X

ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆25コテ出禁

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/09/07(月) 00:18:09.69ID:3SOIczUA0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　 ／／　／／.　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　 ／／　／／.　　　　.||...||　　　|口| ||
　""　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止

※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆24コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1599045034/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/07(月) 00:31:24.18ID:FpjeRAP50
>>1乙
ワッチョイついたんですね
さて、吉と出るか凶と出るか
2020/09/07(月) 00:45:57.16ID:UcA4ujgF0
>>1乙
前スレ読んで俺なりに結論まとめてみた

まず適切な呼吸
喉を開く、とにかく喉を開く
呼吸と声門閉鎖と響きを意識した厚く豊かなチェストボイスを鍛える
響きを維持したまま音域を広げて高音も獲得していくのがチェスト歌声派

対してとりあえず裏声に声帯閉鎖で高音を出しヘッド・ミドルの感覚を掴む
そこから地声と繋がるように練習してミックス完成
できた頃に喉締めになっていたら最後に脱力を意識して練習して解消するのが裏声アプローチ派

たぶん目的地に向かう道が違うだけでどちらも完遂すれば最後に身につく技術は同じだと思ってる
前者は地味でつまんないし明日から音域爆上げ！とはいかんけど体にやさしいし地味ながらも効果はある
後者は変わった練習が多くて楽しいしわりとすぐに高い声が出るようになったりするけど途中で挫折したら高確率で「高いだけのキモ声」になる
元々喉が開いてる人やコツ聞いてすぐ開けるような人なら後者の方法で一発でミックス出せるようになる可能性もあるかも

どちらを選ぶかは自分次第
2020/09/07(月) 01:08:57.84ID:xooujH/wM
うるせえ
2020/09/07(月) 01:26:59.93ID:FpjeRAP50
掲示板からまた新たなムーブメントが始まって、正しくチェストを鍛えるのってどうしたらいいんですか？とボイトレ教室に駆け込む生徒が増えるんだろうな
卵が先か鶏が先か
6選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c789-S2tG)
垢版 |
2020/09/07(月) 01:29:09.50ID:hRuwjxYB0
専門板の名折れ
2020/09/07(月) 01:46:40.49ID:NqBZb81SM
>>5
「ミックスボイスおしえてください」よりは対応しやすいと思う
普通に基礎練やらせりゃいいんだし
2020/09/07(月) 02:22:00.78ID:/XKv4ceva
自演連投する馬鹿が黙ったおかげでスレチェックが糞快適ｗ
2020/09/07(月) 04:59:32.04ID:gFocRtiD0
>>3
裏声からやって最後につなげるのが上手くいかないと思う
つなげるのに重要な要因が抜けていると思うから
2020/09/07(月) 05:01:52.49ID:gFocRtiD0
まず喉を閉めないで声を出す練習をしたらいい
舌も喉仏喉頭も動かさないでピッチを上げ下げする
喉頭や気道を動かさなくても声帯を動かす事は出来る
できないと思い込んでるのを止める
少しできたら思い込みだったと判る

下の事をできるようにする
・1. 呼気の制御が適切（声門で息を止めずに肋間筋・身体で制御する）
・2. 声門閉鎖が強すぎず弱すぎない適切な程度（息もれしない、閉め過ぎない）
・3. 声道で適度な共鳴ができる（喉が締まらない、歌詞とか声色が狙い通り）
・4. 声量が適度
・5. 音高、音程
・6. リズム

音域は好きな所でやれば良いけど普段話し声で使っている音域の方が難度は低い

呼吸のコントロール方法の１つに支えとかアッポッジョと言われる方法がある
この支えが出来ると声帯を呼吸と別にコントロールする準備が出来る

喚声点辺りから１が重要で
声帯が伸びて薄くなるからファルセットにならないように
息を少なくする必要がある
2020/09/07(月) 05:05:51.00ID:gFocRtiD0
つなげる所で呼吸のコントロールが必要だと思う
音域は低い方からでも高い方からでも関係ないと思う
普段の話し声の音域が難度は低いと思う
12選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-59sw)
垢版 |
2020/09/07(月) 05:13:53.43ID:OY/rnctaa
>>3
くたばれ糞まぬけ
2020/09/07(月) 06:41:28.12ID:NqBZb81SM
早速沸いたか
14選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 08:22:54.09ID:6aTl0rXKa
>>3
厚く豊かなチェストを鍛えるなんて誰も言ってなかっただろw
全然逆でそんなことしてると喉声になって上がれないという話
15選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 08:25:32.53ID:6aTl0rXKa
前スレで荒らしが会話に混ざろうとして失敗してたなw
16選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 08:26:34.14ID:UEAzVrU40
裏声からのアプローチがどれくらいぶっ飛んだ方法か
野球に例えるならスイングの仕方も知らない状態で
ダルビッシュの投球でホームランとれって言ってるようなもん。笑えるほど無謀。
なんとか打とうとするうちにどんどんフォームをめちゃくちゃに拗らせていく。発声も全く同じ。
まずはスイングを覚えて70kmの球からフォームを保って打てるよう練習して、90km 100kmと上げていくように
低音域から腹で音程制御された響きある正しい発声を獲得して、徐々に音程を上げてくのみ。
裏声からアプローチして繋げるなんてよくこのスレでも未だにアドバイスしてるやついるね。その高音域も土台のないつまりは声帯の機能してない奇声だし、そもそも繋げる先の低音域すら喉声な状態で一体何に繋げるのかな？
まともに考えればぶっとんでるのよな。

それと当たり前のことを言うがダルビッシュの球を誰でも打てるようにならないように誰でもhiC hiBをバンバン出せるようにはならないということ。

この当たり前のことを指摘するとぐうの音もでないのか
難癖しかこないという…
17選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 08:29:33.87ID:6aTl0rXKa
前スレでは「チェストを鍛える」というより
「喉声をやめる」という話だったはず、厳密には
で、そのためには中低音域からやるしかない
ただ野太いチェスト出してたらいいなんて話じゃなかった
18選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 08:37:18.04ID:6aTl0rXKa
アップされる音源を聴いても、たいていは中低音での喉声具合がそのまま高音ではより顕著になるとしか言えない
高音を出す感覚というのは胸より頭に響きを感じたりはするけど、音程を取る声の根っ子自体は全音域同じで上がったり下がったりしない
19選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 08:42:30.30ID:6aTl0rXKa
要は音程を取るっていうのはみんなが思ってる以上に難しいんだよ
音域によって感覚、ポジションが変わってしまう、これは絶対にダメなパターン
大事なのでもう一度言う、絶対ダメ
全部同じ根っ子で揃える
20選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 08:43:44.89ID:UEAzVrU40
今までのボイトレ界の定説と、対する俺の説を野球に例えると
プロ野球選手になりたくて少年野球に入る子供に対して

ボイトレ界:まずはダルビッシュの球でホームラン打ってみよう
俺:まずは正しいフォームでスイングを身につけて、そこからゆっくりな球から徐々に打てるようになっていこう。

これでどちらがまともな意見いってるかわかってもらいやすいんじゃないかな。
2020/09/07(月) 08:52:17.24ID:UcA4ujgF0
ミックススイングを身につければ誰でもダルビッシュからホームラン打てるようになるよ！
22選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 08:52:35.95ID:UEAzVrU40
>>19
その通りですね。
ある程度の高音域から頭に響かせる意識はあれど
声の根っこは同じですよね。

高音域の難しいところはいかにその根っこを同じ場所で保ち続けられるか、なんですよね、
高音域をかる～く出せるなんてのはないってことです。

繋げるとか言ってる時点でその根っこから発されてない
紛い物です。
23選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 08:56:08.10ID:6aTl0rXKa
ということで、「上で音程取って上で響かせてる」限り、「下で音程取ってる」中低音には繋がらんわけ
上に響いてるのはいいとして、音程を取る根っ子を揃えないといけないわけだね
2020/09/07(月) 09:03:28.91ID:UcA4ujgF0
>>22-23
概ね同意だけど
後から繋げて一本化できるようになった器用な人もごく稀にいるんじゃないかとは思ってる
そういう人が俺は裏声アプローチで成功したって言ってるんじゃないかと（本人の勘違いじゃなければ）
25選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 09:10:11.36ID:6aTl0rXKa
>>24
俺もそういう人はいると思うよ
上で響かすの自体は有効
ただし喉でエッジ付けてもやはり地声感には遠い(レーサーXのsuperheroes状態)
この上に響かせた声をどうするかってのが課題だね
26選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 09:12:48.77ID:UEAzVrU40
>>24
クオリティを聞いてみたいもんだけど…いるかもね。
高音域から声の根っこの感覚を掴むっていう無謀なアプローチだから
普段の喋り方から喉声よりも歌声に近い発声の人で、元から歌声の土台を持ってた人なら。天才タイプ

まれにいるかもだけど野球の例えに出したように正攻法では決してないね。99%が歌声の感覚がわからない凡人なんだから。
2020/09/07(月) 09:48:13.12ID:jcl8shMVr
チェストって言うから変なイメージが生まれるんであって、表か裏だけで話せばもっと建設的になるんじゃ？
2020/09/07(月) 11:10:53.92ID:gFocRtiD0
声の根っ子って言って判る人がいるのか？
本人くらいじゃないかな
わかったつもりで実は別のことをイメージしている事は多い
2020/09/07(月) 11:14:08.16ID:gFocRtiD0
チェストとヘッドの声区を行き来するときにブレイクが起きるから
声区を変えられない人にはブレイクは起きない

音域がチェストだけの人はヘッド域をファルセットでも出せるようにしないと音域は広がらない
ヘッド域が出るようになるとブレイクの問題が出てくる
30選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 11:16:53.52ID:UEAzVrU40
中低音の歌声の見本の歌手とかも挙げたし
そのときできてなきゃいけない点も示してる。

野球で言えばいいスイングの見本は見せているし
かついいスイングができてるときの要点も示してる。
あとはそうなるために試行錯誤してくれといっている。
他人の喉の感覚は残念ながらかわらない、だから
どうやったら見本に近づけて、要点を抑えられるか意識しながら試行錯誤しかない。
この歌声化ってのがもっとも難しい山場だから
ここを乗り越えない限り歌うまにはなれない。
逆にここを超えれば一線画せる。
高音なんて自然とついてくる。
31選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 11:23:35.15ID:UEAzVrU40
>>28
根っこは正しい歌声時の声の発生源だ
柔らかい響きが生まれる場所

いくら言葉で表そうとも自分が感じれない感覚を完全に理解はできない。
だから試行錯誤にて感覚を掴んでもらうしかない
歌手の中低音にどうすれば近づくか　


酷だが、
歌手の音源を喉声じゃねーかとか言ってる人がいたけど
ああいうタイプは上達が非常に望み薄。
まあ奇声と歌声の違いがわからないならそもそも歌うまが使う歌声を目指す必要がないと思う。自己満なんだから奇声でok
2020/09/07(月) 11:27:01.51ID:xooujH/wM
チェスト、喉声、歌声、ささきいさお、宇宙戦艦ヤマト
これだけしか頭の中になくてよくこれだけ書けるな
2020/09/07(月) 11:36:28.16ID:gFocRtiD0
>>31
説明になっていないと思う
それ以上説明できないなら方法とは言えない
他人からは認められない
2020/09/07(月) 11:37:23.82ID:gFocRtiD0
>>31
自己満なら説明できなくてもokだけども
35選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 12:04:00.56ID:UEAzVrU40
>>33
難癖しかないのな…
俺らが説いてるのは現状のボイトレの定説が
常識的に考えればぶっとんでるから土台から固めようねってことなんだけどなそこまで噛みつけるのが逆に驚き　

書き込み読んでくれてればわかると思うが
同じ意見の人らも大体同じ。こんだけ奇声裏声難民が生まれてるのってそりゃアプローチが基地外じみてるからだろって話
現状の定説は正しい山の麓に導かず沼に落としてその中でもがかせてるだけ。それを生徒は努力と勘違いしてる。
俺らは正しい山を示してあげて自分の力で頑張って登れよと言ってる。
何にしてもどこかの段階で試行錯誤っているのよ。
掴めたときはこういうこと言ってたのかって初めて自分なりに咀嚼できて自分の言葉で表現できる。
目指すべき姿、そのときできてなきゃいけない要点は示してる。
逆にいきなり歌の"うの字"もわかってない初心者に高音やらせて裏声にエッジ混ぜるとかぶっ飛び練習で勘違いさせて難民増やしてるのに対して　皆が気づけなかった本来の努力すべき山場を示してるんだからはるかに有意義な書き込みだ、
あんたらが言ってるようなゴミ情報はググればいくらでも溢れてるんだからな。
いくら言っても無駄だろうけど
少しでも被害者増えないようレス返したわ
2020/09/07(月) 12:13:10.64ID:jcl8shMVr
地声感ってワードが1番のボイトレゴミワードだな
それならまだ地声に裏声感を出すんだって言う方がマシ
2020/09/07(月) 12:18:12.63ID:gFocRtiD0
>>10
に書いてあることを出来るようにしてみたら変わる人もいるよ
2020/09/07(月) 12:19:17.64ID:gFocRtiD0
>>35
試行錯誤するなら大した情報じゃないな
目標とする声なら元から各種メディアでみられるし
2020/09/07(月) 12:21:56.42ID:qSSWj3wnr
低音が大事ってのは分かるけどその後が何にも無いのよね
2020/09/07(月) 12:26:15.96ID:jcl8shMVr
>>39
もしその後に何も無いならそれは低音の出し方が既に間違ってる可能性があるぞ
低音も高音も基本は力を入れずに息をどれだけ効率良く音に変換出来るかだから、低音の段階でそれが出来ないと高音はもっと悲惨なことになる
要するに息を大量に吐いて無理やり高音を出す張り上げになるか、喉で息を押し出す喉締めになる
2020/09/07(月) 12:28:55.43ID:JYykmYrnM
ミックスの発声に慣れてきたらチェスト感覚で低音域をミックスで歌えるけどミックスの感覚分からないか人がチェストで歌えって言われたら喉声になるだろうな
2020/09/07(月) 12:29:36.04ID:IdB56bb5d
何も無いってその意味じゃないだろう
そのあとの説明がないって言われてるんだと思うよ
2020/09/07(月) 12:40:32.24ID:jcl8shMVr
見てないけど流れ的に前スレで説明してたのかと思ったわ
まあ結局のところ個人の感覚という問題は外せないから、どう説明してもそこは自分で考えるしかないだろうな
ただ声帯の理屈で言えば、地声に裏声の要素を足せても裏声に地声の要素を足すことは出来ないってことだね
共鳴腔でいくら小細工しても根本的な声帯原音の倍音が変わることはないから、いつまで経ってもプロのようなしっかりした声にはならない
2020/09/07(月) 12:55:20.99ID:gFocRtiD0
>>43
共鳴で倍音構成は変わる
変わらなければ言葉を発生できない
母音の違いは何か理解していなそう
2020/09/07(月) 13:02:11.33ID:jcl8shMVr
>>44
だから声帯原音の倍音って書いてあんだろ、こういうレスが返ってくるあたり本当に自分の意見しか見てないんだな
2020/09/07(月) 13:07:44.99ID:qSSWj3wnr
>>40
いや低音がーって主張してる輩よ、低音大事！後は試行錯誤しろ！ってさ、主張しているあなたはどう試行錯誤したの？してる最中なの？声高に叫んでる割にお粗末やなと
2020/09/07(月) 13:10:53.01ID:jcl8shMVr
>>46
それは何年間も適切なポジションと音を当てる位置、息の速さや量の調整、息の支え方等々、ここじゃ書き表せないくらい細かな調整を試行錯誤してきたかな
でも最終的に自分の感覚に頼るしかないんだから、誰しもが通る道じゃない？
むしろそんなんやらなくても1発っていう人の方が不思議だと思うわ
2020/09/07(月) 13:15:41.32ID:nzSM0A/ba
書き表せないのはウケるなｗ
2020/09/07(月) 13:17:58.35ID:jcl8shMVr
そりゃ無理だよ、例えば自転車のバランスの取り方を言葉で説明できるか？w
せいぜい左右同じような重心配置にしましょうって説明になるだろ、それはチェストあーだこーだしましょうって言ってるのと何一つ変わらない
実際乗って感覚で調整するしかないんだからそれは仕方の無いことだろ
2020/09/07(月) 13:19:42.91ID:jcl8shMVr
別に俺もこれが正解って押し付けたいわけじゃないしな
ただ単に理屈として考えたらおかしいよって説明してるだけや
51選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 13:29:44.09ID:UEAzVrU40
具体的にっていわれてもhi域の出ない曲中心に歌い込んでもらうしかない。あとは前スレにリンク貼ったグッグッグの練習かな。
喉締めずに腹で制御して音程変えれる感覚が掴めるまで地道な試行錯誤が続くよ。
退屈かもしれんがこれが現実。

最終的に感覚に頼るしかないから敢えて試行錯誤ってワードを使ってる。俺も感覚掴むまで実際試行錯誤してきたから。
言葉で表しきれないのはほんとはわかってんだろ。

今の定説は試行錯誤する対象すらが間違ってると言ってんだが。　そこには触れないのな。ぐうの音も出ないもんな
52選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 13:40:03.67ID:UEAzVrU40
巷のボイトレ理論や練習法はかたっぱしからやってきたからな　なんの成果もなかったわ　俺、ていうか俺と似た意見の人たちはほんと地獄見てるよ　
現定説がツッコミ所満載と気づくのにほんとに時間を費やしてしまった。
だから同じ苦しみをわざわざあんたらに味わって欲しくないと思って論理的にツッコミを入れてるわけだ
2020/09/07(月) 13:46:25.52ID:jcl8shMVr
プロのhiA辺りの声聞いて裏声だって思ってる人達には何言っても無駄だけどな
この人たちは地声から裏声要素のある高音に移行した結果の声を、裏声をどうにかすれば出せると思ってる人達だからな
この2つは声帯原音が全く異なるから一生交わることが無い
裏声は所詮裏声と言われるのはこれが全て
54選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 13:51:02.11ID:dtdKdXdqa
>>39
他にも大事なことややってはいけないことはたくさん書けるぞ？
でも結局やるのは自分自身だし、その後ってのは多かれ少なかれそうなんだよ
2020/09/07(月) 13:51:43.03ID:gFocRtiD0
>>45
共鳴で倍音構成は変わるのは事実

何を言いたいのか伝わるように書いた方がいい
ファルセットレジスタとモーダルレジスタで声帯原音の倍音構成が違うとか書いた方が良い
2020/09/07(月) 13:54:18.39ID:gFocRtiD0
>>47
感覚に頼るだけじゃなくて声を分析するとか方法はあると思う
専門家だと分析装置や測定装置を持っていたりするから相談してみたり
2020/09/07(月) 13:57:06.65ID:gFocRtiD0
>>49
速度を上げると安定しやすいとか
視線を前に向けるとか
倒れる方向にハンドルを切るとか
幾つかあると思う
58選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-5FYK)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:00:06.31ID:hEsZLobR0
こんなとこで喧嘩してるよりリップロールでもやった方がよっぽど役に立つよ
2020/09/07(月) 14:04:53.31ID:jcl8shMVr
>>55
こういう屁理屈言うから裏声派はダメなんだろw
間違ったこと言ってんだから素直に認めとけよ
俺は声帯原音は共鳴腔操作では変わらないってハッキリしっかり書いてんだから自分の都合の良い風に読み違えてるお前が間違ってるだけ
2020/09/07(月) 14:08:06.06ID:jcl8shMVr
>>57
速度を上げる＝息の速度を上げれば高音が出しやすいとかと同じ話になるじゃん
結局そういうことを説明してもわかんねーって言ってるからお手上げになるんだろw
2020/09/07(月) 14:08:12.47ID:gFocRtiD0
>>45
あと意見を聞くために質問して言いたい事が何なのかを特定する
聞く気がないなら何を言いたいのか知る必要も無い
62選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:08:55.66ID:UEAzVrU40
屁理屈ばっか言ってやらないだけなのよな
こういう奴らは一生出口のないトンネル彷徨えばいいよ
地獄やで
2020/09/07(月) 14:09:00.84ID:gFocRtiD0
>>59
裏声派と思っているなら間違い
2020/09/07(月) 14:09:36.30ID:gFocRtiD0
>>60
自転車の話しだ
2020/09/07(月) 14:10:34.57ID:jcl8shMVr
>>63
何派でもいいけど今回の件に関して俺が間違ってるなんて言われる筋合いはねーよ
フォルマントの話しまで持ち出してんだから素直に読み違えましたって言っとけw
66選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:15:44.63ID:dtdKdXdqa
具体的やり方を教えろって人はこのスレよりYouTubeに死ぬほどある動画みたらいいんじゃないの？
160キロ投げたいのにキャッチャーまで届きもしない、ストライク取れない人にはまず普通に投げられるようにしろと言うしかない
歌も同じで、中低音の喉声は高音でさらに拡大され発声の足場がなくなる
そこで出ないからって高音域で別の出し方するのはやはり間違い
2020/09/07(月) 14:16:32.62ID:gFocRtiD0
>>43
プロのようなしっかりした声ってあるけど
ファルセットで歌うプロもいるだろう
ソプラノとかカウンターテナーとかはどうなのか
ポップスでもファルセットで歌う歌手もいるんじゃ無いか？
2020/09/07(月) 14:18:46.03ID:gFocRtiD0
>>65
で結局何を言いたいのかな？
2020/09/07(月) 14:18:57.61ID:jcl8shMVr
>>67
ファルセットで歌うプロ目指してんならミックスじゃなくてファルセット練習しとけよw
高音を地声のような力強い声で歌いたい人のためのスレなんだろここは？w
ほんとこう言うやつって自分の誤りを認めず墓穴だけ掘っていくな
70選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:20:35.71ID:dtdKdXdqa
>>46
人の意見を試しもせず「お前はどうなの？」って言われてもな、無意味な質問だよ
まず自己流でもチェストでもやってみてできなかったなら質問しろ、聞いてやるぞ
71選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:22:34.86ID:dtdKdXdqa
>>67
ファルセットオンリー歌手ってものすごく少数派でしょw
hydeとかは高音部でよく使うけど
72選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:24:28.40ID:dtdKdXdqa
>>48
一生そうやって下手くそでいてくれやw
素直さのない奴には糞みたいな言葉しか反ってこないぞ
2020/09/07(月) 14:25:36.80ID:gFocRtiD0
>>69
声帯原音に含まれるある倍音のエネルギーがゼロなら共鳴では変わらないけど
ゼロでなければ共鳴が増幅する可能性はあるだろう
倍音構成による

ある倍音構成の声を出す時に
声帯原音と共鳴は一意なのか
幾つかの組み合わせで出せるのか判らないだろう

ミックスの声も声帯原音だけで決まるものでは無い
声帯原音に含まれる倍音のエネルギーが小さいと共鳴で増幅させるのに限界はあるだろうけどな
2020/09/07(月) 14:27:02.30ID:UcA4ujgF0
プロも喉声だって言ってる人は多分あんまり自分の歌録音して聴いてないんだと思う
喉締めミックスもどきって歌ってる本人は骨伝導で結構いい感じに聞こえるんだよね
実際はいわゆる側鳴りなんで外から聞くと全然響きのない薄っぺらい声なんだけど
ただしわりと簡単に高音は出るようになる（最高音mid2Eだった俺もhiBまでいけた）から
とにかく高音が出せればいい、ヒトカラで気持ちよく歌いたいだけならそっちの道極めてもいいんじゃない
2020/09/07(月) 14:28:23.26ID:gFocRtiD0
>>71
少数派でもプロとして活躍しているだろう
ソプラノって少数派？
76選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:29:01.20ID:dtdKdXdqa
>低音が大事ってのは分かるけど

こういう感想になる時点でわかってないよ君は
大事なのは低音じゃなくて喉声を外し歌声にすること
そしてそれは未知の高音じゃなく手持ちの声からやるしかないという話だ
77選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:30:05.92ID:dtdKdXdqa
>>75
男のソプラノってクラウスノミとかああいうのくらいじゃないかな
78選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:32:18.86ID:dtdKdXdqa
>>74
そうだね
A前後は喉声でも出る人は多いから
粉雪や空も飛べるはずとかね
2020/09/07(月) 14:32:41.04ID:gFocRtiD0
>>77
男に限定しなくて良いんじゃないの？
女声を分析した本にファルセットで歌ってるとか音大の先生がテレビでファルセットで歌っていると言っていたし
2020/09/07(月) 14:38:03.29ID:jcl8shMVr
>>73
だからその声帯原音の差が地声、裏声の差なんだよ
声帯靱帯全体が振動する地声の倍音と、主に粘膜だけが振動する裏声じゃ原音の倍音に天と地の差が出るの
だから裏声からアプローチしたところで地声で高音を出してる人のようにしっかりした声にはならない
共鳴腔でいくら小細工しようが原音倍音が無いなら主に基音が増してノッペリした音が大きくなるだけ
これはお前らが好きな小久保なんとかさんですら語ってる事だぞ
2020/09/07(月) 14:38:35.43ID:nzSM0A/ba
>>72
下手糞はお前だろｗ
ポジションの位置すら言語化できないとか何もできてないと自白してるようなもんだからなｗ
82選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:49:36.18ID:dtdKdXdqa
>>81
じゃあお前がやりゃいいじゃんw
はい逃亡確定w
83選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:49:39.24ID:UEAzVrU40
>>81
奇声の沼でもがきすぎて頭でっかちになってるみたいだな
ポジションとかそういう無理やり理屈つけたもん発声に不要なのよ。
至ってシンプル。歌声にするだけ。
裏声にエッジだとか繋げるだとか、今までの作り出された似非理論になれしまってて、シンプルなことに触れるのが怖いと思うが　ほんとにシンプル
低音からしっかりおまえらのいうチェスト(喉声)を歌声化して
あとは徐々に積んでく。それだけ。
歌声の感覚を掴むのは低中音の歌のなかで掴んでもらうしかない。感覚だから。
どうやったら手が前に動きますかって言われて答えれるか？
2020/09/07(月) 14:52:14.40ID:UcA4ujgF0
できるようになってくればなってくるほど「声を頭のてっぺんに当てるように～」とか感覚的にしか説明できなくなってくるのは理解できる
むしろ人によって今の状態も身体感覚も違うのに「こういう練習すればできるようになります」って言い切っちゃうトレーナーのほうが怖い
2020/09/07(月) 14:55:34.04ID:jcl8shMVr
>>84
その考え方で良いと思うよ
2020/09/07(月) 15:15:06.18ID:qSSWj3wnr
>>47
当時の出来てない自分が今の状態になるための最短ルートを考えればいいんじゃないの？
>>70
唱えてる人がやってみようと感じるに値しなかったらそもそもやらんでええやん？時間省けるやろ？
>>54
多かれ少なかれどうなんよ？たくさん書けるなら低音が歌声になった後に高音はどうやって獲得するの？
>>76
本来持ってる音域を歌声にしたあとの発展性は？
87選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-5FYK)
垢版 |
2020/09/07(月) 15:16:10.91ID:hEsZLobR0
音源、なし!w
せめて音源上げてから持論展開しろよw
2020/09/07(月) 15:16:27.35ID:nzSM0A/ba
>>82
俺はお前みたいにネット上の知識を並べて出来てますアピール()しなきゃいられないって心境じゃないからなｗ
無い知識をひけらかそうとしてるのはお前であって俺はそれを突っ込んでるだけ
分かんないのか？ｗ
2020/09/07(月) 15:18:18.81ID:nzSM0A/ba
>>83
それで出来るなら皆できてるだろ？ｗ
2020/09/07(月) 15:20:29.39ID:jcl8shMVr
>>86
その最短ルートっていうのは無理なんだよ、何故ならどの練習が本当に効果があったのかは自分でもわからないから
例えばAという練習をやってダメでBをやって良くなったとしても、それはAをやったらから最終的にBで結果が出たという可能性もあるわけで、どれがクリティカルだったのかは成長過程ではなんとも言えない
だから手当り次第試行錯誤してやるしかないって事になる
91選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 15:22:45.45ID:UEAzVrU40
>>89
努力すべきところをできてると勘違いして
すっ飛ばしてるといってるんだが通じないな
具体的な練習法がないって指摘ばっかで
まずは自分が基礎できてないこた認めて基礎の獲得に向き合ったらどうだ？
92選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 15:25:06.42ID:UEAzVrU40
>>90
その通り

人によって体のつくり、感覚も違うし
無責任にこの練習とこの練習をしろ、なんて言えない。
そっちのほうが無責任で危険なんだよな

今まで似非理論に手取り足取り指導受けてたやつには
不安で仕方ないのかもな
2020/09/07(月) 15:29:08.58ID:jcl8shMVr
>>92
そう、だからそもそも基礎発声がわからないって人はそこから積み重ねて行くしかないってことだね
基礎無く高音だけやる人は、セーブポイントも無い状態でリセット繰り返してるようなもの
2020/09/07(月) 15:34:23.56ID:V/qyj3p4H
>>93
あなたは基礎発声はどうやって練習して
今何を基準にして出来てると判定してるの？
95選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 15:34:43.27ID:Bur8vmlxa
>>88
言い訳乙w
96選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/07(月) 15:35:33.00ID:Bur8vmlxa
>>89
お前はできてると勘違いしてる
見直しの話
97選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-YyeV)
垢版 |
2020/09/07(月) 15:39:02.97ID:eEy1JGQja
宇宙戦艦ヤマト聴いてみたら改めてめちゃくちゃすごくて笑った
高音を出したい人にとっては低音曲なんてどうでもいいや…
と思うかもしれないけど、その低音曲すら深みのある声で歌うのは簡単なことじゃないよ
98選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 15:40:03.66ID:UEAzVrU40
>>94
できてる状態は何度も示してるが…
参考音源も貼ったし
チェックポイントは
音程が上がる時に喉締めでなく腹の制御で支える感覚。
声の発生源(柔らかい響き)、俺は根っこと呼んでるが
を感じれること。
2020/09/07(月) 15:40:35.63ID:jcl8shMVr
>>94
どうやってって言われると難しいな
俺は現役のプロに教わってたからその人が用意してくれたトレーニングメニューを4、5年こなしたり、論文とか調べて今の自分に合ってると思われる感覚的な練習をしたりかな

判断材料はそのプロからの意見と5chや他のカラオケアプリなどで頂く評価が主だね
ただ俺は年齢的に歌を始めるのが遅かったし、声の出し方はわかるけど歌的なテクニックはまだまだだと思ってる感じかな
2020/09/07(月) 15:41:04.65ID:UcA4ujgF0
裏声にエッジ混ぜるとかネイネイはめちゃくちゃ即効性あるよ
続ければ1～2ヶ月で喉締めミックスでhiAくらいまで出せるようになる
課題曲はミスチルおすすめ出来るだけ桜井に似せて歌うこと

声質にはこだわらないからとにかく手っ取り早く芯のある高音を出したいって人向け
2020/09/07(月) 15:47:39.29ID:V/qyj3p4H
>>99
そのトレーニングメニューとは？
2020/09/07(月) 15:55:19.20ID:jcl8shMVr
>>101
その時の状態で色々やるけど基本はスケールでひたすらレガートと息の支えを学ぶこと
その中で音によってどうポジション変えるか、母音によってどう言う変化があるかとか細かい修正をしていく。
腹式呼吸、鼻腔、頭の響きとかも合わせて学ぶ感じ
2020/09/07(月) 16:02:31.38ID:V/qyj3p4H
>>102
なるほど

私はダムボイストレーニングの音程11
これは３度のスケール（ドーミーソーミードーミーソーミーとかをレガートで歌う）を半音ずつずらしながら行う練習ですが、
これをアエイオウでそれぞれ行ってそれぞれの発声で声くださいができるだけ響いている状態を保ったまま音色を変えないように歌う練習してますが、こらはその手の練習になりますか？
2020/09/07(月) 16:03:00.94ID:nzSM0A/ba
>>91
シンプルにやればできるはずなのになぜその基礎のできてる人間が少ないんだ？ｗ
苦しい言い訳してないで今の発声から一歩でも踏み出てみろよｗ
2020/09/07(月) 16:03:49.58ID:qSSWj3wnr
>>90
教わりながらやったのならそれが当人にとって最短かもね
>>92
それこそ逃げ、別に間違いない方法の提示なんて求めてない、これだけ主張してるならあなたはどうだったの？主張の後の展望は？主張にそって行った成果物は？あなたの参考音源なんて一つもないよね？何もないから良い事言ってても口だけの空論なのよ
2020/09/07(月) 16:03:57.39ID:nzSM0A/ba
>>95,96
まーたID変えてやんのｗ
ワッチョイでバレてるぞ馬鹿ｗ
勘違いはお前だろｗ
2020/09/07(月) 16:04:27.62ID:V/qyj3p4H
上記で声の響きを保ったまま
108選曲してください (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/07(月) 16:04:34.41ID:cnwQjxJjF
またセッションマスク暴れてんのか
2020/09/07(月) 16:09:41.08ID:OQBdkvgYa
>>103
おー、正にそんな感じの練習ですよ
それを聴きながら即時に修正掛けてくれる人がいるってだけですね
私はアエイウエオアオイの9音スケールでやることが多かったですが、ドミソミの和音スケールでも良いと思う
2020/09/07(月) 16:10:24.54ID:jcl8shMVr
ごめん、>>109だけど変なWiFi拾ってしまった
111選曲してください (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/07(月) 16:11:19.21ID:cnwQjxJjF
実際今発声の話だけどそういう練習しないと発声どころか一生歌うまくならん
112選曲してください (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/07(月) 16:15:05.48ID:cnwQjxJjF
とはいえ無理に音色変えずにやる必要もないが
113選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 16:19:20.38ID:UEAzVrU40
まあ何度書いても無駄だな
読んでないのな…

シンプルだが簡単ではないと何度も言ってる。
そして低中音域だから喉声でも歌えてしまうために
みな気づかず自分は低音の基礎はできてると勘違いして
高音域のヘッドとやらの練習に手を出してしまう。

おまえも被害者だよ。

俺はおまえが経験してきたことおまえがまだ経験していない
トラップ全てにかかったし、ほんとに苦しんだ。
ようやく似非理論の呪縛から解き放たれてここにきた。自分のハングリーさと勇気で辿り着いたんだ。
ネットや講師から簡単に手に入る価値のない情報に振り回されて難癖ばかりつけて踏み出せない耳を塞いでるるおまえと一緒にしてくれるな。

俺は地獄を何度も見てきたよ。
いやここで賛同してる人たちはみんな地獄のなかの地獄を何度も経験してる。おまえたちの精神状態すら手にとるように見える。
114選曲してください (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/07(月) 16:20:00.81ID:cnwQjxJjF
もうめんどくせえやつしかいねえなここは
115選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-jBlR)
垢版 |
2020/09/07(月) 16:23:40.03ID:Xo/NW+FL0
リズムもピッチ(音痴)もボイトレ講座の中にあるしな
この基礎が出来てないと地を頑張った所で笑われるだけだぞｗ
116選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 16:25:47.03ID:UEAzVrU40
まあ現難民の信仰してる説を打ち砕くには
>>16の例えで十分だろ

要は基礎やれと言いたいだけよ
どんなバカタレでもここは理解できるだろ？

いいか>>16を読め
今まで時間かけてこねくり回した発声を勇気持って捨てな
2020/09/07(月) 16:31:44.99ID:UcA4ujgF0
>>103
オクターブスケールおすすめ
118選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-jBlR)
垢版 |
2020/09/07(月) 16:33:14.46ID:Xo/NW+FL0
音楽の基礎はソロやパート練習
ここってオケ板だろ？ｗ
オケと歌あわせて桶屋で一生誤魔化すのがお似合いなのさｗ
2020/09/07(月) 16:36:24.25ID:V/qyj3p4H
>>117
オクターブスケールとは具体的にはどういうものですか？
2020/09/07(月) 16:40:27.64ID:UcA4ujgF0
>>119
ドーミーソード（高い方）ーソーミードーみたいな
最高音が張り上げにならないように気をつけながら
2020/09/07(月) 16:42:26.22ID:jcl8shMVr
声帯伸展を体感できるかが大事だろうな
それが分からないと地声も叫び声しか出ないだろう
2020/09/07(月) 16:42:42.39ID:V/qyj3p4H
>>120
わかりました
ありがとう
2020/09/07(月) 16:54:16.37ID:mrHdQwqOa
>>80
基本的な仕組みは判る
声帯原音だけで声色が決まるのではない

だから共鳴での倍音構成の変化も声色に影響するのは事実
その変化の程度がどのくらいかという事
2020/09/07(月) 17:00:02.02ID:mrHdQwqOa
>>92
各要因ごとに水準をクリアしているかチェックする方法があるはず
そうでなければボイトレ講師にもわからない事になる
耳で聴くとかなら音声分析で可視化するとか測定したらわかるようになる
音のパターン認識問題だろうし

その水準をクリアしていないならそれを練習すれば良い
2020/09/07(月) 17:04:56.36ID:jcl8shMVr
>>123
そりゃもちろん声色は声道を通過した時の過程で大きく変わるよ

俺が言ってるのは裏声に無理矢理地声感なんて要素を足したところで倍音構成的には裏声にしかならないって事
これは音声をスペクトル解析すれば理解できる話だろ
元々基音が立ってる綺麗な裏声をわざと汚くするんだからそれは結果として奇声になる
力強い高音を目指すなら地声の倍音構成で歌うしかない
126選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 17:27:41.59ID:UEAzVrU40
>>124
それは示してるよね
音程を喉の締め具合で変えるのではなく
腹で制御できてればできてると言っていいかな
2020/09/07(月) 17:33:34.73ID:gFocRtiD0
http://www.tokyo-voice.com/structure.html

裏声は純音に近い音色に変わる
裏声発声で共鳴をより強くさせることで音色を変える技術もあるようです
と書いてあるな

純音に近いであって、純音そのものではないから乏しい倍音を共鳴で増幅させる技術もあるようだという事だろう


別情報だけど
喉頭を下げると声帯が緩んで低い声になる
とも書いてある
2020/09/07(月) 17:37:20.14ID:gFocRtiD0
>>125
汚いとか綺麗とかは聴く人によって判断が違うからな
発声する人の個人差や個性にも依存するだろうし
2020/09/07(月) 17:39:59.15ID:gFocRtiD0
>>126
それだけで良ければそれを実現する方法は示せるのでは？

他にも要因があるなら判断基準を示せるものと示せないものを明らかにしたら実現できる人は増えると思う
130選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 17:40:03.53ID:UEAzVrU40
>>128
屁理屈こねくり回してるけど
あんたもまずは正攻法でやってみなよ
そんだけやってて声帯原音からの基礎発声習得できてないんだろ？
それで無理なら裏声またこねくり回せばいいじゃん

ゴタゴタ言わずやってみなよ挙げてくれたら聞いてあげるぞ
2020/09/07(月) 17:40:49.88ID:jcl8shMVr
>>128
少なくともここで聴くのは奇声ばっかだろw
もう終わりにしよーぜ屁理屈しかないし
2020/09/07(月) 17:41:58.65ID:IdB56bb5d
>>71
女性アーティストなら珍しくない
133選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/07(月) 17:42:54.77ID:UEAzVrU40
まともな反論がないんだよなー
逆に何で今までこのスレこんな似非理論が支配してたんだろ
ーか…
まあ俺もそれに気付くまでに果てしない時間を要したんだが
2020/09/07(月) 17:44:54.97ID:jcl8shMVr
>>133
みんな地声を真剣に練習しなかったからだろう
可能性を追求する前に楽な方に逃げた結果
ボイトレ側も楽な方法がありますと言った方が儲かるしね

多分実際ボイトレ行った人ならわかると思うけど、結局行ってもやらされることはまず基礎発声だからな、これが現実よ
2020/09/07(月) 17:45:27.22ID:IdB56bb5d
>>80
靭帯よりもっと深部、声帯そのものが自発的に振動することが大事
2020/09/07(月) 17:50:04.96ID:gFocRtiD0
第一候補として倍音の豊かな地声系
それで問題あれば
第二候補として裏声から共鳴を工夫する
というのがいいように思う
2020/09/07(月) 17:50:29.72ID:gFocRtiD0
>>130
過去スレで既に上げている
2020/09/07(月) 18:00:54.86ID:IdB56bb5d
>>135で答えを書いてるけど誰も拾わないんだろうなあ…
虚しいスレだなあ…
2020/09/07(月) 18:10:58.20ID:eKor3lPk0
>>135
自発的に振動する声帯は草なんだ
喉になに飼ってんだよ
2020/09/07(月) 18:29:08.72ID:IdB56bb5d
や、忘れてくれていい
伝えることに無理がある
2020/09/07(月) 20:03:33.94ID:eKor3lPk0
チェストからいくとせいぜいhiAとかCどまりでそれ以上つなげられず無理に上がろうとしたら元に戻ってこれなくなる
お前らが出したいそれ以上の超ハイトーンは変な癖付いたミックスもどきに引っ張られるし裏声をおろそかにしたせいで基礎のヘッドすらままならない

つまりミックスはチェストから習得するべき
2020/09/07(月) 20:11:29.32ID:8iNTHB2U0
>>141
何言ってるのかさっぱりわからん
自分はhiA出ませんって事？
2020/09/07(月) 21:30:04.39ID:UcA4ujgF0
息抜きにオシロスコープで周波数測りながらいろんな発声試してたら
ある声の出し方した時にやたら3000Hz付近にでかい波が出るようになったんだけど
これっていわゆるシンガーズフォルマント？が出てる状態って考えていいのかな？
教えてくやしい人

https://i.imgur.com/Sg74BTB.jpg
144選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8dY5)
垢版 |
2020/09/07(月) 21:51:08.70ID:DQLc40q7a
>>143
しょーがねーなーたまには馬鹿に物を教えてやるかｗ

マジレスしてやると基音が一番ピークでかい時点で駄目なｗ
3000Hz付近のピークが一番高くなるのが典型的なシンガーズフォルマントな
しかもそれ以上の高域倍音も出てなきゃ良い声とは呼べない

この画像見るだけでもお察しな発声なのが見て取れるなｗ
2020/09/07(月) 22:11:19.98ID:eKor3lPk0
俺も初心者のころは面白がってスマホアプリで周波数見てたけどすぐに糞だと気付いてググっても出ない歌の最高音をマネして出して確認したりホイッスルがどこまで出てるか見るくらいだ
絶対音感ほしい
146選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-8dY5)
垢版 |
2020/09/07(月) 22:31:53.70ID:3SOIczUA0
糞なのはまともな波形の出ない発声の方なんだけどなｗ
2020/09/07(月) 22:45:40.22ID:UcA4ujgF0
>>144
ありがとう
基音より倍音のほうが大きくなるなんて有り得るのか・・・
当たり前だけどやっぱりプロの技術は一朝一夕に真似できるもんじゃないね
遊んでないで基礎練に戻るわ
148選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-jBlR)
垢版 |
2020/09/07(月) 23:00:20.54ID:Xo/NW+FL0
>>147
基音(部屋)の位置高くせんと篭もるし抜けんやろ？ｗ

【解説+トレーニング】ミックスボイスは「部屋」という"概念"でマスターできる！！感覚掴めば"すぐに"できちゃいます
https://youtu.be/8X6WsoMc-lg

③シンガーズフォルマント（楽に高音鳴らす発声３つ）＜あなたの知らないボイトレ学vol.4＞
https://youtu.be/s_r7NNx3tFs
2020/09/07(月) 23:13:55.81ID:UcA4ujgF0
singer's formantで画像検索しても3000Hz付近が基音より高い波形図出てこないんですけど！？
150選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ndzV)
垢版 |
2020/09/07(月) 23:14:37.69ID:MMaW1LIKd
ロビンソン
https://dotup.org/updotup.org2249508.mp3

God knows
https://dotup.org/uploda/dotup.org2249516.mp3

張り切りすぎて力んじゃった所もあるんですけど、ミックスになってますか？？
アドバイスもらえたら嬉しいです！
151選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-jBlR)
垢版 |
2020/09/07(月) 23:19:06.57ID:Xo/NW+FL0
first and second formant
2020/09/07(月) 23:29:35.03ID:eKor3lPk0
>>150
すごい自然なアレンジで感心したわ
153選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 01:45:23.92ID:c9eCqqpPa
>>36
地声感もなにも地声だもんな
154選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 01:52:30.30ID:c9eCqqpPa
>>94
俺の場合だけど、普通に迷いなく「絶対にこれだ」って確信あるんだよね
変なヘッド奇声とか全部やった上でね
前がセンチなら今はミリでコントロールできる感じだね
音程、声質、声量などすべて
155選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 02:13:11.10ID:c9eCqqpPa
でね、雑な声を使う気が全くなくなったのよ
自分がまともに出せる限界も実感としてわかるし、出ないもんは出ないとあっさり諦めつく感じだね
・コントロール精度が間違った発声とは全く違う
・雑高音への未練がなくなる
・自分の器がわかる

こんな感じだね
156選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 03:03:50.00ID:c9eCqqpPa
>>86
高音はどうやってって、高音専用のやり方はないんだよ
手持ちの音域が見えるようになる
あとは喉が上がらないようにしてひとつづつ安定させる
157選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-yOpk)
垢版 |
2020/09/08(火) 03:07:57.66ID:5ng1AUNz0
デスボイスとかのときの声帯、仮声帯、喉頭蓋の動画
https://youtu.be/T3jRE2SPv-w

たぶん、下が胸側、奥の白っぽいのが声帯、その手前が仮声帯、Uの字っぽいのが喉頭蓋

シンガーズフォルマントを出すには喉頭を下げる、喉頭蓋を使って喉頭口を狭めるらしい
158選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 03:08:01.82ID:c9eCqqpPa
>>105
・お前が出来てるならお前のやり方で論理的に反論しろ
・出来てないなら信じるも信じないも自由だ、だが人の言ってることをやりもせず信じないと叫ぶだけならスレの無駄だから黙るか死ね
・質問があるなら答えてやるぞ
159選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 03:16:02.98ID:c9eCqqpPa
>>91
具体的な練習もなにも、今ある情報で自分なりにやってから質問しろって感じだわな
160選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 03:18:59.01ID:c9eCqqpPa
>>116
下手なボイトレもどきやるより何もかも捨てて海に向かって叫ぶほうがまだマシなんだよな
マジな話
161選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-yOpk)
垢版 |
2020/09/08(火) 03:19:02.58ID:5ng1AUNz0
図と比べると判り易い
喉頭蓋について書いてある
http://the-vocal.com/term/epiglottis-%E5%96%89%E9%A0%AD%E8%93%8B/
162選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 03:27:36.00ID:c9eCqqpPa
正しい声は青い鳥みたいなもんだよ
すぐ近くにあるんだ
前スレでも書いたが習得の秘策はひとつだけある
歌手の声でなく自分の声質での完成形イメージだ
サンプリングキーボードを買え
歌手の声に引っ張られるのは下手になる原因ワースト3に入ると俺は思ってる
本当は好きな曲じゃなく知らん曲の楽譜だけ見て歌うのが一番だが面倒くさいだろうしな
163選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-yOpk)
垢版 |
2020/09/08(火) 03:34:24.72ID:5ng1AUNz0
ビートボックスする時の動画
https://youtu.be/a_t7M6v7BOY
164選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 06:14:45.30ID:4pxo0l3Ja
>>28
キーCじゃなくていいから適当にドレミファソラシド全部同じ発声で2回上がってみ
無理だろ？
足場がなくなり浮いてしまう音がキミの限界なわけよ
逆に2オクターブってのがどんだけ凄いかもわかるよね
河村隆一とダウンタウンの会話で
浜「こいつ(松本)2オクターブしか出えへんねんw」
河村「いや2オクターブは凄く広いですよ(素人に出るわけねーだろ…)」
みたいのがあったね
165選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-kRf/)
垢版 |
2020/09/08(火) 07:45:18.24ID:p+v6Ozlx0
>>150
いいね！(・∀・)
2020/09/08(火) 08:09:57.92ID:5ng1AUNz0
>>164
声の根っ子が分からないって話と
全部同じ発声で2オクターブの話にどんな関係があるのかわからない
自分や貴方が同じ発声で2オクターブできてもできなくても
声の根っ子の意味がわからないのは変わらないと思う
167選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 09:01:15.90ID:SfROjDk3a
>>166
キミも絶対に何も考えず楽に発声でき自在に強弱表情つけられる音域がある
高音でも感覚はそれと全く同じなんだよ
強弱つけられるってのも同じ
弱ができて強もできる
高音だからってよいしょとかフンガーって音を当てにいくんじゃないわけ
音域に関係なく何も気負わず意識せず出すの
喉声が外れればわかることだ
わからないならわかるまでやるしかないね
事実このスレでも俺のほかに一人二人はわかる人がいるし言ってることはすべて納得できる
キミは何がなんでも認めたくないだけだよ
他の根っ子の話してる人も柔らかい声とか色々説明してるだろ
168選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 09:10:50.83ID:SfROjDk3a
根っ子って表現がわからんとあくまで言い張るなら言い方を変えてやろうw
「高音だろうが発声時の感覚は楽な音域と基本的に変わらない」
特に音程の取り方、合わせ方だ
ボリュームは多少調整するけどね

「じゃあなんで俺は出ないんだ！」ってなるよね
それはね、余計なものがごちゃごちゃくっついてるからなんだよ
169選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 09:17:22.50ID:SfROjDk3a
すぐ具体的なやり方教えろって人いるよね
喉声の外し方とかも自分なりのやり方をいくつも書けるけど、やりもせず文句だけ言うアホがよくいるから
気が向いたら書くわ
上で書いたサンプリングキーボードとかもそれで俺からすりゃ大サービスの情報なんだけど、もっともらしいメソッド(笑)を欲してるアホは見向きもしないだろう
まさに裸の王様状態
まあそんな奴は嫌いだから下手でいてくれていいけどなw
170選曲してください (ｱﾒ MM4b-5FYK)
垢版 |
2020/09/08(火) 09:30:12.28ID:qr7z9wPiM
>>169
音源ないなら帰れよs
2020/09/08(火) 10:30:52.65ID:jef5alHoa
鼻腔を使うと声量が大きく出るのは正しい？
実感だと口腔だけと比べるとマイク使ってるのかと思うぐらい声が響く
あきらかに違うんだが
2020/09/08(火) 10:33:37.40ID:1H1tadmV0
>>160
そうそう、叫ぶことで眠ってる何かが目覚める感覚ってありますよね

ミスチルの桜井は高校席の頃に公園で叫んでたらしい
セカオワの深瀬は深夜のカラオケでクレームが来るくらい叫んでたらしい

プロだって昔は叫んでたんだ
歌声は綺麗な積み木じゃねえんだよ！
2020/09/08(火) 10:49:20.01ID:siwrpzxm0
>>168
椅子に座ったままケツを離さないように遠くのものを取ろうとする感覚に近いと思った
近くのもの（低音）は簡単に取れるけど遠くのもの（高音）はなかなか手が届かない
無理に取ろうとすると体を痛めるけど訓練して体が柔らかくなればそのうち届くようになる
いきなり高音出すのは椅子から立って遠くのものを取りに行くようなもので
物は取れるけど椅子を見失って戻れなくなりがち
みたいな
174選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/08(火) 11:05:09.68ID:hhTFUax+0
ここ数日の充実っぷりは
ここ10年の内容全部同足しても敵わないくらい
大事なこと言ってるね。

耳塞いでるやつも何人かいるのが残念だけど
2020/09/08(火) 11:07:47.06ID:C8K2zSfea
リーガルリリーのゴールドトレインの「ゴールドトレインー」てとこと「出したくーないー」のとこの発声
これなにか分かりますか（エフェクターとか機材を使ってないと仮定して）？
きらびやかな感じの多分裏声ぎみ、シンガーズフォルマントですかね
これをよく使う（得意な）歌手とかいますか？

https://youtu.be/_6Pd1zIn2TY
2020/09/08(火) 11:16:37.44ID:/Ii2rHt6H
>>175
何分何秒かも書いてよ
５分以上ある曲でしょ
2020/09/08(火) 13:05:48.37ID:fiU9iTEi0
喉声どうこうよく見るけどそこで詰まってる人がそんなにいるもんなのか
178選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/08(火) 13:11:24.43ID:hhTFUax+0
>>177
ボイトレ難民の理由って99%それ
2020/09/08(火) 13:18:22.18ID:fiU9iTEi0
>>178
なんか楽器の練習する時にここの音がドで～とか言ってるような練習以前の話だから現実味がないんだよな
まぁそれ出来ればあと練習するしかないから教えるようなこともでもないし仕方ないんだけど
180選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c789-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 13:30:04.72ID:b5Gsk/a30
>>175
言ってる意味がよく分からない
181選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-jBlR)
垢版 |
2020/09/08(火) 13:36:37.85ID:fBkt3S8O0
低音の正体
喉頭原音

＞音声は、声帯（英: vocal fold）の振動によって生成された音波（喉頭原音）が声道（英: vocal tract）で共鳴することで形成される。
＞音声の源となる声帯振動は会話の時は100~200Hz付近で、ゴム風船のブーという振動とあまり変わらない。
＞この音は喉に直接マイクを当てれば聴くことができる。
フォルマント
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=334303
2020/09/08(火) 13:58:25.58ID:Vlo2wucwa
具体的な方法を示せないのは本当はわかっていないか
惑わせるのが目的だから質問してもはぐらかすだけだな
2020/09/08(火) 14:06:12.79ID:Vlo2wucwa
何スレも前から
呼吸、声帯、声道で説明していただろう
声帯で音が鳴る
そのエネルギー源は肺からの呼気
声帯で鳴った音を声道で共鳴させる

ピッチは声帯で鳴る音でほぼ決まる
声道で声帯原音に含まれる倍音の構成が変わって声色や言葉になる
呼気は声量などに関わる
正門下の空気圧が高いほど大きな声になる

声帯の振動の仕方によって声帯原音に含まれる倍音は変わる
ファルセットだと倍音が少ない純音に高い音になって地声感は少なくなる
地声感を出したいならファルセットじゃない声帯原音を出すかファルセットの乏しい倍音を声道などの共鳴で増幅する
184選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/08(火) 14:09:57.11ID:hhTFUax+0
身を持って達成して咀嚼したからこそ
定説と違うことが言えるし、自分の言葉で表せるんだよね
ネットの情報の海に溺れてるだけのやつは
実はなにも自分で考えてない
これだけ難民を生み出してるの無視して定説を推してるって被害者でもあるがある意味加害者だぞ
2020/09/08(火) 14:21:50.39ID:siwrpzxm0
声楽やってた人とかに聞くと基礎練続けて発声が良くなってきたら自然と出せるようになるよってみんな言う
素人がいきなりミックスボイス「だけ」を習得しようとすると9割はただ高いだけのキモ声になる
それでもよければ>>100
186選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 14:22:20.34ID:nBqHHVD4a
>>173
そうそうそんな感じ！
2020/09/08(火) 14:26:52.38ID:/Ii2rHt6H
>>185
それ音域が全然違う話でないかい？
このスレ興味ある人はみなhiC以上を上手く出したいからスレ見てるんだよ
188選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/08(火) 14:28:23.83ID:hhTFUax+0
俺もこんだけ言ってるけど
調子悪い日は腹で音程を制御する感覚が鈍って
喉声よりになるよ。そのときはやっぱり高音が安定して出ない。
やはり調子ってあるね。プロでも生歌きつそうな日とかあるようになんかうまくいかない日ってある。
189選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 14:29:06.53ID:nBqHHVD4a
>>177
のど自慢で鐘ひとつの人はだいたいそれだよ
元気よく歌っててもカン…って
喉声だと決まって音程もよくない
意外に？あの番組のジャッジは正確

それで思い出したけどmask singerっていうタイの番組があってたぶん素人のオーディションみたいなもんだと思うがみんな上手い
やっぱり地声アプローチだね
良かったらみんな聴いてみてね
190選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 14:35:00.27ID:nBqHHVD4a
>>187
その全然違う音域でも基本の出し方は同じなんでね
元から声高くてすぐ出せる人と違って、後天的に身に付けるならクオリティを保ってるか確認しながら身につけていくのが遠回りなようで一番早い、というか唯一の道
ギターの速弾きと一緒だね
いきなりオリジナルテンポでやるのは時間のムダどころか害まである
191選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 14:38:01.05ID:nBqHHVD4a
>>171
どうなんだろうな、あまり意識しないから
でも俺は口よりも鼻よりにマイク持ってったらいちばん拾ってくれるなw
192選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/08(火) 14:40:13.07ID:hhTFUax+0
>>187
このスレのなかの人が仮に全員
完璧な発声極めてもみんながみんなhiCに届くわけじゃない
ってのはわかってなきゃいかんよ
持ってる土台が違うから
低めの人はhiCでないかわりに
その分hiAあたりが魅せれるとか一長一短よ
誰もがヒゲダンじゃないからね
193選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 14:44:11.34ID:nBqHHVD4a
まず高い声を出してから質を上げようとしたりコントロールを身に付けようという考えは危険
クオリティが高くコントロールできる声を広げていくほうがいいよ
練習の方向性が大事なんだな
194選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 14:49:17.86ID:nBqHHVD4a
女性でも誰でもソプラノにはなれないからね
個人差ってのは思ったより大きいし
歌手は魔法のミックスボイスで高音を出してるわけじゃない
それぞれの器で一番いいとこが出せるようにした結果
2020/09/08(火) 14:52:21.78ID:slpo8tphr
達成して咀嚼したとかいっても具体的な実体験や成果の一つも出て来ない事で有意義な主張以下全てがただの仮定になる
喉声じゃなくなるように低音から頑張ったら高音まで全部出来ました！シンプルやね
196選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 14:54:48.60ID:nBqHHVD4a
>>195
信じなくてもいいんやで
文句があるならキミが実体験にもとづいた話をすればいい
2020/09/08(火) 14:57:51.21ID:eXje8Y4ta
才能ない奴でも高い声で歌うための「妥協策」がミックスボイスなんだから、本来の適正音域でクオリティー上げるってのはスレチではないかと

歌手のような声は出せなくても、カラオケで高い曲を気持ちよく歌えれば満足って人が圧倒的多数ではないかと
2020/09/08(火) 15:01:20.78ID:/Ii2rHt6H
プロ並みにチェスト上達させてから換声点の上練習しないといけないとなったら99.99%の人はそこまで到達出来ないの明らかじゃん
とにかく今の曲雰囲気だけでもいいから原キーで歌いたいんだよ
そういう人がみる気軽なスレなのに水さしまくりだろ
199選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c789-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:04:11.33ID:b5Gsk/a30
>>198
まあカラオケだし
原曲キーで高いとこだしたい!
って気軽にやってもいいよね別に
そんときは声質ガンガンあげて音域伸ばして奇声出せば良いからそれでおしまい
一生ﾈｲﾈｲやってりゃ済む話
2020/09/08(火) 15:12:20.03ID:siwrpzxm0
>>197-198
それならマジで>>100おすすめするわ
腹式呼吸で声出す時も腹は張ったままね
201選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:12:27.23ID:hhTFUax+0
ここはキモ声で流行りの曲を歌うスレなのか？
君らが思ってるミックスボイスって一般的に歌うまやプロが使ってる声を指してると思ってたんだけど…
そう言った真の歌声の習得なら近道や裏技なんか存在しないから基礎から頑張ろうっていってるんだけど

ここのスレの難民は奇声がゴールだったのか！
ならもうゴールしてんじゃん
202選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:14:25.90ID:nBqHHVD4a
>>197
>>198
そういうそれなりは不可能だよ
203選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c789-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:16:09.78ID:b5Gsk/a30
>>201
いや別にそういう人がいてもいいんじゃねえのって話
カラオケだし
2020/09/08(火) 15:16:45.48ID:/Ii2rHt6H
>>201
奇声でも何でもそれでも9割方の人は原キーで歌えないでしょ
とにかく原キーで歌いたいんだよ
205選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c789-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:16:55.61ID:b5Gsk/a30
すぐに主語をでかくするよな
206選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:27:32.26ID:hhTFUax+0
>>203
いや目指してる先が違うし
ミックスボイスとやらの定義が人それぞれ違うと混乱招くよ

敢えてこのワード使うがミックスボイスって
プロ声を言ってんだろ？
俺らはそれの習得の正しいアプローチを説いてきてる一方で
奇声を指してるんだとしたら話が噛み合わなくなるよ
207選曲してください (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:34:16.17ID:ubOKo8RRF
>>206
それはそもそもお前の都合だけじゃん
そんなこと知るかよ
208選曲してください (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:35:21.13ID:ubOKo8RRF
両方ともにやりたいやつがそれぞれ勝手にやるだろ
209選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:35:36.67ID:hhTFUax+0
このスレのミックスボイスってのが奇声なんだとしたら
ミックスボイスは存在するわ
2020/09/08(火) 15:39:42.19ID:siwrpzxm0
ミックスボイスの定義を単に
「低音（地声）から途切れずに繋がる」「芯のある（ファルセットではない）高い声」
とするなら喉締めミックスも一応ミックスボイスに入るんだよね
それでいいならマジで誰でも短期間で出来るようになると思うしなんなら俺でも教えられるよ
211選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:43:35.99ID:2NG5uts3a
>>204
変な声もそれはそれで難しいから(笑)
普通にやったほうがいいと思うぜ
212選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:44:56.45ID:LYS0GwL0d
>>211
まあまともに音程とリズムとろうと思ったら普通に歌う5倍難しいまである
2020/09/08(火) 15:46:31.58ID:/Ii2rHt6H
>>210
普通の人はそれで8割方満足できるだろ
214選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:46:52.85ID:LYS0GwL0d
>>213
そんなもんか
215選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:47:30.38ID:LYS0GwL0d
ただカラオケだからと言ったが
最初からまともにやった方がいいのは確かだがな
216選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:49:11.47ID:LYS0GwL0d
時間かけてもやりたいか手っ取り早くやりたいかの違い
ゲームでいうエンジョイ勢だろ
2020/09/08(火) 15:57:56.75ID:eXje8Y4ta
ミックスにも初級中級上級があって今このスレで説かれてるのは上級のミックスなんだろうな
218選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:59:32.51ID:LYS0GwL0d
>>217
いや初級だぞ
2020/09/08(火) 16:01:20.89ID:siwrpzxm0
>>213
まあサモエドも普通にカラオケ楽しむだけなら喉締めミックスでも充分とか言ってたね
ただ録音して聴くと多分思ってる以上にコレジャナイ感あると思うよ、俺はあった
220選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 16:01:38.26ID:LYS0GwL0d
今書かれてるのは正直まともに歌が歌えるようになる方法でしかない
引き出し増やしたりとかは別作業
それこそ謎ボイトレが役に立つのかもな
2020/09/08(火) 16:14:26.82ID:slpo8tphr
>>196
喉声じゃない歌声を低音からってのは信じるよ自分もそれで上手くいったし、でもここで騒いでる輩は信じない
222選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/08(火) 16:19:08.61ID:hhTFUax+0
>>221
ただのいじっぱりだな
2020/09/08(火) 16:40:32.39ID:slpo8tphr
>>222
胡散臭くてしょうがないものはどうしようもないわね
224選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 16:43:51.92ID:LYS0GwL0d
胡散臭くてもどうでもいい
個人的には価値がないし
それよりバカなのやめろ
225選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw)
垢版 |
2020/09/08(火) 17:29:01.49ID:hhTFUax+0
まともな発声身につけるとmid2gも
ふつうに高いのがわかると思うよ
2020/09/08(火) 17:29:32.43ID:czWXotB7M
このスレの歌声派の人のおすすめしてる方法は声楽出身の講師がよく言ってることと方向性的には同じなんだけど
「俺はオペラや歌謡曲じゃなくて最近の流行曲が歌いたいんだ」って人はこういうところのレッスン受けてみたらどうかな
ポップス・ロックに最適化した最新最先端のまったく新しいメソッドだそうな

https://kissmusic.net
2020/09/08(火) 17:34:51.69ID:0zP5uZbB0
ボイトレテクが活きるのもチェスト伸ばしてからだよね
その前にやっても奇声になるだけ
228選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-M+Ct)
垢版 |
2020/09/08(火) 17:35:40.28ID:+fgFws0i0
裏声に地声を入れる過程で余計な筋肉を巻き込んで声が詰まったり無駄にキンキンしたり、あと一歩のところで失敗するわ
頭でも理解してるし感覚も掴んでるのに喉の動きがリンクしない
クソ器用で何でもこなしちゃう俺がコレなんだから鈍臭い奴は一生無理な技術だよ
229選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 17:36:07.07ID:LYS0GwL0d
>>226
逆ぅ
むしろオペラとかの方が無理ゲー
まあこういうのも信憑性はともかく面白そうではあるよな
230選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 17:37:43.46ID:LYS0GwL0d
>>228
裏声に地声をいれるとか考えちゃうからダメなんだな
もうそのまま地声出すつもりで声出して頭部の方だけ頭声のスタイルにしてみ
それだけで終わるから
231選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 17:40:39.31ID:LYS0GwL0d
基本的に奇声になる理屈は
「高い音を出そうと思う」から始まって一番簡単な方法が声質の高さを上げる
こうすると勝手に音域が広がるので出しやすいのは出しやすい
ただこれを普通にやると大体の人は声質を極端にあげすぎてしまい奇声になる
実際はそこまであげなくても高音は出るってところが分かったら終わり
もちろん発声基礎は踏まえた上で
2020/09/08(火) 17:40:52.34ID:/Ii2rHt6H
>>229
これエフェクト強くかけてるけど
結局ヘッドを裏声風に力抜いて歌うっていうだけに聞こえた
これだとForever Loveを力強く歌えるようにはならないし
サンプルが裏声でも楽にクリアできる換声点超える発声が単発で一瞬なだけのひまわりの約束なので初級者対象だろな
それに声楽専門に学んだ講師誰もいないだろここ
233選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 17:41:04.73ID:LYS0GwL0d
>>232
ごめん聴いてないわw
234選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 17:45:33.34ID:LYS0GwL0d
>>232
一個目の動画はまあうん高い声出たし音感もよくなったね!って感じ
カラオケなら別にこれでもいいけど共鳴って言われるとうむ
まあ頑張ったなって感じ
二個目は元々いい声してたが柔らかさが消えてうんまあって感じ
これからだなって感じ
235選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 17:47:13.36ID:LYS0GwL0d
本人が良いならそれでいいよ
って思う
2020/09/08(火) 17:53:38.29ID:/sEbzUYg0
>>150
ここの連中できてないやつに限って声が大きいから自分よりはるかにレベルの高い音源に対して何も言えなくなるんだごめんね
よくできてると思いますよ
エコーかかってるから違ったら悪いんだけど息が多いかなという印象
最高音はまだミックス届いてないからヘッドにいくか張りあげて届かせるかまだもうちょっとだけ必要だね
この曲をチェスト成分維持してこれだけ歌えるのはすごいよ
君はミックスできる立場としてこのスレで上から目線で闊歩してもいいぞ
2020/09/08(火) 18:08:04.79ID:/Ii2rHt6H
>>150
ロビンソン
消えてるみたいですが
2020/09/08(火) 18:10:55.53ID:StjhnTid0
高い音を出そうとする時に喉を閉めないで出せるには
喉や胸は脱力したまま腹部辺りに力を入れる
この腹を意識して声を出す事を声の根っ子と言っているのかもしれない
腹から声を出すの方が伝わるだろうに

目的は喉を開いて声道の共鳴を悪くしないことだろう
2020/09/08(火) 18:14:34.77ID:uQq3Sk0bd
良い発声は大事だけどロックなんかはプロでもほぼ全員と言っていいくらい悪い発声も取り入れてるよね
基礎ができてる人が崩すから様になるんであって基礎もろくに出来てない人がモノマネしたら気持ち悪い声になるに決まってるよな
2020/09/08(火) 18:14:51.34ID:StjhnTid0
チェストとヘッドでチェンジしないためには声帯の振動が急激に変わらないことは必要
地声ベースかファルセットベースかはどっちもあるかも

声質は声道を閉めない
適切に口や舌をコントロールする

呼気は声帯振動に関わるし
声帯で呼気コントロールすると声帯や声道が悪影響を受ける
2020/09/08(火) 18:16:28.65ID:X0w9uPfBH
声質は才能の一つだと思うんだけどどうでしょう
仮に発声が完全に上手く行ってたとしても
ミックスボイスは魔法の発声じゃないから
テノールはバスみたいな低音は出せないんだよね？
かっこいい低音が羨ましい
2020/09/08(火) 18:16:44.15ID:StjhnTid0
>>238
別の方法もあるんだろうけど
243選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 18:18:04.61ID:LYS0GwL0d
>>241
そうだが
聴かせられる声にはなる
声帯に難がなければ
バスやテノールでっていうのは完全に歌は才能だった頃の話
今は誰でもそれなり以上にはなる
2020/09/08(火) 18:29:44.67ID:X0w9uPfBH
>>243
低音のlowGとかすごくミックスが厳しいんですが、というかできん
そもそもミックスできてないだけじゃんてことなのかもしれないけど、低音は高音と違って限界があるって話を聞いたことあって、その説って今は覆ったのかな

どうやら自分の声帯は大きい方ではないらしいから気になった
245選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 18:32:31.73ID:LYS0GwL0d
>>244
いやそれは普通に低音出せないだけでは
自分でも言ってるようにミックスは魔法の発声じゃないから出ないとこはそりゃでないよ
246選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 18:33:13.75ID:LYS0GwL0d
音域を交えて話しても意味無いぞ
ミックスって声質の話だから
247選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 18:34:06.54ID:LYS0GwL0d
低音も高音も限界があるぞ
248選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-59sw)
垢版 |
2020/09/08(火) 19:00:57.91ID:YEMGRuxza
>>228
理解も感覚も掴めてないことに気づかない糞馬鹿で草
そもそも裏声に地声入れるとかほざいてる時点でゴミ
2020/09/08(火) 19:11:34.23ID:X0w9uPfBH
>>245
どっちにも限界あるんだ、
物理的に不可能っていうことか

声質は軽い方、でもミックスボイスならある程度重たくできるってことで合ってる？
250選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-M+Ct)
垢版 |
2020/09/08(火) 19:13:18.55ID:+fgFws0i0
>>248
すまん自分で言うのもなんやが、オレ天才肌やから凡人には伝わらんことが多い
2020/09/08(火) 19:16:51.87ID:/sEbzUYg0
>>250
地声を混ぜた裏声に裏声を混ぜた地声を繋げろ
お互い寄り合えればミックスボイスは生まれる
252選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-M+Ct)
垢版 |
2020/09/08(火) 19:22:28.74ID:+fgFws0i0
>>251
ミックスは思ってるよりずっと裏声なんやで
地声からやと100億%失敗作になる
2020/09/08(火) 19:54:48.38ID:NboOEhfCM
>>226
そこのチャンネルの粉雪動画見てしまった
何なんだコレは
254選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 477f-Zh5B)
垢版 |
2020/09/08(火) 20:49:55.27ID:S7dsXJh+0
>>150はミックス出来てるし、地声成分もしっかりはいってて上手いと思うんだけど、声がフワフワしてて何か違和感あるんだよなぁ
俺も今こんな感じだから余計気になるんだけどねうすれば改善できるんかなー
255選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 21:02:10.16ID:LYS0GwL0d
ﾜｯﾁｮｲ入っただけでファッションが消えてワロタ
2020/09/08(火) 21:03:52.82ID:uQq3Sk0bd
ファッションてなにのこと？
257選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 21:04:28.53ID:LYS0GwL0d
>>256
ファッションキチガイ
俺は真性だから消えない
258選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-S2tG)
垢版 |
2020/09/08(火) 21:05:23.69ID:LYS0GwL0d
まともなやつかがちでやべえやつしか残ってない
2020/09/08(火) 21:10:36.79ID:X0w9uPfBH
>>150
ミックスできてると思う
最高音のところとかはまだできてないと思うけどそこまでやりたいかは本人次第で
フワフワしてるのは下の支えが弱いからじゃないかな

こんなに高い曲でなくていいからC5くらいまでの曲でスムーズにファルセットとミックスボイスを切り替えられるなら問題ないと思う
本当はロビンソン聴けばわかるんだけどね
逆に力んだり切り替えが出来ないならちょっとあやしい
2020/09/08(火) 21:44:13.70ID:a2FAx3/iM
うたスキ動画撮りにヒトカラ来たんだけど何故か撮影するって項目がない
どうなってんの？
せっかく練習しにきたのに
2020/09/08(火) 21:53:54.65ID:/sEbzUYg0
古いんじゃね機種なによ
262選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-M+Ct)
垢版 |
2020/09/08(火) 22:03:12.56ID:+fgFws0i0
>>150
これ裏声に聴こえるんだけど俺の耳がおかしいの？
一応ボク天才肌なんだけど
2020/09/08(火) 22:06:45.88ID:a2FAx3/iM
>>261
いつも撮ってる場所やねん
機種はMAX GO
2020/09/08(火) 22:24:57.54ID:X0w9uPfBH
>>262
ミックスではあると思う、ほぼ裏声だけど

こっから下に伸ばすのかなり難しいけどできないわけじゃない
個人的にはもっと低いキーから、できればチェスト域からやった方が良いと思う
2020/09/08(火) 22:34:18.86ID:a2FAx3/iM
仕方ないか
今回は撮るの諦める
266選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ c733-ndzV)
垢版 |
2020/09/08(火) 22:34:48.15ID:2E0srLfY0
>>150です
なぜかロビンソンだけ消えてるね

みんな感想ありがとう、とても励みになった！
出来てるって感想が多いので、この方向性で練習すればええんかな

フワフワしてて支えが弱いと言う指摘は自覚してる点ですね
換声点に近づくにつれて地声に裏声感をプラスしてく、△と▽をうまいこと繋げるイメージで歌っていたんだけど、これがフワフワして聞こえる原因かも
感覚としてはほぼ裏声だし
支えを強くするにはどんな練習すればいいんだ
チェスト教に入信すればよい？？
2020/09/08(火) 22:41:28.31ID:X0w9uPfBH
>>266
喉締め裏声からサモエド教に入信した者です
とにかく喉を開け、支えとなる部分に刺激を与えよとお告げがありました。
2020/09/08(火) 22:45:26.65ID:X0w9uPfBH
別スレに上げたけど
入信してからの成果になります
ファルセット使ってない音源ですまん
IKIJIBIKI feat.Taka
https://dotup.org/uploda/dotup.org2250216.mp3
2020/09/08(火) 22:52:08.79ID:a2FAx3/iM
喉ちゃんと開けれてるかわからんけど今まで意識したことない筋肉が動いてる気がする
270選曲してください (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ndzV)
垢版 |
2020/09/08(火) 22:56:16.12ID:NDdRA/T8d
>>268
めちゃうまいっすね！ワンオクとラッドのコラボした曲ですよね？？
Takaみたいな地声感ここまで出せるのはすごい

チェスト教と言われるだけあってずっと地声の感覚なんですか？
2020/09/08(火) 23:04:58.36ID:/sEbzUYg0
こういう曲は張りあげミドルと区別付けられないから普通にうまいねで終わる
2020/09/08(火) 23:09:07.34ID:X0w9uPfBH
>>270
全部チェスト感覚ですーなわけないですね笑
サビは全てヘッドボイス
メロがチェスト感覚かも？とはいえ

どっちの筋肉を使うとかそういう話にはならなくて
あるポイントを中心に声帯をいろんな方向に伸ばしているイメージで歌ってます

そのためにはチェストもヘッドも大事で、弱い方を鍛えたら効率よく声帯が伸ばせるとか
そんな感じです。
2020/09/08(火) 23:11:31.64ID:X0w9uPfBH
裏声使う曲も上げておきます
めちゃくちゃいい曲です
カナリヤ/米津玄師
https://dotup.org/uploda/dotup.org2249406.mp3
2020/09/08(火) 23:36:38.91ID:ccfhIy6xa
>>268
これが上手いってマ？
2020/09/08(火) 23:37:46.88ID:TWa5PvHn0
7年ぶりにきたけどまだミックス出来ないのかよ？
弓場、SLS、ロジャー、ダイサク
ちゃんとやったか？
1番役に立つのはしらすたの歌い方やろ
2020/09/08(火) 23:40:52.30ID:ccfhIy6xa
しらすたへたくそやん…
2020/09/08(火) 23:41:36.65ID:X0w9uPfBH
一応補足しておくと
下のブログを正として練習しました
裏声喉締め声からスタートしたのでまっさきに地声・チェストボイス関連を頑張りました
https://fixedmix.com/blog-entry-320.html
2020/09/08(火) 23:44:13.13ID:uQq3Sk0bd
サモエドさんはボイトレ関係なく人として面白そうな匂いがするから話してみたいねw
2020/09/08(火) 23:46:18.43ID:3O8A9sD90
>>261
カメラの接続がされてないとボタンごと消えるね
USBちゃんと刺さってないとか、認識されてないとかね
あとはリモコンが赤外線接続の時だったかな、通常はwifiかなんかで本体とつながってんだけど
2020/09/08(火) 23:46:46.17ID:3O8A9sD90
>>279
>>260
2020/09/08(火) 23:53:48.18ID:siwrpzxm0
しらスタはあれ元々声高い人なのでは
ボイストレーナーというよりボーカルトレーナーメインっぽいし
2020/09/08(火) 23:54:41.09ID:X0w9uPfBH
>>278
お試しレッスンがまだ安かったころ受けましたが面白いですよあの人

歌に関しては数年前よりはマシになったと思うしおすすめです
2020/09/08(火) 23:54:49.87ID:5ng1AUNz0
>>263
店員さんに連絡したらいいんじゃね？
注文する時に使う電話とかで
2020/09/09(水) 00:01:28.62ID:bSYJzgmKd
>>282
やっぱり？そういうの鼻が利くんですよねw
自分より強い男あんまり見たことないから楽しそう
2020/09/09(水) 00:05:40.86ID:KvtoZYtZ0
>>279

>>283

もう帰ってきちゃった

ありがとう
今度撮れなかった時は店員さんに連絡してみます
286選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/09(水) 00:07:41.31ID:myA9UVTe0
俺もしらすたの声は味あって好きなほうだな
YouTuberん中では
他の奴らは喉声か奇声か無個性
2020/09/09(水) 00:08:28.00ID:sjlWlbCza
声とか気にならんくらい音痴やね
2020/09/09(水) 00:13:52.08ID:FRbX8xR40
>>277
よかったらどんな練習したか詳しく教えて欲しいな
俺の目指す方向性に近い歌声だったので参考にしたい

あと当時の喉締め裏声もしくはそれに近い音源ある？
2020/09/09(水) 00:17:28.77ID:N1s4qblPH
>>284
チェストはなんかバリバリ鳴るし
女声できるレベルで裏声もうまい
スキルは足元にも及びませんわ
あとはとにかく耳が良いから誤魔化したらすぐバレる
2020/09/09(水) 00:32:46.40ID:N1s4qblPH
>>288
漁ったらあったけどあまりにも恥ずかしい笑
上ずってるのに籠もってるし声量もなさすぎる
それでも上げたほうがいいですか？

練習は基本的には実践あるのみです
歌(実践)で使える技術じゃないと意味ないと考えています。
あとはブログに出てくる声帯を引く方向っていうオカルトを頭の片隅に入れながら歌っています。
歌ってるときに考え事できないので最近までずっと、口を大きく動かさず、顔に力を入れないようにして、必要な箇所以外を脱力しながら歌うというのをやっていました。
2020/09/09(水) 01:12:41.49ID:bSYJzgmKd
>>289
以前、サモエドさんがサンプル音源を上げてくれたときに「気が乗らないのに渋々歌ったとき自分こんな音色になります」だかなんかレスしたら「耳がいいですね、ベッドの上に寝転んでやりました」て言われたことあったなw
昔は掲示板に音源を上げてくれたりもしてたんだよね
2020/09/09(水) 01:16:55.32ID:FRbX8xR40
>>290
嫌じゃなければ是非聞きたいｗ

特に変わった発声練習とかではなく実際の曲でってことなのかな
引く方向とか響きを意識しながら歌うみたいな？
2020/09/09(水) 08:05:04.22ID:N1s4qblPH
>>292
ド下手くそ音源は夕方以降で
294選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-h7Gy)
垢版 |
2020/09/09(水) 08:28:08.37ID:hfWxtgts0
>>143
PCの無料dawのスペアナやイコライザーで波形見てみｗ
高音の周波数から減衰していくのが解る
と言う事は？ｗ
解るか？ｗ
これを上手くコントロール出来れば当然良いミックスボイスになるｗ

音の空気伝達についての豆知識
http://www.ones-will.com/blog/dtm/music-theory/9052/
＞つまり
＞音が高音になればなるほど　⇒　空気への振動数も多くなり、エネルギーの減少も早くなる。
＞音が低音になればなるほど　⇒　空気への振動数 が減り、エネルギーの減少が遅い。
＞と言う事になります。
295選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6689-Fu73)
垢版 |
2020/09/09(水) 08:48:39.07ID:CNcVPPzC0
Lemon/米津
https://dotup.org/uploda/dotup.org2250476.mp3

ロビンソン/スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2250477.mp3

練習目的で裏声は使っていない
最初とか間奏後のピッチがずれるし安定しないな
296選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6689-Fu73)
垢版 |
2020/09/09(水) 08:53:51.49ID:CNcVPPzC0
喉の開き具合が安定しない
ロビンソンの最後のルーララとかかなり締まってるし
2020/09/09(水) 09:11:13.00ID:9i9t7BirH
>>295
家でとったのかな？
音楽が大きすぎて声があまり正確に聞けたわけではないですが、小声発声なのでまずカラオケ屋で音楽調整した上でマイクゼロの空間録音してみるのをおすすめします
小声で高音出ててもそれはmid2E位からすでに裏声で、少し大きな歌唱レベルの発声だと実声でないと思います
298選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/09(水) 09:35:30.74ID:myA9UVTe0
喉声のやつはaメロ発した瞬間に察しがつく。
仮に高音出たとしても聞き苦しい
だからまずは喉声→歌声に取り組め
そうすれば大きく道が開ける

パンピーとうたうまの大きな差が喉声か歌声かだから
魔法の声ミックスボイスが差なんじゃないよ
2020/09/09(水) 10:20:03.70ID:uY2/8CRVa
>>297
DAMの録音
マイクを離してるのとマイクの音量設定を下げたのとで声がオケより小さい
300選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/09(水) 12:27:01.45ID:oZLVptPva
>>299
なんでマイク離すんだよ
2020/09/09(水) 12:32:45.17ID:CNcVPPzC0
>>300
なぜだと思う？
ヒントはスタンドマイクが無いから
302選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/09(水) 12:34:54.97ID:chDsPeoaa
>>295
歌手の歌い回しを頭から排除することが一番大事
それは本当に最後の最後の仕上げだから
本当はもっと伸びやかに声出るよ
キー的にもいけそうだし
303選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/09(水) 12:37:18.38ID:myA9UVTe0
>>295
ロビンソン聴いたけど
つくりあーげーたーよ
のところで喉しまってる
歌声になってない

もっと低音域で歌声にする練習しな
2020/09/09(水) 12:50:57.29ID:bSYJzgmKd
むしろ器用
この発声で音程を合わせてるし馴染んで身体に染み込んじゃってる
どうしたものやら
2020/09/09(水) 12:51:59.89ID:N1s4qblPH
>>295
ファルセットへの切り替えこそ練習した方がいい
https://fixedmix.com/blog-entry-241.html

ロビンソンもそうだし、さくら(独唱)とか奏とか一瞬ファルセット入る系の曲で確認した方がいい
実際やってきてそう思う
2020/09/09(水) 12:52:26.99ID:CNcVPPzC0
>>303
それは自覚ある
完成形を上げなければいけないスレでは無いしな
2020/09/09(水) 12:55:39.62ID:CNcVPPzC0
>>305
喉の力を抜く練習としては効果あるかもしれない
2020/09/09(水) 12:58:04.89ID:N1s4qblPH
>>292
実際の曲です。
ただしお手本にする歌手は慎重に選んでください
練習したい方向とは逆の可能性もあります
309選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/09(水) 13:17:51.58ID:myA9UVTe0
>>306
そか、すまんな
2020/09/09(水) 13:24:37.24ID:zY5C8ThmM
>>295
ロビンソン聞いたけど
高音域になるほど声が弱く小さくなっていくのはチェスト発声になってないのか
かなり低い音程から裏声に移行してるのかどちらかと思うんだけど
チェストで歌声発声すれば換声点の直前までは声の響きが大きくなって声量もます
また曲調もそうなってるはず
ハンドマイクで声の小さいときほど無意識でマイク近づけてるはずだからそれでもこの音量なのは変

音楽もっと小さくしてやはりマイクなしのスマホをテーブルにおいての空間録音でとってもらって声聞かないと状態よくわからない
2020/09/09(水) 13:31:30.39ID:CNcVPPzC0
>>310
高い音は息を少なくするように意識しているから
少なくし過ぎると声量が小さくなっているかもしれない
2020/09/09(水) 13:36:51.32ID:N1s4qblPH
>>307
チラッと聴いた感じでは
ロウラリのシムラ発声
上ずってて籠もる、あと力みがある
響きが少ない印象

シムラは上達の邪魔をしてくるから後々の完成度にも影響あるかも
2020/09/09(水) 14:07:32.07ID:bSYJzgmKd
なにかダメだなと自覚する力を養うにはどんな練習が必要なんだろう
314選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5d89-Ss5D)
垢版 |
2020/09/09(水) 14:08:28.27ID:kuvyuqCL0
>>313
楽器やれ
2020/09/09(水) 14:10:49.53ID:bSYJzgmKd
やったことない人が楽器を一から始めるのは時間がかかる
もっと良い方法ないものかね
2020/09/09(水) 14:13:58.61ID:CNcVPPzC0
いい時との比較でガラガラするノイズが入ったり
意図しないで裏返ってたり
10曲20曲歌うと調子が悪くなる歌い方は改善の余地があるかも
2020/09/09(水) 14:15:26.53ID:9i9t7BirH
>>313
うまい人の生歌を近くで聞く
2020/09/09(水) 14:21:33.42ID:CNcVPPzC0
他人と比較すると劣等感を持ったりマンウト取ろうとしたりする心理状態にもつながる諸刃の剣
2020/09/09(水) 14:23:32.26ID:bSYJzgmKd
>>317
やっぱこれに尽きるよなあ
320選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/09(水) 14:34:40.63ID:RugLiJq/a
>>313
母ちゃんに聴いてもらう
友達でもいいがボイトレなんぞに全く興味ない人が良いと言うかどうか
あとは録音とか、プロアマ問わずカバーが沢山ある曲は聴きまくる
特にアマのは悪い見本が多いから反面教師としては有効
2020/09/09(水) 14:38:30.21ID:bSYJzgmKd
>>320
そうか
自分で気づける力を育てないと判断しようにも見誤るし何も始まらないもんな
ありがとう、参考にするよw
322選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/09(水) 14:48:43.08ID:glXrSOZxa
>>321
歌ってみたとか聴いて、自分の好きな曲だと、「そうじゃねえだろ！」みたいに思うことが多いw
2020/09/09(水) 14:51:14.60ID:bSYJzgmKd
かわいいw
好きな曲とか思い入れある曲はそうなるよね、わかる
2020/09/09(水) 16:21:14.04ID:FRbX8xR40
単語の切るところ違ったり
2番だけ上がるところ1番と同じように下がってたりして
モヤっとすることあるよねｗ
325選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/09(水) 17:04:42.60ID:cM9hu9Rtr
ほんと何でも基礎が大事だね
2020/09/09(水) 17:37:30.66ID:CNcVPPzC0
楽譜通り歌えるかどうかと発声の良し悪しは別の能力
発声の問題点に気付いて改善して良くするにはどうするかという話しだと思う思ったけどな

お手本とかと比較して差に気付く事はできても
改善するのはどうやるのか
やっても可能かどうかは別問題
2020/09/09(水) 17:38:54.86ID:J8cynsaHa
・誰でもできる
・すぐできる
・それなりのクオリティー

こういうファーストフード的なメソッドを語るのも悪くないよね
まぁYouTubeのボイトレ動画がほとんど↑の類か
2020/09/09(水) 18:01:46.36ID:FRbX8xR40
女の人なら元々声が細くて高いから喉締めミックスでもあんまり違和感なく使えるかもね
2020/09/09(水) 18:20:19.17ID:9iToZTN+0
>>295
「あた」らしい「きせ」つは なぜか「せ」つない日々で
河原の道「を」「自転車」で 走る君を追いか「け」た
「思い」出のレコードと 大げさなエピソードを
疲れた肩にぶらさげて しかめつら まぶしそうに

「おなじ」セリフ 「お」なじ時 「おも」わず口にするような
ありふれ「たこの」魔法で つくり上げたよ

誰も触われない 二人だけの国 君の手を離さぬように
大きな力で 空に浮かべたら ルララ 宇宙の風に乗る

「」のところが喉声じゃないところ
力入りすぎなんじゃない？
2020/09/09(水) 18:36:47.54ID:CNcVPPzC0
>>329
所詮は趣味だし完璧じゃなくてもいいけどね
目標は人それぞれ
2020/09/09(水) 18:43:34.65ID:CNcVPPzC0
できない所に着目するかできる所に着目するか
認知は感情や行動に影響する
改善できた所を認識する様にしている
2020/09/09(水) 18:50:36.10ID:FRbX8xR40
>>331
出来てると思い込んで改善しようとしないのも危険だけど
出来ないところばっかり注視するのも危険だよね
今はまだまだだけど伸びしろめっちゃあるわー俺才能の塊だわーと思い込んで頑張ってる
333選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/09(水) 19:06:00.27ID:myA9UVTe0
全身全霊でやらず上達するほど
優しい世界じゃないのよなあ
2020/09/09(水) 19:06:15.41ID:EPIa9Rmt0
典型的な地声張り上げから始まって独学で6年、やっとさらに先へ行ける兆しが見えてきたところなんだけど、ここまできて結局何が大事だったのかって見ると裏声だったわ。
どれだけ地声で無理やり出しても結局は張り上げミドル。
で、これ続けても進歩はないと思って逆に裏声から地声にしていくような発声に切り替えて響きを意識してみたら、面白いくらい出しやすくて響く声になった気がする。
ある程度地声が鍛えられてたからかもしれんが、裏声の上に地声が乗った感じで気持ちよく歌えるようになった。

長々とアレだけど、もし張り上げで詰まってる人は裏声のアプローチにシフトしてみるといいかも。
335選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/09(水) 19:19:51.18ID:myA9UVTe0
>>334
その境地の声が聞いてみたいけどだめかな？
2020/09/09(水) 19:47:28.30ID:3Do5E0h90
>>329みたく丁寧に聞いてレスしてくれたら感謝しかないけどな
ほんと人それぞれ
2020/09/09(水) 20:00:30.51ID:J8cynsaHa
>>329みたいな聞き分けを自分で歌いながらリアルタイムにできるようにならなきゃダメだよ
きっと
2020/09/09(水) 20:08:48.29ID:J8cynsaHa
そもそも↑みたいなのは録音して人に聞いてもらって判断するもんじゃない
自分で声を発した瞬間の０コンマ数秒で判断して即座に修正するもの
サビの出だしとかで「あ、やべぇ喉を締まった…！」って感知したら即座に喉のフォームを修正する
そういう技術を磨くことがミックスに繋がると俺は思う
2020/09/09(水) 20:22:44.53ID:xHOOQcRc0
ハイラリでもヘッドボイスが出せるならそこからはスケール等でどんどん上達していくでしょう
問題はチェストボイスの閉鎖の仕方が2種類あってミックスに繋がる閉鎖が何年も見つけられなかったら悲惨
340選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/09(水) 20:54:51.65ID:b1Z/RUkca
喉を詰めてるとか下に押し付けてるとか、うまくいかない原因はたいてい余計なことをしてるんだよね
必要な力とはまた別
いらない力は抜いて必要な力は入れるという当たり前っぽい話になるが
2020/09/09(水) 21:27:27.19ID:GDfHJzbsM
295とは対照的な(？)、裏声感の強いロビンソン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2250930.mp3
2020/09/09(水) 22:04:00.60ID:sjlWlbCza
>>341
歌は下手じゃないけど声がキモいな
2020/09/09(水) 22:41:29.51ID:N1s4qblPH
>>292
春雷 2018→2020
変わったかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2251008.mp3
344選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-h7Gy)
垢版 |
2020/09/09(水) 22:51:56.23ID:hfWxtgts0
>>314
そこは歌ってみた中心にDTMだろｗ

DTM＠2ch掲示板
http://egg.5ch.net/dtm/
2020/09/09(水) 23:06:02.53ID:N1s4qblPH
草野マサムネさんは
薄ーく伸ばした地声でサビ歌ってると思う
というかルーララー以外が地声っぽい
とんでもない声帯の持ち主だよね
やってみたけど、まあ厳しいしスタミナもってかれる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2251017.mp3
2020/09/09(水) 23:06:33.40ID:WobscfJk0
最近hiA辺りは割とスムーズに出るようになった気がするんですけど、hiB越える曲歌うとどうしても高音部で力んで詰まることが多いです
まだ喉締めなんですかね？
チェスト出来てるかどうかも判定して欲しいです

hot limit
https://dotup.org/uploda/dotup.org2251012.mp3

however
https://dotup.org/uploda/dotup.org2251023.mp3
2020/09/09(水) 23:12:06.02ID:N1s4qblPH
>>346
Hot limit
チェストは弱いかな
Bメロから喉締めかも、ちょっとあやしい
however
サビは全部喉締めっぽい、一回締まるとメロにも影響する感じ

歌ってて苦しくはなかったですか？
全体を通してチェストが弱いからフワフワしている気がします、でもチェスト側が強くなって喉が開けてればあっという間にhiBなんて超えますよ
2020/09/09(水) 23:21:37.79ID:9iToZTN+0
>>346
ミックスの観点から言うとそれ以上音域上がれない
上に引っ張って高音部分出すんじゃなくて下に引っ張って
2020/09/09(水) 23:32:59.22ID:WobscfJk0
>>347
ありがとうございます！
hot limitの方は気になるほど苦しいところは無いんですけど締まってるんですね…
howeverは聞いて分かる通りかなりきついです
もう少し喉締めにならないよう意識してみます

>>348
hiB辺りから声を出す位置？を下げれば良いって感じですかね
今度カラオケ行くとき試してみます
2020/09/09(水) 23:37:14.82ID:9iToZTN+0
>>349
mid2DとかEくらいからだよ
2020/09/09(水) 23:40:48.57ID:FRbX8xR40
>>343
わざわざどうもー
もともと結構うまいやんけェ・・・
でも苦しそうな感じが減ってるね、よくなってると思う
俺も頑張ろう
2020/09/09(水) 23:41:42.56ID:N1s4qblPH
>>349
喉締めでなかったとしても
裏声で歌ってるように聴こえます
サビがmid2F付近の曲だと盛り上がらないからキー上げちゃう！とかだと裏声の可能性有です。
経験談ですが

あと声帯を下に引っ張るだけで喉仏が落ちたらだめです
喉仏から上下に声帯を伸ばすイメージでやってみてください
2020/09/09(水) 23:50:04.73ID:N1s4qblPH
>>351
昔から音程を当てるのは得意なんですよね
だからこういう早いテンポの曲ばっかり歌ってました。誤魔化せるので

2年しか変わらない変声期も終わってるのに上ずってて全体的に声が若くなってると思いますし、サビで締めまくるために(温存するために)メロはボソボソです。支えがないのでフワフワしてますし、録音環境のせいにしても響かな過ぎる。
このときはマイクエコーも下げていないはずなのでよっぽど声がマイクに乗ってないんでしょうね

スレに音源上げだした頃で、当時はスルー音源でした
2020/09/10(木) 00:09:55.93ID:b4uGWZgs0
>>350
結構低いところから下げて歌うんですね
今度意識してやってみます

>>352
感覚としては全部裏声で歌ってる感じかもですね…
喉を開けるのを意識すると自然とふわふわした声になるんですよね
声帯を下に引っ張ればもう少し地声感が出るのかな？
もうちょっと色々試してみます！
2020/09/10(木) 00:15:21.86ID:sE5urghq0
>>340
高い音を出そうとするとつられて他が動いてしまうから結局は身体のコントロールを練習する事になると思う
ボディマップという考え方は身体の構造を正確に認識して頭の中の身体の地図を基にして正しく動かす考え方

多くの人が手首だと認識しているのは実は腕の骨の先端で
手首の関節はその先にある

音高を上げるために喉を閉めなくていいとか
肋間筋を縮めたり横隔膜を上げて息を多く出さなくて良い
とかそう言う認識を正しくしていくことは
思い通りに身体を動かすことにつながると思う
2020/09/10(木) 00:25:31.47ID:sE5urghq0
>>346
声帯に頼りすぎているから高い音が出ないと思う
呼気のコントロールは肋骨や横隔膜で
声帯では音だけを鳴らして呼気の圧力が無駄にかからないようにする

自分は声帯の緊張や閉鎖は腹部でコントロールする感じにしている

声質は声道や喉頭の上げ下げでも変わる
2020/09/10(木) 00:29:03.89ID:sE5urghq0
自分は声帯をどうこうしようと思うと喉に意識が向いて喉が閉まりやすくなったな
今でもまだうまくいかないけど
2020/09/10(木) 00:35:29.81ID:sE5urghq0
>>354
声帯と言うよりは喉頭を下げると声色は深くなる
重いとか暗いとか表現する人もいるかもしれない

声道での共鳴の仕方が変わるから
359選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/10(木) 14:51:19.63ID:pdiHmLbjr
習得の過程って地声張り上げと裏声のキモボイスをいっりきたりするよな
その都度その都度で絶対こっちだ！って思うんよな
手に取るようにわかる。
2020/09/10(木) 14:53:03.24ID:F76vONHD0
裏声っぽくなる人、息漏れ多くなる人、なんか知らんけどやたら苦しそうな人
ここで音源聞いててもいろんな症状の人がいてそら難しいよなって改めて思い知る

ちなみに俺は録音して聴くと何故かやたら上ずって聞こえる人
あんまり同じタイプの人見かけないけどどうしたら良くなるんだ
361選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/10(木) 16:51:15.39ID:pdiHmLbjr
俺もここ数日チェストアプローチを推してきたけど
ここまで辿り着けた最後の一押しはたしかにチェストアプローチだった。
だけど何も得られなかったと言った馬鹿にした裏声のこねくり回しがほんとに無駄だったかどうかは正直わからない。
誰かが言ってたようにどんな声の練習も最終的に糧になってるのかもしれない。喉の今まで鈍かった感覚が研ぎ澄まされたかもしれないし。
裏声で苦しんだ期間がなかったらこのチェストアプローチももしかしたらうまくいかなかったかもしれない。

正直わからん。自分にとって最後の決め手はチェストアプローチなのは確かなんだけど今までした練習の何が有効で何が不毛だったかなんて正直言うと区別がつかない。

これが正直なところ。騒いですまなかった。
けど裏声のこねくり回しで何ヶ月も苦しんでた中
チェストアプローチが決め手になったのは事実。でも裏声からこの状態に辿り着けるうまくいく人ももしかしたらいるのかもしれない。

ボイトレ始めてから2年弱だが今ではかつての
張り上げと似た感覚でいわゆるミックスが出る。
これがなぜ今では張り上げにはならずミックスになるのかもよくわからない。そんなに意識してない。ガチの喉締め出身からようやくなりたかった姿にかなり近づけたけど　同じように苦しんでる人にうまく指導できるか？って言われたら前述の通り難しい。
改めて歌の練習って喉の中が見えない分ほんと難しいなって思う。
362選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5d89-Ss5D)
垢版 |
2020/09/10(木) 17:14:32.63ID:muwPtUzC0
ようやくまともに歌えるようになって嬉しくなって暴走
2020/09/10(木) 17:43:10.56ID:Tr31TEw8H
>>361
ぜひ音源を！

自分の声が変に聴こえるときは大体偏った発声なってるので、それを把握して足りない分を伸ばすために頑張ると大体うまく行く
のですが、どう偏ってるかなんて人それぞれ過ぎて自分のアドバイスが通じるかも分からないんですよね
耳の良いボイストレーナーさんに聴いてもらうしかないのかな
2020/09/10(木) 18:07:57.22ID:gO4HHbSh0
たぶんミドル張りあげ止まりなんだぁ
365選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/10(木) 18:15:59.18ID:pdiHmLbjr
>>364
ロビンソンは歌えるんだけど
それだとミドル張り上げなのかな
たしかに声量すくなかったら俺は安定しないな

でも俺なりに最終的に行き着いたのが
声量は出して練習したほうがいいってこと。
声量を出した状態でいわゆるミックスが安定する
状態を体感して慣れるのが必要じゃないかって思ってる。
いわゆる小声ミックス？ではカラオケいったときに
まったく使い物にならなかった…

でもこれも結果論なのかどうかも正直わからない。
無駄だと思ってた練習を経たからなのか、最初からそうすべきなのか。
2020/09/10(木) 18:23:38.13ID:VpEJUGjLd
ここ数日ミックスボイスの練習してたら以前に比べて力みなく高い地声が出せるようになってきた
もともと心絵みたいな張り上げる曲が好きだからこれはこれで嬉しい
367選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/10(木) 18:24:35.32ID:pdiHmLbjr
前はうまくいかなかったことが
しばらくしてから再度試してみると
できるようになってたりするんだよな…
こういうの多いから的確な指導なんてなかなか難しいんじゃないかって思う。
2020/09/10(木) 18:26:43.98ID:XyE4QYg2H
>>365
全くそのとおりと思います
風呂場で歌う声量でミックスできたってそれは歌声じゃないです。
マイクテクニックてなんとか聞ける歌唱にして録音上げてくる人いるけど実際にタカラとかバンドカラオケで歌ったら傍から聞いてて何歌ってるかわからないレベルですよ
基本的に歌唱の練習はマイクなしで芯のある通る大きい声で行うもので
これはチェスト、ヘッド、ミックスでもすべて同じ
表現の方法としてウィスパーとか小声のテクがあるだけ
最初から小声息はきミックスとかやってると頭打ちなるのは確実
369選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/10(木) 18:27:26.37ID:gtO69JuAd
>>367
なんでボイトレが発声に関しては祈るような方法とってるか分かったろ
370選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/10(木) 18:37:12.92ID:pdiHmLbjr
正直言うけどhicは出ない。
調子いいとワンフレーズ使えるくらい。
とても人前で大都会なんか歌えない。
これだとミドル張り上げってことなのかな

ただ録音した自分の歌声が
聞き苦しさがかなり減ってmid2g以上も密度の高い声になったから今はけっこう好きになれたから
かなり満足はしてる。もちろんまだまだ練習して目指しはするけど。
けど前述した通り人それぞれ違う楽器をもってるてのは絶対あると思ってる。俺は多分hicは向いてないって最近は思ってる。
2020/09/10(木) 18:46:45.26ID:XyE4QYg2H
>>370
チェスト発声でhiCしっかり出せたら
それは世界でもトップレベルのテノールです
普通の人は30年毎日発声練習してもチェストの発声だけでhiB出すのもほぼ不可能です
だからみなヘッドボイス使います

但しこれは芯のあるしっかりした発声する場合

話し声ベースの小声息漏れ裏声は換声点もなにもないので関係ない
372選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/10(木) 18:49:42.45ID:gtO69JuAd
出来もしないくせに偉そうに知識だけで語る馬鹿が消えて本当に良かった
2020/09/10(木) 18:56:26.29ID:Tr31TEw8H
テノールがC3～C5って言われてますね
hiCがどうしても出したい、そういう曲の場合は雰囲気次第では張り上げてもいいと思います
基本歌うのはポップスだと思うので
ただしミドル張り上げかヘッドボイス以外だと喉に悪いかも
2020/09/10(木) 18:58:20.10ID:gO4HHbSh0
ミックス張りあげた時点でそれ以上はいかないのな
hiCの曲をhiBまで出るミックス使って故意に張りあげてhiC出すっていうのは良い事だけどな
張りあげなければそのままヘッドにつながるのがミックスな
2020/09/10(木) 19:08:12.10ID:MGMkCZ3IM
>>374
いやいや
ミックス張り上げで強いヘッド
ミックスからソフトに歌ってファルセットヘッドにつながるだろ
2020/09/10(木) 20:25:39.63ID:Tr31TEw8H
粉雪が最強の練習曲かも？
低音のメインがmid1D、最低音はmid1Bとかだけど出せなくても良い
最高音はhiAだから
低音タイプなら高音が弱くならないように
高音タイプなら低音がスカスカにならないように歌う良い練習になると思います
粉雪
https://dotup.org/uploda/dotup.org2251630.mp3

練習曲に選ばないほうがいい曲は音域がどっちかに偏ってて狭い曲
発声も偏る気がする
練習曲じゃなければいくらでも歌ってもいいと思います
ハッピーシンセサイザ mid2C～hiC
https://dotup.org/uploda/dotup.org2251631.mp3
377選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-psz/)
垢版 |
2020/09/10(木) 20:51:15.79ID:kteXJpvoa
チェストアプローチの方が言う裏声こねくり回す理論て、
SLSやフースラーメソッドのことと考えていいんでしょうか？
378選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/10(木) 20:57:23.90ID:pdiHmLbjr
今は昔と違って地声に近い感覚で大声出すと
なぜか声帯がうまく機能してミックスになる

けど以前の自分にここをこうやったら
今の俺の発声なれるよとは正直説明できないわ
自分でもなんで今はミックスになるのかわからない

今までやってきた練習あげることはできても
これをやればいいよとか的確に教えることできないわ
2020/09/10(木) 21:02:34.07ID:F76vONHD0
>>376
粉雪は初心者が何も考えずに歌うと張り上げ不可避だからなあ
喉開けるとかちゃんと意識して練習できるならいいかもね
2020/09/10(木) 21:03:14.92ID:gO4HHbSh0
>>376
たぶん好きなアーティストのマネして発声が偏ってる
もっと自然にだせるはず
2020/09/10(木) 21:06:50.13ID:Tr31TEw8H
>>379
20曲くらい続けて出せる張り上げならそれはもう個性だからそのまま突っ走ればいいと思います

西川貴教さんとかその類の可能性あります
あの人の場合hiAならチェスト張り上げなんで才能ですね
2020/09/10(木) 21:11:43.69ID:Tr31TEw8H
>>380
どっちもだと思いますが、
上は米津玄師とかコブクロとか混ざってて
下はGReeeeN歌うときの感じで歌ってます
自然って…なんなんでしょうね笑
2020/09/10(木) 21:29:55.33ID:YaQ3MGyM0
ミックスに繋がる正しい閉鎖のチェストボイスが出来てれば後は裏声感覚で上げてくだけでヘッドに入るからな
慣れた頃に今度は喚声点でさらに地声で引っ張るとファーストブリッジ(ミドルボイス)に入る
2020/09/10(木) 21:58:32.24ID:gO4HHbSh0
お前らしきりにチェストベースのミックス出したがるけどたまには裏声ベースのミックスでmid2域歌ってみろよ
385選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/10(木) 22:03:20.39ID:pdiHmLbjr
>>384
裏声ミックスってプロでいうと例えばだれだ
キングヌーとか？
2020/09/10(木) 22:08:10.34ID:IHpZKzfI0
チェスト胸声区とヘッド頭声区の声区があってそこを移動する時にチェンジ、ブレイク、フリップが起きる
そのチェンジを起こさない為の声区がミックス、中声区というのがリチャードミラーの定義だと思う

声区の違いは声帯の振動の仕方によると思う
Wikipediaには発声機構の違いと書いてある

「声区を移った結果換声点が現れる」とも書いてある

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/声区
2020/09/10(木) 22:12:26.40ID:IHpZKzfI0
だからヘッド、ファルセットが出ない人は声区を移動できないからチェンジも現れない

音域が狭い人はファルセットを出せる様にして音域を広げる
その後に声区を移動する時に現れるチェンジを解決する

中声区では声帯振動のバランスを保たないとチェンジが現れてしまうから難しい
声帯振動のバランスを保つには声帯をコントロールする筋肉と神経を強化する
更に声門下の空気圧が高くなりすぎるとバランスを崩し易くなるから呼気もコントロールする
2020/09/10(木) 22:14:51.60ID:gO4HHbSh0
>>385
チェスト成分のままファルセットの領域歌えるならその逆もしてみようって事
2020/09/10(木) 22:15:39.59ID:IHpZKzfI0
声帯コントロールの練習方法の１つは同じ音高でファルセットとチェストを切替える練習
呼気コントロールの方法は肋間筋や横隔膜を使って肺の膨らみ具合、しぼみ具合をコントロールして呼気をコントロールする方法がある→アッポッジョとか支えと言われる方法
呼気を声帯でコントロールしない事でミックス声区での声帯のバランスを取りやすくなる
2020/09/10(木) 22:16:53.88ID:Tr31TEw8H
>>384
裏声ベースで歌ってる人誰がいるかな…
お手本がいないとどんな感じか分かんないな
有名な人だと
スピッツ地声寄りですし
平井堅も地声寄り

女性曲だと全裏声で歌うかも？
2020/09/10(木) 22:17:36.32ID:IHpZKzfI0
声道は声帯原音を共鳴させる
その結果として倍音構成が変わる→声色、声質が変わる

声帯、呼気、声道を上手くコントロールする事で自分の望む声に近づく

上手くコントロールするには練習が必要
2020/09/10(木) 22:20:22.50ID:IHpZKzfI0
>>390
カウンターテナーが歌ってる時の声帯振動を内視鏡で観察してその結果ファルセットだと書いてある本もある
393選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/10(木) 22:21:14.56ID:pdiHmLbjr
>>338
あーそういわれると
ファルセット音域歌ってるわけでもないなあ
ファルセットならhihiAなんとかでるけど
今の俺だとhia#が安定するくらい
2020/09/10(木) 22:25:59.94ID:Tr31TEw8H
>>392
カウンターテナーはファルセットだけど
裏声ベースのミックスではないと思いますよ
しかもあんまり知らないジャンルだ
米良さんはかなり特殊でどちらかというと地声寄りで歌ってるし
2020/09/10(木) 22:31:01.86ID:F76vONHD0
>>389
メッザディボーチェ最近やり始めたけど難しいよね
コロッと裏返ることはなくなってきたけど1音くらい飛んじゃう時あるわ

そういやしばらく外国のサイトとか漁ってみたけど
「基音より3000Hz付近のピークが大きくなるのがシンガーズフォルマント」なんてどこにも書いてなかったぞ
>>144のうそつき
396選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-h7Gy)
垢版 |
2020/09/10(木) 22:56:05.96ID:rAbvP0XI0
そいつはハッたり野郎だろｗ
オシロスコープやし
基音は>>181のように100から200の辺り言ってないとおかしいでｗ
397選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/11(金) 00:15:36.22ID:7maaiB8Va
>>395
ご愁傷さまｗ
2020/09/11(金) 00:23:43.66ID:Bhqe6fgvH
補足しておくと米良さんは他のカウンターテナーの方と響き方が違う気がします
もちろん全部地声とか言う気もなくてミックスボイスですが、地声寄りでは？という意見です。
他のカウンターテナーの方は(数人しか聴いてないので違う人もいるかも)はおでことか頭のてっぺんに響かせるいわゆるヘッドボイス的な使い方

に対して米良さんはつむじ方向と前にまっすぐ、どちらかというと前斜め下向きに響いてるように聴こえます。そう聴こえませんか？

米良さんは演歌やってたので地声が超強力のはず、その影響かも
米良さん意識してみたけど再現は出来ない笑これは無理です
https://dotup.org/uploda/dotup.org2251890.mp3

ぜひ改めて本人の過去の歌唱を聴いてみて！
https://m.youtube.com/watch?feature=emb_title&;time_continue=95&v=jBzE8Sll_r4
2020/09/11(金) 00:55:05.03ID:NLLPqNk70
ただのファルセットなのにある程度厚く聞こえる人もいるからね
だから限られた存在にのみ許されたものなんよ
個人差生まれつきうらやましいね
凡人は平均音域でがんばろ
400選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/11(金) 01:27:05.77ID:7maaiB8Va
チェスト教でいつまでもhiC未満しか出せない輩は基音最大でいつまでも頑張ってなｗ
401選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 02:12:03.25ID:lN/+krKna
>>400
ただの奇声野郎は一生波形見とけw
そんなもんに価値を見いだすのは耳が悪い証拠だ
402選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Fu73)
垢版 |
2020/09/11(金) 02:14:01.61ID:MRhv9sRTa
ケプストラム分析をして声帯と声道に分離すると
声帯が倍音の豊富な地声か、倍音の乏しい裏声かの判断材料になる
声道の形状も特徴が判るかもしれない
http://abcpedia.acoustics.jp/bs13_q4.pdf
https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/eMM_back/emm185.pdf
403選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 02:16:15.05ID:lN/+krKna
>>395
シンガーズフォルマントとかくだらない言葉はすぐ忘れたほうがいい
周波数構成なんて知っててもコントロールできん
キンキンにはできるけどなw
脱力して完成すりゃ勝手に響きは統合してまるでコーラスが掛かったかのように美しく響く
まるで虹色の歌声だよ
>>400みたいなアホがそんなレベルだと思う？w
マジな話コントロールなんて意識外れてるときが一番美しい声
404選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 02:22:25.82ID:lN/+krKna
ちなみに周波数なんてのは高いのだけ出てりゃいいわけじゃない
ドンシャリ声なんてただの糞だからね
高いのが出てるなら出てるで、そこまでの間の音すべてともお互い影響しあって響きは作られる
絵を描くときに隣に置く色で同じ色が違って見えるようにね
単純じゃないわけよ
人間がそれを意識して発声コントロールするのは不可能、というかグシャに乱れるだけ
自分の耳でよく聴くだけの話
405選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 02:28:02.00ID:lN/+krKna
なんにせよ倍音だの周波数だの気にするなんて百年早いんだよw
いいからまず普通に上手くなれ
耳で聞けっつーの
2020/09/11(金) 02:28:19.94ID:MRhv9sRTa
道具を使うのも最初はぎこちないけどそのうち慣れる
2020/09/11(金) 02:31:10.24ID:MRhv9sRTa
歌う時に倍音だの考えるわけはない
知っていたらこういう事が起きていると判り易くなる

音響分析する人がいても気にせずに関係なく歌えばいい
2020/09/11(金) 02:45:39.53ID:MRhv9sRTa
不協和音は周波数の比が単純な整数比にならない
数値と人間の感じ方に法則がある

平均律とか純正律とかも周波数を基に決められていたりする
409選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mNQJ)
垢版 |
2020/09/11(金) 04:12:03.24ID:5dkWhHBMa
>>400
くそマヌケで草
410選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 05:33:01.04ID:yfhF7mUla
倍音が少ないのがダメってのがもう間違ってる
単に種類が違うだけだから
411選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 05:42:25.91ID:yfhF7mUla
倍音ググったらさもボイトレの重要事項みたいに言ってるのが多いなw
>>400みたいなアホがカモられて波形見ながら奇声出してるんだろうw
倍音なんてのは作為的にコントロールなんてしません
太い声深い声艶のある声になるように自然体でポテンシャル引き出すだけ
椎名林檎なんかは倍音多いのがコンプレックスなんだし人それぞれ決まってんだよ
それぞれの声で合う曲合わない曲がある
412選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 05:49:29.20ID:yfhF7mUla
「倍音が少ないとこもった声になります」なんて書いてるボイトレ講師がいるわw
バカなんじゃないのかな
丸いのとこもってるのは違うし
発声がよけりゃ声ってのは絶対にこもらない
滑舌が悪いとかは別にしてね
前スレあたりで倍音が一番大事！こもる！とか言ってるバカがいたが単にカバオ声なんだろうw
413選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 05:56:25.48ID:yfhF7mUla
どうやら俺の知らん間に倍音理論がボイトレ講師の新たな飯の種になってたようだw
マジで害悪だわ
ミックスで奇声になってるとこに今度は倍音トレーニングってか
414選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 06:07:46.45ID:yfhF7mUla
まあ俺はバカが上達するのは気にいらんから止めないけどさ！
「良い声を出すカギは倍音！ボイトレでコントロールできるようになります！」
ミックスに続き、無限練習で月謝を搾り取るいいネタが見つかったねw
生徒は混乱して奇声になるだけという…
415選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 06:11:15.43ID:yfhF7mUla
シンガーズフォルマントの作り方！(笑)
ミックスに続き、バカはどんどん騙されるねw
416選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 06:19:26.36ID:yfhF7mUla
ひとつ偽物の見分け方を書いといてやろう
小久保だの久保田だの、彼らのハイトーンにエロスを感じるか？
本物の歌手にはそれがある
倍音操作でできると思うのかw
417選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 06:28:50.53ID:yfhF7mUla
>歌声化を語るなら倍音の話しなよ
チェストやるだけなら、籠り声にしかならん

こういうバカってやばいな
単に自分が下手くそなだけなのに勝手な理屈探してどんどん深みにハマってる
チェストがなんなのかも、倍音がなんなのかもわかってない、それ以前にこもり声の下手くそ
でも練習法はわかるとw
笑わせるなよ(笑)
418選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 06:32:07.66ID:yfhF7mUla
倍音の話？
それってどうやんの？w
波形見ながら声出すの？w
419選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/11(金) 07:05:46.97ID:wIicH5jga
起きてスレ見てみたら必死すぎて大爆笑ｗ
2020/09/11(金) 09:17:49.77ID:OPlQwocXM
ROMも含めて結構長いことこのスレ見てるけど
無駄に煽ってくる奴がまともな意見や有益な情報や上手い音源出してることは一度もなかったので
スルーするのが吉だと再確認した
421選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-h7Gy)
垢版 |
2020/09/11(金) 09:45:51.71ID:TYc7Wl7I0
＞声には一般に高低があるとされるが、厳密には音高（ピッチ、振動数）の高低とフォルマントの高低の2種類がある。
声-Wikipedia
https://w.wiki/boP

だからピッチとフォルマントってことは音感悪いとブサボになるって言ってんだろｗｗｗ
どうやって女声出すの？ｗ
いい加減しつけえんだよｗ
2020/09/11(金) 10:10:57.35ID:r2zNJqyt0
自粛ですっかり高音出なくなった
423選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-h7Gy)
垢版 |
2020/09/11(金) 10:16:57.47ID:TYc7Wl7I0
Jpopとかの好きな曲から選択だとどうしても歌手の真似みたいになるだろ？ｗ
似てないと文句言い出すしｗｗｗ
歌い手や自分に似たシンガーの探すが近道で吉
2ちゃんのボカロペーが作った様なのでも良いしｗ

ラットが死んだ / P.I.N.A. (covered by 緑仙)
https://youtu.be/yAbsmcJw1fM

151: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/11/18(金) 23:50:02.48 ID:60qJLaDn0

自貼失礼します。
音作り・mix頑張ってみたんですが、
辛口でアドバイス頂けたら嬉しいです、よろしくお願いします。。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16195283

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1320979532/151
424選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/11(金) 12:57:39.08ID:LtKoVAQfa
常駐してる奴のほうが異常だから正常な意見に耳を塞ぐのかｗ
スレでは口だけでできてます感出せてるつもりだから現実を認めたくないんだなｗ
2020/09/11(金) 12:59:04.84ID:/pCted4xM
このカラオケの固定住人は50歳くらいだから
その年齢で音楽活動がカラオケのみとか
どんなレベルの人かすぐ想像つくだろう
専門的っぽい用語使った書き込み連投は例外なくすべて無価値
2020/09/11(金) 13:36:05.77ID:jjaeSSA4M
>>424
正常な意見って言うけどそもそも意見ですらない書き込みがほとんどじゃん
人に読んでもらいたい、信じてもらいたいならそれなりの言い方ってあると思うが
427選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:39:26.38ID:c5uMbXwTa
>>420
俺はずっとまともなことしか言ってない
今回も倍音についてわざわざ警告してやってんのに
内容の読めないバカは一生ヘタクソでいろやw
428選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:44:11.36ID:c5uMbXwTa
じゃあ俺が信用できないからという理由でシンガーズフォルマント練習すんの？
どうしようもないバカだなw
それでいい声になったら教えてくれやw
机上の空論、絵に描いた餅
それがシンガーズフォルマント(笑)
どのプロがそれ練習したん？
トレーニングとしてはボイトレ講師しか言ってない概念
429選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:47:14.39ID:c5uMbXwTa
良い声の周波数が結果的にこうだという傾向があるからといって
周波数いじって良い声にしようという発想がもうね
人間はイコライザーじゃないんだよ
2020/09/11(金) 13:47:22.74ID:jjaeSSA4M
>>427はミックスとか高音よりまず低音からちゃんと歌声にしろってずっと言ってる人だよね？
なら俺はあなたの意見に概ね賛成してるよ、参考にしてる
俺が言ってるのは自分の意見も出さずにあなたに絡んでる奴のほう

あと>>144＝400か？
プロの歌手の波形見てもピークは基音＞倍音だったぞ悪質な嘘つくなハゲ
431選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:49:07.02ID:c5uMbXwTa
>>426
俺は挑発的な文章でも内容でちゃんと判断してるよ
逆に言い方なんぞで怒るバカには上手くなってほしくもないしな
432選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:50:30.53ID:c5uMbXwTa
>>425
俺はその専門用語を否定してるわけなんだけど
433選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:51:26.65ID:c5uMbXwTa
>>430
すいません
イライラして口悪くなっちゃいました
434選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/11(金) 13:55:37.56ID:c5uMbXwTa
雰囲気悪くすんのもあれなんでこれくらいにしとく
でも一応言っとくとシンガーズフォルマントや倍音の練習とか時間の無駄だからね
そんな練習法は確立されてないし
2020/09/11(金) 14:00:38.13ID:jjaeSSA4M
>>433
あなたのように何かしらの理論や意見書いてるレスは仮に間違ってたとしてもくそー余計な回り道したわ他の練習しよってなるだけだけど
煽るだけのレス、文句しか言ってないレス、それは違うって言うだけでじゃあ何が正しいのか言わないレスとかは何も得るものがないから
その中でも特に言葉が汚い奴の話なんか聞く価値ないよねというお話
あなたもそういう連中にはいちいち反論しなくてもいいと思う

ちなみにシンガーズフォルマント云々はちょっと気分転換に試してみただけで今はもうやってないよｗ
あれも上手い人は結果的に出てるってだけで狙って出すようなもんじゃない類だよね
436選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/11(金) 14:28:53.39ID:XTZJPYP80
実際いい声でってなると
hiAですら出すの難しいよね
裏声っぽいカラオケで使えないのだとなんでもありだけど
2020/09/11(金) 14:42:22.09ID:x22CXKxg0
そうそう
張らないといけないんだけど張っちゃいけないんだよなあ
2020/09/11(金) 14:55:34.22ID:8RASTzWad
ハイAは簡単だけどな
439選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/11(金) 15:00:14.60ID:j3MBOmkdr
だいぶhiA前後がいい発声になってきて
最近すごく歌ってて楽しい
普通に張り上げるに近い感覚でパワフルにでてくれる

裏声からアプローチしてたころは
カラオケでは通用しない発声だと気付かずに
ずっとこねくり回してたなあ
あのころはいわゆるミックスって
バランスを取るのむずすぎだろと思ってたけど
今できるようになってみるとそんな不安定なもんではない
って考えが変わった　声帯は意識せずとも勝手に機能するって言ってた人の意見がやっとわかった。

ただ当時は意識せずとも機能するなんてこと絶対なかった。
こういった食い違いが歌の習得を難しくさせてるね。
440選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/11(金) 15:24:57.52ID:j3MBOmkdr
あくまで俺の意見だけど
今の自分のミックスボイスが
地声で張り上げた典型的な喉締め発声くらい
パワフルに出せないんだとしたら間違えてる

でもその間違ったミックスボイス習得の
過程が無駄だったかと言われるとそうとも言い切れないって思う
多分のその過程で何かしら喉がレベルアップはしてると思うんだよね。
441選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-niM+)
垢版 |
2020/09/11(金) 15:30:57.31ID:C6rR0c1Ea
ミックスボイス一生出せる気がしないわ
442選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/11(金) 16:24:18.01ID:j3MBOmkdr
落ち込まず諦めず気長にいろいろやってれば
いつかものにできると思う。
俺はいわゆる低音からの歌声化っていうのが
最後の決め手だったから
裏声系で行き詰まったら試してみて

んでだめだったらまた裏声やったりいろいろいったり来たりすればどんどんできなかったことができるようになってたりするのよ。
443選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-niM+)
垢版 |
2020/09/11(金) 16:59:12.68ID:C6rR0c1Ea
所謂裏声もどきみたいな声から一生抜け出せないわ、詰んでる

I LOVE... / Official髭男dism
https://dotup.org/uploda/dotup.org2252259.mp3
2020/09/11(金) 17:01:41.01ID:jjaeSSA4M
>>440
裏声こねくり回してる過程で裏声に使う筋肉が強化されてて
後から地声側が強化されたことでうまいことバランス取れたって可能性はあるよね
どっちかだけ集中的にやっててもダメっぽいのはなんとなくわかってきた

ちなみにどんな練習してた？
2020/09/11(金) 17:07:07.56ID:jjaeSSA4M
>>443
高くなるところで息がﾋｨｰってなって（伝わるかなコレ）喉締まってないかな
もうちょい低い音域の曲で響き保ったまま歌い切れるように練習するといいかも
俺も今その辺うろうろしてるから一緒に頑張ろう、きっと良くなるよ
446選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/11(金) 17:16:44.75ID:j3MBOmkdr
>>444
裏声アプローチ:
裏声シャウトの練習
あとなひたすら喉は閉めずにいかに地声っぽくなるかを
いろんなところに響かせたり、空間意識したりしながら
ひたすら探ったかな

地声アプローチ:
喉締めでもなんでもとにかく張り上げる
前スレでも貼ったけどハリウッド式教本のグッグッグの練習
とにかく簡単に歌える音域の響きの意識、上手い人の歌声をめざす
腹で支える感覚を身につける

簡単に書いてるけど2年ほぼ毎日練習した
裏声アプローチが80%はしめてたとおもう
決め手は地声アプローチの中低音の歌声化と声量を出すってことだった
447選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-niM+)
垢版 |
2020/09/11(金) 17:26:47.23ID:C6rR0c1Ea
地声アプローチしないといつまで経っても中音域苦手なのはわかってるんだけどねー
腰が重い
2020/09/11(金) 17:27:31.37ID:jjaeSSA4M
>>446
詳しくありがとう
奇しくも先月くらいから同じようなことやってたわｗ
自分はまだ中低音でうっすら震えたりするから支えが足りないんだろうね
先駆者を信じて頑張るよ
2020/09/11(金) 17:28:40.28ID:Bhqe6fgvH
>>443
愛の中 からやばそう
イレギュラーからはさらにやばそう
藤原さんがよく使ってる箇所が動かせてない感じ
今の響きは上とか後上をよく使ってる
足りないのは後下、前下
https://fixedmix.com/blog-entry-104.html
450選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-psz/)
垢版 |
2020/09/11(金) 17:37:56.90ID:W37hLuEU0
>>443
裏声もどきって自覚してるならマシなほう
閉鎖する場所かえれば出るよ
2020/09/11(金) 17:48:27.97ID:Hh2bz1hLH
>>443
チェスト域は喉開いてよく出てるし
ヘッド発声ももう少しでコツ掴めそうな段階にあると思いました
ヘッド発声で閉鎖して声帯しっかり鳴らせる感じ掴んだらひたすらその発声を練習していきます

この感覚は出来た人は体の響きでわかるけど、出来てないひとには言葉で説明してもわからない
2020/09/11(金) 17:52:15.62ID:qgjWNH6F0
>>443
下に引けてないからそうなってるよ
高音域で裏声出す感覚で上に逃げてるのがわかる
中音域のチェストはミックスに繋げられる響きを持っていたように思う
453選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/11(金) 17:52:19.12ID:j3MBOmkdr
>>448
ボイトレ前は声量だしても聞き苦しいhiAがなんとか出たり
裏返ったり、だったのが
最後らへんは思い切って声帯や腹の支えあまり意識せず　
声量出すことに集中したらなぜかミックス発声で張り上げられるようになってた

だからある程度声帯の使い方がわかって段階で
声量出してくのが必須じゃないかなって自分では結論でたかな
いろいろ試してみて！
454選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/11(金) 19:16:40.76ID:LtKoVAQfa
>>430
プロの波形()ｗ
ミックスもシンガーズフォルマントも出せない禿げは可哀想だなｗ
2020/09/11(金) 19:23:55.84ID:MRhv9sRTa
倍音はシンガーズフォルマントだけに関わる概念ではない

声色とも関わる
倍音構成が変わると波形が変わって声色が変わる
聴く人の好みの声色に変えるには波形を変えるつまり倍音構成を変える
歌うときは声道を変えるとか声帯振動を変えるという事

どのような声が好みかを表現した言葉を解釈して
その波形の声を出すように声帯や声道をコントロールする
知らないよりは知っておいた方がいい
2020/09/11(金) 19:25:39.57ID:jjaeSSA4M
>>454
ソース出せやハゲ
2020/09/11(金) 19:38:44.88ID:qgjWNH6F0
大手のボイトレ事務所はみんな波形ボイストレーニング導入してるぞ
458選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-u/gV)
垢版 |
2020/09/11(金) 20:03:34.83ID:5Aj6DYX90
自分の中ではそこそこ脱力出来てるつもりでも音源聴くと明らかにいらん力がいっぱい入っててつらい
459選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/11(金) 20:46:24.30ID:LtKoVAQfa
>>456
お前が見つけたプロの波形を晒せば済む話だろ？無能ハゲがｗｗ
それとも自分が出せないからって悔しくて嘘ついちゃったのかな？ｗｗ
2020/09/11(金) 20:50:28.78ID:Bhqe6fgvH
上がろうとする喉と声帯をうなじ方向に引き込む(上下どっちかに潰れないように)
ファルセットへの切り替えが出来なくなる歌い方にはならないように
髭男本家をいきなり真似するのは鼻声喉締めまっしぐらだから後下への引き込みと喉を開くのを意識してみよう

宿命 / Official髭男dism
https://dotup.org/uploda/dotup.org2252368.mp3
2020/09/11(金) 21:02:42.84ID:jjaeSSA4M
>>459
そんなもんsinger's formantでぐぐったらいくらでも出てくるわボケ
それよりお前が「基音より3000Hz付近のピークが大きいのがシンガーズフォルマント」のソース出せよ
あと>>454みたいに言うってことはお前はミックスボイスとかシンガーズフォルマント出せてんの？
出せてるなら音源うｐしてくれよ
出せないだろ？

ほらやっぱ煽るだけで何の意見も情報も出さないじゃんお前
何が正常な意見（笑）だよ笑わせんなハゲ
とっとと失せろ荒らし野郎
2020/09/11(金) 21:27:45.53ID:jjaeSSA4M
>>459
頭悪くて分からないかもしれないから一応説明しといてあげると
シンガーズフォルマントについて調べると「3000Hz付近より基音のほうがピークが大きい」波形図が大量に出てくる時点でお前がホラ吹き野郎なのはほぼ確定なの
でももしかしたらそういう別の説もあるのかもしれないからソース（あるなら）出せって言ってんの
理解できる？

大方キモオタヒキニートでもミックス覚えたら歌い手になってオフパコし放題とか思って練習始めて才能0根気0で挫折したんだろうけど
わざわざスレ荒らしに来て真面目に頑張ってる人の足引っ張らないでくれるかな
463選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/11(金) 22:12:12.19ID:j3MBOmkdr
>>460
えーうまい！
俺この音域は安定しない
尊敬っす
464選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a6e3-Zhq7)
垢版 |
2020/09/11(金) 22:15:35.15ID:b2BIYdEq0
http://u.fileseek.jp/1EHzbzj2
アドバイスお願いします
465選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-hplm)
垢版 |
2020/09/11(金) 22:26:09.24ID:Rn5ZbFJA0
>>460
参考にしたいので最低音とミドル最高音を教えていただけませんか?
2020/09/11(金) 22:28:39.10ID:qcvGsP8dM
>>464
上手いと思いますが、そもそも、ミックボイスにする気がない(意図してファルセットにしてる)感じがするので、アドバイスのしようがないかと。。
2020/09/11(金) 22:29:26.39ID:qcvGsP8dM
>>460
一カ所だけファルセットにしてるのは、わざとですか？
2020/09/11(金) 22:35:48.48ID:G9vjwz6Ya
>>460
この音源でアドバイスすること側なん？
2020/09/11(金) 22:47:10.12ID:Bhqe6fgvH
ありがとうございます
>>463
これが後下の力！笑
自分の中で一番得意な(声帯の)引き方なんです
>>465
歌に使えるのはmid2C～hiC(ミドル最高音)ですね、それ以上も以下も出せても質が悪い
裏声はカウントしません
音域で言えばまさにテノール
>>467
本家もここだけファルセットなんですよー
>>468
なんか今年の8月くらいから急にきたんですよね
470選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/11(金) 22:56:35.72ID:LtKoVAQfa
>>461,462
顔真っ赤で糞ワロタ
結局お前が嘘つきなのは否定できねぇんだな
ざまぁｗｗ
471選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/11(金) 22:58:22.12ID:j3MBOmkdr
>>469
俺hia#が安定の限界ってかんじなんですが
声は高い系ですか？
2020/09/11(金) 22:58:42.12ID:Bhqe6fgvH
凡人でもカラオケで髭男楽しく歌えるよ！
今でも悩んでるけど、過去の悩みと内容が同じだったら何を参考にしたかくらいなら言えるかも
2020/09/11(金) 23:01:14.27ID:jjaeSSA4M
>>470
証明責任はお前の方にあるってずっと言ってるんだけど
やっぱり理解できなかったか
可哀想に
2020/09/11(金) 23:08:01.24ID:Bhqe6fgvH
>>471
普段から声高いねとは言われない
でも低くもない
サモエドさんバリトンだけど安定してhiC出せてたから、よっぽどの声質でない限り出せるのでは？

そうすると
声の出し方のバリエーションが少ないのかも？
どちらにしても声を聴いてみないとわからないんだ
475選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/11(金) 23:12:25.16ID:LtKoVAQfa
>>473
責任云々はお前が嘘つき出してからの話だろｗ
嘘ついといて言い逃れとは恥ずかしい奴だな
476選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/11(金) 23:14:13.03ID:LtKoVAQfa
>>473
お前が見つけたって言うプロのフォルマント画像を出せばいいだけの話だよな？ｗｗ
それだけでいいのになんで言い逃れすんの？ｗｗ
それはお前がこの件に限らず嘘つきだからｗｗ
はい反論できないｗｗ
2020/09/11(金) 23:28:37.43ID:jjaeSSA4M
>>476
http://hydrogen.physik.uni-wuppertal.de/hyperphysics/hyperphysics/hbase/music/singfor.html
ぐぐるだけの知能もないのかよ

ほら早くソース出せよホラ吹きガイジ
478選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-hplm)
垢版 |
2020/09/11(金) 23:31:31.64ID:WWaKIpQl0
>>469
ありがとうございます
テノールっぽいなと思ってたら当たってました丁寧にありがとうございます
バリトンでもhiC出る人はいるんですね
自分はバスよりのバリトンでhiA♯までですね
最低音はlowlowでます笑
当然歌に使えるものではないですが笑
2020/09/11(金) 23:31:42.91ID:Bhqe6fgvH
メインパート 優位+劣位(音域)
粉雪が前下+後上(mid1B～hiA)
ハッピーシンセサイザが前上+後下(mid1C～hiC♯)
もののけ姫が後上+前下(mid2C～hiD♯)
宿命が後下+前上、ハイトーンは後上を足す(mid1F～hiC)

得意不得意あるので自分の歌が本当にその通りになっているかは保証できませんが
喉仏の位置を原点に四方八方に声帯を伸ばす歌い方
勝手にサモエド流って呼んでます
地声裏声入り混じる常にミックスボイス状態
確かにミックスボイスでしか歌えないわ
2020/09/11(金) 23:39:19.38ID:jjaeSSA4M
>>476
一応もう一度説明しとくけど今お前が自分の正当性を主張するために出さなきゃならないのは
「基音のピークよりも3000Hz付近のピークが大きいのがシンガーズフォルマントである」
逆に言えば「基音のピークのほうが大きいものはシンガーズフォルマントではない」という説のエビデンスだからな
それ以外は何言ってもお前が嘘つきの荒らしだという証明にしかならない
2020/09/11(金) 23:41:22.48ID:Bhqe6fgvH
>>478
なるほど、私は頑張ってもlowGまでしか出ないですからね(福山みたいな瞬音除いて)
歌に使えるのはどこからですか？

あとはバリトンでどういうふうに重たい声質なのかにもよりますね
それが自分の得意な方向なので
2020/09/11(金) 23:50:12.08ID:Bhqe6fgvH
ロビンソンも生きてた
前下+後上(mid1F♯～hiC♯)
難易度が段違い
地声であの声質、高さ、精度はチートとしか言えない
483選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 00:00:35.95ID:bjMzzTSHa
>>477
何を出してくるかと思えばｗｗ
知能無いのはお前だろｗｗ
これは基音のほとんどがオーケストラの音量だろうがｗｗ
マジで恥ずかしい奴だなお前くっさｗｗ
484選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-hplm)
垢版 |
2020/09/12(土) 00:00:57.50ID:ws3XtGGd0
>>481
歌ではmid2Gくらいが最高音の曲よく歌いますよー
もっと低いのも歌うしふざけてもっとハイトーン歌ったりもします笑
ハイトーンやるときは多分ヘッドボイスと言われるやつだと思います
ちょっと感覚が変わりますね
低い音は測ったことはないですけどlow音域中盤からは全部歌に使えますねー
あと今、チューナーで測ってみたらミドルでhiB出てびっくりしました
やっぱり長く歌ってると音域も伸びるんですねー新しい発見ができて嬉しいです笑
なんかありがとうございます！
485選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 00:04:14.14ID:bjMzzTSHa
>>480
お前の出した画像が見事に俺の説を言い当ててるんだよなーｗｗ
オペラ歌手とオーケストラを音量(基音)だけで比べたらどちらが大きいか歴然
3000hzが一番高くなるくらいでないとオーケストラに埋もれるに決まってるだろｗｗ
勉強し直してこいハゲｗｗ
486選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 00:10:42.71ID:bjMzzTSHa
>>480
嘘つきの無能が勝手な思い込みで風説の流布とか荒らしよりたち悪いな
かっこつけて英語のページとか自信満々に晒しといて墓穴掘るとか最高に情けないなｗｗ
お前みたいな奴が言うことが一番いい加減で信用ならなくて害悪だわ
2020/09/12(土) 00:16:21.20ID:QQson7c8M
>>485
なるほど
で、その3000Hzが一番高いソースは？

お前最初からずっと自分は何も情報出さずに後出しでイチャモンつけてるだけじゃん
ツイッターの自称論客がよくやる手口
2020/09/12(土) 00:19:32.43ID:97uFYk84H
>>484
健康的ー
普段は米津玄師をよく歌っててhiA前後くらいがちょうどいいです。hiBからはバリエーションが制限されるのであまり好んでは使わないですよ

ラスサビでhiBが一回出るような曲でかましてやりましょう
489選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 00:22:26.74ID:bjMzzTSHa
>>487
なるほどじゃねぇよクズ
自分が出せないからってプロも3000Hzを一番高く出せないとか言い出した謎のプライドMAX嘘つき下手糞カス野郎がｗｗ
490選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/12(土) 00:27:12.31ID:3yuxHhfga
>>457
それで小久保みたいなどうでもいい声なんだろ
意味ある？
491選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/12(土) 00:28:45.58ID:3yuxHhfga
>>462
基音より3000hzがでかいとかどんな声だよって話だわなw
492選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/12(土) 00:31:14.81ID:3yuxHhfga
>>489
お前、死んだら？
なんなら次からテンプレでスルー推奨に入れとくか？
493選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/12(土) 00:34:54.33ID:3yuxHhfga
ほんとかわいそうだな
倍音云々フォルマント云々、それでハイレベルなこと知ってる出来ると勘違い
それ講師の商売だから
くだらん知識披露する前に一度くらい上手いと言われるようになれよw
494選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 00:36:56.58ID:bjMzzTSHa
>>492
墓穴とはいえ無能晒して恥ずかしすぎるだろうから特別に自殺を許可してやるぞｗｗ
いい加減なこと抜かしたのを指摘してやった恩人をスルー対象だ？ｗｗ
何言ってんだこのキチガイは
495選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-hplm)
垢版 |
2020/09/12(土) 00:38:11.30ID:OJ+qAE1X0
>>488
なるほどですテノールさんだとそういう感覚なんですねー勉強になります
はい！あたらしく曲覚えてカッコよく決めてきます！
2020/09/12(土) 00:42:52.37ID:QQson7c8M
>>489
「プロも3000Hzを基音より大きく出せない」なんて俺は一言も言ってないんだけど日本語読める？

お前が「3000Hz付近が基音より大きく鳴っていないとシンガーズフォルマントとは言えない」と言った
俺はそれを聞いて調べたが基音のほうが大きい波形図ばかり出てくるので↑それは違うのではないか？と尋ねた
いや間違ってないと言うならソース出してくれりゃいいだけなのに何故出さない？出せないからだろ？
そうやって口汚く煽れば俺が熱くなって話逸らせると思ってんだろうけど大間違いだからな
エビデンスを示さない限り何を言ってもお前は嘘つきの荒らし確定なんだよ
497選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 00:51:53.52ID:bjMzzTSHa
>>496
説明してやったろうが馬ー鹿ｗｗ
まったくつくづく頭悪い奴だな
オーケストラ単独と＋歌唱とで基音に差が出てるか？
出てるのは3000Hz付近だけだろ
そうじゃないというなら反証例出してから言えや無能が
2020/09/12(土) 00:54:07.39ID:QQson7c8M
>>491
3000Hzが一番大きく鳴ってる声ってそれはもう3000Hzの高さの声なのでは？
ボブは訝しんだ

>>494
なんか必死すぎて違う人にまで噛みついてるけど
「3000Hz付近が基音より大きく鳴ってるのがシンガーズフォルマント」のソースさえ出してくれりゃ俺は黙るよ
ああ俺の調べたのが間違ってたんだなと思うだけだから
でも浅い知識で適当こいてるか荒らすために嘘ついてるならスレにとって害悪だからお前が消えろや

ところでお前の口汚く煽るだけのレスの数々のうちいったいどれが「正しい意見」なわけ？
2020/09/12(土) 01:05:07.50ID:b6eMZzuC0
なんか引くに引けなくなっちゃってる人がひとり居るなw
ダッサw
2020/09/12(土) 01:08:29.90ID:hvEPK+Z60
いつもの自演だろ
2020/09/12(土) 01:18:58.60ID:WseGx8vp0
すげーよな、オペラ歌手舐めすぎだろ

カラオケだったら基音以上に強調しなくても良いが、無さすぎても声の抜けが悪くなるだけ
502選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/12(土) 01:20:35.53ID:0uAztXkCa
ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lrも被害者なんだよ
カバオみたいな声で悩んでて、うっかり小久保の動画とか見ちゃったんだよ
「そうか、秘伝のシンガーズフォルマント習得で俺もイケボになれるんだ！知らん奴はみんな俺みたいにこもった声に違いない！」
とか思っちゃったわけよ
503選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-SLeu)
垢版 |
2020/09/12(土) 01:23:36.02ID:fnWzN5yC0
>>460
もう声で誰だかわかるようになってもうた
相変わらず上手いですね！
504選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/12(土) 01:29:27.17ID:0uAztXkCa
>>497みたいなアホを罵倒するだけなのもなんなので皆に役立つことも書いとくか

声がこもるのは、音程が悪い＋響きがないからです
生来の声質は関係ない
倍音うんぬん以前の問題、要は下手くそなんだよ単純にw

音程ってのは非常に重要でね、正確ならば伴奏と共鳴してパワフルに美しく響く
ドーンと圧が前に出てくる
ギターなんかでも、しっかりとチューニングすると立体感、音の抜けは段違い
あとね、ギターは歪みよりピュアなクリーンが一番抜けるのは楽器やってりゃ誰でも知ってることだ

声に話を戻すと、要は喉声なんだろうね
喉声は音程悪いし響きもない
そのうえｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lrみたいに滑舌も悪くボソボソ歌ってたらそりゃこもらないほうがおかしいわ
505選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/12(土) 01:34:06.09ID:Zx6d43JWd
さすがきもいなお前ら
506選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/12(土) 01:37:11.27ID:0uAztXkCa
というわけで、声がこもってるとか声がきもいとか悩んでる人は、まずは普通に上手くなってください
それでたいがいの問題は解決するから
間違っても倍音増やしましょうなんてボイトレにひっかかってはいけません
あなたの声がこもってるのは下手くそだからです
他に理由はありません
2020/09/12(土) 01:43:15.22ID:97uFYk84H
>>503
ここに音源あげすぎました笑
舞い上がってるわけですね

トレーニングメニューとか知らないしつくれないし
自分からはサモエドさんのブログを見てくれと言うか
音源あげるくらいしかアドバイス出来ない

ミックスボイスで悩んでるならまずは普通の人に聴いてもらうことですね
ここにあげるのはハードル高いと感じるかもしれませんが、奇譚ない意見をもらえる場としては有効です

一回レッスン行って正解を聞いちゃうのが早いんですけどね
508選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/12(土) 02:26:28.34ID:0uAztXkCa
普通の人が普通に聴いてダメなものはやっぱダメだからね
509選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 06:39:23.76ID:mg2HUB//a
まーたID変えて自演かよ
これはキモイわｗ
510選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-h7Gy)
垢版 |
2020/09/12(土) 06:55:45.07ID:OdqYqx6B0
>>504同意
まあそうだ罠ｗ

ソロ練が大事なのにオケやエコーで誤魔化す
ブサボ下手糞あるあるｗ

粗探し出来るし上達もはやいから録音はアカペラで
コンデンサーマイク買ってアカペラ録音きいて絶望する奴多数ｗ
駅前で歌えりゃそりゃたいしたもんだｗ

【自分の】録音で絶望した奴【歌声】
http://itest.5ch.net/awabi/test/read.cgi/karaok/1253949101/
511選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 07:05:31.36ID:mg2HUB//a
ここのスレの馬鹿がコンデンサーマイクなんて管理できるわけないだろｗ
2020/09/12(土) 07:12:17.68ID:Rb6WXwhoM
>>509
そう自分を卑下するなよｗ
513選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/12(土) 07:22:53.37ID:q4jEm5POa
ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr
カバオ君は一人でフォルマント練習しとけw
2020/09/12(土) 07:39:18.13ID:WmwYO5Gd0
おもしろそうな話になってたから、人柱として俺のmid2Gの発声とそのフォルマントの画像をアップするわ。
3000Hz付近が（それ以外もだけど）基音より大きいと思う。
でも、この高さくらいから苦しくなるし、チェストボイスができているのかわからん。
音源 https://dotup.org/uploda/dotup.org2252792.mp3
画像 https://dotup.org/uploda/dotup.org2252793.png
515選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 07:48:05.73ID:INk9QRUoa
>>512,513
何を言っても今のキモ声を手放せないんだなｗｗ
フォルマントすら調整できない無能は地声教のまま一生下手糞でいればいいぞｗｗ
2020/09/12(土) 07:52:54.37ID:aUIcQQOzM
>>514
おーほんとだこういうのもあるんだね
参考になったわありがとう
音源もいい声出てると思うよ
517選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 07:58:50.64ID:INk9QRUoa
>>516
涙目くそワロｗｗ
2020/09/12(土) 08:04:23.19ID:AJ8S2BYdM
>>517
話しかけてくんなよ口だけ野郎
2020/09/12(土) 08:17:11.64ID:Xglwxsy5D
相変わらず理論だけの口だけお猿さんがイキり散らしてるスレですね
2020/09/12(土) 08:25:18.04ID:WmwYO5Gd0
>>516
そういってくれてありがとう。
でも上にも書いたけど、そろそろしんどい高さだから、
あのフォルマントの状態が正しいのかわからないんだよね。
もしかしたら、喉声の張り上げとかチェストを引っ張りすぎの状態なのかもしれない。
2020/09/12(土) 08:25:32.03ID:AJ8S2BYdM
>>517
まさかとは思うけど>>514の画像で俺の正しさが証明された！大勝利！とか思ってるんじゃないだろうな？
そもそも>>514の画像と音源は>>514の人が出したものでお前が自説の根拠として提示したものじゃないし
それを差し置いても>>514の画像が証明しているのは「基音より3000Hz付近のピークのほうが大きくなる発声は存在する」ということだけであって（そもそも俺は最初からその存在は別に否定してないけど）
お前が主張してる「基音のピークのほうが大きいものはシンガーズフォルマントではない」という説を裏付ける証拠にはならない
そして俺はその説のソースがあるなら出してくれってずっと言ってるというかそれしか言ってないんだけど
出せないからわざと話逸らしてるのかそれとも本当に頭が悪すぎて理解できないのか
どっちにしろもういいよお前
522選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 08:26:38.83ID:INk9QRUoa
>>518
図星だからって逆ギレすんなよみっともないｗｗ
どこにも音源晒してないお前こそ口だけ野郎じゃないのかよ？ｗｗ
はい論破ｗｗ
523選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 08:28:11.81ID:INk9QRUoa
>>521
ちゃんと教えてほしいなら相応の態度示してからにしろ糞ゴミがｗｗ
2020/09/12(土) 08:39:00.07ID:3PcW2NWgM
>>522
お前は音源出してるわけ？

>>523
最初普通に聞いたけど煽るばっかりでまともに答えなかったじゃんｗ
リアルでド底辺だからってこんなところでマウント取ってイキってんじゃねえよチー牛
2020/09/12(土) 09:34:45.40ID:WmwYO5Gd0
514だけど、自分が歌手として活動していて（歌い手とかでも）支持を得ていたら
あのフォルマントがいい状態だって言えるんだけど、
そういうわけではないので、ちゃんとした歌手は基音のピークのほうが大きいのかもしれない。
526選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 10:45:57.66ID:wP7G+mQAr
下手だしまだ聞き苦しいけど生意気なことけっこう言ったから変遷示すために音源出すわ

ドンストップミーナウ/クイーン
サビがhiA～A#がホイホイでてくる曲で
人によっては張り上げればなんとか出る音域かも。
ボイトレ前の俺には喉締め発声では裏返りまくり、むせまくりで
どんだけ声上げてもとても俺には音を出すことができなかった。これが歌いたくてボイトレ始めたかもしれない

2年前からボイトレ開始

1.裏声アプローチ:
YouTubeやネット漁ってみんながやってるような練習一通りやったと思う。裏声から響きをいろんなところ意識して探りながらいかに地声ぽくなるかを死ぬ気で探ってた笑
20ヶ月くらい裏声取り組んだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2252851.mp3

家で歌う分にはこねくり回し具合によっては
それなりにいい感じな気がしてたし、いよいよミックス習得できたかとウキウキだったところ
オケ行くと全く使い物にならなくて撃沈
すげえ落ち込んだ　
スレ見てるとここで出口がわからず彷徨ってる
人がほんとに多いと思う
なんだかんだどうしても根底の裏声特有の
キモさや不完全燃焼なかんじは消えなくてこのままやっててもだめだと思い2.へ
527選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 10:49:05.04ID:wP7G+mQAr
チェストアプローチ(ここでミックス習得)

https://dotup.org/uploda/dotup.org2252855.mp3
中低音を喉締めでなく腹で音程制御する感覚を身につけて、前スレでも貼ったハリウッド式のグッグッグの声帯の使い方の練習とか徹底的にチェストを鍛えまくった
結果mid2gあたりまでは響きよく綺麗に出せるようになった。
それでもなかなかhia以上が気持ちよく出せなくて
この辺りで喉の形や腹で支えるのをあまり意識せず
思い切って大きい声を出すことに意識を集中
するとなぜか今までと違ういい場所に自然とパワーが流れて
パワフルにミックス発声が出来た。すごく歌ってて気持ちいい
サビのあたりが地声でパワフルに出せるようになった。
以前の喉締めでは俺には絶対無理だった

今の音源も全然下手くそだし
喉締めぽくも聞こえるかもしれないけど
体感的には全くちがう。　
でも今思うのはやっぱり高音発声って常に喉締めと隣り合わせって気がする。上手くなっても喉締めの脅威はすぐそこにあるってかんじ。だからこそパワフルになるというか。
ほんと難しい、俺自身まだわかってないことも多いし間違ってることも多いと思う。
2020/09/12(土) 11:02:05.07ID:Z8gDeeJQ0
ロビンソン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2252874.mp3

前回、引きを意識したのをアップしたら、声がキモいと言われたので、引きは止めて、鼻腔共鳴の意識にしてみました。
極めて裏声感が強いけど、聴き心地はマシになる気がしてます。
2020/09/12(土) 11:09:32.10ID:hvEPK+Z60
>>528
ちがうそうじゃない
フラフラした気のない声がキモいって言われた原因
2020/09/12(土) 11:12:25.20ID:97uFYk84H
>>527
めっちゃうまい！
私なんかより歌上手いと感じた
全然喉締めみたいには聴こえないし、
前に引っ張ってるのを維持しながら後にも引くだけじゃないかな(どういう感覚で歌ってるかは分からないけど)
2020/09/12(土) 11:19:59.18ID:zEdtkqQN0
男女7人の9母音を男女別に平均してグラフにした図が本に載っている
母音が変われば当然スペクトル包絡の形も変わるから
基音と3000Hzあたりの音圧dBの関係も変わる
あと声の音高によっても変わる
本に載ってるのでは基音の方が高いのが多い
131Hzとかの低い音高だと基音と3000Hzあたりが同程度
392Hzだと基音の方が大きい
392Hzはモーダルとファルセットの両方載っていて
ファルセットだとモーダルに比べて3000Hz辺りはかなり小さい

テナーの英語のoだと3000Hzが基音より大きくなっているグラフも同じ本に載っている

女声は基本的に基音の方が大きい
女声の方も音高によってスペクトル包絡は変わる
220Hzあたりでは基音の80%～90%くらい3000HzのdBがある
2020/09/12(土) 11:34:33.14ID:Z8gDeeJQ0
Pretender
https://dotup.org/uploda/dotup.org2252889.mp3
キモいと言われないようにする方法がワカラン。。
2020/09/12(土) 11:37:41.91ID:ZJSNAQl7H
>>527
これチェストだけで歌う曲だと思うけど
もっと高い音域の歌でないとミックスどうこうないと思うな
2020/09/12(土) 11:46:23.26ID:ZJSNAQl7H
>>528
聞き心地は良くなってますし歌唱としてもなかなかかなと思う
けれど
あーげたよ
からは裏声にチェンジしてますよね
歌聞く方からするとそれで全く問題ないですけど
高音域の練習としては出る出ないに関わらず実声の発声に挑戦しないと先に進まないと思うな
2020/09/12(土) 11:49:45.88ID:Z8gDeeJQ0
ロビンソン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2252894.mp3
発声変えてみたのですが、キモさ減ってますか？　増えてますか？　変わらないですか？
2020/09/12(土) 11:53:29.26ID:Z8gDeeJQ0
>>534
切り替えては無いのですが、響きは変わっちゃいますね。
引きを意識するとキモくなるし、迷走中です。。
2020/09/12(土) 11:54:19.53ID:97uFYk84H
>>532
意識は地声かもしれないけど全部裏声に聴こえる
地声の筋肉群があまり動いていない気がします
>>533
ミックスボイスって定義よく分からないですよね
538選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 11:58:12.87ID:wP7G+mQAr
>>530
ありがとう！
正直まだhiBは安定しない
ここからどうやったら音域広げられるか模索中ってかんじ
俺は前とか後ろとか下とかは全く意識はしてないね

>>533
そう言われるとできてないのかな
自分の中では発声が1段階確実に変わったんだけど
たしかにhiBは安定しない

ロビンソンだったらサビの
だーれもさわーれないふーたりだけの国の「国」が
でたりでなかったりだわ
ここからどう安定させてくかが今後の課題かなっておもてる
539選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 11:58:42.45ID:INk9QRUoa
>>524
俺より書き込み数多いくせに笑わせんな必死常駐ド底辺のチー牛ハゲ糞野郎がｗ
2020/09/12(土) 11:58:49.29ID:BDHtVZLv0
すごい今更だけどロジャー式のｸﾞｯｸﾞってミドル発声判定にめっちゃ有効だな
ｸﾞｯｸﾞのスケールを裏返さず力まず張上げず変な音色にならずに出せれば合格でいいでしょ
2020/09/12(土) 12:01:31.14ID:BDHtVZLv0
>>527
典型的な張り上げミドルな気がする
音域にもよるけどこのままだとhiA#辺りで打ち止め食らうと思う
チェストアプローチもいいけど上に逃がす感覚も養うべきでは？
2020/09/12(土) 12:02:40.10ID:AQYmIfBnr
>>533
普通にありえないこと書いてるんだけどこういう認識の人がいるから掲示板の情報って錯綜するんだよな
これ一般的な成人男性が全部チェストで歌えるのかよ
まさかチェストボイスを正しく発声できていればこれくらい歌えるみたいなこと言うつもりはないよね？
仮にそう言うつもりならそれもうミックス入ってるから
2020/09/12(土) 12:04:12.83ID:97uFYk84H
>>538
でも意識してないのかー
そうするとこれ以上上の音域はどうなる？
ヘッドに繋いだり、ファルセットの切り替えは上手くいく？
特にファルセットへの切り替えがスムーズにいくかどうかが重要かな
2020/09/12(土) 12:08:06.18ID:hvEPK+Z60
>>532
喉声
母音と子音の分解
声質が軽い
非整数次倍音
裏声と行ったり来たり
一本調子
しゃくり
自然にかかるビブラート（こぶし）
口からの息漏れ（SとかFとかT)
高音を張りあげでなく音色で出してるところ
濁点が弱い

ざっと聞いて並べてみるとこんな感じの原因がある
どれも君だけに限った話でもないけどね
545選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 12:25:34.33ID:wP7G+mQAr
2年前のボイトレ全くする前の典型的喉声のときの同じ曲

https://dotup.org/uploda/dotup.org2252930.mp3

アイムバーニング～♪がなんとか調子いいとき締め付けで出ても　トゥーハンドレッドディグリ～♪で撃沈
この頃は発声が間違ってるなんて知らなくて
歌手は喉が強いから高音が出るんだと思ってた笑
2020/09/12(土) 12:28:36.31ID:WmwYO5Gd0
1つめの方 >>526
1分4秒～1分17秒あたりの声ってファルセットではなさそうに聞こえて、
ミックスかヘッドということにならないの？
547選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 12:31:22.91ID:wP7G+mQAr
>>541
まだ模索しきれてないからなんとも言えないけど
たしかに現状hiA#が限界かな

>>543
ヘッド発声自体が正直よくわかってないんだよね
裏声アプローチの時は散々YouTuberのいうヘッドを練習して
似たような声は出せたけど今になるとあれは声帯きちんと機能してないただの奇声だったと思うから　おそらく君のいうちゃんとしたヘッドは出せてないと思う
ファルセットには滑らかに切り替えられるかってことかな
切り替えられるけど滑らかかどうかはちょっとわからないね

いわゆるヘッドって発声の土台的な部分は今のままでいいのかな？土台このままでよく聞くように響きを頭に集中させるかんじ？
2020/09/12(土) 12:50:35.73ID:Z8gDeeJQ0
今日もどこかで　小田和正
https://dotup.org/uploda/dotup.org2252949.mp3
ボロカスに言われて迷走中。。
2020/09/12(土) 12:57:37.03ID:97uFYk84H
>>547
ファルセットへの切り替えで力みやざらつきが入る声はあんまり良くないってばっちゃが言ってた
歌声って喉声と違って声帯が伸びてるわけだけど一方向に伸ばしていったらいつか限界がくる

高音になったら伸ばしてた方と別の方向にも伸ばす必要が出てくる

声帯は伸びれば伸びるほど声質が軽くなっていく、これがヘッドボイスだと認識しています
出来ますか？
https://fixedmix.com/blog-entry-21.html

この人のミックスボイスの定義決まってた
自分は全面的に信じております(自分ができてるとは言ってない)
https://fixedmix.com/blog-entry-236.html

気になったのは歌声を聴いてみて声質的にもバスではないと感じたのでこの定義上のミックスボイスならhiA♯で止まることはないと思う
550選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-u/gV)
垢版 |
2020/09/12(土) 13:04:37.31ID:KbYdZJnE0
脱力に効果的な練習ってなんかありますか?
2020/09/12(土) 13:19:36.84ID:97uFYk84H
>>550
歌でいう脱力は必要な所だけに力がかかっている状態で、
いつも歌ってる曲を真顔で、口の開きは指一本分くらいの最小限にして下の歯を見せないようにしながら、ちゃんと地声を響かせて歌う

高音のところで顎を上げたくなったり、体を反りたくなったり、折りたくなったり、顔をしかめたくなったり、口を大きく開けたくなったり
これは喉以外の力を使って高音を出そうとしていることになります。それが力んでる状態なのかなと
552選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-OyLu)
垢版 |
2020/09/12(土) 13:21:36.55ID:RmfhryKZ0
>>547
上手いよ
才能ありますね～
2020/09/12(土) 13:24:21.88ID:97uFYk84H
あと補足するなら今出してもらった歌声はめっちゃ使える声なのでそこから捨てたり変える必要ないです。

ミックスボイスが別のところにある可能性があるだけです
554選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-u/gV)
垢版 |
2020/09/12(土) 13:25:45.99ID:KbYdZJnE0
>>551
声量が小さい時は比較的脱力出来てるんですけど大きい声はどうやって出す感じですか?
2020/09/12(土) 13:26:49.37ID:hvEPK+Z60
>>550
まず完全に脱力して当然情けなく小さい声で歌う
それを元に歌うために本当に必要な力だけを見つけていく
現状からピンポイントでこんな感じに脱力しようとか考えないほうがいいよ無理だから
556選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-u/gV)
垢版 |
2020/09/12(土) 13:28:28.16ID:KbYdZJnE0
>>555
なるほど
頑張ってみます
557選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/12(土) 13:32:00.80ID:nSAE0KtYa
>>550
石焼きイモ
大きい声は響かせる、膨らませる
ゲロ吐く感じで
要は絶対に喉で押さない
558選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 13:34:24.96ID:wP7G+mQAr
>>549
高音につれ喉を後ろ下に引くっていう感覚はわかる
ただある程度からあなたがいうように引ける限界に達する
そのことだよね多分

ヘッドにいくには後ろ下いっぱいまで引きつつ
顔のほうにも引っ張るって感じかな
やってみようかな
559選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-QmsY)
垢版 |
2020/09/12(土) 13:37:08.67ID:oAnw9cN+0
>>527
グッグやろうとすると途中で勝手に裏声ベースに切り替わって地声引っ張れないんだけど
どういう意識でやってた？裏返るというか裏声アプローチのせいで勝手に切り替わっちゃう
2020/09/12(土) 13:37:18.01ID:97uFYk84H
>>554
色んな声量で出してみて脱力したときの声が上ずってなければオッケーです
声量に関しては脱力時に地声に経験値が入れば勝手に上がっていきます
声量をあげようと意識したらろくなことなかったです
561選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/12(土) 13:38:32.31ID:nSAE0KtYa
脱力するなら力んだ風に聞こえる曲を聴かない歌わないも大事かもよ
粉雪とかGLAYとかjam projectとか歌ってたら辛いだろうね
歌手は叫んでるようでちゃんと歌ってるもんだが素人が真似るのは困難
562選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/12(土) 13:45:40.91ID:nSAE0KtYa
イメージが大事なんで脱力してる歌手を聴くのもいいかもね
オススメはアンドレマトスのcarry onアコースティックバージョン
原曲は超ハイトーンだけど
下げてもめちゃくちゃうまい
563選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-h7Gy)
垢版 |
2020/09/12(土) 13:49:28.13ID:OdqYqx6B0
>>511
そうか？スレの奴らカラオケだけのバカにはみえんぞ
意識高い系ｗ
iZotopeくらい使えるだろｗ

小岩井ことりさんがスマホで録音した声が、スタジオクオリティに!? プロ直伝のiZotope RX 7実践テクニックセミナーをレポート
https://www.dtmstation.com/archives/29859.html
564選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 14:09:34.46ID:wP7G+mQAr
>>559
グッグッグあれ難しいよね
俺も未だにちゃんとできてない気がする

裏返っても声帯が響いてるなら
トレーニングになってると思う
ロジャーが言う通りロジャーの声よく聞いて
発声の仕方真似てればトレーニングになってると思う
神経質に止めてその部分何回もやったりはしなくていいと思う
だんだんなんか喉奥で響かせる感覚がついてくると思うよ
2020/09/12(土) 14:15:14.38ID:97uFYk84H
>>558
声帯はいっぱい引っ張りますが息の量は間違えないでくださいね
2020/09/12(土) 14:15:43.00ID:4Qxn0jJbM
>>559
ボビーオロゴンのものまねするくらいのつもりで思いっきり喉仏下げてやるといいかも
高いところで多少上ずっても下行でチェストに戻って来られれば大丈夫なはず
567選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 14:24:25.66ID:wP7G+mQAr
>>565
大声でヘッド域でるわけではないってことですね
今の土台にしていろいろ探ってみます　ありがとう
2020/09/12(土) 14:25:35.98ID:ZJSNAQl7H
>>538
チェストはもう十分出来てる
次はヘッドを鍛える段階だと思います
全く違うアプローチになるので最初はなかなか進まないと思うけど
ヘッド練習通じて閉鎖の訓練がhiGロングトーン安定発声十分出来たら
チェストの発声もより最適な響き作るように閉鎖調整できるようになるのでさらに良くなる
段階としてはミックスはその先て考えればいい
2020/09/12(土) 14:30:13.62ID:zEdtkqQN0
キモいとかの感想は人によっても違う事があるのは当然として声色、音色を変えると聴く人の印象も変わる事がある
声色を変えるには声道を変えるのも方法の一つ
声帯や呼気はそのままでも声道を変えるだけでも変化はある
唇の開け方、舌の位置、軟口蓋の上げ下げ、喉頭の上げ下げなど

米良さんのカウンターテナーの声をキモいと思うかどうかも人によるし
声帯はファルセットだろうけど声道の共鳴でキモいと思わない人は多いだろう
2020/09/12(土) 14:48:02.20ID:60hDX3140
リラックスして喉あけて自然に出した声がキモイなら、もう何をどうやってもキモイんじゃないだろうか。
2020/09/12(土) 14:49:01.89ID:97uFYk84H
>>570
キモい方向とキモくない方向がある

と信じてる
2020/09/12(土) 15:07:14.38ID:BDHtVZLv0
一周回ってYUBAメソッドに戻ってきたらすごく良い
初心者にやらせてもワケワカメだと思うがある程度ミドル発声が出来るようになった段階で使うとめっちゃ有効だわ
2020/09/12(土) 15:16:39.98ID:zEdtkqQN0
出だしアタックの立ち上がり時間とか少しの周波数のズレや変化とかの過渡的、一時的なものが印象に影響する事もあるからその辺を変えると改善するかもしれない

能は子音の時間が西洋音楽と比べて長いという研究結果もある
574選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 15:21:03.50ID:+20jzYbu0
>>572
yuba初めらへんに手付けてぜんぜん効果感じれなくてやめちゃったわ
もう一回やってみようかな
2020/09/12(土) 15:24:08.24ID:sqz37r3M0
畑中ikkiはyoutube廃業したのか？
2020/09/12(土) 15:57:06.81ID:mjU5toGda
フォルマントがどーとか言ってるけどお前らいつ歌上手くなるん
577選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 16:02:04.24ID:+20jzYbu0
527だけど
いわゆるヘッド音域の発声方向性ってこれで合ってる？
頭に響く感じと喉にはかなり負担かかってる感が…

https://dotup.org/uploda/dotup.org2253060.mp3
2020/09/12(土) 16:05:49.59ID:tUHpZkvsa
ボーカルエフェクターでフォルマント調整した経験ある奴なら分かると思うけど、同じ音高でもファルマントの調整次第でカバ声からボーカロイド声まで変化させられる

この調整で「いい歌声」を作ることも可能
それが所謂シンガーズフォルマントと呼ばれるバランスなのだろう
2020/09/12(土) 16:26:47.06ID:97uFYk84H
>>577
うーん違う気がする笑
ヘッドボイスとファルセットも切り替えができるはずなのと
もう少しヘッドボイスらしい曲をチョイスした方がいいです

その曲の本家もヘッドボイスではありますが
シャウト歌唱というか装飾が激しいものなので
580選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 16:32:29.02ID:+20jzYbu0
>>579
聞いてくれてありがと

なにがおすすめかな
いわゆるヘッドボイスがよくわかってないんだよな
ロビンソンとかが適してるのかな？
2020/09/12(土) 16:40:33.94ID:97uFYk84H
ヘッドボイスはあくまでも裏声で
力んで出すものではないです
https://fixedmix.com/blog-entry-290.html

>>580
ロビンソンというかスピッツはほぼ地声なのでヘッドボイスの練習にはならないかと思います
ヘッドボイスをよく使ってるのはミセスとかAlexandrosのサビ

裏声という意味ではさくら(独唱)もいい判断材料になります。
https://fixedmix.com/blog-entry-266.html
2020/09/12(土) 17:04:10.14ID:ZJSNAQl7H
>>580
典型的なヘッド歌唱はX-Japanのトシ
好き嫌いは別にしてForever Loveは発声練習になる
ヘッド全くできてない人には練習にならないのでおすすめ出来ないけど
そもそも曲歌うだけでできない人がヘッドできるよえにはならない
2020/09/12(土) 17:07:53.35ID:zEdtkqQN0
>>576
上手いとかジャンルや時代とかでも変わる
今の上手いに合わせると所詮は二番煎じ
時代が追いついて来る事もある

趣味なら何を目標にしても問題ないし
単なるコミュニケーションツールとしてでも良いからな
2020/09/12(土) 17:15:00.73ID:zEdtkqQN0
>>577

デスボイスの時の喉頭の動きを撮影した動画が
>>157
にあるけど
仮声帯が閉まっている時の音のような気がする

ファルセットの息漏れを少なくした様に声帯を使って
声道の共鳴を上手く使うのかなと思う

曲のイメージ、トーン、世界観によるだろうけど

もののけ姫の歌をデスボイスで歌っても悪くはないけど
2020/09/12(土) 17:26:38.28ID:BDHtVZLv0
>>574
プログラムでいうとA～Cを一通りやるのがおすすめ
自分でもびっくりするくらい効いた
586選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 17:55:45.59ID:+20jzYbu0
>>585
つべでみれるやつ？ありがと
587選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-h7Gy)
垢版 |
2020/09/12(土) 17:58:40.34ID:OdqYqx6B0
>>578
俺は女声作る時くらいしか使ったことないなｗ
先月She's Goneのアカペラ音源あっぷしてた人にはwavesのサチュレーション使ったけどエキサイターでも良かったかもなｗ

Butch Vig Vocals
https://www.minet.jp/brand/waves/butch-vig-vocals/

Exciter エキサイター
https://www.g200kg.com/jp/docs/dic/exciter.html
＞「元の音を維持したまま倍音を加えて音をきらびやかにする」というのが一般的な説明である。
＞発売当時、下手な歌がうまく聞こえる魔法のエフェクター的な扱いをされていた。
588選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 18:44:10.77ID:4WLlO/1Ya
>>577
何やっても発声変えられてないんだからレリビガイジはもう諦めろよｗ
589選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6d7f-niM+)
垢版 |
2020/09/12(土) 21:07:27.42ID:X7C8e2lW0
俺が思ってるヘッドボイスはこんな歌い方
張り上げてhiD～hiEぐらいまでが限界
高音を出しやすいので女性曲を歌う時は大抵この歌い方してる

オーバードライブ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2253273.m4a
2020/09/12(土) 21:25:24.52ID:kC2FD1mW0
これ音届いてんの？
2020/09/12(土) 21:34:12.10ID:EhHeTgeQ0
>>589
これきつそうにも聞こえないけど張り上げなの？
2020/09/12(土) 21:34:24.36ID:/5rYUcr2a
夢「わ〜」のとこ？ヘッドなのか
シャウト気味だけどそうなのかな
2020/09/12(土) 21:37:40.73ID:/5rYUcr2a
喉締めのまま裏声かな
2020/09/12(土) 21:43:05.61ID:6hUoWjkNd
ミドルボイスは地声の延長
ヘッドボイスは裏声に装飾を施したものだそうです

ヘッドボイスはミドルとつながる、裏声だからファルセットとももちろんつながる

夜に駆ける
https://dotup.org/uploda/dotup.org2253298.mp3
2020/09/12(土) 21:51:13.12ID:QHhDdU3Pa
↑違うな…ハイラリ？

ファルセットがよく分からんけどこの動画2:50辺りからのどう思う
正しいかと思うんだけどこれもハイラリにしてるだけじゃないのかな？
https://youtu.be/NYgsT4Khkmk
596選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-psz/)
垢版 |
2020/09/12(土) 21:57:01.34ID:Qeqe7tZP0
>>589
ヘッドはヘッドだけど喉がついてきてないな
2020/09/12(土) 21:59:39.93ID:ZIPVId4Oa
違うなってのは593にね

「そうよ」ってとこでしょヘッドぽいヘッドだね
2020/09/12(土) 22:49:55.56ID:hvEPK+Z60
>>589
最高音はハイラリじゃくて喉閉めの裏声
両方かもしれないけど
ハイラリでもワンフレーズくらいだと喉閉めなければ成立するよ
その他のところはヘッドかな
599選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/12(土) 23:13:53.45ID:LTycyv7ea
【速報】チェスト教信者どもまともなヘッドが出せない聞き分けられないｗｗ
600選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/12(土) 23:54:39.90ID:+20jzYbu0
なるほどヒゲダンは才能あるから
ミドル発声であそこまでいっちゃうのね
普通の人はhiBあたり以上は裏声に切り替えろってことかね
それも飾り付けしたあからさまじゃない裏声にと
601選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mNQJ)
垢版 |
2020/09/13(日) 01:40:04.16ID:/IXaQ7FOa
>>594
あんまりにも下手で草枯れた
602選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mNQJ)
垢版 |
2020/09/13(日) 01:42:59.57ID:/IXaQ7FOa
>>582
つんぼくたばれ
トシは地声閉鎖だわゴミ
本当に地声ベースでhie fが出るから全盛期のトシは天才だったんだよ
ワタリドリとかはヘッドで合ってるけどな
603選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/13(日) 03:38:00.31ID:wjNFssOEa
同意だわ
トシのあれがヘッドだというならヘッドであんな太い声出してる奴他に誰だよw
深みも色もないボイトレ講師みたいな連中の薄っぺらな発声と根本的に違うぞw
トシってrusty nail聴けばわかるけど異常に丸いハイトーンまで出せるからな
あれは地声でありフレディーマーキュリー系
604選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/13(日) 03:44:39.53ID:wjNFssOEa
トシ本人は「ロブ・ハルフォードの歌唱法なら俺も年とっても歌えると思う」と言っていた
ロブは典型的ないわゆるメタル声のハイトーンシンガー
通常ヘッドボイスという言葉が指すのはそれでしょ
トシはそういうのとは違う発声なわけだよ
自分でそう言ってるんだから
605選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/13(日) 03:53:50.98ID:wjNFssOEa
endless rain歌ってみたで出てくるkusoxileって奴がいわゆるヘッドボイスな
まあ久保田(笑)とかサクセスボイス(笑)よりはるかに上手いんだけどトシの発声はまた違う
初期のwithオーケストラとか聴けばわかるけど
あんな太い声でハスキーに歌うのは地声でないと不可能
シャウトでペラペラに細くなる人もいるけどトシのはあくまでメロディーを取る実声なんだよ
2020/09/13(日) 03:57:02.40ID:+oe6jXZta
>>583
時代によって大きく影響受けるのはうまさじゃなくて音楽性や感性の話な
現状お前らは歌が下手だけどいつ上手くなるの？って聞いてるんやで
607選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/13(日) 04:22:56.21ID:wjNFssOEa
ちょうどいい動画見つけたわ
張雨生 林志炫 という確か台湾の超絶シンガーがそれぞれ地声とヘッドボイスで高音歌っててわかりやすい
この張くんも身長低いわけよ
ToshIもそうだしスタレビの人も小さい、みんな童顔
ヘッドボイスより地声が圧倒的に上なのは声色なのよ
小田和正でもそうだけど清らかな水のような共通のイメージがある
ヘッドじゃ不可能
608選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/13(日) 04:25:44.13ID:wjNFssOEa
ジャンルや時代でうまさが変わるとか、どの時代でも通用しない奴が言ってちゃだめさ
まあ日本にしかいない謎のヘタクソは存在するけどな
氷室京介の失敗みたいな感じの
609選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/13(日) 04:39:21.53ID:wjNFssOEa
高い声はなんでもヘッドだのミックスだの言ってる人は個人差というものがまるでわかってない
張雨生がお前らの言うミックスだのヘッドに聴こえるのかよw
天然ミックス？
じゃあミックスマスターのボイトレ講師がああいう声で歌えるとか思ってるのかよw
2020/09/13(日) 08:27:28.68ID:o3AA1qv9M
わかりやすいヘッドはあれでしょ
K-POPみたいなキンキンした高音
なんとか少年団とか
2020/09/13(日) 08:31:58.55ID:ZrtjGy8Sd
>>601
その辺の男には難しすぎるよこの曲
裏声で音程合わせるので精一杯
ヘッドボイスが出来てるかはまあ…
上の考え方は合ってます？
2020/09/13(日) 08:38:05.41ID:1cxCVqrmr
ヘッドボイスが重要って色んなとこで言われてるのにそもそもヘッドボイスがどんなものかっていう定義がふらふらしてんだよな
メタルシンガーのような高音での力強い実声を指すか、息漏れのない裏声を指すかでまた定義が割れる
個人的には結構前から息漏れの少ない裏声をヘッドボイスとしてると思ってたが
2020/09/13(日) 09:03:58.50ID:DHKCPW/zM
>>612
どっちもヘッドボイスだよ
要は声帯全体を振動させたしっかりした声でチェストのオクターブ上を声帯で出してる状態
614選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/13(日) 09:19:21.66ID:2J/b6Ln/a
>>603
フレディとか言ってるのお前だけだからな間抜けレリビガイジｗｗ
こんな声>>577で何言っても説得力無いぞｗｗ
615選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/13(日) 09:28:20.08ID:2J/b6Ln/a
自演バレ露呈してて糞ワロタｗｗ

レリビガイジはｵｯﾍﾟｹとｱｳｱｳｳｰとﾜｯﾁｮｲの少なくとも３台持ちかｗｗ
616選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/13(日) 11:52:46.28ID:gVh8Pmwka
>>615
お前フォルマントで大暴れしてたアホじゃんw
ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr
カバオは波形でも見とけ
617選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ eae3-U0Lr)
垢版 |
2020/09/13(日) 12:19:40.29ID:dT6Dt1Jb0
>>616
キモ声低脳レリビガイジごときにアホ呼ばわりされる筋合いは無いわｗ
まあけどいつまでもあんなキモ声キープしてりゃそりゃフォルマントも変わえられねぇわｗｗ
しかも画像通り基音強すぎのダッサイ声ｗｗ
一生やってろ糞雑魚がｗｗ
2020/09/13(日) 13:21:11.34ID:cmmJCdL60
>>606
上手いって具体的にどう言う事？
2020/09/13(日) 13:25:18.66ID:cmmJCdL60
>>607
純音に近い方が澄んだ音だと感じる人は多いのでは？
清らかな水のイメージの音色はどんな波形の特徴がある？
それと地声や裏声の関係はどうだと考えている？
2020/09/13(日) 13:27:20.49ID:o3AA1qv9M
>>617
それ違う人
2020/09/13(日) 13:29:02.88ID:cmmJCdL60
>>608
上手いとか好みとか聴く人によるもの
聴く人の好みは変わる
将来の人達の好みはどうなるかわからない
予想できると言う人がいても信用できない
その人の言う通りに世の中が動くわけではないから
622選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 6629-QmsY)
垢版 |
2020/09/13(日) 13:32:12.25ID:O1zhpIW00
ﾜｯﾁｮｲ eae3-U0Lr(ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)を迎えに来ました
　 　 　　 ＿＿＿＿＿＿__
　　 　 ／　 　 ／￣￣￣ |ヽ
　　 ∠二二∠ ＿＿＿___二|
　 /　∧∧// | |　　　　　　　|
｢/　（Дﾟ/卩__| |＿＿＿＿__|
|ﾛﾆ＊ﾆﾛ|東京.|精神病院　|
[∈口∋]r＝ｭ |　 　　 r＝ｭ_|
　 ヽﾆノ　ヽﾆノ￣￣￣ヽﾆノ
2020/09/13(日) 13:34:38.06ID:cmmJCdL60
>>613
声帯全体が振動するってのはどうだろう
映像で声帯の甲状軟骨側から卑劣軟骨側の長さのうち一部しか振動していない事が確認されていると思うけど
声帯全体が振動している確証はある？自分の仮説？
2020/09/13(日) 13:38:38.52ID:cmmJCdL60
卑劣軟骨→披裂軟骨
の間違い
625選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/13(日) 14:05:37.49ID:gVh8Pmwka
>>617
お前だろカバオw
626選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-U0Lr)
垢版 |
2020/09/13(日) 14:34:09.11ID:00vNUG52a
>>625
図星で言い返せないの糞ワロｗｗ
627選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/13(日) 14:47:33.96ID:Alv5Iauqa
>>612
ま、GLAYのテルがendless rain歌ってるのを聴けばわかるがヘッドボイスってのはすべてにおいて弱い
喉で強く絞っても個性も広がりも出せないからプロはメインでは使わないわな
高音メインのプロはやっぱ地声だよ
みんなそいつの声だってすぐわかるよね
628選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-u/gV)
垢版 |
2020/09/13(日) 15:29:43.21ID:RIB1Os3/0
素人のくせに女性キー原キーで歌うのほんとにやめてくれ
間違いなく周り全員キモイと思ってるから
629選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 5d89-Ss5D)
垢版 |
2020/09/13(日) 15:35:04.20ID:2vf5l5jE0
>>628
うまくてもキモいぞ
630選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ea2c-u/gV)
垢版 |
2020/09/13(日) 15:36:54.90ID:RIB1Os3/0
>>629
髭男藤原とかだといい感じなると思う
ちょっとでもキンキンしてたらダメ
2020/09/13(日) 15:37:44.44ID:cmmJCdL60
https://youtu.be/1DH--KCZc8g

この動画では次のように言っている
ヘッドとファルセットの違いは声門の閉鎖具合
ヘッドはチェストとつながるけどファルセットはつながらない
ファルセットかヘッドかは歌唱スタイルで選択する
2020/09/13(日) 15:47:37.08ID:cmmJCdL60
https://youtu.be/wcReVyTuB54
声が出る基本的な仕組みの説明動画
3:44あたりの声帯振動のアニメーションは地声の時チェストの時の振動の仕方と思う
ヘッドやファルセットの時は違う振動の仕方
633ぶらん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-/JnF)
垢版 |
2020/09/13(日) 16:04:35.50ID:vFDLaspId
https://drive.google.com/file/d/1_4w1sWheDiNddQ3kZyGgBfa5KBv1hYzx/view?usp=drivesdk

突然失礼します…
これはミックスボイスになっているのでしょうか…？
途中完全に裏声になっているのは自分でも把握しているのですが、サビの入りなどの部分がミックスなのかどうかが全くわかりません
どうぞ皆様の耳をお貸しください…
2020/09/13(日) 16:15:32.31ID:cmmJCdL60
https://youtu.be/JsGQAJN8ips

この動画ではブレイクしないために

声帯を強く閉鎖し過ぎない

喉頭を上げない→親指を顎の下に軽く押し当てて首外側の喉頭を上げる筋肉が緊張しない事動かない事を確認する

声帯と首外側の筋肉を独立させる

練習の時の声量は中くらいで

と言っている


声帯を閉め過ぎない、喉を開ける、呼気コントロールの観点で評価しても矛盾しないと思う
2020/09/13(日) 16:22:24.29ID:cmmJCdL60
>>634
日本語だと声帯で呼気をコントロールしやすいと言う説もあるから
声帯ではなくて肋間筋や横隔膜で呼気コントロールして
声帯の役割を音を鳴らすだけにする練習も必要と思う
636選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/13(日) 17:05:52.93ID:xsbcRlm4a
>>633
聴けない
というかミックスになってるとかなってないとかない
高音で喉上がって発声が崩れてるかどうかだけの話だから
最初から高音で別の出し方してるのは論外
637選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 667b-niM+)
垢版 |
2020/09/13(日) 18:18:14.71ID:Y8JrMp9t0
そもそも声帯と一緒に仮声帯と閉鎖する癖があってノイズ入るわ裏返るわでどうしようもないんだが仮声帯ってどうやって分離するん？
2020/09/13(日) 18:41:19.32ID:cmmJCdL60
>>637
喉が閉まっていると言われるものの1つだと思う
喉周り胸周りの力を抜いて発声する練習をしてそう言う発声に慣れるようにするんだと思う
話し声の音高で息漏れウィスパーボイスを出して
その状態から息漏れしない程度まで声帯閉鎖をする
声道が閉まったり喉頭が上がらないように

それが出来る音高を少しずつ上げていくとかかな

喉を閉めずに声帯閉鎖をするには呼吸を肋間筋や横隔膜でコントロールしつつ腹部に力を少し入れて腹圧を高める方法があると思う
2020/09/13(日) 18:58:15.05ID:cmmJCdL60
マジックのコインロールの動画
https://youtu.be/mTid39jgCX8

コツはあるけど練習はしないと出来るようにならないのは同じだと思う
640選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-PDvK)
垢版 |
2020/09/13(日) 22:08:39.86ID:XzQOf/NJ0
>>635
ホントこれ重要
強い声、高音を出す時に声帯にも力入ってると音程のコントロールも出来なくなる
641選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 7989-wHLM)
垢版 |
2020/09/13(日) 23:13:22.17ID:J2XnPAHj0
訳の分からんハイラリ裏声で叫ぶのを2、3年やってたけど結局人に聞かせられるようなミックスには繋がらなかったな
ロウラリで地声を伸ばす方針にシフトしたら音域は狭まったが人には聞かせられるようになったし喉の負担もなくなった
2020/09/14(月) 10:16:37.71ID:E6UzDKF10
>>633
息漏れが少し多いような気がする
チェストとヘッドをつなぐ声区がミックス声区、中声区だから
質はともかく広い意味でつながっているようには聞こえるのかも

ただ息漏れが多いからヘッドの音域だとファルセットだし
低い音域だと音にならずに音にしようとするとブレイクするように思う

チェストと同じような声帯振動でミックスヘッドも出さないとブレイクするのではないかと思う
643選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-UPub)
垢版 |
2020/09/14(月) 12:50:50.73ID:bNQTORmYa
家で小声でとってミックスですか？ってよくあるけど正直割と困るよな
644選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/14(月) 12:57:18.67ID:ptJyVFbMr
>>643
ミックスっちゃミックスかもしれんが
声量だした状態のミックスとまた違うからな
645選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/14(月) 13:00:52.80ID:ptJyVFbMr
前述したロジャーのグッグッグの練習を
ある程度の声量出して行うと　
使えるミックスの感覚を体に覚えさせるのに役立つと思う
646選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 14:08:36.43ID:Wl0y5kys0
初心者です
アドバイスもらいたいのですが音声ってどうやったら上げられますか？
647選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 14:18:27.77ID:Wl0y5kys0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2254728.mp3.html
あげられてますかね？
発声についてアドバイスいただきたいですm(__)m
防音セットを使っているので音が少しこもっていますがご了承ください
648選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-psz/)
垢版 |
2020/09/14(月) 16:08:20.80ID:1fri27YV0
>>647
メロも聞かないとなんとも
649選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 16:18:35.12ID:Wl0y5kys0
>>648
すみません、メロってどういうことですか？
2020/09/14(月) 16:23:18.56ID:Kcu/mJh00
AメロBメロのことだと思うけど発声のこと聞いてるからいらんやろ
651選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/14(月) 16:26:19.47ID:zQ1I9vZHd
>>647
自分ではどう思うの?
652選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 16:26:52.70ID:Wl0y5kys0
>>650
なるほど
そこは地声で出しているのでいらないと思ったんですが…
653選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 16:28:28.76ID:Wl0y5kys0
>>651
おそらくミックスボイス自体は出せていると思っています
ただミックスボイスとしての練度が足りないと思っているので、なにかアドバイスが欲しいと思ってここに来ました
654選曲してください (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/14(月) 16:40:23.96ID:lG8VAtCDF
>>653
ってことは自分の発声に満足いってないってことか
質問ばかりで申し訳ないが
どういう声にしてどういうことしたいの?あとその声で歌った歌に自分で満足してる?
655選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 16:52:50.29ID:Wl0y5kys0
>>654
自分自身では納得いってません
ワンオクのTakaのような洗練されたミックスボイスを出したいです
自分が謳った歌にも満足していません
そして第三者が俺のミックスボイスを聞いてどのように聞こえるのかも知りたいので、改善点とともに感想など教えてほしいです
656選曲してください (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/14(月) 16:55:22.59ID:lG8VAtCDF
じゃあワンオクで俺の唯一知ってる完全感覚ドリーマー歌って
2020/09/14(月) 17:07:19.31ID:43IWLfUO0
>>647
鼻詰らせた声でアウアウ喚くなや
鼻腔上に声当てすぎなんじゃお前は鼻下4分の1ぐらいの場所にしとけ
後終始フラットのゴミやから頬上げて安定性保っとけや
2020/09/14(月) 17:44:44.34ID:9gRmMFgQd
>>647
ワンオクTakaはハイラリでも踏ん張れるだけの地声があります。
音源を聴く限りでは鼻の方向に偏ってる気がするので正しいチェストボイスを身につけてから再チャレンジした方が良いと思います。
The BeginningはhiCを使ってますが、例えば自分のhiAは洗練されてますか？
自分が洗練されていると思われる音域まで下がって改善しないと洗練されたミックスボイスは出せないです。
659選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-UMXf)
垢版 |
2020/09/14(月) 18:20:16.45ID:Mej3Kj3t0
>>658
正しいチェストボイスってどんな感じですかね
自分もチェストが何なのかわからないので是非ご教授ください
2020/09/14(月) 18:34:19.54ID:Qt92Ka1bM
昭和の渋いおっさん歌手が歌う歌謡曲を聴くんだ
尾崎紀世彦とか布施明とか
2020/09/14(月) 18:38:58.14ID:F75DHvb10
こもってるし叫んでるしまるで分らん
少なくとも2音上げたらもう歌えなさそう
662選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 18:40:55.98ID:Wl0y5kys0
>>657
鼻詰まらせた声に聞こえるのは防音マイクで声がこもってるからかもしれん…
でも一回試してみるわありがとう
あとフラットってどういう意味？
663選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 18:44:41.60ID:Wl0y5kys0
>>658
hiAのミックスボイスってこと？
あと正しいチェストボイスってどういうもの？
一応ミックスじゃなくてもhiAは出るけど…
664選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 18:47:09.25ID:Wl0y5kys0
>>661
音こもってるのは申し訳ない…
アパート暮らしで大声出せないから防音マイクで口元覆ってるんだ…
叫んでるのはそっちの方がワンオクっぽいかと思ったから
hiDくらいなら安定して出せるよ
2020/09/14(月) 18:54:53.39ID:9gRmMFgQd
>>659
上の方に音源ありますが自分もチェスト強くないので教えられる程ではないです。376とかの音源の人です。
hi域は超えないほどの音域で喉を開いて、必要な所だけに力を入れる練習を続けると、hi域も比較的マシになったんです
この経験から低音の質が高音の質を上げてくれるのではないかなと思います。
Takaさんの場合テクニックも極めてるのでここまで単純な話ではないです

自分もTakaさんみたいな声に憧れがあって、色々試した結果、大事なのもしかしてチェストかな？くらいなんです

あとhiAの話はミックスボイスで皆無とかをかっこよく出せるかということですね。
2020/09/14(月) 19:05:39.33ID:9gRmMFgQd
>>663
正しいチェストボイスに触れてなかった
喉を開いてて
声帯がちゃんと伸びてて
声門が閉鎖されてる
伸びやかで響きがある声？

これ完璧にしろと言われたらハスキーの人物理的に閉鎖が出来ないんだよな
667選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-UMXf)
垢版 |
2020/09/14(月) 19:08:27.83ID:Mej3Kj3t0
>>666
ハスキーの人無理なんか
自分も微妙にハスキーなんだけどミックスボイス習得無理なんかな…
hiA♯くらいまでならしっかり歌えるんだけどな…
それ以上が裏声になってしまう
2020/09/14(月) 19:10:26.56ID:9gRmMFgQd
>>667
自分もハスキーですし、なんならTakaもハスキーです
結局それ以外の要素ができるのかどうか
できたとして完成度がどうかという話ですね
2020/09/14(月) 19:15:45.80ID:43IWLfUO0
>>662
防音じゃない
ワンオクやら女の曲やら高音で鼻腔に当てすぎて鼻詰まりなってん奴よういる
本来なら自分で録音したん聴いて気付かん限りキモいまま
フラットぐらいぐぐれや
ようは原曲に音程届いてねえんだよ
鼻詰まりのクソ声わからんといい先ずは原曲と録音聴いて耳の鍛錬しろや
2020/09/14(月) 19:16:29.09ID:F75DHvb10
オペラのトッププロでチェストボイスの最高音はhiAだった気がする
ここのスレで言う正しいチェストというのは音程が上がるにつれて自然とミドルとかヘッドなんなりにつながるmid2域のチェスト風に聞こえる声な
まじで罠
2020/09/14(月) 19:16:42.54ID:s091Yg3Sa
俺は最近のスレの熱論のおかげで正しいチェストに気付けたけどな
あと正しいチェストが出来てればほんの少しのさじ加減でオクターブ上のヘッドも出せる
672選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-UMXf)
垢版 |
2020/09/14(月) 19:16:45.67ID:Mej3Kj3t0
>>668
励みになります！
中音域をもっと見直してみます
喉を開いた太い発声が大事ですね
2020/09/14(月) 19:22:50.50ID:9gRmMFgQd
>>667
ということはhiCは喉締めの裏声ってことになりますね

あとはミックスボイスという観点でみるならmid2Gあたりが頻発する曲を歌ってみてもいいと思います
カオスミスをスタミナ切れにならずに歌い切れるのか、駄目そうなら内秘心書というふうに

Takaさんと肩を並べられる
とまではいかなくとも自信を持てる程度の曲を歌ってみてください
674選曲してください (ｱﾒ MM11-u/gV)
垢版 |
2020/09/14(月) 19:23:06.13ID:K2D2OWpGM
チェストでhiAとか出せるものなの??
2020/09/14(月) 19:25:58.91ID:WGvc7Emf0
>>674
普通の男ならチェストでhiA出せないなら
チェストの発声方法が間違ってる
ミドルとか訳わからん定義してるやついるけど
それ全部チェストだから
話し声和尚に対して歌声発声になってる発声をミドルとかカッコつけて呼んでるだけだから
676選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-UMXf)
垢版 |
2020/09/14(月) 19:29:10.93ID:Mej3Kj3t0
>>673
そうです。裏声になってしまいますねそれか支えきれなくてブレイクしたりとかです
そのせいでhiB以上の曲がカッコよく歌えません
最低音がlowBとか出ちゃうので低音タイプかもしれませんが…でも高い曲歌いたい！
取り敢えずmid2Gくらいまでを重視して見ます
2020/09/14(月) 19:47:59.23ID:Xo7k+OfM0
正しいチェストは、阿部寛のような話し方にある
2020/09/14(月) 19:53:08.09ID:9gRmMFgQd
>>676
lowBはすごいですね…
ただいつも思うのはここで言われる最低音って生理的声域を言ってる気がするんですね
歌には使えないところをカウントしているので
あまり参考になりません

なので実は低音タイプではないかもしれません。
普段の喋り声で初対面の人に必ず渋い声してるねと言われる位の人じゃない限り低音タイプではないです。
歌の声質的には軽い方に聴こえました。
679選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-UMXf)
垢版 |
2020/09/14(月) 20:01:52.69ID:Mej3Kj3t0
>>678
あっ音源あげた人とは違います
でも、声低いと言われるくらいではないので低音タイプじゃないかもしれませんね
大体下がlowBでファルセットがhiEくらいまでですね
680選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/14(月) 20:10:08.02ID:aNpvFXnm0
チェストhiAは出せるよ
俺はhia#までは安定
B以上はまだ出し方模索中だ
2020/09/14(月) 20:19:25.54ID:9gRmMFgQd
>>679
あほんとだすみません
ファルセットでhiEだせるなら違いますねたぶん笑
低音タイプでなくともhiAはアーティストによってはサビにしか出ない必殺技なのに、
平然と連発する人もいますからね。

アーティストとのギャップを見誤ると悲惨なことになったりならなかったり
ミックスボイスは健康的な発声のことなので喉を大事にするためにもお互い習得頑張りましょう。特にハスキーはデリケートです。
682選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-UMXf)
垢版 |
2020/09/14(月) 20:21:13.85ID:Mej3Kj3t0
>>681
はいハスキーデリケートなのは自覚あります
昔から喉弱いです
でも歌は好きです笑
頑張ります！
2020/09/14(月) 20:40:00.90ID:9gRmMFgQd
>>682
ちなみにこれくらいのハスキー度です
全力少年 スキマスイッチ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2254925.mp3

音圧が出ないのは宿命みたいなものですね
それをはねのけた超人がプロになるのかな
684選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-UMXf)
垢版 |
2020/09/14(月) 20:51:18.98ID:Mej3Kj3t0
>>683
この曲かなり難しいのにすごく良かったです
音が飛びますよね跳ねるような音程というか
ハスキーで、地声成分強めな感じでカッコイイです
自分は今手元にカラオケ音源ないのでアップできないです…
生音ノンエフェクトならいくつかありますがねー…笑
恥ずかしいー
2020/09/14(月) 20:57:44.69ID:9gRmMFgQd
>>684
この曲に関しては鼻にかかってて上擦りやすいそれを阻止するために地声が必要な感じです。
686選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-UMXf)
垢版 |
2020/09/14(月) 21:15:56.31ID:Mej3Kj3t0
>>685
上擦らない地声っていうのがいわゆる正しいチェストですよね
2020/09/14(月) 21:58:11.17ID:9gRmMFgQd
>>686
たぶんそうなんじゃないでしょうか
上擦ってても魅力的な音なら良いと思います

上擦ると好き嫌いが別れますね。小野さんとかGReeeeN系やamazarashiとかsmika系など
共通して発音が崩れます

もちろん必要な要素なので使わないわけにはいかないのでバランスが大事だと思うのです
2020/09/14(月) 22:32:37.00ID:6SVGsOLzd
参考にするのは似たような身長の人がいいかも
自分の場合大橋さんとはかなり近いのであまりギャップがありません
身長と声の高さは反比例するのは大体合ってるみたいです

地声(ミドル？実声？呼び方はなんでも)で髭男藤原さんが164cmでhiE
Takaさん168cmもhiE
米津玄師さんが188cmでhiB
コブクロ黒田さんが193cmでhiA♯
身長高いから地声でhi域出ないってわけでもなさそうですね
2020/09/14(月) 22:33:31.59ID:3fog1L1xM
hiAから酷い張り上げになるので中音に戻ってます
高音でないのでおそらくまだ喉声？かと思うんですがどうでしょうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2255080.mp3
690選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/14(月) 22:34:40.73ID:aNpvFXnm0
ロビンソン気合で歌ったんですが
これヘッドボイスですか？裏声ミックスですか？

https://dotup.org/uploda/dotup.org2255102.mp3
2020/09/14(月) 22:44:27.27ID:F75DHvb10
>>689
喉声ではなさそう
hiAでないのはチェストしかできてないから
裏声も普通だったし一般的な成人男性の歌だと思います

>>690
最後の裏声のところ？
宇宙のところは裏声の喉締め
692選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-UMXf)
垢版 |
2020/09/14(月) 22:45:30.62ID:Mej3Kj3t0
>>688
身長同じくらいの人ですか…
自分の場合175～180cmくらいの人が良さそうですね
でもここら辺の人って意外と高音の人多いですよねー
氷川きよしさんとかかなー
でも自分hiC出ません…笑
2020/09/14(月) 22:46:54.48ID:6SVGsOLzd
>>689
感電は1番サビは裏声含めてmid2G♯までです
メロからフラットが目立ちますね
ファルセットの力み具合からも喉は締まってる感じ、とはいえメロの地声をそのまま高音まで持っていければいいんです。

>>690
最初から呼気圧が高すぎます。
これは喉締めですね
694選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-UMXf)
垢版 |
2020/09/14(月) 22:49:16.61ID:Mej3Kj3t0
限界突破歌うと間奏のhiCフェイクが出なくて悲しくなる…
多分身長以上に低音タイプなのかも177とか8くらいなんだけど喉スペックは185cmくらいなのかも
どうしたらいいんだ…
せめてhiCまでは出せるようにしたい
695選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 22:51:38.50ID:Wl0y5kys0
>>669
なるほど、ありがとう
やってみる
2020/09/14(月) 22:55:12.99ID:6SVGsOLzd
>>692
175cm～180cmでも十分高音が出せるってことですねー
その身長ならhiCまで出せることになります
フェイクだったらガナリ系で突破するかヘッドボイスのシャウト歌唱で切り抜ける感じで

なにしろプロは魅力のある音域で歌っていて、限界ぎりぎりを使ってるわけでも限界突破しているわけでもないので、多少クオリティを犠牲にすればもう1音上は出せるはずです。そう考えるとフェイクなら190cmクラスでも出せるのでは？
2020/09/14(月) 22:58:40.58ID:hY83R9SQM
>>691
喉声ではないけど、かといって良くもないと言う感じでしょうか
確かによくカラオケで聴こえる声かもですねw

>>693
フラットは発声が悪い証拠ですね
あと音感も悪いのでそれもですね
裏声キツイのでサビは喉締めかもしれないですね！
2020/09/14(月) 22:58:44.09ID:I6VGPUTWd
>>690
伸び代を感じるイケボ
2020/09/14(月) 23:03:05.49ID:VX52A6KCH
>>690
こら原曲より半音下がってhiA#になってない？
チェスト限界を喉絞り上げて出してる感じ
ルーララーは裏声になってますから別にして
この感じだとまだまだですね
hiAロングトーンの曲もっと歌いまくたったらもう少しは出るようなるとは思うけど
ヘッド練習はまだその先かな
700選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-UMXf)
垢版 |
2020/09/14(月) 23:03:05.80ID:Mej3Kj3t0
>>696
そうですね
hiCの壁はなかなか暑そうです
調子がいいとhiBまでとかそんな感じでして
hiA♯が安定して届く範囲ですね今のところは
でも出せてる人が多いので自分の可能性を信じたいです
練習頑張ろう
701選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 23:03:55.93ID:Wl0y5kys0
>>666
なるほど
粉雪を地声で歌ってみたからこっちの音声も確認してほしい
チェストボイスについてアドバイスほしいです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2255128.mp3.html
2020/09/14(月) 23:05:54.49ID:6SVGsOLzd
>>697
声を聴く限りではしっかりチェストが入ってます
この状態を維持しつつ声帯を後ろに引き上げるイメージです
上手くいかなかったら後ろに引き下げてみてください
このときチェスト側はなんとか踏ん張ってください
2020/09/14(月) 23:16:25.71ID:6SVGsOLzd
>>701
音質の関係で詳しくは分かりませんが、張り上げの傾向にあるのは分かりました。
チェストボイスが出来てるかどうかは
ラスサビでその状態からファルセットへの移行が上手くできるかどうかで判断してください
喉締めの場合切り替えが上手くいかず、力む、掠れる、ざらつく、出ないなど問題が生じます

この音源だと響きの方向が分かりづらいですがおそらく鼻声なのと発音の崩れ方の傾向から喉締めではないかと考えています。
張り上げの際に口を大きく開けていませんか？
もしそうなら声帯以外の力を使って音を届かせようとしているということになります。
704選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 23:16:40.62ID:Wl0y5kys0
よければ>>666以外の人も>>701の音源にアドバイスくださいm(__)m
2020/09/14(月) 23:16:45.57ID:F75DHvb10
背の低い人ならチェスト叫んでhiAは普通に出せるとおもう
ミックス使わないでhiB連発の曲を何時間も続けられるなら天才
hiCならオーディション行ってこい
2020/09/14(月) 23:18:06.97ID:FyUyXP4CM
>>702
後ろということは裏声の力を使うということですよね
多分裏声単体ならその感覚はわかるような気がします
チェストを維持するというのが難しそうですが試してみます！
ありがとうございます
707選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/14(月) 23:24:13.89ID:aNpvFXnm0
>>691
ありがとございます
そこ以外は一応ミックスでしょうか？
ルーララはファルセットでいいですよね
>>693
あまりいい発声ではないということですね
精進します

>>698
ありがとうございます！
普段は誰かから
貶されまくるのでたまに褒めてもらえると
自信になります

>>699
まじですか
私もあまり自信がないのでそうなのでしょうか
2020/09/14(月) 23:28:08.55ID:6SVGsOLzd
>>706
それがミドルで
比率を変えていけばヘッドになります
閉鎖を抜けばファルセット
ちなみに下手くそなミドル～ヘッド、ファルセット音源は上にあります
これを自在に行き来できるのがとりあえずのミックスボイス
引っ張れる方向も自由自在になれば声の幅が広がると思います
709選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 23:28:16.10ID:Wl0y5kys0
>>703
裏声になめらかにつなげる、ということ？
裏声は普通に出るけど、喚声点がはっきりでてしまう
うーん、鼻に響かせている感じは全然ないんですけどね…
発音の崩れっていうのはどういうことですか？
歌うときはたいてい口大きくあけてるんですが、別に開けなくてもサビ出ますね
2020/09/14(月) 23:31:44.38ID:F75DHvb10
>>704
こもってるからわかんねーんだわ
口のまわりにラバーくっつけてやるあれでしょ・・・？

>>707
ミックスだけどこれ以上音程上げるなら出し方工夫する必要ある
裏声に寄せていかないと上がれないよ
ルララはファルセット
711選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 23:32:51.81ID:Wl0y5kys0
>>710
やっぱそうかあ
それそれ
カラオケかなんか行ったときに録音してきます…
2020/09/14(月) 23:37:09.91ID:F75DHvb10
>>711
mid2域しか出ないチェストだけの曲とミックスボイス使えるhiBとかhiCまでの曲とEとかFとかある無理目な曲3つあればチェストミックスヘッドファルセット見れる
713選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 23:40:07.35ID:Wl0y5kys0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2255159.m4a.html

スマホあさったらカラオケ音源ありました！
改めてアドバイスお願いしますm(__)m
714選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 23:41:51.48ID:Wl0y5kys0
>>712
mid2までの曲の音源はなさそうだけど、hiEとかはあるかも
探してみる
ミックスは>>713見てほしいです
2020/09/14(月) 23:42:07.97ID:6SVGsOLzd
>>709
裏声はそうです
どちらにせよこれでは判断出来ませんね
レコーダーとの距離も近いので
カラオケで自分は立って、レコーダーやスマホは机の上に置いて録ってみてください
今の音源だと出来てるとも出来てないとも言えませんし

ちなみに鼻の響きはありすぎるのも、ないのも良くないのです
鼻を使っていないとすればチェスト張り上げでhiAいってる可能性もありますが、それは圧倒的に喉に悪いんです
2020/09/14(月) 23:50:21.96ID:6SVGsOLzd
>>713
メロから鼻声な気がします鼻が詰まったような声に聴こえてフワフワしてる

サビは
景色「を」からは全て喉締めですね
そして高い曲だなこれは
717選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 23:54:07.86ID:Wl0y5kys0
>>715
わかりました
ありがとう
718選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/14(月) 23:59:37.89ID:Wl0y5kys0
>>716
まじですか…あまり鼻に響かせてる意識ないんですけど
なんか響きは主に喉を開いてそこで響かせてる感覚です

してみ「た」からは喉締めで高い声出してるんですけど、それまでは特に力んでないと思うんですが、喉締めに聞こえますか？
2020/09/14(月) 23:59:56.99ID:F75DHvb10
>>713
サビ前までは問題ないよ
サビからミックスというより張りあげて出してるのをメロと同じ音量で出してほしい
喉締めっていう意見は一緒
コツをつかめばすぐできそうだけどね
2020/09/15(火) 00:08:12.85ID:zMtglZi6d
>>718
を
から音色が切り替わるのを感じませんか？
上に飛んでってます

メロ部分に関しては咳の前くらいが分かりやすく鼻に行ってますね
自分もおんなじことになったことがあります
意識してなくても発音にナニヌネノが混じってしまうんですね
721選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:08:25.45ID:kSOueq+F0
>>719
もういいやとなって防音マイク外して歌いましたw
https://dotup.org/uploda/dotup.org2255193.mp3.html
完全に脱力して歌うとこんな感じです
いつもはぴんっと張った音にするために少し喉に力を加えてるんですが、それが俗にいう喉締めなんでしょうか？
722選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:10:30.82ID:kSOueq+F0
>>720
そこから自分的にはミックスに切り替えてるつもりでした

なるほど
鼻腔共鳴を減らした方がいいってこと？
723選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:20:45.26ID:kSOueq+F0
the beginning 防音かばー外して歌いなおしました
こっちにもアドバイスいただきたいです
案の定特大の壁ドンもらったんでもう今日は歌うのやめときますｗ
724選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:22:41.61ID:kSOueq+F0
>>723
URL貼り忘れました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2255201.mp3.html
2020/09/15(火) 00:31:58.61ID:16LMozgid
>>724
えーとまずどちらの音源も音が届いてない
この音源だけで判断すると
脱力の仕方を間違えてる可能性があるのと普段は喉締めだろうと考える

家だとのびのび歌えないから縮こまるのは半分しょうがないからカラオケで録ってみてほしい
この音源しか知らないからこれで判断するとこういう結果になるけど、普段はもっといけるのであればそれを聴かせてほしい
2020/09/15(火) 00:33:08.04ID:16LMozgid
>>722
チェストでもなんでもそうだけど共鳴は勝手に入るものだから意識しないほうがいい
727選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 00:37:51.28ID:kSOueq+F0
>>725
ほんとだ！
聞き直して気づきました…
音自体はhiDくらいまでは楽に出せます…
脱力の仕方を間違えているというのを具体的に教えてほしいです
この音源はミックスボイスにはなってないですか？

なるほど、ぎゅって喉を閉めるだけでなく、アクセントとして少しだけ喉を閉めるのも喉締めにはいるんですか？
歌っていて特に喉がつかれる感じはしないんですが
2020/09/15(火) 00:55:00.59ID:16LMozgid
>>727
喉声ミックスというものが存在します
やり方はおそらく固くした声帯に息を当てるだけ
基本的には喉締めの鼻声になります
これに慣れると音は届いているのでなんでも歌えてしまいます、ついでに主に喉が自分だけに響いて聴こえます

問題なのは音色が限定されてしまうことと音の伸びが皆無な所、そして喉に良くないことです。

正しく脱力した状態は声帯だけに力が入ってることを指します。仕方というかそうなってくださいとしか言えない部分です

アクセントで喉締めはそれ以外ができる人のテクニックです。キングヌーやディルなんかは使ったりしています。
729選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 01:08:09.45ID:kSOueq+F0
>>728
なるほど
初めて聞きましたその単語
「固くした声帯に息を当てる」と「声帯だけに力が入ってる」というのはどのような違いですか？
固くする＝力を入れる、ではないんですか？
730選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 01:16:02.07ID:h03tF3x/a
>>675
そういうことだ
ミドルなんて存在しないw
2020/09/15(火) 01:45:38.33ID:ANQLwZvU0
ミドルって単に歌声のことだよね
そんな認識
732選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 02:15:58.50ID:E2SUAF39a
いろんな流派があって実は同じものを指してる可能性あるとは思うけど
初心者の練習にはあまり音域で発声を分けないほうが安全だと思う
力抜けてりゃ上も余裕出てくるから
当然最初は弱い響きだけど
それ捕まえて下に引っ張ってくる感じでやってます
733選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 02:21:47.20ID:E2SUAF39a
>>724
no more～とか最後の低いあたりの声がキミ特有のいい声
今は高音部にキャラがないからそれを高音部でも生かす感じ
方向性は悪くないよ、あまり叫んでないし
逆にいうと少し叫んでる
声張っても割れたり薄くなったりしない
一本芯のとおったお手本のごとくをまず目指すといいよ
734選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 02:29:07.58ID:E2SUAF39a
>>713
メロの部分をよく聴くと、サーッてフレーズ頭に息の感じ入ってるじゃん？
表現としてウィスパー使うのはいいんだけど、基本は「ボン」って低音がついた発声、外人の話し声かっこいいでしょ、あんな感じ
これができるようになると歌全体に説得力が出て高音も楽になる
高音部分については意識しすぎて張り上げてる
ボリューム小さくていいから正確にメロディー歌ってみて
それで足場がしっかりできたら響きを増せばOK
735選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 02:32:04.47ID:E2SUAF39a
>>689
いいんじゃないかな
高音部では無理に太くせず出るにまかせたほうがいいよ
736選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 02:36:22.66ID:E2SUAF39a
>>690
まず気合い入れるなw
フワッと歌え、そういう曲だろw
力を抜けば出るよ、聴いた感じ
地声部分で力んでるからルララにも影響がでてる
あと語尾下げ乱発は良くないです
ワイルド感はこの曲にいらんからw
737選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 02:42:13.50ID:E2SUAF39a
>>701
すなーおにー、って直線的でしょ、喉で押してるんだ
す～な～おに～ という柔らかで自在な音のつなぎをマスターすれば全然違うよ！

これは超重要なんでメロを歌ってても低くて楽しくないって人は試してほしい
738選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 02:46:45.57ID:E2SUAF39a
>>647
簡単にいうとこういう曲はとても難しい部類
テンポ落としてバラードみたいにも歌えないと聴かせることは不可能
739選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 02:53:33.89ID:E2SUAF39a
>>721
正しい閉鎖は鉄板バインバインて感じ
芯があって強力で軟らかい
硬くて軽くて突っ張ってるなら喉声可能性高い
2020/09/15(火) 07:00:15.01ID:c4X6EyYa0
まだはり上げてるしちょっと硬いけどそう意識してるなら問題ないんじゃない
MIXはできてるよ
2020/09/15(火) 07:04:29.21ID:c4X6EyYa0
>>721
このサビからの鼻にかかったようなのはやめたほうがいいね
こんな感じに歌いたいなら好きにすればいいとは思うけど
742選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/15(火) 08:37:40.82ID:xMdJtJ/Z0
>>736
聞いてくれてありがとう！
フワッとかー難しい
まだぎこちないのか
声量出さないと安定しない気がしてね

柔らかい意識でトライしてみるよー！
743選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 08:58:23.61ID:Ypoe2aK/0
>>721です
いろんなレスありがとうございました
とりあえず大まかな指摘として
・喉声
・張り上げ
・鼻声
というものがありました。これを踏まえて質問が3つあります。
１．喉声のミックスボイスというのはどのようなものなんでしょうか？>>739ですなど
説明もらったのですが正直ピンときません…
２．張り上げになっている、というのは息の量をふやして無理やり出している、ということなのでしょうか？
普段はサビがくると叫びがちなのですが、>>724などでは息の量は多くないです
>>721ではサビ前とサビでは同じくらいの息の量で歌っています
３．鼻声っぽい声を改善するにはどうすればいいでしょうか？
喉をしっかり開いて歌う、などですか？
744選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 09:01:43.51ID:Ypoe2aK/0
あ、あとミックスボイスやチェスト、裏声などの基礎トレーニングを教えてほしいですm(__)m
745選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/15(火) 09:56:57.53ID:xMdJtJ/Z0
できない頃は鼻に響かせたりするけど
ミックスって意味では不要ね
ミックスは喉で完結できるもの
鼻に当てないとできないってのは
カラオケとかで通用しないヘロヘロミックスの可能性大

鼻に当てるのは音色付けのための
上級者が行うスパイス的なかんじ
2020/09/15(火) 10:04:56.24ID:AWEAcqBTa
最初からこういう感覚で歌ってると細かく書いた方が良さげだな
2020/09/15(火) 10:05:01.62ID:zMtglZi6d
>>743
喉声のミックスはサモエドさんの造語です
とはいえ同じような状態になったことあるので
なんとなくそうじゃないかなと思ったのです
https://fixedmix.com/blog-entry-231.html

高音は出るけど少し残念だな…という状態
発声の状態で言えば
B'zとB'z軍団くらい違います
748選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 10:20:36.68ID:Ypoe2aK/0
>>745
俺としては鼻にかけている感覚はないんですが、その鼻声感を抜く方法を教えてほしいです
>>746
確かにそうですね
補足しておくと、>>721と>>724は声帯閉鎖弱め、それ以外の張り上げだと言われた音源は声帯閉鎖強めで歌っているつもりです
裏声の声帯→完全に声帯が閉じた状態の間の開き方にミックスボイスの閉鎖があると思うのですが、それが前者寄りか後者寄りか、という感じです
>>747
なるほど
その状態からどのように発声を改善したか教えてもらえますか？
あとできたら喉声ミックスと普通のミックスボイスの音源を挙げていただけたら幸いですm(__)m
749選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/15(火) 10:50:51.75ID:xMdJtJ/Z0
>>748
俺もボイトレ前の喉声の時は
意識してないのに鼻声ぽかったから
喉声ってことだろーね多分

単にまだきちんと歌声になってないってことだと思う
750選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 11:01:30.42ID:eqNpyDtSa
>>749
それを脱した方法とかコツを教えてほしいです
751選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/15(火) 11:21:38.31ID:xMdJtJ/Z0
>>750
mid2g最高音までの曲で徹底して
うまい人の音源に近づける練習だね
ここらへん歌声にできたら高音は自然と開けてくる。

音程を喉の開け閉めでなくて腹で制御することを覚える必要がある。
喉締めすると
喉奥の声の発する場所の響きを殺してしまう
すると喉声になる。これを殺さないためには喉は響きを保ったまま腹でぐっと堪える。
はじめは感覚が全くわからないだろーけど試行錯誤して。
できるようになるとあっこういうことかってわかる。

とにかく高音には手を出さないほうがいいよ。
2020/09/15(火) 11:27:21.77ID:zMtglZi6d
>>748
343が過去音源と現在の比較です
直近の音源の方も聴くと音色が限定されていないことがわかると思います

とにかく正しいチェスト獲得のために
声帯を伸ばす感覚、喉を開く感覚を掴むことです
753選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 11:45:36.35ID:eqNpyDtSa
>>751
チェストボイスの最高音を鍛えろ、ってことでいいかな？
おすすめの歌手とかいますか？
754選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 12:01:54.80ID:eqNpyDtSa
>>752
喉を開くっていうのは所謂あくびの時の喉ってやつですか？
2020/09/15(火) 12:10:24.96ID:Fq5oTWYpa
>>751
その感覚すごく分かる！
腹と横隔膜？あたりに力を入れて、喉の奥の方に空間を作った状態で響かせる
この響かせ方でG4あたりまで出せるようになったら、高音なんていくらでも出せるようになる
2020/09/15(火) 12:12:29.47ID:rJIQgnYd0
声帯を動かす筋肉は不随意筋
だから自分の意思で直接声帯を動かせない
動かすには反射を利用する
https://youtu.be/SpF1XxY0YIU

声区とその分類の元になる発声メカニズム
声帯の動き方について説明してある
https://youtu.be/xuQH7NdOGfc

声帯は閉まる、伸びる動きが基本
斜め上に伸びたりはしない
間違ったイメージを持つと正しく動かなくなる

肘が背中側に曲がるイメージを持って動かそうとしたら肘関節に無理がかかって故障してしまう
2020/09/15(火) 12:17:24.46ID:nKwg1nUjH
>>751
体感的にはその感じで喉を動かさずに響きをます練習するとまさに声帯閉鎖の訓練になってます
mid2Gが仕上がったと思ったら少しづつキー上げてみるのも大切
それを３ヶ月やってもキー一つ上げられなかったらそれが換声点
2020/09/15(火) 12:23:34.89ID:zMtglZi6d
>>754
あくびしそうな喉です。開くのは空間を広くとって響きを殺さないため
2020/09/15(火) 12:47:06.97ID:nKwg1nUjH
横スレですが
あくびの状態は喉から上だけな
声帯以下胸、お腹は力コントロールしてしっかり調整されてないといけない
2020/09/15(火) 12:49:07.69ID:arbwbihJM
高い所にある物を手を上に伸ばして取るのが張り上げ
最初からスパイダーマンみたいに天井に張り付いて手を下に伸ばしていくのがミックス
761選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 13:07:08.73ID:SY7PmTVla
ミックスボイスできてますか？って質問よくあるが
X japanのdahliaの
「夜明けの空を～」が満足に歌えりゃできてるよ
あれはBだから、あれが出せない人はCとかDの曲なんて絶対に歌えない
粉雪と1音しか違わないけど、アラがわかりやすい(出てるだけじゃ聴かせられない)のでチェックにはいいと思うよ
2020/09/15(火) 13:13:14.23ID:rJIQgnYd0
脱力と姿勢についての動画
https://youtu.be/KgHqfZkowIY

お腹の使い方
https://youtu.be/RwEmYtjaWeA

喉を開ける要素の一つ口腔、舌について
https://youtu.be/QqoakFE-QZY
763選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/15(火) 13:18:21.95ID:2LFQ65mTr
>>753
うんmid2gまでの中低音をまずは喉声から歌声に仕上げてねってこと
ヘッドとかミドルとかミックスとかいろいろ
人によって解釈も違うし初心者はそんなこと考えなくていい
歌のうまい人の根底にある発声の土台部分は同じだから
まずはその土台を仕上げてほしい。

簡単に言ってるけどこの土台を作るのが最大の難所かなって思う。
いわゆるミックス難民を生む理由
多くの人は土台を作ることにきちんと取り組んでないのよね。上級者が確固たる土台の上に派生させていく
ハイレベルな音色にいきなりつっこんでるイメージ　

だからまずは中低音で響きを維持しながら
音程の制御を腹で支える感覚を身につけてね
2020/09/15(火) 13:28:05.76ID:rJIQgnYd0
声帯閉鎖を上手くできない人向けの動画
https://youtu.be/hnQ9ikYhy-M

感情による反射を上手く使って声帯閉鎖をして地声を出せるようにする
出せるようになったら訓練して適度な声帯閉鎖を身につける
2020/09/15(火) 13:41:57.64ID:zMtglZi6d
個人的にはボイトレの動画は見なくていい
理由は模範解答を解かずに見てるようなもので身にはつかないと考えているから。
感覚の問題と耳の問題だから、自分に有効なコツは自分しか知らない

自分の録音やプロのライブ音源で良さそうな歌声を見つける、出し方を体で覚える(推測でもいい)、録音してみる…の繰り返し

ただ試行錯誤する上で変な方向に行っていないか確認するためには耳の良いボイストレーナーがいたほうが独学より早いこともある
2020/09/15(火) 14:03:09.81ID:rJIQgnYd0
自分は動画や本などの情報を参考にしつつ自分でも試した方が効果があったな
人によって何が向いているかは違うだろう
767選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 14:12:38.02ID:/c26KZrea
お手本にするならプロがエフェクト少なく歌ってるのがいいよ
講師のハイトーンは聴いてて息苦しいし喉締まるよ
768選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 14:21:20.86ID:/c26KZrea
喉の開けかただが
俺の場合はあくび意識だと締まるタイプ
寝起きの「あと5分～」みたいな感じが近い
あまり意識しないほうがうまくいく人もいると思うよ
769選曲してください (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 14:28:38.38ID:eqNpyDtSa
>>763
その土台的な発声は例えば誰の歌を真似ればいいですかね？
レミオロメンとかですか？
770選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 14:51:45.92ID:lHj3Kp1Ia
>>769
アンドレマトス carry on アコースティック
原曲は超絶ハイトーン
低くてもめちゃくちゃうまい
やはり中低音は重要なのさ
音域は今のキミでもカバーできるはずだ
そこで何が違うか
>>734にも通じる
771選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-PDvK)
垢版 |
2020/09/15(火) 15:19:50.79ID:kdt1NbRDa
自分の場合高音出す場合お腹というより首の後ろから腰辺りまで背中全体で踏ん張る感覚があるのだけど似たような感覚ある人居る？
お腹だけに意識を向けると声帯周りにも力が入り易いんだよね
あくまでも自分の場合だけど
772選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 15:23:32.56ID:lHj3Kp1Ia
>>771
ある
声マックス張ると背中にくる
773選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 15:27:22.94ID:Ypoe2aK/0
昨日粉雪とかの音源を上げたものです
アドバイスを踏まえてまた録音してみました
https://dotup.org/uploda/dotup.org2255549.mp3.html
チェストボイスできてますか？
鼻ではなく胸に響かせる、喉に力を入れない、喉を開く、というのをできるだけ意識しました
774選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/15(火) 15:36:45.65ID:pVyR/Gnxd
秋山森之進
775選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 15:38:33.05ID:lHj3Kp1Ia
>>773
いいと思うよ
あとは慣れたらだんだん太くなると思う
いい加減にだらしなくうまく歌おうと思わずダラダラ歌うのも試してみてね
声で自由に遊ぶ感じも大事なんで
776選曲してください (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/15(火) 15:55:14.13ID:8tKDjc5zF
はぁ
2020/09/15(火) 16:07:39.79ID:bA/Ed7hxM
>>771
めっちゃある
喉締めやめたら耳後ろから首肩通って腰上辺りまでビキビキするようになった
778選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 16:17:57.63ID:Ypoe2aK/0
Saucy dog の　いつか　も歌いなおしました
こっちも喉締めないのと喉開けるのを意識しました
どうでしょうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2255566.mp3.html
2020/09/15(火) 16:22:18.22ID:O17HrlaM0
>>773
お前ホンマくそやなw
昨日ちゃんと鼻下4分の1辺りに声当てて頬上げて安定保てって教えてやったろ
頭部に響かせんとかアホかカス
わざわざジジイみたいな声出して演歌でも歌いたいんかよww
お前の声の出し方は前ので概ね正しいから上記2点注意して録音して聴いて繰り返しとけや
米津辺りの音域は響かせる場所調整しとけ
半年も練習して今の自分のゴミカス音源聴いてよくこんなゴミアップした思うぐらい耳鍛錬しとけや
ワンオク歌いたいのに簡単な曲に逃げて練習すんなメンタルもゴミなんじゃ
発声整ったら英語の発音もちゃんと改善しとけや
暫くみんから上記2点は神の言葉と想って胸に留めとけ
780選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 16:23:04.37ID:Ypoe2aK/0
>>775
ありがとう！
いろいろ試行錯誤してみる
781選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 16:27:24.99ID:Ypoe2aK/0
>>779
他と真反対の意見すぎてどうしていいかわからん
782選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 16:35:47.98ID:Ypoe2aK/0
>>779
あと鼻下4分の1辺りがわからん
どこやそれ
2020/09/15(火) 17:26:22.68ID:ODV6c3ZSa
>>778
この曲メロ知らんけど明らかに外れまくってて草生える
784選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 17:30:26.09ID:Ypoe2aK/0
>>783
この発声全然安定しない…
馴れてないからなのかそもそも間違っているのか
785選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 17:35:58.63ID:vAd8bH6Ua
>>784
770、734参照
声が浅い
786選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 17:39:19.20ID:Ypoe2aK/0
>>785
深い声って>>773みたいなかんじじゃないの？
この感じをミックスに混ぜる感覚がわからん
2020/09/15(火) 17:43:01.46ID:ODV6c3ZSa
そもそもミックスができてないから混ぜるもくそもなくね
788選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-/uGj)
垢版 |
2020/09/15(火) 17:45:33.63ID:zR5PaLoU0
>>778
滑舌くそだなw
789選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 17:53:01.10ID:Ypoe2aK/0
>>787
できてないのか…
じゃあなんなんだこの発声は…
俺は何ボイスを出してるんだ…
>>788
俺も聞き直して思った
もう正解がわからん
790選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 17:54:45.48ID:vAd8bH6Ua
>>786
深くはないな
791選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 17:57:10.63ID:Ypoe2aK/0
>>790
ええ…
じゃあ君のいう深い声の出し方を教えてほしい
音源もあったらうれしいです
2020/09/15(火) 18:07:47.07ID:OtuvIOe1r
>>791
778の聴いてみたけど、メロから喉声だよこれは。
声質のせいでアカペラだと聴けちゃう感じになってるけど、まずこの全部喉で発音するような癖から直さないと厳しいね。
なまじ歌えちゃうせいで将来的に伸びないと思う。
793選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-QmsY)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:13:19.92ID:Ypoe2aK/0
>>792
喉声ってなんなんだ…
喉に全く力入れてないのにどうしろっていうんだ…
2020/09/15(火) 18:26:53.95ID:ODV6c3ZSa
まあ俺はお前の音源下手だと思ったけど自分でそう思わないならええんちゃう
795選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:30:45.38ID:Ypoe2aK/0
>>794
いや、良くない
教えてくれ深い声のやり方
少しでも前に進める可能性があるなら知りたい
2020/09/15(火) 18:32:12.90ID:bA/Ed7hxM
>>793
完全に脱力して歌ったら自然と喉仏は上がっていくからね
2020/09/15(火) 18:34:19.28ID:OtuvIOe1r
>>793
本人が喉に力入れてないと言ってもそういう響きになってるんだから仕方ない。
そもそも大半の素人は自分が喉声なんて思ってないよ、まずはそういう響きなのかどうなのかを聞き取れる耳を育てなきゃいけない。
798選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:34:39.50ID:Ypoe2aK/0
>>796
上でも書いた通り喉を開くために少し力は入れてる
でも喉を閉めてはないよ…
喉声ってなんなんまじで
799選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:36:05.37ID:Ypoe2aK/0
>>797
じゃあどういう音が喉声ってやつなの？
どうやったら喉声じゃなくなるの？
教えてくれ頼むよ…
2020/09/15(火) 18:36:09.00ID:zMtglZi6d
>>773
こっちをチラッと聴いただけだけど…
これは喉仏下げてるだけだと思う

喉声と歌声は感覚から違うから
そこを掴むのは試行錯誤しかない

試行錯誤のために正しいチェストボイスを出してるボイトレ動画なんかがあるならそれを片っ端から試すっていう方法をとってもいい
801選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:37:42.34ID:Ypoe2aK/0
>>800
そもそも正しいチェストボイスがなんなのか分かってないと思うから、正しいチェストボイスのやり方を教えてる動画を教えて欲しいです…
802選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qgtN)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:38:23.21ID:2LFQ65mTr
>>769
つべで竹内涼真の歌ってるのとか見てみたら
チェスト極めるとああいう感じで中低音でも圧倒される音色がでるよ好き嫌いは別として

あとは歌手とか参考にするなら
ボーカルの声あんま加工かかってないやつがいいと思う
ささきいさおもいいんじゃない
ただ注意点は喉声でささきいさおの太い声に寄せようととしないことだね
ささきいさおの太い声に寄せるうちに無意識に喉声になってるパターンてあるあるだと思う
2020/09/15(火) 18:39:12.01ID:OtuvIOe1r
>>799
自分が歌ったフレーズを１音１音しっかり聴いて喉で音程や発音を操作してるかどうか聴いてみるといい。
貴方がやってるのはただ息漏れが多い喉声。
全ての操作から喉を外してみなさい。
2020/09/15(火) 18:43:47.43ID:Fq5oTWYpa
正しいチェストって、勘のいい奴なら「腹から声出せ」の一言ですぐできる気がするんだよね

でも俺は10年近くかかった
正確には前からできてたけど、このスレ読むまでそれが正解と気付かず見過ごしてた
805選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:43:48.89ID:Ypoe2aK/0
>>803
そもそもそれが判断つかない…
なんか喉声じゃない正しい発声法を教えてる動画があれば教えてほしい
2020/09/15(火) 18:44:04.75ID:zMtglZi6d
>>801
これのチェストボイス関連を読んでみて
音源がある記事もある
サモエドさんは元々歌ウマじゃない人で
戒めるような内容にはなってるけど方向性は間違ってないと思う
https://fixedmix.com/blog-entry-320.html

ここに書いてたことを自分に応用させることしかやってないから動画は分からない
807選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-PDvK)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:44:16.29ID:7iZc5roh0
深い声の正体は喉を開けて共鳴を最大限使うこと
喉に力を入れない、力まない
そうやって極自然に出る声
と俺は認識してる
808選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:45:31.88ID:Ypoe2aK/0
>>804
腹式呼吸ってこと？
2020/09/15(火) 18:46:40.94ID:OtuvIOe1r
>>805
ならチェスト関係のスレか共鳴関係のスレでヒントを得るしかないな。
それが聞き分けられない限り個人練習はやるだけ悪化する。
810選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:50:36.54ID:Ypoe2aK/0
>>809
5chしかないのか…
YouTubeとかに参考になる動画はない？
2020/09/15(火) 18:50:52.59ID:c4X6EyYa0
>>773
ｽｶｽｶの声聞いて誰が喜ぶんだ
自分で聞いてみて変だと思わんかったか？
チェストボイスという意味では悪くなった
鼻は改善されてる

>>778
これも自分で聞いてておかしいって思えるはずだよね

総じてｸｿになってるんだけど
2020/09/15(火) 18:51:33.47ID:bA/Ed7hxM
>>804
そもそも「腹から声出せ」ってフレーズがわりと罠だよね
俺も2ヶ月くらい完全に無駄にしたわ

>>808
腹式呼吸は必要だけど腹式呼吸発声＝チェストボイスではない
この辺が難しいけどうまく出た時は多分自分で「おっ！これか！？」ってわかると思う
響きが全然違う
2020/09/15(火) 18:53:07.28ID:OtuvIOe1r
>>810
いやハッキリ言ってプロの声聞いて自分との違いがわからないんだから、YouTubeで何聞いても無駄だよ。
それよりまだ身近なカラオケレベルの素人の声聞いて参考にした方がいい。
参考にするって言うのは良い所じゃなくてダメな所な。
そのダメな所を自分に置き換えてみろ。
814選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-PDvK)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:54:34.30ID:7iZc5roh0
>>807
補足だけど
自然に必要最低限の息に声を乗せてやる感じ
ビールの瓶に息を吹きかけると深い共鳴音が鳴るあの感じにも似てる
まずは力を入れずに小さな声で共鳴を掴んでみるといいかも
あとは練習あるのみだろうね
コツ掴んだからといって0だったものがいきなり100にはならないから段々と築き上げていくしかない
815選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 18:59:41.34ID:Y3mIwjiDa
>>791
参考動画の情報も言ってるんだから見てよw
出し方？
ゆっくり息吐ききる
多少寒い日に息が白くなるけど2回くらいやったら出なくなるよな？
お腹の奥から出すようにすると白息まだ出るよな？
それ
あとは寝起きのような喉の状態で低音で歌え
2020/09/15(火) 19:02:13.27ID:BzjeS34od
>>814
これだね
深い息をする、ボッという音な
下に向けて深く吸い込むと喉仏下がるしな
下に向けないと肩が上がってハイラリになるけど
817選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:02:21.89ID:Y3mIwjiDa
>>814
その瓶の感じわかるな
小さい力で大きく膨らませるというか
818選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:09:48.99ID:Y3mIwjiDa
>>816
このボッがポイントなんだよな
音源あげてる人もたいてい浅くてサーッになってるから伸ばせないというか
2020/09/15(火) 19:10:22.06ID:pIMvumvg0
>>810
軽く出したいなら、喉を軽く開けて歌のお兄さんみたいな会話の仕方でそのまま声帯に息を当てるだけでハミングするように歌う。　って感じが掴めれば良いなぁ
820選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:10:46.42ID:Ypoe2aK/0
>>813
とりあえず教えるだけ教えてほしい
俺にとってマイナスにはならないはず
821選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:14:21.00ID:Ypoe2aK/0
>>811
方向性はあってるって言われたり全然違うって言われたりもうわけわかんねーや
822選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:16:06.46ID:Ypoe2aK/0
>>814
深い共鳴音っていうのはどこに感じる？
胸？喉？鼻？
2020/09/15(火) 19:16:54.62ID:efryURZRr
>>820
それこそ著名なパバロッティでも聞いてみなよ。
2020/09/15(火) 19:17:31.78ID:rJIQgnYd0
YouTube動画の講師こ声を真似ても仕方ないと思う
体格とか骨格とか個人差があるんだし
練習方法とか発声に関する仕組みとかそういう事を参考にしたらいい
プロも体格とか違う人を真似しても自分の良い部分を引き出せるか判らない
825選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:17:33.26ID:rUcS/5RSd
初心者はこのスレ参考にしない方がいいけどな
2020/09/15(火) 19:18:34.01ID:bA/Ed7hxM
とりあえず福山雅治のものまねでもしたらいいんじゃない
実に興味深い感じの
827選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:19:31.73ID:Y3mIwjiDa
>>820
まず石焼きイモの真似してみ
あれが自然な発声、高音でも同じ
歌手の声はかっこつけてるから練習にはならないんだよ、厳しく言うとね
828選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:20:50.46ID:Ypoe2aK/0
>>823
いや、そうじゃなくて、正しいチェストボイスの出し方を教えている動画とかあれば教えてほしいの…
2020/09/15(火) 19:21:39.08ID:c4X6EyYa0
>>821
お前が歌うお前の歌だろ
自分で決めろ
2020/09/15(火) 19:22:35.18ID:p0TUoeFgx
違いが分からないのに真似なんか出来るわけ無いがな
まして文章でニュアンス伝わるわけ無いがな
糞茶番
831選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-PDvK)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:25:17.97ID:7iZc5roh0
>>822
低音で試してみて欲しい
響きは喉の奥かもっと後ろ
胸とその後ろ首の後ろにビリビリ響く感じ
832選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:25:19.59ID:Ypoe2aK/0
>>827
あー、なんかお坊さんの何妙法蓮華経みたいな響き？
>>830
だからそもそもどういうものが正しいチェストボイスなのかわかってないんだから違いなんてわかるわけねぇじゃん…
だからこそ正しいチェストボイスについて解説してる人の動画が欲しいんだよ…
2020/09/15(火) 19:25:40.97ID:efryURZRr
>>828
経験からすると貴方みたいなタイプは理屈ばっかり探して迷走するタイプだな。
パバロッティ聞けって言われたらとりあえず聞いて研究してみりゃいいんだよ。
それでダメなら自分で正しいチェストについて調べりゃいいだろ。
834選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:28:38.09ID:Ypoe2aK/0
>>831
めちゃくちゃ低い声だったら胸と頭にちょっと響きを感じる気がする
バイブ当てられた時みたいな
これがチェストボイスなん？
この響きをある程度高い音でも維持できるようにしなきゃいけないってこと？
2020/09/15(火) 19:30:24.17ID:rJIQgnYd0
深い声とかは声道の共鳴でかわる
声帯がファルセットじゃなくて地声モーダルレジスタの振動をしている場合は
声帯で鳴る音=声帯原音に倍音がファルセットより多く含まれる
この倍音を声道で共鳴させる事で声色が変わる

倍率の低い倍音(2倍、3倍とか)の振幅が大きい方が深い声に聞こえる
高い倍率の倍音の振幅が大きいと金属的な声に聞こえる

喉頭を下げると低い倍音が共鳴しやすくなって深い声になる
舌を下げたり軟口蓋を上げたり
口の奥側(背中側)の壁を背中側に引いて口の中を広げたり
しても深い声になると思う

声道の空間の広さによってどの倍音が共鳴しやすいか変わる
836選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:31:44.67ID:Ypoe2aK/0
>>833
それもあとで聞いてみる
意地でも解説系の動画を紹介してくれないのはなんなんだ…
ただ知らないのかそれとも俺がしゃくに触るから教えたくないのか…
教えるだけなら教えてくれてもいいじゃんか
2020/09/15(火) 19:32:36.86ID:c4X6EyYa0
>>834
それは低音発声時に出る周波数が胸の固有振動数と一致して共鳴してるだけだから忘れろ
838選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ b59d-niM+)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:35:38.97ID:Ypoe2aK/0
>>835詳しい説明ありがとうございます、やってみます
もしかして顎の小さい俺は共鳴に不利…？
2020/09/15(火) 19:36:02.30ID:rJIQgnYd0
>>822
基本音(倍率1倍の音)の周波数 自分の声の音高ピッチによって変わると思う
チェスト胸声、ヘッド頭声という名前がついているように
基本音の音高で振動していると感じる場所が違うと思う

倍音の振幅の組合せの違いが声の波形の違いになって声色の違いになる
声色の違いを深いとか浅いとか聞いた人が言葉で表現する

音高が高くても深い声や浅い声の違いはある
声色音色は同じ音高でも変わるから
2020/09/15(火) 19:39:59.42ID:rJIQgnYd0
>>838
体格の大きな男性の方が女性より低い声が出やすいだろうから体格や骨格の違いで得意な音域は違うだろうね
声色も個性はあると思う
841選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-Ss5D)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:40:03.73ID:rUcS/5RSd
俺一人に教わるってなら教えてもいい
ノイズ多いから
2020/09/15(火) 19:40:58.91ID:CTx7N1ST0
昨日感電あげたものです！
アドバイスの後ろを意識してみたのですがこういうことですか？
呼気には頼ってると思うのですが、一応裏声の引っ張りは感じてます！

粉雪サビ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2255709.m4a
843選曲してください (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-SLeu)
垢版 |
2020/09/15(火) 19:41:20.81ID:UcGOygLcd
>>814
ビール瓶の例えすごいわかる
俺は船の汽笛みたいな感じだと思ってたけど、そっちの方がわかりやすいね
俺は裏声を共鳴させて太く深い音を作る感覚。
2020/09/15(火) 19:45:56.26ID:rJIQgnYd0
話し声と同じ感じで歌うと上手く歌えないところが出てくる
話し声と同じ音域で歌うときの歌い方を身につけるのがいいと思う

呼吸を肋間筋や横隔膜でコントロールして声帯を適度に閉鎖した音を鳴らす役割だけにする
その音を喉を開けた声道で共鳴させる
2020/09/15(火) 19:49:21.02ID:rJIQgnYd0
>>843
ビンの大きさで音が変わる
小さなビンだと鋭い音になる

楽器もソプラノリコーダーとアルトリコーダーで大きさが違うと音色も違う

声道の広さで共鳴が変わる事が想像できると思う
2020/09/15(火) 19:52:01.04ID:zMtglZi6d
>>842
それだ！
素晴らしい！
2020/09/15(火) 20:01:00.05ID:zMtglZi6d
正しいチェストを後ろに引いたらミドルになる
をそのまま体現しましたね
フラットもしなくなったし必要な所だけに力が入ってる感じがします
1日で少なくとも2音以上音域広がったんじゃないでしょうか
2020/09/15(火) 20:02:23.80ID:bA/Ed7hxM
>>842
精神と時の部屋入ったんかってくらい良くなってる
コツつかんだんじゃない？
2020/09/15(火) 20:02:44.77ID:CTx7N1ST0
>>846
これなんですね
ありがとうございます
この曲は張り上げ癖がついてるので練習は違う曲でしようと思います…
2020/09/15(火) 20:07:17.51ID:zMtglZi6d
>>849
ある程度喉が開いていてチェストが入ってる(下側が支えてる)なら張り上げが絶対にだめとはならないんです

ただし毎回張り上げるアーティストもそんなにいないので似たような音域か一つ下くらいから広げてもいいと思います

それこそ感電はかなり良くなりそう
851選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 20:15:14.97ID:zWcdejvQa
>>836
そんな良い解説動画ってないんだよ
とくに中低音についてはね
852選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/15(火) 20:18:03.46ID:xMdJtJ/Z0
俺も相当苦しんだからわかるけど
ミックス難民がこれだけ生まれる原因て
そもそも喉声を脱却できてないってことなんだよね
ここが全ての足枷になってて前に進めない原因
俺自身2年ヘロヘロ声で苦しんだけど
中低音で喉声から脱却した途端に霧が全て晴れた



でもかと言ってこうすれば簡単に歌声のコツつかめるよって
方法もなくて難しいのよね。
ほんとここが一番の難所
853選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-/uGj)
垢版 |
2020/09/15(火) 20:26:52.15ID:zR5PaLoU0
俺は小学生みたいな声だねってカラオケのたびに笑われてたw
当時はゆずが流行ってたから声細くても気にしなかったけど、秦基博にハマってよく歌い方真似してたら前とは全く別の響きの違いを体感した。
独学じゃ色々な歌い方をして周りの反応、評価見てたらいいんでない？
854選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 20:31:02.93ID:zWcdejvQa
>>852
とくに今の歌は高い細いで真似すると喉声一直線みたいのが多いしね
そういうのは太く作って細く出すんだけど初心者は細く作って詰まってしまう
855選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 20:33:55.53ID:zWcdejvQa
>>842
もっと力は抜けるけどいいんじゃない
高音でも同じ声質を保つこの感じだ
2020/09/15(火) 20:38:06.50ID:bA/Ed7hxM
>>854
ミックスボイスできてますか？
裏声はhihiAまで出ます！

ヒゲダンorワンオクorドロスのアカペラ音源.mp3

みたいな難民多すぎ問題よ
857選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 20:40:17.62ID:zWcdejvQa
>>838
なんの関係もないな
お前より小さな子供でもいくらでも通る声出せる
すべてコントロールの問題
858選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wtk2)
垢版 |
2020/09/15(火) 20:46:04.81ID:zWcdejvQa
>>856
気持ちはわかるけどそんなの素人は歌えないのが普通だもんなw
どうしてもやりたいなら中低音でまずは歌にしないとね
みんなサビしか見てないけどメロが適当でサビが歌えたりしないからね
2020/09/15(火) 20:48:42.50ID:CTx7N1ST0
>>848
よくなってますか！
ありがとうございます
何となくわかったかもしれません

>>850
少し下の方からやってみます！
ありがとうございます

>>855
ありがとうございます
もう少し力抜けるようにやってみます！
860選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/15(火) 20:59:04.64ID:xMdJtJ/Z0
>>859
ついに喉声から脱却できたかもね
そこからはまじで成長早いよ！
861選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/15(火) 21:00:57.73ID:xMdJtJ/Z0
cmとかで聞いたことあると思うワンフレーズ歌ってみました

https://dotup.org/uploda/dotup.org2255776.mp3
2020/09/15(火) 21:18:09.30ID:xFXDLXIC0
>>842
めちゃくちゃ上手い。響きもあって脱力してる
言っちゃ悪いけど>>773とレベル違いすぎる。>>773は完全喉声だもん
でもこれは響きあり脱力のめちゃくちゃいい発声
2020/09/15(火) 21:20:11.90ID:l5ryU0p70
>>861
このレベルで人に指導していた事に驚きました。
2020/09/15(火) 21:53:47.06ID:c4X6EyYa0
>>863
このスレではましな方だぞ
865選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3de3-qgtN)
垢版 |
2020/09/15(火) 21:56:24.60ID:xMdJtJ/Z0
>>854
いきなり高音歌手のマネするのは悪手よね
自分の出しやすい音域をいかに豊かに歌えるようになるかが
一番大切
そこを達成できれば高音歌手の発声の糸口が見えてくる

誰もが最終的に高音できるわけではないと思うけど
発声の土台はみんな一緒
高音になった途端ころっと発声の土台部分が変わったりしない
2020/09/15(火) 22:12:19.74ID:RNCCBwpc0
>>842
うちのカラオケ店じゃこの声は聞こえてこない
2020/09/16(水) 00:18:53.69ID:sZrOUQzHa
白日いけるなと思ってましたが、どうやら無理そうですキー下げた方が良いでしょうか？なにかアドバイスください

ややうろ覚えです…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2255930.mp3
2020/09/16(水) 06:52:56.49ID:iHkBAJgD0
>>867
別の曲にしとけ
869選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/16(水) 08:43:51.28ID:EUgaue8F0
おとといから粉雪とか挙げてるやつです
とりあえず楽な音域でチェストボイスのコツをつかみたいと思っています
https://dotup.org/uploda/dotup.org2256102.mp3.html
これもまだ喉声でしょうか？
喉開く、脱力とか意識してみたんですが…
870選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/16(水) 09:30:28.94ID:b+pu4Hbha
>>867
そもそもその曲は本人すらライブじゃただの裏声なんでね
キー下げなくていいから裏声練習でOK
871選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/16(水) 09:37:46.48ID:b+pu4Hbha
>>869
もっと柔らかくね
こーなーゆきーになってるでしょ
こ～な～ゆき～だよ
声をつなぐときに喉で伸ばしてる時間が長いんだよ
～の部分はフワフワ脱力しても声は繋がる
ただしポジションは浅くしない
今はブルーハーツ声になってる、地面に張り付いちゃってるんだ
正しいチェストは低くても地面から浮かんでてエロいんだよ
angra carry on acoustic を聴いてイメージしてね
872選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/16(水) 09:42:48.93ID:b+pu4Hbha
>>869
でね、出来てるかのチェックだけど、そういう低いメロの部分歌ってても表情づけ自由自在で楽しく歌えれば出来てる
音を当てにいく作業って感じならできてないよ
873選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-FPiF)
垢版 |
2020/09/16(水) 11:03:57.53ID:RQUPfU9L0
>>867
土台ができてないから
中低音のマスターにまず取り組んで
そこができればその曲も歌い方がわかってくるから
2020/09/16(水) 11:12:13.27ID:fGlnMYrVH
>>867
採点機能使って音程バーに音程合わせる訓練したほうがいいと思う
この曲繰り返し音程バーに合わせて歌うだけでかなり発声も鍛えられる
目処は90%以上行くまで繰り返し練習すること
2020/09/16(水) 12:20:03.45ID:0jb/3Hmp0
>>869
喉声だね。
>>842の発声見習うこと。全然違うのはわかるよね？
適当なことは言えないから推測になるが、聞いた感じ、
力入りすぎてて喉閉まってるから、響きなくなって籠もってるのだと思う
876選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/16(水) 12:29:42.94ID:EUgaue8F0
>>871
地面に張り付いているっていうのはガラガラ感が強いってこと？
>>872
「音を当てにいく作業」っていうのはどういう意味です？
>>875
まじか…
高音だからあんまりわかんない
むしろなんも力入れてるつもりないんだけどなあ
全然わかんねえや
響きっていうのはどこに響かせればいいの？
たまに耳の奥がじーんとはなるんだけど
2020/09/16(水) 12:41:50.42ID:e+tI4IoYM
音源聞いても全然わからないようなら独学は難しいんじゃないかな
ボイトレ教室行った方がいいかもしれんよ
2020/09/16(水) 12:44:42.75ID:0jb/3Hmp0
>>876
適当な事は言えないから話半分で聞いてくれ

響きは喉の脱力できて喉の空間広がったら自然と響いてくると思う
響かせようとして空間開けるとか意識するとそれが逆に力みに繋がるケースもある
だからまず響きというよりかは脱力と喉声脱却を目指すのが最優先かな
息流すようにして多めに通るように使うとかもいいかもしれない
2020/09/16(水) 12:45:12.69ID:0jb/3Hmp0
>>876
あと、力入れてないと感じてるのはあなただけで実際それが力みになってるかも
880選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/16(水) 12:49:10.57ID:EUgaue8F0
>>877
中音域の音くれたらわかる…と思う
よかったら他の人のチェストボイスも聞いてみたい
あといろいろ聞いたけど発声するうえでのコツとかがあればもう少し…
なんか歌手の人と比べたらなんか足りないと思うんだけど、どうすればその何かを埋められるのかがわからない
881選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/16(水) 12:55:54.43ID:EUgaue8F0
>>878
喉を脱力だけで喉声脱せるの？
複式呼吸で多めに息流す感じ？
2020/09/16(水) 12:58:10.26ID:m68/FVpSd
>>880
689のメロが綺麗にチェスト入ってる
同じ声にしなくていいから自分も聴く人も納得する中音域を手に入れればいい

手っ取り早くやりたいならボイトレ教室、スカイプでのトレーニングとか試した方がいい
883選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-FPiF)
垢版 |
2020/09/16(水) 13:05:08.59ID:RQUPfU9L0
>>880
口や喉周りはリラックスさせて
軽く口開けて優しくあーって発声してみて　
そのとき喉の奥が優しく響いてるのがわかるかな？
その柔らかい響きを音程上げる時も絶やさないことが
喉声と歌声の違い

どうすれば響きを絶やさずに歌えるかというと
音程を変えるときに喉を締めるんではなく
喉はリラックスさせて響きを生かした状態で
腹で緊張状態をつくる

これぐらいしか説明できんかな
でもめちゃくちゃ大事なポイントで
いわゆるミックスボイスそのもの
884sage (ｱｳｱｳｲｰ Sacb-eH2f)
垢版 |
2020/09/16(水) 13:15:25.95ID:a2hnWQcya
>>868
すまん、もうちょい練習してからにします
>>870
裏声ていうのは声小さく弱く出してるって事ですかね
>>873
中低音大事ですよね。イントロの高音キツいから低音はほぼ喋り声で休んでて次のメロ中音域にそなえてます、さすがに一曲フルで歌うのキツいです
>>874
この曲は裏声ミドル地声全部使うからほんと鍛えられますよね
ただテンポ早く切り替わるからごっちゃになって破綻して体力もたないあと高音がギリ…
でも練習に歌ったりします1日に1.2回までにしてます喉しぬ
2020/09/16(水) 13:20:55.41ID:e+tI4IoYM
>>880
じゃあ俺の体感でよければ
あくまで俺の個人的な感覚だからピンとこなかったら忘れて

のどぬ～るとかの喉の奥にシュッてスプレーする薬使ったことある？
あれ使う時喉奥開いて「あ゛ーーー」って言いながら喉奥にノズル突っ込むでしょ
あの感じ
886選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/16(水) 13:36:07.88ID:Kyh10qEfa
>>876
地面に張り付いてるってのは響きがないってこと
声が空中に浮いてるのをイメージするだけでも違う
滑らかなつなぎも同様
やり方よりイメージが最重要
音を当てに行くというのはただ歌ってる状態
今は全部同じ感じだ
その歌い方では楽しくないでしょ？
楽しくなるくらい表現コントロールできないと出来てない
887選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/16(水) 13:40:21.58ID:Kyh10qEfa
>>880
コツはかっこつけない、うまく歌おうと思わない
自転車に似てるんだよ、力むと乗れない
海になったつもりで波の音でも歌ってみてくれ
ザザーって
一応いっとくがこれは真面目なアドバイスだからな
力入ってたらできないはずだ
歌手でも、力が入ってないように聴こえるのが参考にはいい
888選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/16(水) 13:49:45.52ID:Kyh10qEfa
英語って会話でもなんでも、なんか流れがあるよね
流れてるわけ
日本語だと一言一言をよいしょよいしょとしゃべる
歌は英語みたいなもんだよ
軽くて流れてるわけよ、低音でも
こういうイメージこそ大事
889選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/16(水) 13:55:01.36ID:Kyh10qEfa
>>881
というか、なにもしない
息も花をかぐ程度
なにもしないのが正しい脱力状態
890選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-FPiF)
垢版 |
2020/09/16(水) 13:55:53.08ID:RQUPfU9L0
キーの高い流行りのjpop歌いたくて
ボイトレ始めた人らは低音の練習と高音の練習があったら
そりゃ目的に近い高音の練習に注力しちゃうよな。
でもそっちはダミーなんだよ。
俺は気付けてよかったけど
891選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/16(水) 13:56:11.70ID:Kyh10qEfa
というわけで、なにもしないでも出る声で歌ってみなよ
寝起きの「あと5分」の感じだよ
2020/09/16(水) 14:20:32.98ID:sonmaarpa
>>891
それで歌うと普通の日本人は気づかない、下手だななんて言われる
jpopは歪ませたクセのある声ばかり人気になる
893選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/16(水) 14:23:39.05ID:Kyh10qEfa
>>892
そうだね
人気歌手はあまり真似しないほうがいいのが多い
練習のときはなるべくナチュラルな歌手を参考にしてほしいな
2020/09/16(水) 14:38:02.44ID:gVKtoUpZa
>>880
喉を閉めずに音高を上げるには喉で息をコントロールしない事が必要と思う
声門を閉じて息を抑えようとしない
音高を上げるときは腹部に力を入れて反射で声帯を閉鎖する
喉を閉めようとか考えなくていい
重い物を持ち上げると自然に高い声も出るようになる
片足を持ち上げる事でも声帯の反応は変わる

息を身体でコントロールする支えの方法は色々動画があるけど
https://youtu.be/v54sWjIwgWY
9:15辺りからの説明で
声帯で息を止めないで肋骨を広げたままにしておく
というのが判りやすい人もいるだろう
2020/09/16(水) 14:40:14.73ID:gVKtoUpZa
>>881
息は高い音ほど少なくすると言われている
音高は声帯を薄く伸ばしたり閉鎖したりして変える
2020/09/16(水) 14:49:56.35ID:gdGbqYodr
喉仏より胸側で声を響かせるのが基礎にして極意なんだよなー
897選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-cm2y)
垢版 |
2020/09/16(水) 16:05:15.13ID:WDKIUk1/a
去年や今年の４月ごろはゴミみたいな荒れようだったが音源のレベルはその時の方がマシだったな
2020/09/16(水) 17:56:02.92ID:iHkBAJgD0
おててつないで上手くなるわけないよなぁ
2020/09/16(水) 18:01:05.58ID:UeXW3gHs0
音源はCDや配信サービス使えばプロの上手い音源を聞ける
素人の音源を集めたい人は少数派だろう
2020/09/16(水) 18:02:32.13ID:UeXW3gHs0
目的を達成したら卒業する人もいるだろうし
2020/09/16(水) 18:49:27.61ID:+i9XOhJIM
お前はいつになったら喉声治すの
2020/09/16(水) 19:12:29.80ID:T/WBJ6lWa
声帯が息が流れてるだけの、無抵抗で出る声ってのがわからないと喉声脱却は出来ない
2020/09/16(水) 22:15:09.91ID:UeXW3gHs0
本当に無抵抗だと声にならないけどな
声門下の空気圧が上がらなくなるから
ただの筒に空気を流しても音にならない
2020/09/16(水) 22:21:29.46ID:UeXW3gHs0
自分の目標を100点として
0点か100点かという極端な認識をする必要はない
20点から50点に改善したり上手くいくと90点だったり

ボーリングも300点出さなくても200点でも悪くないだろう
2020/09/16(水) 23:42:44.38ID:GgtYfW98a
>>891
あぁすまん、その何でもない声が強くなっていく、響くようになっていくと声を変えられる、混ぜられるようになっていくんだと思う
それだけ余力があるという事だから
そこまではある程度の期間は必要だと思うけど

2:50辺りからが分かりやすいと思うんだが…
https://youtu.be/NYgsT4Khkmk
2020/09/17(木) 00:45:49.05ID:7O3U9yRh0
喉を閉めずに発声する事を優先すると声帯閉鎖が不十分で息漏れする
それでも声帯コントロールが出来ていく様になると声帯閉鎖が上手くいくようになってしっかりした声が出るようになる
そう自分は理解した

声帯閉鎖が出来る人は喉を閉めずに発声する事を練習したら到達点は同じになると思う
複数ある要因の上達の順序は人によって違うだろうから

これは得意だけど別の要因は苦手とかあり得ると思う
907選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/17(木) 01:01:36.02ID:12o1Fknma
>>898
それ関係ないけどね
908選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/17(木) 01:04:40.36ID:12o1Fknma
>>903
イメージとしては筒のなかの小さな一点にだけ引っ掛けてる感覚なんだよな、自分の場合
喉声のころは筒全体に思い切り息ぶつけてた感じ
909選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-onqr)
垢版 |
2020/09/17(木) 01:14:40.84ID:kaV9X1Ur0
ヘッドボイスがどうしてもジャパネット高田とクロちゃんを足して2で割ったような声になってしまう
てか方向性はあってるのか？
ミドル音域までしか満足に歌えなくて悲しいもっとhiC以上とかもカッコよく歌えるようになりたいんだけどどうしたら…
910選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-onqr)
垢版 |
2020/09/17(木) 01:23:31.08ID:kaV9X1Ur0
ヘッドボイスってそもそも裏返すのではないのか？
ミドルのまんまだとブレイクしちゃうからファルセット化させていくイメージなんだけど違う？んで頭が響く感じの声。
できる人教えてー
万年ミドル止まりの発声いい加減なんとかしたいわ
身長でかいし無理なのかしらねー…
180cm近くあります…
911選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/17(木) 06:15:51.89ID:X//L0X1/a
>>910
キミよりでかいデヴィッドカバーデールがslip of the tongueでバリバリ高音出してるから可能
でヘッドボイスだけど、中低音の力が抜けたら勝手に上が開いて響いてくるから
弱いんだけどそれ捕まえて引っ張るとできるという感じ
912選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/17(木) 06:16:58.57ID:X//L0X1/a
あ、デビカバ179らしいw
913選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/17(木) 06:32:37.09ID:X//L0X1/a
ヘッドボイスならracer xのsuperheroes真似するといいと思うよ
大きい単純なメロディーなんで練習にいい
2020/09/17(木) 07:45:54.55ID:gIyGPwQBa
上の方のYouTube動画でファルセットとヘッドの違いは息漏れの差と説明している
1人ではない
声帯を動かす筋肉や神経が強化されると息漏れが少なくなると言っている人もいるから喉開けて喉開けて歌えばそのうち出るようになるのでは？
意識的に声帯コントロールの練習をする方法もあるらしいけど
2020/09/17(木) 09:24:59.18ID:uLdXhKTzr
>>908
筒の中より筒の底の方が捗るぞ
>>910
中低音の時とほぼ同じ状態で高音まで駆け上がれる形があるからそれを見つけにゃね
>>914
そもそものファルセットの出し方が多様にあるから息漏れだけに注目してもと思う
2020/09/17(木) 10:34:11.42ID:d+H/ItQ9a
>>915
ファルセットの出し方の多様さを列挙して分類し
対象者がどの分類に属するかを判断し
必要なら修正する事をボイトレでやるんだろう

それができないならトレーニングする意味がない

で修正したのちにファルセットとヘッドの差が息漏れ、声帯閉鎖の差という意味だと思う
2020/09/17(木) 10:35:27.10ID:wSHSLpmba
息漏れが悪みたいなボイトレ風潮あるけど、ウィスパーボイスではない芯が濃い息漏れ発声のが声に艶出るからな
2020/09/17(木) 10:52:47.24ID:Fy0Q48XqH
>>917
それはその通りだがそれは歌唱表現であって
発声訓練の基本は声帯をしっかり鳴らす息漏れ最小の芯のある響く発声
チェストでもヘッドでも同じ
この基礎できてないと歌唱力全体は向上しない
高い音は息少なく小さくとか言ってるのはの真逆の事で最初から上手くなるの放棄した負け組歌唱
2020/09/17(木) 11:00:41.50ID:uLdXhKTzr
>>916
詳しくはボイトレ来てくださいってんならそれでいいわね
2020/09/17(木) 12:53:17.62ID:Ay3dwMzpa
>>919
同じ事をできるようになれば良いだけ
ボイトレ講師も訓練をして講師をする技術を身につけたはず

ただボイトレ講師に資格は必要ではないから名乗るのは自由
だから講師の質のバラツキが大きい
2020/09/17(木) 12:55:07.37ID:wSHSLpmba
>>918
表現か？　芯を濃くせず少し薄くすれば完全リラックス発声だと思ってるスピッツっぽくはなるぞ
濃いとwandsっぽくなるわ
2020/09/17(木) 12:56:14.68ID:Ay3dwMzpa
>>918
勝ち負けとかあるの？
誰と勝負してるのかわからないけど

高い音の息を細くというのはプロがそう言っているのも見かけるけどね
923選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/17(木) 13:13:44.14ID:8DUctS+fa
高い音では息が強くなったり乱れたりする人が多いからあえて言ってるんだろうね
「声を出してから」ならいくら強く吐いてもいいけど
「声を出す前に」強く息吐くのは間違い
要はボリュームの調整で、音程取るのとは別
2020/09/17(木) 13:17:09.25ID:GAtZWWn8M
>>922
真逆の事が楽にできるからと言って
最初から自分の可能性閉ざして練習すら拒否し
自分と違う意見を上から目線で罵倒したり人格攻撃繰り返してる態度
2020/09/17(木) 13:19:09.82ID:GAtZWWn8M
>>844
声帯までは緊張感もってコントロール
それ意向はリラックスと言うのがより正確かなー
でも声帯の感覚はないので体感的な表現としてはすべて正しいかな
2020/09/17(木) 14:17:16.69ID:uLdXhKTzr
>>920
なんか噛み合わないわね…

私はある程度分かるけどYouTube参考にするような層に同じ事を出来るようになればいいだけってのは変な話だわ
ファルセットの出し方に言及せず息漏れの差だけ言ってるならなんか変やな、詳しくはボイトレ来て！なら分かる
こんなファルセットはダメ！こんなファルセットは良いものの一つ！って実例あるなら分かりやすいね
927選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 16:05:28.89ID:0FV/jQtD0
普段の声みたいになんも力入れずに歌ったらこうなるんだけど…
これは喉声脱却に近づけているのか…？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257029.mp3.html
2020/09/17(木) 16:13:09.00ID:UEH3g/OS0
>>927
その普段話す声で歌うのが喉声だからそれをやっちゃダメだよ
2020/09/17(木) 16:14:47.96ID:MD2izUyR0
そこからニュアンスでかっこつけた感じで歌うとどう？
930選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 16:20:35.17ID:0FV/jQtD0
>>928
昨日普段の声って言われたんだが…
>>929
こんな感じ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257038.mp3.html
931選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9789-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 16:27:35.09ID:9u1cIEYz0
俺の話聞かずに変なのに頼るからどんどんめちゃくちゃになってるじゃん
2020/09/17(木) 16:31:53.30ID:UEH3g/OS0
>>930
前にも同じようなのとったけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257044.mp3.html
先にやってる方が話し声
933選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 16:32:35.71ID:0FV/jQtD0
>>931
助けてくれよ
チェストボイスってどうやるんだ
喉声ってなんなんだ
2020/09/17(木) 16:34:50.43ID:xoCrWdbH0
>>933
歌うまくなりたいよね
一緒にがんばろーぜ
まずは何から始める？
2020/09/17(木) 16:35:45.39ID:yFwa6n0Pa
>>927
くっそ喉声で草
936選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 16:39:05.13ID:0FV/jQtD0
>>934
喉声をやめる方法
937選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 16:42:32.39ID:0FV/jQtD0
>>932
そんな感じの声出したら喉声って言われた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257051.mp3.html
これも喉声なんだってさ
2020/09/17(木) 16:47:36.79ID:yFwa6n0Pa
確かに喉声やね
2020/09/17(木) 16:47:52.38ID:9kqjmaBYa
結局正解はどれや
2020/09/17(木) 16:49:31.90ID:9kqjmaBYa
>>932
声が正解なん？
2020/09/17(木) 16:49:45.28ID:UEH3g/OS0
>>937
望遠鏡を担いでったの　でった　の所がめっちゃいいんだけど
それ以外のところもそのくらい力抜いて出せない？
942選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 16:53:05.72ID:0FV/jQtD0
>>941
こう？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257059.mp3.html
2020/09/17(木) 16:55:25.60ID:UEH3g/OS0
>>942
悪化した
面倒かもしれないんだけど溜息ついてその音源あげられる？
944選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 16:57:40.23ID:0FV/jQtD0
>>943
はあ…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257061.mp3.html
2020/09/17(木) 16:59:02.49ID:9kqjmaBYa
俺も喉声だけど高音捻り出してきたわ
ミックスがわからん

ワタリドリ
http://u.fileseek.jp/8B1kfFqG
2020/09/17(木) 17:00:50.59ID:9kqjmaBYa
hibくらいだとこうなる
誰か教えてくれ

start/ミセス
http://u.fileseek.jp/5dpYsPsI
2020/09/17(木) 17:02:54.50ID:xoCrWdbH0
>>936
喉声じゃない発声、例えば腹式呼吸とそれに付随する喉周りのコントロール。これを結構初歩から練習してた人いたけど半年くらい?で、声に艶が出て一般人とは違う感じになってた。
でも練習初期は歌える状態じゃなかったよ。その人の一夜の練習メニューは大雑把に発声→リズム→音階→一曲練習とかだった。

僕もそうなんだけど、横隔膜がガチコチに固まってる人とか音楽的に恵まれない人は、喉声の道を進みやすいと思う。喉周りを喉周りの筋肉等以外で動かす術を身につけるのに労力いるし。

（ここからは想像です、僕はやる気のない下手くそマンなので）
かんちょう？いちじく？ぽんぷ？みたいに
腰上周りと喉周りが連動するようにぽふぽふ吐き出せる感覚がいいのかもしれない
その時、喉に周り力いれれば声は出るけど、喉周りに力をいれなければ最初は喉も声帯しまらず、空気が抜けるだけ。
腹周りのコントロールが出来るようになってくると喉周りに力入れずとも、喉は自然状態、声帯はシュッとしぼまるようになってくるかも。
上記のかんちょういちじくぽんぷみたいな感覚を育てていくのが
「腹を膨らませろ」だったり、上のレスで動画にあった「肋骨を開いて胸あたりを支えにせずに吐き出す」とか色んなやり口があるのだと思う。
（著しい想像おわり）

歌として魅力的にしたいならリズムや音階（音程とれるように）も練習したほうがいいし、そういうのを練習すると発声にも繋がってくると思います。
ミックススレだけどミックスは知りません。歌うまくなるといいですね
2020/09/17(木) 17:08:52.52ID:UEH3g/OS0
>>944
その溜息ついてからその状態のまま歌ったら942みたいに喉を無駄に開いた声にならないと思うけどどう？
949選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:14:05.68ID:0FV/jQtD0
>>948
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257072.mp3.html
950選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9789-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:18:07.51ID:9u1cIEYz0
>>945
ミックス以前に歌が下手だ
2020/09/17(木) 17:18:17.63ID:EDA4K4esM
悪いこと言わないから素直にボイトレ教室行ったほうがいいと思う
2020/09/17(木) 17:18:54.98ID:9kqjmaBYa
>>950
マ？前にここ低音曲載せたら歌はうまい、発声が悪いだったぞ？
953選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9789-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:20:44.63ID:9u1cIEYz0
>>952
ワタリドリしかきいてないがBメロぐっちゃぐちゃだぞ
そこに高音あたりの発声の不安定さがあいまってだいぶ下手に聞こえる
まあ曲自体高いからしゃーないけど
954選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 9789-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:23:13.11ID:9u1cIEYz0
>>952
発声を意識してるからかBメロはレガート→リズム崩壊→別の曲になってる
955選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:25:14.13ID:NRGbphWRd
サビでは逆に高音出すために盛大なブレスが入ってしまって音符を切ってしまって安定感が一気に消える
この辺が原因かと
2020/09/17(木) 17:25:36.50ID:9kqjmaBYa
>>954
草
曲聞いてきてちゃんと歌い直すわ
957選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:27:10.47ID:NRGbphWRd
>>956
がんばれ
ミックス自体はって言ったが声は出てる
2020/09/17(木) 17:29:20.04ID:9kqjmaBYa
>>957
ミックスはできてるん？
この発声最近できるようになったから安定してないんだよね
959選曲してください (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:34:58.35ID:NScBjYQLF
>>958
ミックスっていう定義をどうとらえるかによるとしか言えない
声質だけの話ならそれでもいいし
もっと安定した高音だしたいとか実力派みたいに歌いたいとかならもっと発声の練習がいる
今の状態が高くてきつくてコントロールできないっていうならやっぱ練習してく方がいいかな
実際に好きに歌うってだけなら今のでも十分声は出てるよ
960選曲してください (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:35:39.06ID:NScBjYQLF
めっちゃID変わったけど俺です
2020/09/17(木) 17:38:42.35ID:9kqjmaBYa
>>959
声は出てるから後は安定させて落ち着いて歌えるようになればいいってことかな
この前までこの音域だとギシギシしまくってたから出るようになって嬉しくて連発してるわ
とりあえず次はこの発声を安定させるところかな

この発声できるようになったはいいんだけど、低音が少し軽くなって歌いにくいんだけどこれも慣れかな？
2020/09/17(木) 17:41:08.13ID:UEH3g/OS0
>>949
意識したせいか腹式呼吸に慣れてないせいか息を無駄に吐きすぎてる
溜息の喉の状態で歌ってほしいだけで息の量は自然に声が出るところまで減らしていいよ
963選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:44:10.53ID:p+GOJ5s0d
>>961
まあそうっすね
発声が安定しないと力任せじゃ表現なんて不可能なんで
そういう歌いかたもなくはないしこれが俺の歌だ!ってんならまあそれはそれでいいんでない?っていうお話
低音に関してはハイトーンはそんなもんです
低音用の発声に切り替えるか使える音域広げるかの二択
絶対に一個の発声で通さなきゃいかん訳じゃないので
964選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:44:42.75ID:0FV/jQtD0
喉声の脱却法教えてくれよまじで…
俺の感覚では喉に力入れてないのに喉声って言われるからどうしようもないんだけど…
965選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:46:44.69ID:wSO7bOn2a
>>936
高橋幸宏をコピーしてからもう一度質問してくれるか？
1％の関係とか
もうキレそうだわ
2020/09/17(木) 17:47:54.47ID:uLdXhKTzr
>>964
力の入れ具合じゃなくて鳴らす所が違うのよ、下顎のラインじゃなくて喉仏かそれより下側で鳴らしやすい所で鳴らすんや
967選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:48:32.96ID:p+GOJ5s0d
>>964
喉に力入れたかどうかじゃなくて歌声の作り方出来るかどうかだぞ
YouTubeでいくらでも発声基礎やってるからそれ見たら手っ取り早い
ミックスの基礎じゃなくて歌発声の基礎だぞ
腹式呼吸とか喉奥の形とか
968選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:50:35.90ID:0FV/jQtD0
>>962
こうなる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257091.mp3.html
969選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 17:51:23.95ID:p+GOJ5s0d
>>964
とりあえず出来るだけ綺麗に出すようにしてみたら?
正直文章だけのやり取りで誤解を生まないように伝えれるのはこの辺まで
2020/09/17(木) 17:51:28.40ID:kCgo6+0i0
>>937
これがおおむね正解
中音域はもうこれで歌え
続けるとそのうち見えてくるものがある
2020/09/17(木) 17:55:08.02ID:kCgo6+0i0
喉声＝しゃべり声
普段しゃべる時に何も力入れてないだろ
まったく力入れないと喉声になるんだよ
喉を開く力を入れることによって喉声じゃなくなる
脱力って言うのは必要な力”だけ”を加える高等技術だ
勘違いすんな
2020/09/17(木) 18:00:22.65ID:V+ZkitZW0
ちゃんと解ってる人いないね
973選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 18:00:29.29ID:p+GOJ5s0d
まあ脱力って聞くと力抜いちゃうよね
力まないようにの方が正しいかもしれんな
結局脱力っていい発声(と一応言っておく)すると感じる感覚であって脱力すればいい発声になるわけではない
974選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 18:01:46.96ID:p+GOJ5s0d
実際力が入ってるかって言われると凄いあやふやではあるが
感じる感覚は脱力だから
975選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 18:01:47.26ID:0FV/jQtD0
>>966
どうやったらそこに響かせられるんだ
喉開いたり？
>>967
おすすめの動画のURLくださいm(__)m
>>969
俺が思う綺麗が皆にとっての喉声だったんだよ…
>>970
正解にちかいの…？
喉声喉声っていわれてるんだけど…
976選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 579d-lMKa)
垢版 |
2020/09/17(木) 18:03:04.36ID:0FV/jQtD0
>>971
昨日の人と真逆のこと言ってて笑う
もうなにが正解かわからん
2020/09/17(木) 18:04:51.32ID:9kqjmaBYa
何が正解か自分で判断できるようにならないと上手くならなくね？
2020/09/17(木) 18:05:21.40ID:UEH3g/OS0
>>968
喉声自体はこの音源でも>>937でも治ってるからそれは安心していいよ
自分で聴いてみて>>968の音源は棒読みで歌になってないとか>>937は個性あって良い歌い方だけど
この歌い方しか出来ないのはまずいから自然に歌えるように練習するとか自分で目標を立てれば良いと思う
2020/09/17(木) 18:09:19.93ID:xoCrWdbH0
>>975
おすすめの動画
https://youtu.be/niU9s2WwkpE
980選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 18:10:05.04ID:p+GOJ5s0d
>>975
ただただ練習が足りないだけだから基礎練やれ
腹式呼吸と喉の開け方でググれ
腹式はミックスだけっていう話なら必ずしも必要ではないが癖にするくらいやれ
それだけで声の幅が広がる
色んな声だせるようになれ
>>976
色んな声があってそれぞれ色んな方法論があるってだけだ
これは喋り声を出してそれを口腔で歌声にするっていう話
軽めに歌いたいときはこれが役立つ
981選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 18:12:23.54ID:p+GOJ5s0d
発声は必ず同じ声でないといけないっていう概念を消し去れ
2020/09/17(木) 18:13:03.38ID:UEH3g/OS0
普段の喋り声で歌えってその人が天然だった場合しか正しくないし
983選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 18:16:06.37ID:p+GOJ5s0d
>>982
まあそれは否定できないかもしれない
みんな色々思うとこはあるだろうが結局自分のやったことしか分からないわけだしな
984選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 18:21:44.11ID:p+GOJ5s0d
まあだからこそ初心者にとってこのスレは害悪だってこないだ言ったわけだけど
2020/09/17(木) 18:30:22.76ID:uLdXhKTzr
>>975
エッジを移動させて喉の鳴る所をさぐってみたりしたらどうやろ、かなり昔にとってみた音源だけどまー参考に
最初は胸側に深く落として下げていったりモドしたり、後半は後ろに引いてみたりなんだりだったはず
https://dotup.org/uploda/dotup.org2257127.mp3
2020/09/17(木) 18:45:59.50ID:kCgo6+0i0
ゴロゴロ腹に響く声がチェストだと主張する奴が話をややこしくしてる
それもチェストだけどさそんなの勧めんな
2020/09/17(木) 18:54:04.19ID:wSHSLpmba
喉声ってのは、不必要で無駄な声帯閉鎖をしてるんだよ
無意味に厚く当てすぎているから振動が濁り、音色が汚くなる

まずは歌声のノイズを消す事から始めた方が良い
となると、裏声で声帯を薄く鳴らせる状態を常に模索し、そのポジションで力を入れずに声帯の厚みを太く薄く当てたり、細く薄く当てたりして普通に歌う。ってことをエンドレスで続けるしかないよ
裏声は色んなプロの声を聴きながらマネするように歌うってのが一番効く。
2020/09/17(木) 18:58:06.98ID:Fy0Q48XqH
>>987
それ喉声の定義と違う
2020/09/17(木) 19:08:03.40ID:EDA4K4esM
>>975
やたら動画求めてくるけど動画見たいならつべで「喉声」とか「チェストボイス」とか検索すればいいじゃん
もうこのスレ見ないほうがいいよ混乱するだけだから
990選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Er/K)
垢版 |
2020/09/17(木) 19:14:47.71ID:mwArP3mvd
通話できるならそれで教えてもいいけどな
2020/09/17(木) 19:17:25.58ID:wSHSLpmba
>>988
喉締め声の事ではないよ。　>>937が一番良いけど、ミスチルが喉声だとたまに言われることがある所以がコレ

元々声帯に厚みがある人だろうから、本当に厚く薄く当ててGLAYくらいハスキーにしないとミドルでhiB、hiCは出ないと断言出来る
2020/09/17(木) 19:21:10.47ID:MD2izUyR0
>>944
これがいいと思う
993選曲してください (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-FPiF)
垢版 |
2020/09/17(木) 19:21:19.42ID:h6u8HPZOr
味付けでわざと喉締め感だすのはプロの常套手段だよね
それの喉声の成分だけを真似しちゃってただの悪い喉声になってるってのはあるある　俺も今でもやっちゃう
2020/09/17(木) 19:24:48.04ID:kCgo6+0i0
男歌手は味を出すために独特の音色持たせてる人多いからそれをマネしちゃうのは上達においてかなり悪手
2020/09/17(木) 19:28:12.26ID:kCgo6+0i0
次スレ
楽しく仲良く使ってね

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1600338439/
996選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/17(木) 20:00:24.50ID:6mSe3PUZa
>>975
まず歌手の声をよく聴け
そうしない限り無理
997選曲してください (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-QdMx)
垢版 |
2020/09/17(木) 20:51:24.71ID:6mSe3PUZa
>>982
馬鹿馬鹿しい
喉で伸ばすなという言い付けを守ってないだけ
天然とか存在しない
喉声かそうじゃないかだ
天然という概念は音域で別の発声がそれぞれ必要、ミドルが出せないといけないというアホの解釈
普段の声じゃない変な声で作るのは論外
998選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 97e3-FPiF)
垢版 |
2020/09/17(木) 20:57:35.39ID:HIEfdnnO0
>>997
その通り
ボイトレ講師も天然は存在するみたいにいうやついるけど
馬鹿ばっか
2020/09/17(木) 21:00:05.99ID:Xo4F3YS10
そうでっか
1000選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ ff32-8NzO)
垢版 |
2020/09/17(木) 21:00:19.86ID:Xo4F3YS10
それでは皆さんさようなら
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 20時間 42分 11秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況