おすすめのエアコン　Vol.158

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/13(日) 15:51:41.54

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1522885379/

>>3
★★★★★　質問用テンプレあり　★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.8達成
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、SとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(S、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は暖房を併用しないので、それなりに快適でこまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/13(日) 15:52:33.06

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.６、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ　*全機種日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/13(日) 15:53:56.41

■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
●質問用テンプレ
01.予算（　　　　）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の(　　)畳で(　　)階建て(　　)階の(　　　)向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他(　　　)]

08.エアコンの電圧　[100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　　　　　　　　　　　) [ を希望する｜以外を希望する ]

10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置　]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/13(日) 15:55:30.08

●振動の少ない順
振動【少】←　←　←　　　　　→　→　→　振動【大】
ツインロータリー＜スクロール＜＜シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8

◆エアコン　上級機種と廉価機種　　何が違う？
●熱交換器の大きさは、上級機種が大きい（100V機種)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＝　廉価機　12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ（100V機種)
上級機、廉価機関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W

●室外機の冷却ファンモーターの大きさ（100V機種)
上級機は50W、廉価機は22W(12畳用のみ50W)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/13(日) 23:06:22.68

昔から満足のいくエアコンにあたった事がなかったが今使ってるうるさらは4kタイプでようやく能力に余裕が出てきたようです。
１９８０年ごろ１８００カロリーのビーバー設置、約１０年後ウインドウ型エアコン増設１９９７年まで
１９９７年、計算上２台を１台に集約出来るのかな～って事で２．８ｋ（最大３．５）を設置
まあ、７～８年間はそれなりに納得して使えてたはずなんだけど９年目、１０年目、１１年、１２年と経ってくると
毎年毎年、不満で不満で効いてないよね～言ってたんだけど
１３年目だったかな、ついに４ｋタイプのうるさら設置、もう早９年ですが
このまま後、あと何年使えるのか分からないけど効き自体は大満足
エアコンは大きめが余裕があって効きが良いって実感するまで何年棒に振ってきた事か・・・

**前スレ991** · 2018/05/14(月) 05:21:56.91

夏場は、カーテンを閉め遮光し襖を6畳二間以外に冷気が漏れないようにしてます！
24℃位には冷えますよ。
余程冷えない時は強風にします。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 08:16:44.13

>>6
回答ありがとう。
勉強になった。

2.2kw機でも12畳冷やせる機種があるんだね。
最近の省エネ機は6畳以上は冷えてないのに静音運転するから、
難しいんじゃないかと思ってた。

ちょっとエアコンへの常時負荷が高いことが気になるけど、
何年もつかっているんだよね？寿命の方も大丈夫そうだね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 10:51:05.03

質問お願いします。
01.予算（ 6 ）万円以下｜できるだけ安く
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
関東　埼玉　平野部
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(4.5)畳で(2)階建て(2)階の(南西)向き
天井高さ3.5m
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
木造　築30年
05.窓の大きさと向き
1.8m×1.8m　1つ　1.5m×0.9m出窓　1つ
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
寝室
07.重視する機能（複数可）
特に無し
08.エアコンの電圧　[100V or 200V]
100v
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　コロナ　アイリス) [ 以外を希望する ]
10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
冷房9割　暖房1割くらいの使用率想定
アイリス、コロナ以外で導入費用の安いものを見当しており、今のところ三菱重工製品を検討しています。4.5畳ですが天井高いのでどの程度のスペックのものが必要か含めて、コストパフォーマンスの佳い物を知りたい。
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
2.2kwでよいかどうか。

**前スレ991** · 2018/05/14(月) 11:38:36.58

>>7
昨年新品購入しましたので、今年は2シーズン目です。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 15:29:03.04

室外機のアース線取り付けはこれでＯＫでしょうか？
Ｏ型やクワガタ端子は必要ですか？
http://lifestyle.trend-ai.com/wp-content/uploads/2013/06/R0012690.jpg

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 16:21:55.36

気になるなら単線用の丸型端子を付ければいい
潰すのは簡易の圧着工具でもいいから

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 16:40:07.79

>>10
それで十分

贅沢を言えば？型にして先端は出ないほうが綺麗だけど、実用性は変わらない
メーカーのHPで施工取付書をDLしてごらん、そこまでは求めてないはずだから

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 16:47:34.39

>>11
>>12
ありがとうございます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 16:50:51.44

>>13
補足するなら、端子つけたら接点抵抗が増える、ほぼ無視できるレベルだけど
さらにその端子で圧着不良やらかしたら、アースの意味をなさずに蛇足になっちゃう

そのネジ締めなら、やらかす事も無いから、それで十分

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 17:22:57.07

>>14
そうなんですか。
ありがとうございます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 18:33:26.07

ネットで雷で壊れるからアースいらないんだよという玄人の電気工事士もいるみたいだな。
おれ資格あるからアース接地をやりたいとはおもってたけど、道具なにいったかまだ調べてない。
まあ3000円程度でやってくれるらしいし、道具代でオーバーするかもな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 19:24:57.97

東海地方太平洋側内陸
木造瓦屋根洋室西側2階8畳部屋で使用している
2003年製ダイキン AN28DHDS
冷房2.8(0.6～3.4)kW・585(85～815)W
暖房4.0(0.6～5.1)kW・800(80～1310)W
2018/5/14の15:30過ぎころから
18度設定で40分ほど運転してみて
温度は時計の温度計で運転前24度くらいが
運転終了時19度くらいまで下がったけど
ドレン水が出てこなかったのですが
故障しているのでしょうか？

故障なら買い替えでケーズデンキで日立 RAS-X28H
冷房2.8(0.4～3.9)kW・560(115～1150)W
暖房3.6(0.3～6.9)kW・680(110～1995)W
既設取り外し料金・リサイクル料金・新規取り付け料金
屋根置き工事費(屋根置き新規架台込）・
化粧カバー工事費・コンセント交換費
198800円(税込)あたりを検討していますがどうなんだろうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 20:29:48.31

>>8
全部冷暖する場合、体積で考える。2.4m基準なので、
3.5/2.4倍×4..5=6.6畳の部屋と置き換えられる。
その条件では2.8kw機が必要と計算された。
その予算では無理。

まず、30分で設定温度に達するのはあきらめて、
一時間かけてやっと設定温度になる緩やかな冷暖で
我慢する。

次に、すだれ、よしず、カーテンで西日対策をとる。

次に、エアコンを設置する高さはどの高さにするか。
できるだけ低くして、天井は冷やさない戦法もあるのでは？

そうすれば2,2kwでもなんとかなると思います。
が、暖房が利きません。暖気がどんどん天井に抜けて行ってしまうからです。

いちよう2.5kw機であれば、暖房も利くレベルにはなります。
窓からの寒気を防ぐよう、ビニール状の内カーテンをつけたり、
床／壁との隙間を塞ぐとか対策をとってください。

そのうえで三菱重工のSRK22TVではなくSRK25TVをお勧めします。

今どんどん、昨年モデルは値上がりに転じています。
早急な決断を。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 20:33:20.28

>>9
住んでる地域もわからないし、機種も何なんですか？

やっぱりなんかエクスキューズがありそうな気がして、、。
2.2kwで12畳なんて快適な訳ないから。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:27:16.57

>>6
エアコンの何畳対応ってのは昔の住宅の基準で
実はオーバースペックって話もありますよね

間違えてRAS-X25G購入しましたw
やらかした自分に少し落ち込んでますがw
6畳の部屋に取り付けて12畳へサーキュレーターを使う予定

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:59:56.24

>>20
■エアコンの畳数表示は無断熱住宅設定だった

エアコンに表示されている畳数表示は無断熱の住宅の間欠暖房のつけた瞬間を想定しているため、
ぶっちゃけ現代の住宅には超過剰設備となっています。
（18畳のリビングに6.7kWの暖房出力のエアコンを導入した場合、負荷率は10％以下が大半。）

ちょっとかい離がありすぎるので、エアコンJIS規格書をのぞいてみましょう。

なんと木造住宅の想定設定は、洋室南向きで265W/m2の暖房負荷、190W/m2の冷房負荷を想定しています。
つまり、265W×30m2(18畳)=7950W（暖房）、190W×30m2(18畳)=5700W（冷房）なので、冷房を基準として5600Wの冷房出力のエアコンが推奨されています。
ところで、暖房265W/m2ということは、Q値に変換すると「Q値＝約20」ですね。

木造無断熱の住宅に対する推奨ですから、でかすぎるわけですね・・・。
誤解のないように補足説明すると、日本の住宅の94％は断熱が不足しており、およそ4割近くは無断熱です。
最も多い無断熱住宅向けに推奨するのは消費者保護の観点から当たり前といえます。
むしろ実態を知らずに、断熱性の能高い住宅に無断熱用の畳数設定を用いてしまうのであれば、建築実務者の不勉強さが問題と思います。

エアコンの最適容量（COP）分析（一般社団法人日本エネルギーパス協会）
http://www.energy-pass.jp/2016/03/2487/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:09:40.77

木造8畳に6畳用のエアコンでも十分満足してます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:15:36.02

6畳寝室用に、再熱除湿がある日立RAS-W22Gを検討しています。
断熱等級4のマンションです。

他におすすめのメーカーや機種はありますでしょうか？
静けさやランニングコストも考慮に入れたいです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:46:50.17

>>23
断熱ちゃんとしてるマンションで、日立の再熱除湿なら文句ないだろ

ただ、安物だと他社の再熱除湿と変わらないって話あったよな

どの型番だと他社と変わらなくて、どの型番だと日立独自のきめ細やかさ？なんだっけ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/14(月) 23:29:09.74

ヤマ電で勧められたASM28Gと100万ボルトで勧められたRASWM28GE5WS、どっちを選べば良いか三日くらい悩んでるんだけど答えが出ない。

木造8畳、二階建ての二階。誰か意見をください。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 00:33:19.49

俺ならRASWM28GE5WSを買う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 05:08:28.86

>>22
何階で窓の向きは?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 06:13:38.47

三菱スレに誤爆したけど改めて

ケーズで買ったものだけどやられた
水平があってなくてドレーンに水溜まり気味だわ
施工した時にちょっと傾いてる気がしたけど、あまり関わるなオーラ出されて言えず仕舞い
数日使って今日試しに室内機傾けてみたら水が勢いよくながれるの…
傾斜1度の誤差だからまあギリ水が流れるけどね…これからの時期精神衛生上悪いわ

架台で手こずってて手伝おうかと聞いたんだけど大人しくしとけみたいな空気感出されて…真空引きは電動でやってたけどなんか時間が短かったしこんなことになるならこっちの手を借りてでも丁寧に施工して欲しいよ

来年以降お世話になるつもりで試しに買ったんだがケーズでも施工業者に気をつけなきゃな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 07:06:14.57

>>25
省エネ・パワー最上級クラスと、最低クラス、なぜ悩む必要があるんだ？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 08:30:01.98

>>23
静けさでは断然三菱電機MSZ-L2217です。
ランニングコストほんのちょっと良く、
再熱除湿はつきません。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 08:37:36.95

>>24
前スレみたら、Wシリーズだと他社と変わらないって書いてました。XかEがよいみたいです。
16年モデルでもEの方がよいのでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 08:45:51.09

>>30
ありがとうございます。
静けさについて断然三菱とのことですが、どのくらい違うものでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 09:04:23.99

2.8kwで上位が機能面に対して機種代＋掃除代の負担でメリットが全く感じられなくて下位機種買ってしまった
後々後悔しそう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 09:16:42.69

>>32
冷房静音運転時6dB(2倍)の差。
三菱を4台並べてつけて、日立と同じくらいの音量です。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 10:00:23.79

日立の上位機種使ってるけど、ルーバーがウィンウィン細かく動いててそのモーター音のほうがうるさい。まじめに夜寝付けない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 10:21:58.81

>>35
固体差？ルーバー固定にすればいいだけでは？
パナも、しずかモードだとそうだよ。
でも、その音量は非常に低く、あれを気にするなら、
他のうるさいエアコンは、全滅だろうね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 11:44:20.02

うるるとさらら使ってるけど
ルーバーが動く音なんて想像出来ない

うるるとさららには換気ってのが付いてるんだけど
これを風量強めで使うと、通常のコンプレッサー使った運転より大きな音がする

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 12:18:14.80

ルーバー固定で解決するんだけど、各種センサーカメラを活用するなら自動で使うしかない。結局余計な機能なんていらないような

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 12:56:29.46

>>37
うるさらは加湿と換気を除けばうるさい訳じゃなかったのですが、
他社に追い抜かれて、パナ、日立上位機はルーバー音が聞こえるほど静かになったと言うことです。
三菱は、その中間。

>>38
寝てるから、動き回らない、電化製品使わない、日光は射さない。別にくらしセンサーに頼らなくても大丈夫なのでは？起きたら自動に切り替える必要はあるけれど。
まあ、人によるかも知れません。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 12:58:54.32

つまり三菱ビーバー埼京線伝説。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 13:40:18.72

埼京線の冷房装置は三菱電機だろｗ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 15:39:54.59

室外機のアース線が長過ぎるので結束バンドで束ねても大丈夫でしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 15:59:36.22

>>18
返信ありがとうございます。
部屋の天井は斜めになっており一番高いところで3.5m 低いところで2.45mくらいなので体積としてはもう少し少ないです。
日射しについては設置する部屋は寝室ですのでほぼ夜しか使用しない予定のため導入コストも考え2.2kwにしようかと考えてます。

**前スレ991** · 2018/05/15(火) 16:22:48.86

>>19
ビーバーエアコンSRK22TV
当方茨城県県央在宅です。

今日も22℃設定で快適ですよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 16:29:33.02

ビーバーは動作音はうるさいのかが気になりますね?
前スレで22サイズで六畳二間いけるときいて、びびってる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 17:04:13.53

>>45
それは部屋の断熱による。
我が家は2.8と2.2で計16畳をまかなう変則的なつくりだが、断熱性能良いので家具配置を工夫すれば2.8一台でなんとかなる。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 18:08:43.73

>>44
ちなみにサーキュレーターは使わないのですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 19:52:39.52

>>43
今なら、価格コムで1000円しか違わないからSRK25TVを勧めたのですが。。。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:06:15.81

>>44
回答ありがとう。
なるほど、重工ねぇ～。省エネ制御しないって分かった。

以前、うちのマンションで、2.8kw機で22畳を冷暖していて特に不満はなかったから、
省エネ制御しないとこんなことは起こりえるんだけどね。

まさか一条工務店 i シリーズの家だとかいう落ちじゃないよね？
高性能マンション以上だからね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:57:33.46

コーナンに行ったら2.2kwは東芝が36800でパナが42700円だった。
東芝って人気無いんだね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:01:49.07

イオンはカタログすら置いてなかった
理由を聞いたら、売れないから

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:11:31.84

>>50
最廉価モデル同士で比べたら、設計が古い分、パナより東芝のほうが作りはしっかりしてる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:25:43.49

美的集団なの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:58:43.70

資本は美的だけど製造はまだ東芝キヤリアじゃねーの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:19:26.15

シャープみたいに開発費が増えたりして

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 00:13:15.87

>>52
電気代はほぼ同じで東芝の方が重量あるのはプラスチック多用してないって事なのかな?
知恵袋で業者が東芝故障起きやすいってあったが

ペットの熱中症対策に外からオンオフ出来るようにするのに別途何か必要?
エアコンとルーターをLAN接続するだけ?

ブレーカー落ちて人がブレーカー復旧させた場合、自分が携帯で外からオン出来るって事?

高齢の親が2階の猫の面倒まで出来ないので自分の留守中付けてたエアコンが
止まった場合携帯で今エアコン止まってるとか確認出来るのかな?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 00:32:07.06

確かに東芝の廉価機の安売りは気になる。あまり売れてないのかいい評判も悪い評判も聞かない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 00:51:13.53

東芝のはカカクコムの方が安いね。
親父は東芝かなり前に定年してモーターは良いって子供の頃聞いたな。
東芝のテレビや炊飯器あった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 01:37:08.13

パナソニックのエアコンは携帯操作は無線アダプターが居るね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 01:45:45.74

東芝のエアコンにはいろいろと文句を言いたいがやめておく
ただ、もう東芝製エアコンは絶対に買わないって決めた

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 02:48:27.85

6畳の部屋に新しいエアコン買おうと思ってるんだけど、
その条件は室温設定できる(弱冷房)除湿。
しかしこの機能があるメーカーって意外と少ない

日立、富士通、パナソニック、コロナはありそう

三菱、シャープ、ダイキンはないのかな？

全部のメーカーでつけてくれればいいのにな～

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 03:23:04.47

私の叔父も東芝社員だったが、東芝のエアコン買うなら社員割り引きで安く手にハイラナイカ尋ねたら、ダイキン工業っていう会社がエアコン作ってるからそれを買えと。
業務用エアコンが主力だが家電もあるからそれにしろと。
東芝でもダイキン工業のエアコン買ってきて使ってるし、俺の自宅のエアコンもダイキン工業製だと。
東芝やめとけと。
当時現役東芝社員だった叔父がそういうんだから。
ダイキン工業製エアコンが一般の消費者に注目される何年も前の話だ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 03:42:40.33

>>60
>>62
東芝そんなに微妙なんですか・・
ちょうど東芝検討してたんですよね、上位機種でもわりと手頃だなぁと思って。
具体的に何がダメとか、致命的な弱点とか、何かあるんでしょうか？
お答えできる範囲で構わないので教えてもらえると有難いです。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 05:50:23.23

東芝が作った原発が福島でどうなったか見てみろ。
以上。

↑ · 2018/05/16(水) 05:57:02.47

ああ、おパヨクさんだったのですねwww

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 07:03:21.88

エアコン御三家といえば、日立・東芝・三菱ですよ。
東芝は会社がアレなんで避けられているだけで、製品はそのままでしょ。
延長保証つける量販店も、先行き不安な会社の製品はあんまり売りたくないだろうし、製品のせいじゃない。
これは三洋もそうだったな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 08:15:27.52

>>66
はあ？なんの御三家だって？

これみてパナやダイキン抜きにエアコン御三家とか言ってられるの？
http://kakaku.com/trendsearch/pvshare/kaden/ccd=2150/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 10:32:17.55

東芝製品はカタログデータ良くデザインも悪くない物が多いが
壊れると修理しても直らない事が多いよ
サービスの子会社が悪いんだろうね

日立の対応はPCでも家電でも素晴らしかったが……今でも保ってるだろうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 11:11:55.37

リビング限定ではビーバーはありか。ドライでファンがとまるとか、ある意味デクシル除湿よりいいのでは。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 14:46:47.62

ダイキンは世界狙うな

【環境】世界のエアコン需要、2050年までに3倍増 IEA報告書
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526443045/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 14:54:06.36

日立の宇宙刑事みたいなセンサー部分
もちょっとスマートになんないのかね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 15:00:05.59

なりません盗撮して映像を送るには
あのサイズが必要です。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 15:36:15.44

エアコン買い替えの為、助言が欲しいです。宜しくお願いします。
01.予算できるだけ安く
02.居住都道府県愛知県　都市部
03.部屋の特徴
[ 鉄筋の8畳で7階建て7階の南向き
04.気密/断熱性能　（高)築8年
05.窓の大きさと向き
ベランダ用360ｘ180　一か所ですが遮光カーテンにて遮断してあります。
06.部屋の使用目的　寝室
07.重視する機能（複数可）
機能はよくわかりませんので標準で構いません。
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他(　)]
08.エアコンの電圧　[200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(コロナ　アイリス) 以外を希望する
10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
夏場8月～10月の2か月間は24時間冷房運転です。
暖房は他の家電を使いますので補助的な程度で構いません。
11.買い替えかどうか
　　買い替え
今までの機種は東芝の大清快です10以上前の機種です　冷房12畳用で確か2.5kWだったと思います。夏場はパーティーションで仕切られてる隣室の6畳も開けて十分冷えています。
最新の便利機能は興味ある程度ですが、基本つけっぱなしなのであまり気にしません。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
今回は2.8kW～3.6kW未満を検討してますが2.8kW未満でも可能です。
以上です。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 15:36:51.01

東芝は富士通と協業
ダイキンは各力と
どっちもどっちだな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:27:05.89

また息を吐くように嘘をつく��

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:31:01.27

霧ヶ峰の一番安いやつ買ったけど
風の左右の向きは手動でレバー動かすんだけど電源オフの時しか動かしちゃいけないと説明書にあるけど何で？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:35:28.14

奥のファンに触って怪我しないように

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 17:09:40.92

>>74
ツインロータリーはTCFGだけどシングルは美芝だろ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 18:07:29.81

閃いた！！

業者フル分解清掃は2万円、
普及機の価格は　　 4万円

室内機だけワンタッチで交換できる機構にすれば、フル分解洗浄と同等の価格で室内機を新品に交換できんかな？？
室外機とガスに比べたら、室内機の方が安いだろ？それだと2万以下

メーカーも室内機と室外器の互換性を持たせて、同じメーカーである程度年数とグレードが同じなら交換可能する

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 18:33:30.88

>>73
10年前でも12畳用は3.6kw機であって、2,5kw機は8畳用という基準は変わっていません。
何か間違っています。正しく教えてください。

現在の機種で満足であれば、同じ能力で。余裕を見たければ、ワンランク上のものでよいのではないでしょうか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 18:43:02.93

>>73
あ、冷房12畳ということね。だとしたら、2.8kw機なんじゃないの？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 19:31:04.88

>>80　返信ありがとう御座いました。すいません別室のエアコンとごっちゃで間違えました。
型番書きます　東芝大清快　RAS-402SDR　冷房能力　4.0ｋｗになってました。
買い替える理由は昨年ドレン詰りで水漏れしました。吸引ポンプでパイプ清掃して簡易的に水漏れ対応のみしましたが内部のカビが凄いのと年式が古いので夏前に買い替えを検討中です。
テンプレ直しましたのでアドバイスお願いします。
01.予算できるだけ安く
02.居住都道府県愛知県　都市部
03.部屋の特徴
[ 鉄筋の8畳で7階建て7階の南向き
04.気密/断熱性能　（高)築8年
05.窓の大きさと向き
ベランダ用360ｘ180　一か所ですが遮光カーテンにて遮断してあります。
06.部屋の使用目的　寝室
07.重視する機能（複数可）
機能はよくわかりませんので標準で構いません。
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他(　)]
08.エアコンの電圧　[200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(コロナ　アイリス) 以外を希望する
10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
夏場8月～10月の2か月間は24時間冷房運転です。
暖房は他の家電を使いますので補助的な程度で構いません。
11.買い替えかどうか
　　買い替え
今までの機種は東芝の大清快です10以上前の機種です　冷房12畳用で確か4.0kWだったと思います。夏場はパーティーションで仕切られてる隣室の6畳も開けて十分冷えています。
最新の便利機能は興味ある程度ですが、基本つけっぱなしなのであまり気にしません。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
同等の能力程度を考えてます。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 19:53:56.62

>>67
だよな、業界において御三家とは？
ダイキン、パナ、三菱電機の3社を指すし
この3社が、長年日本のエアコン市場を席捲してる

それにつづくのが日立、富士通ゼネラルの2社
上記5社以外のメーカーはシェアが極端に少ない

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 20:03:41.67

まぁ小売りが全てだと
疑わないバカなんでしょ

>>66は

小売りなんて膨大な設備用や
集合住宅備え付けなどから見たら
季節でしか売れない狭い市場なのに

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 20:13:06.95

>>82
そうでしたか。
ダイキン：S40UTEP＞三菱電機：MSZ-GV4017S＞パナソニック：CS-407CFR2
の順でしょうね。ああ。パナだけ0.5度刻みで温度調整できますが、
つけっぱなしの耐久性を考えるとこの順になります。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 20:33:34.20

>>85　
ダイキンって業務用のイメージがありましたが調べたら家庭用も評判いいみたいですね。
耐久性の事書き忘れていましたが具体的な商品を教えていただき大変参考になります。
参考にさせていただきますね　返信ありがとうございました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 21:08:33.01

>>86
書き忘れたけどダイキンは多少うるさいです。
静かさの順ではパナ＞三菱＞ダイキンの順です。
これ意外と重要なことだと思います。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 21:21:15.75

>>87　
静穏性も書き忘れでした。寝室なのでとても重要でした。
重ね重ねありがとう御座います。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 21:38:40.42

リビングの富士通ノクリアのエアコン、ささいなカラカラ音が鳴ります。
テレビの音にかき消されちゃうくらいだし、故障だとも言いづらいくらいで。

最近実家に帰ってきたので、初期不良かは分かりません。

こういう症状って故障(もしくは初期不良)なんですかね、それとも仕様？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 21:41:49.70

ダイキンのリソラ買った人いる？
あんなに薄くてちゃんと機能する？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 21:47:48.76

>>89 ですがカラカラというよりカタカタですね

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 22:39:17.90

>>89
はずれ個体をひいてしまったということですね。
残念ながら有料でサポートを呼んでも、
原因が簡単にわかればいいけど、
耐え難い音以外、不良ではなく個体差です。で終わりでしょうね。

>>80
使ってないから意見だが、

省エネ競争の結果、最廉価機ですら十分省エネになった。
そこで、その技術を活かして薄型機を作って、部屋に溶け込むことを狙った機種ができた。

特徴として、省エネ性は廉価機相当だが、
前面パネル全体が上にスライドして起動するのがギミック。
社員がダイキンはフッ素加工技術の蓄積があり、塗装、コーティングに自信あり。耐久性も問題ありませんと
ただ、ラインホワイト、グレイッシュブラウン以外は受注生産なので1か月以上かかると言っていた。

小型なので、風量で性能を稼いでうるさいかと思ったが、うるさらと同等かそれ以下のしずかさなのは立派。
高いのが難点だが、
三菱、ダイキンときたから次はきっとパナも追従するね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 22:47:01.31

>>89
富士通なんか買って細かいこと気にしてんじゃねーよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 23:17:15.37

>>63
故障に次ぐ故障と水飛びで見限った
ただ、2010年製(RAS-402UDR)の話だし、機能的には結構良かったと思う

>>68
まんまそれだわ・・・それに壁汚して帰ったし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 23:23:20.69

>>92
やっぱりそうなりますかね～～

呼ぶにしても、エアコンの修理のサービスマンっていい加減な人が多いと聞くので

我慢できるなら我慢してしまおうかと悩んでいます

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 23:24:05.09

>>93

どこのメーカーなら安心ですか？
別の部屋で購入を考えているのでアドバイスお願いします

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/16(水) 23:57:54.45

>>68
>>94
そうですかー・・デザインが気に入ったので決めたいんですけど、もう少し検討してみます。
ありがとうございます！

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 00:07:06.95

冷房単体で使用したいのですが、どのエアコンがおすすめですか？
予算は10万くらいです

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 00:45:33.42

今が再熱除湿が威力発揮する季候やな
パナから日立に変えてよかったわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 00:55:57.18

除湿はやっぱり日立がダントツ。ダイキンだと高気密の家では足りないってさ。

http://fjyocojp.net/2017/08/02/post-28/

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 01:47:38.23

>>100
それ高高住宅の有名メーカー戸建てだけど
都市部のマンションとかもう再熱無いと就寝時はもう無理

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 02:29:32.53

価格格差が最も小さいのが三菱電機
基本性能が上位機種とほとんど変わらず仕上がりが丁寧
特に室外機にカネかけている

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 05:57:40.93

>>96
そいつは適当に答えてるので、答えられないよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 08:12:41.37

>>48
情報ありがとうございます。
結局SRK22TVが標準工事費込、税込で、5万で購入できたので決めてしまいました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 08:35:11.83

>>100,　>>101
＞2014年モデルでコンプ停止時に室内機ファンが
＞止まるメーカー：パナソニック、富士通、ダイキン（ドライキープ搭載機種のみ）、東芝（止まる機種と止まらない機種あり？）、三菱重工（除湿時のみ）
＞止まらないメーカー：日立、三菱電機、シャープ

ダイキンは除湿にすれば、送風停止するから大丈夫なのでは？
というか湿度60%程度で文句を言っている筆者も今一。50%が不快指数で必要なわけでもなんでもない。

パナソニックはにおいカット機能オンすれば、送風停止するから、湿度戻りしなくなって、再熱無くても大丈夫なのでは？
マンションでも高高のレベルと湿気に差があるから、必ずしも再熱が必要なわけではないと思います。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 11:26:14.81

自動熱交換器洗浄って機能はある方がいいですか？
三菱はナノコーティング?が代わりらしいですが、他社の自動～より優れてるんでしょうかね？
名前的にコーティングって聞くと、経年で取れてくるのかな?と疑問に思ったんですけど、パンフ見ると10年後イメージはそうでもないような…
迷ってます;

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:07:44.92

自動フィルター清掃付きでも熱交換器は汚れます
外見が綺麗でも表から見えない所が汚れて
風切り音がして冷えなくなると修理に来たサービスマンに言われたのですが
どうすればいいのでしょうか？自動フィルター清掃って客からカネを取る為の手段であって
エアコンを綺麗に保つ為のものではないと言い切られたらどうしよう？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:25:34.18

>>105
パナの臭いカットって全機種付いてんのかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:45:36.73

メーカーの宣伝文句は話半分にしとかないと
「10年間お掃除不要！」と言っていたメーカーは今はどうなりましたか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:52:20.41

ビーバーエアコンの風は強すぎるけどフィルターを上部にはってもいいということか?
これでかなりよごれなくなる。最近のエアコンは上部がほぼフィルター直みたいになっているよな。
プラスチックスリットなんかいらないよみたいな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 12:59:41.66

【メーカー直撃】自動おそうじ機能付きエアコンは掃除しなくてもイイ？
http://the360.life/U1301.doit?id=2656

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 14:47:27.90

○○空調サービスみたいな量販店じゃないお店にエアコンをつけてもらうデメリットって、やっぱ保証ないことなのかね。

逆にメリットあるのだろうか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 15:17:57.82

業者スレで聴いてみれば？

想像で色々書けるけど
当事者回答が一番だな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:27:56.13

販売、取り付けやってるけど、5年保証が必要になる事態はなかった。お客にすすめてもどうでもいい対応されるので
言わなくなった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:34:29.68

故障する可能性が1万台に1台だったとしても、被害の金額が大きいから保証は欲しいわな。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 17:13:02.25

>>114
エアコン過去に1番早く壊れたのが25年使用の長府。
その壊れたやつの買い替えで今回は保証なしで三菱買いました。
こういう時に限って壊れるのかな・・・

サンヨーの27年使用のも振動がうるさいけどまだ動いてる。
8年使用のパナは快適。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 17:20:07.68

9年間使用したエアコンを買い替えようと思うんですがお掃除ロボなしで多少の分解でフィンまで掃除しやすい機種があったら教えてください

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 17:29:21.29

安いの買えば済む話

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:42:11.62

>>108
全機種ついてるみたいね。
Fシリーズはついていた。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:45:31.74

>>112
自分は、そういう空調サービスに取り付けてもらった。2階取り付けで室外機地面置き
だから、標準工事では済まないことがわかっていた。そういう場合、割高な追加工事
費用を請求されるケースがあるみたいだから、標準工事内容と追加工事内容・料金が
明示されているところにした。あと、1年間の工事補償も付いていたし。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:56:00.42

もう13年くらい前の富士通のエアコンなんだけど
今日上の部分はジェット噴射スプレーで問題なく掃除出来たんだけど
下の内部がカビだらけ・・・
一生懸命紙おしぼりを使って丁寧に掃除した

が中に切ってない長いなるとみたいなクルクル回る装置あるでしょ？
あれに黒カビがびっちり！
それを手を伸ばしておしぼりで取ったが全部取り除切れない・・・

そこにもジェット噴射スプレーしたらまずいよね？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 19:32:11.19

シャープの最上位機種AY-H22X-Wを買いました。今まで最廉価版を仕様しております。

◆エアコン　上級機種と廉価機種　　何が違う？
●熱交換器の大きさは、上級機種が大きい（100V機種)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＝　廉価機　12畳用(定格3.6kw)

冷房時の能力においても廉価版の12畳に匹敵すると考えていいのでしょうか？
今使ってるやつは冷房消費電力600（180～800）能力2.2（0.8～2.8）で
買い替えた物は電力410(130～810)能力2.2(0.9～3.4)となっております。
築30年6畳洋室PC部屋で能力不足を感じたのでこれでキンキンに冷えたら良いのですが。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 19:37:31.01

>>122
残念だが、どんなに上級機種でも最大能力を発揮できるのは一時的なものであって、
能力不足を感じたのであれば定格冷房能力の大きなものにしないとダメだよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 19:57:56.06

>>122
上位機種は上下とも能力の可変幅が大きい
その分コンセントのAに気を使うが
最大出力を出すのは長くて1時間位
定格の低い上位機種にするか、１つ上げた廉価機
省エネでは前者が有利

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 20:12:21.37

>>123>>124
廉価版の10畳は2.8(0.8～3.1)740W(180～820)ですからなるほど上位機種の6畳は12畳相当って事ですね？
10畳のAY-H28X-W2.8(0.9～4.4)545W(140～1150)を買っとけばよかったのかもしれません。トホホ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 20:26:53.65

>>122
>>123さんの言う通りで、>>4は熱交換器の大きさが省エネにつながっていると伝えているだけ。
そのすぐ下で、コンプレッサの出力が能力によって違うと明記されているじゃない。
この事実を超えることはできないから。
室外機のサイズだって能力に応じて大型になるだろう？

>>124さんの言う通りだが、
能力に余裕があるのは事実なので、設定温度を低めに設定し強風に手動設定すれば、
今のエアコンよりは冷やすことは可能だから、気を落とさないで。
その分ちょっとうるさくなるけどね。

さては4KディスプレイにGTX1080Tiでも使ってるな？
それでも計算上は今の機種でも足りてるはず。
つまりエアコンは定格能力で普段運転してないでずっと省電力で動作しようとする。
この制御を無効にするには通常は設定温度を最低にすることなんだが。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:10:41.74

●質問用テンプレ
01.予算（　　　　8）万円以下｜できるだけ安く

02.居住都道府県
大阪山間部

03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(　11.2　)畳LDK (　6　)畳和室両方 (　2　)階建て(　2　)階の(　　南　)向き
吹抜け無

04.気密/断熱性能不明な場合は築年数 20年

05.窓の大きさと向き 1800*1800 がLDK、和室にそれぞれ一つずつ南向

06.部屋の使用目的(LDK、和室）

07.重視する機能（複数可）
｜電気代の安いもの｜

08.エアコンの電圧　[100V15a(LDK） 100v20a(和室）]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　コロナアイリス　　) [ 以外を希望する ]

10.希望･要望欄（自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
LDKと和室が襖で分けられていますが、常時開いており、殆ど一部屋として使っています。
二つで運用すべきか一つで運用か、迷っております。さらにコスパが良いやつでお願いできればと思います。

11.買い替えかどうか
　　[新規設置　]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（それ自体を相談したいです。）

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:12:29.57

>>122
暑い時期になって使用してどうだったかレポください
自分は何を勘違いしたのか
10年前のコロナの最廉価版 2.8kw→
日立のXの2.5kw買ってしまった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 00:58:46.65

ビルトインやパッケージエアコンなら２０年使うけど
家庭用簡易壁掛け使い捨てルームエアコンなら１０年で元はとれるし限界でしょう

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 08:17:21.54

>>127
2台のエアコンを8万で買おうとしているのか？
1台の大型エアコンを8万で買おうとしているのか？
その予算では無理です。

一台で済ませるなら絶対LDK側に設置すべきなのに
なぜLDK側が15Aで和室が20AAになっているのか？
まあ該当機種はコロナくらいしかないから、やっぱりないことには変わりはないが。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 08:22:28.58

200Vに切り替えれば1.6mmでもいけるのでは。3線式で来ていれば両端付け替えるだけ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 12:36:04.80

エアコンってつけたり消したりすると無駄に消費電力上がるからそれならいっそ付けっ放しにしたいんだが
12時間～24時間エアコンを稼働が前提の場合って高いものを買った方が月の電気代的にはコスパはいいんかな？

例えばこんなスペック
冷房時は580wとかあるけど、常時つけてたら室温は一定なわけで
常に580w消費し続けるわけないじゃん？
https://i.imgur.com/HnIQXIq.jpg

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 12:42:21.24

最小能力/最小消費電力の値が大きいのにすれば
サーモオフになりにくく、効率もいい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 12:45:20.94

部屋が冷えてしまえば100W位だよ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 13:52:11.56

>>133
値が大きい？小さいって言いたかったのでは？

それも、今時の高断熱、高気密住宅では通用しなくなっているけどね。どんなに絞っても温度低下してしまうので、サーモオフせざるを得ないことが多くなった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 14:15:09.28

>>132
使い方次第で消費電力は大きく変化する。
最近のエアコンつーか、省エネ基準を満たして以降の機種は、
「能力半分なら消費電力3分の1」「倍の能力は消費電力3倍」と思えばよろしい。

例えば、2.2kWで1時間運転させるのと、1.1kWで3時間運転させるのは電気代的におおむね等価。
もちろん機種や条件が違えばこんな単純になるわけではないが、考え方としてはこんな感じ。
付けたり消したりが電気代かかるってのも、30分～1時間程度の話であって、
12時間付けて12時間消すのと、24時間付けっぱなしなんて環境ではおそらく24時間つけた方が電気食うことになる。

省エネに優れた機種を買った方がコスパが良いかどうかは、
消費電力に差のつきやすい暖房もエアコンを多用するかどうかや、購入時の費用にもよる。
例えば、最上級機種が12万円、省エネ・パワーが最下級の機種が10万円なら、最上級機種を買った方がコストパフォーマンスは高かろう。
だが、最上級機種が30万円、最下級機種が10万円ってことなら、おそらく電気代で差額を埋めるのは難しかろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 14:30:46.28

東芝の技術を引き継ぐのはどのメーカーですか

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 14:43:01.85

先週日立最廉価の2.5kw付けて貰って風速自動28度で冷やしたら対した冷気来ないのでどんどん下げて16度強風でやっと冷気。そんなもん?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 15:47:16.88

疑問なんだけど、28度って暑く感じない？？24度～23度位が心地よく感じるんだけど。
35度の所から28度の場所に移動してもやっぱり28度は暑い。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 16:08:26.56

>>139
28度は暑いね。
扇風機併用で裸じゃないと暑い。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 17:19:22.79

>>138
なんか不具合っぽいぞ
工事はどうだったの？

愚提案だが自分なら借金しても
許容される電気容量内で最大能力
のエアコンを買い早く強く冷房する

ケチった結果に夏の間ずっと
「冷えね～冷えね～」は嫌だ

まぁその辺は人生経験だと思う

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 17:46:36.74

>>141
工事全部見てないけど最後温風テストしてた。暑い日は温風で確認なんだって。今日無風で暑くて部屋温度計28度近く。隣の6畳で20年使ってる2.2kwがいつも28度前後にしてるんだよね。
気温28で28度設定したのがそもそも間違い?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 18:28:30.54

どうせ量販店で買ったんでしょ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 19:02:22.42

タカダで買ったほうが
工事費も込みで安くならない？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 19:03:05.00

>>139
格好による
半袖ハーフパンツ
でうごかないならちょうどいい

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 19:42:35.36

風弱い温風ぬるいで１０年我慢した東芝BDRからダイキンEシリーズに取り替えた
自分で掃除がしやすいシンプル機で本体安いからWiFi付けたった
室内外の気温がスマホで確認できるのがいいわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:11:07.18

>>137
東芝キヤリアのまま

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:24:24.11

>>135
最小能力のCOPが大きいであってる。
最小能力小さい方がサーモオフしにくい
だけど、そのときの消費電力がデカければ省エネにはならず本末転倒。
0.3kw能力の240w消費電力とかね。

最小能力のCOPが高く、そのときの消費電力もできるだけ小さく絞れる機種が低負荷の実環境で省エネだと思う。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 20:59:46.87

エアコンのカビはいつ発生するの？常時冷房運転してたらカビないかな？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:08:11.23

>>148
あらまー分数だったのね？なんでCOP値が突然出てきたのとか思った。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:26:22.82

>>149
よくわからんが、ペットのため7～10月常時ONの我が家でもカビ臭くなる。

**127** · 2018/05/18(金) 21:29:37.49

>>130
ありがとうございます。
8万じゃ無理ですか…
LDKのコンセントが15aなのは私も変に思っています。
続けて質問してしまいますが、仮に資金上限を無くして出来るだけ安くとした場合、どうでしょうか？一台だけと二台体制のどちらがベターでしょうか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 21:45:16.36

>>151
>>>149
>よくわからんが、ペットのため7～10月常時ONの我が家でもカビ臭くなる。

うちも要介護3になった祖母の部屋に
去年パナのF227を新品購入して
7～9月 3ヶ月 24時間入れぱなしだったけど
薄っすらカビてたわ、、

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:21:32.75

カビってスゴイな
やはりたまに内部クリーン使わないとダメかー
最近のエアコンって送風のみの機能見かけないな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:35:51.27

>>138
なーんか、コンプレッサーが冷媒を規程の温度まで達する事ができてないっぽいね
原因は、施工不良でガス抜けなのか、初期不良なのかは知らんが

この場合、冷房だとわかりにくいんだよね、目に見える動作は変わらないから、出てくる冷気でしか判断できないから、なんとなく冷たくないなみたいな感じ

ただ、暖房だと動作が違ってくるから、それで判断できる
暖房だと、風速を”強風”に設定しても、電源ON直後だと冷媒が熱くなるまでは弱風のまま運転する、冷媒が熱くなってから設定の強風になる

コンプが冷媒をちゃんと規程の温度にできてるかどうかの判断は、
暖房で、設定温度をMaxにして風速も強風にしてコンプがフルパワーで稼働する状態にして（ﾜｯﾄﾁｪｯｶｰで15A近辺で稼働できてるのが見れればなお良し）、
暖房の風が10-15分後までに設定した”強風”で出るかどうか？
（コンプが冷媒を規程の温度にできてなければ、いつまでたっても弱風のまま）
（冬にはこの方法で判断できるけど、暑い今の時期にこの方法で確認できるかは不明、少し肌寒い朝方なら可能かも）

冷房しか使ってないウチの富士通もなんとなく冷気が冷たくなくて、でもあくまで温度だけの判断だから、確実におかしいとは判断できなくてモヤモヤしてたけど、
冬に試しに暖房稼働させて見たら、15Aフルパワーで暖房させてもずっと弱風のまま（設定は強風）だから、それでコンプが冷媒を規程の温度まで出来てないと一発でわかった。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 22:48:03.83

>>154
外気温高い時は送風になる機種はあるけどね。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:00:41.06

6畳用5万でかって
電工で13000円
引取りで8000円
71000円だけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:08:39.94

空調では三洋電機の技術を引き継ぐメーカーがパナソニック
エアコンだけ三洋ブランド残してほしかった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:16:06.47

>>152
>>131さんの言っている通りの200V変換工事（数千円）ができるかによると思う。

2台の場合
　　和室：三菱電機 MSZ-GV2217S：55000円（工事3年保証付き）
LDK ：同　　　　　MSZ-GV2817S：67000円（同上）
1台の場合
　　LDK側：同　　　　MSZ-GV5617S：108000円（同上）＋200V変換、コンセント変換工事費（数千円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏｒ　大規模引き込み工事（約10万～）のいずれか

ってところでしょうね。20年前のマンションなら大抵大丈夫ですが、単相2線式のブレーカーの場合大規模工事となります。
工事が安くできるなら、1台の方が使い勝手は楽ですし、安上りです。。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:21:28.79

>>152
　あっ。電気代は2台別々の方が安く上がります。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/18(金) 23:21:36.93

家電量販店で買うと、10万円を境に10年保証とか取り外しもカバーもコンセント交換も無料とかあるので、大きい方おすすめ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 00:40:50.21

６畳で10畳用のダイキン使ってるがパワー凄まじい
冷房最初だけで35度くらいの糞暑さでもドライで20度くらいまで下がるｗ
ワットチェッカーで測っても120wくらいの消費電力しかないし
去年ほぼフルタイム使ってひと月電気代1500円
20年前の新築当時に付けてた三菱のが冷房能力低いのに650w
今のエアコンは大進化したよな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 01:10:26.71

>>158
引き継いだのは吸収式冷凍機と一時自社生産から撤退したパッケージだけ
そのパッケージも再びダイキンOEMに戻そうとしている
三洋末期のコンプレッサ式空調機事業はボロボロだったぞ
ルームは富士通ゼネラル、パッケージの一部は東芝キャリアからのOEMだったし

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 03:48:23.24

>>155
アドバイスありがとう。ワットチェッカー持ってないけど調べてみる。
そちらの不具合の原因は何だったの?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 03:50:05.21

>>164
室外機の不良だったってことかな?

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 07:02:47.10

>>162
珍説発見。
大進化はそうだけど、安定時120Wが24時間続いたとしたら月2330円（27円/kwh)
どうすると5割も低い1500円で済むのか計算が合わない。フルタイムとは日中ということか？

ちなみコロキチさんは、24年前のコロナを使い、断熱気密対策をして7畳半で24時間運転している。
設定温度27℃で2015年8月の電気代が約1500円。これは超省エネ記録だが。

これと比べると必ずしも進化した値とは言えないし、もう少し使用条件を教えてくれないと、信じられないよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 08:09:38.33

>>162
ダイキン盲信してる人らしい書き込みだなぁ
リアルでもダイキンは冷暖房の効きが凄いとか言ってる人いたけど、あまりの熱弁ぶりに温度センサー壊れてるんじゃね？とは言えなかった

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 08:14:09.45

除湿ってどんな状況で使えばいいの？
湿度が低い方がジメジメせず快適という認識でOK？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 09:04:37.91

ヤマダ電機のチラシでアイリスオーヤマの２．２ｋｗが標準工事込３９８００円税別は安いわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 09:10:31.42

>>166
まぁそうだな、フルタイムと言っても比較的温度下がる深夜から朝にかけては切ってるだろうから
24h完全フル稼働ではないかねー
俺が言いたいのはそこでは無くて20年前のエアコンとは電力効率は格段に向上したって事よ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 09:25:43.77

>>168
立地によるが気温20度湿度100%で人間までカビてしまう時もある
そんな時のための再熱除湿

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:37:45.71

6畳間に付けたいんだが
使う機能は冷房+暖房+空気清浄（花粉症）

冷房暖房はどこも似たり寄ったりだと思うんだが
空気清浄機能でどこのを選べばいいか迷ってる
フィルターの消耗品を頻繁に買い換えるのは勘弁

オススメを教えて

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:40:53.49

>>170
そうだったのか。悪かった。

分かってるよ。大進化は認その通りだかｒ。
これも官主導のトップランナー制度のおかげ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:49:08.77

おいおいなんだよこの反応、無視かよ
おすすめのエアコンスレのくせに1個もオススメできねーのかよ

ダム板の方が親身になって相談に乗ってくれたぞ
ったく、使えねーな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:54:46.46

>>172
再熱だけ別物
空清は東芝が力を入れてなかったかな
PMなんちゃら
このスレで速レス期待しないで

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:25:13.52

>>174
まあ落ち着けよ
空気清浄機能はさんざん他の人のレスにあるように気休め程度のものだからアドバイスのしようがないのじゃないかな？
悪態つく前に前レス読み返して見ることだな。
答えが書いてあるよ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 11:36:07.70

>>162
うちも同じく
７畳で１２畳用
１０畳でダイキン２馬力
余裕があるからすぐ低能力運転に切り替わる

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 12:32:06.73

>>174
ばいばい　ﾉｼ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 14:11:14.49

ヤマ電のオリジナルのas-m28gというのをつけたら工事代込みで約140000万円、三菱のmszzxv2817をつけたら約194000円。

この二つにそんなに大きな差はあるのかね。やっぱり上位機種つけたほうが良いのだろうか。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 15:03:30.47

鉄筋コンクリートの低層マンション工事代込みならそんなもんだろう。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 15:04:27.47

>>179
後者を買って残り1399980600円で遊んで暮らす

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:33:26.95

去年モデル型落ちのダイキン付けてもらったら2018年製だったわ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 17:51:01.57

>>164
不明

最初は室内機内の汚れが原因です、って逃げてった、清掃しても改善しないから再度連絡して
電磁弁交換して、ガス無料交換しても駄目で、修理員はそれでお手上げで逃げてった

残るは基板ぐらいかなと思ってる
数年設置してたウチの富士通と違って、設置したばっかりのそちらの日立は、別原因だろな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 19:11:26.62

テンプレ使わんで悪いが
首都圏16畳戸建リビングだと今どんなのがいいかね
静音はパナ
性能はダイキンなイメージなんだが

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:12:23.41

>>179
富士通ゼネラルの中堅機と三菱の上位機を比べられても困る。
大きな違いはないとも言えるかもしれない。
小さな違いは沢山ありすぎて書ききれないほど三菱の方が良い。
でも三菱19万は少し高すぎ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:47:16.88

都内マンション高機密、中部屋です。
湿度戻りがいやなのでいろいろ検討して、日立RAS-X22Hか、パナのCS-EX228かで迷ってる。冷房しか使わない。日立は冷凍何とかが付いてる、パナはお掃除ロボットが外捨てとにおいカットありのため選びました。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:47:59.40

>>186
追伸　どちらが幸せになれるか教えて下さい。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:54:55.72

エディオンで明日、
ras-c285e5pw
というエアコンが取り付け工事代込みで税抜き59800円だそうですが、検索しても相場がわかりません。
買いかスルーか教えてください

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 20:58:42.42

パナのお掃除ロボの仕組みはあれダメだと思うんだけど

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:23:44.64

>>184
ダイキン以外は量販店カタログに載っていない一番数が出る最廉価機種があるが。
ダイキンのカタログは78頁、三菱：70頁、パナ：54頁、日立：50頁、富士通ゼネラル：50頁で力の入れ具合もこの順で、
前4社が圧倒的に強い。富士通ゼネラルが追い上げを掛けて来ているが、まだ日立とはかなり差がある。

ダイキンはいろいろ性能の進化が止まっている。
省エネ性の追求も、静音性の追求も、各種センサー機能の搭載も3社に抜かれた。
ただ、過度なコストダウンがない分、実績のある耐久性と漠然とした信頼性と知名度で売れてる。

三菱は湿度戻りのようなことを気にしなければ、機能豊富で評判は一番いい。最多11機種も展開しているのは疑問だが。
パナは確かに静かだが、小売りよりBtoB戦略でシェア一位。但し、伝統的なコストダウンは不安なほど。
日立は最上位XだけCP比が高かったが、今年凍結洗浄機能搭載で別カタログを用意するなど久々に攻撃を仕掛けている。
その結果は未知数。

市場は機能、性能優秀な上位機に価値を見出さなければ、中途半端な中堅機はやめて最廉価機種を買うという2極化が進んでいる。
そんな状況下で、
機能は、あくまで個人差であり、再熱除湿がいらない人にはなんの価値もない機能などもあるからお勧めは変わる。
性能も具体的になんの性能なのかによって回答は変わるのが実情。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:32:43.15

>>179
おい、恐ろしく高額なもの売ってるんだな、ヤマダ電機は。
恐らくヤマダ電機始まって以来の超高額賞商品。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:33:18.63

>>186
日立は最上位、パナは中堅機種なんだが？
そりゃ日立の方が全然省エネだし、静か。
但し、コンプ停止時の湿度戻りはするから、いやなら再熱除湿を使うのが前提。
凍結洗浄機能の有効性がわかるのは数年後なのでノーコメントだが、
ファン、通風路、ドレンパンの汚れはどうするのという疑問には答えてくれていない機能

パナはにおいカットしても周期的に微風が吹くので、多少湿度戻りはする。
私の2017Xシリーズの場合で一時間停止が続いた場合、湿度は10％程度上がる。

私なら日立を選ぶ。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:42:40.60

>>186
今から湿度戻り気にするのなら省エネには目をつぶって快適さ優先で日立買っとけ

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 21:49:55.38

湿気戻りって
温湿計付けてるとあっという間に
10～15%湿度上がるのがわかるからなぁ

たった10%上がるとハッキリ気づいて不快だもんな

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:04:24.14

パナが好きなんだけどダイキンと迷う
ここでは日立が人気？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 22:24:38.12

エオリアに先月末交換
したけど今の所不満無いな

早くよ～く冷えます

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/19(土) 23:10:04.03

日立XとパナSX使ってるが、パナの方が静か
大きな部屋と寝室と分けて考えたほうが良いと思います。

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:26:41.42

エアコンの買い替えを検討しているのですが相談してもいいですか？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:28:42.97

01.予算（　15）万円以下｜できるだけ安く｜
02.福岡
03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(　12　)畳で(　14　)階建て(　14　)階の(　南　　)向き
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数築25年
05.窓の大きさと向き
ベランダとの間にサンルーム（9畳)を挟むので直接外につながる窓はありませんが、サンルームとの間の扉がガラスです。
06.部屋の使用目的リビング、ダイニング
07.重視する機能（複数可）
[ 手入れが簡単なもの｜電気代の安いもの｜壊れにくいもの]
08.エアコンの電圧　[200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー (富士通) [ 以外を希望する ]
10.希望･要望欄
今まで使っていた富士通asz71b2が保証期間にもかかわらず去年壊れ何度修理しても治りませんでした。
今までは二部屋分のエアコンとしてつかっていましたが、片方の部屋にもエアコンをつけたので少し小さいサイズ用のでもいいのかとも思っています。
ホームセンターで話を聞いたら東芝のrasc405pが安くなっているのでおすすめと言われました。
11.買い替えかどうか買い替え｜asz71b2
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
エアコン診断では3.6ｋＷとでましたが…？

**目のつけ所が名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:30:12.27

談合じゃなければ可