なぜサンデーすらも孫世代は種牡馬ダメなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/12(月) 13:51:25.66

スペ、ダンス、マンカフェ、タキオン
それぞれ後継が失敗。孫世代でほぼ断絶　ああ、クランプライドは韓国に行けるかもね
フジキセキ
イスラボニータだけ
ゴールドアリュール
後継は地方ダート専　イグナイター？シャマル？ああうん、頑張ってね
ネオユニ、ハーツ、ダメジャー
ロブロイ以外は自分の劣化種牡馬しかいない。ロブロイはそもそもダメ
ディープ、ブラックタイドだけじゃんそもそも
つながりそうなのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 10:59:17.31

>>460
ディープ×ストキャがニックスなんじゃなくて、ただストキャが種牡馬として優秀すぎるだけなんじゃないかと思い始めた
サイアーリーディング見てたら母父ストキャ多すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 11:08:04.74

>>463
そもそもディープ産駒で微妙な母系統で活躍した馬っていたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 11:36:28.51

ディープの場合は内国産の優秀な牝馬と合わなかったからな
エアグルーヴみたいのとか
輸入繁殖が母として必ずしも優れてたわけでもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 12:05:30.47

>>464
微妙な牝系からのイメージ無いなー
ディープは種付け料のハードルがあるからしょうがないとしても、SS系全般でも少ないかもね
ステゴ系とキタサン以外は頭に浮かんでこない
血統表の牝系がカタカナばかりの活躍馬って何かいるかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 12:05:46.73

>>465
株持ってた金子馬ぐらいやなレイパパレとか
結局この辺日本の血統とあまり合わなかったんよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 12:21:33.29

>>458
全く成功してないのがノーザンなんだから何一つ理由になってないのワロタ
ゴドルフィンぐらい活躍してみせろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 12:23:25.32

ディープは馬格がなくて国内牝馬とつけたら貧弱な子しか産まれなかったんやろ
いくら身体能力が高くて気性も前向きでも、チビすぎると勝てんしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 12:26:23.12

ディープは北米繁殖からスピードと早熟性を補完しなきゃ走らなかったからね
要は自身はステイヤーで本質的にスピードがないから、代を経てどうなるかは繁殖次第
しかし、いつまでも北米繁殖ばかりに付けてたら血統的に袋小路
どう考えても詰んでるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 12:43:33.29

ディープ産駒の活躍馬って海外重賞の勝ち馬とか牝系に活躍馬がいる肌馬しかいないのかな

と思って、産駒の賞金上位20頭を調べてみた
母父が内国産なのはキンカメのワグネリアンのみだったわ
キンカメが内国産かどうかは別として、異常だな
母母父がカタカナの馬は皆無、ちょっと異常だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 12:48:56.74

ディープに限って言えば、国内ダメ欧州系ダメ
母系の良いとこが出た時だけ活躍して、種牡馬としての能力はイマイチだったってことになるね
良い言い方をすれば、母系の良さを引き出す種牡馬

欧州系がダメなクセにサクソンやロダンを出してるのもそれっぽい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 12:51:51.69

欧州はコースが違いすぎて、血統的な合う合わない以前に、
現地に特化した調教をしてるかの差だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 12:56:15.75

>>472
種牡馬ディープに関してなら芝馬であることと繁殖通りの安定感と高すぎない上限を強制するだけの種牡馬だろう
孫は母や母母が強く出てディープとは全く似てない馬にならないと駄目だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 13:13:35.87

現状ディープの肌に一番問題なくつけられるはずのロードカナロアがあまり奮わないのよな、頭数自体は沢山いるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 14:16:57.67

うーん、種付け料の縛りがあるのが逆に足枷になってる可能性も。ディープ産駒は母系統の良さが出ていて、気性が競馬向きであまり身体能力が高いイメージが無いなぁ、早熟性はそこそこあるが晩成のイメージはない。後継種牡馬達も気性が向いてるのと早熟性に優れてるところは引き継いでるけど能力の上限がディープより低い感じ。でも平均点は高くて重賞では活躍してる。ビジネスとして成功してるのがまた痛いところだね。
ちなみにディープが母父になった場合どうか？やはり母母の色が強い場合に活躍ある感じ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 14:19:40.37

ディープ産駒種牡馬は繁殖なりのアベレージなら上出来というくらいでアベレージが良いと言えるのはキズナ以外にいないような
母父ディープは父父ディープと同じくらいG1勝率低くて大体の種牡馬に対してアベレージでもデバフになってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 14:25:46.80

大した期待値高く繁殖につけられてる時の方が一番馬出せてるからな
微妙な繁殖の方が爆発力あるんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 17:28:09.46

フィジカルがないからな
それこそディープなんて機能性や連動性がよく
効率よく走れたから活躍した馬だろうし
キズナもよく言われるがイチローに近いタイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 17:33:57.66

SSが活躍した時代より馬場が更に高速化、レースも否応なく高速化する条件下でスピードの無い種牡馬、血統が生き残れる筈がない
残念ながらSS系でも自身はスピードを持っていないディープに時間も金も繁殖も注ぎ込み過ぎた
生き残るとしたらSS系でも自身がスピードを持った系統になるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 18:28:34.18

そういやディープって自信に似てない産駒ほど走ったよな
牡馬の複数G1勝ち馬はサトダイ、フィエール、シャフリ、コント、他に何かいたっけ？
キズナなんてムキムキでディープ産駒って言われないとわからんレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 19:13:24.61

シャフリヤールはディープに1番似てるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 19:14:03.12

オーギュストロダンはディープに似てた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 19:26:46.49

>>227
シーキングザゴールド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 19:27:15.87

低能力ディープに資源集中してしまったのが痛い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 19:30:05.32

オーギュストロダンが成功すると思う
バックアップもすごいだろうし
ディープ系の大本命はロダンかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 19:32:01.11

>>486
日本の芝には合わなそう
向こうで成功してほしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 19:33:56.33

>>487
そうしたら日本で走った系統が外のパート１国で活躍する珍しいケースにはなるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 19:37:03.13

>>486
薄め液扱いだから成功しても後が続かない
わーくにで言うハービンジャーみたいになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 19:41:26.33

ディープ子で調子いいのってスタディオブマンで
ガリディンのサクソンウォリアーは2000ギニー馬じゃなかったらもう放出されてるレベルだろ

☆ · 2025/05/14(水) 20:54:20.41

アレ？クルミナルってディープ産駒ＧⅠ馬なのにデータ見逃したかと思ったが
桜花賞2着、オークス3着だったみたいですね。俺の勝手な記憶だと桜花賞勝ってた気がした。

クルミナルはリファール血量12.5％
今は暇だしディープ産駒ＧⅠ2着馬までデータ調べてみよっと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 20:55:55.80

今後ディープ超えるような種牡馬は出て来ないだろうね
圧倒的だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 21:01:11.70

ヒョロガリチビを無理矢理大きくする配合で孫世代は終わってるがな

☆ · 2025/05/14(水) 21:11:26.05

ディープ産駒ＧⅠ2着馬のリファール血量も調べてみました

ランブリングアレー9.38％
サトノレイナス9.38％
グローリーヴェイズ9.38％

クルミナル12.5％
ドナウブルー12.5％

スマートレイアー15.63％

※海外GⅠとGⅠ勝ち馬は除いたデータ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 21:32:04.60

ディープ系統もそうだけどその他のSS系統の血統確認した方が有意義でないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 21:36:37.51

オルフェ産駒がアメリカドバイ勝ってるのに
あんだけ数の居るディープ孫がサウジのみって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 21:37:01.99

オルフェ1000頭
ディープ孫9000頭

9倍がんばれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 21:46:48.79

イクイノックスが種牡馬として一定以上の成功をすることはレース内容の傾向からしても待遇からしても血統からしてほぼ　確信している
気が早すぎる話だけどイクイノックスの産駒が成功しやすいかどうかが気になる
母方トニービンが父父として成功するのか、母リファール系が父父として成功するのか
トニービンは父や母方や父の母方では良くても父方で奥にいるといまいちな印象なのがな
母ノーザンダンサー系というくくりでなら父父キンカメみたいな成功例もあるし、サクラバクシンオー（というかテスコボーイ）もあるからディープほどの父父爆死はないだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 21:55:28.57

たしかにオルフェーヴルぐらいやれてG1馬出せればおんの字だろう

☆ · 2025/05/14(水) 22:00:38.69

>>494
グローリーヴェイズは海外ＧⅠを2勝しているみたいだね。
国内のＧⅠでは2着止まりだったようだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 22:03:18.46

パクト系が超絶繁殖集めてコケてるだけ
ハーツ、タイド、ダメジャーの同級生は頑張っとる

☆ · 2025/05/14(水) 22:12:09.33

ディープ産駒牡馬で古馬ＧⅠ（しかも海外）を複数勝ってるってすげー珍しいなと思って
グローリーヴェイズの血統表見たらモガミの血だったわ。
たぶんモガミは、ＥＵの深い芝や香港芝などの方が得意なんだろうな。

モガミ血は、
シンボリクリエンス、シリウスシンボリ、ブゼンキャンドル、メジロラモーヌ、レガシーワールドに入ってるからな。
>>358
ここでもモガミについては少し触れてる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 22:13:28.98

>>502
モガミは昔は呪われた血と言われてたけど時代を経ると変わるもんだねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 22:17:07.78

>>503
まあ気性がキチガイってのは変らんと思うわ
モーリス産駒に地味に受け継がれてるけど、当時の生産者はモガミの呪いいいたくなるわな
モーリス自体はそんな感じ全くないのに、産駒になって出てくるとかは血統の奥深さだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 22:20:54.58

>>504
意外と深いところの特徴って思わぬところで出てきますよね
ステゴ系統応援してると活躍馬（仔・孫）がディクタスアイしてるのを見る度に気性難ってこんな感じで引き継がれるんだなぁと思ってます

☆ · 2025/05/14(水) 22:27:40.18

>>503
実際に呪われてもいるんだと思います。血統表でも滅多にモガミの名前は見なくなりましたし。
うろ覚えだけど気性がキツイと敬遠されていたというのを何かで読んだことがあります。

タフな上級条件で活きる激しい気性の爆発で決め脚を繰り出すタイプで
肉体も他より強い感じだったのでしょうね。でもコントロールが難しい。
グローリーヴェイズの場合は、気性が良好なディープに少し混ぜると爆発力ＵＰになっているのかもですね🤔

☆ · 2025/05/14(水) 22:28:38.48

>>504
なるほど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 22:32:06.77

>>477
ドープ自体がアベレージで繁殖の力だけの成績だからクズナも同じ傾向なだけのような
ドープ系はアベレージすら出ないのが何故が多いからクズナが押し出されただけと見る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 22:43:42.23

ディープの繁殖ってディープ以外ではまともに重賞馬も出せてない場合がほとんど
ディープは自らが重賞馬を出して繁殖が良かったかのように見せていただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 22:44:36.42

>>508
上限が低いってのは上限「だけ」のことではないんよ
全体のレベルがまるごと1～2ランクダウンしてるということ

つまりディープでいうところの1勝クラスレベルの層は
ディープ系になると未勝利のクズ馬になる
それだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 23:05:46.48

>>481
アルアイン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/14(水) 23:12:27.42

>>510
どっちも劣化してるからこそキズナはAEIと重賞AEIの比がディープと変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2025/05/15(木) 00:03:59.38

イクイノックスはキタサンブラック系の主流になれるのか