ノーザンテースト父系は何故滅びたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:09:11.23

かつてあれほどの隆盛を極めたノーザンテースト
死後10年も経たぬうちに父系が絶滅してしまったのは何故か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:10:00.23

メジロライアンの血統がきょじゃくだったから？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:11:44.13

日本は詰まる所、舶来品崇拝主義だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:15:23.35

ダンチヒもサドラーもダメなんだからそりゃノーザンテーストじゃ無理だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:17:17.04

サンデートニーブライアンズがいたし
海外種牡馬マンセー時代やし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:20:15.67

テースト→アンバー→ライアン→ブライト

じゅうぶんすぎるほど繋がったじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:20:30.34

今はヘイルトゥリーズンの時代でノーザンダンサー自体がもうきつい
母がヘイルトゥリーズン系だからサドラーは繁栄してると言ってもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:20:46.94

あれだろ？
セントサイモン&ガーファンクルの悲劇

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:21:21.12

テスコボーイは５０年続いてるんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:21:58.29

>>4
ガリレオって知ってる？

**古今亭与太郎** ◆nQqp52H9m2 · 2017/10/13(金) 22:22:50.71

てかさ
モンジューとかガリレオとかの血が足りないとか今更、言われているけど

昔は完全にハイペリオン系やったやん日本の父系
ノーザンテースト、ラムタラとかにしろ
結局、日本競馬のファミリーラインでしか生きられない時点で
もうやっていることがまるで違うんだよな
この国の風土や気候とそして管理するJRAの馬場管理意識で現在の馬場とコースが決定された
それにあう種牡馬淘汰ゲームやっているだけなんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:27:20.46

ノーザンテースト系の牡馬見たら大物がいないから
これは仕方ないと思うがな
時代も相まって内国産種牡馬冷遇されたのもあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:29:14.27

ノーザンダンサー初期の産駒で一時期活躍した系統も
衰退しているのが多いのよね
サドラーズウェルズだって一番の枝葉は後期の産駒であるガリレオだろう？

1967年産　ニジンスキー
1969年産　リファール
1971年産　ノーザンテースト

1977年産　ダンジグ　ヌレイエフ
1978年産　ストームバード
1981年産　サドラーズウェルズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:32:24.45

SS系を売るために軽視されたからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:34:56.38

ノーザンテーストの時代は善哉が内国産の社台ＳＳ入りを認めなかったから。
アンバーシャダイやダイナガリバーが社台ＳＳ入りして今のサンデー産駒並みの待遇なら続いてた。
こんなの常識中の常識だろ。今さら何を言ってんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:36:33.89

ノーザンコンダクトとか種牡馬入りさせりゃ良かったのに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:38:40.16

ノーザンテースト最後の大物が悉く小物だったからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:42:10.67

今年のリーディング３０位以内に入っている種牡馬の父系の中でも
父系が滅びず発展していくのはサンデー系しかないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:44:41.85

>>18
ディープの後継種牡馬もまともに育ってないのに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:45:45.54

でも海外ではＳＳ系は遅れてやってきた強力系統だからこれから大繁殖するかも
国内では飽和しそうだから海外でつながっていくのかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:47:08.22

牡馬のG1馬たった3頭で繋がるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:48:49.10

>>1
隆盛って、、、、
G1勝ち後継種牡馬が何頭出た？
ディープみたいに30頭とか出て、海外進出すれば繋がるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:48:50.48

>>19
キンシャサノキセキとかなんだかんだ短距離のG1勝ちそうな産駒出てきそうだし
リーチザクラウンも種付け料激安から
キョウヘイのようなOP3着に入る産駒が出てきてる

ディープはまだこれからだと思うが
スペやフジキセキの系統もなんだかんだ残ると思う
トーホウジャッカルもなんか出しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:52:34.12

>>19
去年に種牡馬デビューしたばかりなのに
後継が活躍してないとか見切りが早すぎる、流石に辛抱がなさすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:52:59.46

>>23
もう15歳なのにこれからねえ・・・
来年にはサンデーサイレンスが死んだ年齢に並ぶんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:55:54.00

キズナやエイシンヒカリあたりが成功して続くでしょディープは
今年出たワグネリアンもダービーとかジャパンカップ勝って種牡馬に勝手になるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:56:33.65

サンデー15歳時にはディープもハーツもメジャーもデビューすらしてないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:57:29.52

後継となる牡馬のGI馬がたった３頭しかいなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 22:58:21.16

>>24
主語を付けろよ
キズナのことか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:00:10.66

トニービンもジャングルポケットの次で終わりそうだし
ブライアンズタイムもタニノギムレットの次で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:01:05.00

今思えば、何で超大物種牡馬扱いだったんだろうなノーザンテーストは
トニービンやブライアンズタイムより上の扱いをされていた記憶がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:01:17.62

メジロスカイレイが無事ならな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:06:33.57

パーソロンも消えちまったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:09:04.26

>>31
吉田家が自分たちの馬として買ってG1勝ってるから特別扱いして最高の牝馬をあてがった結果リーディング
今と何も変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:09:48.47

>>13
サンデーもそうだけど初期産駒の最大のライバルが偉大な父なんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:10:14.48

生産者はどう思ってるのか知らないけどメジロライアン勿体なかった気がする
同じノーザンダンサー系のラムタラとかファルブラヴ並みの繁殖の質で見たかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:17:40.43

池江ハゲがメジロスカイレイ潰しちゃったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:23:31.87

>>36
ライアンはもう少し続けばチャンス有ったと思うわ
BMS サンデートニービン BT リアルシャダイ
テースト系と相性が良い繁殖がその後どんどん勢力を増していった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:31:18.29

アスワンとか今見ると魅力有るよなー
アスワンが伸びれば違ったと思う

その反省から生まれたのがディープやディープ産駒なんだろうな
良血種牡馬はやっぱり魅力が有り、サイヤーラインを伸ばす価値が有る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:37:35.96

マキバオーのような成績のダイナガリバーが頑張ってくれれば｡

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:41:24.53

ライアンも一時期は凄かったんだけどな
ある時期を境にパッタリと駄目になってしまったけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:43:46.55

メジロブライトが早逝してしまったので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:44:57.24

>>41
いや１世代だけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/13(金) 23:47:47.52

まだ滅びてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 01:00:40.17

ドイツ競馬を見習えよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 01:38:52.64

>>30
ブライアンズタイムはタイムパラドックスかフリオーソがしぶとく繋げそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 01:41:47.22

牝馬優勢の種牡馬は途切れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 01:43:15.64

メジロブライトを大事にしないから
グラス→モーリスみたいに繋がらせないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 03:01:17.38

それだけ血統水準が上がったから
そりゃシンザン、ハイセイコー、TTG、マルゼン、シービー、ルドルフ
といった血筋が生き残れるならロマンあるけど現実はそうじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 03:14:06.77

ノーザンダンサー系なんて、ダンジグサドラーストームキャット以外は遠からず滅ぶんだから、ノーザンテーストなんてそりゃ持たんわ。

2014年→2016年（英愛米加種付け数合計）
8164→9437(+16%)　Danzig系
6607→7722(+17%)　Sadler's Wells系
6468→6444(±00%)　Storm Bird系
1804→1333(-26%)　Vice Regent
3428→3016（-12%）その他ND系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 03:35:59.53

メジロスカイレイというロマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 03:54:15.59

社台自身がノーザンテースト直仔の種牡馬を大切にしなかったんだからしょうがないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 04:00:41.26

後継牡馬はダイナガリバー、アンバーシャダイ、ギャロップダイナの三頭だけで殆ど牝馬
むしろアンバーシャダイからよく細くつながってたなって
牝系に入ってるとむしろ大成功だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 04:05:23.12

>>53
アスワンは後継に入らないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 04:08:02.71

欧州や米国で活躍しているノーザンダンサー系、ナスルーラ系、ネイティブダンサー系の血を絶やしていく日本競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 04:21:40.87

ダイナガリバーもファイトガリバー出してたし子、孫と来てもちゃんと活躍馬は出してたんだよ
ただ血をつなぐ種牡馬としての馬を産めなかった、それだけのこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 04:46:56.72

能力は
メジロブライト＞＞マチカネタンホイザ≧メジロライアン＝アンバーシャダイ≧メジロドーベル
だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 05:08:52.58

きついクロスがあるから社台Ｇが嫌ったんだろ

今後ディープのクロスがたくさん出て障害のある馬が生まれなければ第二のノーザンダンサーになれるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 05:47:46.80

アンバーシャダイの系統はまともにやってたら普通に残せたと思うんだが
社台がアホだった。芝ダート問わなかったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 06:42:02.70

マジで繁殖の質がよければ残ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 07:04:00.37

>>59
ベストタイアップとかカンファーベストが好きだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 07:58:20.73

メジロスカイレイの名前を久しぶりに見かけてちょっと嬉しいわ。
ビジネスじゃなくロマンでも良かったから、岡田のおっさんは、スカイレイを種牡馬にあげて欲しかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 07:59:25.51

繁殖に多様性がないからだろ。
一万頭未満の規模では三代以上を繋ぐ土台としては貧弱。
ディープも社台が海外から繁殖を大量に買って繋ごうとしてる現実がある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 08:44:38.65

今でも何とかやってる感じなのに舶来品がありがたがれてた昔では厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 08:52:26.26

1992年種牡馬リーディング
1　ノーザンテースト
2　リアルシャダイ
3　アンバーシャダイ
4　モガミ
5　トウショウボーイ
6　ミルジョージ
7　ニホンピロウイナー
8　ブレイヴェストローマ
9　サクラユタカオー
10　シンボリルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 09:55:16.27

確かに日本の繁殖がサンデー、ディープに染まり過ぎていてオセロで言うとひっくり返される直前な感じがするね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:04:00.80

滅亡は知らんけど今後日本はミスプロ系がサンデー系の独壇場だった2400でも幅利かせて来そうな気配があると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:06:41.23

マキハタサイボウグにキンタマがあればなあ・・
・・あっても種馬にする奴は居らんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:10:06.38

メジロブライトは強かったんだけどな
G1 1勝しかできなかったけど、シルクジャスティスよりは強かったから3歳時に有馬に出てたら勝ってた可能性は高いし、2着になった2回のレースもグラスワンダー、スペシャルウィークという歴代でも最強クラスの馬に屈しただけという
種牡馬入りしてすぐ死ぬあたりも持ってないし、これでノーザンテースト系の命運が尽きた感がある
生きてれば繋がった可能性は十分にある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:11:37.59

昔は冠号馬が多すぎた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:15:22.12

テースト→アンバー→ライアン→ブライト

パーソロン→アサマ→ティターン→マックイーン

どちらも4代目で終わった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:19:05.87

>>71
ギンザグリングラスがなんとかしてくれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:27:03.92

テスコボーイ→ユタカオー→バクシンオー→ビッグアーサー→？
つながってほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:28:45.20

娘たちが繁殖として優秀だったことで他の種牡馬の活躍に貢献しちゃった→結果自分の後継不利ってのもあるかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:31:24.65

ディープ後継がどうのとか言ってるけど、ブリランテも重賞取ってるしホマレボシも初年度から菊花賞候補出してるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:35:16.11

ノーザンテーストって肌馬になったら良産駒出すのと
丈夫で堅実に稼ぐタイプが多いから持て囃されてただけじゃね
大物ってアンバーシャダイとダイナガリバーぐらいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:38:19.20

なんちゃらチルドレンを滅ぼすのは正にこの国の仕様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:39:39.72

>>4
ダンジグ、な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:45:28.23

グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス
のラインは余裕で繋がりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:47:45.74

>>39
アスワン確かに魅力的だわ
古臭いと全く思わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:56:04.36

>>71
社台の隆盛のきっかけになったノーザンテーストのサイヤーラインを繋いだのがメジロ
メジロの結晶メジロマックイーンを飼い殺したのが社台

皮肉だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 10:59:40.15

>>34
全然違うよ
その牝馬のレベルを押し上げたのはノーザンテーストが稼ぎだしてから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 11:01:58.20

>>14
売るため、というか、あれだけ走ったら買い手みんながそっちしか買わんわな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 11:11:21.50

>>34
テースト導入時の社台は倒産寸前
テーストに賭けたってのはあるけど、そこまで良い繁殖は居なかった
テーストが稼いで、日本一の牧場になったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 11:11:52.32

大物はそこまで多くはないが、平均レベルの高さで長きに渡り君臨できた
ダートを走れて、牝馬の産まれた場合のリスクも少ない
生産者にとっては有難い要素が多い種牡馬だった

後継という点では
牡馬の大物と言われる産駒が少なかったのが最大の原因か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 11:14:31.17

当時は父系を繋ぐような生産方式じゃなかっただけのこと

繁殖牝馬のレベルに社台と他、地方なんかでも大きな差はなく、種牡馬の生産頭数も一頭につき70～80が精々

ノーザンテーストの後継というより、優秀なノーザンテーストによってレベルを引き上げられた多くのテースト繁殖牝馬を活かしたい
そのためにテーストで稼いだ資金で相性の良い海外種牡馬の当たりを探す作業

それによってサンデーを手に入れたわけでね

地方との格差、早田牧場の自滅なんかで余裕が出来たあとは、サンデー用の高級繁殖を買ってあてがう手前味噌なやり方でどんどんサンデーの商品価値を上げていき、その流れがあるから後継のディープをブランド化させて売る現行方式に繋がっている

社台の発展という意味でしっかり繋がっているし、現代の後継種牡馬が繋がる状況と同じように比較したり、テーストの競走馬や種牡馬の父としての能力が低いなんてことはないんだよ
その時代のやり方の中で最大限に力を発揮した、サンデーに勝るとも劣らない偉大な種牡馬なのさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 11:17:58.07

>>86
そう言えばそうだな
テーストの資金でサンデーを導入する事に成功しただけでも大成功だな
結果、ディープが今現在君臨してる
社台のやり方は正しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 11:25:33.22

まあテーストには足りない部分があったのも確かでしょ
サンデーは2歳と3歳だけのたった2世代だけでリーディングサイアーを獲得した
G1馬も大量に輩出した
極めつけにディープを輩出した

ディープくらいの成績で種牡馬入りすれば社台も全力でバックアップする
その結果これまたおびただしいG1馬を輩出して結果を出している
テーストもG1馬を多く出す、G1を勝ちまくる産駒が一頭でも出るなど何か一つあれば結果は違ったかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 11:28:41.94

まあダイナカールやスカーレットブーケの血はまだ続くだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 12:06:57.64

>>88
だから用意されてる環境が全然別物だっての

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 12:21:20.06

>>90
環境を勝ち取る力が足りなかったということでもあるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 12:31:13.23

>>91
存在しないものを勝ち取るも何もないだろ、何を言ってるんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 12:40:49.91

>>91
環境ってのは人的要因のことだよ。
ノーザンテーストは善哉存命中
サンデーサイレンスは善哉没後

勝己が善哉を説得し倒して社台入りさせたサッカーボーイがあれだけ成功したことを見れば人為的な要因がどれだけ強いかわかるだろ。
人が用意した環境に比べたら馬の能力の差なんて小さいもんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 13:22:32.84

ノーザンダンサーバブルに全く参加出来なかった日本人が
世界最高の血統を求めて輸入に励むのは当たり前だった
最大手の社台がそこそこの血統を最高待遇みたいなハンパなことをしてたら悲惨だったけど
当然そんなアホなことはしなかっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 14:05:35.56

ノーザンテースト→アンバーシャダイ(G1)→メジロライアン(G1)→メジロブライト(G1)→マキハタサイボーグ(G2)→×

パーソロン→メジロアサマ(G1)→メジロティターン(G1)→メジロマックイーン(G1)→ホクトスルタン(G2)→×

テスコボーイ→サクラユタカオー(G1)→サクラバクシンオー(G1)→ショウナンカンプ(G1)→ショウナンアチーヴ(G3)→×

サンデーサイレンス→ディープインパクト(G1)→ディープブリランテ(G1)→？？？

サンデーサイレンス→ディープインパクト(G1)→キズナ(G1)→？？？

サンデーサイレンス→ディープインパクト(G1)→サトノダイヤモンド(G1)→？？？

サンデーサイレンス→ステイゴールド(G1)→オルフェーヴル(G1)→？？？

サンデー系は今でようやくメジロティターンやサクラバクシンオーに辿り着いたところ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 14:14:40.13

>>94
全く参加できなかった訳でもない
何かのセリで結構なND直仔の高馬買ったけど競走成績はショボくて、
繁殖能力もなかったのか種牡馬入りもしなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 14:53:30.22

残そうとしなかっただけ
日本は競馬後進国だからな
何一つ競馬の歴史に貢献していない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 15:02:52.26

ノーザンテースト産駒は2度覚醒する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 15:33:58.93

母系は残るだろうからセーフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 15:41:58.90

>>73
成績的にはグランプリボスなんだろうけど
サンデーの血が入っちゃってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 16:41:20.75

>>93
だからサッカーボーイよりいい待遇を受けられるような状況を作れなかったって話
タラレバに過ぎるが、テーストからナリタブライアンくらい強烈な馬が出たり、牡馬のG1馬を20頭出すなどすればもしかしたら今でも父系が繋がっていたかも知れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 16:44:28.16

>>93
だからそのサッカーボーイよりいい待遇で迎えざるを得ないような後継を出せなかったのが問題だと言っている
極端な話、無敗の三冠馬を出すとか牡馬のG1馬を20頭ほど出すなど出来れば今でも父系が繋がっていたかもしれないということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 16:45:18.92

あれ、エラー吐いて書き直したのに書き込みできてた…
ほとんど同じ内容2回も書いてすまぬ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 17:09:12.01

>>101
サッカーボーイは現役時代の競走成績が突出してた訳でも、ましてや種牡馬として結果を出して認められた訳でもないだろ。
社台生産馬で、勝己に個人的に評価されてたというだけ。社台生産馬でなかったら間違いなく社台入りしていない。
サッカーボーイが社台入りしてあの待遇を得るのに、サッカーボーイ自身の能力が何か影響したと思うのか？
そんなもんより人的な要因の方がよっぽど大きいだろ。

仮にノーザンテーストが無敗の三冠馬を出してたとしても、それが非社台生産で社台と縁遠い出自だったら（例えば早田牧場産とか）
確実に不利な環境に置かれただろうし繋がってないわ。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 17:18:34.21

>>12, >>53 ＼(・ω ・)　＜これ。

「種牡馬の父系が繋がるか否か」って問題は、その種牡馬の遺伝子の力が60㌫で、残りの40㌫は「運」だけだからな
その「運」とは、具体的には、「己の最良の遺伝子を受け継いだ産駒がオスで出るか、メスで出るか？」　だ

ご承知の通り、ノーザンテースト産駒の最高傑作は「ダイナアクトレス」である　つまり、メスに出てしまったわけだ　
もしも彼女と全く同じ遺伝子構成を持つ種牡馬が存在していたならば、もう少し長い間SSに対抗出来ていたかもしれない･･

モーリスの血統表内におけるダイナアクトレスの血量は12.5㌫であるのだが、
彼女のこの高貴で崇高な遺伝子が、種牡馬として大量拡散出来なかったのはＮＴにとってはあまりにも痛い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 17:19:14.23

>>104
ナリタブライアンの例もあるから後半は否定しない
だけど牡馬のG1馬を20頭も出せば社台生産馬も入ってくるだろう
となるとサッカーボーイのように見初められ比較的好待遇で種牡馬入り出来た可能性はあったはず
それが出来なかったということだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 17:26:22.59

>>106
だからサッカーボーイが社台入り出来たかどうかの最大の要因が社台(白老)生産だったかどうかなんだから、非社台なら可能性なんて最初からないよ。
あくまでも当時（善哉存命中）の話ね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 17:30:21.24

>>107
社台生産かどうかが大きいならば、社台から活躍馬が出れば確率は高くなるって話をずーーーっとしてるんだけど

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 17:40:35.53

>>13 ＼(・ω ・)　＜これ。

ちなみにサドラー系の今現在における最主力太さの枝はエルプラドの枝な
そこにガリレオの枝がもうほとんど同じ太さの枝に成りかけてるけどな

あと「サドラー系」と「ダンツィヒ系」の比較についてだけど、
高校野球に例えたらダンツィヒ系が12年大阪桐蔭でサドラー系が12年花巻東な
つまり、藤浪・森をはじめとしてナインが全員凄い大阪桐蔭と、完全な大谷のワンマンチームだった花巻東の違いだ

とにかくダンツィヒ系というのはデインヒルをはじめとしてその総合力が物凄い
対してサドラー系ってのは、サドラー→ガリレオのように一極集中で大種牡馬のリレーをしているといった感じだ

ＮＴはそのどっちに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 17:48:30.76

アンバーシャダイで77年生まれなんだぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 17:48:49.16

トウショウボーイは三冠馬出したけど
絶滅したぞ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 17:54:13.28

>>49
いや「血統水準」なんて昔と比較してこれっぽっちも上がっていない
むしろ昔の日本馬のほうが、今の日本馬よりもはるかに味わいのある良い血統と言える

ただ血統の流れってのは、その時代時代によって様々な要素が重なって、
どうしても主流血統は移り変わっていくものだからそれは仕方がない
だから「今のほうが血統水準が高い」という考えは間違いだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 17:58:35.74

当時の社台ファームは今より金欠だったんだから
血統を仕入れる際に血筋には何より拘ってそうだよな
アンバーシャダイも母に明らかな拘りを感じる

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 18:06:08.80

>>111
トウショウボーイ血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0003c7/

↑御覧のようにボーイの血統表内には、燦然と輝く「ハイペリオンの3×4」がある
これはハイペリオンに限った話ではないのだが、「名種牡馬のクロス」というものはそもそもが
自身の存在する時代背景から見た場合、時代の古い、いわゆる型落ち的なクロスでしかないわけである(そうではない場合もありうるが)

つまりはボーイの存在していた時代におけるハイペリオンの3×4はまだ十分にその効果があったということだろう
しかし、更に時代が進むにつれてハイペリオンの4×5や5×5となってしまっては、最早完全なボロボロの中古車のような価値しかなかったというわけだ

ちなみにボーイの血統表内には、ブレニムの5×5と、あとファロス＝フェアウェイの5×5全兄弟クロスが存在するが
この2本のスタミナ系のクロスはその後の時代においては、最早いささかの効果も薄かったものと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 18:10:02.08

ノーザンテースト産駒がクラシック三冠レースを勝ったのは
ダイナガリバーの日本ダービーだけだった。
牝馬クラシック二冠、天皇賞、有馬記念は勝ってた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 18:11:56.32

ノーザンテーストって偉大だけど
産駒に意外に大物いないのが不思議だった
SS基準で考えるのが間違いなんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 18:18:16.74

>>95
テスコボーイ→サクラユタカオー(G1)→サクラバクシンオー(G1)→ビッグアーサー(G1)→？？？

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 18:19:59.46

>>114で(そうではない場合もありうる)と書いたのは、この馬↓のようなケースもあるからである

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2008102636/

↑燦然と輝くノーザンテーストの4×3のインブリード

これは>>114の説明では今の時代ではいわゆる型落ちのクロスでしかないわけだが、
「今の時代に(ほとんど)ない要素」だからこそ、逆に今の時代で効果を発揮してクロスが成功しているケースである

オルフェの持ち味・長所は何か？
それは「道悪や時計の掛かる馬場における無類の強さ」や、他の日本馬にはない「海外遠征での実力発揮」である
こんにちの日本競馬・高速馬場競馬において今の日本馬たちに欠ける要素をこのオルフェは
一見すると「型落ち」のNTのクロスを持って、しっかりと効果としてその恩恵を受けたわけである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 18:23:12.19

>>116
NT産駒が意外と氾濫しなかったのがあの時代の競馬が面白かった理由の一つだからなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 18:26:13.43

>>116
まるでディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 18:29:51.76

>>120
だがディープはG1１勝牡馬を大量生産するからなあ
生産者のイメージは良くなるし
アルアインやディーマジェスティのようなのだって
最終的には種牡馬入りするだろうし
一勝馬の種牡馬の中からさすがにどれか一つあたりは出るだろうし

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 18:35:09.30

一つだけ確実に言えることは、ノーザンダンサーの血脈ってのはあくまでも「総合力」の高さであって
こと「スピード」に関して言えば絶対的とは言えない

俺の持論では、父系というものはその時代において最も良い「スピード」を保持している限り、決して途絶えることはない
何故ならば、サラブレッドの本質はまず「スピード」こそが第一義であるからだ

今の時代で「スピード」的に絶対な血脈というのは「ナスルーラ」と「ロイヤルチャージャー」と「ミスタープロスペクター」である
だから、この3つの父系は今後も決して途絶えることはないであろう

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 18:39:43.27

その証拠に、現在の世界競馬の情勢を見ると「スピードを争っている」競馬を行っている北米や日本では
ナスルーラ・ロイヤルチャージャー・ミスプロの血が優勢で、ノーザンダンサーの血はやや劣勢である

いっぽう、スピードに大きく頼らない「総合力を争っている」競馬を行っている欧州では依然としてノーザンダンサーの独壇場である
つまりは、欧州競馬というのはおそらくもうこれ以上スピード化されることはないであろうから
こと欧州においてはノーザンダンサーは今後とも安泰ということになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 18:51:32.42

クロフネはスピードあるじゃん

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 19:03:15.53

>>124
いやないとは言わないけど、黒船って、ロイヤルチャージャー血脈のタキオンとナスルーラ血脈のジャンポケにはかなわなかったジャマイカ？
そんでなんだかんだでダート転向してアレだろ？これはいわるゆND特有の「総合力」の高さだよな？

むしろクロフネの存在こそがNダンサーとRチャージャー・Nルーラとの相対的なスピードの優劣を如実に具現化してるわけで

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 19:05:12.59

>>124
つーか、キミ、結果的にボクの持論に絶妙のスルーパスを出してくれたようなもんやんけW
こっちは武田ばりのごっつぁんゴール決めただけみたいなW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 19:06:24.50

じゃあモーリスはスピードあるから成功するとみていいか

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 19:36:19.06

>>127
モーリス血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2011100655/

↑こうして改めて見てみると配合者のしっかりとした意図・信念のようなものを感じる名配合である
父スクリーンヒーローがヘイルトゥリーズンの同系配合、母メジロフランシスがノーザンダンサーの同系配合
モーリス自身はスタンダードではあるが、きっちりとヘイルトゥリーズン×NDのニックとなっている

スクリーンヒーローの牝系はダイナアクトレスの母母マジックゴディス系の牝系が日本で大成功したわけだが
マジックゴディスを4代遡るとあのラトロワンヌに辿り着くのだから、ある意味当然か
メジロフランシスの牝系はメジロドーベルも出した、メジロ牝系の中でも重鎮的存在のメジロボサツ系である

母系の隅っこのほうに「ラッキーデボネア」という種牡馬が垣間見えるが、この父系は血統業界では知る人ぞ知る
「スインフォード系の幻の優良枝派」と言われたセントジャーマンス系である

【結論】
このようにモーリスは第一条件の「スピード」をRチャージャー系の血筋から受け継ぎ、更に日本古来の血筋や欧州の異系の血筋も包括しているので、
今の時代においてはこれらが逆にプラス要素として効果を発揮すると思うので種牡馬として大成功するでしょうW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 19:37:20.92

グラスはスクリーンヒーローが上手いこと繋いでくれたな
オペラハウスもサムソンが繋いで欲しいわ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 19:41:23.54

ちなみにラッキーデボネアという種牡馬はヘイルトゥリーズンの母母父でもあるので
モーリスから見た場合、ラッキーデボネアの8・8×5というクロスが発生しているわけである

これはさすがに渋すぎるW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 19:44:17.68

メジロ牧場が倒産か何かしたんじゃなかったか

メジロブライトはだから後継が出なかったんじゃ無いかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 19:54:39.02

>>108
社台から活躍馬が出せるかどうかが種牡馬の能力に関係あるの？
しかも、勝己が個人的に惚れ込んで善哉の首を縦に振らせるのも種牡馬の能力だと？

こっちはノーザンテースト系が続かなかったのは能力とは無関係のところで決まってるとずーーーーっと言い続けてるんだけど。
論点をずらしてるのはそっちでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 19:56:06.19

だから当時は社台に豊富な質量ともに突き抜けた高級繁殖群なんていないし、年間の産駒も100頭未満だし、ライバルはめちゃいるしで、今みたいなG1馬量産なんて出来るわけないだろ
サンデーとかディープとは前提が違いすぎて比較できないんだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 20:01:32.22

>>129で名前が挙がってる
サドラー→オペラハウス→メイショウサムソン(orテイエムオペラオー)のラインについてだけど
「サドラーの血は重過ぎる」ってのが競馬板の共通認識なんだけど、決してそんなことはないからな

知ってる人も多いと思うけど、そもそもサドラーってヌレイエフと3／4同血配合でサドラー自身の血統表内に占める馬たちの
血統を見るとその７割～８割程度がスピードの血で占められているんだよな
とどのつまり、サドラーって馬はどちらかと言えばマイラー的な血統である
それでいてサドラーはバンバンとステイヤーを出しまくっている

スプリンターなのにクラシック級の馬を複数出したドミノやファラリスなんかにも言えるんだけど
「名種牡馬ほど自身の血統とはかけ離れた距離適性の産駒を出す」　んだよな

そんなわけでサドラーの血は決して重過ぎるということはないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 20:02:00.00

>>131
ブライトは早世と受胎率の悪さがネック。
種牡馬として活躍できるかどうかはこういうところにも起因する。
それも種牡馬としての能力といえばそうかもしれないが、受胎率は競走馬としての資質とはちょっと違うからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 20:07:54.07

「名種牡馬ほど自身の血統とはかけ離れた距離適性の産駒を出す」　

じゃあカナロア名種牡馬とは違うみたいだな
短距離の成績じゃキンシャサにはかないそうもないし
かといって距離が長い産駒が出そうもない

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 20:08:47.04

>>135
まさにそのとうり！　根幹的・根源的な目線から見た場合、
種牡馬の種付け→子孫を残す行為って、とどのつまり
「自己の遺伝子をどれだけ後世に多く残せるか」であって、
競馬云々の枠を超えた生命体としての生存競争の問題でもあるわけだ

そういう中で、種の作りが悪い種牡馬ってのは、ハナからその競争に勝ち抜く脂質に問題があるというわけだ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 20:17:36.09

>>136
いやいやキミ、馬鹿を御覧なさいW
たかだか１年間もまともに過ごしてない産駒の中だけの話で結論出すのはあまりにも早漏すぎるでしょ？

まあ俺的には種牡馬ってのは最低でも５年間くらいはじっくり見てみないと産駒の傾向ってのはわからんと思うけどね
SS×NTの配合だって最初は全然活躍馬が出なくて７～８年くらいたってからやっとﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙが出たんだしな

カナロアって母系にセクレタリアトとかリボーとかスタミナ・底力の血が入ってるからクラシック級の馬が出てもなんら不思議はないけどな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/14(土) 20:23:43.17

今何気にカナロアの血統表見ていて気がついたんだけど、

ロードカナロア血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2008103552/

セクレタリアト血統表
http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a000ded/

↑この２頭って同じ牝系ファミリー(サムシングロイヤル系)だったんだなW
こんだけメジャーな２頭なのに今初めて知ったわW　みんなからニワカ言われちゃうなW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 20:25:10.85

>>132
関係あるに決まってるだろ
極端な話、G1馬を100頭も出せばいいってだけの話だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 20:42:53.31

なんだ、極論バカか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 21:11:14.74

バカにわからせるために極論という方法があるんだが
それすら分からないんじゃどうしようもないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 21:20:48.35

>>142
アホが何度もレスするなよ
スレ汚しだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 21:23:16.70

>>143
俺が何か間違ったこと言ったか？
ノーザンテーストは後継候補として文句の付け所のない実績の競走馬を輩出出来なかったという話が間違ってるとでも？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 21:30:12.13

極論持ち出す時点で会話にならんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 21:33:06.07

極論がわからんゴミとは会話にならなくてよろしい
一つだけアドバイスしてあげるけど単発で非難だけする奴がスレ汚しとか言わない方がいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 22:13:44.14

>>142
G1馬を数頭出しても非社台なら無理と常識で考えられるIfを出してるのに常識では有り得ないG1馬100頭出せば無理じゃないとか反論してくる時点で
小学生並みの屁理屈だってことに気づけよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 22:17:48.04

ノーザンテーストはG1馬を100頭出せなかったから父系を繋げられる能力がなかった！(ｷﾘｯ

G1馬を100頭出せる種牡馬は日本史上一頭もいないw
サンデーですら50頭以下w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 22:22:46.12

サンデーもこうなると思う
キンカメだけが残るんじゃないか？
種牡馬の墓場は変わってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 22:22:57.18

なに？100頭って言ったのを真に受けてるの？すこいねキミ
大好きな曲を100万回リピート再生したとか大好きな商品を100万個注文したとか言うのも真に受けるのかい？ｗ
100頭というのは冗談だろうけどせめて10頭くらい出てたら違ったかもなぁ、と考えるのが論理的思考と言うものだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 22:33:22.87

これがアスペか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 22:41:24.74

俺は「サイアーラインが繋がるかどうかは種牡馬の能力より人為的な要素の方がデカいだろ」って言ってるのに
それに対してお前は「そんなもん吹き飛ばすぐらい能力が突き抜けてたら繋がるだろ！」って言ってるに過ぎない。
そんなこと当たり前だろ。

ノーザンテーストにそこまで突き抜けた能力がないと繋がらないって言ってる時点で暗にお前は俺の言ってることを認めてるんだよ。

100頭を10頭に変えようが、そんなもんは反論になってないってことに気づけよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 22:43:10.94

結局人間の匙加減一つってことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 23:13:50.56

>>152
そうだよ、突き抜けた能力がなかったから社台のバックアップ体制を獲得することが出来ずに父系が滅んだ
人為的な要因は大きいが、突き抜けた能力があったとしたら人為的なバックアップを十分に受けられただろ？という話じゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/14(土) 23:27:42.58

>>154
アホすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 02:27:06.70

マキハタサイボーグが玉取ってなかったらもう一代繋がってたかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 03:26:19.66

スピードも瞬発力もサンデーに及ばなかっただけ
もしサンデーが輸入されなかったらサンデーの子孫が輸入されてただけ

あと２０００以上のG１勝った牝馬なんかいらんから
例外といえばシーザリオぐらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 06:57:05.39

>>100
むしろSSの血が入ってるほうが成功する可能性高いやろ
どうせSS入ってない牝馬はドープや珍カメが独占するんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 07:00:46.97

アベレージ種牡馬に未来は無いわな
アベレージ自体も周りがしょぼいから稼げてただけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 07:11:25.99

種付け数も少ない時代だからね、毎年生産される牡馬の数が今とは違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 09:26:32.37

71年産　テースト
77年産　アンバーシャダイ
87年産　メジロライアン
94年産　メジロブライト

これって日本の種牡馬としては相当に早い継投じゃないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 10:07:08.52

SS父系も遠からず滅びるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 10:15:59.30

5代血統表からノーザンダンサーが消えてたんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 10:33:19.99

>>162
ことしリーディング30位以内に入ってる種牡馬は
結構いろいろな父系があるが
30年後残っている父系はSSだけになるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 10:53:59.67

なるわけねぇだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 10:58:37.53

サンデー系は世界的には広がりつつあるからな
簡単には途絶え無いわ
逆に、日本だけでは繋がる訳無いわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 11:05:15.82

ワークフォースみたいに思いがけないところから出てくるなんてことがあるからSS系オンリーで占められるなんて事は絶対ないわな
今よりSS系の割合が更に増えるとかそういう主張の仕方ならわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 11:08:56.03

>>69
長距離専用機、中距離は善戦マンというイメージあるが競争成績見るとハイレベルだと分かるんだよな
最大パフォーマンスはグラススぺにも匹敵するものを持ってたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 11:25:06.76

さすがにそれはねぇわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 12:36:14.22

>>166
日本国内だけでもサンデーは残るよ
だけど今あるほかの父系は途絶えるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 14:06:26.14

>>154
喋るなキチガイ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/15(日) 14:23:37.88

>>154
＞そうだよ、突き抜けた能力がなかったから社台のバックアップ体制を獲得することが出来ずに父系が滅んだ

いやNTは種牡馬として十分に突き抜けていたよ
超絶大物を出せずにも関わらず、11年連続リーディングを取れるということはどういうことか？

それは、NTという種牡馬は世紀の大種牡馬である父から譲り受けた優秀な遺伝子を「確実に」子孫に伝える能力があったからだ
とにかく自分の持つ能力分は確実に仔に遺伝させる　とにかく外れが少ない
「優れた種牡馬とはどういう種牡馬か？」
の答えを身を持って示した、種牡馬のお手本のような存在がNTという種牡馬なんだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/15(日) 14:36:11.92

NTの持つ「遺伝力」がどれほど強かったかは、SS×NT配合で生まれた仔を見ればよくわかる
このSS×NT配合というのは、当初の予想に反して最初の７年間もの間G１馬が出なかった
その原因は、希代の大種牡馬同士のイケイケすぎる遺伝子が己を主張し合って反発してしまい
なかなかいいあんばいに「融合」しなかったからである

そのSS遺伝子とNT遺伝子の激しい「闘い」は、8年目でようやくケリがついた
「デュランダル」というG１マイラーが現れた　つまり、NTの遺伝子のほうが勝ったのである
SSの血は基本「中距離王道」の血であって、NTの血は基本「マイラー」の血であるからだ

このデュランダルの登場によりその後、関を切ったようにSS×NTのG１馬、あるいはG1級の馬が続々と現れた
ダイワメジャー、アドマイヤマックス、ディバインライト、プライムステージ、リミットレスビットets･･
基本、ほとんどがマイラー系の馬ばかりである

つまりは種牡馬としての遺伝力＝　NT＞SS　というわけである

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/15(日) 14:44:55.47

>>164
30年後に全てSS系だけだぁ？　釣りにしても悪い冗談はやめたほうがいい

30年後の日本の種牡馬事情はおそらくキンカメ＆キングマンボ系がSS系を凌駕していると思われる
年代の頃合的にも過去の日本の歴史と一致しているしな

日本では主流血統が、エクリプス系→ナスルーラ系→ND系→SS系
とバトンリレーしてきたから、次に来るのがミスプロ傍流のキンカメ・キングマンボ系であったとして何ら理屈に合っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 14:51:50.17

産駒数が１６１１頭もいるのに
本当に強い産駒が一頭もいないキングカメハメハ系なんてまっさきにきえるだろ
ジャスタウェイ、ゴールドシップ、エイシンヒカリ、フェノーメノ、カネヒキリといった
本当に強い馬は一頭もいない

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/15(日) 15:35:13.56

>>175
つ　ロードカナロア　ドゥラメンテ

はい、論破W

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 15:38:44.93

ノーザンテーストは代表産駒がアンバーシャダイなんだろ？
そりゃ滅びますわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 16:22:27.75

>>175
フェノーメノよりは強い馬いるだろ。
ルーラーシップ、トゥザグローリー、ロードカナロア…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 16:36:13.81

触るなキチガイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 16:44:45.68

ロードカナロアは岩田のラフプレイで勝ってただけ

ドゥラメンテはムーアがポストポンド以下だといっている
そもそもマリアライトに負けている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 16:50:30.83

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ディープインパクト

一流種牡馬
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　クロフネ　Ｆｒａｎｋｅｌ
　アドマイヤマックス

二流種牡馬
　ハービンジャー　ダイワメジャー

三流種牡馬
　ハーツクライ　ステイゴールド
　サウスヴィグラス　アドマイヤムーン
　カネヒキリ

そっくりさん
　マンハッタンカフェ　ゴールドアリュール
　ジョーカプチーノ　トーセンホマレボシ
　ネオユニヴァース　キンシャサノキセキ

種付けする価値なし
　ノーザンテースト父系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 16:56:55.62

一応ベストタイアップを社台入りさせたりはしたけど
徹底した現実主義の社台には父系を残すために特別扱いする気はなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 17:01:40.70

>>120
種付け数は年60頭ぐらいでサラブレッドの生産数は現在よりも多かったぐらい
それでも牙城に対抗できたのはテスコボーイ、トウショウボーイ親子ぐらい

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/15(日) 17:26:18.53

昨日>>134で書いたこととも関連するんだけど、結局優れた種牡馬って、血統表内にどんだけ「スピードの血」
を包括しているかに収束しちゃうんだよな

例えばダンツィヒ系種牡馬に「ケープクロス」という種牡馬がいる
かれの血統はこれである→http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a0022ae/

父種牡馬メインでチェックしてみると、
父　　グリーンデザート → スプリンター
母父アホヌーラ → スプリンター
母母父テューダーミンストレル系 → マイラー
母母母父エルバジェ系 → ステイヤー
母母母母父フェアトライアル系 → マイラー

ご覧のように、血統内のほとんどが短距離系の種牡馬の血で満ち満ちているのである
ちなみに、かれ自身の競走成績ははマイラーであった
おそらく素人はこの血統から出る産駒はほとんど短距離馬であると予想するであろうと思われる
だが、実際にこのケープクロスから出た産駒の代表産駒は、

シーザスターズ→英ダービー、凱旋門賞他、年度代表馬
ゴールデンホーン→英ダービー、凱旋門賞他、年度代表馬
ウィジャボード→英オークス他、年度代表馬
ベーカバド→パリ大賞(2400mG1)他

ご覧のように、クラシックディスタンスの勝ち馬がゴロゴロと枚挙に暇がないのである･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 17:28:53.52

>>178
国内G1勝てなかった駄馬や岩田がほか騎手のムチをたたきおとした
ラフプレイで勝っただけ（ｂｙ藤田）のロードカナロアがつよいとか冗談言うな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 17:31:21.38

>>185
国内G1勝てなかった駄馬って>>175で挙げたエイシンヒカリの事かな？
そんなツッコミが当然出るであろう事も頭に入れずに反論するの草生えますよ～

煽りやるならもう少し知恵つけような、坊主

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 17:33:07.60

>>183
供用先社台ならマルゼンスキーやらその親仔の方が上だろうって話は普通にあったはず

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/15(日) 17:35:13.53

長々と書いてしまったが、結論として何が言いたいのかというと、

「サラブレッド種牡馬というものはスピードの血が全てであって、その他の血はある意味ほとんどどうでもいいのである」　だ

現に、上記のケープクロスの血統内にはスタミナの血はエルバジェ系の血がほんのわずか入っているだけである
あとは、スピード系の血をスタミナに変換しているのである
つまりは、有り余るスピードの血はスタミナに変換可能なのである　なお、その逆は不可能である

【結論】
そういう意味ではNTの血は、日本の高速馬場変換時期との重なり、しいてはNTの血以上にスピードの血を
包括したSS導入の時期との狭間にぶつかってしまい、まことに持ってタイミングが悪かったとしか言いようがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 17:52:38.02

【速報】芝上がり３３秒台勝ち馬数の推移【衝撃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1356611404

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 18:32:47.94

>>188
タイミング悪くないやろ
晩年に図ったようにヘイルトゥリーズンにバトンタッチした

テーストの血統は世界的流行と合致していたので、テースト以外にも傍系ND種牡馬がどんどん導入されていてテースト自身がSSでありSS仔種牡馬であるような時期的傾向を見せた

テーストの直系ではなくとも、国内はピンからキリまでND系の血で飽和しつつあった
晩年にはテースト自身、さて誰をつけたものやらって感じで、自身がレベルを引き上げた仔繁殖群に対抗し得る高いレベルの繁殖相手を探すのに苦労していた
リアルシャダイが台頭してきていたね

とここまで書いて思ったが、アンバーとかテースト仔種牡馬にとってタイミングが悪いってことか

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/15(日) 18:48:11.90

>>190
＞とここまで書いて思ったが、アンバーとかテースト仔種牡馬にとってタイミングが悪いってことか

はい、そういうことです　お疲れ様でした(＾＾；)

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/15(日) 18:52:12.67

メジロブライト血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1994108411/

↑これ見ればわかるけど、この頃には普通にND系の同系配合が出来る段階に入っていたんだよね
でも意外とND系の同系配合から活躍馬が出なかった
そうこうしているうちに、SS系×ND系の配合を持つ産駒たちの前にNT系産駒が駆逐されていったんだよな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/10/15(日) 18:54:25.97

リアルシャダイは初期の成績があまりにも素晴らしくて、やおら「NTの後継者はこれで決まり！」
みたいなムードもあったんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 19:36:21.77

種付数、馬産地の集中ってのは一因だろう。
年100頭どころか300近く付けちゃうんだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 19:58:04.04

>>71
テイオーとマックイーンを持ってしても繋がらなかったな＞パーソロン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 19:59:55.81

>>195
テイオーは関係ないやんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 21:32:02.67

>>192
フランケルに代表されるような「ガリデイン」なんてＮＤ同系配合の極みなんだがね
日本では出なかったってのは何とも不思議なもんだね
あと、リアルシャダイはＮＴと何の関係もない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 22:08:55.67

>>195
トウカイテイオーはパーソロンの孫なんだから関係あるだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 22:10:55.51

アンカー間違えた
>>198は>>196宛て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/10/15(日) 23:09:39.99

アスワン→メジロアルダン→メジロスティード