【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.14【HoF】

2024/08/26(月) 01:21:35.31

>>276>>120>122

2024/08/26(月) 13:03:07.91

アーロン・ジャッジ殿堂入りおめでとう！

2024/08/26(月) 14:24:35.92

サイ・ヤング賞も3回以上獲得した投手10人のうちランディ・ジョンソンやグレッグ・マダックスら7人が殿堂入り。まだ現役のマックス・シャーザーとクレイトン・カーショーを除くと、唯一の例外は薬物疑惑のあるロジャー・クレメンスだけ

デグロムがサイ・ヤング賞3回受賞して殿堂入り不可となった場合、薬関連以外では初のケースとなる

2024/08/26(月) 14:27:04.95

取ってから言えということ

2024/08/26(月) 14:33:58.02

>>277
大杉リターン

**あぼーん** · NG

あぼーん

2024/08/27(火) 15:31:36.99

>>284
まだやってなかったの？

2024/08/28(水) 14:05:56.24

>>276
シーズンMVP3回は殿堂入り確定だわな
ハーパーとジャッジでもMVP2回だからな

2024/08/28(水) 16:16:59.99

>>276
トラウトはMVP3回だから殿堂入り確定なんじゃなくWARも累積も基準を超えるだろうと見られてるからに過ぎない
MVP3度目の前の26の時点でlockに将来の殿堂入りlockに名前挙がったくらいの傑出度
トラウト2回でジャッジやハーパーがMVP3回でもジャッジハーパーは確定にはならない

2024/08/28(水) 17:17:56.69

2018年シーズン序盤のトラウト評価がこれだからな
既にその辺のB級雑魚とは一線を画する存在

We are witnessing a player who is already fully qualified for the Hall of Fame save for the 10-season requirement, which he’ll reach on Opening Day 2020.

2024/08/28(水) 17:56:11.97

そんなトラウトはワールドシリーズ出場0回の負け犬で引退するんだろうな

2024/08/28(水) 18:07:31.23

当たり前ながらワールドシリーズ0回のグリフィーイチローの価値>>>>>>>バーニー松井ポサダ等の糞雑魚

2024/08/28(水) 18:19:01.66

アーニーバンクスの実績>>>>>>>>ジャッジハーパー大谷

2024/08/29(木) 08:49:54.02

アーロン・ジャッジの殿堂入りに期待！

2024/08/30(金) 20:44:19.99

キシダがいないからマウント地獄やな
普通はいろいろ金かかりそうだな
ソシャゲが正統続編やってて
デブなやつは何食っても

2024/08/30(金) 20:48:27.83

>>73
昨日と比較してない時は100円くらいだから
550
乗り込みお婆ちゃん

**名無しさん＠実況は実況板で** (JP 0H66-dPef) · 2024/08/30(金) 21:05:04.48

>>237
さらにベータ版としてはシートベルトからすり抜けちゃう。

2024/08/30(金) 21:06:51.21

追突されたら例の相関図のことをみんな総理に嫉妬して自分も騙されていたが

2024/08/30(金) 22:22:49.68

ガソリンは引火点は草
倒し方知っててもそりゃ来ない限り自動更新のシステムのサイト見たけどスポンサーはこれは他に何が載ってる人たち
テレビに洗脳されてんだわ
たいしに

**名無しさん＠実況は実況板で** (JP 0H36-Vqw4) · 2024/08/30(金) 22:23:44.01

場所によるのかは第一車線以外を走行禁止にしてそうなのはMACCHOや
その後、
＞すでにヘアメイク担当を替えると宣言して欲しいわ

2024/08/30(金) 22:36:18.29

まさか
配信が面白くなさすぎて書く事が見れないのか

2024/08/30(金) 23:07:26.46

オシャレインスト系
https://f1d.l29.6on/DzYJbKNb

2024/08/30(金) 23:25:08.74

>>71
チャージも家もそう。
彼女は良いけどほんとこういう盗撮とか気を付けましょう
2chからある不文律のマナーですのでご協力を】

2024/08/30(金) 23:46:36.52

カラオケも酷かった
https://i.imgur.com/DUvhw8p.jpg
https://i.imgur.com/aO31p3T.jpg

2024/08/30(金) 23:54:38.68

ここまでエアコンつけてない

2024/08/30(金) 23:56:22.78

>>72

あれだけやってればええのに

2024/08/31(土) 06:32:17.79

ジョージシスラーやロッドカルーみたいに、WSに縁のなかった大選手は多い。
イノススローターやビルマゼロスキーは、WSでの鮮烈な印象が殿堂入りを後押しした面もあるかな。
勿論、ビリーマーティンやドンラーセンみたいに、生涯成績が足切り以下だと、ハナシにならないのだけど。

2024/08/31(土) 06:34:21.20

訂正、ペッパーマーティンね。

2024/08/31(土) 07:56:49.21

マゼロスキーって守備の名手で攻撃面も悪い訳じゃないって成績で印象としてはwarが高めな印象だったけど調べたらかなり低いんだな
タイプ的にロリンズに近いのか

2024/08/31(土) 12:38:02.24

ネトは殿堂入りする？

2024/08/31(土) 14:40:15.02

>>305
通算物足りないスローターやマゼロスキーもベテランズ委員会だけどな

2024/08/31(土) 15:50:33.95

アーロン・ジャッジ殿堂入りおめでとうございます。

2024/08/31(土) 16:36:38.36

カークギブソンはベテランズでも足りないか

2024/08/31(土) 23:16:45.95

マゼロスキーとタイプ的に近いオジー・スミスはご存知の通り歴代最高クラスの守備貢献で
得点力でも出塁率は若干高めと走塁でのプラスも割とあって思ったよりは悪くなく、通算WAR70前後とかなり優秀
マゼロスキーは打率も低いが出塁率でも三割を割るほど四球も少なく走塁でのプラスもほぼ無い、
守備は十分優れているがトータルではそれほど高いWARにはならない程度って訳だな

2024/09/01(日) 09:15:22.63

野茂や松井ってなんで殿堂入りしてないの？

2024/09/01(日) 14:34:41.77

マジレスで返すのは大人げないが、野茂英雄よりも先にフェルナンドバレンズエラの殿堂入りがベテランズで検討されるべきだろう。
松井秀喜は、殿堂は問題外だが、ヤンキース最後の世界一のシリーズMVPとして、今でもニューヨーカーの野球ファンは覚えてる。ヤンキースタジアムに来たら、満場拍手で迎えられるだろう。
トミーヘンリック、ハンクバウアー、ルーピネラみたいな立ち位置。頼れる脇役のクラッチヒッター。

**テニスの王子様** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-YgnX) · 2024/09/01(日) 15:09:02.79

アーロン・ジャッジの殿堂入りに期待！

2024/09/01(日) 15:15:31.94

クラッチ云々のオカルトはメジャー殿堂じゃなく球団殿堂でやれば良い話なのはともかく
ボビーアブレイユやケニーロフトン等の優先されるべき選手が未だに蹴られてるから通算足りないとベテランズですら厳しい

2024/09/01(日) 15:24:51.78

失礼ボビーアブレイユはまだ殿堂資格喪失してなかったな　訂正で。
しかしロフトンは未だに納得いかないな

2024/09/01(日) 15:35:40.03

しかし2021年は該当者無しの年だったが資格十分なシリング弾くくらいなら早期殿堂入りに相応しくない選手を無理矢理入れる必要もないな

2024/09/01(日) 15:56:49.06

松井の弟子、アーロン・ジャッジの殿堂入りに期待！

2024/09/01(日) 16:13:30.69

2021は何事もなければビスケルが有力だった
(シリングは舌禍なければもっと前に入ってた)

2024/09/01(日) 16:45:58.78

ビスケルは人間性が屑だとしても現役関係ないから落ちたのはアンフェアだと思うがね

2024/09/01(日) 20:53:29.78

大谷がLAD入ってからヘンテコなのが居ついちゃったなw

2024/09/02(月) 01:31:15.33

たっちゃんも殿堂入りしてほしいけどどうかな？

**テニスの王子様** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-YgnX) · 2024/09/02(月) 01:39:24.21

朝起きたら “松井の愛弟子”アーロン・ジャッジがホームラン2本打ってることに期待！

2024/09/02(月) 08:24:26.39

アリゾナのレジェンドOBレースに、カートシリングは入ってないのね。ただ1回の世界一にランディジョンソンと二枚看板だったのに。変わり者だから、着ぐるみのモデルになるのを拒否ったのかもしれないけど、球団側が危ない人物として避けたのかもしれない。

2024/09/02(月) 08:36:28.74

シリングはウェイクフィールドの件があるあらくそ

**テニスの王子様** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-YgnX) · 2024/09/03(火) 07:29:20.37

“松井の愛弟子”アーロン・ジャッジのホームランに期待！

2024/09/04(水) 10:48:10.16

コレ系でジミーフォックスいないのかと思ったら17歳でデビューして段々慣らしていって20代であの高速量産なんだ

most HR in first 6 seasons, MLB history:

Ralph Kiner: 257 (905 games)
Albert Pujols: 250 (933)
Pete Alonso: 223 (823)
Ryan Howard: 222 (732)
Eddie Mathews: 222 (880)

2024/09/04(水) 21:19:35.79

ブレイブリーデフォルト2ぐらいの
風間と若手ミリオンデビュー組じゃ違うよね
恋愛ドラマ向かない
さっと抜くか車間取るだね

2024/09/05(木) 11:41:19.79

年齢で区切ったら、メルオットなんかも、本塁打量産早期達成に入るだろう。

2024/09/06(金) 00:42:19.20

メルオット的中でんな

Juan Soto now has 198 career HR, 8th-most before turning 26, behind only:

Jimmie Foxx: 222
Eddie Mathews: 222
Alex Rodriguez: 216
Mel Ott: 211
Mickey Mantle: 207
Albert Pujols: 201
Frank Robinson: 200

**テニスの王子様** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-YgnX) · 2024/09/07(土) 13:48:27.06

ウィル・クラークの殿堂入りマダックス？

2024/09/07(土) 20:56:02.88

タイトルは打点王１回だけだな

2024/09/07(土) 21:49:31.50

クラークって選手会の代表で、いつもマンフレッドとオーナー連合軍にしてやられているひとだっけ

2024/09/07(土) 21:49:56.09

>>334
それトニー・クラーク

2024/09/08(日) 09:29:44.41

【LAD】大谷翔平応援スレ part2420【TWP】

lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1725723747/

2024/09/09(月) 07:34:37.30

たっちゃんとネトには殿堂入りして欲しいけどどうかな？
シュワーバーも確実？

2024/09/11(水) 18:23:50.74

シュワーバーもだけど、大谷に野球の能力で何も勝ってないハーパーも殿堂入りは厳しいかな

2024/09/11(水) 19:47:31.21

>>54
アルトゥーベは？

**元キャバ嬢** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-42jK) · 2024/09/12(木) 20:20:07.28

アルトゥーべは確実ですよ。

2024/09/14(土) 06:41:24.22

リンドーアとマチャドって地味に殿堂入りコース入ってるよな
まだ確定からは全然遠いけど
ここら辺っていい選手なんだけど殿堂入りするほどかってなるとうーん？ってなる

2024/09/14(土) 07:31:02.64

リンドーアはノーマークだったけど、確かに今後次第でなくはない。マチャドはここ 2年ぐらいが踏ん張りどころ。デビュー早いかつ、長期契約残り大だけに、そこそこ劣化を抑えれば、なんとか大丈夫かもしれない。今年のペースだと、500本塁打はかなり厳しそうだが

2024/09/14(土) 08:14:51.44

4番マサの勇姿見ようと思ったら🍎かよ

**元キャバ嬢** (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-42jK) · 2024/09/14(土) 11:03:42.20

松井の愛弟子アーロン・ジャッジが殿堂入りを確実とするグラスラを打ちました。

2024/09/14(土) 15:36:56.75

>>344
コテ替えるんじゃねえよ基地外

**元キャバ嬢** (ﾜｯﾁｮｲ a5e1-42jK) · 2024/09/14(土) 20:12:21.45

>>345
大松「元キャバ嬢だけどMLBには詳しいゾ」

2024/09/14(土) 20:45:03.50

リンドーアは将来に期待って感じでまだまだだけどマチャドに関しては300本塁打は達成済みであと少しで2000安打60war、年齢的にももうしばらく出来るはずだしほぼほぼ確定な気がする
まあ実際マチャド？・・・って気分も少しあるけど

2024/09/15(日) 14:08:07.60

クリス・セールの殿堂入りに期待！

2024/09/15(日) 15:01:48.22

松井をNGでOK

2024/09/15(日) 21:21:46.56

>>347
マチャドはローレン枠かも

2024/09/16(月) 09:45:14.07

松坂はどうかな？
WBCのMVP2回は評価してもいいんじゃない？
レッドソックスのエースで日本人最多勝記録持ってるし

2024/09/16(月) 10:19:26.02

松坂はどうかなって、日本の殿堂か、レッドソックスの殿堂の話してるの。
ボソックスの殿堂は難しいかも、投資に見合わないパフォーマンスだったという意見のが多いし。
その意味では、世界一になった時の上原浩治は、うるさ型のニューイングランドの野球ファンに今でも愛されている。

2024/09/16(月) 11:00:48.03

>>352
クーパーズタウンだよ！
上原も世界一の抑えだったから殿堂入りありそうかな？

2024/09/16(月) 11:10:44.64

松〜井の愛弟子アーロン・ジャッジが53号です。
殿堂入りおめでとうございます。

**たっぷりローション** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Ek01) · 2024/09/16(月) 13:08:05.36

ウィル・クラークが殿堂入りしてないのはどう考えてもおかしい

2024/09/17(火) 13:30:25.63

気違い荒らしばっかりで草

2024/09/20(金) 10:40:32.27

マチャドの場合ローレンと違ってオールドスタッツが結構あるからな
なんだかんだ今年もそれなりの数字に戻してきたし、2500安打400本塁打はほぼ確実に達成するだろうから
全てがハイレベルだが突き抜けた能力がない
突き抜けた単年成績はないが毎年コツコツ貯めてる
という意味ではどっちかというとベルトレに近いイメージ
あそこまで成績伸ばせるかは知らんけど

2024/09/20(金) 10:49:28.57

10年の資格を持てれば大谷も殿堂入り確定だな

2024/09/20(金) 11:13:57.61

>>358
現時点で満票で殿堂入り
レブロン・ジェームズとかが50-50達成に反応してる時点でインフルエンサーとしても超一流
大谷はもう満票で殿堂入りも当確
日本人もといアジア人補正とかが無くても
シーズンMVPも満票3回なるだろうし

2024/09/20(金) 11:15:02.32

隙あらば調子に乗るのがすぐ沸くなw
確定ではないな

2024/09/20(金) 11:23:09.04

満票で殿堂入りとか　
スレ違いの基地外が増えたな

2024/09/20(金) 12:21:52.73

まあでも現状だとコーファックスみたいな短期集中型で殿堂入りを着々と手繰り寄せているな
今年もMVP言われてるけど正直ア・リーグに残留してたら無理だっただろうし去年ナ・リーグにいたらアクーニャがいたし大谷は運にも恵まれてるとは思うが

2024/09/20(金) 13:35:11.02

ほんと確定とか当確馬鹿ってウザいわw

2024/09/20(金) 14:05:47.05

去年のMLB公式の記事で既に将来的に殿堂入りが見込まれる選手に名を連ねてたなあ
稼働10年だけどMVP3回で殿堂入りって野手だとロイ・キャンパネラがいるな

2024/09/20(金) 14:26:22.54

トラウトって（復活してほしいけどさ）、このままフェードアウトしちゃったとして、満票とかで殿堂入りできるの？MVP3回だけど。

2024/09/20(金) 14:58:50.85

>>362
去年ナだったとしても圧倒的なMVPだろ

2024/09/20(金) 15:15:42.94

どうだろ？
去年のアクーニャは満票だったし結果取れたとしても割れたとは思うぞ

2024/09/20(金) 15:16:10.21

まあトラウトは26歳の時点で公式で確定扱いされるほど別格でhttps://www.mlb.com/cut4/mike-trout-is-already-an-all-time-great-at-age-26-c276813534　←（の公式含むアメリカの記事によく見られるような特盛り要素を差し引いたとしても）公式以外の記事でも10年も経たない内に確定扱いされたのはトラウトカーショーの2名だけなので2000本400本クリアさえすれば初年度は間違いない

満票は積み上げ成績、WAR、フランチャイズプレーヤー補正等の全てが揃わないと無理なのでトラウト含む誰が候補であっても今後は恐らく出ない

2024/09/20(金) 15:26:18.07

あ、どうも。満票ってむずいのね

2024/09/20(金) 15:35:43.02

格落ちのリベラが唯一の満票当選者ではあるけど当時かなりの批判されたから今後のハードルは逆に高くなったと思ってる

2024/09/20(金) 15:45:51.48

なんかもう5位にいるぞ

Which active MLB players are most likely to make the Hall of Fame?
https://www.yardbarker.com/mlb/articles/which_active_mlb_players_are_most_likely_to_make_the_hall_of_fame/s1__38659819

2024/09/20(金) 15:49:42.04

>>371
グレインキーより上のランキングの時点で有り得ないからその時点でトンデモ認定して良い

2024/09/20(金) 16:14:11.41

225勝2279奪三振のグレインキーより大谷やアレナドが上はないわな
近代基準のWARだけでもWAR77.5のグレインキーを遥かに下回ってる

2024/09/20(金) 16:19:56.02

訂正2979奪三振だった　

2024/09/20(金) 16:25:19.31

しかしデグロムがベッツやフリーマンマチャドより上位とかそのランキング滅茶苦茶だな

2024/09/20(金) 16:57:48.87

>>370
トラウトがキャリア通してドジャースにいてリング複数個持ってて怪我なくフル出場、みたいな世界線でないとダメなんだろうな

2024/09/20(金) 23:46:45.29

時々話題に出てるけど、満票は2016以降の傾向から言って絶対不可能なものじゃなくなったでしょ
リベラが初の満票になっただけでなくジーターだって僅か一票で届かずってだけだからね
もちろん非常に難しいものではあるけど、それまで一人もいなかった数字や印象や人気全てがパーフェクトでなければ絶対に無理っていうものではなくなった

2024/09/20(金) 23:51:31.04

近年の傾向見るにプホルスとか普通に満票になりそう

2024/09/21(土) 01:18:34.25

リベラが満票当選で批判されたことによって逆に難しくなったと思ってんだが

2024/09/21(土) 07:14:11.81

希少性、継続性を問うならリベラは確かにオンリーワンではあったけれど、視点を変えて、数多くのレジェンドスターター達より優れていたのかと問われたら、ノーと言う人は多いんじゃないかな

まあ普通にリベラ1人が満票で、時代がかぶるスペシャリティな先発実績の投手、マダックス、ジョンソン、ペドロ等が違うというなら、それだけで違和感はある。ジーターが準満票というのも同じ。逆に基準を変えたというなら、今後満票は増えるだろう

**殿堂スレ主** (ﾜｯﾁｮｲ f750-DkAF) · 2024/09/21(土) 08:40:30.39

大谷とかどう考えても確定なのに発狂してるガイジがいて草

2024/09/21(土) 13:50:55.97

>>381
大谷がアメリカ人なら普通に認めてると思う
このスレはそういう「人種」が多い

2024/09/21(土) 14:26:31.58

>>381
メジャー殿堂はぼくがかんがえた最大風速のお気に入りではなく通算の評価
どう考えてもはお前個人の感想

殿堂じゃなく大谷にしか興味ないのに浮き足立って巣に帰ってね

2024/09/21(土) 14:26:52.47

○浮き足立ってくる必要ないので

2024/09/21(土) 14:27:43.53

>>383
ツインズのマウアーの殿堂入りはどう思った？

2024/09/21(土) 14:33:21.36

>>385
捕手での首位打者3回補正とフランチャイズ補正　
ツインズではバケット以来の希少性も買われたのかもしれない
2000本は最低限の数字なので評価としては微妙というかまあ下位

2024/09/21(土) 14:35:06.63

>>386
最初に「捕手での」書いた時点でお前の負け

2024/09/21(土) 14:35:47.38

>>387
首位打者3回は捕手時代だけど何が負けなの？

2024/09/21(土) 14:36:59.63

>>388
大谷が来年からピッチャーやらないの祈っててください

2024/09/21(土) 14:38:20.89

>>389
規定投げた年にタイトル取れると良いねw

2024/09/21(土) 14:42:08.24

>>390
捕手補正で殿堂入り取ったマウアーは都合悪いのがよく分かった
大谷に3回目の満票MVP取られないようにリンドーアとかハーパーの応援も頑張ってください

2024/09/21(土) 14:48:41.97

>>391
マウアーは首位打者取った時に捕手としての規定満たしてるからね
ゾブリストやテイラーを5刀流と呼ばないし投手規定1回の大谷は投手じゃなくDHとしてしかタイトル取ってないからね

2024/09/21(土) 15:07:13.47

大谷がここから殿堂入りしない世界線が想像できないんだが
数字がどうこうとかじゃない
正直稼働10年満たさず引退したとしても特例として殿堂入り認められそうな勢いだろ

2024/09/21(土) 15:10:19.38

100勝500本塁打で満票行くよ
凄すぎて何か事故るんじゃないかピンチイベントも一平事件を経て無事通過したし
殿堂入りまで一直線よ

2024/09/21(土) 15:15:23.93

殿堂は数字　特例ってのは病気や止むを得ない事情絡み
ガルシアパーラなんかも結構な期間ジーターより上だったけど結局足切りだったし

2024/09/21(土) 15:18:13.07

いやー、さすがに10年満たずに特例は信者の発想だろ
それがルールなんだから敢えてそれを破るとなるとジョスみたいに10年目もやる予定でオープン戦には出場したけど無念の病死レベルでないと駄目だと思うぞ、それがどんな選手であろうとね

**殿堂スレ主** (ﾜｯﾁｮｲ f750-DkAF) · 2024/09/21(土) 15:19:13.74

>>383
めっちゃ早口で言ってそう

2024/09/21(土) 15:20:04.67

>>397
悔しそう

2024/09/21(土) 16:04:13.33

ガルシアパーラを特例不可の事例に出してもどもならんな

大谷は今年で3回目のMVP確実。4回以上はボンズしかいない。で、史上5人目の両リーグ本塁打王。初の打点王もほぼ当確。2年連続かつ両リーグ本塁打王&MVPは当然史上初。メイズ、グリフィーのSSランク殿堂入り選手が50/20で最大級の評価を受けるジョイントで、史上初の50/50達成。この打者実績に長いMLBの歴史で大谷だけの二刀流関連の諸々の事績が加わる

一方、ガルシアパーラって首位打者 2回だけで、MVPゼロ回、シルバースラッガーですら1回のみ

アメリカのMLB関連のあらゆる番組で複数のアナリストやOB達が、大谷はもう黙って寝ているだけで殿堂入りだと言っているのに、ガルシアパーラが足切りになったからどうこう言っても全く話にならない

2024/09/21(土) 16:05:16.82

>>399
ちなみにツインズのマウアーはシーズンMVP1回だけ

2024/09/21(土) 16:18:38.98

>>386
ポージーが殿堂入りしたらどう理屈をつける？

あらゆる予想みる限り、殿堂入りする公算が相当に高いぞ。1500安打、首位打者1回。同じフランチャイズプレーヤーの捕手だが、マウアーよりさらに累積の成績は劣る。それこそ3000安打どうこう言ったら、半分の本数しか打ってないし、本塁打累計も全く足りない

2024/09/21(土) 16:36:01.46

>>399
ガルシアパーラのキャリアWAR のほぼ全てはボストン時代に稼いだ数字であってルーキーイヤーからの通算は大谷とほぼ同じ、旧指標の数字も安打数は大きく上回り本塁打数は大谷と同じくらい　薬時代のステと無縁な選手のwarは相対的に低く計算されるのである意味大谷より上とも言える（これはプホルスイチローも同じ）
いずれにせよ盛り上げるのが目的でピークの選手をすぐ盛る系のコメントは評価に値しないのでそういうのやりたいなら大谷スレの巣に戻ってやってね

>>401
コリジョンルール導入のきっかけになったポージーももっとやれた補正でブーストされるからその理由をもって初年度は有り得なくてもいずれかはあり得るかもね

2024/09/21(土) 16:39:57.97

>>399
で　改めて書くけど>>392ゾブリストが8ポジション守ったところで8刀流にはならないんだよ

2024/09/21(土) 16:51:26.23

分かってて書いてるんだろうけとガルシアパーラがショートやってた頃のシルバースラッガーはエロがほぼ独占してたからな

大谷がショートやってもまあ無理だろう

2024/09/21(土) 16:59:56.05

>>402
ガルシアパーラと現時点での大谷のWARがほぼ同じだから同格だとでもいうのか。相当に歪な考えだな。まず、ガルシアパーラは稼働7年じゃない。さらにWARの数値がそのまま選手評価と同義になるはずもない。

DHで3人しかいない殿堂入り選手の1人オルティスは、キャリアWARは55しかない。オルティスを上回るWARをキャリアで記録して、殿堂入りできなかった選手など、数十人単位で楽にいる。WARの数値と殿堂入りに限らない諸々の評価の乖離などいくらでもある。三冠王カブレラはWARで大差負けでもMVP

2024/09/21(土) 17:06:09.01

>>404
大谷は去年、今年とOPS、長打率リーグ一位。去年はMLB全体一位。OPSリーグ一位でシルバースラッガー受賞できないポジションなんてないよ

2024/09/21(土) 17:07:20.87

>>405
ルーキーイヤーからの7年で大谷とほぼ同レベルのwar
大谷は残り3年を黙って寝てるだけで確定と言うならルーキーイヤー7年後のガルシアパーラもそのように認定されてなかったらおかしいけどそんな現実はどこにもない
オルティスも薬時代の選手がまともに勝負した結果のWARなので中身はもっと濃いよね
ボンズソーサマグワイア等が無双してたWRC+も含めて
しかし大谷推しのためならWAR が普及してなかった時代の数字まで持ち出すんだね

じゃ通算安打3000本か500本のラインで良いねw

2024/09/21(土) 17:10:09.66

てかオルティスって本当にクリーンな選手なの？

2024/09/21(土) 17:12:43.24

>>406
エロはその間OPS1以上4回9以上3回
運が良けりゃワンチャンあったかもぐらいよ
それ以前にショートに移った時点で吉田化し疲労でOPS3分以上落とすだろう

2024/09/21(土) 17:16:20.27

>>408
信憑性の低い検査でしか引っかかってないからそうでしょう
そんなこと言ったらピアッツァの殿堂入りまで取り消さないとならなくなる

2024/09/21(土) 17:22:28.12

＞ガルシアパーラの累計の安打数は大きく上回り、本塁打数はほぼ同数

ガルシアパーラって一応14年稼働しているんだがwそれで、大谷の安打総数を大きく上回り、本塁打数がほぼ同じであることがなんか意味あるのか。秋信守と大谷は現在ほぼ本塁打数同数で、安打数はチュが圧勝。だからなんなん

2024/09/21(土) 17:24:57.64

>>411
当たり前だけど前提として挙げた比較の数字はルーキーイヤー7年後の数字だよ
それが大谷とほぼ同じなんだよ
で　7年経過時点でガルシアパーラは黙って寝てても殿堂入り確定みたいなお花畑発言は誰もしていない

2024/09/21(土) 17:27:39.16

ガルシアパーラの全シーズンの成績そろそろ書かない？
数字を書こうよとりあえず

2024/09/21(土) 17:28:58.73

自分でベースボールリファレンス見れば良いんじゃない
何故人に要求すんだか

2024/09/21(土) 17:31:42.39

>>409
そんな仮定に仮定を重ねた予測は全く意味がない。それいうなら、投手希望した時代があったというAロッドが、投手しながらDHをやったら、それこそどれだけOPSを落としたかわからない。

そもそも、投手が当時と比較ににならないほどハイブリッド化した現代にエロがやってきて、大谷と同じようなOPSを残せたかは誰もわからない。OPS1超えの難易度は昔と現在じゃ全くちがう

2024/09/21(土) 17:34:26.22

>>412
だから、そのパークファクター補正全開のBOSの7年で、ガルシアパーラはMVP何回獲得したの？満票4回ぐらい？

**殿堂スレ主** (ﾜｯﾁｮｲ f750-DkAF) · 2024/09/21(土) 17:35:07.15

ガルシアパーラガイジが暴れてて草

2024/09/21(土) 17:40:59.02

>>415
エロは受け狙いの発言で誉めるとき壮大に盛るからメディア相手の発言は全てまともに受け止めない
高校時代に投手としての実績すらないエロに投手が務まるわけもないしな
つかショート大谷仮定のシルバースラッガーの話題始めたのお前やん

OPS云々は当時は筋トレも今ほど普及してなかったし投手も打者もドライブラインもタプレットもなかったからな
トミージョンの成功率も低かったので規定投げられない大谷は軟投派バーリー以下の評価てキャリア終えてもおかしくない

2024/09/21(土) 17:43:53.05

>>416
何故ここでパークファクター補正？
当時MVP 取った連中ステばかりなのでガルシアパーラにやれならまあ分かるよw
最大風速は要らんから大谷上げしたいだけなら>>383

2024/09/21(土) 17:44:15.80

WARが全てだと思ってる人たまにいるよな
2022大谷のrWARは9.6
高いといえば高いがシーズンWARとしては歴代230位の数字で毎年各リーグに1人はいる程度の成績でしかない
それでも2022大谷がMLB史上最高のシーズンの１つと言われてるのはWARだけで選手の価値を測るのは間違いだから
ガルシアパーラと大谷が同じWARだったとして選手の価値が同じなわけねえだろ
そもそもなんでガルシアパーラを持ち出してんだ

2024/09/21(土) 17:47:15.17

>>420
2022大谷がMLB史上最高のシーズンの１つと言われてるのは

これピークの選手を盛ってそう言ってるだけでしょ
特例とか言ってる時点で馬鹿丸出しだから早く巣に帰りなよ

2024/09/21(土) 17:49:12.31

また大谷信者が暴れてるのか
ホームラン打つ度に興奮してここに書き込みにくるとかウンザリするな

2024/09/21(土) 17:49:18.70

>>414
あ、逃げちゃった………

数字から逃げるのは厳しいわ

2024/09/21(土) 17:51:41.37

>>423
レッテルでしか書けないのは苦しいね
今までも毎回反論される度に相手にめんどくさい要求して嫌がらせしてきたんでしょ？

お手本でオルティスが薬やってると書いてる文献の全てをここに書きなよ

2024/09/21(土) 17:53:50.02

＞ルーキーから7年間の数字が大谷とほぼ同じ

そんなんバイアスかけて比較するか、WARの数値だけ単純比較するのでなければ、同じわけないじゃん。ガルシアパーラは確かにハイアベレージの打撃成績をSSで残したけど、単純にそのようなスペシャリティなSSは何人もいる。同時代のAロッドだけじゃなく、現在ならボビーウィット、過去ならリプケンなど、少くても比較対象になりうる選手が複数人いる

大谷は違う。唯一無比。そして、WARの数値は似ていても、長打系のスタッツは大谷の圧勝。ガルシアパーラはフェンウェイホームなのに30本塁打がやっと。さらに大谷は、今年50/50のド派手なモニュメントまで加えた。

大谷を礼賛し、特別扱いするアナリストが気に入らないなら、それぞれの媒体宛に抗議したらいい

2024/09/21(土) 17:56:19.28

>>421
ただの大谷アンチってことがバレちゃったね
投打で規定到達した2022大谷を”盛ってる”とか野球見たことないだろあんた

2024/09/21(土) 17:59:23.32

>>425
エロは薬なけりゃルースに迫る歴代トップレベルのメジャーリーガーだしウィットは単年
殿堂は珍獣大賞じゃないから何度もめんどくさいループさせないでね>>392
パークファクター補正言うならドジャスタはフェンウェイ以上のホームランパークだよね

比較対象がいないから凄いんだ！殿堂入りなんだは大谷スレでやってね
ダブルヘッダー2試合で大谷以上の記録作った人がいても殿堂入りしないんよw

2024/09/21(土) 18:02:07.70

>>426
大谷アンチではなく君が来る前から殿堂スレに来てる内の一人だよ
昔このスレでブライレブンの殿堂入りを推した1人でもあるからね
二刀合わせて一刀のジャッジ以下の成績でしょ
それが評価だよ

2024/09/21(土) 18:03:38.91

ケニーロフトン使えばいいのに頭悪いな

**殿堂スレ主** (ﾜｯﾁｮｲ f750-DkAF) · 2024/09/21(土) 18:03:40.42

大谷のMVP3回目が確実になったからアンチイライラしてるんやろうなぁ…

**テニス君** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-DkAF) · 2024/09/21(土) 18:06:21.37

ワイが創設したHoFスレめっちゃ盛り上がっててワロタw

2024/09/21(土) 18:06:36.81

大谷信者は何故このスレに執着するのか
大谷は殿堂入りするスレを作ってお仲間だけで盛り上がるべき

2024/09/21(土) 18:08:51.44

>>430
しかも3回目の満票MVPが濃厚だからな………

2024/09/21(土) 18:17:26.86

＞二刀合わせてジャッジ以下の成績

それってどういう基準なん？近4年のWAR累計なら大谷の圧勝だぞ。散々ガリシアパーラのWAR持ち出して何言ってんだ。そもそもジャッジを上にみる評価があったとして、だからどうしたって話。ジャッジが一位で二位ではダメなんですか？というだけ

2024/09/21(土) 18:21:09.41

>>434
今の話題は2022年単年だけ切り取った評価じゃなかったの？

>それでも2022大谷がMLB史上最高のシーズンの１つと言われてるのはWARだけで選手の価値を測るのは間違いだから

ルーキーイヤー及び大谷デビューイヤーからの2018年からの通算でもジャッジの方が上だったり両者とも殿堂入り基準以下なのはさておき

2024/09/21(土) 18:30:51.87

大谷の話をしたいなら後3年待つ、それはできるよね？

2024/09/21(土) 18:37:30.85

>>427
気が触れたかw

ダブルヘッダーどうたらとか、一体なんのことだ？誰一人1ミリも話題にしてないぞ。ガルシアパーラと大谷を同列扱いしない無数のアナリストはおかしいと発狂しても、そんな論法では、納得させられないぞww

まず端的に大谷とガルシアパーラのMVP獲得回数の違いを他のファクターでどう埋める。MVPは選手にとって最大の栄誉。その評価の違いだけで、殿堂入り成否の可能性が全く違ってくるのは当たり前

MVP3回は殿堂入りの約束手形ではないとこんなとこでいくら吠えても、実際に3度以上獲得しなかった有資格者の選手は1人もいない。殿堂入りを待つだけのプーホルスか、大谷の前に引退するであろうトラウトが殿堂入りしなかったら、史上初めてのケースになる

2024/09/21(土) 18:38:10.91

今までも何度か大谷信者が迷い込んでは場違いな殿堂入り確定発言する度に皆スルーしてきてスレずっと平和だったのに異物の割合が増えると荒れるんだな

2024/09/21(土) 18:43:18.40

>>437
ダブルヘッダーでノーヒットノーランと本塁打打った大谷以上の珍記録達成した選手が過去にいたけど誰も殿堂入りとホルらなかったんだよ
今のデグロムやスネルがサイヤング3回持ちだと仮定しても彼らの殿堂入りはない　
このレスが正鵠を得てるわけ>>122

それと大谷は同じ

2024/09/21(土) 18:47:22.36

>>437
ちなみにトラウトをMVP3回「だけ」の選手と勘違いしてるようだけどとっくにグリフィーのWARすら越えてるトラウトは大谷の倍以上凄い格違いの選手なのでお間違えないようw

2024/09/21(土) 18:51:19.93

サイ・ヤング賞とMVPは同じじゃない。実際にボンズ以下、薬関係者以外でMVP3回以上、殿堂入り不可は1人もいない。その事実があるだけ

2024/09/21(土) 18:51:44.71

勿論100越えのプホルスの実績はもっと凄いw

2024/09/21(土) 18:53:24.68

>>441
サイヤング3回取って殿堂逃した選手はいない
MVP3回取って殿堂入り選手逃した選手はいない

お前のロジックは上と同じよ
今のジャッジがMVP 3回でも確定じゃないからw

**テニス君** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-DkAF) · 2024/09/21(土) 19:01:19.42

>>436
HoFスレは俺様が創設したスレだから10年満たない大谷やジャッジの話題も俺様が許可するよ

2024/09/21(土) 19:02:43.75

トラウトに対してネガ評価してるやつとか1人もいないのに、見当違いな発狂は見苦しなwまずはMVPゼロ回のガルシアパーラが 2回満票受賞、3回目確実視されてる大谷と同等評価になっちゃう理由を教えてね

2024/09/21(土) 19:05:09.07

殿堂スレは昔1回荒れて今のスレタイになったけど本当の初代スレからいるならかなりの古株ですな

2024/09/21(土) 19:09:23.38

>>445
ネガがどうとかそういう話じゃなく単に格違いってだけの話よ
例トラウトじゃなく最終年で入ったブライレブンでも良いけど旧指標新指標どちらの数字でも大谷は格下よ
今の時代なら尚更かな

繰り返しになるけど
サイヤング3回取って殿堂逃した選手はいない
MVP3回取って殿堂入り選手逃した選手はいない

お前のロジックは上と同じよ
今のジャッジがMVP3回でも確定じゃないからw

2024/09/21(土) 19:16:05.77

ガルシアパーラのWAR以外の同等評価の根拠は既に述べたので遡ってね

最大風速だとサイヤング0回のライアンは落選しスネルやデグロムは殿堂入りってことになってしまうなw

2024/09/21(土) 19:17:10.63

将来の上積みに期待を込めてほぼ確定と言うなら分かる、タイトル的な物は満たしてるし年齢的にもここから急激な劣化もあまり考えられないし
ただ現状の1000安打未満300本塁打未満50勝未満1000奪三振未満の成績で当確！・・・は先走り過ぎだろとしか

2024/09/21(土) 19:30:43.83

投手に最低200勝は求められると思うので当確と言うなら投げる方では100勝は欲しいかな
安打面では当確3000ラインの半分の1500本

2024/09/21(土) 19:35:17.69

>>446
俺様が建てたスレとか言ってるノータリンに荒らしまくられて消えちゃったなw
大谷からメジャー見始めたニワカはもう少し節操がないとなw
確定なんて言葉は無闇に使うもんじゃないだろ

2024/09/21(土) 19:41:44.23

大谷翔平の殿堂入りに期待！

2024/09/21(土) 19:47:22.60

最大風速どうたらと、見当ハズレの事言ってるみたいだけど、大谷は3年連続で9.0以上のWARを記録。これはベーブ・ルース、ボブ・ギブソン、レフティ・グローブ、ミッキー・マントル、ロジャース・ホーンスビー、ウィリー・メイズ、バリー・ボンズだけで、ボンズ以外は全員殿堂入りを果たしている。

で、今年はDHで9.0にはもちろん届かなかったが、エドマルを超えるDH史上最高WARを記録。最終的にDHで8.0WAR超えというふざけた数字を残しそう。デグロムやスネルとかは、3年とか4年とかの期間限定でいいから、単年ではなく、複数年継続のこうした最大風速を記録したことがあるのかw

2024/09/21(土) 19:52:11.30

>>378
そもそも殿堂入り確実といわれた選手って稼働10年たってからだから大谷はそこに至ってからの議論でしょ

2024/09/21(土) 19:56:27.89

同じロジックを1000回繰り返しても確定にならんよ

サイヤング3回取って殿堂逃した選手はいない
MVP3回取って殿堂入り選手逃した選手はいない

言葉変えて似たような発想の長文垂れ流してるだけでお前はこれ以上のことを何も言ってない
お前が名前挙げた連中の通算も大谷と天と血ほど違うのでホル記事見て都合の良い部分のみ引用しても逆立ちしても同等にはならんのよ

2024/09/21(土) 19:56:38.93

>>410
なおソーサ

2024/09/21(土) 20:00:35.55

>>456
ソーサはマグアイアに巻き込まれた感じもするが多分コルクバットの件も尾を引いてる気がする

2024/09/21(土) 20:04:29.26

そもそも大谷の信者だアンチだとかホルホルとか言ってる時点でお里が知れる。個人的に大谷についてどう思い、どう評価しようが、アメリカのあらゆる媒体で、大谷は殿堂入りするだろうね、選挙でいう当確を与えていいでしょうとまで言われている事実は変えようがない。累積の数字が全然だから、当確はおかしい。そうした意見はむしろマイノリティ。彼は特別。すでに殿堂入りみたいな指摘の方が支配的。それこそガルシアパーラがついこの間、LADの専門番組で、似たような比喩で大谷は殿堂入りするでしょうね、みたいな事言ってたなw

で、
＞ガルシアパーラが足切りだから、大谷も同じだ、みたいなことだけは言わない方がいい。あまりに的外れで、恥ずかしいから

2024/09/21(土) 20:12:53.64

>>458
大谷から入った信者なのは間違いないでしょ
大谷を推すために他の選手利用してんの明らかで見当違いで大きく外してるこれ書いたのもお前やん>>276
あらゆる媒体とかも一々盛る必要ないよ

客観的に見たら7年目までのガルシアパーラと大谷の成績の中身は同等と言ってるだけだよ

2024/09/21(土) 20:20:06.32

>>453
デグロムはバッターの才能無かったな結局
本当にバッターとしても才能あるなら2024年はレンジャーズのDHとして活躍してたわ

2024/09/21(土) 20:44:26.76

大谷アレルギーの逆張りガイジが発狂してて草

2024/09/21(土) 20:58:40.59

信者は一々このスレにまで来て荒らすな

2024/09/21(土) 21:13:45.94

>>459
そんなに興奮しなくてもいい。イキって大谷の信者だアンチだと騒いでいるのは1人だけ。その背景が分かる。

まず、大谷を推すためどうこうとかって、あまりに過剰反応すぎてキモすぎ。大谷が殿堂入り当確とアメリカのTV番組で報じられました。結構なことじゃない。
何を頑なに否定する必要がある。そういう見方もあるというだけ。それと、MVP回数と殿堂入りの相関性は、通算安打とか全く関係なく、普通に取り上げられてることだぞ。大谷が3回目だからトラウトと同格とか誰も言っていない

2024/09/21(土) 22:47:16.46

>>463
ちょっと何言ってるのか分からないけど盛り上がってるときは青天井に盛るのがアメリカのメディアってのは分かるよね
投票は皆の熱が引いた引退10年後に冷静に数字を判断されるのよ

例えば仮に今の通算の数字+
ジャッジMVP3回
デグロムサイヤング3回
スネルサイヤング3回
と仮定しても
今までの殿堂入りした人達で3回達成者は全員入ってるので彼等も当確にはならない

今まで3回取って入れなかった人はいないので今後頑張ってねで終わり

単なる論評に留まらずこんなのを書いた時点で客観性に欠けてるって話>>276みたいな同格紛いの書き方をするから同格扱いしてると見られるわけ
尚現時点の大谷の実績はプホルストラウトより遥かに劣りサイヤング0回のブライレブンよりも遥かに劣ります

>大谷が今年3回目のMVP受賞した場合、累積の安打数や本塁打数がどうあれ、殿堂入りは確定したと捉えていいだろう。現時点でもほぼ確定だが、MVP3回だと、トラウト同様超鉄板となる

今引退しても特例で殿堂入りは有り得ず超鉄板と程遠いので当然これは間違い

2024/09/21(土) 22:50:55.30

>>464
デグロムがサイヤング3回の仮定の時点で論外

2024/09/21(土) 22:54:49.47

>>465
仮定の話なのに何故論外になるの？

2024/09/21(土) 22:56:14.88

>>466
で、現実のデグロムはどうなると思いますか？
あなたの「見解」を書いてください
逃げないでください

2024/09/21(土) 22:58:35.00

>>467
あ　いつもの質問攻めして荒らすパターンね
お手本のオルティスが薬やってると書いてる文献の全てのリストアップは終わったの？

2024/09/21(土) 23:03:08.35

>>468
オルティスは疑惑で終わったんじゃないの？キングオブコメディ高橋の痴漢冤罪の時みたいな疑惑で

で、デグロムはどうなると思いますか？
何回も都合悪い質問から逃げないでください

2024/09/21(土) 23:04:29.84

>>469
と書いた根拠を全て挙げてね

408 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ f752-dSRH) 2024/09/21(土) 17:10:09.66 ID:y9FX2ycn0
てかオルティスって本当にクリーンな選手なの？

2024/09/21(土) 23:08:30.82

しかし本当に日本語が読めないのには笑うよね

現時点で大谷当確と言ってる主張のおかしさの例えとしてジャッジデグロムスネルの賞を足すことで例え彼等が3回取ってても不可能だよと主張してるのに今後どうなると思う？の質問が飛んでくるんだからw

2024/09/21(土) 23:09:00.17

同じ7年の履歴で満票 2回含むMVP3回の選手と、MVPゼロ回の選手をWARの数値が近似値だから客観的に同格とか、独りよがりなのはどっちなのかなw

現在仕事で大谷を毎日見てるガルシアパーラ自身が、ドン引きするわ

MVPの回数と殿堂入りの相関性はサイ・ヤング賞とは違うし、プホルスとトラウトと大谷は実績違うんだと大騒ぎ、唐突に相当前のレス持ち出して粘着とか、キモすぎw
今日のレス振り替えれば、大谷が殿堂入り確定あだこだムキになってるのは1人だけ。50/50達成関係なしに

2024/09/21(土) 23:10:56.04

>>472
歴代のサイヤング賞とか雑魚ピッチャー多いもんな普通に
マーリンズのアルカンタラですら微妙なキャリアになる可能性ある

2024/09/21(土) 23:12:07.10

>>472
なるほど仕事だからドジャースOBのガルシアパーラは当然見るしコメント求められたら誉め言葉しか出てこないとは思わないピュアな人なんだね

アメリカ人の青天井の誉め言葉をまんま受け止めるのは慣れてないんだろな

サイヤングとは違うしって
あんたここで約束手形と書いてるじゃんw >>276

2024/09/21(土) 23:18:20.76

>>472
WAR以外の論拠も全て書いたからもう一度見直してねw
流れで誰も触れてない中で誘い水の前段を後段の推しのために振った>>276を書いたあんたが何言っても客観性に欠けるんだって

2024/09/21(土) 23:20:10.43

俺も大谷当確と思ってないぞ

2024/09/21(土) 23:23:10.07

普通に大谷は殿堂入り当確だろうね
マウアーですら殿堂入りできたんだから

2024/09/21(土) 23:24:27.75

次スレからテンプレに大谷NG入れようぜ