音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」★6

**選曲してください** · 2021/02/08(月) 18:42:05.09

上手いのに点が取れないのはありえないと思ってたけど、コレ聴いたら納得した。
すごく声がいいのに低得点。

https://youtu.be/8trxkuVXqiM

**選曲してください** · 2021/02/08(月) 20:47:41.78

あのさ，その子はめちゃ音外しまくってるわよ。
点数低くなるべくして低くなってるだけだわよ。

点数が低いのに歌が上手い例は，
堀内孝雄やつのだひろや尾藤イサオで十分だと思うわよ。
あと，自称低得点の石川さゆり，推定８０点台の福山雅治も加えるかしらね。

堀内孝雄がそれこそマライアレベルでものすごく上手い，とは言わないわよ。
だけど，音程率６９％，７０点台が妥当かしらって話よ。
８０点台後半の素人音痴より堀内孝雄は下ですかって話だわよ。

そして，堀内孝雄のように不当に点数が下がる例・事象が存在する時点で，
超上手い低得点も存在しうる，確固たる証拠だと思うわよ。

何か異論反論オブジェクションあるかしら。

**選曲してください** · 2021/02/08(月) 21:24:36.62

ないです

**選曲してください** · 2021/02/08(月) 21:31:01.39

>>540
推定で福山を低得点にしないでください

**選曲してください** · 2021/02/08(月) 21:37:49.62

なんか不思議だわねｗ

私的には福山はそんなに上手い歌手だと思ってないから，
低得点の上手い歌手に挙げたいとそんなには思ってないのだけど，
一般的には上手いと思う人も多いのか，
ここの人が頑なに，あれはバグだから本当は高得点が出ていた！
って言いたそうだから，挙げてるだけなのよね。

でもあの動画も音はけっこう外してたからね。

ただ，あれはあのまま歌い続けても８０点台だったと思うわよ。
背景に見える音程グラフが低いわよね。

だいたい，私はバグに遭遇したことがないからわからないのよ。

１００点近い点が出る歌い方のときは，
１番で切っても９０点前後になるってことしか知らないのよね。

だから１番で切って７０点台だとそのあと挽回しても
せいぜい８０点台が妥当だと思うけどね。

**選曲してください** · 2021/02/08(月) 21:44:52.48

音外しまくってる(アレンジ)と解釈してもいい歌声だわ

**選曲してください** · 2021/02/08(月) 21:53:39.89

福山は声がいいからね

**選曲してください** · 2021/02/08(月) 21:53:51.58

>>540

https://youtu.be/MLh9Kc9N7hU

これ？

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 00:34:14.30

まあ，それなんだけどね。

何度聞いてもやっぱり音外しまくってるよね。

だから，８０点台になるのなんて，
その動画の歌であれば，私的には当然だと思うのだけど，
採点信者の評価って真逆よね。

まるでバグのせいで１番で切って７０点台になったように
思ってる節があるようだけど。

だから，上手いけど低得点になってしまうという例には
なってないと思うのだけど，
採点信者にとっては，なぜかバグのせいにして庇おうとする歌唱みたいなのよ。

前から思ってたけど，採点信者って耳悪いわよね，たぶん。
耳が悪いから，採点の欠陥を自分の体験的に理解することもできないし，
音程率が低くても音を外していない人や，
音程率が高くても音痴がいることが，自分ではわからないのよね。

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 00:35:45.47

>>543
特定の歌手を主観で上げたり下げたりするから批判レスが多いの分からない？
言ってることは間違ってないのにもったいないと思うよ。
異論反論オブジェクションある？

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 01:33:14.56

https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/4104745395?mip=100

このカラオケ100点の炭治郎の歌うますぎ！

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 06:02:58.21

>>547
そもそも点数って音程だけじゃないんですけど
何もわかってねーな

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 07:53:17.59

だからさ，何が言いたいの。
AIならまだしもDXまでは音程はかなり総合点に影響するわよね。

そもそも言いたいことは何なのかしら。

福山雅治はあのまま歌い続ければ９０点台後半が出ていた！
福山雅治のような上手い歌手に高得点を出す採点は
やっぱりあてになる！

そう言いたいのかしら。
違う部分があるなら訂正してもらえるかしら。

もしそういいたいなら私の考えとはかなりちぐはぐなんだけどね。

福山はあのまま歌い続けても高得点が出たはずもないし，
低得点なのに歌が上手い例にあまりなってないくらい，
音を外していたと思ってるからね。

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 08:10:13.86

単純な話，あれだけ音外してたら採点で
高得点が出るはずないでしょって思うのだけどね。
採点信者ってまともな音感あるのかしらね。

もちろんね，福山のあの深みのある声質でしゃくり気味に歌う歌い方は，
採点とかなり相性が悪いと思うわよ。
だから，上手いのに採点で低得点になってしまう系列の歌い方の歌手であるのは
間違いないとは思ってるわよ。
だけど，あの動画だけに関して言えば，あれだけ音外し気味だと，
さすがに精密採点さんは高得点は出さないと思うから，
バグでも何でもなく，低得点になっていたと考えるのが素直な考え方だと思うわよ。

だいたい，堀内孝雄が低得点なのは当たり前だけど，
福山雅治が低得点になるようなポンコツな採点であるはずがない！
みたいに思ってそうだけど，その考えも私には全くわからないわね。

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 08:41:56.22

最初の頃は外してないと言ってたくせにw
79％で94点出たことあるけど
難癖つけるために福山を利用すんな

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 09:03:09.19

高得点じゃなくてもうまい人はいるし
高得点でも下手な人はいるよ
確かに音程があってるって意味なら高得点にはなるけど（機械やマイクがボロじゃなければね）
あとは採点基準も違うからなあ。素人向けのだと簡単に９０点以上でるモードもある
プロが自分の持ち歌で高得点取れなかったってのもあるしね
ただうまい人がかならず高得点取れないってのはないね。取れる人も取れない人もいる

音程があってるってのをうまいって基準にするならそれは正しいけど
声質があんまりよくなかったり、声量が少なすぎてぼそぼそ歌ってる小さい声には魅力は感じない
声がデカければいいってわけじゃないけど
まあ結局好みだしな。うまい下手じゃなくて好き嫌いでいいんじゃないの？
素人で高得点取ったところで一発芸以下の価値しかないってのこそ事実でしょ

趣味なら好きにすればいいし、俺カラオケで９８点取れるんだぜ！とかしょっちゅう自慢されたらうざいし

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 12:31:33.59

堀内は高得点の方が上手い割合は高いってのは認めてるのに怒る採点信者は何を主張したいんだろう

100点満点でも上手い奴はいるって方か
それとも低得点に上手いやつは皆無って方か

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 13:54:32.26

どっちの信者でもないけど、堀内の>>8の分布は的確だと思うから支持するけど、上手い下手なんて好みの部分が大半なのに、無駄に堀内上げをするのがどうかと思う。

プロ歌手が採点で点数が低いのは採点向きの歌い方をしてないからってだけで、プロが採点に寄せた歌い方をすれば高得点は出るだろ。
特定の曲だけ見て上手い下手なんて言うのがおかしいわ。

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 14:22:17.31

音程があってなくても聴き心地のいい歌声ってあるんだなって分かった。

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 16:23:59.84

>>539
ジョイサウンドやん
馬鹿かな？

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 16:44:45.79

聴き心地のいい声があるって言ったらなんで噛み付かれるのか全く意味がわかりません。

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 17:09:34.46

>>555
自分は取れないくせに偉そうに説教するから嫌われるんだよ
同じこと何百回書いてんだよww

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 17:18:18.17

福山のカラオケ動画見に行ったら
「売れない歌手ほど高得点な傾向がありますよ」ってコメントにいいねが結構ついてて草

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 17:53:10.22

>>560
堀内が100取れてないって根拠は？
というか取れてないとして,
堀内の主張は100とる意味なんてないよってものなわけで、別に問題なくね？？

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 17:54:57.25

純粋に気になる

堀内もこんなところに何年も同じこと書き続ける頭おかしいやつだけど
それ以上に堀内アンチは頭おかしい

だって堀内は言ってることは合ってるじゃん
堀内アンチは堀内の意見否定できないのにただ気に食わないから何年も否定してる
怖すぎ

**選曲してください** · 2021/02/09(火) 18:10:48.57

堀内理論は正しいよ
ただ、こんなスレにずっといて否定してる人は採点信者だから受け入れられなくて論理的に反論出来ない

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 02:03:07.97

正しくはないな

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 02:03:56.41

どう正しくないのかいえない

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 02:04:00.82

>>561
97点の麻倉未稀は売れない歌手なの？

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 02:04:28.52

何度言ったって聞く耳持たないじゃん

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 02:10:48.33

ちゃんと理論に反論してるとこ見たことない

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 02:11:16.36

堀内自身は上手くないでしょみたいなのばっか
しょーもな

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 02:19:16.08

堀内は最初福山は音程取れてるのにこの点数と言ってた癖に数年後は取れてないと言い始める矛盾
日本の歌手は下手というくせに堀内孝雄を持ち出し機械で上手さは測れないと言い出す
堀内は日本の歌手ですが？
堀内孝雄が音感抜群と言い出すがその時点で耳がおかしい
耳が良ければ抜群ではないことがわかるはず

自演してカマになったり自分擁護しかしない下手くそに賛同する奴なんておらんよ
自演失敗してるからもはや誰も信じてない
堀内信者なんてどこにもいないよ
堀内の長文もはや誰も読んでないから

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 02:21:39.73

指原がカラオケで点数取れないとTVで発言したとき「プロなのに点数が出ないのは機械がおかしい」と言った堀内
指原が歌うまいと思ってる時点で耳がおかしい
思ってないなら低得点は当たり前だからな
そんな奴にバカにされるほど機械はクソじゃないよ

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 04:57:52.49

>>561
まさしく音痴の嫉妬じゃんw
悔しくないのかなぁ

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 05:51:34.33

堀内が歌って売れてみろよ

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 07:03:39.16

>>571
>>572

堀内先生，そんなこと言ってたっけっていう，
もう私も記憶にないのだけど，
正直揚げ足取りレベルのことしかあなたは言ってないと思うわよ。

このスレのいちばん上の方に書いてあるテンプレートに対する
反論，反証は皆無なのかしら？

あと，堀内孝雄の音感についてだけど，
カラバトで歌った時に完璧に合ってるとまでは言ってないわよ。

だけど，素人音痴の音程率７０％台，８０％台と
堀内孝雄の６９％は正しい数値の出方をしてるのかしら，
ってことを何度も聞いてるのに，だんまりだわね。
影法師の動画で，音外しているところを指摘しろといってもだんまりだったわね。

あなたの崇拝する精密採点さんで，
棒歌いすれば９７％，９８％の音程率を出せる私の耳には，
堀内孝雄はかなりピッチの正確な方の歌手に聴こえるけど，
あなたの耳にはちがうのね。
あなた，精密採点さんで最高音程率はいくつかしら。

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 07:27:56.62

採点信者ってほんと，頭おかしいんじゃないかって思ってしまうのだけど，
単純に考えて，プロ歌手として活動している堀内孝雄の音程が６９％なんて低いわけがない，
３１％も音を外しているわけがない，わよね。

そんな音痴でプロ歌手活動できますかね。
それとも日本人は耳がバカだから音痴でもプロ歌手になれるんですか，
それとも一発勝負のカラバトだと本当に堀内孝雄が３回に１回も
音外してると本気で思ってるんですか。

歌い方のせいだというのであれば，歌い方によっては，
音程率は正しく出ないという堀内理論の証拠になるわよね。

ほんと，どう考えてるのか全くわからないわね。
頭おかしい人の考えてることはわからない。

精密採点さんの出す音程率がいつでも正しい，
とでも思ってるのかしら？
そこはっきり述べてもらえるかしら。

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 07:34:59.92

何度も言ってるけど，精密採点さんは，
棒歌い，ないし，棒歌い＋α程度の
工夫が少ない歌い方じゃない限り，
音程率は正しく出せてないのよ。

このことがわからない，認められないってことが，
本当にわからないのよね。

だから，採点信者って，実は耳や音感が悪くて，
上のことがわからないんじゃないかって勘ぐってしまうのよね。

実際，採点信者さんたちって，
精密採点で，最高得点や最高音程率はいくつなのかしら。
今までの言動とかを見る限りは，
頑張って９０点前後，９０％前後とかそんな感じなんじゃないの？

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 07:49:32.27

音程正確率を音外した回数だと思ってるの頭悪い

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 08:00:34.09

小節ごとにカウントしてるから厳密には
正解した音符÷すべての音符
という計算にはならないってことでしょ。

そんなのここでは些末なことでしょ。
厳密にはそうならなくても簡略的に言えば概ねそれであってるじゃないの。
そういう本質的ではないことしか突っ込めないところが，
もう認めてるわよね。

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 08:30:14.51

喋り口調はおかしいけど間違えてることは言ってない
本質的な所から話をズラして堀内の歌が上手い下手言ってる時点で堀内理論を崩せないと言ってるようなもの

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 09:35:51.86

>>12
>>14
ここら辺をはやく真っ当に直球に論破してよ堀内アンチは

ネチネチ堀内自身の歌唱力や枝葉末節に突っ込んで時間稼ぎすんなよ
まあ出来ないのかもしれないけどさあそれなら認めるところはそろそろ認めれば？
何年やってんだよ笑

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 10:41:57.23

>>580
そういう自演いいから
堀内いない時は全く書き込みないのでお察しww

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 10:43:06.62

同じことを何百回も書いて何百回も読ませようとしてくるけど人に迷惑かけてる自覚持てよ
人に迷惑かける奴がいい歌歌えるか？

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 11:20:30.01

>>583
都合悪いことは全て自演ってことにするの？
そんな煽りしてるお前が迷惑かけてるやんけ

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 12:03:58.67

っていうか自演以外に何があるのかって感じw

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 12:42:06.55

自演と思いみたいだけじゃん

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 12:48:32.61

自演としか言い返せないのがもうね

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 12:53:37.74

まぁ、正直自演でもなんでも良いけど、大したことでもないことを偉そうに語るのが嫌なだけ。
自分1人がカラオケ業界を背負ってるみたいな奇妙な危機感で採点をバカみたいに否定するのが気持ち悪すぎる。
これを異常だとは思わないってちょっと理解できない。

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 13:44:59.84

どう感じるかとかカラオケ業界や危機感とかどうでもいいことしか話してなくて草
採点の中身については何もないならスレチだから黙ってなよ

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 13:53:18.64

>>588
そうだね堀内は気持ち悪い
でも言ってることは間違ってない
これで文句ないよね

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 19:27:08.42

言ってることコロコロ変わるしなぁ
自演なんてカマ口調に変わった時点で既にバレてるしID変え忘れでもバレてるから思い込みではなく事実自演だよ
偉そうに言ってるけど下手くそが点数取れなくて機械のせいにしたいだけ
スコアラーはそもそも歌の上手さなんて求めてない

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 21:11:00.33

また言ってる事への反論なしか

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 23:14:54.00

いやぁ今日は帰りが遅くなったけど今帰ったわよ。
やっぱり有能な人に仕事が集まってしまうのは仕方ないわね。

採点信者は堀内先生の歌唱力がどうとか，
点数が取れないから悔しくて採点を否定してるに違いないとか，
そういうあなたの思い込みとか堀内先生自身のことなんて
どうでもよくないかしらね。

採点があてになるのか，
上手い人にきちんと高得点が出て，
下手な人にきちんと低得点が出る採点になっているのか，
堀内先生が言うように，本当に上手い人はむしろ少し点数が
低めに出て当然だ，というのは事実なのか。
超高得点すぎるのはむしろ下手な歌い方で歌っていることを
表しているという堀内先生の理論は本当なのか。
採点で高得点を目指すことは，歌うまになる上で本当に
正しい方向性なのか。

この辺が議論の対象だと思うわよ。
ま，結論は出てるのだけどね。

**選曲してください** · 2021/02/10(水) 23:17:52.52

あと，自演を疑うのはやめてほしいわね。
堀内先生は自演は一度もしてないわよ。
私にはなぜかはっきりわかるわ。

採点信者が自演だと思っているレスは，
堀内理論を認めている，堀内先生以外の他者よ。

>>529
の通りよ。

採点信者って読解力や理解力が低すぎて，もしくはア○ペすぎて，
このスレのほとんどが堀内理論の正しさは認めていることに
気づけてないわよね。

**選曲してください** · 2021/02/11(木) 03:34:11.70

ネカマ堀内は統合失調症

**選曲してください** · 2021/02/11(木) 03:36:49.13

統合失調症の症状は、以下の２種類に大別されることが多いです。

陽性症状：幻覚、妄想、自我障害など、患者さんが体験するもの
陰性症状：意欲・自発性の低下、感情の表出の低下など、ある程度客観的に評価できるもの
これらに加えて

解体症状：考えや行動のまとまりがなくなる
病識の障害：自分が病気であることを自覚できない

**選曲してください** · 2021/02/11(木) 05:40:57.82

>>596
え？これって堀内じゃん

**精密採点Ai100点** · 2021/02/11(木) 13:53:42.35

https://twitcasting.tv/ksuine_karaoke/movie/666603170

とてつもない歌ウマ発見！

**選曲してください** · 2021/02/11(木) 14:19:06.54

>>598
歌唱力1

**選曲してください** · 2021/02/11(木) 18:06:26.02

ワシ昔から下手くそで糠味噌が腐ると言われるぐらいだけど
カラオケの点数だけはやたら高いぞｗｗｗ
皆ドン引きするぐらい

**選曲してください** · 2021/02/11(木) 18:45:48.65

ワシ自分では普通くらい？って思っちゃうけど音程フラフラのキモ歌唱。
しっかり点数低い。

**選曲してください** · 2021/02/11(木) 20:53:02.50

そもそも前提からして間違ってるんだよなぁ。
アーティストとして売れるかどうかは曲の良さに掛かってる訳で、歌唱力があるから売れたなんてのは無い訳で。

良い曲に歌唱力が乗ってたらそりゃ鬼に金棒だけどね、歌唱演奏能力作曲能力ミックス能力ブランディングの能力は切り離して考えるべきで売れる売れないにはこれらは不可欠な要素なんだよ。

ちなみに高得点に関してはやっぱり発声を図ってないから指標にはならんね、料理方法だけ見て素材を見てないようなもの。

ちなみに堀優衣ちゃんやら鈴木杏奈らカラバト上位組みは歌唱力と得点力を両立してて脅威だと思うよ、アーティストとして売れるかはまた別の要素が必要になるが。

**選曲してください** · 2021/02/11(木) 23:13:02.81

歌唱力を見込まれていい曲を提供してもらう歌手(まつざきしげる、T.M.Revolution)
他人の曲をカバーして評価される歌手(平井堅、秦基博)
くらいならいるけどね

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 04:50:05.42

なぜ広い世界の全てを分かったような書き込みをするのか。
往々にして話の前提から間違ってるし。

堀内と一緒やぞ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 07:22:59.80

堀内は自分の主張が正しいと押し付けているだけで説得力なんかない
そもそも歌唱力なんか人間のAさんとBさんがそれぞれ点をつければ全く同じにはならない
その時点で歌を点数にすることなんか出来ないだろ
人間にだって出来ないものを堀内の好みの点数を出せなんて不可能
堀内孝雄に100点が出る機械なんて誰も望んでないよ

キチガイ堀内くんに100点をあげれば満足するんだろうけどそもそも音痴にはそんな点数出ない
機械のいいところは人によって基準を変えないところだよ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 07:25:09.80

自演失敗したのは明白なんだからそこは認めろよww
そもそも堀内とカマが別人なんて思ってる奴一人もいねぇよ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 07:40:41.23

あなた色々おかしなこと言ってるわね。

堀内先生は１００点は何度も出してると言ってるわよね。

機械のいいところは人によって基準を変えないところ，そうだろうね。
でも私も人によって基準を変えてるつもりはないわよ。
私にとって，堀なんとかちゃんは，何度聞いてもいつ聞いても，
やっぱりそんなに上手い歌手ではないのよ。

人間だって基本的に基準は変えないわ。個別に基準や嗜好があるというだけ。
人間だからその時々の体調や感覚の変化があるのはそうだろうから，
基準のブレなさ，という意味では機械にはかなわないだろうけどね。
でもそんなの些細なことよね。

そして，基準が変わらないところがいいところってｗ
その変わらない基準は，正しいんですか。

そこがいちばん大事なところで，堀内先生は，
精密採点シリーズの基準が，歌の上手さを測る意味で，
あまり正しくない，測れていない部分が多すぎるって言ってるのよ。
わかるかしら。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 07:51:16.19

堀内孝雄に１００点が出る採点を誰も望んでない，
ってあなたの考えではそうなのねって感じだわね。

私は，そりゃ堀内孝雄はマライアレベルとは思ってないから，
１００点を出せとまでは言わないけど，
せめて堀内孝雄の歌い方でも９０点以上出せるくらいには，
採点は進化してほしいと思ってるわよ。

だって，素人音痴の８０点台より明らかに歌唱力が上の，
堀内孝雄が６９％７０点台って，明らかにおかしいからね。

ま，相当複雑なアルゴリズム組まないとならないだろうから，
無理かもしれないわね。
結局，機械に歌の上手さを測らせるのは無理かしらね。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 08:14:37.30

採点信者って０％か１００％の極論でしか理解できないア○ペが多いだろうから，
念のため強調しとくけど，
精密採点シリーズの基準が完全に間違ってるとは言ってないわよ。
「あまり正しくない」のよ。

たとえば，棒歌いの人限定であれば，
音程の正しさの判定や発声の安定感の判定は
一定の正しさはあると思ってるわよ。

採点が歌の上手さを全く測れなくなってしまうのは，
もっと上の次元の歌い方をする人たちについて，だわよ。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 08:16:31.01

そういう意味では，シンプルな歌い方で音程を合わせる程度が
歌が上手いということになる素人レベルでは，
まあまあ歌の上手さと点数は正の相関してるってことにはなるわね。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 09:05:02.39

>>607
誰も証拠出せない馬鹿の戯れ事なんか信じないし聞かないよ

あなたの考えではそうなのね？
いやいやww
お前の考えが全てだと思うなよ
人それぞれなんだからお前の暴論を人に押し付けんなよ
お前が採点使わなきゃいいだろ
しかも言ってるのが採点に貶された音痴という…

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 09:05:59.55

>>607
その基準は正しいんですか？
お前の基準よりは正しいといえるね

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 09:27:34.23

採点が嫌ならやらなければいいだけなんだけど、この堀内って人はカラオケ業界を背負ってるみたいなので必死ですね。
もしかすると〇〇興商のライバル会社なんじゃないの？wライバル会社を貶すお仕事かも。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 09:37:29.36

どう頑張ってもどんな奇声で高音当てに行っても９０点超えることができなかったから
大して好きでもないくせに採点無視した歌い方の堀内孝雄を心の拠り所に自分を正当化しようとキチガイ的に書き込んでるんだよ

プライドが高いのに歌が下手過ぎるとこんなキチガイになる

自分で上手いと言う割に音源一つあげれないし配信スレでいろんな人の歌を聞くわけでななく、
このスレ内での現実逃避した自分と全然興味もない堀内孝雄の大袈裟なためや何を言ってるのか聞こえないほどの抑揚を
心の拠り所にこれからもキチガイっぷりを発揮しとけばいいんじゃない？

カラオケ板のゴミだよこいつは
ちなみにこいつ六十過ぎてる老害だからな

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 09:40:02.03

前から本当のこと書かれると必ずそのレススルーするのが面白いよなw
顔真っ赤にムキーっとなりながらのオカマ言葉は毎回笑えるwww

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 09:49:06.94

年食ってる奴ほど機械にケチつけるよなほんと
流行りの曲でそんな機械が判定できないほどタメて歌う奴なんかいないからなww

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 09:49:52.88

堀内も自演してるのかもしれないけど
堀内に粘着してるやつもID変えてるしお互い様じゃね

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 11:23:17.42

お互い煽り合いしかしてないからどっちもどっち
争いは同じレベルでしか起きないからな

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 11:24:50.31

少なくとも自分は変えてないぞ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 11:29:59.66

というときに限って変わるんだよなw
粘着してるのは堀内だろ
よくもまあ同じことを何年も続けてられるわな
ほんと迷惑な奴

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 11:41:00.85

>>620
堀内を黙らせたいなら上に書いてある堀内理論を論破すれば黙るだろ
ぜひみんなの為にやってくれ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 11:43:17.97

堀内理論とかアホか
キチガイの戯言に何言っても同じこと繰り返すだけだろ
ここはキチガイの妄想日記なんだから論破とか馬鹿じゃない？
勝手に書かせとけばいいんだよ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:01:32.60

キチガイの戯言を真っ当に論破できる人が誰一人としていないのか

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:01:46.69

でも結局は論理で言い返すのではなくキチガイというレッテル貼りしかやれない堀内アンチしてる人も同レベルでは？
勝手に言わせとけばいいなら、スルーして違う話題を出して話せばいい

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:06:41.13

もう１つ重要な事を言っておこうかな。
カラオケ採点の世界やボイストレーニングの世界とかでもそうなんだけど、一音一音の言葉の出し方やフレーズの中での流れを科学的に分解するのは良いんだけどその先の表現まで注目してない、もしくは到達しない事が多い、全体としての旋律の捉え方やそこに入る世界観に目が向かなくなっては駄目と言う事だよ。

これは絵やアートの世界に置き換えるとわかりやすいかも、レオナルドダヴィンチのように精巧な絵を描ける事は凄いが、それだけでは只のダヴィンチの贋作を書くような絵師であって抽象画を描けるような美的感覚を持ち合わせていなければ芸術とは言えないと言うこと。

この抽象的な世界観を音に変換する感覚が音楽というのは最も重要で、そこを図れるアルゴリズムが無いのが高得点であっても下手な歌と感じる物がある要素でもある。
(テクニック) (発声) (美的感性) これらのどれか一つだけに注目しようとする、もしくはそれらの判別がついていないから話がおかしくなるんだよ。
全ては一体でなければいけないのに。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:08:36.75

堀内理論否定してるのって多分哀れな採点信者1人だしな
堀内の性格が気持ち悪いと思うは俺含め沢山いるだろうけど

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:10:45.45

論破してもイチャモンつけるだけやん

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:12:54.48

むしろ傍から見てると明らかにその論破側がイチャモンしか付けてない

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:13:04.69

>>626
お前が堀内なのはバレてる
自分を否定する奴は一人だと思い込みたいんだよな

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:13:15.29

そういうことは論破してから言おうね

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:13:43.10

端から見てるとじゃなくて堀内本人だろ
ww

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:15:08.86

基準は人それぞれ
堀内の基準が自分でそう思うならそれでいいから他人にイチャモンつけるな押し付けるな
採点が嫌いなら使わなければいい
これ以上の正論ある？w

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:16:30.09

それ言い出したらこのスレいらないよね

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:19:19.89

>>632
ほらいちゃもんじゃん

ダサすぎんだよアンチは

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:20:43.71

堀内の理論には言い返せないから
自演だ～とか
堀内は意見を押し付けてる～
嫌いなら採点使うな～

とか、本筋とは違うことばっか
だっさ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:20:53.07

いるかいらないかで言えばいらないねぇ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:21:37.06

>>634
何が？正論にイチャモンつけてんのお前じゃん
お前が堀内なのはバレバレだわな

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:21:48.62

いらないと思うスレに何しに来てるの？

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:22:37.54

アンチって何ww
採点アンチのこと？
うんダサいな

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:23:52.33

>>638
キチガイバカにして遊んでんの
ヘタクソなのを機械のせいにして暴れる哀れキチガイとか珍しいから

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:26:41.31

遊ばれてるのは果たしてどっちだろうね笑

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:28:14.99

キチガイはどっちかね
こんな掲示板で煽ってて余裕ぶってるけど文字煽りが楽しいとか小学生みたいだね

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:34:13.63

すげぇブーメランww
人には人の考えがあるということを認められない奴が大人とは言わないよ？

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:36:24.52

自分の基準を押し付ける、自分だけが正しいと思い込んで人の話を聞かない、虚言癖のある奴学校や会社にたまにいるけどまあ例外なく嫌われてるよね

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:44:03.09

平日昼間にID赤くしてスレ荒らしとか
もうこのスレも終わりやな

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:47:47.09

終わりでいいよ
物事を0か100でしか考えられないバカに占領されてるだけだしな
スレタイからして堀内をバカにするスレだけどなw

決して堀内孝雄のことではない

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:50:05.54

堀内の考えを否定してる奴「人には人の考えがあることを認められないやつはこども」

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 12:52:25.04

荒らしのその考えとやらが何も出てないけどな

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 13:01:48.88

なぜ急に伸びたし

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 13:14:27.16

堀内理論？
ただの受け売りの机上の空論だろ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 13:18:35.50

堀内は自身の上手さと理論は関係ないとか言いながら自分が採点機にボロカスにされた事実を追及されると100点取れるとか言い出す矛盾
上手さと関係ないなら100点出す必要ないじゃん
3回に1回とかww
コンプレックスだだ漏れなんだよね
証拠すら貼れない音源も出せない
これはもうただの逆恨み確定

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 13:23:18.48

だから堀内が下手でも別にいいんだって笑

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 13:24:14.93

堀内は出禁のスレでもしゃしゃり出てくるから普通に頭おかしいと思います

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 13:35:54.62

>>625
抽象画のようなオリジナルの絵が描けるようになるには
まずは正攻法で基礎を学ばないとね
堀内は正攻法でなく採点機械で学んだつもりになって限界を感じて
機械に逆恨みしてるんだと思う
まともならそこから歌を基礎から学ぶ方向へ進むと思うんだけど
いつまでも採点機械に執着してる

ちなみに堀内孝雄の国歌斉唱を聴いたけどこの人音感やリズムが弱いとはっきりわかった

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 14:02:05.59

そもそも機械は「味」を採点するものではないからね
Aiになって多少は味も考慮されるようになったような気もするけど
ヘタクソなのにカラオケ屋のエコー補正でなんとなく上手く感じる奴もいるけど普通に下手、なのに耳悪い奴から誉められたりするから勘違いしてしまうんだろうな
機械はそのへんシビアですから納得出来ずに叩き始める老害が沸く

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 14:13:00.86

というか機械採点で高得点目指すスコアラーと歌うま目指す奴では目的が違うのになぜ同じ方向へ向かわせようとしてんの？
スコアラーは堀内をスコアラーにしようなんて微塵も思ってもない(無理だし)のに堀内は採点なんて意味がないと意見を押し付けてスコアラーは歌下手だと叩くよね
勝手に歌うま目指す分には何も言われないのに人のことバカにしようとするから煙たがられるんでしょ
そりゃ逆マウント取られるわ
スコアラーは100点歌唱がプロ顔負けの歌唱だなんて誰も言ってないのに誰と戦ってんだよ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 14:17:11.90

そしてまた論点をずらした反論

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 14:18:42.37

だから反論するなら上に書いてあることに反論してくれ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 14:22:53.07

自分がズラしてんじゃん
都合悪いから
いちいちID変えんな

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 14:24:09.48

ばーか

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 14:30:54.88

うわぁwww

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 14:58:02.44

採点と上手いは別って極論でしか語ろうとしないから揉めるんだよ。

Aiになってからテクニックの部分を図る精度はかなり成熟してきたからある意味発声にも関わってくる部分も出てきた。
だから高得点な人は聞いてもレベルが高い人が多いと思う。

カラオケバトルなんか見るとねプロが挑戦してるのとカラバト四天王とか比べると明らかにプロの方が発声が出てないが故にテクニックが発動できてない場合もあるし。
しかしテクニックオンリーでまだまだ点数取れる人もいるみたいだからね、全てを同じとこに当てはめて語ったら駄目よ。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 15:39:21.60

ピッチピッチピッチピッチなんて馬鹿なことやめろよ
伴奏聞きながら歌ってたらよほどのことがない限り不協和音なんて生まれないから
経過音として一瞬響きが悪くても、長く伸ばすところでアボイドになる人なんていないから

時にはフラットさせて、時には少し上げて歌った方が上手に歌えるねん
いわゆるピアノのピッチ通り歌ったら歌が固くなってかえってへたくそに聞こえる

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 15:40:39.05

しゃくり、フォール、ビブラート、なんのための歌唱テクニックやねん
基本少しだけフラットさせろ
驚くほど歌声が柔らかくなって上手になる

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 15:57:53.29

ちょっとなに言ってるかわかんない

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 18:46:10.69

あなたたち，平日昼間にケンカしてｗ

私はあなたたちと違ってきちんと働いてるから
自演なんてできないわよ。

採点信者の人に聞きたいけど，
ド下手糞な１００点もいれば，
堀内孝雄のようにかなり上手い７０点台もいるわけだけど，
その理由はなんだと思ってるの？

堀内理論は置いといて，上の質問にはなんて答えるのか興味あるわ。

因果関係を素直に，そして論理的に考えれば，

①歌の上手さを測るということについて，カラオケ採点の基準が間違っている
②歌の上手さについて採点で測れていないものが（たくさん）ある

の２つ以外の原因は考えられなくないかしら？
どうなの。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 21:38:14.41

自演しかしてないくせにそういう嘘を平気でつくから相手にされないんだよ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 22:12:47.91

自演してるとかどうでもいいから頼むからちゃんとした議論をしてくれ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 22:19:20.52

要するに，なぜ下手な超高得点と上手い低得点がいるのかってことに，
答えを持ってないのよ。
答えを持ってないくせに，答えを持っている堀内先生を否定するのよね。

典型的な会議でいらないタイプよね。
否定や批判だけして，そのくせ代案も解決策も何も持ってない木偶の棒ね。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 22:26:58.76

お互いの人格や自演とか一切を無視してまともな話出来ないんか
議論どころか会話すら成り立ってないやんけ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 22:28:08.79

堀内が極端な例だけ拾うから←答え

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 22:41:20.75

あー言えばこう言う奴に議論しても無駄
自分が答えたくない都合悪いことには答えないからな
自分の求める答えだけは要求する
少しは自分を客観視してみろよ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 22:59:16.06

議論しても無駄，という逃げだわねｗ

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 23:04:02.26

>>669

> 要するに，なぜ下手な超高得点と上手い低得点がいるのかってことに，
> 答えを持ってないのよ。

それは採点が採点たる音程に合っているか合ってないかであり、歌手本人の歌い方の音程を基準にしてないから。
しかも、声質は全く関係なく採点の基準を満たせば高得点が取れる。

しかし、採点が全くあてにならないのかと言うとそうではなく、まず、声質が良くもともと上手いと周りから言われる人が採点に基準を合わせて歌うと高得点もとれて尚且つ上手く聞こえるのでそういう意味ではあてになる。
ところが、声質が悪くて音ゲーとしてだけ歌ってる人がどんなに点数が高くても上手くは聞こえない。
そして歌手でも器用な人は採点基準に合わせていけるので高得点にできるけど、普段から自分の歌い方を崩さない人は採点基準に合わせることは出来ないので低得点になる。

だけど、堀内孝雄は普段の歌い方からも特に上手いとは思わないし高い芸術性も感じない。それは個人の感覚の違いなので否定されても困る。
そして堀内孝雄が低得点なことに関してだけど、あれだけ溜めたり語尾がチョキチョキと切れ切れな歌い方であれば点数が出ないのは当たり前。しかも終始ずっと同じ調子の歌い方でなんの変化もなく聴いていてなんの面白みもない。

長文で気持ち悪いでしょ？
謝っときます。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 23:07:55.78

やっとちゃんとした意見が出た

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 23:08:01.21

>>671

それ，けっこう本気のレスかしらね。

極端な例って言うけど，
じゃあなぜプロ歌手のほとんどが９０点程度を
最頻値としてその前後に分布するのかしら。

かたや，プロになっても売れそうにないような
素人やセミプロが１００点近い点を連発なのかしら。

もちろん，堀内孝雄は公共の電波に乗った
もっとも極端な例だと思うわよ。

だけど，想像してみなさいって。
玉置浩二など，一般的に上手いと言われている歌手なら
高得点が出るんですかって話よ。

あと，JPOPの中で本当に上手いのは演歌歌手よ。
で，この採点では演歌歌手はほとんど低得点よ。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 23:13:33.76

>>674

ま，長すぎて読む気が起きないけど，
要するに堀内理論内の話ってことね。

声質が判断基準に入っていないのと，
本人歌手基準のバーではなく，
DK社員が作った単純化離散化したバーが，
棒歌いを優遇して，本人歌手や本当に上手い歌い方の人を冷遇するって話ね。
聞き飽きたわね。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 23:25:12.67

ま、素人のカラオケなのでそれで充分な話ですけど。そこまで必死になるようなことでもないですよ。
歌手はカラオケを歌っているわけではなく歌を歌ってるんですから点数が出なくて当たり前です。
まぁ、高得点が出る歌手もいますけど、それは基準に合わせて行ってるので出るだけで普段からその歌い方かどうかは知りません。

しかし、堀内理論とか気持ち悪いのでやめてほしいし、堀内孝雄を上手いと基準にしてる時点で気が合わないし、棒歌いというけど敢えてそういう歌い方で雰囲気を出す技術とか芸術性とかもあるし、一緒にしないで欲しいです。

**選曲してください** · 2021/02/12(金) 23:29:33.74

>>677
あ、忘れてましたが、棒歌いを否定しまくってますが、堀内孝雄みたいな歌い方ってある意味棒歌いだと思いますよ。

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 00:28:52.94

発声含めての声質とそれ由来の歌い回しが評価されずそれなしでも高得点が取れるって現状が変わらない限り永遠に採点はゴミ

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 00:44:55.20

論理的なレス来てもこれじゃあね
誰も話す気にならないよね

堀内孝雄は声の伸びが悪くピッチも正確ではない
堀内キチガイが言うほど上手いとは自分も思わないね
キチガイ君は極端に低得点な堀内孝雄が心の拠り所なのでピンポイントで誉めているにすぎない
音程バーガン無視だった麻倉未稀が97点なのはどう説明するんだ？
普通に歌うまいけど

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 06:43:36.30

堀内は荒らしたいだけだから一生平行線だよ。
ひたすら論点をずらして話の核心がない話を続けているだけだから。

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 07:13:22.41

>>682
特大ブーメランだわねｗ

>>681
それって何が言いたいのかしらね。
ＡＩ採点になって音程率の配点を下げたから，
９０％を切るような音程率でも９７点くらいの点なら出やすくなった
のは事実だけど，
９７点ってのはそもそもそんなに高い点でもないし，
それをもとに，まさか採点があてになるとでもいいたいのかしら。

麻倉が９７点出るんだから採点はあてになるだろ！
って言いたいの？
論理の飛躍すぎやしないかしら。

確かに，ＤＸでは，棒歌いや棒歌い＋αまでの歌い方で音程率を
極力誤採点されない歌い方に留めるのが超高得点には必須だったけど，
ＡＩはある程度棒歌いを外れても音程率自体が低くても高得点が出やすくなった分，
許容されるようになったのよ。
だけど，あくまで棒歌いして音程率を高めておく方が有利なのはＡＩでも変わらない事実よね。

ＤＸでは超上手い人には絶対に１００点は出なかったけど，
ＡＩ採点なら超上手い人にも１００点を出せる可能性は上がった，というなら
それは確かにあるかもしれないけど，
採点くんが超上手い人に最高評価を出せる可能性が上がっただけの話で，
必ず出せるって話では全くないわ。

ＤＸからＡＩになって，逆にもっとキモい歌い方に１００点を献上するようにもなったし，
音痴にもある程度の高得点が出るようになってしまった副産物もあるわよね。

これらを総合的に考えると，ＡＩになって歌の上手さをよりきちんと測れるようになったとは
あまり言えないと思ってるわよ。

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 07:27:24.86

もうちょっと要点を絞って言おうかしら。

つまり，AI採点になって音程率の配点を下げるという，
上手い人の音程率を正しく測るのは無理！という，
諦めの改修を行ったわけよね。

そのおかげで，棒歌い，棒歌い＋αの歌い方が，
超高得点に対して必ずしも必須ではなくなったことは認めるわよ。

だけど，じゃあ，その棒歌い音程率以外で採点が測っているものは何かしら。
ＡＩ感性よね。
しゃくり過多が歌が上手いことになるんですかって話よ。

音程率の配点を下げるという諦めの暴挙に出たことで，歌の上手さが正しく測れるようになった！
わけがないでしょうに。
音程率以外の採点基準も全然正しいと言い切れないのだから。

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 07:37:20.00

前から私や堀内先生が言ってるのだけど，
DXから改変する際に，何をしてほしかったかというと，
上手い歌い方でも音程率を正しく出せる，という部分こそ
突き詰めてほしかったのよね。

結局，歌唱技術を使うポイントのセンス，つまり歌心を，
機械で測るのはとても無理，少なくとも近々は無理だろうってのがあったわけよ。
なぜかって，人間だって歌心というものをどうとらえればよいのかはっきりわかってないのだし，
主観も入るから最終的にはAさんには良いと思ってもBさんは良いと思わないってことに
必ずなるのよ。

一方，よ。音程が正しいか正しくないかというのは客観的な基準なのよ。
正しいか間違っているのどちらかしかない。
そこが正しく測れるのであれば，採点もまだ使い道があるわよね。

だけどふたをあけてみれば，ＡＩになってやったことは，
音程を正しく測るのを諦めて，音程率の配点を下げて，
加えたのは歌心をきちんと測れるかのような宣伝文句で，その実，しゃくり過多みたいな
変な歌唱に高評価を与えるＡＩ感性クン。

次の採点作るなら，もう一度原点に立ち戻って，音程率の配点を再度高くしたうえで，
どんな歌い方であっても，音程を正しく出せるアルゴリズムの開発，
こそが目指すべきところだと思うわよ。

諦めるべきなのは，音程の判定ではなく，歌心の判定だったのよ。
真逆の方向に進んでしまったのがＡＩ

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 07:56:34.19

https://twitcasting.tv/ksuine_karaoke/movie/666611607

この人は普通に歌ってAi99点以上連発してるよ！

めっちゃ歌ウマイですな～

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 09:59:38.26

DXGなら音程86%でもカンストするけどAIで80%台でカンストしたのは見たことがないな
音程の点数配分が少ないというのは体感？
表現力の判定方法が変わったことによる点数の変化が大きいが
何もわかってないくせに決めつけで語るなよ偉そうに

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 10:00:43.51

>>685
お前基準で目指すべきところを決めつけるべきではない
いい加減しつこい

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 10:01:36.89

しかもしゃくり10こぶし20くらいでも100点出てる人いるからね

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 10:02:14.12

↑Aiで

聞き齧った情報だけで語ってるのがバレバレ

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 11:05:35.10

採点で必死に評価を求めてる時点で採点に拘ってることを証明しちゃってる。
採点が嫌いならやらなければいいだけでほっとけばいいのに何故かお節介にも文句を付けてくる。
ちょっと意味がわからない。

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 12:20:04.65

音をそれ単体で捉えてる時点で中々進化しないような気がするな。
人間にこうゆう音や倍音の成分が作用するとか歌いまわしが感情揺さぶるとか、人間側を研究したアプローチを入れる必要があると思う。
そういえば堀優衣ちゃんが大学でそんな研究してて、さすがだと思ったわ一歩先行ってる。

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 14:02:20.28

録音して聞いてみて初めて音痴に気づいたよ😭
声がのっぺりしてる
今までマイク音量大にしていたのが恥ずかしい

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 15:15:39.82

下手なのに点が高い動画は結構見れたから上手いのに点が低い動画が見たいです。
そう言う動画って少ないですよね。

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 15:54:50.12

歌うまい人ほど採点をバカにしたりしないよ
譜面どおりに歌わなくてもリズム崩して歌っても高得点が出る機械なんて音ゲーとして嫌だわw

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 16:42:50.10

Aiは抑揚比率下げたのは評価できる

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 16:49:18.46

>>694
そりぁ、上手いやつ自体極僅かだし w

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 17:22:40.47

歌うまTikTokみてると世の中うまい人の方が多いと錯覚してしまう。

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 18:46:20.71

>>686

とてつもない歌唱能力！

**選曲してください** · 2021/02/13(土) 19:08:54.23

>>686

なんでカラオケバトルに出て居ないのか？が不思議なレベルですな～

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 04:31:52.65

>>689

キモヒーカップを多用すればAiで表現力99取るのは簡単だよ

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 10:13:38.19

>>686

とてつもない歌唱力？？？？

採点技術は凄いのは認めるが

機械の点数は最高でも歌唱力は平均以下だろ

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 10:22:42.14

やはり声質が測れていないのがかなり大きいわね。
羊声が採点に一番有利ってのが致命的だわね。

あと，歌い方もぶつ切りの方が有利だから，
点数狙うときにそういう歌い方する人も多いけど，
本来上手い歌い方って滑らかに音をつなぐわよね。
でもそれすると誤採点されるリスクが上がるから，
やっぱり採点で上手い歌い方するのは不利なのよね。

致命的な矛盾よね。
発声が悪い方が有利，下手な歌い方の方が有利って。

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 10:31:41.30

イメージとしては，初音ミクの歌い方に
機械に明確にわかりやすいしゃくり，ビブラート，こぶし，ヒーカップ，抑揚を足すような
イメージが，いちばん点が出やすい歌い方よね。

リズムを崩して歌うのはマイナスにこそなれ，
プラスには絶対ならないからしないほうが有利。

しゃくりとタメを組み合わせるのは厳禁。
ウィスパーみたいなマイクにのりにくい発声は厳禁。

ま，採点で超高得点を出せる歌い方ってのは
そんな感じの制限が掛かっていて，
歌が上手い人にとっての点数の意味とは，
歌い方が採点が好む範囲内に収まっているのか
収まっていないかの指標でしかないってことね。

そして，堀内先生いわく，採点に好まれる範囲内でしか歌えないのは，
表現の幅が狭まっていて，上手い歌い方ではない，
ある程度低得点になるくらいの方が絶対に上手い歌が存在する，
とおっしゃってるのよね。

完全に同意だわね。

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 10:44:08.10

声質測るとかアホの極みだろ。
なんでもかんでも機械に委ねんなや。

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 10:56:16.11

割りとまともな事言っとるなぁ
カラバトの上手いのもライブとかだと棒読み気味なの解除してるよね

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 12:01:28.33

そうよ。堀内先生の理論は，ただただ正しいのよ。

採点で高評価を得られる範囲内の歌い方であっても，
ある程度上手く聴こえるように歌うこともできるわ。

採点信者はそういう，制限された歌い方の範囲内でありながら
まずまず上手く聴こえる歌をカラバトなどで聴かされて，
やっぱり上手い人に高得点が出ている！採点はあてになるわ！
ってなってるだけなのよね。
このカラクリに気づいてほしいわね。

堀内先生が何度も言ってるけど，
カラバトの高得点者も，まず間違いなく，採点の点を高く出すことに
こだわらなければ，もっと上手く歌えるはずよ。

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 12:22:43.11

いない時は全くいないのに堀内が起きると一気に擁護も湧くのが自演すぎて草も生えない
なーにが先生だよバカじゃねーの

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 12:26:49.74

あのさｗ
だから自演は一度もしてないって言ってるでしょうにｗ

それに，なぜ自演だと思うのかがむしろ不思議だわね。
正論しか言ってないのだから同意する人がいるのは当然でしょうに。

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 12:52:06.41

もう１点言いたいことがあるけど，
私は堀内先生の理論が正しいことを確信しているし，
別にあなたたちの中で理解できない人がいても仕方ないと思ってるから，
自演して惑わそうなんてくだらない，めんどくさいことはしないわよ。
そんなことしてもしなくても，
わかる人はわかるし，わからない（認めたくない）人はわからない（認めない）のよ。

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 13:20:34.92

言ってることは正論だからな
何年もこんな掃き溜め掲示板で自己主張続けるその心は理解できないし気持ち悪いが

堀内の「主張内容」に真っ当に反論できてるやつが事実未だにいないからな
堀内もアンチも気持ち悪いけど理があるのは堀内

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 13:43:39.55

別に認めてるし、正しいと思うけど自演に変わりはないだろ。
自演するような人間を信じることができない人が多いんじゃないの？まぁ、そんなの社会で生きてたら当たり前だけど。
それと、堀内が下手でも関係ないって言うけど、それは大いに関係ある。
下手な奴にそんなこと言われたくないという観念が普通に根付いてる。まぁ、これも人間なら当たり前の心理。
みんなに自分を信じて欲しいならそれなりの態度で示したら？

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 13:46:36.35

例えば俺も堀内の主張自体は擁護してるわけだけど俺も自演なの？笑
俺が自演という絶対的な根拠は？笑

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 15:00:11.32

>>713
は？自分が言ってるのは堀内先生とその弟子の自演だけど？
擁護は自演かどうか知らないけど、堀内先生が突然いなくなったと思ったらオカマ口調がずっと堀内先生がどーのこーのってどう考えても自演だろ。
擁護も構わないけど、こんな人間擁護するって気持ち悪いよw
まぁ、ご自由にどうぞ。

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 18:51:33.05

>>714
あ、そうなんだごめんね
前に俺も堀内の自演扱いされたことあるから笑

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 19:42:10.48

今更ですが堀内さんってどう言う人ですか？

**選曲してください** · 2021/02/14(日) 20:05:30.28

>>716
ＤAMとも一の嫌われ王。自演王。

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 01:38:57.41

嘘つき、自演、連投キチガイ堀内

上手ければ上手いほど低得点になるなんて主張してる奴が正論なんて思ってる奴いないだろww
現にID変え忘れた過去があるしもう全て自演にしか見えないんだわ
カマにキャラ替えして自分のことを先生とか呼び始める基地っぷりだよ？誰が擁護すんだよwww

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 05:10:40.22

そんなこと言ってなくね
頭悪

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 06:27:54.22

嫌われ王の専スレでもID変え忘れて自演がバレてたなw

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 07:55:54.70

>>719
言ってたよ
知らないなら黙ってれば？

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 07:57:37.73

言うことがコロコロ変わるからすぐボロが出る
Aiになって上手さを少しは測れるようになったとも言ってたな
今じゃまるで言ってること違うけど

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 10:02:39.13

>>721
お前の読解力がないたけだよそれ
頭悪いなら黙ってれば

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 12:23:36.82

>>723
読解力？堀内の言ったことそのまんま書いてるのに読解力も糞もねーだろ

誰にも賛同されなくて哀れ堀内

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 12:27:29.03

少なくともここ最近の堀内のレスに真っ向からきちんと反論してるレスはないぞ

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 12:49:10.00

>>724
言ったことをそのまま受け取るってまさに読解力ナシのアスペじゃーん

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 12:50:10.64

歌が上手い人って声がいいですよね。元歌知らない場合で音程めちゃくちゃだとしても声がいいと上手いって思う。

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 13:04:38.06

>>727
歌の才能がある人間って言うのは発声が元から歌に適した感じで最適化するような出し方をしてる可能性もあるね。
音程も器用に取れる場合が多い。
この人才能あるなーって思うの0、1％くらいしか出会った事ないけど、後天的な技術で上手くなってるだろうなって人がほとんどだから。
声の中にダイヤモンドの光みたいな物が見えるんだよ。

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 13:05:07.97

>>727
馬鹿でも美人なら良いみたいなもんか

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 13:14:29.42

そもそも人が聞いた時に心地いいと感じるピッチのとり方と採点が正しいとするそれってちげーしな

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 13:16:09.41

実はカラオケの採点って才能がある人間にとってはテクニックの部分が伸ばされるからプラスに働く場合が多いんだよね。
一方才能が無い元々が下手な人にとっては間違った歌の認識を植え付けてしまう可能性がある代物だと思う。

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 13:22:52.81

ちなみにね誰か声を研究してた人が言ってた気がするけど、人が良い声だと感じる要素として安心感ってのがあるみたいだよ。
そこに技術的な要素として響き伸び深み等が加わっていく訳だね。

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 14:47:20.66

>>731

https://twitcasting.tv/ksuine_karaoke/movie/666611607

素晴らしいAiテクを学んで欲しい

Aiテクは歌い手の音楽性を向上させ

人に聴かせるテクニックとして必ず生きる

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 14:52:00.88

https://twitter.com/MASAN1115/status/1351106546114187272?s=20

この中学生のAi採点テクも学んで欲しい

人が聴いて聴いて非常に聴き心地の良いビブラートの使い方や発声の仕方は大変に参考になると思う

採点テクニックは歌を上手く聴かせるテクニックとして将来、必ず役に立ちますぞ～
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 14:59:07.36

次からワッチョイつけた方がいいんじゃない？こことか関連スレは

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 18:45:26.45

>>734
発声のテクニックはカラオケの採点じゃ育たないよー。
採点で評価されるのは音程リズムテクニック、ヴォーカルトレーニングで教わるような表現歌い回しでどれだけ加点が取れるかなんだ。

ちなみに昨今のJPOPはテクニック歌いまわしをどれだけテクニカルにするかで話題性を作ってるからカラオケと相性はいいが発声には力が入ってないね。
発声で勉強になるのは洋楽のトップアーティストや演歌歌手
しかしテクニカルにし過ぎて点すら取りづらくなってきてるけど、どこで何やってるとかいちいち覚えないといけないから

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 20:43:06.83

https://twitter.com/BlitzJoelhada43/status/1360510460987011072?s=20

この方も、とてつもない歌唱力なのは間違いない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**選曲してください** · 2021/02/15(月) 21:52:59.07

バレとるやん