【山の民】サンカ（山窩）について語るスレッド

**天之御名無主** · 2021/04/24(土) 10:51:56.18

山の民と呼ばれる山窩を語りましょう。

**天之御名無主** · 2025/01/08(水) 18:43:08.29

>>403
サンカにはマタギや木地師と違って歴史に残す技術や伝統もなかったからだろう

**天之御名無主** · 2025/01/09(木) 21:47:06.81

https://www.instagram.com/p/C86LXoku_qa/
こういうのはそうなんじゃないの？

**天之御名無主** · 2025/01/10(金) 07:12:07.08

>>406
山から山へと棲家を移動しながらだろうとどっかの村に定住しててもろくろで木地挽きする職人は社会的にも本人の自認も木地師に変わりないし今でも木地師を称してるけど
竹細工で生計を立てる職人でも放浪せずに家を作って定住してたらサンカとは呼ばれそうにないよな
現代でも竹細工の職人は居てその専門店はあるし
その中には定住したサンカが開いた工房や店もあるんだろうけど
サンカは滅びたみたいな言い方になるのは社会もサンカ自身も職能的な面にその存在を認識してわけじゃなく
農村周辺で山や川原で放浪生活をしてなきゃサンカとは呼ばれないみたいなところによるものがあるのだろう

大物政治家や芸能人も元サンカみたいなわりとメチャクチャなサンカ論が一部にあるのもサンカ対するイメージが曖昧で
家庭が一時零落して若い頃は苦学しながら転々としてたり旅芸人に混じって修行してたりしてた時代にそういう人達と交わりがあって風聞が広まったケースもあるのだろう

利田敏や筒井功みたいな現代のジャーナリスト系のサンカ研究してる人もアプローチの仕方がサンカの職能的な面よりも謎の漂泊民みたいなイメージに囚われすぎてるのか
過去に三角寛が紹介した元サンカに会いに行ったりはしても
サンカが残した民芸品みたいなものとかからのアプローチはしてないよな

**天之御名無主** · 2025/01/10(金) 16:22:33.58

つべのコメ欄に「国宝レベルの竹細工を売りにくるサンカの爺さんがいた」とか
下手な資料よりも萌えるエピが書いてあるよね
あとサンカは自らサンカと言わない掟がある上に
戸籍も持たないメンバーが一定数いるわけだから
尻尾を掴ませず暗躍することが可能なんだと思う
忍びを生業にしていたくらいだし
戸籍も持たない権力ネットワークが存在するとか
考えただけでもワクワクする

**天之御名無主** · 2025/01/11(土) 01:35:37.84

綾部市に於ける旦寺部落民と竹細工業に就いての人文地理學的考察
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjhg1948/3/2/3_2_59/_article/-char/ja/

1. 序言　綾部市の南境四尾山塊の西麓に位して、比高30mの段丘上に旦寺（綾部市字延小字旦寺）と称する竹細工專業の集落がある。東西約400m南北約250mに過ぎない小地域ではあるが、人文󠄁地理學上特に興味深いものがあると思われるので、次に若干その考察を試みたいと思う。

4. 旦寺部落民と同類の分布概況　云うまでもなく人文󠄁地理學的な考察は、現前に展開されている集落とか部落民の活動状況のみを見て完成せられるべきものではない。先づそこには元來如何なる民族（狹義には氏族）が定住し、如何なる歷史をもつて占居し続けて來たかを考察しなければならぬ。何となれば現在遺されている種々の生活樣式は、之を生み出した民族の文󠄁化內容の傳統的な反映に他ならないからである。

彼等部落民は空󠄁也上人の門流であると自称しており、大正の末頃部落の中心に以前からあつた小祠を改築して立派な空󠄁也堂を建て、京都空󠄁也宗本山（紫雲山光勝寺）の末寺であると考えていた。しかし戰時中この空󠄁也堂は取り毀されて、現在は公会堂を建てその中に上人をおまつりしている。

地方民は最近まで彼等を称して茶筅又は鉢・鉢屋等といつて、一種異樣の感を以て接していたのである。而して此の種の徒は、山陽・山陰両道をはじめ四國・九州・東北等殆ど全󠄁國の各地に存することはよく見聞される所であるが、近く丹波に於ては、兵庫縣氷上郡新井村の山窩（茶筅）は竹細工業を專業とし、同郡大路村字鹿場も竹細工業を本業とする部落である。丹後でも竹細工專業の部落は各地に分布しているが、就中由良・府中・網野等にこの一族が多いと云われている。空󠄁也堂前副住職の言によれば、三丹にこの茶筅の徒が約1千戸あるという。

**天之御名無主** · 2025/01/11(土) 01:36:23.92

5. 歷史的考察　此の徒に対する歷史的民族的考察は、未だ一定していないもののように考えられる。大和では番太を「ハチ」といい、出雲地方では竹細工・髢作り・万歲に從事するの徒を「ハチヤ」と称したという。丹波に於ては竹細工を專業とする者を鉢・鉢屋・茶筅等と称しているのである。当部落にはその起源について述󠄁べた古文󠄁書が保存されているのであるが、ここでは參考の一端としてその要旨のみを紹介してみたいと思う。

旦寺部落民の先祖は、もと平󠄁將門の一族或はその部下として武事に從つていたものであるが、將門が関東に據つて所謂天慶の乱を起すや、之に與して朝敵となり、平󠄁貞盛及び田原藤太秀郷によつて討伐せられた。それより後この一門族党は落人としてみじめな生活を送󠄁つていたのであるが、空󠄁也上人の御弟子となつた貞盛の歎願により、上人に救われて佛門に入り諸國を修業巡歷したのである。

上人は醍醐天皇第二の皇子にして一代の大德であるが、常に鉢を叩き念佛を唱えて市中を巡り、遍く庶人に佛果を得しめんことを力められたので、その鉢を叩いて歩かれた所より世人之を鉢上人といい、又常に庶人に接して道を說かれんため市中に出られた所から、市上人とも云つたのである。而してその下に參じて法を修する者、卽ち將門の残党の如きは之を鉢屋又は鉢と称した。

天暦5年（951）の夏都に疫病が流行した時、上人は勅命を受けて祇園の社に17日の祈願をこめ、佛の告げ給いし王服茶の効によりさすがの疫病を終熄せしめられた人にして、毎歲元旦に空󠄁也の茶筅にて茶を服すれば一年中疫病を除くというので爾來その部下に茶筅をつくらしめられたのである。

以上がその要旨であるが、今旦寺の部落民を鉢或は鉢屋といい茶筅というのは、みなここより起れるものであるというのである。

**天之御名無主** · 2025/01/11(土) 01:37:38.98

喜田貞吉博士は茶筅について郷土研究の第2卷第2号に、長州藩下に於ける賤民の種類の列挙せられたのを註して「茶筅は云うまでもなく山陽道に於いてもと警察捕吏の役目を務めた空󠄁也宗の門流なり」とせられている。又「ハチヤ」・「ハチ」については、民族と歷史第1卷第1号「駆使部と土師部」に於て、「ハチヤ」は鉢叩きの異名とも考えられるが、「鉢叩き」の名は比較的新しく思われるのに反し、「ハチ」の名称は余りに廣く他の職業にも及んでいるとして以上のような說には賛成せられていない。そして「ハチヤ」山窩等は普通竹細工を業としているが、それは材料の得易い事から來た職業であると附加せられているのである。

尚博士は、竹細工は本來先住土着人の手慣れた職業であつて、農民になり得ず何時までも之に從事したものが自然賤しまれるようになつたものとせられ、「ハチ」・「ハチヤ」は土師で本居翁の間人（はしひと）卽ち土師人といつたのと同一であろうと考えられた。「ハチ」・「ハチヤ」が果して土師ならば是は彌生式土器卽ち土師の器をつくつた先住民の落伍者と解せられる。駆使部・土師人・埿部・間人等何れも同じもので、本來田地を有しないが爲に種々の雜職に從事したものと思われると述べられているのであるが、これはたしかに尚討究すべき余地のあるものであろう。当部落にあてはめた場合特に時代的にあまり飛躍しすぎてはいないであろうか。

**天之御名無主** · 2025/01/11(土) 01:38:25.52

この旦寺部落に於ては、その古老が何が故なるやを知らずして自ら平󠄁家村と称していたと云われており、又当地方には空󠄁也上人の開基にかゝると傳うる寺が数ヶ寺あり、その上彼等が現に空󠄁也念佛宗の門徒である等の点を、前述󠄁の喜田博士の茶筅に対する說及び当部落保存の古文󠄁書の要旨と併せ考えた時、空󠄁也上人と何等かの関係がありはしないかとも推定出來ないことはないが、これも勿論にわかに断定を下すことは出來ないと思われる。

しかしそれはともかくとして、恐らく彼等は戰乱の時代に戰事に敗れた落人として何処からか此の地に移つて來た時には、殆ど附近の農耕地域は先住土着人によつて占有せられており、ために材料の比較的入手し易い竹細工業を專業とするようになつたものではなかろうかと思う。而して彼等は落人であり所謂他國者であつて、農耕地域にありながら農業を営まず、又宗敎的にも空󠄁也念佛宗の門徒であつて他の檀徒とは異なつており、ために地方民から自然一種異樣の感を以て接しられるようになつたものではないかと思われるのである。又彼等は、彼等民族の純血を尊ぶ內的理由、地方民の彼等に対する侮蔑感の外的理由、それに特殊な産業的技術的な面も幾分考えられるであろうが、これらの点から婚姻関係も同族以外とは殆ど行わず、一種の封鎖的な血緣若しくは地緣的共同團体（Ausschliessliche Gemeinschaft des Blutes oder des Erdes）を形成しているのであつて、以上種々の点が重なつて一般農民から永い間賤しめられて來たものと解せられるのである。

彼等を茶筅と呼び又鉢・鉢屋と称するのは、その起源は別として茶筅を製し又空󠄁也念佛宗の門徒であるからであろうと考えられる。

**天之御名無主** · 2025/01/11(土) 01:40:21.27

6. 結言　以上考察して來た如く、歷史的社会的に非農業的なる生活を営むべく運命づけられた落人とも見られるべき民族が、戰乱の時代に何処からかこの段丘上に移つて來て、先づ前述󠄁の泉にその飲料水を得、本來田地を有せざるがため附近に繁茂している竹林にその職業の原料を見出し、空󠄁也念佛宗の門徒としての宗敎的その他凡ゆる心意的な條件を以て、この地域に集落を固定せしめたものと考えられるのである。而して彼等は農業地域にありながらも今に至るまで先祖傳來の竹細工業を継承し、又今後もたゆまぬ工夫努力によつて斯業た於ける幾多の困難を克服し、この職業を持続して行くことであろうと思われる。勿論今次󠄁の農地改革も彼等には殆どその影響を與えていないものと見てよい。

このように旦寺部落民は農業経済の地域にあつて農業を営まず、且つ社会學的に云えば純然たる共同社会（Gemeinschaft）と認められる、前述󠄁の如き一種の封鎖的な血緣若しくは地緣園体を形成しているのであつて、これら種々なる点によつて永い間一般農民から賤しめられて來たものと考えられるが、現在も尚このような傾向が一部殘存しているのではないかと思われる。しかし之が不当なることは云うまでもなく、封建的な凡ゆる惡習󠄁が民主化されるべき現代に於て、早急󠄁に改めねばならない重要な問題の一つであると思う。

而してわれわれはたしかにかかる部落に直面してその集落の人文󠄁地理學的な考察をなすに当つては、その地理的環境以外に、かかる職業風習󠄁等を決定せしめた所の歷史的民族的な面の考察を特に忽せにしてはならないと思うのである。（1950・8・26）

**天之御名無主** · 2025/01/11(土) 02:23:25.79

鉢屋衆
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%A2%E5%B1%8B%E8%A1%86

鉢屋衆（はちやしゅう）は祭礼や正月に芸を演ずる芸能集団であり、兵役も務めた。鉢屋党とも。元は平将門の乱で反乱軍に加勢した飯母呂一族で、平将門の死後、全国に散った。この時飯母呂一族の多くは山陰へ逃れ鉢屋衆となった。筑波山へ逃れた一部の飯母呂一族は風魔衆になったと言われている。

文明18年(1486年)には、京極氏に月山富田城を追放された尼子経久の富田城奪還に従事した。月山山麓に住む鉢屋賀麻党は毎年元日に富田城で祝いの舞を演じることになっていた。経久はこれに目をつけ賀麻党の党首・鉢屋弥之三郎を味方につけた。

文明18年元日、午前3時ごろ、賀麻党七十余人は笛、太鼓でにぎやかに城の大手門をくぐった。みな烏帽子の中に兜をかむり、素襖の下に具足をつけ武器を隠し持っていた。城の中では武士も子供も舞の見物に集まった。その時にかねてより忍び込んでいた経久の一党は太鼓の合図に経ち城内各所で火を放ち乱入した。それにあわせ賀麻党も烏帽子を捨て見物に集まった人々に襲い掛かった。城主・塩冶掃部介は自刃して果て、こうして経久は富田城主に返り咲いた。

この功で弥之三郎は本丸の北にある鉢屋平に長屋を与えられて住み「やぐら下組」と呼ばれるようになった。以降、鉢屋衆は奇襲やだまし討ちで功を立てる。

**天之御名無主** · 2025/01/11(土) 02:24:22.55

鉢屋弥之三郎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%A2%E5%B1%8B%E5%BC%A5%E4%B9%8B%E4%B8%89%E9%83%8E

鉢屋弥之三郎（はちややのさぶろう・生没年不詳）は、戦国時代の忍者。鉢屋衆の一人。尼子氏の家臣。

1484年（文明16年）出雲国の守護代・尼子経久が、主君の京極政経により追放された。経久は浪人生活の後、弥之三郎と出会う。居城月山富田城の奪回の協力を頼まれ、策を練った。その策とは、富田城の毎年恒例の万歳である。これを新しい守護代・塩冶掃部介の前で披露し、兵の気が緩んでいる隙を突いて、奇襲をかけるというものだった。

1486年（文明18年）元日、計画通り弥之三郎率いる鉢屋衆は、城内に入り、万歳を披露した。そして奇襲をしかけ、あっという間に城を獲った。これは鉢屋衆の活躍によるところが大きい。その後弥之三郎は、尼子の忍者となり多くの戦で、奇襲をするなどの活躍をした。末代まで尼子の為に戦ったのである。

**天之御名無主** · 2025/01/11(土) 03:22:09.95

「鉢屋」（メモ）
https://sumita-m.hatenadiary.com/entry/20100817/1282073048

沖浦和光『日本民衆文化の原郷　被差別部落の民俗と芸能』からのメモ。

鳥取藩の歴史を調べてみると、他の藩と同じく身分制の底辺に「穢多」「非人」がおかれているが、とくに注目されるのは「鉢屋」の存在である。彼らは、時宗の流れを引き、京都の極楽院空也堂を本山とする「空也念仏聖」の一派とされる集団だった。西国を中心に全国に空也念仏聖は分布しているが、とくに山陰地方に多かった。そこに居住する念仏聖は鉢屋と呼ばれたのだ。

彼らは、「百姓町人と対等の交渉なく、町村の端々に群居し、竹細工を業とす。根帳・五人組・宗門改など穢多に同じかりき」と『藩史』に出ている。

彼らは、鉢を叩きながら念仏を唱えて門付けして歩いたので、「鉢叩き」「鉢ひらき」とも呼ばれた。鉢とは、僧尼が持参する食器のことである。そこから、「鉢を開く」とは托鉢して回ることを意味した。

瓢箪を叩くこともあったのであろうか。京都の空也堂には、古い瓢箪がたくさんおいてあった。正月になると、念仏を唱えながら、竹細工でつくった茶筅を藁の苞にさして売り歩いたので、「茶筅」とも呼ばれた。

彼らは、空也上人（九〇三～九七二）に由来する漂泊の「念仏聖」の系譜を引くことを誇りにしていた。念仏踊りを特技としたから、中世の時代から芸能にゆかりのある賤民とみなされてきたのである。事実、彼らの中からいろんな芸能民が出たのである。（pp.165-166）

また、出雲・石見については次のように述べられている；

（前略）中世の末期の頃、出雲・石見の地方には、「鉢屋」と呼ばれた賤民層があった。

もともとは空也僧の流れを引く、踊り念仏衆の末裔であった。「南無阿弥陀仏」と念仏を唱えながら、貴賤・男女を問わず、すべての人は極楽往生できると説いて各地を托鉢して歩いた。「鉢屋」と呼ばれた小集落を形成して、実際には大和の声聞師と同じような役割を果たしていた。

戦国時代に入ると、尼子勢は彼ら「鉢屋」勢を組織して十阿弥を名乗らせた。尼子晴久の時代には権阿弥、松阿弥などが合戦に活躍したと記録に残っている。近世に入ってからは、竹細工・川魚捕り・渡守・神祭の警固・遊芸・下級警吏などの仕事にたずさわっていた。（p.240）

**天之御名無主** · 2025/01/11(土) 20:11:39.58

権力者とかと近づいて社会の一部に取り込まれると組織だって行動するようになって記録にも残りやすくなるし
組織だって行動できるようになると自分達を賎民扱いしてくる人達に対抗するため組織のルーツを尊貴なものに求めたくなるのかな
サンカと呼ばれた人の大部分が明治期にその存在に気付かれて高度経済成長あたりでひっそりと姿を消したのは
全国的な大きな繋がりや組織制がなくて各地域の農村周辺で小さな集団が個々に存在していたからなのかも

こないだ沖浦先生と同世代の渡邊恒雄も亡くなったけど
そういう世代の研究者やジャーナリストが居なくなると
高度経済成長に消失していった漂泊民や
戦後の混乱期とかを利用して成り上がった権力者なんかに
直接会って研究したり取材した世代もいずれ消えて
書物の中にかつてこう人たちが居たと残されるだけになるんだろうか

**天之御名無主** · 2025/01/11(土) 21:52:58.50

なんか人権板で秀吉はハチと呼ばれる被差別民だったって書き込み見たことがある

**天之御名無主** · 2025/01/12(日) 00:27:55.18

>>418
歴史小説になってる

鉢屋秀吉　第一部　陰の一族
https://sakuhinsha.com/japan/3941.html

【内容】
「八の者」とは「鉢（蜂）の者」であり、「鉢屋」とも言われる。百済渡来の亡命道士を遠祖とするこの一族は、医薬師、鉱山師、鍛冶・鋳物師、土木、番匠、楽人などの技術者を多く含んでいた。やがて彼らは修験者や行者として生計を立てるようになる。しかし大和朝廷による全国統一が進むにつれ、諸国遊行の自由人である彼らの存在は邪魔となった。藤原不比等による役小角の流刑とともに彼らも大和を追われ、各地へ散っていった。この時八ヶ岳に入った一族がサンカとなる。長い流浪の歴史のなかで夜盗・野伏も生業とした彼らは、諜報・武術にも長け、政情不安ななか各地の守護や豪族に雇われるようになった。それでも鉢屋が賤民であることは変わらず、乱破、透破、突破と呼ばれて賤視されてきた。またその他にも、身につけた伝来の技術で糊口を凌ぐ者も大勢いた。

彼らは次第に遠祖、空也上人の流れを酌む、一遍の時宗へと移り、その多くが自らに阿弥号をつけるようになる。この者たちによって、連歌や能、花道、茶道、築庭などの文化も開花した。また大規模な商いによって巨万の富を得る豪商なども現れた。「八の者」出身の秀吉は、千利休その他同族の支援を受けて成功するが、やがて私欲のために同族を裏切り、出自の秘密を知る利休を死に追いやる。空也、一遍の教えを継ぎ、弥勒下生の世の実現のため同族の与望を担って登場した秀吉も、同族を裏切ることで見放され、天下の覇権がやはり同族の世良田の次郎三郎（家康）に引き移されるまでが描かれる壮大な歴史ロマン。

鉢屋秀吉　第二部　筋者の道
https://sakuhinsha.com/japan/4360.html

【内容】
安国寺恵瓊の予言どおり信長は倒れ、秀吉が天下を取る。陰に蠢く鉢の者の闇の力。光秀の謀叛、秀吉の大返し、利休切腹、秀頼出生の秘密、北政所の家康支援、小早川秀秋裏切りの背景、天海僧正の正体、春日の局の権力の由来など、徳川幕府誕生までの謎が一挙に解かれる。黒須史観による瞠目の真説『太閤記』

**天之御名無主** · 2025/01/12(日) 12:23:16.93

徳川は念仏聖というか時宗の遊行僧の末裔って自分達で認めてるけど
秀吉サンカ説ってどっから来てるんだろうな

ある程度確かなのは秀吉が十代後半くらいに遠州の松下家に仕えたころからで
少年時代に預けられた寺から逃げ出して針の行商してたとか矢作川の辺りで蜂須賀小六に出会ったとかは講談や物語の世界の話だろうし

**天之御名無主** · 2025/01/14(火) 11:27:13.74

スッパって今もやってそうだよね
頼むからナニコレ珍百景とかでやらないで欲しい

**天之御名無主** · 2025/01/31(金) 10:25:24.07

ポツンと一軒家みたいのを探しまくったら
リアルサンカが暮らしてるかもしれない
中には突撃してるサンカオタクもいると思うんだけど

**天之御名無主** · 2025/01/31(金) 10:47:40.86

民家への不法侵入で捕まるのか

**天之御名無主** · 2025/02/01(土) 02:15:37.18

サンカが消えたというのは
非定住型の民芸品製作という生活様式が成り立たなくなった
と理解した方がいいんじゃないの

ポツンと一軒家で山の暮らしをしたとしてそこが定住地になってしまっていたら
季節によって生活地を変えるようなな巡回型の移動生活を送るサンカとは似て非なるものなのでは

**天之御名無主** · 2025/02/05(水) 18:18:59.65

でも無戸籍のまま
反明治維新のスタンスを貫いて
生き延びているんじゃないかと思うんだ
もう蓑や竹細工は作らずトケコミせず
山奥とかにいそう
八王子の山奥なんかも警察権力が介入できない部落があって
政治犯とか匿ってるらしい

**天之御名無主** · 2025/02/11(火) 08:59:55.80

絶対ポツンと一軒家系の人の中に
サンカの末裔はいるだろうね

**天之御名無主** · 2025/02/11(火) 18:59:18.48

満州引揚者に行政が山の土地を提供するパターンが多い

**天之御名無主** · 2025/02/11(火) 21:16:01.69

もう米が高騰して高嶺の花になるから
サンカは体に良くないと米を食べなかったそうだから
自分もこの機会に米やめようかと思ってる

**天之御名無主** · 2025/02/20(木) 03:29:57.25

故越路吹雪の父方がサンカだというのは本当なのかな
山梨出身だけど
まあ山梨には存在があやふやなサンカよりある意味リアルに異文化かも？な早川町があるけど（独自の奈良田方言があった）

**天之御名無主** · 2025/02/20(木) 22:39:48.97

サンカってアンダーニンジャみたいになってそう
実際シノビを生業としてたみたいだし

**天之御名無主** · 2025/02/21(金) 01:05:50.54

山梨といえば説教強盗の妻木松吉

**天之御名無主** · 2025/02/22(土) 08:17:57.02

キムタクのママンがしょっちゅう名前変えるから
戸籍がないんじゃないのかって言われてる
そんなことからかキムタクはサンカの家系って噂もある

**天之御名無主** · 2025/02/23(日) 14:39:32.43

>>429
Wikiに本人がそう言ってたと書いてある

**天之御名無主** · 2025/03/06(木) 07:26:36.13

日本にジプシーが渡来してたら文化的・生物学的に融合してたのかな
インド・アーリア系のジプシー本来の言語に日本に来るまでにいた場所の言語とサンカの言葉が混ざった新言語ができそう

**天之御名無主** · 2025/03/06(木) 21:21:07.17

B民は血液型Bが圧倒的に多いそうだけど
山窩は何型が多いのかな

**天之御名無主** · 2025/03/19(水) 04:41:07.98

>>416
鳥取県民だけど正直ピンとこない

**天之御名無主** · 2025/03/21(金) 17:25:12.46

八王子の山奥は、国家権力が介入できない集落があるらしい
政治犯や赤軍派が逃げ込むと捕まえられないらしい
その辺に山窩もいるだろう

**天之御名無主** · 2025/03/22(土) 03:26:43.74

奥多摩の山村工作隊ね
ナベツネが記者時代に潜入取材を試みたが工作隊に見付かって殺害されそうになったところを工作隊トップの高史明に助けられた

**天之御名無主** · 2025/03/23(日) 15:00:39.31

山窩は今も確実に存在してると思うし
山窩の根城を突き止めてしまう人もいるはず
そんで見たこともないような異世界で接遇されて
ジョインするか口止めに殺されるかの選択を迫られるんだろうと想像

**天之御名無主** · 2025/03/23(日) 17:27:53.64

今は闇バイトとか反社組織の根城になってんじゃね？
日本版シュエコッコがどこかにあるはずだ

**天之御名無主** · 2025/03/24(月) 20:54:24.84

共産党がオレオレ詐欺？
山窩がオレオレ詐欺？

**天之御名無主** · 2025/03/26(水) 04:03:41.65

テレビ朝日報道ディレクター・利田敏氏のYouTubeのとかどうなん？

**天之御名無主** · 2025/03/26(水) 04:05:36.36

後東武東上線沿線と甲州街道界隈はサンカと関わり深いみたいだけどどうなん？

**天之御名無主** · 2025/03/26(水) 04:11:32.72

広島県三次市付近～江の川伝いに島根を行き来するパターンと国道54号線つたいで布野～横谷経由で赤名に入るパターンは？

**天之御名無主** · 2025/03/27(木) 09:24:50.88

tps://jigensha.info/2020/12/09/kuruwa-201/

**天之御名無主** · 2025/03/28(金) 03:37:01.37

サンカって結局のところ非人なのか

**天之御名無主** · 2025/03/28(金) 08:15:26.76

>>442
内容自体は動画内で紹介してる利田敏さん本人が昔に書いた著書のほうが詳しいだろう
TV朝日でやったドキュメンタリーが今まともに見る方法が無いのでちょっとだけ紹介される松島家の動画は貴重なんじゃないか

ただ三角寛に利用された家族だけあってやけにカメラ慣れしてるのと取材者側の求める答えをそのまま返してる感じはあるよな
一人の視点から語られる松島家よりも三角寛に否定的だった筒井功も同じ松島家を取材してるし
そちらの著作も読んだ方がいいのでは無いかと思う

同じジャーナリズム出身者でもテレビマンの利田敏と通信社の社会部出身の筒井功では取材や検証の方法論が異なるし

**天之御名無主** · 2025/03/28(金) 18:55:06.76

>>447
ちょっと探して見てみる

**天之御名無主** · 2025/03/31(月) 05:13:52.76

利田敏さんの肩書きが元テレビ朝日ディレクターということは定年とかで退職したのか
会社員だと色々拘束があるだろうけどこれからは自由に本書いたりメディアに出たり結構自分から発信することが多くなってくのかな

**天之御名無主** · 2025/04/07(月) 21:07:38.81

松坂慶子がZなのは有名だったけど
確か母親が無戸籍じゃなかったっけ？
そんなのサンカか水上生活者だよね？

**天之御名無主** · 2025/04/08(火) 00:54:24.72

青森出身だけど幼少の頃に身売りされて無戸籍児になった

**天之御名無主** · 2025/04/09(水) 02:21:56.98

昔の東北なら間引きもあるから身売りの方が生きてるだけマシか

**天之御名無主** · 2025/05/04(日) 14:02:48.28

>>447
松島さんチッテ結局今はどうおなってるのよ？

それと八王子の山奥に集落があって
警察権力が介入できないみたいなパターンがよくあって
このスレでも見たけど
どの程度本当の事なのかしら？

東京民じゃないと分からん話

**天之御名無主** · 2025/05/07(水) 13:28:33.82

>>453
もう亡くなってる
離婚して帰ってきた姉(?)とかいうヒトに子がいなきゃ子孫は居ないのではないか

**天之御名無主** · 2025/05/07(水) 13:33:10.92

警察権力云々は田舎だとその土地特有の出来事なら駐在さんが見て見ぬ振りをして済ますみたいなこともあるだろうけど
大きな事件で組織的に警察が動くような話になれば八王子の集落だろうがオウムの施設だろうがなんもお構いなしじゃないの