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日本史

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1:212レスCP:511

邪馬台国畿内説 Part370

1 名前:◆UiepmfCeDJqf 2018/08/18(土) 02:06:04.41
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1534097799/

◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
203 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:22:48.91
>>965
大和説のやつらは、
文部省や学会教育界や、山川や清水や東京の教科書出版会社の教科書などに騙されて、
高校生程度の基礎知識がなく、クルっているから、
話が通じなくて困るな。
204 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:23:58.41
さよう
福井県は、戦後一時期コシヒカリを預かった疎開先の里親
新潟県は、育ての親
で、生みの親は、広島県の戦国旧家出のボンボン、
205 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:26:44.17
>>977
いや、簡単に「オウム返しをされる」のが知恵遅れの証拠。
206 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:34:00.28
>>986
>畿内
646年に発せられた改新の詔には、
「およそ畿内とは、東は名墾(名張)の横河より以来(こちら側)、
南は紀伊の兄山より以来、
西は赤石(明石)の櫛淵より以来、
北は近江の狭狭波(さざなみ)の合坂山(逢坂山)より以来を、畿内国とす」<

これが、列島での「畿内」という文言の始まりであった事になるが、
難波京は、筑紫倭国の分都の「倭京」であったようだし、
孝徳も、九州倭国系の王であった可能性が高いんだよ。
207 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:47:34.66
>>73
>>何度も前方後円墳群と邪馬台国と関係無いと
論破されてることを敢えて載せた理由は? <

>論破されてないから問題なし<

卑弥呼の墓は「冢」だったと記録されており、
前方後円墳は、「墳」であって「冢」ではないから、
前方後円墳論は論破された。
208 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:52:53.36
>>138
>あちこちエセスレいくつも立てて使い切らずに放置してる奴だな

エセスレはだいたい倉庫送りになったと思うよ
209 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:56:57.54
>>74
>前方後円墳を根拠としたヤマトを中心とした連合体は邪馬台国が存在した時代よりまだ先と言っているに過ぎず
明治大学の佐々木憲一氏が畿内説のはねっ返りに警鐘を鳴らしたのと同じ考えであろう。
敢えて載せたのは、畿内説の亜流への警鐘ではないかな?
いずれにせよ、FAQ76とFAQ77は必要性を感じない やたらテンプレが長くなるだけ <

佐々木も、スレ主も、
「南≠東」である事や、
「自昔・・・東征毛人五十五國」であった事や、
大和が筑紫倭奴国から別れた別種の旧小国の附庸國である、
という事を無視した事を書いているから、
どちらも、嘘つき騙しをしており、完全×人種。
210 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:57:14.84
平原が卑弥呼墓だと言ってるやつは、
ワレ塚古墳、銭瓶塚古墳、狐塚古墳という、
これらの古墳の主について説明してもらおうか。

平原が卑弥呼墓だというなら、これらの古墳は卑弥呼の後裔王たちの墓なんだろ?

卑弥呼の後裔王たちなんて言ってて恥ずかしくなるほどのショボイ規模なんだがwwwww
211 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 12:02:50.98
>>75
>◆2 前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、
歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。
したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。 <

藤原京跡では宮殿で使われていた柱は発掘されているのですが・・・・ <

それ以前に、纏向は庄内であり、大和の庄内は、
久宝寺や加美での「伽耶の陶質土器」と「庄内」との共存に拠って、3世紀末になり、
卑弥呼の時期と共存しない。
212 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 12:02:55.74
「天神の子は多いのだ。
人とは違う」

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2:119レスCP:0

八条院

1 名前:日本@名無史さん 2018/01/16(火) 09:23:58.58
「八条院ワ子内親王」
父:鳥駐V皇
母:美福門院藤原得子
源平合戦期〜鎌倉〜建武〜南北朝期と約250年ほど続く分裂争乱期の
原因をつくった内の一人が実は八条院。
源平合戦時代の大河は数あれど、八条院はすべて脇役扱い。
そろそろ八条院の視点での大河が書かれるべき時である。
八条院は、鳥猪@皇の荘園を相続して日本史上最大の荘園主となった。
そして天皇位選定に難航したとき、候補に挙げられること2度。
反平家・反後白河の皇女だった。
110 名前:日本@名無史さん 2018/08/15(水) 15:14:39.07
× シラギ サブロウ
○ シンラ サブロウ
111 名前:日本@名無史さん 2018/08/15(水) 21:41:05.49
TV、ラジオの歴史番組を視聴してて思うんだが、近頃は
新羅 → しんら
百済 → ひゃくさい
という学者どもが増えているな
112 名前:日本@名無史さん 2018/08/15(水) 23:21:29.74
学者で?嘘だろ、それ偽学者だよ
113 名前:日本@名無史さん 2018/08/15(水) 23:31:30.74
ホントだよ。
今は教科書でもヒャクサイ、シンラ。
114 名前:日本@名無史さん 2018/08/15(水) 23:52:53.57
新羅は신라なので、シルラが正しいですね
でもシンラでも前進したと思います。
115 名前:日本@名無史さん 2018/08/16(木) 04:09:29.17
教師には「ぺくちゅ」と教えてる非国民もいるぞ
116 名前:日本@名無史さん 2018/08/16(木) 07:44:26.84
トマトをトメィトォと教えるのは非国民
117 名前:日本@名無史さん 2018/08/16(木) 07:48:51.44
ところでなぜ長年クダラと訓じてきたんだろうか?

シラギは新羅城→シラ+キが語源らしいが、ペクチェとクダラでは発音違いすぎ
118 名前:日本@名無史さん 2018/08/16(木) 08:54:48.21
諸説有り
119 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:56:33.62
・奈良、京都主導の古代日本は朝鮮より下っ端の後進国

日本と朝鮮半島の歴史と文化の交流というものを考えてみますと、長きにわたりまして、日本は朝鮮半島よりも明らかに後進的な国です。
『古代豪族と朝鮮』京都文化博物館編

河内飛鳥(大阪府)の文化は百済につながる人々によって創造された百済色の濃い文化であった。
(『河内飛鳥』山尾幸久・立命館大学教授)

秦氏というのは新羅を母国といたしまして、五世紀の後半に日本列島に渡来してまいります。そしてこの京都に住みつきます。
(「渡来人と平安京」井上満郎・京都産業大学教

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3:411レスCP:34

会津プロパガンダ14

1 名前:日本@名無史さん 2018/08/06(月) 12:10:23.59
被害者商法、地域分断工作、近代史捏造
WGIPの会津プロパガンダを許すな!
会津プロパガンダは反日プロパガンダだ!

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/history/1510171871/l50
402 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 13:47:04.71
その民家園に保存されている家も、
それらしき名前の家(当時の関連人物)だし

阿部、馬場、佐久間・・・とか、
ちなみに老婆の旧姓は渡辺
403 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 13:52:07.76
『旧筧家』

筧という忍者もいたような
404 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 14:44:52.72
『甲州 馬場』

調べてみると、それらしき人物が出てきたり
405 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 14:49:58.01
>汚職は長州に限った話ではないな
406 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:44:55.71
>>398
しつけー爺だな
凌駕してないから負けたんだろwww
407 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:45:36.17
>>400
爺の脳内解決は要らないんだよwwwwww
408 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:46:22.75
自称障害者の諸橋はしつこくするしか手段がないらしいw
409 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:47:17.85
既に会津藩領になっている
小千谷陣屋領等から
会津藩は年貢の前払いをさせたり
石高に応じた御用金
(塩沢村からは五五〇両
六日町からは五〇〇両
浦佐村からは四八〇両など)を
負担さたり、また新たな税
(織着用税として五両
脇差税として十両など)を設けた
(小千谷市史下・越後歴史考)

金をむしり取るヤクザな会津www
410 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:48:08.20
かくして会津藩兵による搾取・略奪によって
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を
新潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による
略奪を禁じたものの
「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように
一度民衆から失った信頼を取り戻す事は出来なかった。
(仙台戊辰史二巻)

略奪の会津www
411 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:49:22.22
会津藩は新潟奉行所に約束違反と抗議し
五千両もの大金を脅し取ったが
とにかく新潟町は会津藩の蛮行略奪から
解放されたのである「新潟港は外国貿易の
場となり、同盟軍が武器弾薬を
購入補給する基地となった。
乱れていた新潟町の治安は米沢藩によって回復した。
(新潟市史通史編3)

>会津は五千両もの大金を脅し取った
>会津は五千両もの大金を脅し取った
>会津は五千両もの大金を脅し取った

さあ音読しよう

>会津は五千両もの大金を脅し取った

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4:256レスCP:0

武士の成立って [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2016/12/14(水) 11:56:56.28
貴族武官か富裕武装農民かのどっちなん?
最近は双方の融合とかばっかりじゃん
"どっちもあり"じゃなくて、はっきりして欲しい
247 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 20:28:26.18
>>245
日本の大企業の多くが三井・三菱配下だ
例えば東芝やトヨタは三井系列だ
三井の本業部分は三越が受け継いだ
三井系の東芝が技術を与えて育てたサムスンは三星だ
三菱はヒュンダイを育てた

中二レベルのお前にゃこの「三」が何を意味するか死ぬまで分からんだろう
248 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 21:26:11.44
>>247
永遠に無理栗共通点編み出して永遠に言ってろ糞引きニート爺
249 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 22:30:09.08
という感じで日本の支配層の素性は必死に隠される
歴史学部を認可させないくらいに強引だ

宗教という観点で考えてみれば
全ての宗教はユダヤ教から派生したものだ
各地に広まって好き勝手にカスタマイズされただけで
明治天皇も神道はユダヤ教だと言っている

江戸時代まで仏教だった天皇は、明治から神道になって
今の皇室はクリスチャンといういい加減さだが、ルーツは同じ
250 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 22:46:57.96
いやいやいやいや、何億回も言ってるが、
藤原氏も古代豪族もハプロタイプで証明されてるのに、
お前だけ、科学的根拠は詐欺で、科学的根拠の嘘によりひたかくされているという、
古来よりの池沼妄想幻覚論をひたすら主張してるだけなんだよ

先祖代々日本の底辺出自だと、こうも池沼が遺伝されるのか?
251 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 22:50:46.82
因みに明治天皇は、
先代光明帝までの北朝も偽物だと言ってる
お前がいってることを仮に事実と詐称するため、
かなり明治維新にユダヤ資本とイルミナリティが暗躍していたということでしか説明できない。
252 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 22:58:13.80
間違いないことは、
維新にユダヤ資本やロスチャイルド家が暗躍していた事実は間違いのないこと。

その際、そのように洗脳されたんだろう
253 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 01:24:00.89
意味わかんね
254 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 01:27:49.40
意味わかんねえ馬鹿が軽々しくユダヤなんてほざいてんなよ中二病爺
255 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 09:42:05.48
ユダヤ陰謀論をほざいてるてるアフォは武士=ヤクザを認めたくないから荒らしてるのか

そこまでして武士の本質がヤクザ、暴力団だということを認めたくないのか
256 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:48:51.21
歴史学部を認可しないくらいに素性を隠し
大仙古墳を仁徳天皇などという実在しないものの墓だと
言い張って調査させない連中が自分たちの遺伝子情報をくそ真面目に明かすと思うか

明治天皇は百済系で、北朝は新羅系なのだから、明治天皇が北朝は正統ではないと言うのは当たり前

百済は高句麗から生まれた国だが、その高句麗に日中朝の秘密がある
つまり満州だ
満州に日中の人々が知るべき秘密がある
安倍の爺さんの岸信介や鮎川儀介らは満州にユダヤ国を作ろうとした
これは福計画と言って、陰謀論ではなく国会でも議論されていたことだ
日本国民はなぜ満州なんかを獲りに行く戦争をさせられ、
国民が飢餓状態になるまで満州に国富を注ぎまくったか疑問に思うべきだ

そして今の満州は中国の一部だが、そこの連中は激しく中国を嫌っている
いつでもクーデターを起こしてやるという状態だ
そこに日本人でも中国人でもない異質な連中がいることだけは知っておこう
そしてそこの連中が日本にもいて日本で保守派をやっている

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5:472レスCP:3

★★ 邪馬台国は【葛城】である【5】 ★★

1 名前:日本@名無史さん 2018/04/19(木) 13:05:56.87
邪馬台国は葛城である。
葛城に住んでいたヒミコが判明したからである。

10代崇神天皇がいつごろの人物なのか。

これで邪馬台国論争は終了する。
崇神陵=行燈山古墳=布留1式=4世紀初頭から前半。
2015年久住編年でもこれが最有力。

そして卑弥呼擁立の時代=庄内0式(2世紀末)まで文化断絶がない。
という事は崇神から卑弥呼の時代までを普通に遡れるのだ。
にもかかわらず古代史家、考古学者の誰一人としてヒミコを探そうとしない。
ヒミコは記紀に登場しないという固定観念があるからであろう。

わしは探した。 ほらヒミコもトヨもいた。

I崇神(310年頃 318年没)
H開化
     G孝元
          F孝霊   
トヨ津        E孝安 D孝昭
トヨ津   (250年頃)C懿徳 
ヒメ踏鞴        B安寧
ヒメ踏鞴        A綏靖
ヒメ踏鞴 (200年頃) @神武 

神武から6代孝安まで宮は葛城である。
また神武から孝安まで不自然な事に正后はいても「妃」がいない。
彼らは複数の妃を持つ大王ではなかったからである。

つまり魏志に書かれた女王国とは神武〜孝安時代の事であり、 それは葛城王朝であった。
※考古学的根拠「国宝」中平銘鉄刀・和邇氏の系図は>>2
463 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 08:22:30.47
>>462
>倭国の首班が出雲、筑紫、その後に大和と変遷しただけのこと。

あれっ?  倭国(阿波)が抜けてるよ?  @阿波
464 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 09:44:33.29
>>462
>だから、いくら出雲が栄えていたと連呼しても、九州説への反論にはならない。
また、畿内説が有利になるわけでもない。

壱岐の原の辻という楽浪の使者を迎え応対する主体を畿内・出雲に占領されていながら九州説などありえない。

今で言えば全員が東大出身の外務省官僚に大使て偏差値38の福岡工大出身者が挑むようなもの。
465 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 10:24:50.54
>>464
占領?
アホか。
魏志倭人伝にそんな描写はないだろ?
土器だけで考えるといかに大間違いするかという見本だな。
466 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 10:37:49.19
>>465
倭人伝に描写があったかどうかではなく、
九州にある壱岐、筑紫からほんの少しの壱岐で、
出雲・畿内勢力が楽浪の使者を迎え入れていた。
今でいう外務官僚。
出雲・畿内勢力が王権であった証拠。

残念だったな偏差値38の福岡工大よwww
467 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:08:19.99
楽浪帯方からの使者が滞在したのは伊都と書いてあるじゃないか。
魏志倭人伝を無視するなよ。

>>466
>出雲・畿内勢力が楽浪の使者を迎え入れていた。

ここがまったくの妄想。
出雲や畿内からも人が筑紫や対馬、壱岐、すなわち倭国に来ていたというだけのこと。
使者の公式な対応はあくまでも伊都で行なった。
468 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:11:12.80
>>459
>その出雲の神々はBC3世紀ころから畿内を中心に移住している(松帆銅鐸の放射性炭素測定)。
>ならばヒミコの時代、王都は畿内にあり、彼ら出雲族が王であった。

500年もズレているよ。
469 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:35:31.20
>>467
>楽浪帯方からの使者が滞在したのは伊都と書いてあるじゃないか。
魏志倭人伝を無視するなよ。

そりゃ滞在したのだろね、だから何。
この前の伊勢志摩サミットで各国首脳は伊勢志摩に滞在したよね。



>出雲や畿内からも人が筑紫や対馬、壱岐、すなわち倭国に来ていたというだけのこと。

権力の主体の話をしてるのだが。
今なら外務省は東京だよね。
それと同じ。
470 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:37:58.68
>>468
>500年もズレているよ

500年もズレている根拠なし。
放射性炭素測定で淡路の松帆銅鐸がBC2世紀からBC4世紀。
ざっとBC3世紀にすることに不都合はなかろう。
471 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:38:44.72
赤坂の大使館があるのが伊都に相当。
壱岐は羽田空港程度の通過地点だよ。
472 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:39:36.47
>>470
卑弥呼に関係ないだろうということ。
その後で出雲の国譲りで筑紫に王権が移ったんだよ。

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6:522レスCP:0

♪邪馬台国ドンと来い!♪126

1 名前:Cosmopolitan Airways 2014/08/11(月) 15:48:57.37
http://www.cosmopolitan-airways.com/
http://www.cosmopolitan-airways.com/2010-2014.html
513 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 18:42:28.32
>>508
>素直に佐賀平野の川上さ

その佐賀の川上から、奴国はどっちに行くんだい?
その場合の奴国の比定地はどこ?

戸数二萬餘戸は、遺跡の発掘状況から考えて、定説どおりの
福岡平野以外には考えにくいと思うが?
514 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 22:42:21.58
松浦は現在の松浦郡唐津
伊都国が小城、多久付近
奴国が佐賀市大和町から佐賀市内
ウミ国が大川城島付近
あとは水行有明海へ
515 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 22:42:57.21
つまり、肥前国肥後国の範囲から出ていない。
516 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 00:28:08.31
>>512
>その佐賀の川上で、一大率はどうやって、臨津搜露するんだい?

末蘆国・唐津における渡海の好機は、倭人伝にある通り6月と12月
その時を見計らって、一大率は末蘆国・唐津へ出向き、舟を待って臨津搜露した。

>>513
>その佐賀の川上から、奴国はどっちに行くんだい?

倭人伝にある通り、東南の方角100里だ。
現在の佐賀県庁一帯。当時は水田開発で大にぎわいだったのだろうな。

>>515
その通り
倭人伝の主要な舞台となった国々は、肥前肥後(および日向)の肥グループだったわけだ
517 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 10:24:22.28
>>516
>現在の佐賀県庁一帯。当時は水田開発で大にぎわいだったのだろうな。

その辺、弥生時代末期にはまだ海だよ

「北部九州における縄文海進以降の海岸線と地盤変動傾向」
下 山 正 一  1994年
第四紀研究 (The Quaternary Research) 33 (5) p. 351-360
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jaqua1957/33/5/33_5_351/_pdf/-char/ja

この論文、図7の遺跡分布の図が左右反転してたりして、実際の地図と重ねにくいけど、
その前の図6を現在の地図と重ねると、柳川市役所は弥生末期でもまだ海の中、
大川市役所も海岸まで500メートルくらい
この論文では筑後川の運んだ砂による鳥趾状三角州を弥生末期には陸化していると
しているけれど、その西側には大きな入り江が入り込んでいて、佐賀駅から500メートルくらいの
ところまで海になってる
518 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 10:56:47.49
弥生時代の筑紫平野は、筑後川は大きすぎて灌漑に利用できないし、まだまだ陸地化途上だし、
大きな国をそこに求めるのは無理がある
519 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 10:57:16.70
>>517
リンク先の佐賀平野の陸地化図面見た

>・・・ど、その西側には大きな入り江が入り込んでいて、佐賀駅から500メートルくらいの
ところまで海になってる <

でもな、この解説レスは ↑ 縄文時代の海岸線を示すぶっとい黒線のことではないか。
弥生末期は点線だから、佐賀駅から南へ7-8qあたりまで陸地化しているようだよ。
再確認してくれ、、、
520 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 10:58:19.10
>>516
>末蘆国・唐津における渡海の好機は、倭人伝にある通り6月と12月

そんなこと、どこに書いてある?
12月の冬の日本海をなめてないか?
521 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:02:09.34
筑後平野は邪馬台国と狗奴国の間の激戦地かな?
522 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:15:39.84
>>520
>景初二年六月、倭女王遣大夫難升米等詣郡、求詣天子朝献。太守劉夏、遣吏将送詣京都。
>其年十二月、詔書報倭女王曰、「制詔親魏倭王卑弥呼:帯方太守劉夏遣使送汝・・・

この通り倭人伝には、卑弥呼の使いは6月、その詔書報礼は12月と書いてあるだろ。
おれも不思議だったのだが、
近年の九大の観潮レーダー観測の結果、
6月と12月の新月?だか、満月?だかの前後数日間に発生する「離岸流」というのに乗れば、各海峡間を1日で渡れるのだそうだ。
九大の研究も素晴らしいが、
古代人の航海術にも、驚異的な知識技術の蓄積があったのだなあ・・・、と感激した次第。

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7:820レスCP:1

日本史上最強の謀将は北条義時じゃないか? [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:日本@名無史さん 2017/06/10(土) 23:18:57.78
『謀』で北条義時を超える人物などいるの?
811 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 01:32:42.56
>>805
本人は潰す気なかったんだよ
ただ道理を求めたらいやあ上皇様それは通りませんぜ責任は取ってもらわんと
というやり方だっただけで
だから朝廷も院政も継続した

がその後、公家たちも鎌倉の権威求めて鎌倉に訴訟持ってくる始末
なんせ皇位継承すら鎌倉に朝廷の方からおうかがいたててくるんだからな
武家政権のやり方が良いということで日本は大陸半島と違う歴史を歩み始める
すごく大きい存在だよ鎌倉幕府も北条氏も
812 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 01:37:52.15
>>809-810
空前絶後の寝業師とは義時のこと。
清盛をバージョンアップさせちゃったような人物が義時。
813 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 01:42:05.17
キングコブラの毒はアフリカゾウも殺すという

朝廷というアフリカゾウを殺した北条義時はキングコブラなり
814 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 01:43:31.10
なんだか義時>頼朝>清盛の格付けが家康>秀吉>信長みたいだな
815 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 01:45:38.09
日本で深謀遠慮を極めたのは北条義時と徳川家康だけ。
816 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 01:45:54.55
公武が互いに歩み寄り、和平と協調を模索した
817 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:03:07.89
>>794
>相手が異形だけど防衛戦争に過ぎないから ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ん、北条義時にとって承久の乱が、防衛戦争?
承久の乱以前に関東政権が、日本の主権政権だったと言われるのか?
承久の乱以前の日本の主権政権は、京都政権の方だったのではないか?
818 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:01:59.94
天皇家に弓引く国賊を許してはならない
819 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:14:46.27
何か同じことを繰り返し書いてるだけで新しいことがなにもないんだよな
学者も興味なくて誰もまともに調べてないんだろうな
まともな資料も少ないし
820 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:10:58.71
>>805
>朝廷の権威を完全に叩き潰したのは北条義時だけ

↑このバカ あちこちで同じこと書いてるけど、朝廷の権威は叩き潰されてないから
後醍醐天皇が討幕で来たり、 室町時代は治罰の綸旨が乱発される。
まあ北条ヲタは中卒が多いのかもしれんが。

>>811
義時が朝廷を潰さなかったのは、朝廷潰すと東国御家人の支持を失い 戦国状態になるからである。
こんなリスクは冒せない。 ここを勘違いして義時を賛美するのは歴史を知らない者である。
100年後 北条は朝廷に族滅されるのだが、朝廷を潰さなかった(潰せなかった)ことで
100年以上長期政権を維持できたんだから、義時の承久の乱の戦後処理の限界と成功は
表裏一体である。

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8:446レスCP:2

【応仁の乱】呉座勇一【日本中世史】

1 名前:日本@名無史さん 2018/03/09(金) 19:54:04.67
地味な中世史を社会現象にした若い研究者
また新刊出したね
437 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 16:12:36.73
>>420
理系分野には専門用語をなるべく使わずに小難しい理論を噛み砕いて
二度おいしくできる先生達がいるけど磯田達もこのタイプだよね
438 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 18:04:45.16
呉座自身ちゃんと線引きはしてるだろ
ただ明智みたいに論文出さずに議論もされてない創作ファンタジーを「これが正解」みたい出してそれが通説になってくのが問題だって言ってるんだろ
439 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 20:04:32.06
ぶっちゃけそのあたりはもう受けてに任せるしかない部分もある
乱暴な言い方だが新たな信憑性高い史料が出てきたり見落としてた記述の
裏が取れればひっくり返ることもあるのだから頭ごなしにこうだあーだと
批判したって仕方がないんだよ
もちろん年表のように出来事としての揺るぎない史実はあるけどそうじゃない
FTみたいなことやグレーな部分については人それぞれ自由でいいしどの人の
史観や解釈を選ぶかも自由だろ
専門家だからとそこまで踏み込んで頭ごなしに否定するのは傲慢に思える

>>437
外国のSF界隈にはくそまじめなガチガチ論文を出すような学者顔と好きに
応用してそれこそ創作ファンタジーに昇華させてしまうようなSF作家顔を
併せ持つ人がいるけど感覚的にはそんな感じだよな
前に某SF大会に上記のような人が来てたけど創作過程で新たな発見があるし
SFという応用ツールを使うことで基本の見直しや新たな研究材料も見つかると
言っていてその考え方に感化されたわ
440 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 22:40:45.22
意訳:史料がないなら妄想でおk
441 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 22:53:42.23
専門家なら史実じゃないときちんと
指摘することは傲慢じゃないよ

あくまで非専門家の仮説である、と
断らないほうが傲慢

根拠がしっかりしていればその限りではないがね
442 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 02:10:21.66
つかこんなところで騒いでないで書籍出すなりブログやSNSで発信するなりして
例えばAという本ではこう書かれているが学問的に認定されている史実ではこうだ
みたいに史料用いて反論していけばいいだけ
443 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:10:16.50
>>442
個々の内容の話じゃないんだが

例えばビジネス書に史実じゃないことが
新発見のような体裁で書かれていた時に
専門家が批判するのは正当な学問的活動だというだけ
グレーな部分を語るのも禁止できないし
批判するのも正当

難しい話じゃない
そんなに頭ごなしに否定するなよっていう
議論はズレてる
444 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 10:50:44.68
大学の教授の論文   → 難解で地味で面白くない
在野の歴史家の論文 → 平易で斬新で面白い(ネットや書店で入手しやすい)

単にこれだけの話だと思う。磯田氏くらいじゃないのか、一般目線で論文書いてるのは。
445 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:28:34.08
磯田は相手の史観考察をなるべく尊重しながら否定や肯定をするから
批判めいたことでも嫌な感じがしないんだよな
それこそ創作から派生したようなものでもこういう背景があってとか
創作だけど着眼点はおもしろいみたいにフォローする
446 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:42:09.36
素人仮説と言説が生み出された環境そのものを
歴史学的な対象とすればそうなるわな

例えば南京虐殺マボロシ説も
それ自体が歴史的存在として
考察の対象になるからな

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9:962レスCP:0

漢委奴国王印 いわゆる金印

1 名前:日本@名無史さん 2012/06/03(日) 17:01:47.80
天明年間、筑前国那珂郡志賀島志賀島に於いて甚兵衛なる百姓が田圃仕事中に偶然発見したとされる。

・「漢委奴國王」を何と読むのか?
 →かんのわのなのこくおう
 →かんのいとのこくおう
 文化庁編「新増補改訂版 国宝事典」(便利堂、1976年)
 「その訓みについてはなお定説をみない」

・後漢書の印綬と同一か?
 後漢書「卷八五 列傳卷七五 東夷傳」より
 建武中元二年 倭奴國奉貢朝賀 使人自稱大夫 倭國之極南界也 光武賜以印綬
 「建武中元二年、倭奴国、貢を奉じて朝賀す、使人自ら大夫と称す、倭国の極南の界なり、光武、印綬を以て賜う」

・そもそも真物か?
 出土地も確定できない問題がある
953 名前:日本@名無史さん 2018/08/02(木) 17:32:27.00
>>950
当時、そういう資料があって
今は消失しただけかもしれんし
954 名前:日本@名無史さん 2018/08/02(木) 17:38:40.87
>>953
そういう資料があり得なかったという話をしているんだろ?
コミュ障?
955 名前:日本@名無史さん 2018/08/02(木) 17:41:50.90
>>954
それは何とも言えないな
言えない事分かってるから、誹謗中傷路線なんだろうけどwwwwww
956 名前:日本@名無史さん 2018/08/02(木) 17:44:27.34
>>955
だったら、そういう資料があったと証明しなきゃ。
あったかも、なら何でも言えるから、そんなことには意味がない。
つまり君の発言はナンセンス。
957 名前:日本@名無史さん 2018/08/04(土) 18:59:05.71
あのな ルーブル展示のモナリザは模写なんだ 本物は消失したんだ
千年 何百年前の骨董なんか全部偽だ 本物は消失した
958 名前:日本@名無史さん 2018/08/05(日) 08:04:21.46
>>957
厳島神社の平家納経は本物だよ
興福寺の阿修羅像も本物
法隆寺の玉虫厨子も本物
959 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 07:55:22.30
論破されると消えるからなぁ

このスレももう少しで終わりなんだから、頑張れよ
960 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 10:32:46.72
スレ終わりになるが、初心者が見るかもしれないので、結論を再掲しとく

137名無しのひみつ2017/11/20(月) 21:30:46.06ID:tIdxnd4R
中国の博物館には万を数える古銅印が収蔵されているが(日本にも流れて来たのがある)、半分は明から作られた贋骨董
だろうと言われている。木竹製品、陶磁器は制作年代を物理的に調べる方法があるが、金属には方法が無いので、真贋判
定はされずほったらかされている。
この漢倭の金印も判定に物理的方法は無いので状況証拠を検証するしかない。
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171020002376_comm.jpg
しかし偽派の言い分は随分お粗末なもので全く証拠にならない
1、ハネを彫る字体は漢代に無い・・・これは間違い。むしろこれは漢印に特徴的にある。http://i.imgur.com/JPF6avZ.jpg
2、出土状況があいまい・・・もし亀井南冥が計画して芝居打ったのなら正確に記録しているだろう。あいまいなのは亀井南冥も
  知らなかったからだ。
3、字の彫り方が広陵王璽と異なる・・・印彫り職人は大勢居る、人により彫り方が異なるのは当たり前。
真派の言い分も積極的に真だとする証拠にはならないが、その他の状況、幕府公認に限られる格式高い金細工師に、内緒で贋作
依頼できないなど亀井南冥には贋作できないだろうから、偽が作られた可能性は無い
961 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 10:35:34.89
132名無しのひみつ2018/02/24(土) 22:59:59.88ID:6F1b13sj
偽と言う奴は、”後漢時代の金印がポロと田んぼで見つかるはずがない、
亀井南冥が売名の為に偽造して仕組んだ芝居だ”と言うんだな。
なら亀井南冥がそんなことをする可能性があるのか検証しないといけない。

1、まずこの言い方が矛盾している。確かに金印が出たのは奇跡的なことだ。
ならば、亀井南冥が売名の為にそんなありそうもないことを仕組むだろうか、
それはない、やるのならありそうな誰もが納得することを考えるだろう。
2、亀井南冥は既に福岡藩随一の碩学と言われ、藩の御典医で藩主の信頼
厚く、新設の藩塾の塾長を任された。既に学者として成功しており、今更
売名の企てをする必要などない人物だ。
3、もう一つの藩塾が金印の解釈でバカ言って恥をかいた、それで奴らは
印は偽だ、漢の属国扱いの印など潰せとわめいたが、藩主は亀井南冥を
信頼して、金印は黒田家の家宝として保管し、金印の件はそれで終わった。
4、その後に亀井南冥が塾長を辞め蟄居を命ぜられたのは、松平定信の
寛政異学の禁で、それを批判して、”ま 気持ちは分かるが、幕政を批判
するのはマズいよ”ということで、金印の件とは全く関係ない。
  これでまず亀井南冥が売名の為に偽造した可能性は100%無いね

もう一つ調べた事を書く。 日本と中国に現存する南北時代以前の金印は
41個しかなく、その30個は現代になって発掘したものだ。銅印が万個ある
のにこれは驚くほど少ない。 これは中国で偽の銅印は何千個もあるが、
金印の贋作は無かったということだ。何故なら、あまりに少なくて贋作者
も金印は見たことがないからだろう、モデルが無いのでは贋作できない。
”漢委奴国王”は完全な後漢時代のデザインにできている。江戸時代に
あった銅印しか載っていない印譜からはこのデザインの贋作はできない。
962 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 10:37:58.07
899日本@名無史さん2018/05/08(火) 14:42:33.01
金印が何故そこにあったのか推察すると、おそらく奇跡の呂皇后と同じだろう。
西安の陝西歴史博物館にある呂皇后の玉印は、今中国にある歴史的印章で一番の
お値打ち品だ。
これは小学生が学校から帰り道で、道端の空き地で見つけた。省博物館に持って
行くとみんなびっくり仰天、拾った場所は劉邦と呂皇后の長陵から1kmの所、
呂皇后の玉印が出た。 なぜそこにあったか推察すると、これは呂皇后の墓内
でなく周囲の建物に調度品と共に安置してあった。それが前漢末の反乱で
焼き討ち略奪の時、誰かが守って持ち出し、落としたか埋めて隠した。
それから2000年、今は家や道の並木があったりするが、埋まった所は奇跡的に
何の変化も無く、表土が雨で徐々に流れて、2000年後に現れた。動かなかったから
傷一つなく綺麗な原形のまゝだった。正に奇跡の呂皇后だ。
 で 金印は、魏書に倭国大乱とあるように、その頃は喧嘩ばかりやっておった。
喧嘩の時、金印はどっかに隠す、奴国が負ける隠した奴が死ぬとどこに隠したか
分からなくなる。
 中国の何千個もの古銅印はほとんどが何故そこに落ちとったか推察しようもない。
そこに昔は持ち主の家や役所の建物があったとしても、千数百年過ぎると全く
跡形無くなってしまう。小さい銅印なんて丈夫な物だからそれだけが残る。

949日本@名無史さん2018/07/15(日) 09:45:01.71
1958年発掘 蛇鈕金印”晋蛮夷帰義侯”
http://www.whmuseum.com.cn/WB_collectionl_connect.aspx?id=20
この蛇鈕、造りは雑だが、形式は漢委の金印と同じ。  滇王は前漢だから蛇そのものだが、
後漢からの蛇鈕はこういう形式になった。
江戸時代ではこういう印形のデータが無いんだから、あの漢委の蛇鈕を贋作はできない

950日本@名無史さん2018/07/16(月) 08:55:10.33
蛇鈕はこれが江戸時代の贋作ではないことの決定的証拠だな。
中国に現存する蛇鈕金印は、現代で発掘された三個しかない。
中国でも明から作られた贋作印に蛇鈕は無い、どんなものか分からなかった
からだ。 日本で江戸時代に作れるわけが無い。  

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10:507レスCP:12

なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか11

1 名前:日本@名無史さん 2018/07/08(日) 10:07:31.27
毛利や浅野など中国地方の人物史スレだった経緯を持つ長寿スレです。

過去スレ
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1523734382/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか9
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1514287755/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1505857271/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか7
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1497526040/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1486644475/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1461905692/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1456487369/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1452874462/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1415790750/
なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1402656424/
498 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 02:51:31.16
暑い時期は、シミーズ着て寝たら涼しいけんのう。
ほじくられたら癖になって、気性が荒う
なって血の気が増えたら困るけぇのう。
499 名前:シミーズ 2018/08/17(金) 03:19:58.57
わしは、白馬青牛の隠し子なんよ。
500 名前:白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/08/18(土) 01:21:32.57
>>498-499
確かにシミーズで寝ると涼しいけど、われも、シミーズ(スリップ)に拘るのう。
シミーズ女装好きなんなら、こっちでも見んさい。
http://blog.livedoor.jp/pansuto_daisuki/archives/1559135.html
http://www.bbspic-newer.net/index/thread/1056007
501 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 01:43:01.23
被災地で黙々とボランティア活動 吉川晃司の“気骨と矜持”

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/235419/1

より日本人らしいよな
502 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 02:00:23.43
>>500
あんたの女装が載ってとるんか?
気持ち悪いのう。誰も還暦の女装なんか見とうなぁし。
503 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 02:11:43.43
天皇による原爆実験と気象兵器実験
なんで広島は南朝天皇に嫌われているのか

それは大内氏と毛利の確執か
もしかして大内が百済南朝で、毛利は新羅北朝?

長州藩というのは存在せず、色々な藩が混在したある時期を
まとめて長州と呼ぶのだそうだ
とすると南朝と北朝が長州(時代)に混在していてもおかしくはないのだろう
504 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 02:14:32.83
昔からの広島市民で、原爆が日本製だろうと気付いている人の割合ってどの
くらい?
それとも、圧力団体のせいで原爆を語るのはタブーになってるか?
505 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 04:12:51.43
日本の庶民はまったくの被害者ではない、アジア侵略の責任がある
http://www.labornetjp.org/news/2018/0816

 大日本帝国が日清戦争によって台湾を、日露戦争によって朝鮮を植民地にすると、多くの庶民が殺到しました。

「台湾に行けば豊かな生活ができる」「朝鮮に行けば金持ちになれる」

 台湾や朝鮮に移住した日本の庶民は、大日本帝国の武力を背景に、土地や資源、人々の財産を奪いました。それで豊かになった人がいました。

 成功した日本人の話を聞いて、さらに多くの日本人が植民地に移住しました。それは台湾や朝鮮の人々を圧迫しました。
特に朝鮮では、日本人に土地を奪われた朝鮮人が流民化して中国やロシア、日本へ渡りました。

 日本の庶民は大日本帝国の植民地支配、アジア侵略の手先になりました。強制されてではなく、自発的になりました。

 台湾、朝鮮の日本人は支配者として台湾人や朝鮮人の上に君臨しました。中級以上の役人は日本人でした。日本よりも高い報酬を得ました。

 「日本では小作人として地主に土下座していた者が、朝鮮に渡って地主となり、朝鮮人の小作人を土下座させている」ということが起こりました。

 日本では虫も殺せない温厚な人が、朝鮮に渡ると無慈悲な支配者となって朝鮮人に暴力を振るう、ということもありました。

 日本の庶民は、帝国主義、植民地支配のシステムから恩恵を受けました。朝鮮人や台湾人の生き血をすするシステムです。
ですから、大日本帝国のアジア侵略政策を批判する日本の庶民はほとんどいませんでした。侵略のおこぼれが庶民にもまわったからです。

 これは日本国内においては、米やバナナ、砂糖、大豆などの輸入という形で恩恵をもたらしました。
日本の庶民はバナナや、安くておいしい台湾米、朝鮮米に舌鼓をうちました。
江戸時代は超高級品だった砂糖は、台湾産の砂糖の輸入で庶民の調味料になりました。

 このことから、日本の庶民の間から帝国主義、アジア侵略、植民地支配批判の声はほとんど上がりませんでした。

 『狭い日本には住み飽いた』と歌いながら、多くの日本人が「満州国」に入植しました。それは中国人農民から強奪した農地でした。
日本人入植者は、中国人農民を小作人にして畑を耕させました。それで豊かな生活を送りました。
506 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 04:59:18.41
インパール作戦を立案・指示した「陸軍最悪のコンビ」の深層心理 本当に、牟田口ひとりの責任だったか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56995

河辺は、1886年富山県生まれ。牟田口の上官とはいえ、ふたりの年の差はわずか2歳であった。
河辺は陸大卒業後、参謀本部や連隊長職を歴任し、牟田口と同じ1936年、支那駐屯軍北京旅団長に任じられた。

牟田口は強気で勇猛果敢だったのに対し、河辺は大人しく学究肌と、対照的な性格だった。
実戦経験のなかった牟田口は、河辺から連隊長としてのイロハを学び、河辺も慕ってくる牟田口に目をかけた。

戦後、牟田口はインパール作戦を実行した敗戦の将として、世間から猛烈に批判され、「愚将」という不名誉なレッテルを貼られたままこの世を去った。

インパール作戦は、牟田口が勝手に始めたのでなく、上官の河辺、さらには東条首相の支持がなければ実現できなかった。
よって、本来であれば、インパール作戦の敗北の批判は、牟田口だけでなく、河辺らにも向けられなければならなかったはずだった。

しかし、河辺はインパール作戦後、ビルマ方面軍司令官の職を退くが、特に作戦の責任を問われることなく、終戦前に陸軍大将にまで進んだ。
そして、河辺は世間から「愚将」と罵られた牟田口とは対照的に、戦後静かな余生を送った。

河辺にとって、牟田口はインパール作戦の批判を一身に受けたスケープゴートだった。

昨今、様々な不祥事が起き、誰かひとりが批判の矢面に立つと、加熱する報道やSNSでの書き込みも手伝って、国民総出でそのひとりを徹底的に追いつめる風潮がある。
みんなが集まりよってたかって敵を叩く習性は、よそ者に厳しい日本人独特の「島国根性」の表れなのかもしれない。

しかし、敵を批判することに熱中するあまり、私たちはその不祥事がなぜ起きたのかという問題全体を見通す視野を失っていないだろうか。
しかし、実はその「敵」はスケープゴートに過ぎず、「敵」の裏に潜んでいるのが、本当の批判の対象かもしれない。

愚かな判断の裏には、それを黙認し、かつ支持しながら、いざ失敗が明るみになると、「自分は関係ない」と姿を隠す人間が必ずいる。

いま、あなたは気づかないうちに「牟田口」になっているかもしれない。もしそうなら、あなたの後ろには「河辺」がいる。
507 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 10:26:18.54
瀬島と同じ真宗門徒なんじゃろな。
個人主義で徒党の頭になって矢面にたつ訳じゃないからな。

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名前: E-mail:

11:363レスCP:4

凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part36

1 名前:日本@名無史さん 2018/05/23(水) 14:29:14.62
荒れないためのルールを作っておきます。

・城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
 両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。

・中世の城スレッドなどの他のスレッドへレスするか
 当城総合スレッドに書き込むかは各人それぞれの自由な選択に基づき任意である。

・他のスレッドへの強引な勧誘、誘導は差し控えて、レスする当人の自由な選択を
 スレッドの住人間相互に尊重すること。

・落とし格子に関する議論をスルーしたりして妨害するのは禁止です。

以上のルールを立てておきます。
城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。

前スレ

凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part35
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1495030368/
354 名前:日本@名無史さん 2018/08/14(火) 14:01:30.90
笠松城って所に今いるけどしょぼかった
ソーラーパネルになってるし
355 名前:日本@名無史さん 2018/08/14(火) 18:36:33.17
>>354
ご安全に!
356 名前:日本@名無史さん 2018/08/15(水) 19:19:51.28
天空の城もケーブルカーやロープウェイが必要だな
時代はいまバリアフリー
357 名前:日本@名無史さん 2018/08/15(水) 23:23:30.18
これが笠松城址か
http://www.google.co.jp/maps/@36.1466309,140.2211007,175m/data=!3m1!1e3
358 名前:日本@名無史さん 2018/08/16(木) 14:57:59.74
大河ドラマでも天下を取れずに

戦国の世でも天下を取れずに

夢のゲームの世界でやっと天下を取れる哀れ小物すぎるいクソナガw
359 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 21:55:00.26
>>357
ソーラー・・・誰も反対しなかったのかな
360 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 01:10:28.36
どうなる?名古屋城木造化。城郭考古学者・千田嘉博教授に聞く!

http://news.yahoo.co.jp/byline/otaketoshiyuki/20180817-00093317/
361 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 04:04:49.14
>>360
本当に木と土と漆喰と粘土であんなでかい建物を建てていいのだろうか?

木と土と漆喰と粘土でできた家は経年劣化ですぐにボロくなっていき、地震
にも弱く簡単に崩れるイメージが・・・

海溝型地震である東海地震で崩壊するんじゃないの?

石垣も弱い 地震だけではなく雨とかで簡単に崩れる
362 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 04:12:08.64
>>361
「木と土と漆喰と粘土」←紙を追加
363 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 09:55:01.12
エレベーターつけるならいいよ
どうせ冷暖房装置なんだろ
エレベーターだけ頑なに拒否するなよ

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公家総合スレッド! [転載禁止]©2ch.net

1 名前:名無小路無知麻呂 2015/05/18(月) 10:31:01.81
サムライだけが日本史ではござりません。

お公家さんもまた、
日本史の重要なテーマであらしゃいます。

中臣鎌足から近衛文麿まで。
お家芸を守り、権謀術数を尽くして悠久の時を生き抜いた
お公家さんを語りましょう。

お雑煮はもちろん、白味噌&丸餅&梅人参仕立てでござります。
53 名前:日本@名無史さん 2018/07/28(土) 01:12:24.66
映画などで、公家が出来ればメインで登場する時代考証が素晴らしいものってご存知の方いますか?
54 名前:日本@名無史さん 2018/07/28(土) 03:56:03.88
>>1
やっぱり公家と言えば、麿呂AAの元ネタとなった、水戸黄門の悪役の一条三位だよな。
でも実際は、山野さんの話によると柳生一族の陰謀に出てくる烏丸少将みたいな
人も結構いたみたいですね。
じっさい烏丸少将はモデルになった人が実在していたそうだしな。
ちなみに烏丸少将役の成田三樹夫も仁義なき戦いのヤクザの幹部をやって
ハマっていたなぁ。
55 名前:日本@名無史さん 2018/07/29(日) 11:22:08.62
>>53
ドラマでなら「和宮様御留」かな。ストーリーは別にして。
風俗考証でいえば眉とか鉄漿とか立烏帽子とか
なあなあで済ませてるとこあるけど。
56 名前:日本@名無史さん 2018/08/12(日) 02:10:31.88
公家ってそんなに偉いの?
57 名前:日本@名無史さん 2018/08/13(月) 15:02:53.74
公家なんて柔弱な長袖者は日本の歴史上、有害無益な存在だった。
58 名前:日本@名無史さん 2018/08/14(火) 15:41:10.63
>>57
エタ乙
59 名前:日本@名無史さん 2018/08/14(火) 16:54:24.02
>>57
ご先祖がエタ・非人なんですか?
60 名前:日本@名無史さん 2018/08/16(木) 09:13:22.58
貴族が武や兵を蔑視して文を尊ぶ極端な風潮作ったのは、世襲兵戸制で武人を社会地位低下させ、九品官人法で文人を優遇して貴族化させた曹操様のせい
61 名前:日本@名無史さん 2018/08/16(木) 10:27:24.18
公家なんて

咄!乳臭児

と罵倒されるのがお似合い
62 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 09:48:14.17
平安貴族なんて全国の荘園から上納金召し上げてる広域暴力団のボスだろ
在地領主や地方の武士は地元のヤクザ

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名前: E-mail:

13:255レスCP:4

(みやま市)邪馬台国九州説(筑紫筑後糸島)

1 名前:日本@名無史さん 2018/06/22(金) 15:14:48.30
資料の宝庫、九州
邪馬台国、卑弥呼、倭人について語りましょう
246 名前:日本@名無史さん 2018/08/16(木) 08:38:28.18
>>245
>九州北部から畿内へは他にも多くの地名が付け直されていますから。

それ、間違いだよ。  倭国(阿波)から九州北部や畿内へ広まったんだよ。  もちろん、九州北部と畿内だけじゃないよ。  @阿波
247 名前:日本@名無史さん 2018/08/16(木) 21:13:26.93
阿波は600年以降の伝承ばかり
248 名前:日本@名無史さん 2018/08/16(木) 21:21:57.00
>>247
>阿波は600年以降の伝承ばかり

例えば、なに?  @阿波
249 名前:日本@名無史さん 2018/08/16(木) 22:04:29.21
なぜ色々な地域に卑弥呼や邪馬台国があるのか?
福岡朝倉や四国なら高根悲願や奈良とか
なぜなんだろうか?
卑弥呼には沢山の護衛がいたらしいから
その護衛を食べさせる何かがなかったら成立
しないよね?他の地域はわかりませんが。
昔から銅山と竜骨のある田川でFAで良くないか?

あと面白いの発見したよ
英彦山の南岳山頂の小さな祠の中にある石像かな?が
昔の衛兵か戦士みたいな格好している。
珍しい。気になったら見てください。@to
     
250 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 15:23:01.59
倭のワって何なんだろう
何で大倭をヤマトと読むんだろう
元祖キラキラネームか
251 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 18:46:17.45
ヤマトはもともとの「日本語」の地名

倭は、論衡に記された百越の流れの「中国語」の民族名
252 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 18:46:52.00
大倭⇒大和をヤマトと読むのは、当て字(あて読み)
253 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 23:20:44.07
漢字だけの雰囲気で読み取るなら
投馬国は
1.山口と福岡の境目
2.隈本市と天草島への境目
3.九州から四国への境目
馬を投げ(捨てる)ないと向こう岸に行けない土地だね
四国の宇麻(うま)だったりして
な〜んて思ってたりします@to 
254 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 23:36:03.68
で熊本の人に馬で思い付く土地は?って聞くと
阿蘇山って言うんだよな
阿蘇山には馬がいるし、昔は野良馬もいたって言うし。
昔は馬を食べたりしたのかな?
高齢馬はどうされていたのだろうか
もしかして阿蘇山に放馬(捨て)していたのかも知れないね
255 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 09:13:29.25
>>254
今も熊本土産は馬肉 馬を食べる

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名前: E-mail:

14:580レスCP:3

邪馬台国は九州にあった78

1 名前:日本@名無史さん 2018/02/09(金) 13:06:24.73
前スレ

邪馬台国は九州にあった77 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/history/1481808691/
571 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 22:49:36.17
ということで、佐賀川上に東西1キロの環濠集落はなかったってことで
572 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 23:12:06.49
川挟んだ惣座に環濠集落があるんだから
地形的にはそれより適地で
遺物が多く発見される川上なら
無いと言うことはできないだろうね。
573 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 23:15:08.89
その惣座遺跡の環濠は現代の道路になっているんでしょうねw
574 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 23:36:06.55
>>573
惣座と川上をごっちゃにして、両者つながってると思ってるんか
お笑いだな
575 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 23:44:08.38
>>574
川上に環濠集落の痕跡が残ってるって主張への皮肉だろ
576 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 01:04:37.67
>>572
>地形的にはそれより適地で

結局ここが論証できていないんだよ

グーグルmapで、環濠集落が「見える」ってだけの発端で、
そこが実際どういう地勢なのかという議論が一切ない
577 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:58:34.20
まあ主体部が発掘されていないから
未だに検証できていない
箸墓古墳も同じだね。
578 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:50:16.66
なんの検証が?
579 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:55:50.56
>>576
これまで、誰も指摘していなかったから、発掘は当然ながらまだだな
で、地勢というのは何を指しているのかい
その辺りの地上風景なら、グーグルマップに連動しているグーグルストリートで見れるよ。
人工衛星からの斜め写真や3D写真も閲覧できるし・・・、最新の空撮技術だ。
580 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 08:18:35.73
地べたをはい回って土穴を掘るのは、確証を得るために不可欠、しかしそれだけでは、時代遅れ
高空から、広域的に調査し、全体像を読み取るべしだ。

九州島は、背振山・阿蘇山・祖母山・由布岳など3-4-5の高峰に登れば概ね全体を見渡せる。
三角測量もできる。
古代人は、倭国の全体像を、目視で理解していたのであろう。

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名前: E-mail:

15:607レスCP:12

【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其12

1 名前:日本@名無史さん 2018/06/30(土) 00:19:19.59
アカハラと盗作溢れる日本史の公募を語っていきましょう。

過去のスレッド一覧
【アカハラ盗作】日本史公募スレ【下ネタ人事】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1499437943/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其2
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1501163179/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1502523123/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其4
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1504959400/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1506425649/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其6
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1509784308/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1512400349/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其8
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1515853559/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1519887385/
※前スレ
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1523696385/
【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其11
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1525924790/
598 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 18:57:57.81
政治闘争に負けて発狂したバカ犬www
 ↓
13日本@名無史さん2017/12/05(火) 07:51:21.99
低脳東大君がIOKBの後任人事の件で怨念を抱えている人と特定され
あわてて無関係を装うの図ww

760日本@名無史さん2017/07/23(日) 12:13:30.46
低脳東大君、もしかしてIOKBの後任人事の件で怨念抱えてる人?w

761日本@名無史さん2017/07/23(日) 12:21:03.56
馬鹿2世はやっぱり馬鹿なんだなw

762日本@名無史さん2017/07/23(日) 12:22:41.95
土人って自覚がないのが驚きだよ。
馬鹿2世www

763日本@名無史さん2017/07/23(日) 12:23:29.16
否定しないところをみると図星かwww

764日本@名無史さん2017/07/23(日) 12:25:56.80>>765>>776
わっ本当に馬鹿が暴れている
馬鹿、下がっておけよ

765日本@名無史さん2017/07/23(日) 12:34:37.74>>776
>>764
最初に社研のアドレスが張られたときと反応がそっくりだねw

766日本@名無史さん2017/07/23(日) 13:59:20.10
馬鹿が大暴れしているけど、関係のない研究所まで巻き込むなよ。
人に迷惑かけるな、土人。
599 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 21:17:54.95
バカ犬、どんだけネットでマンマン政治闘争しても現実は一ミリも動かないとようやく気づいたのか最近おとなしいねw
気づくのが遅すぎるだろ、さすが低知能www
600 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 21:19:02.62
アスペの アスペの バカ犬ちゃんw
ロ○ダに土下座 なぜですか?w
ジュ○アに きいても わからないw
ちのうが ひくくて わからないw
マン、マン、ママ〜ン マン、マン、ママ〜ン
まけてばかりいる バカ犬ちゃんw
ホモの バカ犬ちゃんw
よがってしまって
マン、マン、ママ〜ン マン、マン、ママ〜ン

絶賛、バカ犬連敗記録更新中wwwwww
601 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 21:19:02.68
アスペの アスペの バカ犬ちゃんw
ロ○ダに土下座 なぜですか?w
ジュ○アに きいても わからないw
ちのうが ひくくて わからないw
マン、マン、ママ〜ン マン、マン、ママ〜ン
まけてばかりいる バカ犬ちゃんw
ホモの バカ犬ちゃんw
よがってしまって
マン、マン、ママ〜ン マン、マン、ママ〜ン

絶賛、バカ犬連敗記録更新中wwwwww
602 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 21:19:45.87
ほれ!バカ犬!
今夜もバカ犬らしく吠えてみろ!マンマンマンマ〜ンwww
ほれほれほれwww
マンマンマンマンマンマンマ〜ンwww
さっさと自殺しろよ、馬鹿がwww
603 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 21:19:45.92
ほれ!バカ犬!
今夜もバカ犬らしく吠えてみろ!マンマンマンマ〜ンwww
ほれほれほれwww
マンマンマンマンマンマンマ〜ンwww
さっさと自殺しろよ、馬鹿がwww
604 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 23:07:42.68
バカ犬、口が臭いね〜

マンマン、マ〜ンwww
605 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 23:13:24.14
マン、マン、オマ○コ、マン、マン、マン
男妾の佞臣くまもん、ジジイに媚び媚び、ババアに媚び媚び、ケツ穴開いてマン、マン、マン
周りを潰すの超一流、媚び合戦で年寄り上機嫌にさせ手駒に使ってマン、マン、マン
親父のコネでズルして馬鹿大進学マン、マン、マン
風俗狂いをしている間に、他人の子種がマン、マン、マン
虐めが大好き、ストレス溜めたら周囲にあたってマン、マン、マン
歯向かう野郎がいたならば、政治闘争と叫んで潰せ、賢く勝とうぜマン、マン、マン

媚びが成功、成り上がったら立場逆転、やりたい放題マン、マン、マン
集団レイプの過去を隠してマン、マン、マン
愛人囲って真ン汁人事だ、研究室でも出張先でもマン、マン、マン
穴友、竿友、脱法ドラッグ、乱交パーティー、ハーレム、ハーレム、マン、マン、マン

居酒屋政治だマン、マン、くまもん 、悪口作ってばら撒くだけだよマン、マン、マン
寂しい年寄りヨイショして、片棒担がせマン、マン、マン
若手に人参ぶら下げて、走狗に使ってマン、マン、マン
俺たち大勢力、股を曝して股を開チン、圧勝!圧勝!
学歴だけの世間知らずは、狩りの獲物だ、悪評作って人事を潰してマン、マン、マン
ガスライティングで狂わせてやる、精神崩壊で、自殺しろ!
天下人様の言葉が真実になる、印象操作だ、これが権力だよマン、マン、マン

居酒屋指導だマン、マン、くまもん 、教える内容、媚び学、媚び術、マン、マン、マン
論文載せたきゃ忖度しろよ、媚びろよ従え、女は股を開けよマン、マン、マン
嘘を流されたくなければ、忠誠を誓え、女を貢げ、研究も寄越せ、金も包めよ、マン、マン、マン
教科書からでもパクり放題、天下人様だぞ俺様フィクサー、従わない奴、皆処刑!処刑!処刑! レイプ処刑!

風俗行くからお供について来い、お前も抱かせてやるからマン、マン、マン
同じ女を抱くことで、深まる絆だマン、マン、くまもん
一緒の性病、男の友情、俺たち最強、常勝軍団マン、マン、マン

これが日本史業界の就職事情だマン、マン、マン
絶讚、東大凋落中www
606 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 08:04:23.29
最強バカ犬流必勝法で惨敗した負けバカ犬がマンマン吠えてるwww
プッ、惨めw
アスペ馬鹿は知能と政治力が低い、弱いwww

603日本@名無史さん2018/08/17(金) 21:19:45.92
ほれ!バカ犬!
今夜もバカ犬らしく吠えてみろ!マンマンマンマ〜ンwww
ほれほれほれwww
マンマンマンマンマンマンマ〜ンwww
さっさと自殺しろよ、馬鹿がwww

604日本@名無史さん2018/08/17(金) 23:07:42.68
バカ犬、口が臭いね〜

マンマン、マ〜ンwww

605日本@名無史さん2018/08/17(金) 23:13:24.14
マン、マン、オマ○コ、マン、マン、マン
607 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 08:05:07.82
バカ犬、狭い東大で逃げ場がないね〜

マンマンマ〜ンwww

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16:751レスCP:7

邪馬壹國は北部九州に在った(王都は伊都国)part13

1 名前:九州王 2018/05/08(火) 23:37:02.50
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1517445904/-100
邪馬壹國は北部九州5県(福岡、佐賀、長崎、熊本、大分)に跨って存在し、
卑弥呼は伊都國を都として邪馬壹國を統治していた。
邪馬壹國とは26か国の国邑で構成されており
その26か国の国邑とは對馬國、一大國、末廬國、伊都國、奴国、不彌國と旁國20か国(斯馬國、已百支國、
伊邪國、都支國、彌奴國、 好古都國、不呼國、姐奴國、對蘇國、蘇奴國、 呼邑國、華奴蘇奴國、
鬼國、爲吾國、鬼奴國、 邪馬國、躬臣國、巴利國、支惟國、烏奴國)

魏志倭人伝には伊都国に卑弥呼が居たとの記述が2か所あり、その一つが 「世有王皆統屬女王國」である。
「世有王皆統屬女王國」の「A統屬B」は「AはBに統屬する」の意味であり
Aについて「伊都国の代々の王は皆」と理解されていたが、
ここでは「世有王」としかなく「世世有王」ではない。
「世有王」の「世有」について『三国志』内で用例を調べると魏書に4例、呉書に1例有る。
「三世有」(魏書)、「當世有」(呉書)等の特殊な事例を除き『三国志』内では「世有」は魏の世を示している。
「世有」を代々と訳してよい場合でも親子二代程度で何代も続いたとの意味ではなく
「世有」は魏代内の世である。即ち「世有王」は「代々の王」の意味ではなく、
「世(魏の世)は王が居た」の意味なのである。
そして文はここで一旦切れて、次に続く「皆」は「世有王」ではなく別のものを指しているのであり、
それは倭の国々のことである。
「皆統屬女王國」の「皆」は倭国の国々を指していると考えられる。
「皆統屬女王國」とは「倭の国々は皆、女王国に統屬していた」の意味なのである。
すると前文の「世(魏の世)に王が居た」の王とは女王国の王である卑弥呼や壹與のことを指していると判明する。
また「世有王」とは「魏の時代に王(卑弥呼、壹與)が伊都国に居た」こと指すと結論される。
742 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 23:53:06.55
嘘はどれだけ重ねても嘘
妄想はどれだけ重ねても妄想
こんなことすら分かっていない人がいるようです
743 名前:日本@名無史さん 2018/08/17(金) 23:58:46.68
いろんなスレでいい加減な知識で書き込んでボコられてるのな
それでも現状を正しく認識しないのは自己暗示が強いのか
状況を把握できないほどの馬鹿なのか
744 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 00:08:30.64
糸島は博多湾の入り口にあり
交易や水軍の船舶の把握に優位な位置にあり
望楼のあった高祖山からは
博多湾全域が見渡せる。

軍事拠点として有効である。
745 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 00:31:24.08
糸島は高麗人の巣窟、
軍事拠点としてさぞかし重要だったことだろう
746 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 00:32:26.88
邪馬台国側に基肄城と大野城、狗奴国側に菊池城。
ここまでは魏志倭人伝から読み取れる。
伊都国と奴国をあわせて女王国と呼ぶわけだが、その中心に卑弥呼の宮城である伊都城(高千穂宮)があったと。
747 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 01:09:23.68
>>746
>ここまでは魏志倭人伝から読み取れる。

いろんなところで何度も書いているんだが、
魏志倭人伝を含め史書は、暗号書でも判じ物でもないんだから、
頭をひねって解釈しないと読み取れないような書き方はしてないんだよ

読み取らなければならない内容は最初から書いてない

それを読み取ったという主張は、結論ありきで結論に寄せていますという
告白に他ならない

>伊都国と奴国をあわせて女王国と呼ぶわけだが

呼びません
伊都国、奴国と邪馬台国を重ねるのは、単なる二重帳簿詐欺
748 名前:九州王 2018/08/18(土) 06:55:37.74
>>746
>>747
>邪馬台国側に基肄城と大野城、狗奴国側に菊池城。
>ここまでは魏志倭人伝から読み取れる。

流石にそれは無理だな。それを判断するには考古学的なものに頼るさかないだろう。

>伊都国と奴国をあわせて女王国と呼ぶわけだが、その中心に卑弥呼の宮城である伊都城(高千穂宮)があったと。

伊都国と奴国が女王国の中心地であったことは読み取れますね。
749 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:56:35.41
訂正
さ→し
750 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:37:01.92
【邪馬台国の周辺の国】
1番 斯馬国は志摩(嶋)郡(福岡県糸島市)
2番 己百支国は伊万里(佐賀県)
3番 伊邪国は平戸島(長崎県平戸市)または伊那国(長崎県諫早市)
4番 都支国は早岐(長崎県佐世保市早岐)
5番 彌奴国は嶺(佐賀県みやき町三根)
6番 好古都国は?
7番 不呼国は?
8番 姐奴國は曽根(佐賀県神埼市神埼町本堀曽根ヶ里)
9番 對蘇国は鳥栖(佐賀県鳥栖市柚比町)の安永田遺跡
10番 蘇奴国は?
11番 呼邑国は佐賀県小城市
12番 華奴蘇奴国は佐賀県神埼市の吉野ケ里遺跡
13番 鬼国は?
14番 爲吾国は伊古(長崎県雲仙市瑞穂町伊古遺跡)
15番 鬼奴国は小郡(福岡県小郡市)
16番 邪馬国は八女(福岡県八女市)の室岡・亀ノ甲遺跡
17番 躬臣国は玖珠(大分県玖珠郡玖珠町)
18番 巴利国は杷木(福岡県朝倉市)または針磨(福岡県筑紫野市針摺)
19番 支惟国は基肄城趾(佐賀県三養基郡基山町)
20番 烏奴国は大野城趾(福岡県大野城市)
21番 奴国は那の縣(福岡県福岡市)の再掲

邪馬台国(倭国)の範囲はおおむね筑紫と肥国から肥後狗奴国を除いた範囲であり、半時計回りに周旋5000里である(対馬海峡が3000里)。
魏志倭人伝には、東に海をわたったところにも倭人がいると記載され、本州と四国のことと考えられる。
狗邪韓国 朝鮮半島南岸
対海国 長崎県対馬市、一大国 長崎県壱岐市
末廬国(諸説あり)
伊都国 糸島市前原(旧怡土郡)、奴国 福岡市博多(那の津)→邪馬台国(女王の都)
不彌国 福岡市東区(香椎宮)
投馬国 宮崎県西都原市(都万神社)
http://i.imgur.com/pJ1R6Kh.jpg
751 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 08:01:09.53
746 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 00:32:26.88
>邪馬台国側に基肄城と大野城、狗奴国側に菊池城。
>ここまでは魏志倭人伝から読み取れる。

典型的な差魏志の口上だな

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名前: E-mail:

17:593レスCP:79

♪邪馬台国ドンと来い!♪139

1 名前:くまモン論者 2018/08/11(土) 00:22:50.67
            /.: : : : : : : .ヽ   
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|    <ソースを書きなさい!
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ   < ヤダヤダー!!
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い!
 出来るだけソースを出して後はお好きに!
 *良識ある言動をしましょう。煽り、粘着禁止。荒しはスルー。
前スレ
♪邪馬台国ドンと来い!♪138
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1529860126/l50
584 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:52:19.16
>>528
>足利義満は、日本の全土を完全に支配したことはないからな。
土岐氏と戦い、山名氏と戦い、さらに大内氏と戦い、南朝残党と
〜〜中略〜〜
「支配」を、義満は一度も経験してないんだよ。
それでも日本国王だからな。
だから勢力が大きい小さいは関係ない。
さらに言えば、中国の王朝は、伝統的に「朝貢」というかたちの貿易しか許さないのであり、
それに則ってきちんと国交を結べば、どの勢力の統治者にも「王」の称号をあたえちゃうんだよ。<

以上は大正解!足利義満例示はセンスええよ?朝貢の説明もダックかっこええ!ただし!

>邪馬台国はきちんと「朝貢」したから「王」の称号を与えられただけだ。<

上記引用は不正解なので以下に添削文を掲載します

伊都国の卑弥呼さんはきちんと「朝貢」したから「王」の称号を与えられただけだ。邪馬壱国は卑弥呼さんの後継女王の壱与ちゃんの都で伊都国でも奴国でもない

以降わえに添削されたくなかったら【邪馬台国】ではなく【卑弥呼さんの時の伊都国】という正確な表記に改めること!
585 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:17:37.74
>>574
横レスお許しあれ
1里100m位(ベイズ奥義
586 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:18:53.39
つまりサギ
587 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:22:56.33
ベイズしらんのか?
588 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:25:13.90
ベイズいうたっても条件付きなんたらやプロファイリングしか連想せん素人ではお話になりませんか?(ごめん
589 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:26:37.25
文学部向けにざっくりいうと東夷伝里計算時の比定地意見のズレをベイズ的確率論で清濁併せ呑んでの計算方法や?
590 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:27:44.26
発展形ベイズ思想や線形回帰しらんか?(つうか相手してほしかったら自習してくりゃれ
591 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:44:19.44
>>584
>>邪馬台国はきちんと「朝貢」したから「王」の称号を与えられただけだ。<<

上記引用は不正解なので以下に添削文を掲載します

倭国の卑弥呼さんはきちんと「朝貢」したから「親魏倭王」の称号を与えられただけだ。
邪馬壱国は倭王卑弥呼さんの都するところであり、それは伊都国でも奴国でもない

以降わえに添削されたくなかったら【卑弥呼さんの時の伊都国】ではなく【倭国】という正確な表記に改めること!
592 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 07:48:29.15
>>590
詐欺ご苦労さん
593 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 08:32:42.02
邪馬壱国とか言ってるやつはアタマ悪いよな

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名前: E-mail:

18:1,002レスCP:186

邪馬台国畿内説 Part369

1 名前:◆UiepmfCeDJqf 2018/08/13(月) 03:16:39.05
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1533708460/

◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。
993 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:35:53.50
✖奈良の米、「ヒノヒカリ」
〇「ヒノヒカリ」は宮崎発祥

これを東遷と言う


ヒノヒカリ
ヒノヒカリ(南海102号)は、コシヒカリ(越南17号)と黄金晴(愛知40号)の交配によって生まれた水稲ウルチ米である。
宮崎県総合農業試験場(農林水産省指定試験地)で育成された。
994 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:38:08.84
笑い

米も東遷するんだよね
コシヒカリは福井発祥 新潟へ東遷なんちゃって

稲作自体西から東へだから
倭国は九州でよい
995 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:39:08.77
>>992
>広域でいけないという根拠は?

広域にしているのは、「数打ちゃ当たる」根性。  @阿波
996 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:39:55.58
>>992
広域でも何でもいいから畿内の定義は?
997 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:40:28.86
ヤマト平野が畿内
998 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:42:39.72
奈良盆地
999 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:43:01.76
ゲットかな
1000 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:43:17.64
ヤッターマン
1001 名前:1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
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1002 名前:1002 Over 1000 Thread
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名前: E-mail:

19:97レスCP:0

北条泰時は日本史上唯一の革命家

1 名前:日本@名無史さん 2018/05/10(木) 21:38:48.50
山本七平によると日本で革命を成功させた革命家は北条泰時だけらしい。
88 名前:日本@名無史さん 2018/06/29(金) 14:22:21.36
藤原不比等ってご存知ない?
89 名前:日本@名無史さん 2018/07/12(木) 14:13:22.46
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

0ZC
90 名前:日本@名無史さん 2018/07/12(木) 23:36:14.01
91 名前:日本@名無史さん 2018/07/14(土) 22:55:50.49
あの御成敗式目は北条泰時が制定した
92 名前:日本@名無史さん 2018/07/19(木) 23:28:19.71
うん
93 名前:日本@名無史さん 2018/08/02(木) 23:13:15.44
革命家である
94 名前:日本@名無史さん 2018/08/09(木) 01:12:05.24
そうさ
95 名前:日本@名無史さん 2018/08/09(木) 23:07:06.09
でも、高師直には劣るがな
96 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 06:42:38.86
>>63
北条氏鎌倉政権の信者かよ?信者は、下示信者スレに
閑居しておれよ。
日本史上最強の謀将は北条義時じゃないか? [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1497104337/
天皇を超越した唯一の日本人  北条義時
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1515291666/
97 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 11:31:32.82
日本史上最強のマイナー武将 北条義時 ってことでその2つのスレでは
結論付けられているけどな

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名前: E-mail:

20:46レスCP:0

日本の宗教

1 名前:日本@名無史さん 2018/01/11(木) 02:46:20.13
日本の歴史的な宗教、現在の通常の宗教、カルト宗教まで語りましょう
37 名前:日本@名無史さん 2018/02/12(月) 23:28:50.64
>>33
麻原も池田も日本人
38 名前:日本@名無史さん 2018/02/13(火) 11:49:23.59
>>37
帰化してますからね、日本国籍です
在日社会で、力道山、大山倍達、池田太作、和田アキ子、
誇りなんだ
39 名前:日本@名無史さん 2018/02/17(土) 07:27:00.06
GHQ日本占領−「3R・5D・3S」政策
http://be-here-now.cocolog-nifty.com/blog/2015/01/post-6366.html
【3R】Revenge―復讐
Reform―改組
Revive―復活
【5D】第一は武装解除(Disarmament)。
第二は軍国主義の排除(Demilitalization)。
第三は工業生産力の破壊(Disindustrialization)。
第四は中心勢力の解体(Decentralization)。
第五は民主化(Democratization)。
【3S】Screenー映画やテレビ
Sportースポーツ
SEX−性産業や歪んだ性知識)
「ロックフェラー・ロスチャイルドよ、日本から手を引け」「一億総飢餓時代が・・・」
アメリカ占領軍GHQがおこなった日本人愚民家、日本弱体化政策とは何だったのか?
共産主義、グローバリズムに共通する国家破壊思想とは、
極一部の特権階級が世界中の富と権力を独占するために強制してきた思想である。
日本人に謝りたい―あるユダヤ人の懴悔
日本国、日本民族破滅計画
・家族制度破壊
・義理人情抹殺
・拝金主義
・突端主義
・恋愛至上主義
・3S政策事なかれ主義(Screen Sports Sex )
・享楽主義
・俗吏属僚横行
・否定消極主義
・愛国心の消滅  等々
日本人に謝りたい〜 あるユダヤ長老の懺悔(ざんげ) 〜
──ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像──
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe800.html
40 名前:日本@名無史さん 2018/04/20(金) 21:51:21.14
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまといも、子供の奇声も、ドアバンも、ヘリのノイズキャンペーン(騒音の嫌がらせ)も全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ


集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)も、クソダニ米国の腐れAIが波動(周波数)を悪用して作り出したもの。波動で人を操ってやる。真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46

http://shinkamigo.wordpress.com
41 名前:日本@名無史さん 2018/04/21(土) 16:01:10.96
サムライジャパン太陽の頑張って頑張って逝ってヨシ
http://www.youtube.com/watch?v=BI851yJUQQw
42 名前:日本@名無史さん 2018/04/21(土) 16:06:45.51
21世紀のメインフレーム神官も全ては南からやって来たと仰って居られます
http://www.youtube.com/watch?v=pmZO5cZsMzI
43 名前:日本@名無史さん 2018/05/07(月) 16:28:29.01
【アミシャーブ計画】やっと天皇が日本から出ていく
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/emperor/1525482597/l50
44 名前:日本@名無史さん 2018/07/12(木) 15:46:57.50
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EZ4
45 名前:日本@名無史さん 2018/08/04(土) 19:32:51.84
明治政府は廃仏毀釈を意図していませんでした。

明治政府が行おうとしたのは穏健な神仏分離政策だったんですね。

しかし、それまでの仏教や僧侶に対する民衆の不満が爆発して
廃仏毀釈へと進んでしまったわけです。

以下証拠資料名

○「神仏分離を慎重にすべき令」
(太政官布告第二に六号、慶応四年4月10日)

○「神仏分離は廃仏毀釈ではない旨の論達」
(御沙汰第第五〇四号、慶応四年6月22日)

○「僧侶が妄りに復飾することを禁じた件」
(行政官布告七五二)
46 名前:日本@名無史さん 2018/08/18(土) 02:51:10.57
【LGBT差別】ドラクエ作曲家すぎやまこういち「杉田水脈"生産性ない"発言は正論」「批判者は反日軍」「杉田水脈は日本軍」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1533561458/
【正論】「LGBT支援の動きはコミンテルンが日本の家族を崩壊させるために仕掛けた」 自民・杉田水脈議員の過去の発言に注目集まる★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532539434/
杉田水脈は間違ったことを言ったわけじゃない。
LGBTや杉田水脈ば批判している者たちは目を覚ませ!フェミニストの言っていることを信用するな!
LGBTは甘ったれだ、ヒガミだ、フェミニストの言いなりだ!
LGBTは抗議したければすればいい!
「(LGBTは)生産性がない」と言うよりも
LGBTを工作した勝間和代や小宮山洋子、田嶋陽子、上野千鶴子ら日本のフェミニストたちは存在価値なし、世界のエイズだ。
【上野千鶴子】フェミニズム part1【田嶋陽子】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1513006911/
【賛否】ジェンダーフリーを語るスレ【両論】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1313667087/
LGBTのカップルのために税金を使うことに賛同が得られるものでしょうか。
彼ら彼女らは子供を作らない、つまり『生産性』がないのです
http://www.huffingtonpost.jp/koikemiki/mio-sugita-lgbt_a_23490563/
「LGBT支援の動きはコミンテルンが日本の家族を崩壊させるために仕掛けた」
自民党本部前で7月27日、同党の杉田水脈衆議院議員が月刊誌「新潮45」への寄稿文で
「(LGBTは)生産性がない」などと主張したことへの抗議集会があった。
http://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/sugita-mio-20180727?utm_term=.nkj5AlXqr#.vt8Pjngk5
愚かで平和ボケした日本人に告ぐ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1489596138/
日本の平和ボケはほんとにやばいと思う
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1474876689/

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2018/08/14 23:38:49 JST

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