日本のダートはなぜ芝の二軍なのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:06:21.15

芝→ダートへの転向の好走率半端ないし逆の失敗率も半端ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:06:44.47

ダート競馬の方が天候に左右されにくいし面白いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:15:05.91

日本独特の砂を採用してる事で
海外競馬との連動性を失っているから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:17:22.36

すべての馬は本質的にダート馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:23:33.56

日本の場合赤土がなかなか手に入らんから砂
砂はスピードが出ない１８００ｍだと芝とダートで３～４秒違う
よってスピードの無い馬の救済みたいになりやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:23:51.18

ヨーロッパが競馬発祥の地だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:25:13.65

芝と違ってディープ産駒や牝馬がトップレベルで活躍するのが難しいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:30:37.54

ダート競馬はダメリカや田舎の地方競馬がするものと言うイメージからか
競馬の聖地は欧州で、欧州の競馬は芝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:31:01.12

ダートや障害みたいな馬力の必要なレースは基本的に牡馬＞牝馬が顕著だからねえ
それに欧州競馬を模してるから賞金も圧倒的に芝＞ダート・障害だしね
これでダートを主とするのは難しいでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:35:30.82

ダートの3600mとかやらないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:41:38.88

重賞の数だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:41:47.81

当たり前だけど日本競馬は芝の方が賞金高いので素質馬はどっちが適正かわからなくてもとりあえず芝から使われるから
あと二軍って言い方は適切じゃないよ普通二軍は一軍の劣化で二軍で活躍した選手は一軍に昇格していくけど芝とダートは全くそういう関係ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:44:02.24

>>1
いや、普通に2勝クラス同士とか同等で比べてみな
変わらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:46:05.02

>>8
ただ日本の競馬システムや騎手の騎乗法とかはアメリカ系なんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:50:28.79

ディープとステゴとかダートからっきしだったし
20年前で時代止まってるジジイかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:51:12.03

賞金が芝の方が高いからってだけだろ
今の日本競馬の芝ダート比率逆転させて10年もすればダート>芝になるんでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:52:41.58

芝へ送るぞこのやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 10:53:35.23

地方と中央の賞金水準がそこまで乖離してなかった時代はも地方にも普通にいい馬がいたんでないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:02:23.00

とろくさいからだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:03:39.48

ダートのG1を芝並みに作ればレベル上がるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:05:16.99

3軍では？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:06:58.68

どの国でも基本的にはスピード能力を追い求めて交配繰り返してきたんだから
どの馬場で強かろうと本来はどうでもいいんだよ

JRAではダービー後までダート重賞を作っていないことからも
日本はスピードの出やすい芝レースが主流になってるというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:07:16.99

ひどいなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:07:42.57

欧州も二軍はポリトラックやタペタ、ファイバーサンドでやってるからなぁ
単に
日本　一軍=芝　二軍=ダート
欧州　一軍=芝　二軍=オールウェザー
米国　一軍=ダート　二軍=オールウェザー、芝
というだけで別に日本だけが特殊な訳じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:07:56.03

>>1
率と言うからには数字で示してくれ
話はそれからだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:09:34.44

本当に強い馬なら芝もダートも関係なく強いから日本の場合、稼ぎやすい芝のレースが主体となる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:15:30.68

芝では今一歩通用しない、化物がいて勝てる気がしない、こういう時に勝てない馬がダートに回ってくる
もし強い馬ならダートも走れる

強い馬がアメリカ生まれなら始めからダート主体、ヨーロッパ生まれなら洋式の馬場、それ用にトレーニングされる
仮にアーモンドアイがアメリカで産まれていたらダートで走って15戦13勝ぐらいになっていただろうし、ヨーロッパで産まれていたら、洋式芝のレースで15戦13勝ぐらいになっていたはず

強いか弱いか
一級で活躍している馬がダート落ちして走らない場合、その馬は本当は弱かったが運だけはよく活躍していた事になるわけな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:18:18.13

>>24
これ結局日本のダートってのは実質オールウェザーだからな
天然オールウェザー

で、米国のダートは乾燥気味で芝が綺麗に生え揃わない地域もあったりだから赤土統一
その代わり天候の変化に弱い
実質芝の代替って事

米国の芝は本来を目指してる意味があって、地域によって使われるけど全体としては純粋に二軍扱いというか日本の地方における芝レースみたいな感じになってる
オールウェザーに関しては日本・欧州と同様の考え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:24:26.73

ダートを中央から排除すれば日本の競馬はもっと発展するよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:31:47.43

ダート馬は存在している意味が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:41:05.48

結局どうやって地方に追い出して行くかなんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:46:37.53

レース形体(例:ダービーが芝)と賞金じゃないか。

胴元がダービーをダート戦にしたら、いろんな勢力図が変わる。

言い換えると胴元の強い意思表示だと思っていたが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:47:05.13

>>1
「そう決めた奴がいるから」としか言いようが無いな
本来は序列など無いがどっかの偉い人間様の決めたことには逆らえません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:48:48.17

今は遺伝子検査が出来るんだから
ダート馬はダウン症の子供みたいなもんなんだし即刻殺処分にしないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:49:50.88

ダート馬は卑しいからダート馬になるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:52:39.97

ダート馬や地方馬みたいなゴミが存在していい理由なんてどこにも無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:53:54.87

>>1
アホ過ぎる

東京大賞典
1着カネヒキリ
2着ヴァーミリアン…鼻差
尻着ディープインパクト…48馬身

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:54:59.28

>>5
昔は土だったけど雨が多くて排水が間に合わないから
砂になったのではなかったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:56:05.68

ダート馬をJRAから排除していくしか道はない
奴らは寄生虫のように侵食してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:57:26.87

砂だからスピードが殺されまくって
ほとんどが前残りの決着でつまらない
土にするべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 11:59:41.90

G1の数が桁違いに違って，
権威のあるG1は全部芝だからっしょ。
そりゃ芝で活躍できるならそっち目指す。
だから芝落ちした馬がダートに行く。

では，なぜレース体系が芝中心かといえば，
ヨーロッパに学んで日本競馬がスタートしたからっしょ。

はい論破。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:04:05.94

競馬と言うのは速く走る馬を作ることが目的なのだ

ダートと芝、どちらで良いタイムがでるか考えるまでもないのだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:10:58.55

問題を解決するには不買運動が1番いい
ダートの馬券を買わない、買わさない
ダート馬を多く預かってる厩舎への抗議活動も忘れずに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:17:07.41

何でダート馬みたいな連中を根絶出来ないんだろうな
ダートコースを廃止したらいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:19:07.02

>>44
廃止してなんかメリットあんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:19:42.41

本質的に馬は芝を走るように作られていない
芝こそ排除すべき悪しき存在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:20:06.45

ダートの馬券を買うような奴らが居るからダメなんだよな
あいつらは競馬界の面汚しだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:21:13.42

競馬界からどうやってダートを排除するかは永遠のテーマだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:22:45.10

ダートに親殺されたマン来てるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:23:40.45

まずダートのGIや重賞をやめさせるところから始めよう
全く需要無しのゴリ押しもいいとこ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:24:58.65

寒い時期の午前中のレースも芝でやるようにしたらいいんじゃね
レース数は芝＜ダートだし
それは出来ませんってならレースをやらないか代わりのレースをやるしかない
レースやらないとJRAが儲からないし
でこの代わりのレースってのが現状ダートってことになっている
結果としてダートのレース数は増えてダート馬の需要ってのも出てくるのも仕方ないのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:26:51.42

>>51
内回りのダートも芝にしたらいいんだよ
その代わり午前中の馬用のボロボロで管理しなくてもいいぐらいの割り切りで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:27:44.00

>>40
前残りがつまらないから土にしろ？
アメリカの競馬を見たうえで言ってるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:30:42.27

レース体系が芝メインなんだから当たり前なんじゃないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:31:13.21

>>40
土にしたら管理が難しい
黒土は雨でドロドロに成るし乾燥すれば風で住宅地や道路を土埃が埋め尽くす
赤土は雨で山と穴で凸凹を形成し危険で乾燥すれば石のようにカチカチに固く成る

子供部屋で引き子守りの君が整地してくれるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:32:38.26

ダートが存在することをほとんどの競馬ファンが良く思っていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:34:18.06

芝が外側でダートが内側だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:35:47.97

ダート馬って本当に醜いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:38:21.92

>>40
前残りになるのは強い馬が前に行くからだろ
弱い馬は前に行っても負けてるよ。芝の前残りとは訳が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:43:57.72

ダート馬がアラブのように淘汰されるのはもはや必然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:49:22.70

平坦小回りの競馬場じゃ前行った方が有利で当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 12:53:56.67

アユツリオヤジなんかに勝たれる芝のオープン馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 13:08:32.39

ダートに親殺マン主張がワンパターン過ぎてむしろダート好き疑惑あるよなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 13:24:10.46

一軍：芝中長距離
二軍：芝短距離、ダート、障害
三軍：南関
四軍：地方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 13:26:41.76

盛岡はダート＞芝だろ。
主催者の力の入れ方で決まるってことかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 13:29:15.55

小倉では逆転現象がよく起きる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 13:35:20.34

ヨーロッパを基準だからとしか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 13:44:49.60

北米ダートの圧倒的逃げ先行有利説
なお、日本馬が差しに行ってもスタミナ負けする模様

**オーヴェルニュ鉄板ﾝ！！** · 2021/02/17(水) 14:16:13.71

エルコンドル最強！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 14:42:02.70

>>68
北米ダートに遠征した日本のダート馬が差してスタミナ負けしたことなんてみたことないが
むしろラニとかマスターフェンサーとかスタミナだけで好走してるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 15:06:48.12

そもそもアメリカのダートG1は年間2万頭のダート血統、その中のエリート中のエリートが走ってるんだから
日本の3軍である片手間底辺ダート馬（生産規模せいぜい3000）が太刀打ちできるわけがない

芝向きに生産してたらダートでも通用しましたみたいなヨシダやマスターフェンサー、
もしくはラニやカジノドライブやクロフネみたいな外国産に頼るしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 15:11:01.16

クリンチャーは可哀想だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 15:12:35.80

ダイワスカーレットがフェブラリーS出てたら状況変わってたかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 15:24:03.61

>>71
結構勘違いしてる人多いけどアメリカの2万頭のうちそっち目的で生産されてるのは
ケンタッキー州の7～8千頭とフロリダ州カリフォルニア州の一部だけ
それ以外はアメリカ競馬の主流を占めるクレーミング向けの生産が殆どだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 15:31:10.33

日本人の感覚からして美しいグリーンのターフを好むのは当然
泥臭いダートとか二軍になるのは当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 15:45:11.03

>>25 2016-2020年の5年間で
ダ→ダ→芝と使った馬は勝率2.6%。逆に芝→芝→ダは5.7%。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 15:47:23.34

5.7%で好走率半端ないとか言ってるのか・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 16:04:05.05

年取ると筋肉とからだ固くなるからだよ
固い方がダートに向くだけで
元から走ってるダート馬が弱いとかそういう話とはまた別

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 16:09:51.74

欧州、特に英国に範を取った日本の競馬で芝がメインになるのは当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 16:13:30.54

英国に範を取ったという割に類似してるのクラシックくらいしか無いよな
まあそれすらだいぶ違うんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 16:40:29.45

中央に2～3歳ダートG1がないからな
スピードあればまず芝、みたいな選択肢しかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 16:43:58.91

>>81
ダートに重賞なんて必要無いよ
それでも中央にいてダート走ってる連中は頭がおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 16:48:22.77

中央の場合は芝コースを痛めつけない為の存在だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 16:50:01.91

ダート走りたい奴は地方行けばいいじゃん
中央にいるかぎりはダートなんて走ろうとするなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 16:56:35.98

7000頭程度の生産頭数で芝もダートもなんてできないから、芝のレベルが下がる
というのは昔の話で、今はノーザンさえあれば芝のトップレベルは維持できるから
極端な話、残りは全部ダート馬でも良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 16:57:21.55

中央でダート走ってる馬たちを緩やかにスクイーズアウトしていく仕組みが必要だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:06:44.28

中央のダートなんて馬券当たりやすいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:11:47.66

>>47
日本の面汚しが何言ってんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:13:55.98

>>8
アメリカ競馬の方が面白いのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:18:35.07

南関が売り上げ上がってどんどん賞金を積んで競馬はダート！てなる時代は…まあ来ないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:22:55.83

2000年くらいからダートのレベルが上がって2軍感は薄くなってきたのにタルマエ晩年あたりからどんどんレベルが落ちてきてまた2軍っぽくなってきたわ
今のダートのレベルなんて90年代に戻ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:28:35.71

南関のレベルは上がってるんじゃないか。中央から流れてきてるし
馬全体のレベルは知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:28:54.07

>>88
ゴミはくたばれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:30:54.81

なぜそんなに発狂してるのか謎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:35:18.34

ダートも芝も走れる
つまりジャンプ最強か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:36:42.00

>>18
> 地方と中央の賞金水準がそこまで乖離してなかった時代はも地方にも普通にいい馬がいたんでないの？

いたね
血統で
芝向き→中央
ダート向き→地方
って感じだったから
能力高くてもダート血統なら地方だった
ミルジョージも最初は完全に地方血統たったけど、ジャパンカップのロッキータイガーとかで芝でも走ることがわかってからは中央入りする馬が一気に増えた

今みたいに手戻り出来ないルールだったから中央地方の移籍はそんなに盛んじゃなかったから、ダート血統ならまずは地方で実績作ってから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:37:48.95

>>85
レベル云々なら生産頭数より中央登録数の方が影響大きいし種牡馬や繁殖牝馬の質、育成環境その他も考慮しないと
単純に総数だけ比べても大した意味は無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:46:26.86

ダートに親が埋められたらくらいの勢いで発狂してるやつおるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:48:52.33

アメリカの芝よりずっと恵まれてるだろ
欧州なんてそもそもダートという競馬がないし

日本ほど芝ダート両立してる国はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:50:47.16

今のご時世、世界競馬の主役はすべからく完全にダート競馬である

世界高額賞金で見てもワンツーのサウジC、ドバイワールドCがダート
これ以外の高額レースであるBCクラシック、ペガサスワールドCなどもダートだ
そしてこれらの世界最高峰のダートレースには欧州芝のトップクラスもワンチャン挑戦しているのである

この世界の情勢に対して日本競馬界は未だに芝競馬中心の旧態依然から抜け出せないでいる

本質的な問題としてJRA競馬、地方競馬という行政上の区分の問題がある
とどのつまり芝競馬がほとんどJRA所属馬だけの小世界的なもので、
レースのグレードすら単にJRAが自称しているだけのものでしかないのに対し
ダート競馬はほぼJRAと地方競馬の競走馬が合流して展開されており、
グレードも日本の全主催者が相互に認め合った統一グレードとなっている

こうした面においても本来ダート競馬は先駆け的な存在としていきおい日本競馬の将来を担う存在とならなければならないのである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:54:29.39

おれも日本のダートコースは廃止でいいと思う
生産界になんの貢献もしてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 17:59:01.05

ダートは脚への負担が芝より少ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:01:37.90

新馬戦にダートが多いのは脚への負担を考慮してのことだろう
芝のGI馬も新馬戦はダートというのは結構ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:05:54.32

>>99
＞欧州なんてそもそもダートという競馬がないし

ロシアとスウェーデンではダート競馬の方が中心
イギリスではリングフィールド競馬場にダートコースがあったはず

あとアイルランドにおいては150年以上も前から年に一度、
砂浜(つまり砂ダート)の仮設競馬場においてレイタウン競馬が開催されている
これはアトラクションやエキシビジョン的なものではなく
アイルランド競馬の公式プログラムに組み込まれている正式な競馬のレースである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:06:24.68

ダートがあるから競走馬としてあり続けれる馬もいるからな。

雨で馬場が軽くなったときの予想とかダート面白くない？笑

個人的にはダートあって良いと思うけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:09:25.14

親殺マンの肩持つ訳じゃないけど今みたいな粗末な扱い方されるなら
ダートは地方でやらせろよとは思う。
JRAは芝保護のためにダートが必要だって言うならアメリカの
土持ってきて本気でBC狙いにいく環境作れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:10:47.47

>>73
ダイワメジャーは確実に米ダートが合ってたと思う
サンデー産駒で米ダート挑戦が無かったのが本当に残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:20:04.79

今から歴史を振り返ること数10年、戦前戦中の日本には地方競馬場が100箇所以上もあったが
ダート馬場は今のように砂に統一されていたわけではなく、粘土・火山灰・黒ボクなど様々であり
中には水沢や原町などのように草原のコースで開催されているところもあった

いっぽう、地方競馬の雄・大井競馬場に関しては前身となった羽田競馬場が現在の空港近くの埋め立て地にあり
ここが1928年に開設されてから現在の大井競馬場に移行してからもずっと今と同じような砂馬場で一貫して管理されてきた
流石は大井競馬場と言えよう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:37:39.67

>>100
すべからくってそういう使い方しないよ？
日本語大丈夫？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:45:24.44

ダートやるなら地方で十分
なんで土日までダートやらないかんのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:46:03.01

ダート親頃ってなんでそこまでダートを憎んでいるんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:46:46.21

>>110
別にやらなくて良いぞ？自分でスルーしろ
むしろ何でやるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:48:17.24

ダートに親殺されたマンじゃなくてお前らがダートに育てられてここまで大きくなりましたマンなだけだろ
芝主流だから芝に素質馬集まるのは当然だよねっていう簡単な話をいつまでも理解できないゴミども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:49:20.15

ダートより障害をやる意味がわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:50:45.62

>>113
そらなら現状で何の問題も無いからダートを廃止する必要もダート馬を肉にする必要も無い
馬鹿じゃあるまいし必要無いことを要求してる時点でそういう話じゃないと気付こうぜ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:53:21.44

>>114
日本競馬は欧州、特に英国を範としてるのだから彼の国で大人気の障害をやるのは当然だろう
むしろもっと拡大すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 18:59:33.90

これは主となる理由は簡単で、脚元が弱い馬の行き場の確保。
JCD創設時期に一時世界を目指したが、クロフネ屈腱炎の後に日本は芝メイン、ダートは安全第一の9cmと決まったところでダート馬の世界挑戦のハードルは一気に高くなった。スピード追求したらまた違った今があったかもしれない。

みぐ · 2021/02/17(水) 19:00:03.45

>>110
芝を重視して今のレース数を成立させるなら
当然ダート必要だろ
全部芝でレースやって現在と同質ぐらい
芝の状態が維持できると思うかね？
あれか、皐月賞をダートでも芝でもない
「芝がちょっとある穴ぼこだらけの土」で開催すんのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:05:22.61

トラックバイアス的にはダートの方が楽

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:05:40.17

何が二軍だよ
アーモンドアイ、コントレイル、デアリングタクトが
フェブラリー出たら掲示板もないだろ

**レンレン** ◆URISEN/YVU · 2021/02/17(水) 19:06:48.41

>>118
年間の芝とダートのレース割合がほぼ同数なんだから今のダートコースを芝にしちゃえば一応対応可能でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:10:41.20

>>109
人のことはほっといてくれ
君は性格的にちょっとすべからい罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:11:38.96

>>121
で、維持コスト増の分はお前が払うの？控除率に上乗せするの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:14:43.63

賞金体系
欧州をモデル

日本ではもう芝＞＞＞＞ダートは一生変わらないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:18:24.69

降水量が少なければランドウィック競馬場のケンジントントラックみたいなのもアリなんだけど気候的に厳しいよな
芝コース2本とか利益至上主義のJRAがやるとは思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:22:49.26

>>124
変わらないけど無くすことはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:33:25.14

日本の砂ダートの適性って馬体やフォーム以上に結構血統の関与が大きいと思われる
古くはチャイナロック、ミルジョージ、ニジンスキー
近年ではゴールドアリュールやサウスヴィグラス

稀代の異能馬アグネスデジタルですら血統で説明できる
この馬はユニコーンSを勝った時が自身最小体重の438キロでありデビュー当初も騎手たちから
「こんな小柄で弱々しい馬体の馬がダート走れんのか？」と揶揄されていたほどであった

ところがその後の活躍はご承知のとおりである
かれの血統表を見ると3代母がラナウェイブライド、そうあの【ブラッシンググルーム】の母である
ブラッシンググルームと言えば稀代の異能種牡馬と言われ、様々な分野の活躍馬を輩出した世界的大種牡馬である

これこそがサラブレッドの血のロマンと言えよう

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:34:55.61

逆に何でアメリカって芝もあるのに芝が2軍でダートが1軍なんだ？
ヨーロッパに対抗したコンプレックスのこじらせ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:39:39.42

中央は二軍落ちが無いのとGⅠ級が前哨戦使わなくなったから京都記念のメンバーみたいになる。芝の重賞レース数をもっと減らして出られることに価値がある時代に戻したほうがよくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:42:16.96

>>128
国民性なんじゃね？国力にものを言わせて消耗戦に持ち込んで勝つのが好きとかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:50:09.71

ダートのレースが大半を占めるのに生産者が目指すのは超エリートもいいとこな芝中距離ってのが
日本の馬産をとても難しくしてる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:53:21.59

>>131
今はもう中小の生産者はダート馬作りに舵切ってるからダート種牡馬が大人気

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 19:56:00.86

ダート短距離しか走れん馬は地方いけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 20:31:02.25

サウジカップのおかげでダート馬のオーナーも夢見れるようになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 20:36:55.49

>>122
わろた草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 20:37:57.41

>>134
そもそもドバイだってダートじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 20:38:18.89

>>113
仮にお前以外の奴がダートに育てられてここまで大きくなりましたマンだとして
お前がダートに親殺されたマンを否定する材料にならないだろ
こんな簡単な論理すら分からない馬鹿だから
ID変えてもおーんなじことしか言えねーし論拠もねーんだわ
発言に説得力がねーからお前の意見から会話が広がることもねーの
頭ガキのまま止まってんのかな？
IDコロコロ変えるのだけは得意みたいだから回線首に括って死んでろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 20:41:58.38

>>136
サウジはまだレベルが低いので狙い目
輸送費用とか全部主催持ちだから個人オーナーでも行きやすい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 21:01:12.70

何故ってそういう体系になってるからとしか言いようがないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 21:11:58.34

>>128
西部劇見るとわかるがアメリカ人は草原ではなく荒野を馬で走ってたんだよ　
サンデーサイレンスの育成牧場はそういう土むき出しの所にロープだけ張ってコースらしき物を作っただけのお粗末なもんだった
ほかにもそういう牧場だらけ　
だから自然とくらべ馬をするのは土の上になっんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 21:48:37.03

アメリカのダート→スピードあるんで世界中で通用する
日本のダート→スピードないんでガラパゴス化してて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 21:53:20.47

ダートに親殺マンの特徴として
「必ず1レス毎にIDを変える」
というのがある

しかももう5年は同じことしてるならそのID変えてるのもバレバレなのに
決してやめない滑稽さ
本人は自演できてると思ってるのかワッチョイスレでは絶対暴れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 21:53:56.74

ダート馬は皆殺しにしてBBQパーティーしようぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 22:10:14.29

アメリカンファラオの雑魚を仕入れるなら
カフェファラオを種牡馬にすりゃいいだけだとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 22:12:32.71

タピット直仔で日本で一番活躍したテスタマッタをディープの嫁候補と交換するために
韓国に売り払った時点でお察し
とはいえ、テスタマッタがそのまま日本で飼い殺しにされるよりは韓国行って正解だったかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 22:14:36.37

>>138
ドバイだって顎脚付きの招待レースだろ
それに去年のレベルはサウジのが上じゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 22:15:03.68

>>145
タピットがリーディングになるより微妙に前でタイミングが悪かったとしか
ドリームパスポートが種牡馬になれんかったみたいな間の悪さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 22:30:51.21

地方合わせるとダートレースの数のほうが圧倒的に多いのに芝のレースが最上位なことを考えると競馬業界的にも芝が一軍扱いなんだろ
芝のほうがコンディション整えるの難しいしダートが二軍になるのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 22:40:37.84

>>122
無知を指摘されただけだろｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 22:45:08.97

モグラちゃんは受け売り知識だけで一般教養は無いから許してあげてｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 22:45:12.77

芝の超一流馬がダート使ったらどれくらい走るのかってのが気になって仕方ないわ
ディープとかオルフェとかアーモンドアイみたいな名馬がダートで走るのを一度見てみたい
多少苦手でもダートでしか通用しない馬よりは圧倒的に強いと思うしｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 22:50:19.38

>>151
そんなの地方や韓国で走ったら圧勝するだろうとかと同じで意味無いぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 22:50:39.60

>>151
その辺より1～2枚劣る程度のエピファネイアがドバイで40馬身以上千切られてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 23:25:47.98

オルフェはダートも凄まじかったって言うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/17(水) 23:56:48.02

いまだにこんなクソ思考の奴いんのな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 02:29:13.55

ダートをトロピカルブルー色にしたら張り合えるんじゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 03:13:33.17

芝で開花するのが一番の理想
ダート馬になるのは無能調教師の証明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 04:20:36.73

>>141
アメリカのダートが日本のダートよりスピード出るってのはただの勘違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 06:23:27.63

>>158
日本のダートのレベルが低いと認めるようなものだw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 06:29:16.29

いや、助走距離の差を考慮しても普通にスピード出るぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 07:00:10.86

芝はほぼ毎週重賞あるんだから
ダートも2週に一回くらいは重賞作るべき
関東に限れば大井川崎船橋浦和と地方競馬場が
4つもあるんだから交流重賞作りまくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 07:07:36.55

>>161
中央で15、交流重賞で40、他に各地方の独自重賞もある
年間52週だから余裕で週1ペース超えてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 07:21:38.64

>>75
昔は茶色の枯れたターフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 07:54:35.57

>>162
東西入れ忘れた
芝は重賞113
中央でダート重賞は15しかない
地方交流は41だから合わせて56で
数で言えば半分あるんだけど
交流重賞は中央の枠がフルゲートの半分か
半分からマイナス1枠だから
交流レースの数を倍にするか
中央のダート重賞を36くらいにしないと
ダートが二軍から脱するのは厳しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 08:20:12.72

そもそも中央のダートOPが重賞込で年間66
芝はOPが重賞込で187
2歳や3歳戦や牝馬限定の交流戦はともかく
基本的に中央で重賞勝たないと枠の関係で
交流戦の狙ったレースにも出れないことが多いし
ダートは恵まれていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 08:36:15.10

いや、2週に1回くらいは重賞がって話じゃないの？
それで交流重賞作りまくれと言ってるんだから地方も含めてだよな？
それなら普通に達成してるという話だろ？何で芝並とか二軍から脱するとか話すり替えてんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 09:40:38.39

たしかJCダート創設したあたりで住み分けというか
D重賞路線は主に地方に任せますよ的な方針出してなかったっけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 09:43:57.38

フェブラリーSはノーザン1頭もいないしダートは天栄使っても強い馬は作れないらしいから
ダート叩きしてるのはノーザン関係者の可能性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 10:28:01.34

>>5
赤土は幾らでも手に入るけど管理や競走馬の故障率や土埃など近隣の苦情が殺到
砂は管理が簡単だし競走馬への負担も少ない安全かつコストも安く管理し易い完璧なコース材料

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 10:32:27.64

ダートグレード競走は、地方競馬と一体なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 10:40:42.30

>>168
ノーザンは芝向きのゆっくりスタート&高速馬場での末脚伸ばしに特化させる調教やってるだけだからなぁ
テンからのスピードとダートで通用する末脚はノーザンには作れないんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 10:44:11.65

テンのスピードも芝の短距離やマイルに比べると大分遅い気がするけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 10:49:53.49

ダート馬ガチャは安馬からも当たりが出やすいからな
昨日もセリ市で108万だったマンガンが2200万ゲットしたしダートが栄えたらノーザンの高馬は売れなくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 10:57:26.07

>>172
まさか時計だけで見てないよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 11:01:09.37

スピードの判断なんて路面を考慮した上での時計か速度だけだよ
それ以外のものでスピードガーとか言っても単なるオナニーで意味が無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 11:01:57.36

ダート適性ならサウスやヘニーヒューズの方が数多のサンデー系より上だからな
セレクトではなくセレクションセールやもっと小規模のセールで売られてる馬でも
ノーザンを圧倒できる馬が紛れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 12:06:38.83

ブルドッグボスでも80万の種付け料取れるのにメールドグラースは種牡馬にすらなれない
これが現状

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 12:48:42.92

>>140
日本も本来は芝より土・砂であろう。

白砂青松、農耕馬、甲子園の土…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:07:42.30

朝9時と9時30分で2レースは増やせるやん
そうすりゃダートのオープンや重賞も増やせるやん
G3が24　G2が8　GIが4レースは欲しいわ
G2が東海Sだけなんて少なすぎるやろ
1200のGIと2400のGIが欲しいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:10:43.33

>>179
競馬法施行規則で1日12レースまでと決まってるからそれやっても後ろが早く終わるだけだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:12:06.42

>>179
だから、ダートグレード競走は、中央・地方一体なんだよ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:38:16.02

種付け料的な話だと圧倒的コスパだろダート馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:41:04.15

日本は芝馬の方がアメリカのダートに合うんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 13:56:25.65

>>183
芝馬のようなエリートがダートを走る意味は全く無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 14:10:42.04

>>183
エピファネイアがドバイでどうなったか知ってるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 14:32:52.64

>>1

アホくさい考え方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 14:48:30.82

最近の日本の芝の一流馬は見かけ上は2000や2400mのレースであっても
実質直線入っての400m600mのトップスピード較べしかやってないってことなんだろうな
だからアーモンドアイも2年連続安田記念で負ける　
あれはちゃんと1600mを一貫した流れの中走らなきゃならなかったから　
普段の倍以上ちゃんと走らなきゃならないんでそりゃ伸びを欠く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 14:51:00.89

だから2000m一貫して緩みない流れになる米のビッグレースでは日本の芝の一流馬は通用しないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 15:21:44.31

>>160
単純に馬の質が違うんだよ
日本馬なんて日本ダートとドバイやアメリカでのタイムがほとんど変わらないだろ
日本のダート馬なんてそんなレベルなんだよ

アメリカ馬でさえエリート中のエリートがようやく2000で2分切れるレベルなんだからな
しかもそれさえも年に1頭レベルでの次元

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 15:29:51.71

ダートの1200から2400までできる競馬場がないと無理ですね
盛岡が中央の競馬場ならだいぶ理想的なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 15:30:06.02

世界で最も優れたダート血統であり生産規模も日本よりずっと大きいアメリカ馬、
その中上澄みの中の上澄みのエリートが叩き出したタイムが日本のダートより早いからって、
アメリカのダートがタイム出やすいと考えてるやつは思慮が浅すぎる

日本のダートなんて芝路線から外れた馬の中で争っているのに過ぎないし、
ダート馬の生産規模や血統その他、力の入れ方などをアメリカと比較にならん低次元だよ
クロフネ級やそれ以上の馬達が毎年たくさん争っているのがアメリカな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 15:35:09.90

https://ahonoora.com/bcclassic_2015.html

例えばこれ、アメリカンファラオが優勝した時のBCクラシック
2分0秒07のレコードタイムで優勝したけど注目してほしいのは2着馬、
なんと6馬身半もちぎられてるわけ
3着馬はそこからさらに4馬身半

アメリカのエリートトップホースでさえこれほど2分の壁が大変なわけだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 16:25:59.67

>>191
アホか、ケンタッキー産馬とフロリダとカリフォルニアのごく一部以外クレーミング向けでデビュー地点から既に別路線じゃん
アメリカ競馬を語る時にさも全米の生産馬が一斉に頂点に向けて争ってるみたいな妄想してる奴って何なんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 16:29:37.15

>>193
お前の方こそアホ
そんなん日本だって同じことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 16:31:24.06

日本の低レベルダートのタイムとアメリカのエリートダートのタイムを比較して日本の方が遅いから日本のダートはタイムでないとかマジで考えてたらヤバイわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 16:34:13.73

砂圧を低くすれば良し。
盛岡みたいに。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 16:56:12.32

芝も序列あるからな
L＞IE＞M＞S
雑魚路線短距離は当然うんこ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 17:10:02.98

昨日大井の中継見てて後ろの連中が騎手服の柄も見難いぐらい真っ黒になってるの見て
ダートって大変だなーと改めて思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 17:10:29.53

それは90年代前半までで
主に生産とレースの都合でミスプロガリレオ以降変わっちゃったな
とくにLの凋落著しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/18(木) 17:24:09.78

逆に考えろ
日本の芝馬が強くなりすぎたんだ