なぜサンデーすらも孫世代は種牡馬ダメなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:51:25.66

スペ、ダンス、マンカフェ、タキオン
それぞれ後継が失敗。孫世代でほぼ断絶　ああ、クランプライドは韓国に行けるかもね
フジキセキ
イスラボニータだけ
ゴールドアリュール
後継は地方ダート専　イグナイター？シャマル？ああうん、頑張ってね
ネオユニ、ハーツ、ダメジャー
ロブロイ以外は自分の劣化種牡馬しかいない。ロブロイはそもそもダメ
ディープ、ブラックタイドだけじゃんそもそも
つながりそうなのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:52:21.00

サンデーでも孫世代でいいのはキズナとキタサンだけで
リアルスティールが上がってこれるかって程度でしょ
あとはコントレイルぐらいしかよさそうなのいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:53:01.50

ドーピング忖度してるから失敗してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:54:14.01

>>1
ディープよりハーツのが繋がりそうだけど？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:56:03.27

スワーヴ　初年度産駒がG1　3勝（クラシック有）
マーズ　初年度産駒がG1　1勝（クラシック有）

あのさぁ～キズナの初年度産駒はクラシック勝ったんすか？ｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:57:00.18

>>5
そういやオルフェも初年度からクラシック勝ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:59:12.50

意外とブラジル行ったアグネスゴールドの直系が粘るかもしれんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:00:35.36

もうひ孫も種牡馬入りしてるし何が不満なのか分からない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:02:23.99

曾孫が史上最強馬として種牡馬入りしてやっぱり日本はサンデーしか繋がらんなとなってるところだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:03:10.66

ドウデュースはハーツ超えてんだろ
つかジャスタも超えてね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:03:48.37

スワーヴは一年目だけの種牡馬じゃん
サンデー導入して30年もたってるのに
いまだに孫世代で使い物になりそうなのふたつだけで
ひ孫ぐらいしか進んでないって聞いたら外人ビビるぞ
普通なら
フジキセキとかスペとかダンスの世代からもっと伸びて
ダンスやスペのひ孫が種牡馬入りしてないとダメなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:04:27.58

結局アメリカ型の血統が強く出てるんよな
ワンペースのスピードやダート型とか　牝馬はまだ芝で軽い馬も出るけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:05:40.98

テスコボーイもバクシンオーだけしか孫でいいのいなかったし
そういう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:06:09.53

>>11
そりゃ200万だからなｗ
1年目でクラシックもグランプリも勝って、G1馬2頭だしてるのはすごい

他の社台の豪華繁殖で何百万も上のディープ系は何時になったら王道中長距離のG1勝てるんすかね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:17:58.89

そう思うとステゴってすごいんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:18:51.35

>>1
ハーツ系は可能性あるだろ。キタサン系とハーツ系でしばらくはまだ続く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:19:18.00

>>14
初年度のCPI見てみ
2年度はそれよりはずっと低いけど、その世代CPIと比べても半分しかない世代AEIってのが現状

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:19:31.89

>>3
はやーい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:24:46.58

>>15
あれは気性がアレだけど身体能力は化け物なタイプ
ディープ系の真逆

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:25:33.73

ステゴも後継はぱっとしないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:29:05.71

ブラックタイド→キタサンブラック→イクイノックス

代重ねてレベルアップしてるのはここだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:37:04.87

>>20
9000頭と2900頭で比べてんの草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:38:02.94

オルフェとかお前らにボールドルーラ―がどうとかネタにされてるし
ゴールドシップは頑張てると思うが出たGⅠ馬が牝馬だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:41:05.28

グラス
スクリーンヒーロー　（レベルアップ）
モーリス　（下がる）
ピクシーナイト、ジャックドール（？）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:42:47.65

>>11
孫まで三枝以上拡がったのが世界に何頭くらいいるんだ？
どうせ調べてもないからそんなバカみたいなこと言ってるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:43:39.69

サンデーですらって言うかサンデーだからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:43:56.55

サンデーがまともに繋がるのがブラックタイドだけになる可能性があるのマジでウケるな
良血ならええやんと思いきやレイデオロはアレだし
わからんもんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:44:21.75

>>21
イクイからイクイ超えがハードル高すぎるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:54:46.92

ディープ超えが無理だったように
イクイノ超えも無理だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:55:49.63

>>28
別に競走馬でイクイ超えなくてもい
種牡馬としてイクイがキタサン超えられれば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:57:50.07

イクイノックスは自分より強いのを出さなくてもキタサンブラック級を出してその産駒からまたキタサンブラック級やイクイノックス級を出せばいいだけだからへーきへーき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 14:59:42.67

>>27
ブラックタイドから続いていけばいいが
他の枝は事極淘汰か一部牧場で細々とって感じだろう
ただ外国で続くかもしれない
日本は父系つながらないってのはアメリカ、欧州に輸出できるような種牡馬いなかったからってのもある
サンデー系は結構世界で買われてるからよその国で続いて日本がそれを輸入という線もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:00:00.30

>>5
初年度はまだディープキンカメ健在だから
大目に見てくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:01:28.29

>>33

ディープはともかくキングカメハメハがいることはハンデにならん
キングカメハメハって産駒の上限はたいして強くないぞ
あれこそキズナをパワーアップしただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:02:26.05

>>10
種薄がハーツクライ超えられるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:03:33.08

イクイノックスは晩成タイプの馬が多そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:03:52.71

>>34
ディープも変わらんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:04:26.68

レーティング世界一のジャスタウェイもハーツクライの劣化種牡馬にしかなってないのに
他はもっと厳しい
競走能力と種牡馬能力は違うって言ったらあれだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:08:38.61

サンライズプリンス死んじゃったんだな
スレすら立たないほどの馬だけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:10:56.94

マーズは現状フィリーかいや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:11:37.12

ミスプロだったらな
ダノンザキッドのように二歳しかG1勝ってませんってやつでも
種牡馬やったら結構よくて
後継とかも結構できて続くってのもあり得たかもしれんが
まあ無理だろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:20:52.18

ヒンドスタンはじめ過去の種牡馬も孫がダメ種牡馬になってたり
テスコボーイもバクシンオーだけなのを見ると
孫で二つも成功種牡馬がいるのはさすがサンデーと言えるかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:31:37.38

同時期のトニービンとブライアンズタイムは
もう続きそうにないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:31:52.84

NHKマイルで控えてたらもしかして勝ってたらタキオンの後継にみたいな未来はなかったのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:43:39.60

結局ノーザンダンサーとミスタープロスペクターの二大血統には勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:48:41.45

サラブレッドの究極形はディープインパクト
サラブレッドの完成系はキタサンブラック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:50:36.20

そのノーザンダンサーとミスプロも日本では続かないという罠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 15:57:35.20

孫種牡馬はキタサン、スワーヴ、マーズ3頭いれば十分
小物量産するディープ系優遇をやめてまともなサンデー系種牡馬に繁殖回せば強い馬はポンポン出てくる
それにノーザンはもう曾孫のイクイノックスを新たな大種牡馬にするために動いてるからな成功の是非は置いといてそう動いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:02:06.63

コントレイルが令和のサンデーサイレンスになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:09:01.55

ディープ系がダメなだけ定期

☆ · 2025/05/12(月) 16:16:53.16

海外で延びる可能性があるのは、ハットトリック系、アグネスゴールド系、ディープ系辺りか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:22:46.37

マーズそんないい種牡馬かあ
初年度、桜花賞てのがヴィクトワールピサと被る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:24:53.10

薬物失格駄馬系統に注力した結果でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:27:34.02

>>51
ディープだけはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:33:46.10

つーか生産側からしてみたら種牡馬の直系が考えれば繋がるかどうかはそこまで重要じゃないだろう
競馬ファンは気にするだろうけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:39:57.87

ディープ系の希望イクイノックス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 16:48:23.65

>>9
断絶しそうなサンデー系を救ったのがウィンドインハーヘアとかいう偉大な牝馬でその血を待ってしても駄目だったディープインパクト系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:06:24.24

いま繁栄の兆しがあるのはどの系統なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:07:26.63

ないんじゃないかな
どの系統も尻すぼみだと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:10:34.35

競馬が続く限りは消去法でもどれかは残るからな
でも競馬もそんなに長くなさそうw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:20:09.91

欧州で今１番勢いあるのがサンデー孫なのに無知全開で笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:24:19.97

ディープの中だとスタディが一番繁栄しそうな気はするｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:24:46.11

結局一時的に大成功しても、結局その血が広まってしまえば、次第に活力を失って違う血統が台頭する
この繰り返し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:24:57.22

>>61
クラシック1冠目終わっても何も候補に挙がれてないのによくそんな嘘が言えるなwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:27:01.99

>>61
日本国内で続きそうかどうかとか
そもそも今の日本で孫世代で成功してるの少ないって話だろ

まあ結局孫で成功種牡馬二つ出てるサンデーやはりすごいねってことだと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:28:30.62

>>63
国内だけだったらそう
けどミスプロもノーザンダンサーも
なんならちょっと前のナスルーラも世界中に広まったから今でも残ってる
サンデーもそうなるかもしれない
日本で一度途絶えても南米あたりからサンデー系が輸入されるとかもあるかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:29:34.69

寧ろいつまでも同じ血統が栄えたら寧ろ不健全
血統は多様性だしその変化変遷のダイナミズムが無くては競走馬の進化はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:34:41.14

大活躍した種牡馬、その血も父系から母系に入って次の時代に栄える血統を母系から支える
その繰り返しが競走馬の血統史
いつまでも同じ血統が父系として君臨してたら、この父系から母系への血の流れが止まってしまうだろ
だから不健全なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:36:51.98

やっば、連投だなごめんなさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:40:47.67

ブライアンズタイムもトニービンも途絶えるか
何か感慨深いな
俺がダビスタ始めたころは主流血統だっただけに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:42:51.63

サンデーサイレンス系で今現在一番長く代が繋がってるのってフジキセキ系であってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:43:00.56

>>68
それでも何かのサイアーラインは残る
では今残っているものは何か
たった3つ、しかもそのうちの1つが現存するサラブレッドほとんどのサイアーラインで行き着く先
交代の歴史じゃなくて減少の歴史だよ
減って消える側になる多数か消えずに残る少数になれるかどうかという話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:47:18.22

エクリプスは凄いとでも言えばいいのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:49:17.00

ひ孫世代の種牡馬ってイクイノックス、ウシュバテソーロだけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:49:23.99

母方からの影響力も凄いけどファピアノは直系も途切れる気せんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:51:40.24

>>71
イスラボニータは最晩年の産駒だからなあ
一番最初のサンデー後継でも後継が続かなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:51:43.82

ちなみに今のダーレーアラビアン系はファラリスのお陰
エクリプスはヘロドに負けっぱなしでしばらく後の大種牡馬セントサイモンも行き詰まって広がらなかった
ファラリスから伸びたネイティヴダンサー系やネアルコ系で多くのものが駆逐された

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 17:51:45.36

>>74
マイナー種牡馬入れればもっといるよ
サンデー5代目はまだいないんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:02:48.48

フジキセキはカネヒキリとかキンシャサノキセキが複数後継残してるな
成功しそうもないのばかりだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:05:57.75

ガロピンとセントサイモンは母方からの影響凄いしね
当時の生産頭数で父系行き詰まったら乗っ取られても仕方ないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:11:50.12

サンデーも後継がブラックタイドしかいなくなってから
サンデー系がなかなかＧⅠ勝てないと言われてる
代を重ねるごとに劣化してる
キタサンはまだ産駒数が少ないから
増えたら変わってくるだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:15:25.62

とりあえず1頭強いの出せば繋がりはするんだよな
タイドもキタサン出たからイクイノックスだしクリスエスもエピファ出たからデサイル出たし
たった1頭だけどそれが難しいんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:24:32.29

日本では、まあそうなんだろうなあ
そしてその強いのは
2400から3200で強いのだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:26:13.24

>>81
そもそもこの考えが間違ってる
サンデー自体がショボい
それだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:27:47.79

史上最強馬イクイノックスを出せない非サンデー系信者さん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:30:02.89

SS系生き残り？の為には内国産血統に活力を求めるしかないんじゃないかね
気を吐いているキタサンブラックの母は内国産
先ずは売れる馬づくりだから輸入繁殖全盛は仕方ないが、何処かに活力を求め無いとだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:32:48.36

ドバイワールドカップ勝って日本で種牡馬入りした馬
キャプテンスティーヴ
サンダースノー
モンテロッソ
ロージズインメイ
アニマルキングダム
カリフォルニアクローム

ウシュバテソーロの運命やいかに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:33:22.84

>>85
イクイノックス程度がサンデーの最上限なのかwwwwwwwww
そりゃ「雑魚」と言われても仕方ないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:34:08.31

エクリプスもリーディング取ってないからな
そろそろ日本もダークレジェンドみたいなのが出てくるかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:34:59.98

>>89
ごめん。ダークエンジェル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:35:34.33

ディープ偏重のせいだよな
あんなに数いて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:36:11.36

>>86
むしろサンデー系としては底は脱したんじゃね
ひ孫世代まで行けば同じサンデー系の牝馬もつけやすくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:37:14.19

>>86
バレークイーン系が今年のクラシックを賑わしてて嬉しいな
ビワハイジの曾孫が桜花賞勝つし、エアグルーヴ系も元気だし
エアデジャヴーの系統がいたり、まぁ楽しみが増えてるね
スペやウオッカみたいなのはなかなか出会えないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:39:05.88

日本は狭いし馬産地が北海道に集中してるからな
その意味でいわゆる地方性が生かされ難い
みんなリーディング上位を付けちゃうから、似たり寄ったりの血統ばかりになる、難しいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:39:08.56

>>88
ディープガイジ尻尾見えてっぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:39:14.21

>>86
ゴールドシップ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:39:38.57

>>93
そうなんだ。
どの馬？
もう血統さかのぼれないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:41:33.71

>>96
ゴールドシップもそうだね
こんなんで大丈夫かってくらい貧弱な母系だが内国産
この辺りにヒントがあるんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:42:40.72

>>95
図星つかれて必死だなイクイ信者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:44:43.10

>>97
マジックサンズアロヒアリイピコチャンブラックがバレークイーン系
アンライバルドもダービー見てから逝って欲しかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:45:24.63

イクイにディープ牝馬はまず無理だけど
ウシュバにディープ牝馬はまあ行けるからな
イクイ最大の敵はディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:47:21.30

>>101
キズナ牝馬ぐらいならいけるから
キズナ牝馬の処理係になるんじゃねイクイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:51:45.39

>>101
ディープ肌にイクイは今年生まれたのがニュースになってなかった？
全兄弟の3×2だった記憶

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:54:13.40

いくら競走馬は、昨日の敵は今日の友？的な存在だとしてもそれは違った系統との話
SS系同士でどうこうって話じゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:54:51.96

>>102
処理係にしてはお値段が高すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:55:07.99

今後はフライトラインvsイクイノックスvsフランケルの構図になるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:58:02.77

クロス持ちにしてもせめて4×3程度にしといてくれよ
本物の生産がゲーム感覚？になったらおしまいだし、詰み

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 18:58:30.38

なにをもってして成功失敗にするかによるよね
リーディングが成功ならサンデー→ディープ→キズナだけ
ミラノがリーディングは相当難しいだろうから途切れるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:00:51.32

父系が繋がれば良いんでしょ、少なくとも>>1を読む限りはね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:06:44.02

量産型は基本ダメ
数が多すぎるからね
韓国サッカー強いし、観客のほとんどはキム家の人間、でも選手のほとんどはキムじゃない
日本も多い名前はだいたいダメだよ、競走馬も冠名の量産型は雑魚化してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:07:18.36

>>101
折角のオルフェ後継候補に駄馬を疫病神を押し付けないでくださいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:09:40.80

>>109
そ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:09:46.63

意外と？ゴールドシップみたいなマイペースが一番伸びたりしてな
今もって血統からは産駒が何故走ってるのかわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:09:57.17

>>111
エポカドーロ×ディープ産駒が活躍してるの見たから相手側がお願いしてきたら許してやれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:10:11.23

>>109
それで良いならキタサンとキズナですでに充分でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:12:27.99

>>3
終了

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:14:12.45

ディープが一番良くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:17:00.52

>>114
エポカドーロは早熟性は良さそうだけど、やや底力が足りないように思うので、重い牝系のディープ孫あたりだったら許せる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:19:04.54

ウシュバはストキャ入ってないからワンチャン大成功もありうる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:21:23.30

>>119
そこは普通にキンカメ系統でも良いと思うの・・・無理して処理しようとしないで・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:22:32.66

>>119
問題は待遇
東京大賞典連覇で引退しとけばよかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:23:21.47

個人的にはディープはストキャ以外ならロベルトのシルステ、アドミラブル辺りをもっと付けたらいいと思うけどね
どうせ駄目ならロベルトを活用すべき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:24:15.09

平均値が上がっているのだから突出しにくいしサンデー一人勝ちやディープ一人勝ちだって他のレベルが低いとも言えるしなんとも
相対的な評価をしないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:24:54.70

>>120
キンカメの血はすでにあるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:25:53.33

>>121
競馬界がディープ忖度の村社会だから終わってんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:27:25.86

>>123
それだとキンカメ、ハーツ、ステゴ、ダメジャーのレベルが低いって事になって基地が発狂します

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:27:50.07

>>99
飛行機飛んでて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:28:51.21

キンカメ系は距離適性を広げ、またあっちこっちから活躍馬、 G１馬を出して来てるからね
まさかルーラーシップからA級マイラーと春天馬出ないだろって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:32:09.07

正直ディープ系で種牡馬成功しそうと思ったのはハートレーなんだけど
あんだけ種牡馬にしてるくせにハートレーをセン馬にしたのは失敗だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:33:39.37

>>128
それだって
サンデー後継がブラックタイドだけで
サンデー孫だらけになった結果だと思うよ

それに種牡馬単体で見たらキングカメハメハ後継も
ホッコータルマエ除いてCPI＞AEIなのばかりで劣化しつつある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:34:49.40

ディープ系が情けなさすぎるからな
サンデー系全体で3歳4歳で一番いい繁殖もらってたキズナが1年間G1勝ちないうちにG1勝った現役サンデー系種牡馬はキタサン、スワーヴ、マーズのみ
ディープ系に回した優良繁殖をこの辺に回してたらもっと勝てたのにな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:45:41.63

ダメな方に目を向けるのは如何にもお前ららしいよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:47:54.99

繁殖の質がどうこういうのならキタサンイクイのラインが説明つかなくなってくるんだけどな
シーザリオみたいなパターンもあるから全く関係ないとは思えないけど、謎の牝系から大物を出せないようでは意味がないというか
そもそものサンデーからして謎の牝系なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:51:51.25

>>133
その通り母父アンダースタンディングなんか誰も？知らんよな
まさに裸の王様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:58:52.31

スワーヴ馬鹿にしてる人多いけど
このままだと数年後に逆襲されるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 19:59:08.89

海外繁殖に頼ってるようじゃ駄目だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 20:01:43.63

だが待って欲しい
ルーラーシップはキンカメ×エアグルーヴの超良血だからね
生産界はその血統価値をしっかり評価していたんだよ。結果として想像以上？だったかも知れないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 20:04:54.18

最初の１、２年は基本みんなボーナス貰ってやってる
そこで走るならそら名牝付けてもらえるよ
でも年を重ねるごとにそう思われてないから付けられてないわけでとにかく結果がすべてや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 20:05:24.98

ガンダムキンカメ
ジムサンデー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 20:06:14.18

なおモーリスはカスだ😭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 20:09:42.30

ロベルト系で生き残るのはグラスではなくボリクリだな（ボリクリ耳はカッコ良いし）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 20:15:37.97

ロベルト系が未だにロベルト系と言われがちなのも繋がるだけで広がる余地をあんまり見せてこなかったからだな
ブライアンズタイム系は一瞬で消えただけで広がるための前提条件は満たしてたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 20:19:25.35

最高傑作にチンチン生えてない問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 20:20:24.20

エフフォーもダノンデサイルもなんか一頭しか後継いない
もしくはロベルトのくせにフィリーサイアーになりそうでな
なんせエピファネイアがなんか安定性なくて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 20:23:49.47

オーストラリアはフェアリーキングが広がってるというけど
ブレイブスマッシュは広がるのか
セン馬だらけだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 20:52:23.81

サンデーじゃレベルの低い馬しか出ないだろ
ミスプロやノーザンやナスルーラほどの力は無いんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 21:04:14.38

ダノンシャンティという馬
NHKマイル勝ってその後
故障あったんだっけ？それもあってG1勝てなかった馬
外国ではこういうのが種牡馬なったらポンポン牡馬G1馬だして成功する、成功せずとも父系は続くっていう可能性はあったんだろうけど
日本ではそういうのまずないからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 21:42:56.31

ディープが失敗の原因じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 21:53:17.26

ノーザンの失敗だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 22:26:06.43

>>144
エピファの後継が危惧されるレベルなら
社台SSに後継を送り込めてすらいない種牡馬なんて絶望的じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 22:29:06.90

>>144
デサイルは社台SS確定だけど？
2軍のブリーダーズのキズナとはちげえんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 22:42:32.92

付け加えるとデサイルは非サンデークロスであることが大きなアドバンテージになる
エピファよりもさらにサンデーが1代遠くなってサンデー血量6.25%だからサンデーフリー種牡馬に近い配合自由度がある
サンデー孫種牡馬（サンデー血量25%）やサンデーひ孫種牡馬（サンデー血量12.5%）とは比べ物にならないほど配合相手の選択肢が広い
ジェラルディーナやレガレイラみたいなサンデークロス持ち牝馬に種付けできるのはサンデーフリー種牡馬かデサイルくらいだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 23:12:39.85

>>152
サンデークロスなんて効果もないもの狙わなくていいだろ
ノーザンクロスやミスプロクロスは効果あるけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 23:19:56.43

>>153
ヘイロークロスはどう思う？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 23:21:17.64

>>153
エピファネイアに謝れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 23:26:21.65

シーザリオ(スペシャルウィーク)経由したサンデークロスは効果が無いともは言い切れないでしょ

エピファネイア産駒はクロス持ちの成功例がたくさん

モーリスとかは初期はほとんどサンデー系牝馬用の馬だったのサンデークロスに効果ないのハッキリしたね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 23:27:13.47

まぁ今となってはサンデークロスがエピファにとってプラスだったかどうかは疑問ではある
特にディープ牝馬との配合はあまりにも無駄だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 23:35:25.52

もうイクイだけ叩けばサンデー系は終わりだからな
いつまでもディープディープ言ってくれればキンカメが日本を征服する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 23:37:44.49

エピファのディープ経由しないサンデークロスはよくわからん繁殖からG1馬出してくるし効果がないとも言い切れない
ただエピファは輸入繁殖からも強いの出すから単にエピファが優れてるだけの可能性もある
一つ確かなのはエピファと母父ディープは相性悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 23:38:31.52

そういえばキンカメ産駒種牡馬どももキタサンブラックに産駒G1勝率負けてたな
ディープディープ言ってる間にキタサンブラックとイクイノックスで日本を征服するわけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 23:39:41.20

>>158
ステイゴールド系が細々と繋いでいきます・・・（希望込み）
むしろ数代後にメインストリームとの配合できるように母内国産牝系で繋いでいって欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 23:44:54.18

キズナ筆頭にディープ系に優秀な繁殖渡した結果が今のキンカメ系の大活躍に繋がってる
G1 7勝馬のキタサンに相応の繁殖渡してれば結果は違ってた
数年遅れたが来年再来年の競馬でその答えははっきりわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 23:57:45.24

ステゴは難しいだろ
ウシュバが社台入れるとは思えないし
今から岡田に土下座してゴールドシップ連れてきて上位繁殖注ぎ込まないと厳しいんじゃないかな
ディープダメジャーハーツブラックタイドより明らかに危うい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:01:32.99

>>163
いや、細々でも良いから繋いでさえくれれば。母父での期待度は別としてね。
あとは、オルフェ・ゴルシ以外のステゴ産駒から一発出るのも期待してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:03:50.69

社台が外に出したリオンディーズがまさかのシーザリオ最高の種牡馬に昇格したからな
これからはキタサンブラック系とリオンディーズ系が日本競馬の主流だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:04:42.13

インディチャンプは面白そうだけどな
ステゴ後継はステイヤーに寄り過ぎてたけどマイラーのインディチャンプは違った傾向になる可能性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:05:55.57

>>165
リオンディーズは優秀だけどもう体悪くて種付け制限してるから尻すぼみだよ
キタサンに並ぶほどの勢力にはなれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:08:25.99

>>165
クラシック馬出すまでに何年かかった？
兄エピファの足元にも及ばんよリオンなんて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:09:43.49

>>167
ノーザンが数年前からリオンディーズたくさんつけだしたのは
ミュージアムマイルの能力データ数値が異常値だったからだろな、クロワに当てないように使い分けして朝日杯だっだのとかでわかる
ミュージアムマイル馬体いいしキタサンブラッククラスの種牡馬になれるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:10:36.50

>>168
繁殖の質が社台に居ないと無理ゲーだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:13:54.85

>>71
地方でバブルガムフェローが一番つなげてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:16:35.43

>>166
インディチャンプには密かに期待してる・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:17:44.25

>>170
エピファの初期配合相手なんて質高くなかったぞ
デアタクの母もエフフォーの母もロクに繁殖実績なかった
エピファのおかげでCPI爆上がりしたけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:21:33.31

社台の繁殖と日高の繁殖のどんだけ差があるかも知らないど素人が何が言ってるんだけど
みんな笑ってあげて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:23:27.73

リオンディーズはCPI＞EIだからな
もう体も悪いし
まあキングカメハメハ後継はホッコータルマエ以外はみんなCPI＞EIで
牝馬の割に産駒の質が良くない種牡馬ばかりだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:25:35.18

>>174
そもそもリオンが社台SSに入れなかったのはリオンが弱かったからだぞ？
言い訳ばっか並べ立ててんじゃねーよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:25:37.70

単純な奴だなあ
日高の繁殖は地方競馬で走るのが殆どな繁殖しかいねーよ
単純に中央繁殖とCPIで語ってる奴痛すぎるなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:26:29.12

>>169
ノーザンの種付け数が増えたのはミュージアムマイルが生まれたての時だから関係ないな
単純に産駒デビューして光るものがあったからだろう
ミュージアムマイルの種牡馬能力に関しては種牡馬入りして産駒が走るまでわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:27:28.53

じゃあなんでノーザン今年デビュー産駒からリオンディーズ産駒数十頭に増えてんの？
ねえ弱くてCPI低いから付けるわけないのになんで付けてんの？笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:28:34.38

お前はノーザンの配合決めたプロより馬わかってんの？
馬鹿は休み休み言えよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:29:25.37

メイショウハリオうんだ牝馬つけられたリオンディーズは別に繁殖に文句付けられる立場じゃないと思うが
せいいっぱいの待遇は受けてたということで
同じ日高の牝馬使った他の種牡馬よりも稼げる産駒出すことが少ないってことだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:30:35.52

ノーザンとかでしてたことからもわかるも実際走らせないとわからないんだなってことは
モーリスだのレイデオロだの
昔はオルフェーヴルだの重視して失敗してたことからもわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:31:37.85

だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:32:02.52

大体種牡馬ってのは馬の能力じゃなくてどれぐらい高くシンジケート組んで種付け料で稼げるかのビジネスだから
産駒デビューする迄に稼げれば走らないだろなって馬でもたくさん輸入して稼いできた社台の歴史も知らんのだろなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:33:05.58

>>179
お前がどう言い訳しようがリオンが社台SSに入れなかったのはリオンが弱かったからだよ
朝日杯しか勝てなかったんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:34:02.22

能力あってもビジネスで最初に儲からないのは外出して繁殖だけ送って後継種牡馬外から持ってくるのも昔から社台がやってる手法だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:35:58.48

>>185
は言い訳してんのはお前なんだが
何言っちゃってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:37:06.87

>>174
あれ？ゴルシって母日高じゃなかったっけ？ステゴは社台だったけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:38:21.55

当たりの確率上げるには社台繁殖貰わないとキツイのはわかるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:39:07.34

は？お前話の内容理解もしてないじゃねーか
バガなの死ぬの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:39:26.72

>>189
アベレージなんか結局これなんだよ
キズナに価値がない理由もこれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:39:51.64

>>187
初っぱなから言い訳してるのはお前だろうが
エピファは実力で社台SS入りを勝ち取ったがリオンは弱いからそれができなかった
だというのに日高だから結果を出すまでに時間かかっただぁ？ふざけんな
現役時に兄より弱かったんだから仕方ねぇだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:41:31.39

>>191
さすがあなたプロですね！
キズナとか完全ビジネスで儲かるからやってるだけの
社台ビジネス用種牡馬の典型だからね！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:43:23.41

>>192
まだ主題を理解できてないな
勉強し直しだ出直してこい
もう相手してやらないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:44:43.25

>>192
これ、あまり突き詰めるとディープとブラックタイドの対立にもなっちゃうよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:46:27.73

キズナ産駒はビジネス資金確保するためで買う大馬主もそれわかって買ってあげてるようなもんだからね
クラシック取った産駒をさっさと外に出したので分かるがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:47:49.81

>>194
お前こそ物の道理というものを勉強し直してこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:48:22.72

キズナ産駒買ってくれる馬主に
他の種牡馬の当たり買わせてあげてるの見れば分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:48:26.00

そもそもエピファネイアの方が強い産駒出してるんだからどう足掻いてもリオンディーズを最高傑作呼ばわりは無理
最近のキンカメ基地は醜すぎる
クロム並に醜い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/13(火) 00:49:07.14

>>197
お前こそ物の道理というものを勉強し直してこい