松菊木戸孝允(桂小五郎)について語ろう１６

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/16(金) 05:59:42.66

骨董品好き、植木好き、世話好き殿好き恩師好き。
そんな木戸について引き続き語っちゃげて。

前スレ
松菊木戸孝允(桂小五郎)について語ろう１５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1523768243/

・sage推奨。荒らし、コピペ、脱糞君、age君は華麗にスルー。
・幕末明治に関する小説、ＴＶやドラマの話題もＯＫ。
・木戸周辺の人たちの話題も歓迎。
・ここ見て木戸が気になった人は松菊木戸公傳・木戸孝允日記・木戸孝允文書・木戸孝允遺文集・木戸孝允関係文書などを読んでみよう。
　大きな図書館には大抵あるよ！
・木戸に関する論文や小説は>>2以降参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/16(金) 07:23:53.86

おつであります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/17(土) 13:38:25.78

木戸孝允って竹脇無我に何となく似てると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/18(日) 11:10:37.19

このスレ長いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/05(水) 20:33:18.83

浮上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/09(日) 00:09:15.69

「戦争は実に大政一新の最良法」

格好良すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/23(日) 08:18:25.53

木戸は若いころの加山雄三みたいな
浮世離れした格好良さだったと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/28(金) 16:07:50.87

木戸と土方歳三は現在の基準でも男前だよな。徳川慶喜はマズマズ。あとの志士はおしなべて変な顔。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/28(金) 17:19:30.52

大久保は高橋幸宏にも小林薫にも似てるしまあまあじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/28(金) 18:36:32.73

但馬では背が高くてハンサムで剣だこのある商人がいて
評判になって、うすうすみんな分かってたらしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/09(水) 22:51:06.01

だだっ子構ってちゃんのお松

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/13(日) 07:57:27.61

>>6
選挙制度というものが存在しない時代なら武力革命しか政権交代の手段がないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/16(水) 09:01:08.02

そういうことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/17(木) 00:23:05.07

選挙なんて生ぬるいよな
やっぱりいつの時代も革命を起こすなら武力しかないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/17(木) 00:30:53.01

昭和維新が何を生んだ
答えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/28(月) 22:37:50.35

征台には反対したけど
征韓には賛成するのは矛盾している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/28(月) 22:40:21.74

木戸が征韓を主張したのは
不平士族を国外に追い払って
戦争で全滅させたいという狙いが
あったみたいですね。

当時は不平士族は政治の
大きな邪魔者でしたでしょうしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/28(月) 22:45:18.68

木戸孝允の反乱を起こした
奇兵隊に対する武力鎮圧は厳しすぎる。
結局はただの歩兵として、戦力として
農工商を利用しただけだったんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/28(月) 22:47:53.16

朝鮮に日本府を置きたい、
朝鮮くらいは日本の版図に加えたいと
明治元年に手紙で言っているけど
彼がもっと長生きしてたら
伊藤博文のように
日韓併合に乗り出したんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/04(月) 22:28:33.83

木戸も脱退騒動で
一五〇人も殺したんだから
奇兵隊の関係者から
相当に恨まれてただろうね。
よく報復されなかったなと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/05(火) 20:13:03.47

木戸は四境戦争と戊辰戦争ではもっと大勢の人を殺してるから
一五〇人ごときで恨まれるとか言ってたら明治維新なんで起こせないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/06(水) 21:13:27.04

奇兵隊の脱退騒動では
仲間を殺しているから
後味が悪いですね。
農民、商人などの
身分の低い奇兵隊士は
木戸や高杉、山県などから
手先として利用されただけですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/09(土) 06:59:43.51

木戸公は毛利公に頼まれたし、反乱は首謀者は
斬首はしょうがないんじゃないか。今でも死刑だしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/13(水) 19:22:17.01

木戸は「１人を殺せば犯罪者だが、１００万人殺すと英雄になる」を地で行くよな
もちろん英雄になったんだけど

戦争で沢山の人を殺すことはしても、少人数をチマチマ殺すようなことはしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/15(金) 07:45:51.82

0023
まぁ、奇兵隊の農民、商人兵を
士分にするとか、ずっと雇用し続けるとか、
長州藩が約束はしてないし、
勝手に隊士の側がそういう未来を
期待しただけですし、反乱を起こした結果の
武力鎮圧は仕方がなかったんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/15(金) 08:20:23.56

反乱起こそうが、巻き込まれようが西郷も江藤も首と胴が離れてるんだから
平等。奇兵隊の指導者層は殺害されるのは仕方がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/16(土) 07:05:42.30

高杉小忠太も奇兵隊を討伐する側に回っているんだが。

奇兵隊の隊員による恨みブシみたいなのは記録に残っていないんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/18(月) 15:37:13.20

日本近代の恥部と完全に断言できる事件
①関東大震災時の大杉栄　伊藤野枝　甥（6歳）虐殺
②特高による小林多喜二虐殺

バカウヨは上記2事件についてどう思うか答えよ！！！！！！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/20(水) 05:44:03.10

共産党は民主主義とは相いれないからしょうがない。
いまだに党員選挙もなくて大正天皇より在位が長いという
志位委員長ニムがいらっしゃるからなｗ

民主主義を否定するから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/30(土) 12:02:40.90

赤坂にあった木戸家の邸宅は越後長岡藩牧野家の下屋敷の敷地とのことだけど何千坪ぐらいあったのかわかりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/07(土) 18:28:39.93

俺のっ…そこ…触らないでっ…あぅ…あぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/09(木) 14:55:14.02

第二次世界大戦で大日本帝国が勝利していれば木戸幸一内府侯は公爵に陞爵し木戸家は公爵になれたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/28(火) 12:51:08.57

公（こう）の尊父和田昌景の諱は正直（まさなお）
昌景は医者としての号みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/28(火) 23:04:23.62

幕末の大英雄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/29(水) 07:47:22.47

木戸が１０年は長生きしてたなら明治の理想も実現していただろうに
これだけは寿命とはいえ惜しすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/29(水) 17:41:51.18

そういうことや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/01(金) 23:18:09.97

木戸こそ君子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/02(土) 06:56:25.50

木戸さん短命すぎますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 06:56:20.08

木戸が50まで生きていたなら明治の理想も実現していたろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/03(日) 22:38:46.14

なんかもう30代中旬で肺病や片足麻痺で全身ボロボロだったらしいよね
良く生き永らえたと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/04(月) 09:17:26.33

左足が歩行マヒ状態だったのか？

20代は免許皆伝ほどの剣豪であったのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 22:17:50.36

前スレ866へのレス
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1523768243/866
＞一坂って根拠不明の木戸disして市議会だか県議会だかで話題にされたことなかったか

ウィキに載ってる
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%88%B8%E5%AD%9D%E5%85%81#%E4%BD%86%E9%A6%AC%E5%87%BA%E7%9F%B3%E6%BD%9C%E4%BC%8F
この時にすみ（あるいはみねと称される）との間にできた子が木戸忠太郎とする説は、後に否定されている[28]。

[28]
ttps://ameblo.jp/yadomiyakinn22/entry-12514113250.html
たとえば、松子と木戸で育てた忠太郎の出自のこと。二人に子はなく、忠太郎を養子にするが、通説では木戸が出石に身を隠した際、脱出を手伝った広戸甚助の妹との間にもうけた子とされる。幸矢さんは「松子の妹、信（ノブ）の子に間違いない」と強調する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 22:25:44.24

前スレ871
＞しかし一坂は自著で司馬が捏造した「逃げの小五郎と呼ばれていた」などというたわごとを
＞そのまま書き写すというようなチョンボをする軽はずみなところがある

この記述と、>>42の忠太郎に関するデマで、「萩ものがたりVOl15　写真集桂小五郎」は絶版になってしまいましたｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/08(金) 07:08:41.07

幾度も新選組の襲撃から逃れた木戸は不死身の漢だが寿命には勝てず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/09(土) 06:46:47.05

https://www.ocha.ac.jp/help/oncampus_d/fil/20130424.pdf
木戸孝允（文部卿）の布達明治7年3月
女子の教育が男子と優劣の差が生じることのな
いよう女子師範学校を設ける

木戸は日本史で最も偉大な人物のひとり。
薩摩のデブとは偉大さが違うのだよ。