平和に発声改善がしたいんじゃ10

**のんびり** · 2018/06/24(日) 18:10:38.46

●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
　書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

●本スレではNGワードの設定推奨です。
　以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
　以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚

●音源うｐ推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
　但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
　議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
　出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1527770456/

旧1 · 2018/06/24(日) 19:47:41.13

乙です～

スレ速度ゆっくりでまだ落ちなさそうだったら明日即死回避しに来ますm(__)m

**選曲してください** · 2018/06/25(月) 09:35:47.05

一応即死回避しておきますね

**選曲してください** · 2018/06/25(月) 09:36:44.36

私とbzさんの推してるサモエドさんブログ
http://fixedmix.blog.fc2.com

**選曲してください** · 2018/06/25(月) 09:39:05.53

前スレ最後の方の音源

832さん

以前コブクロの高音比較音源あげたものです

実はNICOが好きでして今日歌ってたら結構高音出せたんですがヘッドに入れているのか怪しいですよければアドバイスお願いします

http://fast-uploader.com/file/7085407101588/

音源は友達とカラオケ行ってたのでわりとはっちゃけて歌ってます

**選曲してください** · 2018/06/25(月) 09:41:00.57

前スレ820,831 51さん

高音の練習してたら、昔と歌う感覚が変わってきた。

ハッちゃっけた音源になっちゃったけど、本家に近づけるにはどういう要素をプラスもしくはマイナスしたらいいか、
アドバイス願います( ´∀｀)
最初の方が高音が出やすくなったせいか、シャウトがすっぽ抜けてた笑

聖飢魔II／蝋人形の館
http://wktk.vip2ch.com/vipper1834.mp3
※音量注意(1:25-)

チェストが、非常に難しくて、何故か太くなるというよりバリバリした声の質感になっちゃうんだわ。
チェストを滑らかに出すにはどうすればいいのかを探ってみようかな…。
ちなみに、自分の中でのチェスト入りボイスは「http://wktk.vip2ch.com/vipper1845.mp3」な感じ。

**選曲してください** · 2018/06/25(月) 09:43:31.31

前スレ　和尚さん
今日は大阪の昔からの音楽仲間が東京に来てるからとゆうことで会ってきてん
まぁ、昔からＣＤ出したり（演歌やけどｗ）教える仕事してたりしてた奴やねんけど、今はガッツリ専門学校で教えてたりとか個人レッスンしてたりとからしくて
今回も遠征で個人レッスンするためにこっちに来てるらしくて
せっかくやからカラオケ行って色々教えてもらったんやけど、かなり根本的に細かいとこまで矯正してくれたわｗ
まぁ、最近ピュアヘッドの練習してたのが良かったみたいやけどな～
色んな要素が重なり合って一つの響きが生まれるねんな～
これはなかなか全てを言葉だけで伝えるのは難しい；
人によって出来てる部分と出来てない部分があるやろうし

↓とりあえず、わかりやすく昨日と同じやつ
鼻腔のみに空気が流れるように
鼻をつまんだら声が止まるように
下アゴが下がらないように、口を開けるときは頭ごと上に上げる
河村隆一　－　Glass
http://fast-uploader.com/file/7085327717248/
↓特に「声帯閉鎖」について、水中に潜るときみたいに空気が漏れないようにして声を出す
2番からエコー下げてくれて聴きやすくなってるかな、んで2番からのほうが上手く出来てるかなｗ
ラルク　－　叙情詩
http://fast-uploader.com/file/7085328588118/
この両方を同時にやらなアカンらしいねんけど、まだ無理やｗｗ
あとやっぱエグザイルとか歌うときはロウラリも出来たほうがいいとのことで、日々喉仏下げる訓練；

↓鼻腔でガナリもめっちゃしやすかった！　全然喉痛くならんかったｂ
ヒブリア　－　Tiger Punch
http://fast-uploader.com/file/7085329243525/

ロビンソン
http://fast-uploader.com/file/7085331360707/
VAMPS　－　INSIDE OF ME
http://fast-uploader.com/file/7085333976655/

**選曲してください** · 2018/06/25(月) 09:45:13.09

前スレ791 びぎんさん

お久しぶりです！
毎度書き込むことを躊躇する内にスレが流れてしまい、せっかく頂いたレスに返信できずすみません。
新しい曲で精進してきました。

Feel your breeze
http://fast-uploader.com/file/7085300562861/

白い恋人達もよかったら聴いてみてください。
前回の音源は消えてますが。、サビが出せるようになってきました。
http://fast-uploader.com/file/7085303346357/

**選曲してください** · 2018/06/25(月) 09:46:27.46

レス制限の都合上一部改行の削除など修正ご容赦ください

即死回避終わり

**選曲してください** · 2018/06/26(火) 23:32:49.80

喉声も出し方極めてくると負荷の少ない喉声ができるようになる
聴こえかたは変わらない
ヒトカラフリータイムで朝から晩まで奇声出し続けて店員にあだ名つけられる奴がそれ

**ノンジャンル** · 2018/06/26(火) 23:45:53.30

TOKIOメンバー、NEWSメンバー

**選曲してください** · 2018/06/27(水) 00:49:56.36

前スレ887
うーん声量をうんと抑えて同じ音域出せるならいいんでないかい
今のとこあげてる音源全部息ドバーっと使って喉と勢いで無理くり出してる感じがするべ

**びぎん** · 2018/06/27(水) 01:08:07.54

>>10
ちょっと！最早悪意しか感じませんよ苦笑

>>12
悔しいので今録りました。
こんな音源上げるのも不本意だし、自分でも気持ち悪い小声アカペラですが。

**びぎん** · 2018/06/27(水) 01:08:50.28

http://fast-uploader.com/file/7085584709411/

ご意見が恐いです。

**選曲してください** · 2018/06/27(水) 01:17:15.31

悔しいとか言われたらもう何も言えませんね
あなたの中では喉声ではなくキチンと発声出来てると思ってるなら私の意見は無視して良いよ
他の褒めてくれてる人の意見にだけ耳を傾けておきなさい

**びぎん** · 2018/06/27(水) 01:21:59.98

>>15
失礼しました。12のレスに対するお礼が抜けてました。
悔しいのは10のレスに対してで、それと、喉声指摘に対する反証をしたくなったことについてです。

ID:rDBLrS12さんはきっちりと反証の方法を教えてくれました。感謝しています。
バカにされて悔しかったあまり、レスが雑になり申し訳ありません。

**びぎん** · 2018/06/27(水) 01:26:33.31

そもそも喉声だとしたら、反証にもなってませんね。
重ね重ね失礼しましたm(__)m

**のんびり** · 2018/06/27(水) 02:16:45.68

喉声の判断基準が分からなくてググってしまった…

>>16　びぎんさん
10さんの奇声の話はびぎんさんの事ではなく、そういう人も居るという事なんだと思いますよー
僕も先日ミスチルスレで喉声と指摘貰って、そんな気はしてたけどやっぱそうなのかぁと思ってる所ですw
喉声に関しては基準が難しいし、ネットでも色んな意見があったりしますが、
誰が聴いても上手いと言われるような、歌ウマ目指して練習一緒に頑張りましょ^^

**おG茶N** · 2018/06/27(水) 02:17:42.28

>>14
う～ん、びぎんさんのレモンはリズムもピッチもズレてしまってるんですよね・・・。
原曲をちゃんと聞き直して修正した方が良いでしょう。

個人的に喉声（この名称があまり好きではありません）とか張り上げが「悪である！」みたいな風潮ってカラオケ板全体にありますよね。
自分は喉声＆張り上げからスタートした人なので「そこまで悪い発声だと思わない」というのが本音です。
「上手くなるまでの過程の１つとしては十分にありえる状態」という認識でいます。

発声を構成する様々な要素の内から「喉声や張り上げ」となるのに必要な要素が強く出ている状態でしかないだろうと思っています。
むしろ喉声や張り上げを拒絶するあまり「志村」とか言われてる発声状態から抜け出せない、あるいはその延長線上にいる人が多いことに疑問を感じます。
違う言い方をすると「喉声や張り上げ」を作っている要素にも正しい発声に必要な要素が混ざっているにも関わらず
喉声や張り上げを拒絶するあまり、正しい発声に必要な要素すらも排除してしまった状態が「志村」ではないのか。

それでまぁなんですか・・・びぎんさんは鼻腔の響きがまだまだ引き出せていないので前スレの881で自分が言ったように
基音が低い（ベースの音が低い）ので、もう少し上（鼻腔寄り）に持って来た方が良いのではないか
というアドバイスの仕方を選択した訳であります。

旧1 · 2018/06/27(水) 02:23:23.38

びぎんさんも15さんも一旦落ち着きましょう～

喉声という言葉は抽象的かつ強い悪い方向へバイアスが掛かった言葉なので、使用は難しいですよね
出来る限り他の言葉で喉の状態を表現してあげる方がコミュニケーションはスムーズかもしれません

一応書き加えておくと
喉声って一般的には"無駄な力みの多い発声"とされると思いますが
びぎんさんの発声は、どちらかと言うと支えの足りない、必要な力の抜けてしまっている発声だと個人的には思いますよ

**選曲してください** · 2018/06/27(水) 02:24:19.59

音源聴くのと、個別レスはまた後ほど～すみません(´Д` )

**びぎん** · 2018/06/27(水) 02:31:13.42

>>18-20
お三方、ありがとうございます。
バカにされたと思い込んで、ヒートアップしてしまいました。

まだまだ下手くそを抜け出す過程なので、皆さんの的確なアドバイスは本当に参考になります。
声に支えとなるものが出来れば喉声を抜け出せるのかもしれないし、そもそも喉声が必ずしも否定されるものではないことも分かりました。
練習、頑張ります！

**びぎん** · 2018/06/27(水) 02:41:19.13

皆さんのような専門知識のある方に、ど素人が混ざって奇声音源まであげてしまい、恥ずかしくなることも多いです。
ただ、ヘッドとか鼻腔とか分からないながらも、友達にも前より上手くなったと言ってもらえるくらいに、当初よりは成長できたと思います。

他になんにもしてないから、練習+このスレのおかげだと思っています。
今後もアドバイスお待ちしています。

**ノンジャンル** · 2018/06/27(水) 04:11:48.57

さかいゆう、ポルカドットスティングレイ、オーラルシガレッツ、KEYTALK、佐藤広大、フロウバック、マッドキッド、lOl、ReOl、エミナカムラ、吉澤嘉代子、足立佳奈、ゴーゴーバニラズあたりは最近の歌手の中でも好き！

**bzbz5912** · 2018/06/27(水) 09:33:48.66

前スレに対して

>>887 びぎんさん
「喉声」ってのは曖昧なもので線引きは難しいです。
必要以上の喉締めを指して言ったりもしますが「発声を持続できて」「良い音が出る」のであれば
問題ないので一概に悪ではありません。

びぎんさんの場合、現状では決して良い声で高音を発声できてるとは思えません。
でもコツを掴みかけてると感じたのは事実ですし、独学の難しさ、モチベーション維持など
トータル的に考えれば、とりあえず今の感じの試行錯誤で良いと思いました。
高音の出し方も分からない独学素人に、「喉締めるな」「張り上げるな」ってアドバイスは
結構無茶な気がします。独学でやる以上、悪声が身につく可能性は覚悟の上で試行錯誤が要ります。
センスがあればそれでもやっていけますし、センスがないのに回り道を嫌う場合はボイトレ教室とかで指導してもらうしかないですね。

Any３つ目を聞いて思ったのは、サビの頭は頑張ってもっと力みを逃しつつ力強い声を探ってみること、
中音部分は逆にもう少し芯を持たせて力強さを出すことですかね。閉鎖が甘い気がします。

あと、長時間のヒトカラで喉が枯れないとおっしゃいますが、それとは別に喉や呼吸の疲れもないのですか？
プロでも２時間のライブで消耗するので、長時間歌ってて質の低下があまり無い場合は逆に間違ってるかもしれません。

**選曲してください** · 2018/06/27(水) 10:01:49.33

いつも見させて頂いておりましたが、皆様の意見が聞きたくて音源をあげさせていただきます
曲は全てひまわりの約束の弾き語りを1コーラスだけ携帯で録音しました
ギター適当ですみません

１、柔らかく歌う
http://fast-uploader.com/file/7085616056359/

２、柔らかく歌うが１より強め
http://fast-uploader.com/file/7085616139961/

３、共鳴を意識
http://fast-uploader.com/file/7085616207286/

１、２と比べて３が方向性として良いのか悪いのかお聞きしたいです

**のんびり** · 2018/06/27(水) 12:22:00.17

>>26
聴きました、弾き語り凄く上手ですね(ﾟ◇ﾟ)
声も秦さんに違い感じだし、曲に良くあってて上手いです！
個人的に一番いいと思ったのは2ですねー
次に1ですね。
3は共鳴を意識したせいか、ちょっと鼻詰まった感じに聞こえます。
2や1でも十分鼻腔の響きありますし、2のバランスが一番いいかなーと思いました。
1の柔らかさも捨てがたいので、曲の中で使い分けると抑揚がいい感じにアップしそうですね^^

**のんびり** · 2018/06/27(水) 12:23:22.02

>>27
×違い感じ
○近い感じ

**おG茶N** · 2018/06/27(水) 19:13:55.88

>>26
「共鳴」とは、鼻腔の響きと声帯の響きの「共鳴」の事だと解釈して話をしますが
3は最も音圧を感じますが「共鳴」というのであれば２の方が「共鳴」しているように聞こえますね。
響いている分、もしかしたら２の方が声量が出てるかもしれないです。

3では、増やした音圧を上手く鼻腔で響かせる事が出来ていないのが原因だと思います。
その辺りの処理を上手く出来るようになると、サビの苦しい所も楽に出せるようになってくるのではないかなと思いました。

旧1 · 2018/06/27(水) 21:15:57.54

前スレ864さん
何の事かさっぱりだったのでざっと他スレ回って来ました笑
お元気そうで良かった、ご報告感謝です

前スレ868 和尚さん
怒鳴り声は散々鍛えられました～笑
ただもしかしたら今は出ないのかも？

旧1 · 2018/06/27(水) 21:19:43.34

>>30
途中送信してしまった…
和尚さん続き
個人的にはcrawlingがオススメです！
それとこのライブのパフォーマンスが最高すぎて自分は魅力に気付きました
https://m.youtube.com/watch?v=Ns72AD_l3qA
曲はgiven upで2分頃から始まります～

旧1 · 2018/06/27(水) 21:25:31.57

前スレ873 bzさん
アンバランスを整える格好で歌うと声量アップて怪しい広告見たいなフレーズですね笑
しかし、そんなに変わるものなのかあ～自分は姿勢などは然程大きな変化はもたらさないと思っていたので少しびっくり
健康体チャレンジ応援してます！

自分は昔の発声にもある程度意図的に戻れるので、昔の方が良かった！と思うシチュエーションは今の所ないですね～
やっぱり皆さん、ある程度昔の発声は出来なくなっていくものなんですかね？

り · 2018/06/27(水) 21:36:18.30

given upいいっすよねー。たまに聞きます。個人的にはFaintが好き。

旧1 · 2018/06/27(水) 21:58:13.84

個人的に好きなのはthe messengerと言う超マイナー曲だったり(バラード厨)

前スレ875-876 びぎんさん
最高音出しやすい、出しにくいフレーズはありますよね
まとめ音源聴きましたが、具体的にこうしたら～という改善策が思い浮かびませんでした(´Д` )
メロ等の歌が安定して来たら、高音部で音が大きくならない様な歌い方等は、試してみると良いかなと思います

Anyの歌い直しの方、メロめちゃくちゃ良いです！自然な抑揚もあって聞き応え素敵
あとは語尾が立ち消えてしまう箇所、発音の不明瞭が改善されればかなり聞かせる歌になるかな～と思います
こういう音の構成の曲は、サビ高音はどうしても力が入って硬くなってしまいます
下音域の適度な力の入れ方を身体に馴染ませたら、上の音域での脱力も探っていけると良いですね

**ラクダ** ◆SXHo7JusI9f9 · 2018/06/27(水) 22:09:53.10

>>34 旧
俺もmessenger好きーq(^-^q)
crawlingとかとはまた違う歌声で、魂の叫び感が凄い

heavyも好きだわ
最初聴いた時はまたいつにもましてネガティブな歌作ったなと思ってたけど
自殺した今となってはホントにこう言う心情だったんだなとより悲しく聴こえる

旧1 · 2018/06/27(水) 22:24:24.67

>>26
すみません、エラーになってしまい聴けませんでした(´Д` )
自宅に着きましたらPCから再度チャレンジします～

>>35 ラクダさん
おお、まさか知っている方が居るとは思わなんだ、流石オケ板！
heavy聴いた事ないや～聴いてみよう
歌手の方は本当に些細な機微の中で生きてるんだな～と歌詞を見てると思いますよね

旧1 · 2018/06/27(水) 22:26:07.90

>>35 ラクダさん
あ、それと他所でちらりと見たので一応
ここは皆さん短文感想もウェルカムだと思いますよ～笑
自分が長文書きたがりなだけなので、書き込み辛くて申し訳ないですm(__)m

旧1 · 2018/06/27(水) 22:30:27.06

>>のんびりさん
スレ立てから前スレラストのURL貼り付けまでして頂き感謝しかないです～乙すぎです！笑

前スレで昔は高音出なかった～って仰っていたのを見て
今度お暇があれば、のんびりさんが高音出る様になった経緯を聴いてみたいなあ|･`ω･)チラ

**ラクダ** ◆SXHo7JusI9f9 · 2018/06/27(水) 22:44:16.71

>>36
自分もホントにそう思うなあ
亡くなるすぐ前にNEWSZEROで歌ったheavy貼っておきます
https://youtu.be/0MvQ8eoJFEE

>>37
ここで感想書くなら最低5行は書かなきゃいけないなとw
お気遣いありがとうございます
またお邪魔しますp(^^)q

**選曲してください** · 2018/06/27(水) 23:01:50.90

given up歌ったけどアップしてもええのんか？

**エガミラ** · 2018/06/27(水) 23:08:32.49

>>19
同意です。喉声を全否定したらストレスたまる人もいると思います。
張り上げも気持ちいいですしね。私も同じこと少し思っていました。
もちろん、プロになりたいのなら喉声じゃ長持ちしないのかもしれないですけど…

旧1 · 2018/06/27(水) 23:21:42.25

>>39 ラクダさん
NEWS ZEROで生歌唱してたんか！全然知りませんでした、楽しみ～
帰ったら聞きますのよ

>>40
寧ろなぜうpしないのか？ワクワク

**選曲してください** · 2018/06/27(水) 23:40:44.85

張り上げ全開です！
気持ちいいぜ！
リンキンパーク/given up
http://fast-uploader.com/file/7085665758482/
この歌は死ねる。間違いなく。救心必須や

**選曲してください** · 2018/06/27(水) 23:41:04.75

あいでーがかわってしまいましたが
40です。

旧1 · 2018/06/28(木) 00:05:07.48

帰宅～

>>26
PCでも聴けませんでした…おま環なのか…ごめんなさい(´Д` )

>>39
聴きました。自殺される直前と思うと、凄く深く考えさせられますね…
チェスターさんの声・ライブパフォーマンスはやはり、凄く胸を打つものがある
シンガーとしても非常に素晴らしい人でしたが、それ以上にやっぱりアーティストだなあ
そして、最後の食い気味のアナウンサーの方に、もう少しだけ待てなかったのかと問いたい！笑

旧1 · 2018/06/28(木) 00:08:51.14

>>43
前奏の手拍子から拘りが垣間見える笑
Cメロのグロウル決まってますね～カッコいい！！
サビのロングトーン、もっとバリバリとした音で張り上げても良いと思いますよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
どこかのスレで聴いた様な覚えがあるけれど、気のせいだろうか…思い出せぬ

**ラクダ** ◆SXHo7JusI9f9 · 2018/06/28(木) 00:25:28.93

>>45
ホントそれ！ww
もうちょい余韻に・・と皆思ったかとw

**Dr. 和尚** · 2018/06/28(木) 01:29:32.97

お～、新スレも出だし良い勢いやね～♪

>>14
狙ってるであろうピュアヘッド的な声は出てるかな
これをどう響かせていくかやな～
前スレの音源でも思ったけど、まず息の流れが不安定な感じやねんなぁ
喉で声を作ろうとしてる意識なんかなぁ、これが喉声って思われる所以なんかな？
例えば窓のわずかな隙間を風が通ってピュ～って鳴ってるイメージ
この窓の隙間を声帯で作ってあげる感じ
まずはこれで声を安定させたほうがいいかも

>>26
おぉ、凄いウィスパー！　羨ましい
鼻腔やね～、上手いな～♪
このハスキーは元々？　ちょっと歌い込んだから？
3は共鳴ってゆうか地声感を出したかった感じかな？
使い分けでいいと思うで、3はスキマスイッチっぽいｗ
曲の中でも使い分けたら良いと思うｂ

**Dr. 和尚** · 2018/06/28(木) 01:30:12.06

>>30
こら～和尚～～～ってゆうの頂戴！
いや、別にＭじゃないでｗｗ
>>31
なるほど～、エモってやつか～
最近のバンプスとかワンオクもこんな感じなんかな～
ゴメン、やっぱりちょっとピンとこない；
アカンなぁ、根底に演歌の血が流れてるんやろなぁ
ジャーマンメタルが大好きな人間やからｗｗ
声はめっちゃカッコイイけどな～、鼻の硬い骨のとこでガオ～な感じやなｗ

>>33
お、Faintカッコイイｗ
あんまりラップとかレゲエに馴染みがないからサビ以外ラップか～って思っちゃうけど＾＾；

**Dr. 和尚** · 2018/06/28(木) 01:30:29.41

>>34
おぉ、これは声にやられるな～！
バラードでこの声ｗ　カッコイイｗ
録り方間違えたら、なにしとんねんって突っ込まれそうやな；
ちょっとニルヴァーナ思い出すなぁ

>>35
え、自殺したんや、、、ほんまカートコバーンとカブるやん。。。；
なんかワンオクがめっちゃ影響受けてそうな感じがわかるなぁ
>>39
めっちゃ鼻腔で歌ってるのがわかりやすい動画やな～
日本の歌ってる人たちにヒントを残してくれたんかな～、ありがとう！

>>43
ナイスヘッド！　出だしからカッコイイ！！
咽頭腔で鳴らしてるヘッドかな
デスボすげ～～～ｗ
でもたぶん、本家はめっちゃ鼻腔で鳴らしてると思うで～

**Dr. 和尚** · 2018/06/28(木) 01:31:44.42

アカン、やっぱ先に上げたい音源上げるべきやな。。。
レス書いてるうちに眠くなってきた；

**Dr. 和尚** · 2018/06/28(木) 02:14:25.51

今日は、こないだ色々教わったツレのＶｏトレ先生のレッスン風景を見学させてもらいに行ってきてん♪
いや～、もともと大阪のアニメ声優とかの専門学校で教えててて、ほとんどそこの卒業生らしくて上手い子ばっかりやったわｗ
男に教えるとこも見たかったんやけど、残念ながら今日は女の子ばっかりやった；

んで、オレも別の部屋取ってて4人ほど見た後は歌いたくなってずっと自分の部屋で歌っててんｗ

こないだの鼻腔共鳴でまたチャレンジしてたんやけど、ちょっとhyde様のあの高音でクワっての真似したくなってやってみたら、うわぉ、キタコレ！
鼻腔共鳴で基音を作って（鼻の硬い骨のとこらへんかな）そこから後ろに広げる感じ
それに似た感じで後ろに引っ張る感覚でも良い感じやったｂ
※こないだもそうやけど、声を出すことに意識行きまくりで歌い回しはめっちゃ適当スンマソ

↓とりあえずこれを発見したときのやつ
ラルク　－　Heavens Drive（ガナリはまだ全然出し慣れてなくてショボ～ｗ）
http://fast-uploader.com/file/7085673718447/

↓ウィスパー的な感じでもキープ出来そうかな
K　－　Only Human

＜おまけ＞
↓ガナりガナりーｗ　高音デスボ出んくて萎えて途中で止めたｗ
Bullet For My Valentine　－　Scream Aim Fire
http://fast-uploader.com/file/7085674531784/

↓そのツレのＶｏ先生が米津さんがめっちゃ鼻腔で歌ってるーって言うてたから久しぶりに歌ってみた♪
米津玄師　－　Lemon（終わりコールうぜーーーｗ　ラスサビ最高音、気合入れ過ぎてミスった；）
http://fast-uploader.com/file/7085674815969/

**Dr. 和尚** · 2018/06/28(木) 02:16:44.66

あ、Kさん張り忘れｗ
http://fast-uploader.com/file/7085674225677/

**選曲してください** · 2018/06/28(木) 02:49:38.21

>>27
ありがとうございます
３は確かに鼻声に聞こえますね。過剰に意識しすぎた感じでした。１、２を曲の中で上手く使い分けられるように練習します。

>>29
とても分かりやすいです
３は音がこもっていて響きが外に広がっていない感じがしていましたが、納得です。

>>48
声張る仕事なので声帯のダメージが…
最近は仕事でも発声と響きを意識して、声帯への負担を減らそうと必死です。
３は薄っぺらい高音にならないように響きを下へ抑え込む感覚で歌ったんですが、イマイチでした。

**bzbz5912** · 2018/06/28(木) 11:49:39.97

>>32 旧1さん
個人差はでかいかもしれません。
私の場合ナチュラルな姿勢だと右に重心が寄る上、腹筋や背筋に良い感じの力を入れにくくなってしまってるので下半身で調整して上半身を正すことで一時的に上半身が使いやすくなります。

ただ、膝を曲げる、腰を落とす、上半身を前に倒す、などは万人向けのテクニックじゃないかなー？プロでも、高音の一押しの部分でやってるのよく見ますし。

旧1 · 2018/06/28(木) 12:27:45.39

>>49 和尚さん
こら～和尚！は心理的に無理なのでカラオケ行けたらなんか大声で録ってきます笑

和尚さんの声って、HR/HM系というよりはエモ系寄りだなあと個人的に感じるので！
ピンと来ませんでしたか～残念
いずれ好きになる時を気長に待ちます(=ﾟωﾟ)ﾉ

音源後ほど聞きます

旧1 · 2018/06/28(木) 12:36:31.18

>>55 bzさん
膝を曲げる、腰を落とす、と言うのを聞くと、小野正利さんの昇竜拳アプローチを思い出す笑
前傾姿勢って一般的に悪い姿勢かと思っていましたが、良いのですかね？
自分はよく声が出るので割と使ってしまいますが、矯正せねばな～と思ってたところで

**のんびり** · 2018/06/28(木) 12:50:19.98

>>38　旧1さん
昔は歌声も低くて、喉締めて絞り出してましたね。
締めてフラフラなので音程も取れず、友達から音痴と言われましたw
B'z歌いたいけど全く出ないので、選曲すらしなかったですねー

ハウエバーも、最初の「柔らーかなー」が出ませんでしたw
その頃に比べたら別人なくらい、今は楽に出ます。
（音くっそ悪いけど^^;）
http://fast-uploader.com/file/7085712880107/

張り上げだけど、全然締めてはいないつもりです。
あと鼻ですかね。高い曲は今でも鼻の響きで歌わないと出ないです。

きっかけは確か、SAY YESを大袈裟に物真似してたらそのうち高音出るようになったんです。
そのあたりから急に歌い方が変わりました。

**のんびり** · 2018/06/28(木) 13:03:06.21

>>43
聴きました！高音綺麗に出ますねー！
その後すぐデスボ(ﾟ◇ﾟ)
喉の動き凄い事なってそうですw

**のんびり** · 2018/06/28(木) 13:07:44.28

>>52　おしょさん
どんどん上手くなっていく…w
ラルクの発声いいですね！見習おう…( ﾟ∀ﾟ)
Kさんの歌い方めちゃいいですねw
エコー無しでここまで聴かせるのは凄いです

**のんびり** · 2018/06/28(木) 13:09:23.64

>>55　bzさん
ひざ曲げて腰落とすのめっちゃ分かりますw
稲葉さんスタイルを真似すると高音出やすくなったりしますよねw

**選曲してください** · 2018/06/28(木) 19:23:34.06

たった1、2年たっただけで別人のように声変わるってなにが原因かな？大学生で声変わりは終わってるとすると

旧1 · 2018/06/28(木) 20:03:43.86

>>52 和尚さん
ラルク
おお～声の作り方がらりと変えましたね！かなり原曲に寄ってますね
感覚論的にも、合ってるように思います～曲に寄っては強くうなじ(下)方向にも引くと尚良いと思います
サビに入ると喉が上がって、声の作りが上からじゃなくなってしまうのが惜しいです
とは言え、サビでも喉奥ぽっかりhydeさんの特徴でもあるのでかなり難しいとは思いますが
がなりカッコ良いと思うけどなあ～
OnlyHuman
この手の曲はやはり、喉奥を常に弛緩して下げないとしんどそうに聞こえてしまいます
自分の場合、鼻でトーンを作って、喉や下顎はリラックスした低めの(息が口を通る)ファルセットを出した状態とほぼ同じになります
Bullet
カッコ良いなあ！やっぱりエモいがなりに感じるなあ～このがなりが出したい
高音デスボはフォールスコードとか、原理の違うものが必要になる印象です
lemon
米津さんは本当鼻ですね～
和尚さんは基本口が強いのでこの曲も口に聞こえます、笑
口の開きを小さくするのとか、個人的にオススメですよ

旧1 · 2018/06/28(木) 20:12:01.85

>>58 のんびりさん
う、うまひ…なんですかその息の支えの完璧さは！少し分けて下さい！笑
確かに少し喉高めですが、十二分に聞ける音色ですよ～
素人でここまで下を引っ張ってこの音域をこの音色で出せるのは凄い～喉を下に保てたらTeruさんですね
のんびりさんは高音はひたすら鼻なのか
因みにこの曲で喉下げようと頑張るとどうなるのでしょうか？

旧1 · 2018/06/28(木) 20:14:58.99

>>62
文脈的に話し声って事かな？
声変わりって20代前半まで続くらしいので、大学生なら十分あり得ますよ～
後は発声方法が大きく変われば声も変わるとは思いますが…
そうなった事例も知らないし、そうなるきっかけも事故等しか思いつかんなあ

**エガミラ** · 2018/06/28(木) 21:10:14.93

>>52
今まで時々音源拝聴してましたが、完全に覚醒しましたね。
例えるなら、セルゲームの悟飯って感じです。本当に。
もはや死角なし。と思われます。

>>58
こんなに綺麗なハウエバー初めて聴きました！

**のんびり** · 2018/06/28(木) 22:50:54.96

>>64　旧1さん
ありがとうございます、
息だけは結構安定してるんですよね^^;
腹で歌ってる感じです。
今試しに喉下げて歌ってみたけど、高音パートも意外と普通に出てしまいますw
(喉下げるとさらに変な声なので貼るのはやめときます＞＜)

>>66　エガミラさん
ありがとうございます、
綺麗と言われたのは初めてなので驚きましたw
音質悪くて分かりにくいけど、実際は綺麗ではないですよw

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 01:12:32.47

前スレの832です返信&アドバイスくれた方ありがとうございましたいつのまにかミドルになってたみたいですね自分ではミドルともチェストともいえないよくわからない発声だと思ってたので知れてよかったです
今のところ力まずにA#以上出すのがきついのでどこにも力入れないのを意識してまた練習してみようと思いますありがとうございました

**おG茶N** · 2018/06/29(金) 01:17:51.08

のんびりさんも和尚さんも本当にドンドン上手くなっていきますね！！
お二人を見習って自分も精進せねば～

**Dr. 和尚** · 2018/06/29(金) 07:20:10.19

>>56
メタルとエモのガナリの違いがあんまりわかってないんやけど、そうなんやねｗ

↓オレがメタルにハマった曲（ギターソロ後の合唱的なやつにヤラれた、そこばっかり繰り返し聴いてたな～ｗ）
Heavens Gate - He's the Man
https://www.youtube.com/watch?v=93qz57yCTjY

↓歌うことに興味を持ったバンド
Blind Guardian - The Script For My Requiem
https://www.youtube.com/watch?v=pZznRuOKQqQ

クラシカルなんと大コーラスにガナリ声ってのが好きやったんやろな～ｗ

>>58
上手いな～♪
出だしはもうちょっとウィスパーなんを期待してたけどｗ
チャゲアスの真似は良いと思う！
あと、松山千春さんとかモロやねｗ
>>60
ありがとう！
手応えヤバイ♪

**Dr. 和尚** · 2018/06/29(金) 07:20:30.07

>>63
ありがとう♪
柔らか声はまだまだ難しいなぁ、ウィスパーっぽくしようとすると力み入っちゃうねん；
フォールスコード、なんやそれ、調べてみよ～
口の開き小さくっての、オレも思っておちょぼ口で歌ってみたりして鼻腔を鳴らす練習には良かったわ！
ただ母音によっては口角上げれんくて鳴りにくくなったりやから、とりあえず口腔に漏れやすい母音の鼻腔の練習としてはかなりイイネｂ

>>66
ありがとう！
いや、ほんま覚醒！
セルゲームの悟飯ってのがわからんけど、スーパーサイヤ人的なヤツなんかな？ｗ
さらにどうやってもっと鼻腔を鳴らせるか、鳴らしながら他の要素を加えていけるかってとこでまだまだ楽しみやな～♪

>>69
ありがとう！
知りえた知識、掴んだ感覚的なことは全部ここに書いて行こうと思ってるｂ
ここで教えられたこともいっぱいあるしねｗ
みんなで上手くなろう～♪

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 15:37:48.27

オケ板で旧1さんや和尚さんが上手いなぁ、または楽しんで歌ってるなぁと思う人っていますか？
参考にしたいのでお聞かせ下さい

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 15:42:40.09

柔らかい声とかがなりとかって基本の発声が出来てから手を出した方がいいですかね？

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 15:49:16.04

スピッツとか平井堅的な柔らかい声は少なくともミックスが安定するまではやらん方がいい
ガナリは有利に働くこともあるけどそれもやめといた方がいいね

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 15:56:56.80

>>72
真面目に遊んでるみたいな印象で、とても楽しんでると感じますね～
歌とてもお上手じゃないですか？
好みなどはあるでしょうけどね
>>73
基本が何を指すかや本人の元からの得意にもよる気がします

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 16:07:32.98

>>74
mixが安定するまでのお勧めは
どのようなアーですか？

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 16:18:17.09

>>72さん
ここ旧１さん、和尚さんが普通に居るスレだからそういう事はご本人達問い掛けた方が自然な気がしますね
きっと何の気なしに気軽に発言されてると思うけど、
本人達を前に他の人に訊ねるのは何となく失礼なような…
参考にするとあるので、何か理由があるのでしょうから、余計なお世話ならすみません

自分は>>75に書いた通りです
あ、歌そのものから受ける印象ならば…
その時の歌や合わせてる声にもよって楽しそうかは変わりますね

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 16:40:46.70

>>69　お爺ちゃん
ありがとうございます^^まだまだ改善する事山積みなので頑張ります(ﾟ∀ﾟ)

**のんびり** · 2018/06/29(金) 16:43:48.73

>>70　おしょさん
ありがとうございます^^
ウィスパーがどんな声なのか最近やっと分かった状態なのでw
今度再チャレンジしてみます^^

**のんびり** · 2018/06/29(金) 16:46:50.58

>>72
もしかして、

「旧1さん和尚さんに質問ですが、オケ板で上手いなぁ、または楽しんで歌ってるなぁと思う人っていますか？」

という事ですか？

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 16:53:51.73

>>58
あー、きっとそれですね
面白アンケートされてるのかと思って、思わず笑ってしまいました
>>72さん勘違いすみません
自分も72の質問の答え気になります

**びぎん** · 2018/06/29(金) 17:27:45.11

今、ヒトカラではないカラオケに来てます！　返信遅くなりすみません。

>>25
bzbz5912さん
声に対する細かなアドバイス、ありがとうございます。
カラオケで何もあまり疲れません。やはり間違っている部分はあるのでしょうね。笑
>>34
旧1さん
ありがとうございます。指摘された部分を直していき、より良くなるよう頑張ります。
>>48
和尚さん
ピュ、ピュアヘッド。何それかっこいい、、笑
ありがとうございます。
ところで和尚さんの音源、いつも素晴らしいです。レベルが違いすぎて参考にはしづらい時も多いですが笑

今日も楽しみます！

**のんびり** · 2018/06/29(金) 17:33:24.03

>>81
たぶんそうですね^^ﾉ

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 17:38:10.71

>>77
出先なのでID変わりましたが>>72です
言葉足らずでややこしくさせてすみません（汗）

>>80のんびりさんの書いてくれたとおりです

旧1さんや和尚さんみたいに上手い人が更にどんなコテの人達を上手く思っているのか知りたくて質問しました（汗）

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 17:47:25.69

>>84
面白質問と早とちりからの勘違いコメに大人の対応有り難う御座います
すみませんでした
個人的に自分もお二人の回答楽しみです

>>83
上の音源聴かせて頂いてました
小宇宙？目覚めちゃってますね

**のんびり** · 2018/06/29(金) 17:57:31.45

>>85
まだまだ生まれたてのペガサスの膝がガクガクしてる状態ですw
(もはや意味不明…)

**のんびり** · 2018/06/29(金) 19:08:03.56

>>64　1さん
今また喉下げて(つもりで)出してみました。
高音はやっぱり鼻に全部持って行かれます(´-ω-`)
http://fast-uploader.com/file/7085822309306/

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 19:40:15.77

>>87
私が言うのもあれですが、凄い…
これもっと下に引くのが目指す方向なのですか？
端からだと十分十分…格好良い音色に聴こえます

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 20:09:17.99

>>55
前873へのレスです
ハミングやっぱり良いですよね
ｂｚさんの遠回り宣言の刺激で私もブレスが改善されてきました
まだ疲労ですぐに不安定なる段階ですが礎力ＵＰしてるかなと思ったり…勘違いかもですが笑
チェストも真似で頑張ってます

ハミングは本来の鼻唄ぽくではなく、
胸というか背中（実際は喉ですが笑）から鼻に抜くつもりでハミングしてます
１音を鼻に抜く度に背中仰け反って絞る感じなので、歌としてはボロボロで(笑)
しかも１曲まともに出来ないですが、地道にしてます！
あまり力むと鼻ホイッスルみたい音になります笑

**のんびり** · 2018/06/29(金) 20:20:26.26

>>88
ありがとです…いや、全然凄くないというか、
これではダメなんですw

下げ気味のままスーッと上に抜きたいんですよねぇ。和尚さんのように。
(表現が難しい…w)
閉鎖か何かが邪魔してるんだと思うんです。

カラオケで歌いまくっていい具合に喉がほぐれた時、いい感じの声が出たりするんですけどね^^;

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 20:24:59.77

>>90
維持出来ないとってやつかなぁ…
それは確かに課題ですよね
ほぐれてきて力まずにも下に落ちるはわかります
でも自分の場合は結局上がるので押さえないとブレスがハフハフしたり音程がフラフラなります
のんさん結構筋肉あったりするのですか？

**のんびり** · 2018/06/29(金) 20:41:31.06

>>91
んー、聴いた印象だと、押さえてる時より普通に上で歌ってる時のほうが安定してる感じでしたけど、
押さえた時の方が安定するんですかぁ…

自分の筋肉は首周りにはあまりなくて、痩せてるけど背筋が異様に強いですw

**選曲してください** · 2018/06/29(金) 20:55:43.11

>>92
のんびり聴いてくださってたのですね
有り難う御座います
あー勿論自分の場合は上にしてる方がマシです
安定感のみでいえば上顎周辺で歌うのが一番マシですね
でも下に落としてそのまま維持したいなぁってなります
まぁそこら辺はのんびりいきます♪♪
やっぱりのんさん背筋強者なのですね
背筋つけるモチベ上がりました

**のんびり** · 2018/06/29(金) 23:48:14.05

疲れると力抜けてちょっとだけ良くなったような…
GLAYウインターアゲイン(部分的)
http://fast-uploader.com/file/7085838856141/

>>93
のんびり聴いてましたw

旧1 · 2018/06/30(土) 00:07:50.60

>>70 和尚さん
その人の歌のルーツを辿ると、その人の発声はそれに根差しているなあとよく思うのですが
こうやって聞くと、和尚さんの声もルーツの影響を強く受けているなあと感じますね～
メタルってそのクラシカルな感じとか色々含まれてて音楽として不思議、面白い
フォールスコードスクリーム、フライスクリーム、グロウル、ガテラル、シャウト、がなり
この辺の分類は調べてみると面白いかもですよ～
口閉じて～の練習は、割り箸奥歯で噛んで歌う練習方もオススメです！これなら口角も問題ないはず

旧1 · 2018/06/30(土) 00:17:05.02

>>72
正直に申し上げれば、ほとんどの方に上手だなあと思ってしまいますね…笑
歌を何年も練習している方なら分かると思いますが、本当人によって得手不得手に大きく差があって
余程歌歴に差がある場合を除いて、どんな人でも自分に持っていない良い物を持っているんですよね
オケ板の音源はかなり聴き漁っていますが、皆さん上手いなあと日々思います
特にこのスレなんか上手な方が多くて自分の未熟さで幾度となく絶望してます笑

さておき、オケ板の素敵なシンガーさんを教えて下さい！と言う事でしたら
配信スレのてるまきさんオススメですよ(=ﾟωﾟ)ﾉ

旧1 · 2018/06/30(土) 00:22:39.63

>>73
自分はガンガン色んな声は出していって良いかなと思いますよ～
がなりは喉の痛み、やりすぎだけは注意です(自分は注意しすぎて全然開発が進んでいない…笑)
柔らかい声は、練習して喉に不可逆的なダメージになる事は無いので練習して問題ないと思いますが
聴き取りがかなり難しいので、良い方向に軌道修正していくのは耳が肥えて来ないと難しいかもしれません

旧1 · 2018/06/30(土) 00:53:26.65

>>87 のんびりさん
下に維持しきれず、上に引っ張られてしまう感じなのですね
ただ、この音源の中における低い音でも既に喉が高く自分には感じます(´Д` )
94の方が閉鎖が緩めでリラックスして息多めに含んでいる印象です

色々長々とつらつら書いていたのですが、自分でもよく分からなくなったので消しました笑

自分の中にあるイメージなので、更に色々と省いて書くので、適当に聞き流して欲しいのですが
何と言うか、のんびりさんは高音域では鼻で閉鎖している感じがするのですよね
声帯を鳴らすのに息を通す事は必ず必要で、閉鎖位置と息を通す位置って各々調節できて
喉奥下で閉鎖しつつ鼻側で息を漏らすと、喉を下げたまま柔らかく声が出るな
という気がします。本当かどうかは分かりません。笑

**選曲してください** · 2018/06/30(土) 02:22:22.74

久々にカラオケ行けたので録音をしてみました！
カラオケで歌ったのは初めてで、録音の前に一回だけ歌ったのみです。
まだまだ荒削りなんですが、この曲好きなので何とか完成させたいです。

自分的には感情込められたのと、声張るところの響きが良さげだったかなと思いました。
逆に声を張れないところではまだまだ声に迷いがあるので、音程とかリズムとか発声とか不安定かなと‥

客観的に観たときにどこが良いとか　悪いとか…教えてもらえたら嬉しいっす。。！
宜しくおねがいします...！　＞人＜

命にふさわしい
http://fast-uploader.com/file/7085847987858/

**のんびり** · 2018/06/30(土) 02:23:18.47

>>98　1さん
高く聞こえますか、、喉の下げ方が難しいですw
そうです、鼻から抜くのがなかなか出来ないんですよね。
自分が高音鼻で歌ってると言ってるのは、鼻に当たって止まって鳴ってる感じなんですよねぇ…

でもなんとなくコツは掴みかけてます。母音をスーッと鼻から抜く感じにしたいです。
先日、喉から鼻まで一本の管を通した感覚になった時があって、それを再現したいけど体が覚えてませんw

やさしい発声の練習を一旦止めたのは、この発声が出来るようになってからじゃないと無理と判断したからです。
頑張ります(^^ゞ

**からあげ** · 2018/06/30(土) 04:31:12.33

>>52　おしょさんおつです
先週土曜はグダグダカラオケ配信のお相手をしていただきありがとうございました！
完全に酔っ払いですみませんでした（汗）

本当に上が軽くなりましたねー（完全にいい意味で）
もどかしい感じだったのがスッと背筋が伸びたような印象です。
配信のときのやり取りの続きですが、ほんとオフできたらお願いしたいですわ。

>>58　のんびりさんおつです
のんびりさんの求めるレベル高え！　
この音源が自分ならオールオッケーです。率直な感想です！
やっぱあさみさんぽさは随所にあるなあ。上手い。
私自身、物申せるレベルではないですが、あえてもっと閉鎖を強めてみるってのはどうでしょうか。
いやわかんないすよ、論理的な説明は無理です。あくまで感覚論でｗ
>>87　の音源よりも　58のが好きです。
>>94　先述したことと重複しますが、息の調整というよりも閉鎖のコントロールであえてオペラっぽくしてみるとかどうでしょう。
すみませんあくまで感覚論なので試してみて、くらいにやってくださいｗ

**エガミラ** · 2018/06/30(土) 05:39:52.97

>>99
私的には欠点は見当たらないです。
強いていうなら、ロウラリで聴いてみたいなと思いました

**ニャンゲン** ◆cSsu83oZBQ · 2018/06/30(土) 05:51:46.21

>>70
はじめまして。
私はやっぱり『Heavens Gate』ならアルバム「Livin' in Hysteria」です。
このアルバムは手放せない名盤。
ジャーマンメタルなら『Helloween』の「Keeper Of The Seven Keys」に次ぐ感動でした。(ﾉﾟοﾟ)ﾉｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
『BLIND GUARDIAN』は4thの「Somewhere Far Beyond 」まで追いましたが
スラッシュ要素も強かったのを覚えています。

**ニャンゲン** ◆cSsu83oZBQ · 2018/06/30(土) 07:40:39.66

のんびりさん、お久しぶりです。
のんびりさんが歌う、稲葉さんの冷血の素晴らしい音源を見つけたのですが、Master処理を挿してよろしいでしょうか？

**Dr. 和尚** · 2018/06/30(土) 07:52:48.35

>>72
ん～、ここ以外のスレあんまり見てないから全然知らんねんけど、
メタル好きとしてはやっぱりはぐれメタルさんかな♪
あと、有名どころでRyuさん、あさみさんかな、この2人は天然っぽいけどねｗ
もちろんここの人も上手い人ばっかりや、最近特に♪

>>73
柔らか声を出すために色々試行錯誤することはめっちゃ良いと思うでｂ
ただ、間違った出し方でとりあえず取り繕った出し方（喉周辺固めて息を漏らしただけみたいな）しちゃうと逆効果かなぁって思うなぁ
ガナリはヘッドを掴めてるんやったら喉痛めないようにだけ気を付けてガンガンやっても良いと思うなｗ
ヘッドわかってなくてやっちゃうとヘッドとの壁を強めちゃうような気がする

>>82
ありがとう！
楽しんで歌うのが1番やね♪
練習するんやったら断然ヒトカラのほうが良いと思うけどｗ

**Dr. 和尚** · 2018/06/30(土) 07:53:25.27

>>94
のんびりさんにも完全に鼻腔のみで鳴る感覚を味わってほしいな
例えば「いー」って出して鼻を摘まんだり離したり交互にやってみたら音が途切れるのかってので判断する
音が全然途切れないってのは口から息が漏れてるってこと
これを音が途切れるように鼻腔だけで鳴らす感じ
「い」はまだやりやすいんやけど「あ」にすると見事に出来んくなんねんなｗ
歌詞を全部「にーひにーひ」で歌ってみるとかで感覚掴んでいくねん、たまに鼻を摘まんで確認しながらｗ
んで、音は限りなく小さくね
完全に鼻腔だけで鳴ったら、自分でも裏声なんか地声なんかわからん声が出るねん
これを歌詞で歌ってキープすんのが難しいんやけど；
試してみてー

>>95
そやね～、最初はやっぱり真似から入るもんな～ｗ
おぉ、なるほど、やってみる！

**Dr. 和尚** · 2018/06/30(土) 07:53:54.02

>>99
上手い！
5ちゃんでアドバイス求めるレベルじゃないでしょｗ

>>101
おっつ～
いえいえ、オレも楽しかったで♪
ありがとう♪
ほんまやね、オフしたいな～！
からあげさん大阪やっけ？

>>103
はじめまして！
あぁ、これはメタルにハマった曲ってことね
もちろんLivin' in Hysteriaが最高！
その辺も外せないな～♪
Somewhere～もめっちゃ好きねんけど、Imagination～がヤバ過ぎた！
メタル談義は尽きないけど、これ以上やるとスレチやなｗ
前にメタルスレあったと思うけど今もあるんかな？
もうちょい歌えるようになったらそこにも参加したいな～♪

旧1 · 2018/06/30(土) 08:29:23.20

>>99
音源聞きました！めちゃくちゃ素敵で聞き応えある歌でした。
Amazarashi本当合っていますね、僕が死のうと～の時も思いましたが、歌に引き込まれました

気になった点としては、サビ等張った声における発音です
メッセージ性の強い曲だからこそ、言葉を綺麗に紡いでいく事が非常に大切だと感じますが
例えば、繰り返しの多い"心さえ"の部分はo母音がa母音に寄ってしまい"かからさえ"に聞こえてしまっています

他には、ご自身の仰る通り低音域での声の迷いや、フレーズ作りが甘くたどたどしさが見られる点が気になりましたが
この辺りは歌い込みで修正していくポイントかなと思っています

旧1 · 2018/06/30(土) 08:35:09.57

>>100 のんびりさん
のんびりさんって、閉鎖位置？声の起点？息の通らない位置？が変わっていく感覚ってありますか？

**のんびり** · 2018/06/30(土) 09:33:05.85

>>99
聴きました！とても上手くて聴き入ってしまいましたw
こういった曲に凄く合う歌い方ですね、感情表現が上手いです。
メロでは確かに若干ふらつきがありますが、この曲に関して言えば、それが絶妙にマッチしてます^^

99 · 2018/06/30(土) 09:48:45.71

>>102
マジっすか… いやはやなんとも勿体無いお言葉！(>_<;)
ロウラリを敢えて使うことが滅多にないのですが、次のカラオケでなにか録音出来たら上げてみます～。
エガミラさんありがとうございます！

>>107
いやいやただの素人ですし5ちゃん使わせて～！！！(笑)
でも…褒められてる？と受取ります！！！www⊂( ˆoˆ )⊃
和尚さんありがとうございます！

>>108
熱量バリバリの返信に感動してます。。
僕だと気づいてくれたことも、前の歌を聴いて下さってたことも、嬉しさの極み。。(；＿；)

本当におっしゃる通りで、全体的な雰囲気は出せてるつもりでも各所にボロが出てるんですよね…
感情を込めようと声を張ったり、声質を変えたりしたら
発音が不明瞭になったり、テンボが間に合わなかったり、発声がフラフラしたり…

あちらを立てればこちらが立たず的な状態なのかな、ここら辺がやっぱ素人の歌やな～と思います。

具体的に指摘して下さった発音
僕も「この歌手はメッセージ性が第一」と考えていたので何より気をつけようと丁寧に歌ったつもりでしたが…

やはり、盛り上げるべき箇所でスタミナが追いついてない。特に「心さえ」と「光と影」の所が特に発音の甘さ出てますね…
聴けば聴くほど荒が出てきて恥ずかしくなってきました…(￣￣;)

聴き込みも歌い込みもまだまだ足りてない、これだけは間違いなさそうです。。！

旧1さんありがとうございます！

**のんびり** · 2018/06/30(土) 10:00:43.15

>>101　からあげさん
オッケーなんですかねwこれで満足できたらいいんですけど…自分で凄く変な発声だと思ってるので^^;
発声変えようとすると変になるし、現状はこれが一番安定してるんですけどねw
閉鎖強くはちょっと厳しいかも…
オペラみたいにちょっとやってみます！
今やろうとしたけど寝起きで全然声出ませんでしたw

**のんびり** · 2018/06/30(土) 10:03:53.96

>>104 にゃんげんさん
お久しぶりです、この前はありがとうごさいました！
またやって頂けるのですか
冷血もどう変わるのか聴いてみたいです、よろしくお願いします^^

99 · 2018/06/30(土) 10:26:14.79

顔文字使うと文字化け避けられない説…

>>110
聴いて下さってありがとうございます～m(*_ _)m
聴き入るだなんてニヤケますからやめないで下さいもっと言って下さい！！！
あ～…粗さも込みでめっちゃ褒めて下さってる。。ネガティブ要素もポジティブに捉えてくれるその優しさに涙ホロり。。
「感情表現」と「曲に合う」ってワードが何より嬉しい。。(；＿；)
人間らしく歌えた！という事にして、この魅力を消さずに仕上げていけるよう頑張るぞ～！
のんびりさんありがとうございます！

**のんびり** · 2018/06/30(土) 10:30:50.37

>>106　おしょさん
昔知り合いから「鼻を摘まんでも普通に歌えるように練習したらいい」と、真逆の事教えられて、そこから何かが狂ったのかも…

先日、和尚さんが全部抜くつもりでと書かれてからずっとフンガフンガしてますw
でも歌った瞬間にいつも通りに戻りますw
コツがあるんですね～
やり方詳しく教えてもらってありがとうございます、やってみます^^

**からあげ** · 2018/06/30(土) 10:41:53.68

今週は比較的歌いやすい曲でバランス探しをテーマにやりました。
チェスト感（喉でコントロールしてる感覚なので厳密にはチェストではないかも）を残したままで高音のバランスも保つことを目指しました。
エコーは９（JOY）ですが、残響の酷い部屋（風呂みたいだったｗ）でしたので妙な響きを伴ってしまってる感強しｗ
感想くださいお願いします！

涙のキッス　/　サザンオールスターズ
http://fast-uploader.com/file/7085877181639/

愛は勝つ　/　KAN
http://fast-uploader.com/file/7085877541860/

道　/　EXILE
http://fast-uploader.com/file/7085877985214/

おまけ
配信スレで配信聴いてると女声やってる人めっちゃ多くて感化されて挑んだやつ。ネタですｗ

サンキュ.　/　DREAMS COME TRUE
http://fast-uploader.com/file/7085878387977/

**のんびり** · 2018/06/30(土) 10:46:37.43

>>109　1さん
閉鎖に関しては、>>98で仰った「喉奥下で閉鎖しつつ」に凄い衝撃受けてた所ですw
やろうと無理すれば、確かに低い所で閉鎖した感覚になります。
裏声目一杯下げた、ボーって出してる時の感覚に似てます。
和尚さんが前に仰ってた「空気を閉じ込める」ってそういう事だったのかなと、今やっと見えた気がしますw

声の起点と息の通らない位置は、感覚はなんとなく分かる程度ですが、どこ、という明確な事は分かってません^^;

**ニャンゲン** ◆cSsu83oZBQ · 2018/06/30(土) 10:47:17.35

>>113 のんびりさん
許可ありがとうございます。早速、貼らせて頂きました。
これからもよろしくお願いします。ﾖﾛｼｸ(^○^)/

**Dr. 和尚** · 2018/06/30(土) 12:02:22.37

>>95
いろいろデスボの出し方動画見てみたんやけどイメージする声のんがなかったな～
ってか、本家のもちゃんと聴き直してみたら思ってた音よりもオクターブ低かったｗ
出し方もなんとなくイメージ出来たからまた挑戦してみるわｂ

>>115
それ、風邪ひいて鼻詰まってるときのほんまの鼻声やんｗｗ
なかなか自分だけじゃ判断が難しいかもやけどやってみて～

>>116
あれ、前回のほうが良かったなぁ；
喉に意識行き過ぎたせいか、喉が上がって力みが戻って来ちゃってる感じがするなぁ

>>117
あ、そうそう、「水に潜って声を出すように」って言われたときも「空気を閉じ込める」感覚に近いな～と思った！
さらに太い声を出そうとするときに閉じ込める空気の量を増やす感覚も共鳴腔を無理やり広げてたんかも
ただ、閉じ込めるイメージってちょっと力みが入っちゃうから、水に潜ってのイメージのほうが良い気がするなぁ

**選曲してください** · 2018/06/30(土) 12:07:01.62

聴いて頂きありがとうございました！
返信がおそくなりすみません
>>46
手拍子は気持ちが高まりすぎましたw
もっとスクリーム調でいきたかったですが失敗しましたwロングトーンバリバリ出したら一撃で喉やられそうです
>>50
これってヘッドなんですか！！喉声の張り上げだと思ってましたw素人なので詳しいこと分かりませんが、鼻腔で鳴らすヘッドはどのようにして出すのでしょうか？
>>59
ありがとうございます！張り上げ道を歩み続けておりますw一辺倒の動きしかできないのでルーティン喉ですw

**のんびり** · 2018/06/30(土) 14:20:01.42

>>116　からあげさん
聴きました！チェストっぽい要素出てますね^^
好みで言うと、先週のミスチルとかの響きのほうがいいかなーと思いました。
先週は少ない空気で綺麗に鳴らしながら出してる印象だったので、
あの発声に引きを加えると、もう少し声張れてチェスト感も自然に増すような気がしました。

>>118　にゃんげんさん
ありがとうございます^^
音が広がってて凄くいいです！あと声さえ良ければ…＞＜
保存させてもらいました^^

**bzbz5912** · 2018/06/30(土) 20:02:39.02

>>57 旧１さん
どうなんでしょうね。人によりけりな所もあるかもしれませんけど。
小技に全頼りしないと歌えないのは良くないと思いますけど、
ピンポイントでならどんどん使っちゃえ！って気もします。
カラオケのコツを紹介してるサイトでも同じ内容を紹介してるの結構見かけます。
同じ姿勢技でも顎を上げる(顔を上げる)のは良くないって聞きますけどね。

>>61 のんびりさん
稲葉さんは曲によっちゃ相当使ってますよねｗｗ
かなり多様する部類の人なのかな。

>>89
私と逆ですね。
私はどちらかと言えば背中丸めますｗ
仰け反り姿勢は難しくてできません。
ちなみにですが、鼻歌とハミングは完全に別物で、
鼻歌は息漏れが多く、ハミングは共鳴させて息漏れが少ないものらしいです。
(定義は曖昧かもしれませんが、大まかにこういう区別で解説してるところが多い気がします)
ハミングの目安としては唇が震える、口を開けても響きが変わらないというのが最低条件なのかな。

**bzbz5912** · 2018/06/30(土) 20:37:18.36

>>94 のんびりさん
ここの出し方よく分からない・・・。
本家も結構力技で出してる気がしますけど同じポーズで歌ったらスムーズになったりしてｗ

>>99
上手っ・・・ｗｗ
レベル高いですよ。
仰るように声を張ってる部分が良い響きになってる気がします。
たまに張りが甘くて怪しい箇所がありますが素人やアマチュアレベルなら全然気にならない。
メロの中低音が課題ですかね。すぼんだ感じに聞こえる箇所がちらほら。
ちなみに、部屋の大きさ、音量設定、録音機器ってどういう感じなんでしょうか？
音質も結構いいなーと思いまして。

>>116　からあげさん
以前と少し響きが変わってますね。
「道」の1分5秒付近の語尾で見られるような鼻にかかった高音が減った気がします。
１分２５秒付近の語尾の感じが今回の特徴かなーと思いました。
安定感は前回の方がありましたが狙い自体はアリかなーと。
今回だと、どこで共鳴してる感覚が強かったですか？

**bzbz5912** · 2018/06/30(土) 21:14:27.27

少し前まで胸を響かせるつもりの大げさなチェストばかり練習してましたが、
今回は前下方向に声を当てる意識だけに留め、ミドル域を意識して歌いました。

外で歌ってます。
微かに伴奏が聴こえますがアカペラのワンコーラスです。

LADY NAVIGATION／B'z　(気持ちよく歌える最大限のパワー)
http://fast-uploader.com/file/7085915267005/

LADY NAVIGATION／B'z　(上に対して80%くらいのパワー)
http://fast-uploader.com/file/7085915438597/

違いを感じますでしょうか？
個人的にはサビ最後の高音以外は１つ目の方が良いと思ってるのですが。
今日は喉の調子が若干悪かったですが、これを何回か歌うと軌道修正できるので最近重宝してます。

ついでにうろ覚えですが丁度良いキーだったので・・・

シングルベッド／シャ乱Q
http://fast-uploader.com/file/7085915780036/

同じく前下方向に当てるイメージですがハミングの時の共鳴感覚をだいぶ残しながら歌いました。
B'zはかなり口を開いて歌ってたのに対して、こちらはあまり口を開けてません。
メロの語尾が不安定な点、サビの響きを完璧にまとめ切れてない点など不満点はありますが、
方向性は自分的に気に入ってます。
何か気になる点があればご指摘お願いします。

**bzbz5912** · 2018/06/30(土) 21:26:30.36

>>52 和尚さん
クオリティ上がってるーー！！！！
ラルクが特に良かったです。

lemonはサビのピーク部分をもう少しさらっと歌えたらなーと思いましたが
それにしても強引さがかなり薄れてます。
直接コーチングしてもらえるの羨ましいｗｗ

lemon自分も練習してみようかなー。

**選曲してください** · 2018/06/30(土) 22:03:26.09

のんびりさんの稲葉マグマは2チャンに置いてあるん?

**bzbz5912** · 2018/06/30(土) 22:14:51.04

>>26
少し遅いですが聴かせてもらいました。
２が一番バランス取れてると思います。
3は鼻腔に意識が行き過ぎてるんじゃないでしょうか。
呼気を持て余して鼻づまり感が凄まじい。
ハミングで口と鼻の響きを良いバランスを探って見るのはいいかもしませんねー。
かなり癖がありますが私好みの声質ですｗ

**選曲してください** · 2018/06/30(土) 23:44:23.35

>>122
私も丸めた方が楽ですよー
だからこそしてます
背筋と兼ねてます笑笑
最近はもうハミングじゃなくなってきてます
http://fast-uploader.com/file/7085925099771/
背中から出のと横隔膜揺らすの感じです笑
一応もっとハミングらしい事もしています

あ、鼻唄とハミングの差、知りませんでした！
どちらもハミングの方で認識してたみたいです汗
唇は間抜けた感じに半開きです
普通歌唱でもハミングでもそんな感じで、よく震えてます
少し気になっていたのですが、ハミングでは良いようなのでこのまま続けてみようと思います
色々安定したら普通歌唱ではもう少し唇開けようかな…
参考になりました
有り難う御座います

皆さんの音源後程聴かせて頂きます

99 · 2018/06/30(土) 23:44:59.17

>>123
聴いて下さってありがとうございます！
そうなんですよね、低音がギリギリだからそこがどうしても浮き彫りになるとあう…(>_<;)
部屋の大きさは8人が入れるくらいで
録音機材はLive DAM stadium
音量設定は
規定のミュージック数値は好み
マイク数値はミュージックより3~5低め

それとは別にマイクのトーン設定
高音 +3 中音 +2 低音-4 ですね！

これは空間録音に最適でした。
DAMとも録音面では本体の音量設定がそのまま反映されるっぽいので、ミュージックよりマイクの数値を高めにした方が聴こえやすいと思います…

自分も色々試しながらなんで決まった設定はないですけど、、参考程度に！

bzbz5912 さんありがとうございます！

**からあげ** · 2018/07/01(日) 01:22:12.13

>>119　おしょさんおつです
今回は軟口蓋をコントロールして厚みを狙ったんですが力入り過ぎでしたか。
では次はまた軽めのバランスでやります！
そうやって振って振って収束させていって、ここ！っていうところに収めたい！
また率直な感想お願いします。ほんとにありがたいです！

>>121　のんびりさんおつです
今回はわりとパワー系のイメージで下を残しつつ上の響きを安定させる試みでしたが、ハマりませんでしたなｗ
おしょさんへのレスでもカキコしましたが、次回はまた軽めに振って、ちょっとまた今までと違うスパイス効かせてみます。
今後も率直な感想をビシバシください。よろしくです！

>>123　bzbzさんおつです
狙いがたぶん伝わった感じでそれはありがたいです！　このへんは少し好みの範疇になってくることなのかなとも思います。
私的には、今回の音源でいえば「愛は勝つ」の発声バランスがお気に入りなんですが、まだまだいろいろ試します！
共鳴感覚についてですが、今回は軟口蓋と鼻の奥の間くらいで一番響いてる感じでした。
これでけっこう軟口蓋を持ち上げて厚みを出してるつもりだったので、どうもその閉鎖が弱まったときにガラガラ声の成分が出るようです。
最近気を抜くとガラガラ声になるので、逆にガラガラした感じのを上手くコントロールして、個性、味、的なものにもしていけたらなとちょっと考えたりしました。
またコメントください！ありがとうございましたー

**からあげ** · 2018/07/01(日) 01:36:13.44

>>124　bzbzさん、音源感想です
LADY NAVIGATIONですが、鼻が閉じてる感じがします。特に上の音源。
和尚さんとかと言うことはたぶん同じになるかもしれませんが、もっと鼻から息を抜いていいと思います。
鼻から音を出すとかそういうことよりも、単純に鼻から息を出す、でいいと思います。
和尚さんが他でレスされてますが、「鼻をつまんでも歌える」のではダメなんだと私も思う今日この頃ですｗ
一度試されてはどうでしょう。これは値打ちあると、個人的には思ってます。

シングルベッドの方が力が抜けていて、それに付随して鼻を閉じることも少なくなってるように思いました。
でももっと鼻から息抜けると思いますので試しにやってみてください。
鼻から息抜いて無理に音にしようとしなくていいので、とにかく「鼻呼吸」の意識でいいと思われます。
ぜひぜひお試しあれい

**bzbz5912** · 2018/07/01(日) 09:32:09.31

>>131 からあげさん
鼻に息を通しちゃ駄目って話が多い一方で、
息を通しても良いって言う人もいるっちゃいるし、
発声って本当に複雑だなあと思いましたｗ

もしかしてハミングの時も鼻に手を近づけると息が結構当たりますか？
私は極力息を漏らさないようにハミングをするんですが、
意図的に息を通すようにしてやると一気に声量落ちるんですよねorz
息を通す場合のやり方が間違ってるのだろうか・・。

とりあえず「鼻を鳴らす意識はせず、とにかく鼻に息を通すパターン」と
「鼻の共鳴を意識したパターン」の２つでリテイクしてみます。

ちなみに下の動画では”私に比べて”鼻に息を通してる感じはしますでしょうか？
たぶん日頃から意識してる人の方が聴き分け精度も高いと思うので意見をお聞きしたいです。
一応、今回の音源のモデルはコレです。

https://www.dailymotion.com/video/x5x0bju
(17分5秒～)

**bzbz5912** · 2018/07/01(日) 09:37:31.04

>>129 99さん
詳細ありがとうございます。
部屋によって差はあるとはいえ、とりあえず既定値に近いところで歌った結果がこれなんですね～。
私もマイクトーンは少し研究してみましたが、改めてその数値試してみたいですね。
参考になります！

**選曲してください** · 2018/07/01(日) 09:46:41.96

鼻への通り道の蓋は開きつつ、鼻から意図的に息を出さない
勝手に出る分は良し
↑
この状態を息を通す(塞がない)と表現するなら自分も｢息を通す｣に同意です

**のんびり** · 2018/07/01(日) 11:02:19.38

>>123　bzさん
家なのでこんな感じですけど、カラオケなら同じポーズで出せば楽に出るかもですw
>>124
聴きました！やっぱ似てますねー
自分の好みでは、下の方が余裕な感じ出てて良さげに聞こえますね。
シングルベッド稲葉さんverみたいでいいですねw

>>126
にゃんげんさんのリマスタースレに加工音源出てます^^

>>128
聴き逃したー＞＜

**のんびり** · 2018/07/01(日) 11:24:08.26

>>119　おしょさん
完全に鼻塞いで歌うのはさすがに無理なので練習止めましたけどねw
今は鼻摘まむと若干声変わる程度なので、
口8の鼻2くらいの割合ですねー

水中に潜って発声、なるほど…
前はそれ聞いて理解出来なかったけど、やっと意味が分かりましたw
ありがとうございます、練習してみます^^

>>130　からあげさん
ごめんなさい、パワー系の発声練習だったんですよねw
完全に自分の好みの話してしまいました^^;

からあげさんの声はスーッと上がる綺麗な声なので、そこに今回のようなエッジぽさを足せば地声感は出ますね。
棚上げですが、1さんや和尚さんの仰ってた低い所の閉鎖を意識すれば、チェスト感は増す気がします。

**Dr. 和尚** · 2018/07/01(日) 11:32:43.49

>>120
うんうん、ヘッド鳴ってるで、結構締めちゃってるけど
鼻腔でヘッドどう鳴らすってゆうか、綺麗に鼻腔で鳴らせれば勝手にヘッドになる感じかな

>>124
今聴くとわかるけど、bzさんは閉鎖がめっちゃちゃんと出来てるな
オレがちょい前に書いた「水の中に潜ったつもりで声出す」ってのがめっちゃ出来てる感じ
上のほうがカッコイイかな～、まぁ、テンションの違いぐらいにしか感じないけどｗ
どっちも上手いｂ
シャランQ、bzさんの低音初めて聴いた気がするｗ　上手いね♪
鼻腔ってより喉らへんで鳴らしてる感じかな
>>125
ありがとう！
レモンのサビはあえて強めに出したんやけど、サラっとのほうが良いのか。。。
また歌ってみるわ♪

**Dr. 和尚** · 2018/07/01(日) 11:33:06.88

>>130
そやねぇ、色々試すのは良いことやね！
今の中のバランスだけじゃなくて、もっと新しいこと試してみても良いかもやけど
まだまだ発声は深いわ～
>>131
必要以上に鼻から息を漏らさんでいいと思うけどね
それやると鼻腔でウィスパーっぽく出来るんちゃうかな～と試してみてるんやけど、とりあえずは鼻腔だけで鳴らす感覚を掴むのが良いと思う

>>132
鼻に息を通したらダメって話しがあるんやね。。。
ハミングって口閉じてやるやんね？
鼻から息が漏れないようにって無理がない？
「鼻を鳴らす」で良いと思うで、響きが口に逃げないように
口をコップで覆って口から息が漏れないように練習するのも良いって言われたし

確かにこのときのはほとんど鼻腔鳴ってないなぁ、鼻詰まって聴こえるなｗ
↓こっちはめっちゃ鳴ってるのに、なんでやろね。。。
https://www.youtube.com/watch?v=p1B0-kGVRRs

旧1 · 2018/07/01(日) 12:12:26.74

鼻に息を通すor通さない、という話も、どっちが正しいかと言うよりは
通す程or通さない程にそれぞれどういう音色になっていくのか、出して聞いて体感して取捨選択すれば良いのかな～
と個人的には思っていたり

鼻を通すと、ちらっと以前に出てきている喉奥下の閉鎖を維持しつつ息の通る箇所を確保出来るので
重めで柔らかめな音色になる、歌手で言うとback numberの清水さん
鼻に通さない場合は上の閉鎖メインになり、硬質で芯のある音色、GReeeeN的な発声になる様に自分には聞こえます

旧1 · 2018/07/01(日) 12:26:48.37

>>116 からあげさん
うーん、自分にはやはり、からあげさんの"チェスト"という意識は、喉奥の共鳴腔を狭める結果を生んでいる様に感じられます
今模索されている鼻に息を通すスタイルでの発声スタイルでは、その感覚はミスマッチかなと思います
そのチェスト意識を用いた発声で音色を纏めると、もっと上で基音を稼ぐ硬質な発声スタイルになる気がします
ベースの発声を作るに当たって、そろそろ明確に目指す発声スタイルも意識した方が良いかもしれません

女声なんか流行っていますよね
自分も昔齧っていましたが、タカラでは受けますが自分で聞いて自分の声だなあと分かるので諦めました笑
女声やるなら、もっとポジションがん上げして、鼻だけで音を作る(喉は閉めない)、死んでもチェストを入れない意識でやると良いですよ～！

**bzbz5912** · 2018/07/01(日) 12:28:22.32

>>134
結局バランスの問題なんでしょうね～～。
出したい声のトーンによっても変わる気はするし。
私の場合、強い声を出そうとすると自然と鼻の方の閉鎖感が強くなってしまい、
意図的に緩めることが苦手な点は問題なのかなーと思ってみたり。

>>135 のんびりさん
実は改めて聞くと全力ver、80%ver甲乙つけられなくなりましたｗ
和尚さんは全力ver、のんびりさんは80%の方が良いと仰ってくださってますので
一概に言えないのかな。歌いやすさだけ考えた場合、実は80%の方が力持て余してミスる傾向にあります。
のんびりさんもパワー押し系の声がお上手だと思いますが、歌ってる時の感覚はフルパワーですか？
ちょっと抑え気味の感覚は持ってやってますか？
最後の「N・A・V・I・G・A・T・ION」をキレの良い声で出す練習を何度も繰り返してたら全力verみたいな歌いまわしに発展しました。

**bzbz5912** · 2018/07/01(日) 12:30:21.03

>>137 和尚さん
シャ乱Qは仰る通り、メロの中低音は喉の意識が強いです。
前下の声を当てるイメージを持った結果ですが、
もう少し開放感のある声にしても良いかなーとは思ってみたりします。
出音から判断して今回はこういう歌い方になりましたけど。
ただ、サビは鼻腔意識も結構高いです。
共鳴箇所があっちこっちに飛んで響きが安定しないのは
前下に声を当てるイメージも持たせつつ発声してるせいかなと思ってます。
前下に声を当てるというか、顎を引いて「張り下げる(?)」イメージを持つとミドル域が出しやすいんですよね。
LADY NAVIGATIONの発声感覚はモロこれですね。

ハミングについてですが、厳密には鼻から息がもれないようにするのは不可能だと思いますが、
共鳴効率を上げて最低限の息で鳴らすようにしたら、鼻に手を近づけたときに息が当たった感じにならない
ってことなんじゃないかと解釈してます。
手に息が当たる感じが強い場合、息漏れしすぎってことなのかな？
ハミングのやり方について検索すると、鼻に手を近づけて息が当たるかどうかチェックするように
解説してる人が結構いますねー。

和尚さんが貼った音源では鼻腔バリバリ鳴ってますね。
もともとデビュー時は下の引きが強い声で、私の貼った音源は上のポジションが強まっていく過渡期だったから
あんな感じの声だったんだと思います。貼った音源の年はスランプ状態だったってのは結構有名な話なんですけど、
あの声を少し発展させたところに目指してる声があるので敢えて参考音源にしてますｗ

旧1 · 2018/07/01(日) 12:35:03.20

>>117 のんびりさん
そうです、書かれている事全部その通りかなあと思います！
閉鎖位置は意識しないでもあの発声スタイルになるのかあ。自分は"鼻"って意識だけじゃ駄目なのかもしれない
ちょっとこの話を基準に色々してみます！ありがとうございます(=ﾟωﾟ)ﾉ

声の起点、息の通らない位置は、自分の中での閉鎖と同じ感覚を言い換えただけです！分かりづらくてすみません～

**(仮)** · 2018/07/01(日) 12:44:39.70

>>87
失礼な感想だが、IKKOに聞こえる…！

ぶっちゃけ喉の引き下げは>>58の方で十分いけてる。
>>87は声を引き下げる意識が強くて鼻の響きが詰まってる。
声を下げるのではなく、下から持ち上げて軟口蓋の奥へ引っかけるようなイメージで出す方がいいと思う。

>>99
抑揚がとれてて上手い。
本家と比べた場合、エッジ感はあるけど声の厚みの変化に乏しいからあっさりと聞こえる。
本家を意識するなら、声を喉の奥で「ぐっ」と圧縮するイメージで出すことを試したりするとそれっぽくなると思う。

>>116は色々指摘されてるから私の批評はいらないな

>>124
レディナビゲーション聞いたけど、下の方がいいと思う
上の方は響きを強くしようという意識が強くて、声がべったりと詰まってしまってるように聞こえる。
シャープさを求めるなら、喉の上奥をこすらせるイメージで出してみることをオススメする。

旧1 · 2018/07/01(日) 12:49:08.31

>>122 bzさん
良いとされているサイトもあるのですね～そうしたら問題を感じるまでは深く考えない事にします
ありがとうございます！
>>124
自分は80%の方が好きですね～
自分は声の自然な抑揚が大好物なのですが、100%押してしまう声って誰しも一辺倒な声になってしまうので
基本7-8割までに抑えて、ロングトーン等の聴かせどころで100%！と言うのが好みです
シャ乱Qは、ベースの発声としては、綺麗に鳴っていてとても聴き心地良いです！自分の出したい方向性ですね
歌として聴けば、メロ～サビの声のトーン(芯・張り)が音高的な差に依る変化しか感じられないので
メロ部分で息を混ぜる・閉鎖を抜くなどの抑揚が欲しく感じました

**bzbz5912** · 2018/07/01(日) 13:18:45.87

>>144 仮さん
ベッタリか～。
確かに100%の時の方がまっすぐ声を出そうとする感覚が働いてるのでそうかもしれませんね～。
喉の上奥擦らせるっての凄い分かります！シャウトの時には自然と使ってます！
が、通常のフレーズでなかなかナチュラルに扱えないんですよね。
短いフレーズ練習から拡張する感じでトライしてみようかなー。

>>145　旧１さん
私もメロは本来ならもっと手を加えたいところですｗ
旧１さんの求めている物に近いものを私もイメージとして持ってますが、
なかなか実践で扱えきれないのと、今は特定の声を安定して出せるように
身体に染み込ませてる段階なので極力遊びを入れないようにしてます。
中低音の語尾安定させたいなぁ・・。

**のんびり** · 2018/07/01(日) 13:20:30.53

>>141 bzさん
自分の場合は80％くらいですかねー。
100％が長く続けれられないのもあるんですがね。
一番高いポイントたけ100％な感じです。
B'zだと必ず後半に超高音が待ち構えてるので、そこまで温存しとく感じですねw
でもこの前貼った光芒とかだと、サビはずっと100％じゃないと無理です^^;

>>144　教官さん
どんだけぇ～～ww
いや、自分でもこれはないなと思いました^^;
下から響かせるやり方教えてもらったので頑張ってみます！

99 · 2018/07/01(日) 15:24:09.06

>>144
聴いて下さってありがとうございます！
的確な言葉にハッとさせられました。
(仮)さんの言葉を見たあとに改めて聴き返すと、これまで「よい」と思っていた歌の粗い箇所、まだまだカラオケ感が抜けてない箇所が多く見つかりました。
平坦な歌にならぬ様気をつけているつもりですが、ところどころ平坦な歌になってることに気づけました。
やはり、自分の耳だけではいけない。
人の見解も大切だと痛感しています。

もっとこの曲に打ち込めそうです！
(仮)さん、ありがとうございます！

**bzbz5912** · 2018/07/01(日) 17:36:45.77

からあげさんの意見を参考に、試しに鼻から息を通すことだけを意識して歌ってみました。

シングルベッド／シャ乱Q(鼻に息を通すことのみ意識)
http://fast-uploader.com/file/7085987794621/

慣れない感覚すぎて滅茶苦茶でしたorz
でも「あ～、こういう音になるんだ～」という発見はありましたね。
おそらくもうちょっと省エネにしてもソフトな感じになるのかな。
今練習してきてる声が安定したら選択肢として模索してみてもいいかも。

↓対照実験として鼻腔共鳴だけを心がけてサビだけ↓
http://fast-uploader.com/file/7085988604301/

鼻腔共鳴のみで歌おうとしたけど共鳴ポイントがちゃんと定まらなかった・・。
最近は下方向を意識した練習ばかりしてたから喉が戸惑いましたｗ

昨日upした音源の方向性でとことん練習してみるか、今upする音源との間の絶妙なバランスを
探ってみた上で練習すべきか若干悩み中です。

**bzbz5912** · 2018/07/01(日) 17:53:35.78

>>149　を踏まえてお聞きしたいんですが、
からあげさん的には共鳴を意識せず息を鼻から通すことでどういった声のトーンを想定されてるんでしょうか？
基本的には硬質で少し雑味を残しつつ芯のある声を出したいと思ってるのですが、今日試してみた感じ、
目標からは遠ざかるような気がしました。
私の息の抜き方が間違っていたり、息抜きを意識したときの鼻以外の部分の使い方がおかしくなってるだけかもしれませんが。

**bzbz5912** · 2018/07/01(日) 18:22:58.57

>>147 のんびりさん
なるほどー。まぁでも普通に考えれば抑えるのが妥当な感じしますよね。
私もヘッド域の多い曲だと抑え気味から入った方がスムーズに高音に移れます。
でもミドルで押せる曲だと逆に全体的に強めに歌った方がピーク部分も出しやすいってことが結構あるんですよねー。
なんでだろうｗｗｗ　切り替えが下手なのかな。

**からあげ** · 2018/07/01(日) 19:07:57.22

>>132　bzbzさんおつです
私がもともと鼻から息が抜ける抜けないという意識を全く持っていなくて、その感覚に気付いたのが5月くらいのことでした。
私はずうっとこれまで20数年間、完全に鼻への通りを閉じて発声してることがほとんだと気付いたんです。
で、ならばと鼻へ通すことをやり始めて、まさに>>149の音源と同じような感じでとまどいながらやり過ぎな感じで感覚をなじませようとしました。
ただこれだと>>138で和尚さんが書いてる「必要以上に漏らさんでいい」っていうところの「必要以上」に漏れてて響きの効率が悪いことがわかりました。
なので引き続き鼻から息を抜くってどういうことかと試行錯誤したところ、>>134さんの書かれてる内容がまさにやっと最近私がたどり着いたことに近いです。
>>134さんの表現が私の考えるところと一致する感じです。
私の表現が極端でしたので混乱を招いてしまい申し訳なかったです。
簡潔に表現すると、鼻腔への空間を閉じないで常にそちらにも若干の息（必要最小限）を流してやる、ってことなんかなと思います。

>>150
確かに>>149のこの音源の感じだとbzbzさんの目指すところとかけ離れたものだと思います。
ただ鼻から抜ける感覚を掴むという意味ではよかったんじゃないかなと思います。
鼻へ息が通るのは目的ではなくて、喉と鼻が常に繋がってる状態にしたい目的のための手段でしょうか。
喉と鼻が常に繋がることで新たな響きの要素が加わるんではないかと考えます。
どうでしょうか？

**からあげ** · 2018/07/01(日) 19:11:50.46

>>152の補足

＞「鼻腔への空間を閉じないで常にそちらにも若干の息（必要最小限）を流してやる」

と書いてるところちょっと語弊があるかもと思い、「流してやる」んではなくて「自然に流れようとする分を止めない」って表現が的確かも。
すみません、うん、その方がニュアンスは合ってる感じがする。
よろしくです。

**bzbz5912** · 2018/07/01(日) 19:24:31.88

>>152 >>153 からあげさん
丁寧にありがとうございます♪
なるほど、「喉と鼻が常に繋がってる状態」を掴むための取っ掛かりというわけですね。
今までからあげさんが仰ってた話の意味合いがやっと分かりました！
確かにその状態を体感的に理解してるのとしてないのでは違いが生まれそうです。
今日はパンクしたタイヤのように息がスカーって抜けていく感じしかなかったのですが
何度か試してるうちに新しい感覚が生まれるかも？
サイドメニューとしてコツコツ取り入れてみます。

51 · 2018/07/01(日) 21:02:47.13

>>149
なんとなく、自分が一番よく使う発声に似てるかも。
声を引くと、音程が安定しやすくて、細く出すとバラードっぽさが出る
発声。
>>116　涙のキッス
おおっ、高いポジションでも発声できるんですね。
ポジションは曲の雰囲気に合わせて
それぞれ好みでいいと思うんですが、原曲がサザンだということで、高いポジ
ションだと違和感がありました('ω')
>>99
中々、雰囲気のある曲ですね！
『心さえ』を連呼する箇所は、非常に個性があって、聞きいりました。
ただ、確かにそれ以外の部分でこう歌おうというのが定まっていないように
感じました。
サビはもっと、ガクトみたいにダイナミックさを出してもいいと思いますし、
メロの部分は、声をかすれるくらいまで、抑えてもいいのではないかなと思い
ます。
後、リズムを上手にずらす技術があると、もっと自由に歌えると思います。
今後も、～から、～までは、こういうイメージでこういう発声で歌いました、
とかのコメントもつけたのをまた聞いてみたいです！

51 · 2018/07/01(日) 21:11:32.17

>>52　lemon
俺も、この歌練習してみるけど、中々覚えきれないし、音程追いきれない笑
語尾を短めのビブで処理したり、短く切ったりと構成がしっかりしているのが
安心して聞けます！
>>43
鼻で声を伸ばすところがカッコよい！メタルぽい歌い方でいい。
デスボは完全に本格的ですね(*´ω｀*)
声をもっとマイクに乗せられたら、カラオケ感が少し減って良さげかも。

**のんびり** · 2018/07/01(日) 21:28:37.84

>>149　bzさん
何だろう…上の音源凄くいいと思いますw
歌の幅めっちゃ広がるじゃないですか！

下の音源は更に稲葉さんに寄って聞こえますw

51 · 2018/07/01(日) 21:32:37.61

もしかしたら古い曲扱いかもしれませんが。
学生時代に流行った曲を歌ってみました。
後、個人的に曲に馴染むガナリを習得出来たかなと思ってます。
(習熟度はLv.1だけど)

リライト/アジカン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1854.mp3

あと、あんまり関係ないけど、「エモい」って言葉がピンとこなくて悩んでる…笑
エモいバンドってのは、曲じゃなくてボーカルがエモいってことでいいんだよね？

99 · 2018/07/01(日) 22:58:14.84

>>99
雰囲気も世界観もとても素敵な曲ですので、ぜひ本家を！
「心さえ」や「光と影」の箇所は 1番力を入れやすく伝わりやすい歌詞なので僕も入り込めています。
それ以外でも、決して適当に歌っているわけでなく表現に向き合おうと一生懸命ではあるのですが、やはり迷いが拭えない部分もあり、、確信を持って迷いなく歌っている一番の箇所と比べるとその差は歴然ですね…。

本家を聴いても僕にはまだまだ力強さや、荒々しさが足りてないなと感じています。

リズムに関してもかっちり合わせるだけでなく、少しズラしても自然に歌えるような技術を会得したいと常々考えていますが…これはとても難しいですね。。

正直なところ頭であれこれ考えながら歌うのはやめて曲に入り込むようにしているので「イメージ」を伝えるのは難しいかもしれませんが、今後あげる時は出来るだけイメージを伝えられるよう努力します！

また聞いてみたいと言って頂けてとても嬉しいです(；＿；)
155さん、ありがとうございます！

99 · 2018/07/01(日) 22:59:46.16

>>155
レス番間違えてました…
上の書き込みは 155さん宛です

**のんびり** · 2018/07/01(日) 23:09:54.47

>>158　51さん
聴きました！いい声だなぁw
チェストが凄くいいです。
高音も綺麗に鳴ってますねー
がなりもいい感じだと思いますよ^^
も少しエコー抑えた状態でも聴いてみたいです。

エモいバンドってまぁ、ボーカルじゃないですかね。
エモいって言葉聞いたらイラッとしますw

**Dr. 和尚** · 2018/07/01(日) 23:24:21.81

>>142
最低限の息で鳴らすようにってのは、鼻腔で鳴らせてるかってよりもちゃんと声帯閉鎖出来てるかやと思うんよね
bzさんは声帯閉鎖は出来てると思うから、鼻から息が漏れてるかよりも口から漏れてないかを確認したほうが良いと思うな
シャランQのサビもまだ口腔に響きが逃げてる（口から息が漏れてる）んよねぇ
完全に鼻腔のみで鳴らせたときって、ほんまなんじゃこれ～ってゆうぐらい今まで経験したことない響きになんねんｗ
あ、ちなみに声量は極力抑えるｂ
>>149
上、息を通す意識になったせいか口からも漏れまくってるなぁ
下もまだ響きが口腔に逃げてるかなぁ

>>156
ありがとう♪
その辺の処理の仕方は本家を真似してるだけやけどｗ
>>158
咽頭腔で良い響きだしてるねぇ♪
あれ、ガナってる？　お、最後ちょっとガナってる
この曲やとサビは全部ガナって欲しかったな～ｗ

**のんびり** · 2018/07/01(日) 23:26:07.35

先程ヒトカラ行ってきました。
カラオケで強い発声は久々なので、慣らしも込めて発声練習です。
低い場所での閉鎖、意識はしたものの上手くいかず…orz

WANDS 時の扉
http://fast-uploader.com/file/7086010599511/
低い所で響かせる事だけ考えました。
キンキンはちょっと抑えられたかなと思いますが、
久々で安定しないのでチリメンビブになってしまってて、途中で切りました＞＜

チャラヘッチャラ
http://fast-uploader.com/file/7086010647452/
感情移入が凄いw
下の閉鎖が部分的に出来てる感覚がありました。

**Dr. 和尚** · 2018/07/01(日) 23:51:48.61

>>163
鼻腔鳴ってるね～、上手い！！
低い所響かせる事だけ考えてこれかぁ
やっぱ身体に覚え込ませるってのが大事なんやなぁ、そこから喉奥広げたりロウラリ気味にしたりで音色探しかな♪
ありがとう、めっちゃ参考になるわ！

**のんびり** · 2018/07/02(月) 00:23:01.18

>>164　おしょさん
ありがとうございますw低い音程では今までより低く出せてる感じなんですけど、
高い所ではあんま変わらなかったです^^;
そして鼻から抜くのまでやってる余裕がまだ無かったですw

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 00:39:17.94

>>152
134の者です
自分もずっと閉じて歌っていた(例外的に｢ん｣では開いてた)タイプなので、からあげさんと感覚近いと思います
言いたいこととても分かります
あと、それをやる中で鼻に入った？留まった？ものを有効活用することで響きをまろやかに(太く)できるなとも最近思いました

**134** · 2018/07/02(月) 00:43:06.14

>>141
レスの順不同ですみません
自分の場合も、トーンを変えたいとき(音色にちょっとやらしく色をつけたいとき)鼻を使ってると思うのでバランスによってトーン変化っていうのは納得です

51 · 2018/07/02(月) 07:16:49.63

>>163 wands
Bzっぽい！
雰囲気づくりがとても素敵だと感じます。
特にコロコロ転がるビブラートは、大好きです( ´∀｀)
個人的には低～中音まではリラックスしたいい感じに聞こえて、
高音の声の拡がりが少ない方が気になりました。
癖かもしれませんが、高い部分では破綻しない程度に声をリリースしてやるといいかもしれませんね！

51 · 2018/07/02(月) 07:40:44.27

今回はガナリ以外は響きを下に落とさず、ナチュラルな感じで歌えたかなと、思ってますー。

>>161
あざすー( ´∀｀)
エコー絞りday作って、撮ってきますので、その時はまたよろしゅうに。
>>162
語尾処理を真似するのは中々器用だと思うぜ。
今回は単純なmid2G#の伸ばしだから、気持ちよくならせたー( ´∀｀)
アジカンのイメージがあってあんまりがなれなかった笑

**のんびり** · 2018/07/02(月) 12:05:32.58

>>168　51さん
ありがとうございますー
このビブラートは変な所に力入ってる時のやつです^^;
高音はその力みの影響もあるんだと思います。
カラオケの次の日、今日だと凄くリラックスして歌えそうな感じなんですけどね(´Д｀)

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 13:17:58.21

>>151
これ読んでまったく同じだと思いました
私も抑えた方が良いのかなと思いつつも、ヘッドじゃなくても高音が出る曲は逆が出しやすい
ヘッド突入音域も、tempoで違ったりします
なんなんだろこれ…

>>158
流石に上手いですねー
安定感が私とはまるで違う…
５１さんの低めの響き出す声、特に好きです
がなりはechoのせいか、最後しかわからなかったです
個人的には遥か彼方の方ががなり混ぜれる気がします

>>163
WANDS…私的な好みではこのくらいのキンキンは格好よいと思います
曲にも合っていると思いました
元曲知らないからから、ちょっとDAIGOさんぽくも聴こえました
チャラチャラ…低音の余裕が凄い(￣□￣;)!!
恐竜の所とか無理が全然ないですね！
キン…キン…の所、面白かったというか…やっぱり上手いですね
面白上手いが出来るの素晴らしいです

**のんびり** · 2018/07/02(月) 17:13:52.26

>>171
ありがとございます、
DAIGOは昔言われたことありますw
低音は昔出てたのに最近はほんと苦手で、
でもヘッチャラはいい感じに胸が響きました^^
声を下のほうで留めて振動させる感じですね！
キンキンキンのエコー再現するの楽しいですwやってる人多そうw

**Dr. 和尚** · 2018/07/02(月) 19:44:25.71

鼻腔を鳴らす練習でこんなんしてみた
1フレーズの最後を全部、口を閉じて鼻腔鳴ってるか確認ｗ
ハミングから声にしてみようってやつの逆バージョンやね
最初全然出来ひんかったけどだいぶ慣れてきたかなぁ
家のリビングで録った♪

なごり雪
http://fast-uploader.com/file/7086083029074/

↓これぐらいの高音も全く疲れずに出せるようになってきた～♪
X　－　Endless Rain　（最初のAメログダってたからカットｗ）
http://fast-uploader.com/file/7086083485235/

**のんびり** · 2018/07/02(月) 22:09:20.64

>>173　おしょさん
なるほど、効果ありそうですねー
鼻の空間の後ろがビリビリしてますか？

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 22:36:10.21

太くてパワーのある声ってどうやって出すの？
裏声ベースの柔らかい声から切り替えたりいきなり太い声で歌おうとするとクレヨンしんちゃんみたいな声になってしまう…

**のんびり** · 2018/07/02(月) 22:55:52.10

>>175
どうなんでしょうねー
引きの発声から強く出そうとして、息だけが強くなってる気がします。
閉鎖がパワー発声に繋がると思うので、声帯の閉鎖を意識してみてはどうでしょうか？

**(仮)** · 2018/07/02(月) 23:02:50.67

>>175
下の顎を少し突き出すようにイメージして声を出す

**ぴよ丸** ◆/ZPTHgbwW. · 2018/07/02(月) 23:09:36.05

>>173 和尚さん
私もそれしてみよー
最近、少しだけ昔の歌い方できるようになりました
練習する前のものだから、総合的には今の方が上手いのだけど…
低音頑張る前の自分て基本的に鼻声だったみたいです
鼻響き声の感覚も改めて掴みたいなぁ

前に奨めて頂いた曲、カラオケで歌ってきました
まだちゃんと覚えきれてない…というよりも、難しくて歌えてないです笑
でも、ちゃんと歌えるの待ってたらずっと先になるので、ＵＰします！！
原曲だとどうしてもキンキンなるのでマイナス２か３で迷ってます
どちらも歌ってきました
話し声煩くてすみません

色彩マイナス２
http://fast-uploader.com/file/7086095349707/

マイナス３
http://fast-uploader.com/file/7086095132287/

原曲こんな感じって事でラスサビだけです
http://fast-uploader.com/file/7086095424590/

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 23:10:28.81

>>173
なごり雪古畑任三郎 ver.かな？

**ぴよ丸** ◆/ZPTHgbwW. · 2018/07/02(月) 23:12:16.56

あ、>>178のは鼻声とか鼻共鳴とは全然関係ないです

あと殻から出てみました
改めてよろしくお願いします(/-＼*)

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 23:12:45.45

>>178
君はたまご？

せっかく平和な流れになってたのにまた荒れたり変な流れになるからこのスレには来てほしくないかな
自スレでやってくれないかな

**のんびり** · 2018/07/02(月) 23:14:31.33

>>181
いやあなたが来なければすべて平和そのものですよー^^

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 23:22:35.54

>>182
君みたいなヲタサーの姫とやりたくて必死なキモヲタもついでに消えてくれるとありがたい

またあの気持ち悪い姫持ち上げスレになるのはうんざり

**ブラックのんびり** · 2018/07/02(月) 23:23:39.26

>>183
そんなに誉められると照れます^^;

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 23:25:32.00

>>184
ん？この文章のどこが誉めてるようにとれるのか説明してみて？

**のんびり** · 2018/07/02(月) 23:27:48.47

>>185
まあまあ落ち着きましょw
発声について普通に語り合えばいいじゃないですか

**ぴよ丸** ◆/ZPTHgbwW. · 2018/07/02(月) 23:27:58.55

>>183
ところで、貴方は音源を上げたり他の方に助言されたりしてますか？
或いは他の方が楽しく参加をする事に貢献されたりとかされてますか？
私への意見ならば自スレにお願いします

**ぴよ丸** ◆/ZPTHgbwW. · 2018/07/02(月) 23:30:01.67

>>186
賛成です
ご迷惑掛けてすみません
そしてこの流れであれですが、おやすみなさいｏ(＿＿*)Ｚｚｚ

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 23:30:33.67

>>186
たまに語ってるけどロムって参考にしてるけど何か不都合でも？
それともコテつけて音源あげて語らないとスレ利用する資格ないの？
またこのスレの流れがたまごのせいでアレになるとモチベ下がるね

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 23:33:05.96

>>187
その質問の意図は自分はそれをしてるから同じようにしてないならスレにいる資格もないし自分に何か指摘してくる資格もないと言いたいのかな？

自スレには君がとじ込もっていればいいよ
書き込みの指示は受けない
以上

**のんびり** · 2018/07/02(月) 23:33:30.58

>>189
スレ見るモチベが下がるんですか、大変ですね^^;

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 23:37:32.14

>>191
くだらない煽りだね
もしかして歌声もくだらない？
どこにスレ見るモチベって書いてあるの？妄想？
それと都合悪い質問には答えられないのかな？

**のんびり** · 2018/07/02(月) 23:41:29.94

>>192
そうですね、くだらない歌声なので練習してます
スレって見るものだから、見るモチベって書いただけですよー

**ぴよ丸** ◆/ZPTHgbwW. · 2018/07/02(月) 23:43:45.05

>>192
ああああさん？違う方かな？
何がしたいの？
のんびりさんに失礼な発言しないでください

私への意見は私のスレにしてください

平和スレをどうしたいかについて語るなら此方で良いでしょうけど、違うでしょ？
もう一度書きますが、私への意見は私のスレにしてください
それが出来ないなら、平和乱してるのは貴方ですよ
あと、私もう本当に寝るので、返信は明日以降です

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 23:46:55.11

>>193
何のモチベか書いてなくても普通はスレを見るモチベよりもスレを見て発声改善するモチベだと受け取るけどね
どうやら君は普通の感覚じゃないみたいだね
スレ見るモチベってスレ見てるだけで何も活かそうとしてないんだね

そりゃあうまくならないわけだ
で？どうでもいい煽りで>>185と>>189の回答はうやむやにするの？

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 23:49:25.24

>>194
自スレがどこかも知らないしそこに書き込む義務もないよね？
のんびりって人が絡んできたから相手してあげてるだけだけど？
君に何か指摘する権利あるの？管理人？

そもそも平和スレをどうしたいかの話から入ってるんだけどどこを見てるの？

**のんびり** · 2018/07/02(月) 23:49:50.89

>>194　ぴよ丸さん
お気遣いありがとうございます^^;
おやすみなさいー

>>195
うーん、誉められてるのかと勘違いしちゃったw
ごめんね^^

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 23:50:35.94

>>197
盲目なのかな？>>189の回答は？

**のんびり** · 2018/07/02(月) 23:52:48.22

>>198
語り合えばいいじゃないと書いただけですよー
きみが今までも語り合ってたなら、誰かを責めたりせずにそのまま語り合えばいいと思います

**選曲してください** · 2018/07/02(月) 23:58:42.51

>>199
なら最初に語りあえばと書くべきだったね
>>182のようにいきなり煽りと排除さはさる発言はいかがなものかと
それ言った後に語りあえばとても説得力に欠けますね

正論で矛盾点を突かれると回答できなくて草生やして余裕あるふりをして優位に立とうとするんだね

のんびりくんは頭悪いんだね
頭悪いと歌うまにはなれないよ
お金を出してレッスン受けなさい