ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆25コテ出禁

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-8dY5) · 2020/09/07(月) 00:18:09.69

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　　　楽しく使わなかったばっかりに、
　　　　　　　　　　／／　／／||　　　|口| ||　　　　仲良く使わなかったばっかりに。
　　　　　　　　　　　　　／／　／／||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　／／　／／.　.||...||　　　|口| ||
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コテハン嫌いはこちらで
コテハンの話題も禁止

※前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆24コテ出禁
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1599045034/

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**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e789-gugw) · 2020/09/07(月) 00:31:24.18

>>1乙
ワッチョイついたんですね
さて、吉と出るか凶と出るか

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/07(月) 00:45:57.16

>>1乙
前スレ読んで俺なりに結論まとめてみた

まず適切な呼吸
喉を開く、とにかく喉を開く
呼吸と声門閉鎖と響きを意識した厚く豊かなチェストボイスを鍛える
響きを維持したまま音域を広げて高音も獲得していくのがチェスト歌声派

対してとりあえず裏声に声帯閉鎖で高音を出しヘッド・ミドルの感覚を掴む
そこから地声と繋がるように練習してミックス完成
できた頃に喉締めになっていたら最後に脱力を意識して練習して解消するのが裏声アプローチ派

たぶん目的地に向かう道が違うだけでどちらも完遂すれば最後に身につく技術は同じだと思ってる
前者は地味でつまんないし明日から音域爆上げ！とはいかんけど体にやさしいし地味ながらも効果はある
後者は変わった練習が多くて楽しいしわりとすぐに高い声が出るようになったりするけど途中で挫折したら高確率で「高いだけのキモ声」になる
元々喉が開いてる人やコツ聞いてすぐ開けるような人なら後者の方法で一発でミックス出せるようになる可能性もあるかも

どちらを選ぶかは自分次第

**選曲してください** (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-oL8p) · 2020/09/07(月) 01:08:57.84

うるせえ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ e789-gugw) · 2020/09/07(月) 01:26:59.93

掲示板からまた新たなムーブメントが始まって、正しくチェストを鍛えるのってどうしたらいいんですか？とボイトレ教室に駆け込む生徒が増えるんだろうな
卵が先か鶏が先か

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c789-S2tG) · 2020/09/07(月) 01:29:09.50

専門板の名折れ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-W0oP) · 2020/09/07(月) 01:46:40.49

>>5
「ミックスボイスおしえてください」よりは対応しやすいと思う
普通に基礎練やらせりゃいいんだし

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8dY5) · 2020/09/07(月) 02:22:00.78

自演連投する馬鹿が黙ったおかげでスレチェックが糞快適ｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Wndw) · 2020/09/07(月) 04:59:32.04

>>3
裏声からやって最後につなげるのが上手くいかないと思う
つなげるのに重要な要因が抜けていると思うから

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Wndw) · 2020/09/07(月) 05:01:52.49

まず喉を閉めないで声を出す練習をしたらいい
舌も喉仏喉頭も動かさないでピッチを上げ下げする
喉頭や気道を動かさなくても声帯を動かす事は出来る
できないと思い込んでるのを止める
少しできたら思い込みだったと判る

下の事をできるようにする
・1. 呼気の制御が適切（声門で息を止めずに肋間筋・身体で制御する）
・2. 声門閉鎖が強すぎず弱すぎない適切な程度（息もれしない、閉め過ぎない）
・3. 声道で適度な共鳴ができる（喉が締まらない、歌詞とか声色が狙い通り）
・4. 声量が適度
・5. 音高、音程
・6. リズム

音域は好きな所でやれば良いけど普段話し声で使っている音域の方が難度は低い

呼吸のコントロール方法の１つに支えとかアッポッジョと言われる方法がある
この支えが出来ると声帯を呼吸と別にコントロールする準備が出来る

喚声点辺りから１が重要で
声帯が伸びて薄くなるからファルセットにならないように
息を少なくする必要がある

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Wndw) · 2020/09/07(月) 05:05:51.00

つなげる所で呼吸のコントロールが必要だと思う
音域は低い方からでも高い方からでも関係ないと思う
普段の話し声の音域が難度は低いと思う

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-59sw) · 2020/09/07(月) 05:13:53.43

>>3
くたばれ糞まぬけ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-W0oP) · 2020/09/07(月) 06:41:28.12

早速沸いたか

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 08:22:54.09

>>3
厚く豊かなチェストを鍛えるなんて誰も言ってなかっただろw
全然逆でそんなことしてると喉声になって上がれないという話

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 08:25:32.53

前スレで荒らしが会話に混ざろうとして失敗してたなw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 08:26:34.14

裏声からのアプローチがどれくらいぶっ飛んだ方法か
野球に例えるならスイングの仕方も知らない状態で
ダルビッシュの投球でホームランとれって言ってるようなもん。笑えるほど無謀。
なんとか打とうとするうちにどんどんフォームをめちゃくちゃに拗らせていく。発声も全く同じ。
まずはスイングを覚えて70kmの球からフォームを保って打てるよう練習して、90km 100kmと上げていくように
低音域から腹で音程制御された響きある正しい発声を獲得して、徐々に音程を上げてくのみ。
裏声からアプローチして繋げるなんてよくこのスレでも未だにアドバイスしてるやついるね。その高音域も土台のないつまりは声帯の機能してない奇声だし、そもそも繋げる先の低音域すら喉声な状態で一体何に繋げるのかな？
まともに考えればぶっとんでるのよな。

それと当たり前のことを言うがダルビッシュの球を誰でも打てるようにならないように誰でもhiC hiBをバンバン出せるようにはならないということ。

この当たり前のことを指摘するとぐうの音もでないのか
難癖しかこないという…

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 08:29:33.87

前スレでは「チェストを鍛える」というより
「喉声をやめる」という話だったはず、厳密には
で、そのためには中低音域からやるしかない
ただ野太いチェスト出してたらいいなんて話じゃなかった

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 08:37:18.04

アップされる音源を聴いても、たいていは中低音での喉声具合がそのまま高音ではより顕著になるとしか言えない
高音を出す感覚というのは胸より頭に響きを感じたりはするけど、音程を取る声の根っ子自体は全音域同じで上がったり下がったりしない

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 08:42:30.30

要は音程を取るっていうのはみんなが思ってる以上に難しいんだよ
音域によって感覚、ポジションが変わってしまう、これは絶対にダメなパターン
大事なのでもう一度言う、絶対ダメ
全部同じ根っ子で揃える

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 08:43:44.89

今までのボイトレ界の定説と、対する俺の説を野球に例えると
プロ野球選手になりたくて少年野球に入る子供に対して

ボイトレ界:まずはダルビッシュの球でホームラン打ってみよう
俺:まずは正しいフォームでスイングを身につけて、そこからゆっくりな球から徐々に打てるようになっていこう。

これでどちらがまともな意見いってるかわかってもらいやすいんじゃないかな。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/07(月) 08:52:17.24

ミックススイングを身につければ誰でもダルビッシュからホームラン打てるようになるよ！

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 08:52:35.95

>>19
その通りですね。
ある程度の高音域から頭に響かせる意識はあれど
声の根っこは同じですよね。

高音域の難しいところはいかにその根っこを同じ場所で保ち続けられるか、なんですよね、
高音域をかる～く出せるなんてのはないってことです。

繋げるとか言ってる時点でその根っこから発されてない
紛い物です。

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 08:56:08.10

ということで、「上で音程取って上で響かせてる」限り、「下で音程取ってる」中低音には繋がらんわけ
上に響いてるのはいいとして、音程を取る根っ子を揃えないといけないわけだね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/07(月) 09:03:28.91

>>22-23
概ね同意だけど
後から繋げて一本化できるようになった器用な人もごく稀にいるんじゃないかとは思ってる
そういう人が俺は裏声アプローチで成功したって言ってるんじゃないかと（本人の勘違いじゃなければ）

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 09:10:11.36

>>24
俺もそういう人はいると思うよ
上で響かすの自体は有効
ただし喉でエッジ付けてもやはり地声感には遠い(レーサーXのsuperheroes状態)
この上に響かせた声をどうするかってのが課題だね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 09:12:48.77

>>24
クオリティを聞いてみたいもんだけど…いるかもね。
高音域から声の根っこの感覚を掴むっていう無謀なアプローチだから
普段の喋り方から喉声よりも歌声に近い発声の人で、元から歌声の土台を持ってた人なら。天才タイプ

まれにいるかもだけど野球の例えに出したように正攻法では決してないね。99%が歌声の感覚がわからない凡人なんだから。

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 09:48:13.12

チェストって言うから変なイメージが生まれるんであって、表か裏だけで話せばもっと建設的になるんじゃ？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Wndw) · 2020/09/07(月) 11:10:53.92

声の根っ子って言って判る人がいるのか？
本人くらいじゃないかな
わかったつもりで実は別のことをイメージしている事は多い

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Wndw) · 2020/09/07(月) 11:14:08.16

チェストとヘッドの声区を行き来するときにブレイクが起きるから
声区を変えられない人にはブレイクは起きない

音域がチェストだけの人はヘッド域をファルセットでも出せるようにしないと音域は広がらない
ヘッド域が出るようになるとブレイクの問題が出てくる

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 11:16:53.52

中低音の歌声の見本の歌手とかも挙げたし
そのときできてなきゃいけない点も示してる。

野球で言えばいいスイングの見本は見せているし
かついいスイングができてるときの要点も示してる。
あとはそうなるために試行錯誤してくれといっている。
他人の喉の感覚は残念ながらかわらない、だから
どうやったら見本に近づけて、要点を抑えられるか意識しながら試行錯誤しかない。
この歌声化ってのがもっとも難しい山場だから
ここを乗り越えない限り歌うまにはなれない。
逆にここを超えれば一線画せる。
高音なんて自然とついてくる。

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 11:23:35.15

>>28
根っこは正しい歌声時の声の発生源だ
柔らかい響きが生まれる場所

いくら言葉で表そうとも自分が感じれない感覚を完全に理解はできない。
だから試行錯誤にて感覚を掴んでもらうしかない
歌手の中低音にどうすれば近づくか　

酷だが、
歌手の音源を喉声じゃねーかとか言ってる人がいたけど
ああいうタイプは上達が非常に望み薄。
まあ奇声と歌声の違いがわからないならそもそも歌うまが使う歌声を目指す必要がないと思う。自己満なんだから奇声でok

**選曲してください** (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-rycn) · 2020/09/07(月) 11:27:01.51

チェスト、喉声、歌声、ささきいさお、宇宙戦艦ヤマト
これだけしか頭の中になくてよくこれだけ書けるな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Wndw) · 2020/09/07(月) 11:36:28.16

>>31
説明になっていないと思う
それ以上説明できないなら方法とは言えない
他人からは認められない

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Wndw) · 2020/09/07(月) 11:37:23.82

>>31
自己満なら説明できなくてもokだけども

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 12:04:00.56

>>33
難癖しかないのな…
俺らが説いてるのは現状のボイトレの定説が
常識的に考えればぶっとんでるから土台から固めようねってことなんだけどなそこまで噛みつけるのが逆に驚き　

書き込み読んでくれてればわかると思うが
同じ意見の人らも大体同じ。こんだけ奇声裏声難民が生まれてるのってそりゃアプローチが基地外じみてるからだろって話
現状の定説は正しい山の麓に導かず沼に落としてその中でもがかせてるだけ。それを生徒は努力と勘違いしてる。
俺らは正しい山を示してあげて自分の力で頑張って登れよと言ってる。
何にしてもどこかの段階で試行錯誤っているのよ。
掴めたときはこういうこと言ってたのかって初めて自分なりに咀嚼できて自分の言葉で表現できる。
目指すべき姿、そのときできてなきゃいけない要点は示してる。
逆にいきなり歌の"うの字"もわかってない初心者に高音やらせて裏声にエッジ混ぜるとかぶっ飛び練習で勘違いさせて難民増やしてるのに対して　皆が気づけなかった本来の努力すべき山場を示してるんだからはるかに有意義な書き込みだ、
あんたらが言ってるようなゴミ情報はググればいくらでも溢れてるんだからな。
いくら言っても無駄だろうけど
少しでも被害者増えないようレス返したわ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 12:13:10.64

地声感ってワードが1番のボイトレゴミワードだな
それならまだ地声に裏声感を出すんだって言う方がマシ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Wndw) · 2020/09/07(月) 12:18:12.63

>>10
に書いてあることを出来るようにしてみたら変わる人もいるよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Wndw) · 2020/09/07(月) 12:19:17.64

>>35
試行錯誤するなら大した情報じゃないな
目標とする声なら元から各種メディアでみられるし

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3cJC) · 2020/09/07(月) 12:21:56.42

低音が大事ってのは分かるけどその後が何にも無いのよね

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 12:26:15.96

>>39
もしその後に何も無いならそれは低音の出し方が既に間違ってる可能性があるぞ
低音も高音も基本は力を入れずに息をどれだけ効率良く音に変換出来るかだから、低音の段階でそれが出来ないと高音はもっと悲惨なことになる
要するに息を大量に吐いて無理やり高音を出す張り上げになるか、喉で息を押し出す喉締めになる

**選曲してください** (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-oL8p) · 2020/09/07(月) 12:28:55.43

ミックスの発声に慣れてきたらチェスト感覚で低音域をミックスで歌えるけどミックスの感覚分からないか人がチェストで歌えって言われたら喉声になるだろうな

**選曲してください** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-gugw) · 2020/09/07(月) 12:29:36.04

何も無いってその意味じゃないだろう
そのあとの説明がないって言われてるんだと思うよ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 12:40:32.24

見てないけど流れ的に前スレで説明してたのかと思ったわ
まあ結局のところ個人の感覚という問題は外せないから、どう説明してもそこは自分で考えるしかないだろうな
ただ声帯の理屈で言えば、地声に裏声の要素を足せても裏声に地声の要素を足すことは出来ないってことだね
共鳴腔でいくら小細工しても根本的な声帯原音の倍音が変わることはないから、いつまで経ってもプロのようなしっかりした声にはならない

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 12:55:20.99

>>43
共鳴で倍音構成は変わる
変わらなければ言葉を発生できない
母音の違いは何か理解していなそう

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 13:02:11.33

>>44
だから声帯原音の倍音って書いてあんだろ、こういうレスが返ってくるあたり本当に自分の意見しか見てないんだな

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3cJC) · 2020/09/07(月) 13:07:44.99

>>40
いや低音がーって主張してる輩よ、低音大事！後は試行錯誤しろ！ってさ、主張しているあなたはどう試行錯誤したの？してる最中なの？声高に叫んでる割にお粗末やなと

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 13:10:53.01

>>46
それは何年間も適切なポジションと音を当てる位置、息の速さや量の調整、息の支え方等々、ここじゃ書き表せないくらい細かな調整を試行錯誤してきたかな
でも最終的に自分の感覚に頼るしかないんだから、誰しもが通る道じゃない？
むしろそんなんやらなくても1発っていう人の方が不思議だと思うわ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8dY5) · 2020/09/07(月) 13:15:41.32

書き表せないのはウケるなｗ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 13:17:58.35

そりゃ無理だよ、例えば自転車のバランスの取り方を言葉で説明できるか？w
せいぜい左右同じような重心配置にしましょうって説明になるだろ、それはチェストあーだこーだしましょうって言ってるのと何一つ変わらない
実際乗って感覚で調整するしかないんだからそれは仕方の無いことだろ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 13:19:42.91

別に俺もこれが正解って押し付けたいわけじゃないしな
ただ単に理屈として考えたらおかしいよって説明してるだけや

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 13:29:44.09

具体的にっていわれてもhi域の出ない曲中心に歌い込んでもらうしかない。あとは前スレにリンク貼ったグッグッグの練習かな。
喉締めずに腹で制御して音程変えれる感覚が掴めるまで地道な試行錯誤が続くよ。
退屈かもしれんがこれが現実。

最終的に感覚に頼るしかないから敢えて試行錯誤ってワードを使ってる。俺も感覚掴むまで実際試行錯誤してきたから。
言葉で表しきれないのはほんとはわかってんだろ。

今の定説は試行錯誤する対象すらが間違ってると言ってんだが。　そこには触れないのな。ぐうの音も出ないもんな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 13:40:03.67

巷のボイトレ理論や練習法はかたっぱしからやってきたからな　なんの成果もなかったわ　俺、ていうか俺と似た意見の人たちはほんと地獄見てるよ　
現定説がツッコミ所満載と気づくのにほんとに時間を費やしてしまった。
だから同じ苦しみをわざわざあんたらに味わって欲しくないと思って論理的にツッコミを入れてるわけだ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 13:46:25.52

プロのhiA辺りの声聞いて裏声だって思ってる人達には何言っても無駄だけどな
この人たちは地声から裏声要素のある高音に移行した結果の声を、裏声をどうにかすれば出せると思ってる人達だからな
この2つは声帯原音が全く異なるから一生交わることが無い
裏声は所詮裏声と言われるのはこれが全て

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 13:51:02.11

>>39
他にも大事なことややってはいけないことはたくさん書けるぞ？
でも結局やるのは自分自身だし、その後ってのは多かれ少なかれそうなんだよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 13:51:43.03

>>45
共鳴で倍音構成は変わるのは事実

何を言いたいのか伝わるように書いた方がいい
ファルセットレジスタとモーダルレジスタで声帯原音の倍音構成が違うとか書いた方が良い

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 13:54:18.39

>>47
感覚に頼るだけじゃなくて声を分析するとか方法はあると思う
専門家だと分析装置や測定装置を持っていたりするから相談してみたり

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 13:57:06.65

>>49
速度を上げると安定しやすいとか
視線を前に向けるとか
倒れる方向にハンドルを切るとか
幾つかあると思う

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-5FYK) · 2020/09/07(月) 14:00:06.31

こんなとこで喧嘩してるよりリップロールでもやった方がよっぽど役に立つよ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 14:04:53.31

>>55
こういう屁理屈言うから裏声派はダメなんだろw
間違ったこと言ってんだから素直に認めとけよ
俺は声帯原音は共鳴腔操作では変わらないってハッキリしっかり書いてんだから自分の都合の良い風に読み違えてるお前が間違ってるだけ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 14:08:06.06

>>57
速度を上げる＝息の速度を上げれば高音が出しやすいとかと同じ話になるじゃん
結局そういうことを説明してもわかんねーって言ってるからお手上げになるんだろw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 14:08:12.47

>>45
あと意見を聞くために質問して言いたい事が何なのかを特定する
聞く気がないなら何を言いたいのか知る必要も無い

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 14:08:55.66

屁理屈ばっか言ってやらないだけなのよな
こういう奴らは一生出口のないトンネル彷徨えばいいよ
地獄やで

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 14:09:00.84

>>59
裏声派と思っているなら間違い

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 14:09:36.30

>>60
自転車の話しだ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 14:10:34.57

>>63
何派でもいいけど今回の件に関して俺が間違ってるなんて言われる筋合いはねーよ
フォルマントの話しまで持ち出してんだから素直に読み違えましたって言っとけw

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 14:15:44.63

具体的やり方を教えろって人はこのスレよりYouTubeに死ぬほどある動画みたらいいんじゃないの？
160キロ投げたいのにキャッチャーまで届きもしない、ストライク取れない人にはまず普通に投げられるようにしろと言うしかない
歌も同じで、中低音の喉声は高音でさらに拡大され発声の足場がなくなる
そこで出ないからって高音域で別の出し方するのはやはり間違い

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 14:16:32.62

>>43
プロのようなしっかりした声ってあるけど
ファルセットで歌うプロもいるだろう
ソプラノとかカウンターテナーとかはどうなのか
ポップスでもファルセットで歌う歌手もいるんじゃ無いか？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 14:18:46.03

>>65
で結局何を言いたいのかな？

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 14:18:57.61

>>67
ファルセットで歌うプロ目指してんならミックスじゃなくてファルセット練習しとけよw
高音を地声のような力強い声で歌いたい人のためのスレなんだろここは？w
ほんとこう言うやつって自分の誤りを認めず墓穴だけ掘っていくな

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 14:20:35.71

>>46
人の意見を試しもせず「お前はどうなの？」って言われてもな、無意味な質問だよ
まず自己流でもチェストでもやってみてできなかったなら質問しろ、聞いてやるぞ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 14:22:34.86

>>67
ファルセットオンリー歌手ってものすごく少数派でしょw
hydeとかは高音部でよく使うけど

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 14:24:28.40

>>48
一生そうやって下手くそでいてくれやw
素直さのない奴には糞みたいな言葉しか反ってこないぞ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 14:25:36.80

>>69
声帯原音に含まれるある倍音のエネルギーがゼロなら共鳴では変わらないけど
ゼロでなければ共鳴が増幅する可能性はあるだろう
倍音構成による

ある倍音構成の声を出す時に
声帯原音と共鳴は一意なのか
幾つかの組み合わせで出せるのか判らないだろう

ミックスの声も声帯原音だけで決まるものでは無い
声帯原音に含まれる倍音のエネルギーが小さいと共鳴で増幅させるのに限界はあるだろうけどな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/07(月) 14:27:02.30

プロも喉声だって言ってる人は多分あんまり自分の歌録音して聴いてないんだと思う
喉締めミックスもどきって歌ってる本人は骨伝導で結構いい感じに聞こえるんだよね
実際はいわゆる側鳴りなんで外から聞くと全然響きのない薄っぺらい声なんだけど
ただしわりと簡単に高音は出るようになる（最高音mid2Eだった俺もhiBまでいけた）から
とにかく高音が出せればいい、ヒトカラで気持ちよく歌いたいだけならそっちの道極めてもいいんじゃない

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 14:28:23.26

>>71
少数派でもプロとして活躍しているだろう
ソプラノって少数派？

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 14:29:01.20

>低音が大事ってのは分かるけど

こういう感想になる時点でわかってないよ君は
大事なのは低音じゃなくて喉声を外し歌声にすること
そしてそれは未知の高音じゃなく手持ちの声からやるしかないという話だ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 14:30:05.92

>>75
男のソプラノってクラウスノミとかああいうのくらいじゃないかな

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 14:32:18.86

>>74
そうだね
A前後は喉声でも出る人は多いから
粉雪や空も飛べるはずとかね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 14:32:41.04

>>77
男に限定しなくて良いんじゃないの？
女声を分析した本にファルセットで歌ってるとか音大の先生がテレビでファルセットで歌っていると言っていたし

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 14:38:03.29

>>73
だからその声帯原音の差が地声、裏声の差なんだよ
声帯靱帯全体が振動する地声の倍音と、主に粘膜だけが振動する裏声じゃ原音の倍音に天と地の差が出るの
だから裏声からアプローチしたところで地声で高音を出してる人のようにしっかりした声にはならない
共鳴腔でいくら小細工しようが原音倍音が無いなら主に基音が増してノッペリした音が大きくなるだけ
これはお前らが好きな小久保なんとかさんですら語ってる事だぞ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8dY5) · 2020/09/07(月) 14:38:35.43

>>72
下手糞はお前だろｗ
ポジションの位置すら言語化できないとか何もできてないと自白してるようなもんだからなｗ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 14:49:36.18

>>81
じゃあお前がやりゃいいじゃんw
はい逃亡確定w

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 14:49:39.24

>>81
奇声の沼でもがきすぎて頭でっかちになってるみたいだな
ポジションとかそういう無理やり理屈つけたもん発声に不要なのよ。
至ってシンプル。歌声にするだけ。
裏声にエッジだとか繋げるだとか、今までの作り出された似非理論になれしまってて、シンプルなことに触れるのが怖いと思うが　ほんとにシンプル
低音からしっかりおまえらのいうチェスト(喉声)を歌声化して
あとは徐々に積んでく。それだけ。
歌声の感覚を掴むのは低中音の歌のなかで掴んでもらうしかない。感覚だから。
どうやったら手が前に動きますかって言われて答えれるか？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/07(月) 14:52:14.40

できるようになってくればなってくるほど「声を頭のてっぺんに当てるように～」とか感覚的にしか説明できなくなってくるのは理解できる
むしろ人によって今の状態も身体感覚も違うのに「こういう練習すればできるようになります」って言い切っちゃうトレーナーのほうが怖い

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 14:55:34.04

>>84
その考え方で良いと思うよ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3cJC) · 2020/09/07(月) 15:15:06.18

>>47
当時の出来てない自分が今の状態になるための最短ルートを考えればいいんじゃないの？
>>70
唱えてる人がやってみようと感じるに値しなかったらそもそもやらんでええやん？時間省けるやろ？
>>54
多かれ少なかれどうなんよ？たくさん書けるなら低音が歌声になった後に高音はどうやって獲得するの？
>>76
本来持ってる音域を歌声にしたあとの発展性は？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-5FYK) · 2020/09/07(月) 15:16:10.91

音源、なし!w
せめて音源上げてから持論展開しろよw

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8dY5) · 2020/09/07(月) 15:16:27.35

>>82
俺はお前みたいにネット上の知識を並べて出来てますアピール()しなきゃいられないって心境じゃないからなｗ
無い知識をひけらかそうとしてるのはお前であって俺はそれを突っ込んでるだけ
分かんないのか？ｗ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8dY5) · 2020/09/07(月) 15:18:18.81

>>83
それで出来るなら皆できてるだろ？ｗ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 15:20:29.39

>>86
その最短ルートっていうのは無理なんだよ、何故ならどの練習が本当に効果があったのかは自分でもわからないから
例えばAという練習をやってダメでBをやって良くなったとしても、それはAをやったらから最終的にBで結果が出たという可能性もあるわけで、どれがクリティカルだったのかは成長過程ではなんとも言えない
だから手当り次第試行錯誤してやるしかないって事になる

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 15:22:45.45

>>89
努力すべきところをできてると勘違いして
すっ飛ばしてるといってるんだが通じないな
具体的な練習法がないって指摘ばっかで
まずは自分が基礎できてないこた認めて基礎の獲得に向き合ったらどうだ？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 15:25:06.42

>>90
その通り

人によって体のつくり、感覚も違うし
無責任にこの練習とこの練習をしろ、なんて言えない。
そっちのほうが無責任で危険なんだよな

今まで似非理論に手取り足取り指導受けてたやつには
不安で仕方ないのかもな

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 15:29:08.58

>>92
そう、だからそもそも基礎発声がわからないって人はそこから積み重ねて行くしかないってことだね
基礎無く高音だけやる人は、セーブポイントも無い状態でリセット繰り返してるようなもの

**選曲してください** (JP 0H7f-rycn) · 2020/09/07(月) 15:34:23.56

>>93
あなたは基礎発声はどうやって練習して
今何を基準にして出来てると判定してるの？

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 15:34:43.27

>>88
言い訳乙w

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/07(月) 15:35:33.00

>>89
お前はできてると勘違いしてる
見直しの話

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-YyeV) · 2020/09/07(月) 15:39:02.97

宇宙戦艦ヤマト聴いてみたら改めてめちゃくちゃすごくて笑った
高音を出したい人にとっては低音曲なんてどうでもいいや…
と思うかもしれないけど、その低音曲すら深みのある声で歌うのは簡単なことじゃないよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 15:40:03.66

>>94
できてる状態は何度も示してるが…
参考音源も貼ったし
チェックポイントは
音程が上がる時に喉締めでなく腹の制御で支える感覚。
声の発生源(柔らかい響き)、俺は根っこと呼んでるが
を感じれること。

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 15:40:35.63

>>94
どうやってって言われると難しいな
俺は現役のプロに教わってたからその人が用意してくれたトレーニングメニューを4、5年こなしたり、論文とか調べて今の自分に合ってると思われる感覚的な練習をしたりかな

判断材料はそのプロからの意見と5chや他のカラオケアプリなどで頂く評価が主だね
ただ俺は年齢的に歌を始めるのが遅かったし、声の出し方はわかるけど歌的なテクニックはまだまだだと思ってる感じかな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/07(月) 15:41:04.65

裏声にエッジ混ぜるとかネイネイはめちゃくちゃ即効性あるよ
続ければ1～2ヶ月で喉締めミックスでhiAくらいまで出せるようになる
課題曲はミスチルおすすめ出来るだけ桜井に似せて歌うこと

声質にはこだわらないからとにかく手っ取り早く芯のある高音を出したいって人向け

**選曲してください** (JP 0H7f-rycn) · 2020/09/07(月) 15:47:39.29

>>99
そのトレーニングメニューとは？

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 15:55:19.20

>>101
その時の状態で色々やるけど基本はスケールでひたすらレガートと息の支えを学ぶこと
その中で音によってどうポジション変えるか、母音によってどう言う変化があるかとか細かい修正をしていく。
腹式呼吸、鼻腔、頭の響きとかも合わせて学ぶ感じ

**選曲してください** (JP 0H7f-rycn) · 2020/09/07(月) 16:02:31.38

>>102
なるほど

私はダムボイストレーニングの音程11
これは３度のスケール（ドーミーソーミードーミーソーミーとかをレガートで歌う）を半音ずつずらしながら行う練習ですが、
これをアエイオウでそれぞれ行ってそれぞれの発声で声くださいができるだけ響いている状態を保ったまま音色を変えないように歌う練習してますが、こらはその手の練習になりますか？

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8dY5) · 2020/09/07(月) 16:03:00.94

>>91
シンプルにやればできるはずなのになぜその基礎のできてる人間が少ないんだ？ｗ
苦しい言い訳してないで今の発声から一歩でも踏み出てみろよｗ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3cJC) · 2020/09/07(月) 16:03:49.58

>>90
教わりながらやったのならそれが当人にとって最短かもね
>>92
それこそ逃げ、別に間違いない方法の提示なんて求めてない、これだけ主張してるならあなたはどうだったの？主張の後の展望は？主張にそって行った成果物は？あなたの参考音源なんて一つもないよね？何もないから良い事言ってても口だけの空論なのよ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8dY5) · 2020/09/07(月) 16:03:57.39

>>95,96
まーたID変えてやんのｗ
ワッチョイでバレてるぞ馬鹿ｗ
勘違いはお前だろｗ

**選曲してください** (JP 0H7f-rycn) · 2020/09/07(月) 16:04:27.62

上記で声の響きを保ったまま

**選曲してください** (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-S2tG) · 2020/09/07(月) 16:04:34.41

またセッションマスク暴れてんのか

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Pubx) · 2020/09/07(月) 16:09:41.08

>>103
おー、正にそんな感じの練習ですよ
それを聴きながら即時に修正掛けてくれる人がいるってだけですね
私はアエイウエオアオイの9音スケールでやることが多かったですが、ドミソミの和音スケールでも良いと思う

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 16:10:24.54

ごめん、>>109だけど変なWiFi拾ってしまった

**選曲してください** (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-S2tG) · 2020/09/07(月) 16:11:19.21

実際今発声の話だけどそういう練習しないと発声どころか一生歌うまくならん

**選曲してください** (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-S2tG) · 2020/09/07(月) 16:15:05.48

とはいえ無理に音色変えずにやる必要もないが

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 16:19:20.38

まあ何度書いても無駄だな
読んでないのな…

シンプルだが簡単ではないと何度も言ってる。
そして低中音域だから喉声でも歌えてしまうために
みな気づかず自分は低音の基礎はできてると勘違いして
高音域のヘッドとやらの練習に手を出してしまう。

おまえも被害者だよ。

俺はおまえが経験してきたことおまえがまだ経験していない
トラップ全てにかかったし、ほんとに苦しんだ。
ようやく似非理論の呪縛から解き放たれてここにきた。自分のハングリーさと勇気で辿り着いたんだ。
ネットや講師から簡単に手に入る価値のない情報に振り回されて難癖ばかりつけて踏み出せない耳を塞いでるるおまえと一緒にしてくれるな。

俺は地獄を何度も見てきたよ。
いやここで賛同してる人たちはみんな地獄のなかの地獄を何度も経験してる。おまえたちの精神状態すら手にとるように見える。

**選曲してください** (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-S2tG) · 2020/09/07(月) 16:20:00.81

もうめんどくせえやつしかいねえなここは

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-jBlR) · 2020/09/07(月) 16:23:40.03

リズムもピッチ(音痴)もボイトレ講座の中にあるしな
この基礎が出来てないと地を頑張った所で笑われるだけだぞｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 16:25:47.03

まあ現難民の信仰してる説を打ち砕くには
>>16の例えで十分だろ

要は基礎やれと言いたいだけよ
どんなバカタレでもここは理解できるだろ？

いいか>>16を読め
今まで時間かけてこねくり回した発声を勇気持って捨てな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/07(月) 16:31:44.99

>>103
オクターブスケールおすすめ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-jBlR) · 2020/09/07(月) 16:33:14.46

音楽の基礎はソロやパート練習
ここってオケ板だろ？ｗ
オケと歌あわせて桶屋で一生誤魔化すのがお似合いなのさｗ

**選曲してください** (JP 0H7f-rycn) · 2020/09/07(月) 16:36:24.25

>>117
オクターブスケールとは具体的にはどういうものですか？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/07(月) 16:40:27.64

>>119
ドーミーソード（高い方）ーソーミードーみたいな
最高音が張り上げにならないように気をつけながら

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 16:42:26.22

声帯伸展を体感できるかが大事だろうな
それが分からないと地声も叫び声しか出ないだろう

**選曲してください** (JP 0H7f-rycn) · 2020/09/07(月) 16:42:42.39

>>120
わかりました
ありがとう

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-wKT+) · 2020/09/07(月) 16:54:16.37

>>80
基本的な仕組みは判る
声帯原音だけで声色が決まるのではない

だから共鳴での倍音構成の変化も声色に影響するのは事実
その変化の程度がどのくらいかという事

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-wKT+) · 2020/09/07(月) 17:00:02.02

>>92
各要因ごとに水準をクリアしているかチェックする方法があるはず
そうでなければボイトレ講師にもわからない事になる
耳で聴くとかなら音声分析で可視化するとか測定したらわかるようになる
音のパターン認識問題だろうし

その水準をクリアしていないならそれを練習すれば良い

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 17:04:56.36

>>123
そりゃもちろん声色は声道を通過した時の過程で大きく変わるよ

俺が言ってるのは裏声に無理矢理地声感なんて要素を足したところで倍音構成的には裏声にしかならないって事
これは音声をスペクトル解析すれば理解できる話だろ
元々基音が立ってる綺麗な裏声をわざと汚くするんだからそれは結果として奇声になる
力強い高音を目指すなら地声の倍音構成で歌うしかない

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 17:27:41.59

>>124
それは示してるよね
音程を喉の締め具合で変えるのではなく
腹で制御できてればできてると言っていいかな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 17:33:34.73

http://www.tokyo-voice.com/structure.html

裏声は純音に近い音色に変わる
裏声発声で共鳴をより強くさせることで音色を変える技術もあるようです
と書いてあるな

純音に近いであって、純音そのものではないから乏しい倍音を共鳴で増幅させる技術もあるようだという事だろう

別情報だけど
喉頭を下げると声帯が緩んで低い声になる
とも書いてある

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 17:37:20.14

>>125
汚いとか綺麗とかは聴く人によって判断が違うからな
発声する人の個人差や個性にも依存するだろうし

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 17:39:59.15

>>126
それだけで良ければそれを実現する方法は示せるのでは？

他にも要因があるなら判断基準を示せるものと示せないものを明らかにしたら実現できる人は増えると思う

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 17:40:03.53

>>128
屁理屈こねくり回してるけど
あんたもまずは正攻法でやってみなよ
そんだけやってて声帯原音からの基礎発声習得できてないんだろ？
それで無理なら裏声またこねくり回せばいいじゃん

ゴタゴタ言わずやってみなよ挙げてくれたら聞いてあげるぞ

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 17:40:49.88

>>128
少なくともここで聴くのは奇声ばっかだろw
もう終わりにしよーぜ屁理屈しかないし

**選曲してください** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-gugw) · 2020/09/07(月) 17:41:58.65

>>71
女性アーティストなら珍しくない

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/07(月) 17:42:54.77

まともな反論がないんだよなー
逆に何で今までこのスレこんな似非理論が支配してたんだろ
ーか…
まあ俺もそれに気付くまでに果てしない時間を要したんだが

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Pubx) · 2020/09/07(月) 17:44:54.97

>>133
みんな地声を真剣に練習しなかったからだろう
可能性を追求する前に楽な方に逃げた結果
ボイトレ側も楽な方法がありますと言った方が儲かるしね

多分実際ボイトレ行った人ならわかると思うけど、結局行ってもやらされることはまず基礎発声だからな、これが現実よ

**選曲してください** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-gugw) · 2020/09/07(月) 17:45:27.22

>>80
靭帯よりもっと深部、声帯そのものが自発的に振動することが大事

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 17:50:04.96

第一候補として倍音の豊かな地声系
それで問題あれば
第二候補として裏声から共鳴を工夫する
というのがいいように思う

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-wKT+) · 2020/09/07(月) 17:50:29.72

>>130
過去スレで既に上げている

**選曲してください** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-gugw) · 2020/09/07(月) 18:00:54.86

>>135で答えを書いてるけど誰も拾わないんだろうなあ…
虚しいスレだなあ…

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-Q6Op) · 2020/09/07(月) 18:10:58.20

>>135
自発的に振動する声帯は草なんだ
喉になに飼ってんだよ

**選曲してください** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-gugw) · 2020/09/07(月) 18:29:08.72

や、忘れてくれていい
伝えることに無理がある

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-Q6Op) · 2020/09/07(月) 20:03:33.94

チェストからいくとせいぜいhiAとかCどまりでそれ以上つなげられず無理に上がろうとしたら元に戻ってこれなくなる
お前らが出したいそれ以上の超ハイトーンは変な癖付いたミックスもどきに引っ張られるし裏声をおろそかにしたせいで基礎のヘッドすらままならない

つまりミックスはチェストから習得するべき

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-rycn) · 2020/09/07(月) 20:11:29.32

>>141
何言ってるのかさっぱりわからん
自分はhiA出ませんって事？

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/07(月) 21:30:04.39

息抜きにオシロスコープで周波数測りながらいろんな発声試してたら
ある声の出し方した時にやたら3000Hz付近にでかい波が出るようになったんだけど
これっていわゆるシンガーズフォルマント？が出てる状態って考えていいのかな？
教えてくやしい人

https://i.imgur.com/Sg74BTB.jpg

**選曲してください** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8dY5) · 2020/09/07(月) 21:51:08.70

>>143
しょーがねーなーたまには馬鹿に物を教えてやるかｗ

マジレスしてやると基音が一番ピークでかい時点で駄目なｗ
3000Hz付近のピークが一番高くなるのが典型的なシンガーズフォルマントな
しかもそれ以上の高域倍音も出てなきゃ良い声とは呼べない

この画像見るだけでもお察しな発声なのが見て取れるなｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-Q6Op) · 2020/09/07(月) 22:11:19.98

俺も初心者のころは面白がってスマホアプリで周波数見てたけどすぐに糞だと気付いてググっても出ない歌の最高音をマネして出して確認したりホイッスルがどこまで出てるか見るくらいだ
絶対音感ほしい

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-8dY5) · 2020/09/07(月) 22:31:53.70

糞なのはまともな波形の出ない発声の方なんだけどなｗ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/07(月) 22:45:40.22

>>144
ありがとう
基音より倍音のほうが大きくなるなんて有り得るのか・・・
当たり前だけどやっぱりプロの技術は一朝一夕に真似できるもんじゃないね
遊んでないで基礎練に戻るわ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-jBlR) · 2020/09/07(月) 23:00:20.54

>>147
基音(部屋)の位置高くせんと篭もるし抜けんやろ？ｗ

【解説+トレーニング】ミックスボイスは「部屋」という"概念"でマスターできる！！感覚掴めば"すぐに"できちゃいます
https://youtu.be/8X6WsoMc-lg

③シンガーズフォルマント（楽に高音鳴らす発声３つ）＜あなたの知らないボイトレ学vol.4＞
https://youtu.be/s_r7NNx3tFs

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/07(月) 23:13:55.81

singer's formantで画像検索しても3000Hz付近が基音より高い波形図出てこないんですけど！？

**選曲してください** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ndzV) · 2020/09/07(月) 23:14:37.69

ロビンソン
https://dotup.org/updotup.org2249508.mp3

God knows
https://dotup.org/uploda/dotup.org2249516.mp3

張り切りすぎて力んじゃった所もあるんですけど、ミックスになってますか？？
アドバイスもらえたら嬉しいです！

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-jBlR) · 2020/09/07(月) 23:19:06.57

first and second formant

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-Q6Op) · 2020/09/07(月) 23:29:35.03

>>150
すごい自然なアレンジで感心したわ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 01:45:23.92

>>36
地声感もなにも地声だもんな

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 01:52:30.30

>>94
俺の場合だけど、普通に迷いなく「絶対にこれだ」って確信あるんだよね
変なヘッド奇声とか全部やった上でね
前がセンチなら今はミリでコントロールできる感じだね
音程、声質、声量などすべて

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 02:13:11.10

でね、雑な声を使う気が全くなくなったのよ
自分がまともに出せる限界も実感としてわかるし、出ないもんは出ないとあっさり諦めつく感じだね
・コントロール精度が間違った発声とは全く違う
・雑高音への未練がなくなる
・自分の器がわかる

こんな感じだね

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 03:03:50.00

>>86
高音はどうやってって、高音専用のやり方はないんだよ
手持ちの音域が見えるようになる
あとは喉が上がらないようにしてひとつづつ安定させる

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-yOpk) · 2020/09/08(火) 03:07:57.66

デスボイスとかのときの声帯、仮声帯、喉頭蓋の動画
https://youtu.be/T3jRE2SPv-w

たぶん、下が胸側、奥の白っぽいのが声帯、その手前が仮声帯、Uの字っぽいのが喉頭蓋

シンガーズフォルマントを出すには喉頭を下げる、喉頭蓋を使って喉頭口を狭めるらしい

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 03:08:01.82

>>105
・お前が出来てるならお前のやり方で論理的に反論しろ
・出来てないなら信じるも信じないも自由だ、だが人の言ってることをやりもせず信じないと叫ぶだけならスレの無駄だから黙るか死ね
・質問があるなら答えてやるぞ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 03:16:02.98

>>91
具体的な練習もなにも、今ある情報で自分なりにやってから質問しろって感じだわな

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 03:18:59.01

>>116
下手なボイトレもどきやるより何もかも捨てて海に向かって叫ぶほうがまだマシなんだよな
マジな話

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-yOpk) · 2020/09/08(火) 03:19:02.58

図と比べると判り易い
喉頭蓋について書いてある
http://the-vocal.com/term/epiglottis-%E5%96%89%E9%A0%AD%E8%93%8B/

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 03:27:36.00

正しい声は青い鳥みたいなもんだよ
すぐ近くにあるんだ
前スレでも書いたが習得の秘策はひとつだけある
歌手の声でなく自分の声質での完成形イメージだ
サンプリングキーボードを買え
歌手の声に引っ張られるのは下手になる原因ワースト3に入ると俺は思ってる
本当は好きな曲じゃなく知らん曲の楽譜だけ見て歌うのが一番だが面倒くさいだろうしな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-yOpk) · 2020/09/08(火) 03:34:24.72

ビートボックスする時の動画
https://youtu.be/a_t7M6v7BOY

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 06:14:45.30

>>28
キーCじゃなくていいから適当にドレミファソラシド全部同じ発声で2回上がってみ
無理だろ？
足場がなくなり浮いてしまう音がキミの限界なわけよ
逆に2オクターブってのがどんだけ凄いかもわかるよね
河村隆一とダウンタウンの会話で
浜「こいつ(松本)2オクターブしか出えへんねんw」
河村「いや2オクターブは凄く広いですよ(素人に出るわけねーだろ…)」
みたいのがあったね

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-kRf/) · 2020/09/08(火) 07:45:18.24

>>150
いいね！(・∀・)

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-Wndw) · 2020/09/08(火) 08:09:57.92

>>164
声の根っ子が分からないって話と
全部同じ発声で2オクターブの話にどんな関係があるのかわからない
自分や貴方が同じ発声で2オクターブできてもできなくても
声の根っ子の意味がわからないのは変わらないと思う

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 09:01:15.90

>>166
キミも絶対に何も考えず楽に発声でき自在に強弱表情つけられる音域がある
高音でも感覚はそれと全く同じなんだよ
強弱つけられるってのも同じ
弱ができて強もできる
高音だからってよいしょとかフンガーって音を当てにいくんじゃないわけ
音域に関係なく何も気負わず意識せず出すの
喉声が外れればわかることだ
わからないならわかるまでやるしかないね
事実このスレでも俺のほかに一人二人はわかる人がいるし言ってることはすべて納得できる
キミは何がなんでも認めたくないだけだよ
他の根っ子の話してる人も柔らかい声とか色々説明してるだろ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 09:10:50.83

根っ子って表現がわからんとあくまで言い張るなら言い方を変えてやろうw
「高音だろうが発声時の感覚は楽な音域と基本的に変わらない」
特に音程の取り方、合わせ方だ
ボリュームは多少調整するけどね

「じゃあなんで俺は出ないんだ！」ってなるよね
それはね、余計なものがごちゃごちゃくっついてるからなんだよ

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 09:17:22.50

すぐ具体的なやり方教えろって人いるよね
喉声の外し方とかも自分なりのやり方をいくつも書けるけど、やりもせず文句だけ言うアホがよくいるから
気が向いたら書くわ
上で書いたサンプリングキーボードとかもそれで俺からすりゃ大サービスの情報なんだけど、もっともらしいメソッド(笑)を欲してるアホは見向きもしないだろう
まさに裸の王様状態
まあそんな奴は嫌いだから下手でいてくれていいけどなw

**選曲してください** (ｱﾒ MM4b-5FYK) · 2020/09/08(火) 09:30:12.28

>>169
音源ないなら帰れよs

**選曲してください** (ｱｳｱｳｲｰ Sabb-QqLE) · 2020/09/08(火) 10:30:52.65

鼻腔を使うと声量が大きく出るのは正しい？
実感だと口腔だけと比べるとマイク使ってるのかと思うぐらい声が響く
あきらかに違うんだが

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-YejM) · 2020/09/08(火) 10:33:37.40

>>160
そうそう、叫ぶことで眠ってる何かが目覚める感覚ってありますよね

ミスチルの桜井は高校席の頃に公園で叫んでたらしい
セカオワの深瀬は深夜のカラオケでクレームが来るくらい叫んでたらしい

プロだって昔は叫んでたんだ
歌声は綺麗な積み木じゃねえんだよ！

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/08(火) 10:49:20.01

>>168
椅子に座ったままケツを離さないように遠くのものを取ろうとする感覚に近いと思った
近くのもの（低音）は簡単に取れるけど遠くのもの（高音）はなかなか手が届かない
無理に取ろうとすると体を痛めるけど訓練して体が柔らかくなればそのうち届くようになる
いきなり高音出すのは椅子から立って遠くのものを取りに行くようなもので
物は取れるけど椅子を見失って戻れなくなりがち
みたいな

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/08(火) 11:05:09.68

ここ数日の充実っぷりは
ここ10年の内容全部同足しても敵わないくらい
大事なこと言ってるね。

耳塞いでるやつも何人かいるのが残念だけど

**選曲してください** (ｱｳｱｳｲｰ Sabb-QqLE) · 2020/09/08(火) 11:07:47.06

リーガルリリーのゴールドトレインの「ゴールドトレインー」てとこと「出したくーないー」のとこの発声
これなにか分かりますか（エフェクターとか機材を使ってないと仮定して）？
きらびやかな感じの多分裏声ぎみ、シンガーズフォルマントですかね
これをよく使う（得意な）歌手とかいますか？

https://youtu.be/_6Pd1zIn2TY

**選曲してください** (JP 0H7f-rycn) · 2020/09/08(火) 11:16:37.44

>>175
何分何秒かも書いてよ
５分以上ある曲でしょ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-CriC) · 2020/09/08(火) 13:05:48.37

喉声どうこうよく見るけどそこで詰まってる人がそんなにいるもんなのか

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/08(火) 13:11:24.43

>>177
ボイトレ難民の理由って99%それ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 079d-XrX+) · 2020/09/08(火) 13:18:22.18

>>178
なんか楽器の練習する時にここの音がドで～とか言ってるような練習以前の話だから現実味がないんだよな
まぁそれ出来ればあと練習するしかないから教えるようなこともでもないし仕方ないんだけど

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c789-S2tG) · 2020/09/08(火) 13:30:04.72

>>175
言ってる意味がよく分からない

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe1-jBlR) · 2020/09/08(火) 13:36:37.85

低音の正体
喉頭原音

＞音声は、声帯（英: vocal fold）の振動によって生成された音波（喉頭原音）が声道（英: vocal tract）で共鳴することで形成される。
＞音声の源となる声帯振動は会話の時は100~200Hz付近で、ゴム風船のブーという振動とあまり変わらない。
＞この音は喉に直接マイクを当てれば聴くことができる。
フォルマント
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=334303

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-wKT+) · 2020/09/08(火) 13:58:25.58

具体的な方法を示せないのは本当はわかっていないか
惑わせるのが目的だから質問してもはぐらかすだけだな

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-wKT+) · 2020/09/08(火) 14:06:12.79

何スレも前から
呼吸、声帯、声道で説明していただろう
声帯で音が鳴る
そのエネルギー源は肺からの呼気
声帯で鳴った音を声道で共鳴させる

ピッチは声帯で鳴る音でほぼ決まる
声道で声帯原音に含まれる倍音の構成が変わって声色や言葉になる
呼気は声量などに関わる
正門下の空気圧が高いほど大きな声になる

声帯の振動の仕方によって声帯原音に含まれる倍音は変わる
ファルセットだと倍音が少ない純音に高い音になって地声感は少なくなる
地声感を出したいならファルセットじゃない声帯原音を出すかファルセットの乏しい倍音を声道などの共鳴で増幅する

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/08(火) 14:09:57.11

身を持って達成して咀嚼したからこそ
定説と違うことが言えるし、自分の言葉で表せるんだよね
ネットの情報の海に溺れてるだけのやつは
実はなにも自分で考えてない
これだけ難民を生み出してるの無視して定説を推してるって被害者でもあるがある意味加害者だぞ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/08(火) 14:21:50.39

声楽やってた人とかに聞くと基礎練続けて発声が良くなってきたら自然と出せるようになるよってみんな言う
素人がいきなりミックスボイス「だけ」を習得しようとすると9割はただ高いだけのキモ声になる
それでもよければ>>100

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 14:22:20.34

>>173
そうそうそんな感じ！

**選曲してください** (JP 0H7f-rycn) · 2020/09/08(火) 14:26:52.38

>>185
それ音域が全然違う話でないかい？
このスレ興味ある人はみなhiC以上を上手く出したいからスレ見てるんだよ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/08(火) 14:28:23.83

俺もこんだけ言ってるけど
調子悪い日は腹で音程を制御する感覚が鈍って
喉声よりになるよ。そのときはやっぱり高音が安定して出ない。
やはり調子ってあるね。プロでも生歌きつそうな日とかあるようになんかうまくいかない日ってある。

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 14:29:06.53

>>177
のど自慢で鐘ひとつの人はだいたいそれだよ
元気よく歌っててもカン…って
喉声だと決まって音程もよくない
意外に？あの番組のジャッジは正確

それで思い出したけどmask singerっていうタイの番組があってたぶん素人のオーディションみたいなもんだと思うがみんな上手い
やっぱり地声アプローチだね
良かったらみんな聴いてみてね

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 14:35:00.27

>>187
その全然違う音域でも基本の出し方は同じなんでね
元から声高くてすぐ出せる人と違って、後天的に身に付けるならクオリティを保ってるか確認しながら身につけていくのが遠回りなようで一番早い、というか唯一の道
ギターの速弾きと一緒だね
いきなりオリジナルテンポでやるのは時間のムダどころか害まである

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 14:38:01.05

>>171
どうなんだろうな、あまり意識しないから
でも俺は口よりも鼻よりにマイク持ってったらいちばん拾ってくれるなw

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-caSw) · 2020/09/08(火) 14:40:13.07

>>187
このスレのなかの人が仮に全員
完璧な発声極めてもみんながみんなhiCに届くわけじゃない
ってのはわかってなきゃいかんよ
持ってる土台が違うから
低めの人はhiCでないかわりに
その分hiAあたりが魅せれるとか一長一短よ
誰もがヒゲダンじゃないからね

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 14:44:11.34

まず高い声を出してから質を上げようとしたりコントロールを身に付けようという考えは危険
クオリティが高くコントロールできる声を広げていくほうがいいよ
練習の方向性が大事なんだな

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 14:49:17.86

女性でも誰でもソプラノにはなれないからね
個人差ってのは思ったより大きいし
歌手は魔法のミックスボイスで高音を出してるわけじゃない
それぞれの器で一番いいとこが出せるようにした結果

**選曲してください** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3cJC) · 2020/09/08(火) 14:52:21.78

達成して咀嚼したとかいっても具体的な実体験や成果の一つも出て来ない事で有意義な主張以下全てがただの仮定になる
喉声じゃなくなるように低音から頑張ったら高音まで全部出来ました！シンプルやね

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fmU8) · 2020/09/08(火) 14:54:48.60

>>195
信じなくてもいいんやで
文句があるならキミが実体験にもとづいた話をすればいい

**選曲してください** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-YejM) · 2020/09/08(火) 14:57:51.21

才能ない奴でも高い声で歌うための「妥協策」がミックスボイスなんだから、本来の適正音域でクオリティー上げるってのはスレチではないかと

歌手のような声は出せなくても、カラオケで高い曲を気持ちよく歌えれば満足って人が圧倒的多数ではないかと

**選曲してください** (JP 0H7f-rycn) · 2020/09/08(火) 15:01:20.78

プロ並みにチェスト上達させてから換声点の上練習しないといけないとなったら99.99%の人はそこまで到達出来ないの明らかじゃん
とにかく今の曲雰囲気だけでもいいから原キーで歌いたいんだよ
そういう人がみる気軽なスレなのに水さしまくりだろ

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ c789-S2tG) · 2020/09/08(火) 15:04:11.33

>>198
まあカラオケだし
原曲キーで高いとこだしたい!
って気軽にやってもいいよね別に
そんときは声質ガンガンあげて音域伸ばして奇声出せば良いからそれでおしまい
一生ﾈｲﾈｲやってりゃ済む話

**選曲してください** (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-W0oP) · 2020/09/08(火) 15:12:20.03

>>197-198
それならマジで>>100おすすめするわ
腹式呼吸で声出す時も腹は張ったままね