の元へ駆け付けた範頼が
『万が一の事があっても、私がいる限りご安心なさい』という事を言って慰めたのだが、この取りようによっては微妙な意味を持つこの言葉で
範頼は兄から叛意を持つ者と疑われて最終的には伊豆修善寺において梶原に誅殺される事になる。
46 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 11:13:21.43
曽我兄弟の墓は大石良雄によって削られている

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13:662レスCP:1

令和って何か一つでも明るいニュースあった? 4

1 名前:日本@名無史さん 2021/08/31(火) 19:10:41.56
令和になってから災害 事件 事故しかないんだが
※前スレ
令和って何か一つでも明るいニュースあった?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1568161861/
令和って何か一つでも明るいニュースあった? 2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1585424258/
令和って何か一つでも明るいニュースあった? 3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1598993395/
653 名前:日本@名無史さん 2023/01/31(火) 14:02:52.23
【発がん性】多摩地域のPFAS血液検査、85%の人が「健康被害の恐れ」指標値超える
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675136619/
654 名前:日本@名無史さん 2023/01/31(火) 17:55:03.86
絵画の裏に覚醒剤1キロ、集合住宅の空き室で隠し持つ…中国籍の専門学校生逮捕
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675154379/
655 名前:日本@名無史さん 2023/01/31(火) 18:45:03.46
車に放火疑い、50歳男を再逮捕 愛知・日進、「運転が気に食わない車を尾行し、後日ガソリンで火を付けていた」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675156544/
656 名前:日本@名無史さん 2023/02/01(水) 17:45:11.94
スシロー〝ナメナメ犯〟に100億円賠償請求も 回転すし文化を破壊した報い ★3
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675239631/
657 名前:日本@名無史さん 2023/02/01(水) 17:46:01.19
スシロー“食器ペロペロ“問題、当事者と保護者が謝罪も「厳正に対処」へ 法的措置を継続★10 [香味焙煎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675240730/
658 名前:日本@名無史さん 2023/02/01(水) 18:14:04.24
食事もとらず様子おかしく…公開手配の4日後に死亡か 宮台教授襲撃 容疑者とみられる41歳の男
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675240961/
659 名前:日本@名無史さん 2023/02/02(木) 13:51:49.23
【警察庁長官】フィリピン拠点の特殊詐欺、被害は60億円以上
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675313398/
660 名前:日本@名無史さん 2023/02/02(木) 14:03:19.96
【警察庁】特殊詐欺の去年の被害金額は361億円4000万円、8年ぶりに増加 1日当たり9900万円
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675313656/
661 名前:日本@名無史さん 2023/02/02(木) 18:25:56.67
治安「悪くなった」67% 安倍氏銃撃事件影響か 警察庁アンケート
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675328753/
662 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 09:58:45.33
「夫ともめているから助けて」顔面殴られた妻が通報 警察が到着すると夫も鍋で殴られ切り傷…夫婦ともに逮捕
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675644731/

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14:15レスCP:0

天皇←この漢字大和民族が創った漢字ですか?

1 名前:日本@名無史さん 2023/01/22(日) 12:09:35.37
どうぞ
6 名前:日本@名無史さん 2023/01/28(土) 16:58:31.66

器 品 お口がホロコーストですね
7 名前:日本@名無史さん 2023/01/28(土) 18:06:46.84
漢字は日本起源
8 名前:日本@名無史さん 2023/01/28(土) 20:25:06.11
漢王朝で完成した文字だよ
9 名前:日本@名無史さん 2023/01/29(日) 15:39:27.10
道←この漢字は大和民族が創った漢字ですか?
10 名前:日本@名無史さん 2023/02/02(木) 22:38:59.64
ほんもののにほんじんはしなもじをしようしない
11 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 04:00:28.88
天皇って大和民族が創った漢字なんですか?










12 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 12:02:52.76
>>10
ひらがなもカタカナも漢字が起源。

我々が「日本語」と呼んでいる言語はそもそも文字を持たなかった。
13 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 12:04:30.71
>>2
国字でよく使われるものとしては他に「辻」がある。
14 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 13:46:19.09
天皇は日本の為にある漢字
15 名前:日本人の名無し 2023/02/06(月) 08:46:00.01
古代中華神話に三皇五帝ってのがあって、三皇は「天皇、人皇、地皇」を差すんでそこから天皇をとったんじゃね?(適当)
「皇帝」も三皇五帝から引用しているんやし、別に日本で作った文字とかどうとか拘っている奴なんておるん?

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15:459レスCP:6

会津松平家を語るスレ

1 名前:日本@名無史さん 2022/11/29(火) 17:01:50.89
徳川秀忠の庶子である保科正之に始まり戊辰戦争の悲劇後も明治から現在まで生き抜いた会津松平家について語るスレです。

時代を問わず松平家について関する話題であるならば何でもOK。
450 名前:日本@名無史さん 2023/02/01(水) 09:56:30.70
会津松平家の素晴らしさを後世に伝える「会津松平家信奉会」を設立しよう!
会費は月5万円という破格の安さに設定しよう
どう入る?
451 名前:日本@名無史さん 2023/02/04(土) 02:04:06.20
松平は世襲王家すぎてダメだ
452 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 02:35:57.33
松平家広さん

いつまで将軍様気分なんですか?
453 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 13:10:37.93
保科正之は山鹿素行をいじめた悪人
454 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 02:15:54.84
まじか
455 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 04:43:33.97
赤穂言えば討ち入り時の山鹿流太鼓等々だけれど流派本家は赤穂よりも寧ろ吉良に同情し
浪士も浪士で事後津軽藩の追っ手を警戒する始末
456 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 12:09:39.69
山鹿素行の孫(山鹿校尉)は大石氏(大石無人の子孫)と敵対していた
『大石家系図正纂』には、弘前藩の山鹿流門下の悪口が書かれている
一方、『山鹿語録』には
「仇討ちは、天下の大道にて皆がみている場で正々堂々やるべし」とあり
山鹿素水(弘前藩士)が赤穂事件を「火事と偽って討ち入るは野盗に等しい」
と完全否定する論拠としている
457 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 12:33:38.73
會津藩校 日新館
什の掟(ならぬことはならぬものです)

米沢藩
なせばなるよ
458 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 12:37:02.35
会津は素行の生誕地だけど
山鹿流は禁止
藩校では朱子学メイン まあ保科正之だから当たり前なんだが
459 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 12:45:35.37
松平容保=喜徳=頼平−秋雄=圀弘−弘孝(現当主、1946〜)

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16:125レスCP:0

菅直人って、実は有能だったんじゃね?

1 名前:日本@名無史さん 2021/08/30(月) 22:30:05.19
薬害エイズで、官僚突き出して過失認めさせたし、原発も、逃げようとしてた東電幹部連中を見て、怒鳴り込んでいったし。
116 名前:日本@名無史さん 2023/01/19(木) 01:26:35.65
奇兵隊内閣は意外に優秀かもしれない
117 名前:日本@名無史さん 2023/01/22(日) 14:17:29.34
hero.raralive.com/2016/06/post-3da5.html
118 名前:日本@名無史さん 2023/01/26(木) 01:48:55.66
菅さん好きです
119 名前:日本@名無史さん 2023/02/01(水) 12:56:32.86
>>115
自分が気に入らない奴を反日扱いするネトウヨしぐさ
相変わらずだこと
120 名前:日本@名無史さん 2023/02/01(水) 14:09:22.77
真に有能な人ほど嫌われる

菅直人さんです
121 名前:日本@名無史さん 2023/02/01(水) 17:55:53.43
>>19
自民政権なら一般人を総理大臣に近づけされすらしない。
122 名前:日本@名無史さん 2023/02/01(水) 17:57:36.64
菅直人を過小評価しているのは、自民政権にとって都合が悪いことをしたから。
ネトウヨは民主党だからとりあえず攻撃するというどうしようもないスタンスなので論外。
123 名前:日本@名無史さん 2023/02/01(水) 18:49:48.19
給付金の所得制限なしに今更大賛成するなど、何を言ったかより誰が言ったかを問題にしているからな
反省点もヤジの酷さだしなあ
124 名前:日本@名無史さん 2023/02/02(木) 02:13:04.34
2人の菅さん短期が消えていった
125 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 02:16:37.85
俺は好きだ菅直人

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17:241レスCP:10

邪馬台国畿内説を斬る

1 名前:卑弥呼 2023/01/15(日) 10:39:26.88
いろいろと問題ある畿内説をまったりと斬りまくりましょう。
232 名前:日本@名無史さん 2023/02/04(土) 17:34:31.62
>>230
6世紀から7世紀頃に、漢字を読み書きできる能力を持った人が増え始めた倭国(阿波)の役人が、
中国の文献にある「邪馬臺」をヤマト読み、
同じく「倭」もヤマトと呼び習わしたものだろう。   @阿波
233 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 00:26:23.96
卑弥呼には親魏倭王としての義務はあったのだろうか?
234 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 02:28:00.52
天照大御神の御言葉を民草に伝える大役
235 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 02:37:30.40
魏に対しての義務はあったのだろうか?
236 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 21:51:39.79
邪馬臺、邪靡堆(後漢書〜隋書)は漢訳ヤマトなんだよ。日本人の発音基準の万葉仮名(耶麻騰、夜摩苔)とは別語。
237 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 21:59:18.17
ヤマトなら邪馬都でいいだろ
238 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 22:28:08.38
6世紀から7世紀頃に、漢字を読み書きできる能力を持った人が増え始めた倭国(阿波)の役人が、
中国の文献にある「邪馬臺」をヤマトと読み、
同じく「倭」もヤマトと呼び習わしたのだろう。   @阿波
239 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 22:29:39.20
「観音寺・敷地遺跡」
特徴・評価
今回、重要文化財に指定される徳島県観音寺・敷地遺跡出土品(922点)は、平成9年度から平成20年度の環状道路建設に伴う発掘調査で、
徳島市国府町観音寺・敷地で主に流路跡(りゅうろあと)2条から出土した阿波国府に関する出土品です。
飛鳥時代から平安時代の資料が大半で、「観音寺(かんのんじ)・敷地(しきじ)木簡」として知られる多数の木簡や墨書土器、役人の身分を表す腰帯具、
文書行政に必要な銅印、硯など政務を表すものや、斎串(いぐし)や人形(ひとがた)などの祭祀具(さいしぐ)具や農工具(のうこうぐ)
・紡織具(ぼうしょくぐ)・建築部材などの木製品、漆関連製品、武具(ぶぐ),瓦(かわら),楽器(がっき)など祭祀や生産・生活を表すものがあります。
また各時期の指標となる土器などを含めて,古代地方官庁の多様性を示すものが多数出土しています。
7世紀中頃の「論語(ろんご)」木簡は棒状の四面体のうちの一面に『論語』学而篇(がくじへん)第一(だいいち)の一節を記し,
我が国への論語の流入状況を示すものとしても貴重です。
また7世紀後半の「五十戸税(ごじゅうこぜい)」木簡や「板野国守」木簡は国府の成立段階の様相を示すほか、
8世紀の「勘籍(かんじゃく)」木簡は戸籍を検査し身分を確認する阿波国司と中央官庁との行政手続きを示しています。
また、木製祭祀具については、斎串や立体的な人形・刀形・舟形などは継続的に使用されますが、
7世紀末以降に扁平で板状の人形や刀形などが加わるなど、在地的な祭祀と律令的な祭祀が重層的に行われている様子がわかりました。
これらのことから、木簡をはじめとして指定品は古代地方官衙に関する諸要素が網羅されており、
政務や律令制度の実態、官人層の生活等を復元する上で重要です。
さらに出土品は7世紀から10世紀と連綿と認められることから,
律令制の浸透、経営の実態など、古代律令制化の歴史環境を具体的に解明する上で重要な歴史資料であり,
阿波国府成立過程や終焉を知る上でも,その学術的価値は高いものです。   @阿波
http://www.pref.tokushima.lg.jp/rekishiru/news/5024022/
240 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 23:39:47.57
畿内説は破綻しました
南無
241 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 00:11:30.24
ナウなヤングは畿内説にゾッコン

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18:130レスCP:0

司馬遼太郎被害者の会があったら

1 名前:日本@名無史さん 2020/06/13(土) 22:52:03.87
会長は乃木希典
会員は伊地知幸介、徳川家康、藤堂高虎あたり?
121 名前:日本@名無史さん 2023/01/01(日) 05:11:07.39
272 公共放送名無しさん 2022/12/30(金) 21:44:28.75 ID:Ul5PJ/d/
松本清張とか司馬遼太郎とかそれが事実みたいに信じる奴らがいるからタチが悪い
122 名前:日本@名無史さん 2023/01/01(日) 09:43:19.13
>>117
助動詞の「ない」を「無い」と書く表記ならば、漱石もやってるぞ。
123 名前:日本@名無史さん 2023/01/28(土) 16:13:02.20
無能認定された山内一豊は?
124 名前:日本@名無史さん 2023/01/29(日) 22:46:09.08
坂本龍馬の家は献金郷士で、郷士の株は買ったが武士になったわけではなく
商人のままで商人の生活をしていた。
ところが郷士の株を買って郷士になったんだから武士のような生活をしていたはずだ
と頑として譲らない人が多いんだな。
竜馬は子供の頃、武士の子供の格好をして剣術道場に通っていたとか。
なんでそうなのか疑問に思っていたところ
ある日医者に行ったら解決した。
医者の待合室に「おーい竜馬」というのがあったんだな。
その漫画を読んでみたら、竜馬は武士の子みたいな格好をしていた。
家の人たちもほぼ武士とか武士の妻とか武士の家庭そのものだった。
125 名前:日本@名無史さん 2023/02/03(金) 22:00:07.33
薩摩焼の朝鮮人陶工。
文禄・慶長の役。秀吉の朝鮮出兵で朝鮮に渡った大名たちは、朝鮮の陶工を日本に
連れ帰り、陶器を焼かせた。
鍋島氏の有田焼、寺沢氏の唐津焼、毛利氏の萩焼などがそうであるが、島津氏の
薩摩焼もそうである。
島津氏は連れ帰った陶工たちを、主として領内の苗代川という土地に住まわせた。
薩摩では他の大名と違い、朝鮮人陶工たちに朝鮮にいたときと同じ生活をさせた。
朝鮮人だけで村を作らせ、祖先の祭祀もそのままにさせた。
そこでは言葉も衣服も髪型もそのままだった。

苗代川の陶工たちは武士身分ではなかったが、藩に大事にされ、差別を受けるような
ことは一切無かった。武士と同じように禄を与えられ(介抱高という)、さらに
陶器作りの収入もあって生活は豊かだった。
ところが明治維新の後から様子が変わってきた。
とくに、日本が日清戦争に勝ってからは、朝鮮人に対する態度がガラリと変わった。
陶工の村の周囲の村人から、お前たちがいるお陰で、俺たちまで朝鮮人と思われる、
迷惑だと言われるようになった。
江戸時代を知っている人たちがいる間はまだよかった。維新から年月を経るごとに
昔を知らない人ばかりになり、まるきりの朝鮮人扱いになった。
126 名前:日本@名無史さん 2023/02/03(金) 22:02:17.66
そこで苗代川という地名が変えられた。
美山という取って付けたような地名になった。
さらに、陶工たちは蔑視から免れるため、独自の行動を起こした。
士族の戸籍を買うのである。
鹿児島には士族がたくさんいた。もともと武士が全人口の70%を占めていたといわれる
土地柄である。さらに、西南の役で男手を失い、貧窮に陥ったままの士族家庭も多かった。

戸籍を買うというのは、具体的には養子に入るのであるが、当時は入籍などはいい加減で、
間に立つ人がいればお互いに顔も見ないで手続が出来てしまったという。
間に立つのは代書屋であった。
戸籍を買って士族になるというのは陶工村の住人のブームのようになり、ほとんど全員が
そのようにした(ただ一人、朝鮮名のままで横浜で成功した人がいるという)。

現在、朝鮮人陶工の子孫だといって朝鮮名を名乗っている陶芸家が何人もいるが、それは
商標として使っているのである。
みなとっくの昔に日本名になっている。
最も有名と思われる沈壽官(ちんじゅかん)という陶芸家もそうである。
現在の当主は第15世、その父親の14世沈壽官は司馬遼太郎の著作にも取り上げられ、
韓国でも名士であった。
14世・15世ともに日韓のシンポジウムなどにも出席している。
15世は韓国ではシム・スグァンと名乗っていて、韓国の大学の客員教授もしている。
しかしこの家は明治の終わり頃に大迫(おおさこ)という姓に代わっている。
その時に士族にもなっている。14世は大迫恵吉、15世は一輝という名である。
127 名前:日本@名無史さん 2023/02/04(土) 07:53:00.71
司馬遼太郎は薩摩焼(の陶工)に関して虚構の世界を作り上げた。
「故郷忘じがたく候」及びいくつかのエッセーによってである。
こういうのは罪にならないのだろうか。
よくぞここまでと思うぐらい嘘のオンパレードなのである。

ここのブログが詳しい。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/archives/55476886.html

この沈寿官窯というのは、遅くとも13代目には焼き物など作っていなかった。
ブローカーというか薩摩焼の販売店にすぎないのではないか。

14代が鹿児島二中に入学したときに暴行を受けたという「エピソード」が
「故郷忘じがたく候」の最初の方にあるが
これは全くの司馬遼太郎の創作。

入学早々、教室にすぐ上級の者が数人はいってきて、
「このクラスに朝鮮人が居っとじゃろ。手をあげい」とわめいた。(文春文庫四十ぺージ)。
上級生たちは「新人生名簿によって韓姓の少年がいることを知っただけであるし
(同書四一ぺージ)。その後、上級生たちは「沈少年が名乗らなかったということで、
少年たちは激昂した。精神を注入してやる、と吼え、沈少年を教室のそとへ出し、
屋上へつれてゆき、十人ほどが寄ってたかって殴った」(同書四二ぺージ)

沈少年が家に帰ると、両親が門口に立っていた。
少年を待っていたのだ。
両親は何もかも分かっていて、黙って出迎えた。
そして三人黙ったまま家に入った。

というのだが、こんなのも勿論創作。
128 名前:日本@名無史さん 2023/02/04(土) 07:55:17.77
司馬の作り出した沈寿官伝説には実際に被害者もいるようだ

故郷忘じがたく候(司馬遼太郎、文春文庫)のカスタマーレビュー

「5つ星のうち2.0 私は50年間騙されていたのか
2019年6月24日に日本でレビュー済み

先日、沈寿官氏が亡くなられたと言う報に接して、改めて、本書に関する情報を得んと、
ネットを渡り歩いていたら、驚愕のサイトに出会ってしまった。
本書に書かれている内容の多くは虚偽乃至捏造だと言うのだ。俄かには信じ難かったが、
読み進むうちに、さもありなんと納得させられてしまった。
沈壽官氏の作陶技術についての疑問符も然りだが、一番驚かされたのは、氏が、
旧制中学校に入学した時のエピソードが虚偽だったと言うことだ。
朝鮮人と言うことがわかって上級生からリンチを受けたと言う有名な下りだ。
教員時代、私も何度も引用させてもらい、生徒に語ったものだ。
このエピソードは真っ赤な嘘だと言うのだ。氏は当時、吉本と言う日本の姓を名乗っており、
朝鮮人だと上級生が知るはずもないと。
念のため、他のサイトも覗いて見たが、同じような記述がなされていた。
当の鹿児島二中のOBの方々からは抗議の声も上がっていたと。
これらの記述の日時を見ると、既に10年近く前ではないか。
否、これらの指摘は、ずっと以前からなされていたと。
ネットに不得手な私のような老境の人間には知る術もなかったわけだ。
これが事実とすると、私の50年近くの人生とは何だったのかと思わざるを得ない。
人間、長生きするものではない、と言う格言がふと頭をよぎった。

4人のお客様がこれが役に立ったと考えています」
129 名前:日本@名無史さん 2023/02/04(土) 08:32:37.16
沈壽官窯の茶寮には、「故郷忘じがたく候」の文庫本が積まれているそうだ。
観光客に販売されているんだな。
今でもこの本は沈壽官窯(大迫さん)の稼ぎの種になっている。

「故郷忘じがたく候」の初版は昭和43年(1968)。
学生運動華やかなりし頃だ。たとえば日大紛争は昭和43年から44年。
東京大学安田講堂事件は44年1月。

社会全体がベトナム戦争反対で盛り上がっていた。
文芸春秋がこの風潮に合わせて 沈壽官 を引っ張り出し、司馬遼太郎に書かせたんだろうな。

司馬遼太郎も調子づいて中身を盛りまくった。
14世が鹿児島二中で上級生たちにリンチを受けた事件まででっち上げ、
さらにその後、リンチをした上級生たちと一人づつ対決し、自分を認めさせたというエピソードまで
創り出した。沈寿官さんの名誉のために付け足しておいたんだろう。

しかし、言うまでもないが、リンチ事件など存在しなかった。
本当にこの頃の出版界というのは出鱈目だった。
ベトナム反戦で盛り上がった社会の風潮に合わせ、例えば日本軍の中国における残虐行為などを
暴いた本なども次々に出版された。
事実ならいいが、風聞に基づいたいい加減な内容のものもあった。
司馬も目一杯出版社の依頼に応えた。
エピソードを創り出してしまうんだからすごい。
この本を読んだ鹿児島二中のOBたちは激怒し、訴訟まで考えたらしいが、そういう動きは報道される
こともなかった。司馬遼太郎は出版界にとって「金の卵を産む鶏」だった。
出版界全体で司馬に対する批判を封じた。
司馬遼太郎に対する批判が出てきたのは、最近のことだ。

すっかりその気分にさせられている読者のブログ
http://blog.goo.ne.jp/musshu-yuu/e/927faf21c85faf9f6e8cbbfea99dc9ab
「14世の父13世は京都大学法学部卒、14世は早稲田大学政経学部卒。村の小学校から旧制鹿児島二中に
入学したとき、その姓からか呼び出しを受けいわれなき鉄拳の雨を受けますが、そのご一対一の対峙で
自分を認めさせていったそうです。薩摩人以上の薩摩人の意地を通したのです。」
だってさ
130 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 17:47:46.94
司馬遼太郎のウソ などというブログをやっている人がいる
このブログから引用させてもらおう

------------

沈壽官窯などと名付け、沈壽官という名を代々世襲しているような外観にしている。
現在の当主は15世で、その息子さんが現在修行中。16世を継ぐ予定になってるそうだ。

しかし、沈壽官というのは12代目の人がそういう名前だったというだけのことだ。
代々沈壽官という名を伝えてきたわけではない。
12代目はたいへんに技術が優れており、その作品は称賛された。
だから13代以降もその名前で焼き物を売るようになっただけのことで、名前の世襲なんて
ものではない。ただのブランド名なのである。

朝鮮から連れて来られた初代の陶工からずっと焼き物をしてきた家には違いないが、
名前は各人勝手に名乗っていただけである。
12世の技術が優れていたといっても、もし13世も陶工をしていたのなら父親の名など名乗らず
自分の名前で焼いていたのではないか。

13世以降は陶工などしていないのではないかという疑惑が持たれているのは確か。
あくまでも焼き物の会社の社長さんであって、陶工ではないのではないかというのである。

14世(大迫恵吉さん)が焼き物の修行などしていないのは確かだろう。
なにせ鹿児島二中という地元の名門に進学したし、京都大学法学部を出ているのだから。
京大法学部を出た陶工なんてあるわけない。
今の当主の15世大迫一輝さんも、わざわざ鹿児島から東京の早稲田実業に進学。
早稲田大学政経学部を卒業している。
これでいつ焼き物の修行をしたというのだ?
ヨーロッパで修行したとか、韓国でキムチ壷の作り方を学んだとか、わけのわからない履歴を
披露しているが、こういうのがさらにインチキ臭さを増す。
薩摩焼の職人なら、薩摩焼を学ぶだけで一生かかるのではないか。
他の焼き物を学ぶなんて暇があるのだろうか。

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名前: E-mail:

19:106レスCP:0

名字の歴史

1 名前:日本@名無史さん 2021/04/20(火) 12:01:10.48
名字の歴史や由来など色々語りましょう。
97 名前:日本@名無史さん 2021/08/22(日) 07:52:10.85
>>84
それは島津にそう名乗らさせられたんだろうが、それはさておき、なんで日本の名字と似た名字を名乗ったのだろうか?
98 名前:日本@名無史さん 2021/10/10(日) 10:04:40.31
あげ
99 名前:日本@名無史さん 2021/10/18(月) 19:30:42.58
>>96
九州・東北どちらも平家討伐の褒美/元寇対策・奥州藤原氏討伐の褒美で
知行を得て縁があったからだろう

下向するようなったのは後の時代だが、庄ごとに入植したから色々な氏族が見えるのかと
100 名前:日本@名無史さん 2022/03/11(金) 20:05:04.87
沸騰ワード10
101 名前:羽床ゲオルギコフ 2022/03/20(日) 16:44:08.09
【 『肥前今川氏』に付いて 】
:
※『三河國幡豆郡今川郷』の、
『今川仲秋殿の四男』の『今川國秋殿』は、
『佐賀縣小城郡牛津町大字乙柳』で、
『肥前今川氏』の『初代に成られた歴史』を知りました。
※『今川國秋殿の孫』で、
『今川國治殿の御子息』の『今川秋秀殿』は、
『千葉氏の家臣に成られた歴史』を知りました。
※『今川秋秀殿の御子息』の、
『今川秋景殿』は『苗字』を『変更』されて、
『持永氏』に成られた歴史を知りました。
:
【 令和四年(2022年)三月二十零日 】
【 羽床ゲオルギコフ 】
102 名前:日本@名無史さん 2022/09/11(日) 21:20:58.61
旧国名苗字だけど著名な同姓家系とは家紋が全然違う
先祖が出来の悪い系図屋に騙されたんだと思ってる
接点がなにも見つからんかった
103 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 08:59:15.43
陸奥宗光の家は伊達氏だったが伊達氏が陸奥に由来するんでって陸奥って苗字にしたというが、
旧国名の苗字の由来はだいたい同じような感じなんだろうか。
104 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 11:06:33.18
まずは**守、**介じゃない?
そこの寄子さん

姓氏事典には国造家もあるとされてるけど殆ど絶滅(源平藤橘に由緒替え)した
と思ってる
105 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 16:30:01.38
>>50
安房国の(土地を持たない)漁民の出自とされている『日蓮上人』。苗字を持たないと言えば、やはり…
106 名前:日本@名無史さん 2023/02/06(月) 01:47:14.64
やっぱり御落胤

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20:23レスCP:0

【祿壽應穩】伊勢早雲庵宗瑞 part4【針積玉碎】

1 名前:日本@名無史さん 2022/10/16(日) 23:20:46.42
伊勢盛時 (康正二[1456]~永正十六[1519])
仮名:新九郎 入道名:早雲庵宗瑞
戦国時代の武将、政治家。京都出身。
後の小田原北條五代の始祖。
幕府中央実務官僚であったが幕命を帯びて駿河下向、今川氏の内訌に軍事介入して鎮定。
一旦帰京したが伊豆堀越公方の内紛に際して再下向、幕府、今川氏、扇谷上杉氏等の指示と支援を受けて伊豆國に侵攻。
ここまでの経緯と功績により今川家重臣となる。
以後数年の伊豆制圧戦を経て事実上の伊豆國主、戦国大名の立場を確立する。
但しこの間も今川家の軍事指揮官としての活動は継続。
関東の情勢を受けて扇谷との同盟のもと相模國西郡を制圧。
後に扇谷及びその配下三浦氏と諸権益の対立を生じて開戦、長期にわたる戦争の結果相模國全域及び武蔵國の一部を支配するに至る。
最晩年には上総真里谷武田氏からの支援要請を容れて房総にも侵攻。

伊豆侵攻後から室町型秩序を排して領国直轄統治の展開に努め、相模國進出後は検地等を通じて公正、合理的な税制の確立に尽力。
更に相模國完全制圧と前後して関東一円を襲った壊滅的飢饉状況の中、村の賦役の法的根拠を全て所謂「虎ノ印判」状のみとする制度改革を実施。
これは諸々の中間搾取を排除して飢饉下に在る村の負担を軽減するものであり、村から大名権力体への直接訴訟制度「目安制」の創出と併せて後世の北條善政伝説の核事実となったと考えられる。

箱根湯本、金湯山早雲寺に永眠。
戒名:早雲寺殿天岳宗瑞公大禅定門

※前スレ
【祿壽應穩】伊勢早雲庵宗瑞 part3【針積玉碎】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1645116290/
14 名前:日本@名無史さん 2023/01/01(日) 01:11:18.23
謹賀新年。

自民党カルト政権の暴虐下で北條氏綱の遺訓を読む。
問う、廿一世紀の自称民主国家と五百年前の戦国大名と、民草に向き合うに何れがより真摯であるかと。
 
15 名前:日本@名無史さん 2023/01/01(日) 01:42:43.69
関係ないが今年の大河では北条と秀吉の板挟みにあって「どうする!」ってなってる家康が見られるのかな
16 名前:日本@名無史さん 2023/01/01(日) 01:59:11.52
おまえ生きてんのか?
死んだかと思ったわ
17 名前:日本@名無史さん 2023/01/09(月) 12:33:05.34
どうする家康、少しだけ期待したけどやっぱ氏規は出て来ないかぁ。
18 名前:日本@名無史さん 2023/01/28(土) 16:13:45.60
氏康すらまだ出てないじゃん
19 名前:日本@名無史さん 2023/01/28(土) 16:20:34.45
家康と氏康は接点ないだろ
20 名前:日本@名無史さん 2023/02/04(土) 23:58:39.58
新九郎が奔るの新刊を半分くらいまで読んだけど
これ関東情勢を知らないスピリッツの読者が読んで面白いのか?
よく打ち切りにならないなw
21 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 00:25:56.67
>>20
みんな大好き戦国史の中でも、一旦知ってしまうと実は関東争乱が一番面白いんだけどな。

ゆうきまさみ氏は黒田基樹氏をはじめとする学術研究水準をよくフォローしながら作話していて感心するが、
昨年辺りに出た関東戦国前期、即ち伊勢宗瑞台頭前夜の関連書籍など読むと「享徳ノ乱」や「長享ノ乱」の認識は更にその先へと急速にアップデートされ続けていることが解る。
漫画家や小説家など二次的な創作活動をする人々は最新研究成果について行くのがなかなか大変だろう。
 
22 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 12:06:26.80
「新九郎」は姉上が最強にして最高の存在。
23 名前:日本@名無史さん 2023/02/05(日) 20:44:10.90
弥次郎もその内死んでしまうと思うと切ない

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2023/02/06 02:34:04 JST
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