おすすめのエアコン　Vol.159

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:09:29.34

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.158
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1526194301/

>>3
★★★★★　質問用テンプレあり　★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は暖房を併用しないので、それなりに快適でこまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:09:41.53

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.６、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ　*全機種日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:09:58.88

■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
●質問用テンプレ
01.予算（　　　　）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の(　　)畳で(　　)階建て(　　)階の(　　　)向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他(　　　)]

08.エアコンの電圧　[100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　　　　　　　　　　　) [ を希望する｜以外を希望する ]

10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置　]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 13:10:13.33

●振動の少ない順
振動【少】←　←　←　　　　　→　→　→　振動【大】
ツインロータリー＜スクロール＜＜シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8

◆エアコン　上級機種と廉価機種　　何が違う？
●熱交換器の大きさは、上級機種が大きい（100V機種)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＝　廉価機　12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ（100V機種)
上級機、廉価機関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W

●室外機の冷却ファンモーターの大きさ（100V機種)
上級機は50W、廉価機は22W(12畳用のみ50W)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 18:44:48.60

>>1
ﾓﾂｶﾚ(´･ω･`)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:37:33.73

で裁判所のヤツが鍵貸してくれ　とかほざくから
管理会社に言えばいいじゃん　って言ったんだが
鍵屋にこじあけさせやがったｗこれもひどいよな
あとで鍵刺したら抜けなくなってあせったわ　クレ５５６吹き付けたら抜けたけど
世の中クソ野郎だらけでうんざり

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:46:31.99

>>6
あなたには居住権という権利があり、家主でさえこの権利を踏みにじることはできない。
退去して欲しい場合には、家主があなたが納得する退去料を払う必要がある。

つまり家主が亡くなったその建物を不動産屋が乗っ取るとか転売する目的で、無知なあなたを強引に退去させようとしたということ。
退去費用を払わないどころか敷金まで変換しない。
暴力団でも関与してんじゃねw

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:47:30.23

すいません
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 20:47:32.41

>>4
志村かよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:01:54.75

湿度戻りしない機種って高いですか？メーカーは問わない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:07:27.00

ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:13:49.66

前スレ>>974、
>>10

パナは最下位機でもにおいカットオンにすると、
設定温度到達後、コンプ停止時に送風が停止するから比較的湿度戻りしないよ

西日対策しないのならCS-287CFでしょうね。
西日対策（遮光カーテンでもなんでも良い）するならCS-257CFでしょうね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:14:37.15

湿気戻り湿気戻りっていつからそんなの気にするようになった

歴代エアコンスレでそんなこと気にしてなかった
どうでもいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:14:49.36

また間違った
前スレ>>974　→　>>976だった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:20:13.96

>>13
私も湿度戻りしても60%程度の部屋なので、どうでもいい派だが、

気にする人は、そのせいで安眠できないほどになると主張するから、仕方なかろう。

25度設定できない人で、湿度が80%になる地域（部屋）に住んでる人。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:24:11.70

最近のパナFシリーズは内部乾燥が手動で出来るのがいいね
昔は停止時にしか出来なかった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 22:24:54.10

25℃湿度60%にすればいいのに湿度戻り厨は、28℃40%とかで喚いてるからな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:00:12.24

昔と比べて設定温度上げる人が多くなったのとエアコンが省エネでぎりぎりで稼働してる
この辺りが湿度上がる要因になってるんだろうな
昔は設定温度18度とかでガンガン冷やすみたいなのだと湿度も上がらんかったんじゃろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:11:58.57

湿度戻りは特に気にはしてないんだけど
弱められる機種があるなら買おうかなと思ったんだけど
霧ヶ峰の安いGEシリーズで良いかな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:18:10.10

温度を下げないから湿度が低くないと不快になる
しかし温度を下げると寒いという。

つまり湿度が低いから寒い。温度を下げられない。
部屋に水分がまるでなく気密が高いから冷房効かすと湿度が簡単に下がる。

湿度を維持したまま温度を下げれば寒くない。
森林の涼しさになる。湿度のある涼しさ。

昔の家は畳や木材で調湿作用があり、水槽や植木が部屋にあり、気密も良くないので冷房をガンガンしても湿度がさほど下がらなかった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:22:21.79

天井や壁、床が熱いのに空気だけ冷やす。
気密が高いので空気だけが簡単に温度下がる。
これも湿度を下げる要因。
天井や壁、床を冷やせば冷房止めても涼しい。そして乾燥しない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:30:58.19

学生時代、エアコン無しで何年も生きて来た自分からしたら湿度戻りなんて考えた事も無かったなw
エアコンを付けたら涼しい。消したら暑くてジメジメする。そんなん当たり前じゃん。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:36:05.97

自分もそう思ってたw
このスレ来て初めて聞いたわ湿度戻り

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/10(日) 23:42:33.15

高断熱高気密住宅はエアコンがデフォの欠陥住宅。

断熱効果が高すぎて、冬は良いが夏は窓開けてもなかなか涼しくならない。熱が籠もったまま
窓自体も小さいしな

**ぴころ** ◆lHG3Yzo0a6 · 2018/06/11(月) 00:32:51.26

新スレおめ☆（＾▽＾）

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 01:10:21.51

>>23
カビが問題になったのも、ここ12,3年の話
洗浄業者はエアコン黎明期から居たんだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 01:21:23.78

前スレで見た期間消費電力って気にした方がいいの？
そんなにエアコンガンガン使う方じゃないで6畳だから安い7～9万の買おうと考えてたんだけど
もっと高い方がいいのかね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 01:31:09.79

>>27
ワットベースで考えたら
扇風機と変わらんよ夏場は

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 01:37:47.17

>>28
ありがとう
そうなんだ、じゃあ安いのでいっかなー
賞与が今月下旬だけど待ってられないのと特にこだわりもないし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 05:32:12.21

安いモデルでいいけど
同価格帯で比較したほうがいいぞ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 05:49:19.04

パナソニックが良いよ0.4kwだもん

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 06:46:51.60

ごめん
日立で0.3kwのがあったわ　たぶんこっちのほうがやすい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:06:54.28

そこにこだわるなら東芝のエナジーセーブコンプレッサー搭載機にしとけ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:41:52.72

ありがとう
冷房能力0.2kw(消費電力45ｗ)か　いいね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 08:45:51.30

そんな低いのはコンプが休憩する時間がほとんどなく、ずっと稼動しっぱなしになるから
コンプレッサーの寿命が短くなる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 09:34:58.28

冷房において冷風温度が吸い込み温度から－10度程度の
ものと－15度くらいになるのは固体差（当たり外れ）でしょうか。
それとも機種によってはき出し設計温度が違うのでしょうか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:12:23.02

200vと100vが選択可能な場合
それぞれの利点を教えてください

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 11:15:28.89

200V一択。
海外の家庭のコンセントは200V以上が主流。
家電の効率が200Vのほうが優れている。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 12:17:05.96

>>38ありがとう
低出力エアコンの件ですが
http://review.kakaku.com/review/K0000975214/ReviewCD=1057820/#tab
東芝ＤＲシリーズは高価なのに再熱除湿がついてないらしい
だめだな…
なので
日立ｗシリーズにしようかな
安くてハイスペックなので

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:32:46.32

内部のカビ対策はどこのメーカーがいいの？
日立の冷凍？
三菱のコーティング？
シャープの取り外し？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:41:03.23

>>40
三菱Ｚシリーズ
お掃除メカがはずせるので

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:48:53.76

>>40
最高のカビ対策はエアコンを稼働させないこと。
最善のカビ対策は定期的に洗浄をすること。

つまり分解洗浄しやすい三菱

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:51:50.45

カビは宇宙空間でも簡単に死なないし、アルミも溶ける強酸の源泉にも生息し、強い放射能を浴びても存在する。
抗菌剤に耐えるカビも存在する。
つまり完璧は無い。洗浄こそ一番だ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 13:54:38.66

>>24
それはその家の設計によるのでは？
うちは高気密高断熱だけど、設計士が空気の流れを綿密に考えて窓とかもつけたから、前の家に比べて風通しが半端なく良いよ。
あと、夏涼しくて冬寒いのと、その逆なら、冬暖かい家の方が絶対良いよ。光熱費も倍くらい違ってくるし。なんだかんだいって日本は寒い期間の方が圧倒的に長い

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 14:01:43.34

寒ければ布団を厚くするか服を着る
冬に部屋を暖めすぎるとヒートショックで心筋梗塞、脳卒中
最近はそんな死に方が増えた

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:09:45.80

>>45
東北の爺さん？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 16:19:12.61

>>37
100V　：最大2000Wまで使える
200V　：最大4000Wまで使える

単純にはコレ。
デメリットは、東京電力のようにアンペアの制限を受ける家庭では、ブレーカーダウンの危険を招くこと。それだけが弱点。

たいていの機種において、同じシリーズ・能力で100Vと200Vがラインナップされている場合、
単純に電源電圧の違いではなく、100V機と200V機で基本設計が違う場合がある。
もちろん、単純に電源電圧の違いだけで、能力も効率も全く同一な機種も存在する。

例えば、三菱のMSZ-ZW2818とMSZ-ZW2818Sは電源電圧だけが異なるケース。
一方、MSZ-ZW3618とMSZ-ZW3618Sは、電源電圧だけではなくハードウェアの設計が異なるケース。
だからMSZ-ZW3618よりMSZ-ZW3618Sの200V機の方が効率が高い。
仕様表見て室外機の重さの違いで分かるっしょ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:29:05.70

>>41
>>42
湿度戻りすると何度言ったら、、、

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:48:05.75

内部のカビ対策優先なのだからむしろ湿度戻りするほうがいいまである

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:50:05.53

部屋よりエアコン内部の環境を優先して何がしたいのか分からんけどなｗｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:52:00.86

>>48
アホ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 17:52:06.78

そもそも湿度戻りなんぞ気にする人も気にしない人もいるし自由じゃね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:12:36.24

気にならない人からすれば言われて初めて気付くレベルの現象だから、気になる人だけ対策すればいいと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:27:33.48

＞湿度戻り
優先度低いよね
再熱除湿がついてれば何の問題もないと思いますけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:38:07.50

再熱除湿など不要。
冷房してるのに除湿をする意味がない
新潟の冬は湿度100%だ。それで暑いのか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 18:50:51.44

>>40
三菱のL以上は、ルーバーが左右に開くから
ファンや風路に手が届いて掃除できる。
固く絞った濡れ雑巾で、しっかりふき取れる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 19:26:22.10

>>56
L以下でも器用なら取り外せる

**ぴころ** ◆lHG3Yzo0a6 · 2018/06/11(月) 19:33:52.51

>>25
ぴころは160cm95kgの48歳
汚チンポ大好きなガチホモでしゅ（＾▽＾）

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:03:02.56

日立のは凍らせてマジでカビ取れてるの？
使ってる人いる？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:15:35.94

>>59
それいらないんで去年のXシリーズ買いました

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:38:38.71

>>10
それ望むなら再熱除湿搭載機を買うしかない
設定室温に達成したら冷房→再熱除湿に切り替え

寝室なら温度湿度風量の全て手動設定できる再熱除湿搭載の
ミドル級以上の日立機

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:40:41.62

>>18
今のエアコンは省エネ至上主義で細かくコントロールするから
エアコンじゃなくサモコン(サーモコントロール)だからな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 20:48:56.62

>>59
プロの完全分解洗浄とかしてみればわかるけど
熱変換器だけとか意味ないからなぁ

送風路と二本の雨樋とファンにみっちりカビ付いてて
コンプ停止ファン送風時の悪臭の原因なんてそこなのわかるし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:14:19.95

>>1
●三菱電機
2018年モデルのカタログを見ているのですが、
PAMは、FZ、FL、Z、Xは全機種ですが、LはSやGEと同じく2.8kw以上になっています。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:36:08.07

まあプロに分解洗浄頼んでも
完璧にカビなんて除去出来ないし
水受けトレイの発泡材にカビの根が残ってるので
3カ月もしたらまたカビがビッシリと生えてるわ

**40カビ対策** · 2018/06/11(月) 21:44:24.28

エアコンのカビ対策は意味ないってことですか？
臭くなる原因を断つには買い替えしかない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:50:22.06

>>66
空気清浄機併用、タンスの裏などに溜まった埃の掃除、内部乾燥時窓を全開で換気するなど、カビを生えにくくする対策は幾らでもある
個人的にはカーテンを洗って綺麗にするのが一番効果があると思ってる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 21:50:45.76

>>64
今確認した。
更新情報ありがとう。昨年モデルMSZ-L2517は、2.5kW機以上だった
今年のMSZ-L2518からコストダウンされたって訳ですね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:00:45.52

銀イオンだったかな？
お風呂のカビ防止燻煙剤は効果ないかな。
燻煙してるときに送風しっぱなしとか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:02:45.25

部屋で炊けないじゃんｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:03:16.43

焚けない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:04:21.60

水の入った容器に漬けるだけだから部屋でも大丈夫だと思うが。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 22:12:09.76

カビと共存しろ。おまえらの体内にも水疱瘡ウイルスやらヘルペスやら大量に保菌してんだから

**40カビ対策** · 2018/06/11(月) 22:35:04.89

別に潔癖症でもないし目に見えないものはどうでもいいんですが、臭いのは嫌

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/11(月) 23:00:13.26

お風呂の噴霧剤は俺も気になってた。一応、人体に無害らしいし。黒カビに効果あるのだから、これも効果ありそう。実際に風呂場にもカビが生えにくい感じは実際にあるし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 01:25:17.36

クレベリンを吸い込み口付近に置いて常時吸い込ませればどうだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:31:15.99

室内機が冷えた状態で機能停止するから
結露してかびるんだろ
冷房停止したらしばらく送風しとけばいいんじゃねーの
自動でそうなる機種もありそうだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:41:22.99

日立の凍結洗浄って
室内機のファンを停止して熱交換器を凍結させて
暖房で溶かすってことだよな？
冷房停止するたびにそんなことするのか？
あんまり使える機能じゃないような

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 03:58:46.61

俺が10年前に買った安い富士通には
冷房停止時に自動で暖房する機能がついてたけど
(夏に暖房なんて不快なので)
解除して使ってたからカビくさいぜ
この機能使えばどの程度有効なんだろう？
常にＯＮで使ってる人いますか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 05:44:27.23

富士通に限らず暖房で内部乾燥とかよくある

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 06:59:11.22

暖房するか送風のみか選べる機種もあるな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 07:00:48.71

生物はカビとともに生きてきた。
カビが生きられない環境なんて、「ただちには」人体に影響はなくとも、
長期で見れば影響出るに決まってるだろ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 07:19:44.87

たしかに
除菌剤入りの柔軟剤や食器洗剤は使うのをやめた
体に悪い影響が出たからね
トイレ用芳香剤もからだにわるかった
エアコンのかび臭に関しては
フィルターを強化してみるのも良いのでは
ダイソーとかでよく見る　使ったことはないが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 07:27:18.92

CMで送風口の外側にはるフィルターでてたけど、ああいうのでいいんじゃね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 07:31:35.29

臭いなら内部を洗浄すりゃいいじゃん

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 11:06:56.47

>>76
去年から二酸化塩素タブレットを使ってる
毎年の冷房初日に出てた臭いが今年は出なかった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 11:26:35.70

>>78
Ｗの取説だと、自動でするのは下記条件が揃った時。
なお手動も可。

・運転合計時間が約42時間以上
・冷房などを約10分以上運転して停止したとき
・人がいないと検知したとき

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 11:32:11.29

日立RAS-A28G
ダイキンAN28VESK
三菱MSZ-GE2818
パナソニックCS-288CFR

積雪地で暖房は使いません
木造12畳2階建の1階南西向き
築15年吹き抜けなし
南に約170×180の窓あり(遮光カーテンあり)
リビング使用

パワー不足は承知の上で上記の機種にしぼりました価格は全て89800円基本工事込みです
なるべく清潔な状態が続きやすくなるべく冷えておトクなものはどれでしょうか
また同シリーズでダイキンと三菱は3.6kwのものも一応視野に入れています
値段はプラス1、2万ほどでした
よろしくお願いします

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:09:51.08

内部洗浄できる機種って何があるの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:48:18.24

>>79
やってしまったね
それ新品時からやり続けてないと必ずカビる
一度カビると内部分解洗浄でもしない限り、以降乾燥させても
カビは付着したままなので、湿ると復活して増殖を繰り返す
最初が肝心なのだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:57:56.56

しかもその富士通って一番カビが生えやすい世代
カビだらけになり易く、洗浄がしやすいので洗浄業者は好むけどね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 13:31:47.03

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000293658/SortID=15605063/
パナソニックのエネチャージって
一応　有効みたいですね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 14:15:58.18

富士痛は熱でどうとか始めたな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 14:53:29.55

一番いいのは電装部を完全防水にして素人でも
回転ファンまで簡単に分解できる設計。
カビの発生・付着を防止することは不可能だから
いつでも簡単に分解清掃可能なメカニズムを。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 14:59:46.34

>>94
扇風機みたいな単純なプロペラならいいけど
エアコンはクロスフローファンだから
メーカー側に素人に掃除させたくないだろから
分解機構にはしないでしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:12:16.30

熱交にカビ成分が残ってるとファンだけ掃除しても1日でファンにカビ生える
羽根のカビを見るとファンだけ掃除したい気持ちも分かるが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:51:06.81

前スレで電力計のキャブダイヤケーブルの太さでアンペアが超えないかとかいってたけど
うち適当にアンペアあげたから大丈夫化心配になった。8mmのやつだけど、メーカーによって耐久電流ちがうしな。
まあおよそいいんだろう。電力会社がかえたからそこらへんはみているはずだし。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:51:26.18

>>40
三菱の熱交換器の上に扇風機みたいなファンが付いているやつ
そもそも結露がつかないのでファンにカビは皆無

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:53:46.61

再熱除湿ってさ、エアコンの室内機の片方のフィンで空気温めて、別ので冷すって言うけど
冷す空気は室外機からくるとして温める空気はどこから来るのだろう。

室内機で温まった室外機に流れる空気を一部流すとしたら何か熱量がプラマイ0になって湿気取れない気もするし
室外機から一部取り出すとしたら配管3本とかあるの？

ちょっと考えたら眠れなくなっちゃうよ(´・_・`)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:55:47.21

エアコンは空気の入れ替えは基本しないぞ上から吸って下から吐くだけだ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 16:02:29.13

>>99
再熱は除湿の際に外機で捨てる熱を室内に戻す
その際除湿用の冷媒も冷えるから
ウインウイン

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 16:04:08.75

>>101
それだと冷房の半分の電力で済むはずだが
逆に再加熱除湿は冷房より電気代がかかるのはなんで？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 16:23:21.73

>>99
再熱稼働の時は室外機のファンがほぼ回らない
交換した熱を再利用してるのが実機見たらわかる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 16:25:45.07

>>102
除湿して捨てた冷水がエネルギーの殆どをドレンとして排出
その冷水を活用出来れば、消費電力が減るかも
外機のコンデンサにでもかければいいのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 16:26:22.56

>>98
プロペラ機構のFZがファン分解機構の突破口なりそうだが
扇風機とは違いFZnプロペラは繊細な作りだからやっぱ素人には
触らせたくはないだろうなぁ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 16:36:09.55

ちょっとマルチしていいですか　ごめんなさい　日立スレからですが
801目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxdd-787a)2018/06/12(火) 11:37:50.07ID:cZ6y+7Elx
このスレのおかげで
高級機の暖房性能の高さがわかりました
カタログスペックの暖房能力の数値はそのまま鵜呑みにしてもＯＫですか？
X22H暖房能力2.5kw(0.3~6kw)低温暖房能力4.5kw
W36G暖房能力4.2kw(0.2~4.8kw)低温暖房能力3.9kw
とありますが
X22H暖房最大能力6kw低温暖房能力4.5kw
W36G暖房最大能力4.8kw低温暖房能力3.9kw
として
X22Hのほうが暖房能力が高いと理解してよろしいですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 16:44:06.14

日立スレで聞けよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 17:24:08.87

日立スレで聞いた後だろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:45:05.44

>>101
>>103
それはそうなんだけど、実際問題の空気の流れとして、
室外機→温まったガス→断熱圧縮→高温のガス→外気との温度差で廃熱→断熱膨張→低温のガス→室外機→冷え～る（＾ω＾）
になるのが冷房でそ？
んで再熱でない、弱冷房除湿の場合は冷えた時の室内の空気の結露をドレンで室外へポイ。

んで再熱除湿の場合は室内機の中に熱いガスと冷えたガスと来てるのに
室外機とのパイプが2本ってどういう空気の循環してんのかなーと。

室外機が動いてなくて廃熱を再利用するなら、その熱いガスを室外機の空気を温めるフィンに持ってくる冷媒管がもう1系統必要になりそうだけど、無いっぽいよね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:50:41.93

あ、大事な所書き間違った。
>室外機→温まったガス→断熱圧縮→高温のガス→外気との温度差で廃熱→断熱膨張→低温のガス→室外機→冷え～る（＾ω＾）
は室外機じゃなくて室内機だね。

そんで室内機の中も
(室外機)→冷えたガス→冷すフィン→(室外機へ)
という結露させて除湿する部分と
(室外機から？)→温まったガス→温めるフィン→(室外機へ？)
という部分と2系統必要な気がして。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:58:29.42

>>109
少し調べなよ
再熱関係なく外機から戻るの冷媒は熱い
だから暖房も出来る
その熱で室内の空気を暖めて、
更に蒸発させて冷房に使う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:08:26.93

気になって色んなキーワード突っ込んだら見つかったw

断熱膨張をする膨張弁を室内機の中に付けてんのね。

再熱除湿の時は室外機で膨張させないで室内機フィンの熱い部分と冷す部分の間に膨張弁を持ってきて温度差付けるのね。

なるほどね。上手く出来てるなぁ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:17:43.22

>>112
再熱運転するとその弁の切り替えのカチン！と物理音が
室内機からハッキリと鳴るから、あー再熱に切り替わったなぁってわかる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:30:56.33

気になってるエアコンの期間電気代が2万円とあった
部屋の気密性や運転時間によって多少は変動するんだろうけど
つまりこれは電気代が1年に+2万円程度されるという解釈であってる？
となると2万÷12ヶ月で、一ヶ月あたりになおすと2000円ほど増える計算？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:42:33.71

期間消費電力って東京の南向きのマンションの一室みたいな想定じゃないっけ
まあ環境次第やろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:58:59.55

期間消費電力量の条件はカタログに必ず書いてあるからよく確認して

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:33:03.49

>>106
そんなの通用する位なら、みんな12畳の部屋に6畳用をつけるだろう？
なかなか部屋全体が温まらなくて寒い思いをするのが関の山。

リモコンに最大能力で運転するというボタンがあるか？ないだろう？
6畳用は6畳用にプログラミングされていて、
外が2度で部屋が2度であってもカタログ値の最大低温暖房能力を発揮することはないと思え。
最大なんて一瞬で低下する特定条件に限った能力値と思った方が良い。

だから、適用畳数を算出して選ぶことの方が重要なんだよ。
まったく何畳の部屋につける気なんだ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:39:19.23

寝室で三菱のX使用中だけど、再熱除湿でも冷房のみでも湿度戻りするし、除湿だけにすると寒くなるしで夜中に起こされるんだけど、
日立の再熱除湿に変えるとその辺改善するの？
今のまだ2年しか使ってないからもったいないけど、夜中に起こされるよりはマシかと思ってる。
何か三菱機で湿度戻り改善する方法ある？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:43:30.96

>>114
カタログ値通りの条件ではその解釈で合っている。
8月/2月に一日何時間使うの？
それによる。
仮に設定温度27度/20度設定毎日10時間連続で使うとして、
8月2000円、2月5000円ってところじゃない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:51:49.69

>>118
湿度戻り言う人は、もう少し定量的に言わないと、誰も協力できない。
日立のＸを再熱で使うのなら恐らく改善するけどね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 20:55:38.95

>>118
部屋のドア開けっぱなして負荷を高めてみたら

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:19:58.78

ここ見てたら6万以下の廉価版22とか25くらいじゃ、どのメーカー選んでも大差無いってのが分かった
20年使った同じ富士通のAS-V22Gか、三菱系で検討してみよ
未だ冷気はちゃんと効くけど、いい加減変えた方がいいと思って

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:21:00.57

なんで家庭用エアコンってくだらん機能が天こ盛りなんだろうな

毎日長時間エアコン稼働しっぱなしのオフィスや施設用のエアコンなんてくだらん機能は一切ないぞw

シンプルさこそ低コストと耐久性とメンテ性に繋がるからな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:22:54.32

>>118
アホ。除湿して寒くなるとか当たり前だろ
除湿せずに冷房だけしてろよ
乾燥するから寒いんだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:24:37.85

前スレ >>782です。
前スレでこたえてくださった方ありがとうございます。
前スレで下記のオススメをお伺いしました

01.予算設置費用含めできるだけ安く（できたら6,7万が希望）
02.愛知県
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の6畳で2階建て2階
04.築年数は15年くらいのメゾネット賃貸
05.窓向き不明
06.寝室で子供が産まれため新設します
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除あり｜空気清浄機能あり｜静寂性｜]
08.エアコンの電圧　[100V ]
09.コロナ、アイリスはなるだけ除外したいです　　　　　　　　
10.希望･要望欄
ジャパネットにシャープの製品で59800があるがどうなのか（自動お掃除がないのだが価格的に素敵）
11.買い替えかどうか　新規設置　
↓答
★三菱　霧ヶ峰の安いの
★東芝の大清快ならお掃除機能と空気清浄機能付いてて型落ちならシャープより安く買える。多分。
あと現行のは知らんが数年前出てた機種は掃除機のノズルがズボッと入る穴が付いててゴミ取りが楽チンだった。

★予算の余裕分は能力不足解消のために消える。
2.2lwW機では能力不足。8畳用が必要。よってジャパネットでは69800円
その価格帯では他におすすめがないのが実情。
10万出す気があれば、また相談してください。
なお、エアコンの空気清浄機に期待するのは禁物。空気清浄機を別途用意すべきです。なぜなら最も埃の多い、床上10cmまでの埃を吸い上げることができないから。

とのこてだったのですが10万出したら何がオススメでしょうか？

長文になりすいません。よろしくおねがいします

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:24:46.51

ハイブリッド冷房は湿度的に使えないのはあるが・・・
三菱の再熱はすこしずつ湿度下がっていく感じで
数時間経つと設定くらいになってる気がする

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:52:37.89

>>123
消費者が馬鹿だからに決まってるじゃん。
質実剛健で良い製品を作っても、宣伝が下手だとサンヨーみたいになる。

そもそも熱交換器を冷やせば結露して、その結露水がしたたり落ちれば汚れも自然と落ちるってただの現象を、
さも素晴らしい機能のように「～洗浄！」とか、
別に言わなくても対策してあるのに基盤に「～コーティング」だとか、
どうでもいいようなことをさもすごいことのように、いかに馬鹿な消費者を錯覚させるかにかかっている。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:58:09.53

冬に室外機が霜取りしてる時、室内機の熱交が真っ白に凍ることさえ知らん人が大半だからな
だから凍結洗浄みたいなのが出てくる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:03:00.80

三菱の昨年Lシリーズだけ空清が電気集じん式で単独運転可能、今年から全シリーズフィルター方式になってるけど何でだろ？
なんとなく電気集じん式の方が良い気がするけどコストカットかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:09:30.66

あほな機能付ければ売れると思ってるのはメーカーの中の人だけじゃね
そこまで普通の人はバカじゃない
そもそもそこで選んでないからな
つまりどうでも良い機能付ける為に無駄な開発費投じてコストかけまくって
無駄に高いだけなのが日本製品って最近は消費者も気付き始めているから
安い中国製とかでも売れ始めている

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:13:18.69

お掃除メカは結構訴求する気もする
パナの外排出はあたまおかしい感じに見えるけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:29:31.84

>>131
シャープも外排出じゃなかったっけ？
うちの確かそのタイプだった、排水が汚い

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:13:15.83

>>128
それは切替弁が壊れてる
除霜運転は高温高圧の冷媒を外機の熱交に循環して融かす
内機は止まってる
ホットガスデフロスト

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:14:10.83

>>91
自分も10年程前の富士通を使ってる
オゾン消臭が付いてるけど、これはカビには関係ないのかな
止めたってことは消臭効果自体イマイチだったのかも知れんけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/12(火) 23:41:18.62

一般的なエアコンの場合、室外機の霜を取る為に室内機を冷房運転してファンを止める訳だが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:00:48.76

軽い除霜はそうかも知れないが、
本気の除霜は違う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:21:46.72

>>33
東芝分解清掃しやすい部類？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:32:16.47

>>125
空気清浄機能に無理があると考えているが、
いちようPM2.5対応機種をあげると、価格コムでやすさの順に

富士通ゼネラル：AS-D28G
東芝：RAS-C255R
三菱電機：MSZ-BXV2517（MSZ-L2517の住設モデル）
パナソニック：CS-257CSX（CS-SX257の住設モデル）

静けさ：パナ（しずかモード）＜三菱＜東芝＜（富士通；予想）
空気清浄：東芝＞富士通＞三菱＞パナ

私なら位置づけが上位機種のパナか、中堅機の三菱かな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:37:01.02

>>137
しにくい部類

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:58:30.80

>>138
三菱電気の霧ヶ峰は>>64,68のカキコにあるように2018年モデルLタイプのPAMは2.8k以上。
2.5買うより2.8にした方がいいと思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 01:46:15.07

エアコンの排水パイプって
室外機の土台にくっつけるもんなの？
口が横向いて数センチ横になってて
つまりそうなんだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 01:51:12.28

設置場所によるとしか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 01:54:30.69

基本的には地面に付けないのが理想なので、そうならないように土台にサドルで固定したりはする

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:23:32.52

>>139
じゃあメンテ面倒なのはちょっとね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:28:54.36

コロキチさん全然こないけど修理中に感電死でもしたのか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 06:51:27.26

前スレでほこり臭いと書いたものだけど２週間過ぎてもまだ臭い。
前は三菱のｇｍつけてたけどこんなことはなかった。
ジャパネットに問い合わせた方がよいのだろうか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 07:00:17.44

>>142
地面やベランダなどに室外機を据付の際
室外機の台座（置台と固定する部分）にドレンホースを固定はあまり良くない

ドレンホースは基本的に地面や水面から離すことされ
三菱霧ヶ峰の据付説明には
屋内機側ドレンホースが地面から50㎜以下×
ドレンホースが側溝に浸かる×

かつてうちのエアコンを施工した業者は
30㎝～50㎝ぐらいは離した方がいいと、虫が入りにくくするためだと

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 08:37:26.66

>>88どなたかよろしくお願いします

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 08:40:57.72

>>140
いやいや、だからコストダウンの2518でなく
PAM搭載の型落ちの2517で勧めている。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 08:52:44.81

>>148
人気の最廉価4機種だが、2.8kW機でパワー不足かどうかは
テンプレかhttp://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
を使って調べてみないと何とも言えない。
エスパーすれば、昼間でも遮光カーテンを閉める気があるのか？ないのなら3.6kW機だろう。

ダイキンはできるが、三菱は0.5度単位で温度設定できない。
きれいさは三菱の方がこだわっているが、GE3617機の場合多くは望めないから大差ないとも。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 09:02:24.86

>>146
あなたが問い合わせられる側になったとして、ホコリ臭いと言われてどうにかしてあげられると思うの？
どうにもならんだろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 09:33:40.20

省エネエアコンはどうしてフィルター自動機能とセットになるの？
機能最低で消費電流が少なくてインバーダーの上限が高い
機種って探したけど皆無だ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 09:35:33.85

>>152
つ>>123

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 09:37:20.42

ハイブリッドと同じで、省エネエアコンでも経済的にはお得にはならない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 09:45:09.53

いつからエアコンのカビが問題になったのかな？

マスコミに踊らされてるような気もするが？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 09:46:24.08

そもそもカビ生えてたっていいじゃない
潔癖すぎなんだよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 09:50:22.03

カビ生えってたって

いいじゃない

エアコンだもの

みつを

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 09:52:39.24

>>152
富士通Vシリーズいっとこ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 09:56:17.88

95年製2.5Kw省エネエアコン稼働中。当時13万円（当時の普及機は8万円）
フィルター自動清掃なし、24時間タイマーなしのシンプル機種。

ツインロータリーでインバーターが冷暖何れも0.2Kw～
冷房2.5Kw時で消費電流640W（当時の普及機は1250W)、
暖房上限は5.8Kwある。外気温2℃時は4.3KW。

同じ性能でシンプル機種は今はどこ探しても無い。
普及機の4Kwを買って下さいってことになる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:03:58.43

>>159
それ東芝のやつだよねたぶん。あれって24時間タイマーなかったの？　でも時刻で設定できるでしょ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:08:31.59

>>160

数年後の機種から上位機種は24時間タイマーになった。
残念ながら○時間後に切る、○時間後に入るのみ。
併用不可。当然時刻設定なし。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:21:09.02

カビ人間

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:22:06.73

多分昔は設定温度も低めでフロンガス的にもガンガン冷える奴だったから
カビも生えにくかったんだろ
最近は、省エネ省エネで設定温度も高めでだらだら冷やすからカビも生えやすい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:44:00.09

シンプルな高級機が欲しい人は業務用買えばいいんじゃないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 10:48:29.18

>>147
突き詰めるとこうなる
https://i.imgur.com/k1kKUJ6.jpg

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 11:17:59.78

>>151
じゃああなたのが臭かったらどうするの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 11:22:11.14

四輪の場合は4000円程度のエバボレータークリーナー使えば
１シーズンはカビの匂いが気にならないが、家庭用は簡単に
いかないわな。ところで四輪エアコンはなぜあそこまで冷気が
出るのだろう。家庭用もあれだけ凍るような冷気が出れば。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 11:24:26.07

熱交と樹脂の新品臭なら、冷房18℃で1時間→暖房28℃で30分→強で送風1時間を毎日繰り返せばそのうち取れるだろう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:03:15.08

ただ、暖房しても洗浄しても消えない機種もある
諦めるしかない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:26:44.01

>>167
軽自動車用のエアコンでも4kWくらいの冷房能力があるからね

>>166
あきらめよう

>>161
そんな馬鹿な・・・と思って今当時のカタログ確認したら本当だった。
RAS-251EDな。ただ、当時でも昔からの上級機種は普通に24時間プログラムタイマーだったんだな。
ちなみに翌年のRAS-251GDから24時間タイマーになってる。
当時の東芝は省エネ最先端で輝いてた時代。なつかしい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:28:10.23

>>167
コンプレッサーがエンジン駆動
家庭用はモーター駆動

GHPにすればガスエンジン駆動だからパワフルだよ
稼働させたら一気に冷える
立ち上がりが違う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:32:36.50

除湿厨って車の場合はどうしてんだろうなw
再熱除湿なんて機能ある車は存在しないし

湿度が気にならないほどガンガン冷やすか、寒かったらエアコン止めて窓開けてんだろうなw
高い温度を維持してエアコンかけて湿気が戻る！と嘆くドライバーはいないだろうw

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:36:04.80

除湿したほうが快適だし
害虫も侵入しないし
洗濯物も乾くし
良いことばかり

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:38:22.89

冷房ガンガンに効かせて車にばっかり乗ってたら
汗もかかないから湿度なんか気にならないんですか？ｗｗｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:40:32.45

普通の車のエアコンはクーラーで除湿した空気をエンジンの冷却水で暖めるという再熱除湿機能が付いている
ハイブリッドカーや電動自動車は知らんけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:53:10.27

どういう原理か分からないけど、車のエアコンは完全に除湿されているよな。だから暖房でもACはオンにしている。切ると途端に窓ガラスが曇るから。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 12:54:50.43

>>173
だったら除湿機を買え

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 13:25:00.93

>>175の言いう通り、一部のハイブリッドや電気自動車以外は、
エンジンでコンプレッサを回し、ひたすら冷やしているだけ。
温度の調整は、エンジンの排熱を混ぜることで温めたり冷やしたりの調整をしているに過ぎない。

東日本大震災の時に、ガソリン不足だから暖房止めて厚着して走ってるとかテレビのインタビューで応えていた人もいたが、
車の暖房はエンジンの排熱なので、暖房を止めたからといって燃費は変わらない。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 14:17:11.87

>>172
除湿厨って再熱除湿にやたら噛みつくお前の事か？
中途半端に車の話題を出してるけど、オートエアコンも付いてないボロ車の知識で話すなよｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 14:39:22.77

クルマは狭いし人間が乗るだけで温度上がるだろ
クルマ自体も発熱してるから冷房し続けても寒く成る事はあんまないんじゃないかな
だから自動的に除湿もされる
一種の自然再熱除湿になってる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 14:50:29.81

>>172
車こそ再熱だよ
冬でもコンプレッサを回しながら暖房出来る
デフロストモードとか知らない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 16:30:38.20

ダイキンの新28度のやつ良さげ
あれなら湿気戻りないやんな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 16:37:03.86

ビーバーエアコンは高さ低いやつになってしまったな。あれだと奥行きが28cmだから最新のエアコンみたいにでかい。
ただ上部の吸引開口部がでかくなるから、そこにフィルターはっても空気がよわくなりにくいから逆にいいのかな?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 16:53:13.44

弱冷房でも2.2kWで全館除湿したら
55%迄下がってる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:05:50.96

お前ら細かいこと気にしすぎだろ

エアーコンプレックスかよ！

なんつってｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:20:59.52

冷房と除湿(弱冷房)と再熱除湿って例えばどれくらい、電気代の差が出てくるの？
冷房より除湿(弱冷房)のが電気代が抑えられるらしいと聞いたことがあるので、単純に除湿(弱冷房)を選んでる
冷房・除湿とも温度設定できるのだけど、同一温度なら除湿(弱冷房)のが安くなる？
天気や環境で一概には言えないと思うけど、例えばでもいいんで知りたいです

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:44:10.60

そりゃ弱冷房方が除湿量が少ないから
電気代も減る
同じ除湿量だったら電気代はあまり変わらない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:45:29.41

>>186
そんなもの使い方次第。
そもそも、冷房より除湿の方が電気代安かったら、湿気も取れて電気代も安いんだから「冷房」運転の存在意義がないだろ？
エアコンの除湿ってのは、単純に室内の熱交換器の温度をうんと下げる（つまり、室外機はそれ相応のパワーでコンプレッサ回してる状態で、
室内機の風量を落としてるってこと。
同じ部屋を同じ室温に保つのに、風量大と風量小、熱の移動を等しくするには、風量小の時に超冷たい風、風量大の時にそこそお冷たい風でイコールとなる。
これは物理原則なので機種やメーカーで変わるものではない。

一方、室内の熱交換器と室外機の熱交換器、その温度差を大きく保とうとすればするほど電気を多く食う。
つまりね、単純に室温だけ下げようとしたら風量大で運用した方がエアコンとしては少ない仕事で済むの。
それを、あえて温度差大きく、つまり室内側を超冷たくしようとしたらその分電気を食うって寸法さ。

室温が全く同じという条件であれば、冷房より除湿の方が電気代を食う、
ただし、いわゆる冷房運転で風量下げてるだけの除湿なら大差ない。
再熱除湿は、室内機を超冷たくする分だけさらに電気を食う。除湿したい量によって消費電力は何倍にも変わる。

再熱除湿を単純に理解するために例えると、
普通の冷房で10のパワーで室温を維持できるとしよう。だが、10のパワーはとても弱く、室内の空気と熱交換器との温度差が小さいためにほとんど湿気は取れない。
じゃぁ、超強力の除湿するために、100のパワーで冷房して熱交換器の一部を超冷やし、
捨てていた熱の90を室内機の残りの部分に持ってきて還元しようとってのが再熱除湿の考え方。
100から90引いて、室内の温度としては10のパワーで運転しているのと変わらんが、
実際には100のパワーで運転、つまりそれだけ電気食っているということ。
100で冷やした分を、別途90の熱量を持ってきているわけではないので、ヒーターで90持ってくるよりは電気代はかからないが、
10で運転するのと100で運転するのとの違いだから、再熱は電気食うよとそーゆーことだな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 17:53:49.20

>>186
除湿はファン弱めて冷房してるだけじゃね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:26:49.81

去年買い換えた日立の下位機種から水滴が飛んできて見てもらったら、
そんなことが起こる環境ではないとのことで同製品に交換になったのだが…また水滴が飛んでくる
なんだこれ…

ちなみに前の機種は問題なかった

**!id:none** · 2018/06/13(水) 18:43:53.08

あ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:49:42.38

ダイキンも
そろそろバケツを置かなきゃ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 18:59:40.51

>>188
説明してくれてありがとう
アホ過ぎてあんま理解できないのが恥ずかしい、冷房時にも除湿されてるイメージすらなかった…水出てるのにねorz
東芝Rシリーズ使用中で、除湿の温度設定は嬉しいけど風量自動がイマイチ
冷房時は節電モードとecoモードがあるけどこれらも自動のみ
風量しずか～弱が好きなので、最大電流値50%っていうのを選んで冷房運転してる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:00:06.03

>>182
は？頭大丈夫か？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:15:47.88

>>190
熱交の親水性コーティングに問題がある

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:38:38.00

>>195
そうなんだ！
さっき電話したらほぼ変わらなそうな今年の機種にまたとり変えるって言ってたけど無駄かな…

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:43:42.47

>>172
お前恥ずかしいな
再熱除湿の車が存在しないだって？www

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 19:51:25.68

>>194
何で？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 20:57:52.33

親水性と撥水性、どっちのが良いのか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:14:05.45

再熱除湿のコストは冷房と暖房の中間くらい

おすすめのエアコン Vol.159

おすすめのエアコン　Vol.159