バックロードホーン11

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 21:30:55.12

前スレ　バックロードホーン10
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 21:32:36.98

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 22:21:47.25

スレ立て乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/02(月) 23:14:37.58

前スレで
バッキ-だとFE88-solをおススメする声があり88を候補にあげています。
ほかに現在入手できるおススメのユニットがあれば教えてください。
もちろんフォス以外でも構いません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 02:28:23.27

FE126En
12cmだが角フレームなので付くでしょ
口径に似合わない強力マグネットでバックロードに最適
しかも安価

バッキーに付けたのを聴いたことはないが、
ユニットとしての素性は上等

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 02:46:38.37

あー、もう箱あるんだよな
穴あけ面倒だし、126Enは止めたほうがいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 08:03:19.63

前スレが5chだぞ。
ちゃんと2chのアドレス案内しろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 08:06:12.51

誰かお願い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/03(火) 08:08:58.72

前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1442937019/

これで大丈夫かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/04(水) 18:38:38.43

>>6
㌧
さすがに穴あけは工具もないのでしんどいです。
鬼目ナットを付けて交換バッフルをDIYショップに依頼が現実的かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 02:29:01.81

>>10
まあ、FE108EΣがいいよ、ちょっと高いけど
普通にいいユニットだから心配するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/05(木) 21:20:38.93

>>4
仮でTQWTで鳴らしてるけど。
FE88-Sol良いよ、買っといて間違いない。FE108EΣより良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 13:59:02.25

>>10
>>11
勢いでFE108EΣとFE88-Solポチッターー

13 · 2017/10/07(土) 14:00:19.55

>>11
>>12
アンカーミス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/07(土) 20:29:01.71

>>13
楽しみっすなあ。
FE88-Solは小澤の作例試してみると良いと思う、FE83-Solは良かった、FOSTEXや長岡のバックロードホーンとは違う、バックロードホーンらしからぬ鳴り方をする。https://i.imgur.com/7SnL5lf.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 20:21:24.94

>>15
㌧
小澤の作成例早速調べてみます
参考までにFE83-Solは箱は何をお使いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/08(日) 20:54:24.25

>>16
小澤の、t=12mmでサブロク一枚で二本作れるし組み立ても簡単。
後方の反射の影響が大きいので開口部の吸音材を厚さ1cmくらいのフェルトに変えてスロートにも吸音愛を入れてる。
それでも後方に広めの空間がないとあまり良くない。
上手くいくと音場が広がってスピーカーの消失感がたまりません。
ところがFE88Sol/TQWTと比べると色々不満も出て来る。https://i.imgur.com/PPWKfx5.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 00:50:44.78

他人の設計通り作ってなにが楽しいんだか
BLHは自分で設計するもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 02:19:23.73

デュアルバックロードホーンも面白いよ。
完成したら開口部にポートを付けるダンプダクト方式に変更しても良いし
（コツはロング側を中抜け気味にポート長を調整）
大音量を望まないのなら（ボリューム８時、９時付近）で口径16ｃｍの長岡式BHに迫る勢いかｗｗ
音場感も良く量感とキレの有る低音、特筆すべきはBH付帯音も少なさ。篭らない。
ま凝った作りで時間の有る人向けですわｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 02:28:52.03

>>18
失敗したときのリスクが大きいよ。口径5ｃｍ8ｃｍのBHなら懐痛くないけれど・・・
設計者には感謝している。
f特も公開されてるし。youtubeで聞けるのは最高の環境だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 20:22:02.34

>>18
そういう貴方は最初からBHを自分でイチから設計して作っていたのかい？
ひな型も何もないトコロから作ったのであれば何も言うことないけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/17(火) 23:57:34.39

長岡BHだけかも知らんけど重低音が薄い。
爆音で鳴らせれば分からんが一般家庭じゃ無理
だからってSW足すのは至難の業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 00:10:35.96

>>21
作ったよ
いまはCADもあるし、設計するのは楽しいよ
カットは業者まかせだけど
方眼紙に鉛筆で、あれだの数の作品残した長岡氏はすごいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 09:44:01.88

>>23
じゃあ>>18みたいなこと言うべきじゃないし、その資格もない。
他人の設計で楽しんでいる人は大勢いる。自慢するのは一向に
構わんけどそれを他人に押し付けるなや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 19:08:09.57

そういった攻撃的な無駄なレスは辞めた方が良い。
人間性の問題なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 21:48:35.80

一から設計するより長岡氏の設計を参考にしつつ
再構築した方が決定的な失敗しないよね、重低音出すぎな
BHは重低音減らす方法に難儀する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 22:36:06.16

ごちゃごちゃ言ってねえで
20㎝×４のティラノサウルス作ってみろよ
俺が尊敬してやるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/18(水) 23:08:33.44

>>27
ティラノサウルス初めて聞いた。ペアで左右合せて×4発？
それともトーンゾイレ式BHかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 00:31:33.94

片ch4発なら低音でねえとか言ってるツンボにも聞こえるべｗ
カタチはナントカザウルスでなくってD77が横並びなら・・・
誰も運べねえ・・・夢・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 00:55:35.26

>>29
2セット1人で作って一年前まで1人で運べたよ。
120Kg、今はもう無理だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 00:56:59.94

>>29
あ、D77ね作ったのは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/22(日) 01:57:41.02

あ、いや、まだ残ってるなら、大事にしてくれ
さすがに４つだと干渉しまくりでメンドクさすぎパラメタなのか・・・
爆音菅原ベイシーみたいなの妄想したんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/30(月) 23:30:46.36

バックロードホーンて重低音薄すぎない？
長岡式限定ユニットだけの問題だろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 00:49:20.87

作例のf特性は見たのか、
共鳴管は聞いたことが有るのか、
テストトーンでSPを聞いたことが有るのか無いのか
全部やってみると良いわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 11:20:57.84

初めて自作したのがＤ－７７。
クレーンで吊って台車に乗せて部屋の中に運んだわ。

まっすぐカットできなくて見た目は悪いが、スピード感、ヌケの良さ、
強烈な低音に驚愕したな。
A７、JBL４３５０なども聴いたが、Ｄ－７７以上のスピーカーに出会ったことがない。
音を単なるユニットの振動でなく箱全体の響きで出してる感じ。

２０年以上たった今でも爆音で鳴らせてる。
ホント長岡鉄男さんには感謝してるよ。
以上、ただの日記でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 18:07:26.61

D-77は憧れるよ　30台前半だったらアピトンやバーチで作りたいけど
もうそんな体力もないので枯れたD-55に208Ｓｏｌ付けたのを可愛がるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 19:01:46.48

アルテックならA-5を、JBLなら4429を聴いてみなはれ
FE208SのD－55が初めて女性Voで負けたと思ったのがA-5
D-55以外で唯一音が弾んでると思ったのが大音量時の4429だった

いずれもFE208ES-Rと比較するほどでは無いが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 11:31:26.84

D58はイマイチな評判なのはスロート面積が大きいからとか色々あるのは解るけど
D57だったらほぼD55と同じだしスマートでかっこいのにあまり良い評判は聞かないのは何故？
D55はなんだか神格化（大げさだけど）されてD55作ったぞ！凄いぞ！って理由もあってもてはやされてるのかな？
それともD57だと音道が長過ぎるとかそういう理由もあるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 14:08:35.07

>>38
D-57は板取に無駄が大杉。D-55がコスパ最高。

D-55がサブロク５枚で済むのに対して、D-57は８枚も必要。
同じ８枚のD-58と比較しても端材が大量に出る。

側板を工夫すれば無駄を減らせるんだけど…確かステレオ誌
での発表当時はそういう板取も掲載されてたと記憶しているが、
今手に入る「オリジアル設計術には掲載されてないね…

ただD-57はプロポーション的に一番バランスが取れていて個人
的には好きなんだけどなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 15:28:13.32

>>39
なるほど。ちなみにオリジナル設計術の緑の方はもう売ってませんよ。
俺は図書館で借りた。オレンジのやつも本屋にあるかないか。

確かにD-57の板取りひどいよね。
長岡さん、板取りを無駄無く考えるのはケチってるんじゃない！その思考の時間に新たな考えが浮かぶんだ。っていい事言ってるのに、なんも考えてない板取りもあるよなぁ。プロだから忙しかったんだな・・。

ハンズとかだと2430×1220とかも売ってるし
それの24mmとか30mm１枚で２本分の側板取って
あとは18mmのサブロク2.、3枚で大抵のモノは作れそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 18:44:45.97

音道長すぎ問題はあるからなぁ。
ただ、スワンみたいに後方開口のほうがさらに遅れるはずだけど、
そんなに気にならないのはなぜなんだろう?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 20:44:55.74

スワンもD-55も200～250Hz辺りのピークが絶妙な低音感を楽しめるが
以降の大型BHはピークをなだらかにして下を伸ばした結果
遅れて聴こえる帯域が悪目立ちしてるからだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 21:03:51.13

マジっすか・・。今計画中のが音道が2.7メートルくらいあるんだけどどうしよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 21:47:15.33

音道2.0m～3.6mまで色々作ったけど遅れ感は結局スピーカーユニットとアンプによる感じがある
3.3mくらいのやつがお気に入りだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 23:13:34.03

気になってD55/57/58をトレースしてみた。
下は音道を適当に並べたもの
一番左が構想中の箱だけど高さはあるけど奥行きが無いからそんな、D57/58みたいな事にはならなそう。何かご指摘があれば・・。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1401520.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/30(木) 23:28:01.02

オレも当初は箱内響きを嫌って斜繋ぎを試したけれど
嫌な響きの原因は他に有ることに気付き、工作精度も
含めると改めて鉄ちゃんの直管BHの完成度の高さを
再認識出来た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/01(金) 08:40:03.79

モアの音道は4m近かったと思ったけど、遅れる感じどころか強烈なスピード
と圧力だったな。

試聴会で聴いただけなんで、じっくり分析的に聴いたらまた違うのもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/01(金) 17:49:06.45

結局スワン型は別として四角いのは音道長さ、高さより奥行きがものを言うって気がしてきたぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/01(金) 22:44:43.46

BHに疑問が生まれたら
平面バッフルに手を染めてみなさい
留まるか
戻ってくるか
ドッチも使うか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/11(月) 11:40:49.02

コイズミのハシビロコウ凄かったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 14:18:25.60

>>50
×：コイズミの～
○：コイズミ無線の試聴会での～
いくら何でも、そんなに省略したら、事情通でも意味は通じない。
なお「ハシビロコウ」は、FE208-Sol を使ったＢＨで、炭山アキラ氏設計・製作　です。
「ハシビロコウ」だけなら、一般的に実際の生きている鳥が人気なので、知らなければ、だれもＢＨとは思わない。

ちなみ「ＢＬＨ」とは、いったい何なのですか？
×：「ＢＬＨ」≡「Bacon Lettuce Hamburger」
○：「ＢＬＢ」≡「Bacon Lettuce Ｂurger」・・・（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 14:35:14.78

>>51
消えろニーチェ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 16:57:51.09

ああ、出てこないでよニーチェ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 19:31:27.85

炭山アキラ氏が司会進行したコイズミ無線でのFE208-Sol使用の
鳥形ハシビロコウの試聴会の参加者は、50名強。

同日、生形三郎氏が司会進行した二子玉川ショールームでの
FE208-Sol使用の共鳴管SP試聴会の参加者は、約20名。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/13(水) 21:29:38.08

>>51
池沼にものを教えてやるのもムダなんだがな。
Back-loaded horn
略してBLHな
あ、どっかの散髪やのWebが根拠とかじゃねぇからな。

51 · 2017/12/13(水) 23:56:17.26

>>55
>Back-loaded horn
は、"Back-loaded"　と　"horn"　の２単語と数える。
"-" は、複数の単語を繋げて一つの単語にするための用法だから、３単語ではありません。
よって、省略する場合は、なるべく短くするルールより、２文字だから、"BH" となる。
しかも、５０年以上前から、Back-loaded horn　は、"ＢＨ" と訳すように習慣化されている。

52 · 2017/12/14(木) 00:00:25.37

×：２文字だから
○:２単語だから
でした。申し訳ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 00:00:59.37

>>56
desktopはどう発音するんだっけ？www
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474464483/914,948,960

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 01:12:49.65

今週金曜日夕方の二子玉イベント
頑張って作ったバックロード。その低音に満足してますか？
ってお前が言うか！！
でも+サブウーハー企画ちょっと気になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 01:31:35.82

>>59
低音が物足りないスピーカー(a/s/s L200)持ってるので気になる。
サブウーハーで解決するのだろうか？
やってみなけりゃわからないかww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 07:44:32.81

>>58
そらぁどっかのヘアサロンが書いている通りさぁね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 07:47:30.67

少なくとも50年前からあったことは今知ったわけですねぇ。
その昔気質あったことばを
一体なんですか? って
お前そこは
物知らずなんで教えてください
だろうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 12:41:17.98

バックドローホーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 19:45:22.33

>>60
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/14(木) 21:16:09.05

ニーチェはback loaded horn BLHでぐぐればすぐにわかる嘘を平気でつくキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/15(金) 01:22:02.86

>>65
知らなかったこと、間違っていたことを、そうとは認めずに強情を張ってるんで、正しく知っている上で嘘張ってるのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 09:56:57.00

生方さんの箱が思いのほかよかった
やっぱ箱の容量がモノを言うのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 10:07:53.24

バックロードホーンにはフルレンジよりウーハーがいい気がする。クロスは2500Hzで
Victor FB5はなかなか良い音だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 22:30:19.86

今朝久しぶりに小川町の「顔のYシャツ」の看板を見てきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/16(土) 23:47:54.80

>>68
うちにもあるけどいい箱だよね
無理やりFE208SとFT66H入れてるけど、これはちょっと低域足りない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 21:40:59.97

いきなり来たなぁ208-Sol
1月中旬かと思ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/24(日) 23:23:32.87

バックドローホーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/25(月) 15:55:38.07

スタン・ハンセン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/29(金) 23:23:17.27

ふ～っ
あとは側板付ければ完成だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/05(金) 20:40:33.06

何故か心打たれてしまった。
フォスのそれなりのユニット付けたら良い音するかもな
http://mitsukaze-takashi.com/archives/2247

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 10:39:41.77

オクって音の悪そうなのばっかだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 15:42:15.01

失敗作だから売り飛ばすんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/02(金) 20:40:47.74

会社のCADで、休憩時間にBHを設計してみた。
図面はできたから、月末とか時間に余裕のある時にじっくり作りたいもの。

12cmユニットを使用する予定。
BHなんて久しぶりなんだ。
実家にイイのがあったから、懐かしい音出せるかな〜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/03(土) 22:43:48.73

なんだよ、ヤングでねえのか
あ、俺は後面開放でも・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 23:03:55.87

バックロードの吸音材の調整法について教えてください。
入れる場所は空気室からホーン出口までいろいろ考えられますが、どこから最初に調整するのか、とかこんな場合はココに、などの目安はあるのでしょうか。

fe88solを使った初自作バックロードの最後で悩んでいます。側板はまだ接着していないので場所の制限はありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 23:11:37.20

無し！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/05(月) 23:38:40.59

バックロードホーンで響かせるのは簡単
薄くて硬い板材を無理やり組み立てて内外何重にも塗装する
逆に早めに響きを抑えたいなら柔らかくて厚い板材を無理なく組んで
無塗装で乾燥吸湿させつつ重低音鳴らして馴染ませる
オレの場合ほぼ一ヶ月でコーコー音聴こえなくなった
初めからゼロは無理だと思う
吸音材は上記に比べると気休め程度なので組み立て前に悩む程ではないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 01:39:31.89

>>80
基本、吸音材は空気室に入れて、ホーン内はそのまま。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 14:44:48.84

吸音材は ”貼る”と20年後に後悔するから、長く使うつもりなら、どこかの底面に置く感じにすると幸せになれるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/06(火) 21:10:33.21

大体空気室と出口で調整できる（気がする）のでいつもホーン内は何も入れない
後から調整効かないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 16:24:45.57

CWの場合さ、側板内側の片方だけでも吸音してる例ってあんまり見ないよね？

CWって言うくらい幅一定だから理屈の上だと幅の反射？共鳴？なんか分からんが
音があるように思うんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 18:19:22.14

>>86
それね、中音以上用だけどJBL2397ってホーンがまさしくCW型で（奥にスリットはあるけど）それが良いのだっていう論文があったんだ。
でも、その後長い年月を経てJBLが出した新しいホーンはCWじゃないんだよね。
きっと終わらない議論なのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 18:51:40.12

2397は昔ガウスの2インチドライバー付けて使ってた
まろやか過ぎてすぐに売ってしまった
今はスワン使ってる
スワンの方が良い中高音出すわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 20:59:58.64

>>88
HF4000？
あれ、あこがれたなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 23:27:22.11

>>80

音道の折り返し間が概ね50cmを超えるなら、後から手の届かない折り返し部に
吸音材を貼っておくかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 13:43:45.60

スワンだけど低音出過ぎなんで開口のほとんどにグラスウール詰めてある

ただの密閉箱じゃねぇか…

80 · 2018/02/10(土) 23:55:56.34

吸音材について回答ありがとうございました。
空気室とホーン出口でいろいろ試してみようと思います。
素材は水槽用フィルターが定番？でしょうか。
これもいくつか試してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 20:30:05.79

側板接着して無いのなら折り返し部分でも吸音材が良いと思うが遅かったか
各部吸音はニードルフェルトが無難だが水槽フィルターは質量が足りないから多目になってしまう
麻の頭陀袋を裁断して使ってみても面白いぜぇぇｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:33:17.38

吸音材？　アクリアじゃないともったいない♪
ミクロンウール相当品が430×2500×50で 300～400円で買える。

80 · 2018/02/14(水) 18:34:17.44

>>93
側板接着前だったので、折り返し部に水槽フィルター入れて接着しました

完成後に恐る恐る音を出したところ、心配していたエコー？のような音はあまり気にならず安心しました
アドバイス頂いた皆様、ありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 18:54:24.67

>>91
往々にして、アンプの駆動力がないことが問題だったりする。

BHはアンプにアホみたいな駆動力必要とされるけど、スワンは特にその傾向が強い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 00:56:38.34

BHってアンプに駆動力いるんだ‥‥
メチャクチャ能率高いから必要ないと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 01:22:09.94

本当のことが知りたければ、自分で試してみる以外ないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 04:39:07.11

>>97
駆動力のないアンプだとホーンの制動が効かなくて、ボーボーという共鳴音がものすごいことになる。
もちろん、大昔の真空管アンプ時代に設計されたBHだと、それも見込んで音作りされているけど、
長岡式BHは駆動力の塊みたいなアンプを利用するのが大前提。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 22:44:08.82

>>99
ありがとう
駆動力のあるアンプ持ってるけど、トランジスタのパラが多すぎて
どうも切れが悪いように感じて、10Wのアンプを使っていました

BK20に208S使っていますが、低音全然でないから
デジタルイコライザで60Hzと80Hzを10dBぐらい持ち上げているんだけど
中高音に悪影響ありますかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 00:29:16.37

FE208-Solのバックロード箱完成しました。
なんか今ピアノトリオ聴いてるけどいい感じ。
出来上がったばっかりってあれやこれや色々気をもむよ。
https://backloaded.exblog.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 02:31:20.57

>>101
素晴らしいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 03:55:52.24

>>100
コーンの振幅の大きさのせいでBHの利点が消し飛ぶ。混変調歪で中高音がひどいことになっているはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 06:38:27.01

それは音量による。
たぶん大丈夫の範囲で使ってることが文章から伺える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 10:59:36.25

>>102
あざす。むくわれたー。
今朝もいい感じです。なんかいいぞこれ。
完成後2、3日はもう情緒不安定になってしまうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 21:08:29.68

20cmバックロードホーンならD-55がオススメだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 21:32:15.95

>>103
やっぱり混変調歪みが目立ちますかね
DEQの自動補正かけると、つまらない音になった

補正を減らそうと思ったら箱をD-57とかにするしかないのかな
45kgの古いSPが家にありますが、その程度の重量でも持て余しているので…

208solの指定箱はBK-20の程度の大きさにPSTで高域落としてるだけだから
デジイコで充分と思ったんですが

>>104
どちらかというとAV用途ですが、お察しの通り小音量です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 22:03:03.76

フルレンジにPSTはボーズの音になっちゃうんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 22:36:04.87

>>107
長岡系BHで電気的補正は中高域への副作用が大きすぎるから、
アクティブSWを導入して、どうやったらうまくつなげるか試行錯誤するほうが生産的だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/23(金) 22:40:53.60

>>107
208の低域をチャンネルデバイダーとかで切って、サブウーハー足すのはダメなの？
河口無線でやってたバックロードホーン２０８SOLの試聴会で
サブウーハー加えるのやってたから、合わないことはないと思うけど。
サブウーハーは１個でいいように思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 00:49:40.20

>>109-110
CW250Aが上手く繋がりません
壊れてるんかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 01:19:02.40

チャンデバ使って208Sの分割振動の多い高音を2kHzぐらいで切って
低音専用にしてG1と繋いだこともあるけど、上手くいかなかったな

逆ならいいのか‥‥ってそれじゃBKの意味がないような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 02:00:08.61

https://www.youtube.com/watch?v=si_tf5teRC0

この人はいい音ですねぇ
箱が大きいから自然に聞こえる

チャンデバ使ってるから反則かもしれませんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 02:34:08.72

私の機器は安物ばかりですから
nanoDIGIでチャンデバとかやってもジッター増えまくるだけですから
もうちょっとイコライズを減らし気味にして調整してみます

どうもありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 07:11:41.75

>>112
ホーンロードのかからない帯域はBHにとって有害無益だし、超低域のカットは意味はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 07:45:02.50

>>111
河口無線の小澤隆久先生バックロードホーン試聴会で使ってたのがCW250A
だったと思う。たしか箱一つに一本つかってたけ

サブウーハーレベル上げすぎはいけない。
サブウーハー単独で鳴らしたときにドンドコ聴こえるよなのは上げすぎ。
なんか鳴ってるな程度がいい。つい、レベルを上げすぎてしまうからね。
と説明して実演して下さった。

えっ、こんなのでいいの？というくらいレベルが低かったけど、両方鳴らしたときは、
低域が豊かになってた。レ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 08:37:11.93

レレレの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 10:18:31.13

20cmフルレンジのBHにSWを足すのは容易ではない

単純に考えたら、低域の薄くなる100Hz以下で使いたいが
正相でも逆相でも上手く繋がらず、クロスに違和感がある
それではと50Hz以下で目論むと、BHの最低域は物凄く
ハイスピードで下手な市販SWなど着いてこれない

DRW－Ⅱの成功例が有るじゃないかと勘違いする奴居るけど
アレはF特を飾るための誤魔化し、一聴すれば誰でも判る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 10:32:43.78

そういうもんですかー。フォスFFの8インチとかでちゃちゃっと作れないかと、夢を持っていたけど。甘いよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 10:47:28.75

DRWはチャンデバで40～50Hz辺りで急峻にカットしてやれば十分使えるんだけど…
肝心のBHがそこまで伸びてないからなぁ。仮に上手くやれたとしても、あれだけ大掛
かりな工作をするまでのものか？という疑問符もつく。

BHと組み合わせるとなれば80HZ～100Hzでクロスさせなきゃならんのがネックだな。
その辺りで急峻にクロスさせるとBHとのスピード感の差がいやが上にも耳につく。だ
から長岡氏はフィルター無し（後年はコイル噛ませたらしいが）でクロスさせてたのも
あるんだけど･･･。それでも今となってはね。

結論から言えば、キャラクターの差（BHと密閉）はあれど、CW250A片ch一台づつ使用
したほうが費用対比でも得られる結果は良いとオモワレ。センター一台じゃダメ。なん
でも猛者は片ch２台使っているそうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/24(土) 14:25:27.72

CW250Aもデジタルチャンデバと安いＤＡＣ使って帯域制限かけた方がいいんじゃないかなぁ
シングルだけど現状だとクロス最低でも電源入れた瞬間にステレオ感が低下するのが分かるから

内蔵アンプにローパスフィルターOFFってモードがあるんだけど
予算的にその辺に金かけられないからの設定かなと思ったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/25(日) 13:00:45.25

>>121
＞電源入れた瞬間にステレオ感が低下するのが分かるから

それは帯域制限云々よりもシングル使いのほうが影響大だと思うのだが。
CW250Aに限ったことではなくて、3Dウーファーの宿命だから。

150Hz以下はシングルで良いって言うけど、実際はそれ以上伸びている
ワケだし、仮にスパーンと切っても視覚的な影響と記憶は脳に刻まれる
から、空間表現にめっちゃ影響を受ける。

影響を回避するにはダブル使いしかないと思うよ。事実視聴会で何度か
聴いてるけど、ダブルとシングルじゃｙもう…

＞内蔵アンプにローパスフィルターOFFってモードがあるんだけど
＞予算的にその辺に金かけられないからの設定かなと思ったりする

あのモードはAVアンプ側でローカットする場合の為に設けているとFOSの
中の人が言ってた。もちろん外部チャンデバ使うなら必然的にあのモード
で使うワケだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/05(月) 14:00:44.61

>>113
ヴォーカルにピアノじゃBHの意味ないだろｗ
こんなのサンプル音源にしてる時点で全くわかってないなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/05(月) 21:16:51.42

>>123
いやだって
低音の多いサンプルじゃあんまりいい音しない‥‥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 00:46:39.32

>>123
そこまで言うんだから
せめてオススメの音源くらい書き込んでくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 21:51:04.34

山のようにあげてるんだから好きなの聴けよｗ
https://www.youtube.com/user/007nishizawa1/videos

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 22:02:07.46

と思ったけど、確かに似たような傾向の曲選んでる感じはあるなｗ
こんだけ数上げるんなら、もっと傾向の違う曲、方向の違う曲にした方が
と思うが、利点をアピールする為のものだろうからまあ仕方がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/06(火) 22:05:10.12

強いて言えばこの辺りを聴いた聴いた感想など誰かおねがいします
https://youtu.be/GAu6SClyLWU

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/07(水) 08:18:19.76

>>128
リビング（音響室でない）で鳴らした音を、マイク拾ったのを、
パソコンのスピーカーで聴いて、それに意味があるのかな。

自宅にある、D58、83SOLダブルバスレフ、103ENボイド管、スーパスワン１０８SOL,
で同じ音楽鳴らしても、全く違うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/07(水) 08:43:30.68

コンサートで演奏したものをマイクで録音して、
それを自宅のスピーカー再生したものを聴いて意味あるのかな
ってな事も言うんだろうなｗｗｗ
聴いた感想だけ言うか、自分の録音して聴かせてみりゃいいだけなのに
それはしないが、疑問だけはていする
本当のところ意味があるか無いかではなく、こう言うのを意味が無いもの
意味がないこととしてタブーにしたいだけだろ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/07(水) 09:37:58.41

>>130
以前からずっと粘着しているyoutubeキチガイさん、気が狂うってどういう気分?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/07(水) 10:08:11.02

ここへ来て何故かキチガイに大変詳しくなった拙者である
キチガイについて語らせたら、、、キリがないのでつべで答えよう
https://youtu.be/Mr86_f-kLSQ
本編も原作も名作なのでオススメであります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/07(水) 10:15:05.70

さすがはキチガイ。あと、お前以後はコテハンをつけること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/07(水) 19:06:27.20

>>128
んなことよりも聴いてみたけど装置の魅力と欠点が良く出てる感じ
他の動画も見るとより分かるけど、やっぱ力技でねじ伏せてる感じで
ムリがあるのはわかると思う。でもそれでいいじゃん、ていうのが
バックロードホーンだろう。実際に聴いた方がそういう癖はあまり気にならず
魅力のほうが上回るんじゃないか、と言う気がする
と言うわけでやっぱ実際に聴いてみたいねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 07:41:48.95

バスレフや密閉だと100Hz以下の音程が聞き取れるんだけど
バックロードホーンだと100Hz以下の音程が聞き取れない

俺の耳が悪いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 07:59:15.76

ざっくりしてんな。きみの生きかただしどうでもいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/10(土) 08:05:33.08

長岡BHしか知らないけど、その辺の帯域は苦手だな
女性ボーカルやキックドラムを聴くなら限定ユニットBHに利点は有る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/12(月) 23:57:53.62

ＤＤＢＨですべて解決
調整地獄だがｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/14(水) 19:18:32.74

TechnicsのSST-1って、いったいどんな音がするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/14(水) 19:32:43.02

スピーカー再生＞録音＞YOUTUBE＞モニタースピーカーで再生
っていうのでも　十分雰囲気つかめるよな。

ギター＞エフェクター＞ギターアンプ＞マイク＞録音＞イコライジング・・・商品化
って普通だし、
この場合のギターアンプの銘柄分かる人はかなりいるとおもうぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/14(水) 19:36:09.73

またyoutubeキチガイが湧いた…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/25(日) 21:29:06.93

Technics の SST-1 ってどんな音するんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/09(月) 02:05:04.51

>>135
この人みたいにBHの低域が聴き取れないって人が結構いるけど、BHの低音って良いスピーカーだと
中高域に上手く乗っかってるから気付けないだけなんだよね。
バスレフはユニットから出て来る音からほんの少し遅れてるから聴き取りやすいだけ。

ほら、外人が旨味の味覚が弱いのと同じだから。
訓練すれば、メロディに重なるバイオリンの低音のような音が聴き取れてスピーカー沼にハマる。

自分は子供の頃からBHを聴かされていた身としては、システムコンポとかの音質でも耐えられず
安く済むヘッドホンに逃げちまったけどさ。

最近、バックロードホーンを自分で作ろうと設計してる次第だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/09(月) 02:08:11.74

自分のようにBHの音道の出口に頭を突っ込んで、その音を記憶しているアラフォー男は少ない
かもしれないかな。
何十回も遊び感覚で聴いた小学校低学年の耳でも、興味のある音だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/22(日) 23:02:24.30

過疎ってんなぁ‥‥需要少ないもんね。

って事でageとく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/23(月) 05:19:14.06

プア
https://i.imgur.com/KWLHZ2G.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 00:29:24.98

>>146
FE126ENですか？
全然プアじゃないっすよ。

我が家の小型バックロードホーン完成。
バックロードホーンっぽい若干の筒っぽい鳴りはあるけど、8cmユニットが「ドォォオオン！」と
唸る低音がとても濃ゆい音に。
サラウンドスピーカーから取り出す前はショッボイ音だったけど、凄まじい変わりようだ。
（ハードオフで318円で買ったONKYOのジャンクスピーカー）
そのうちブログに載せる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 06:22:10.73

FOSTEX FE126En バックロードホーンです
補強でYAMAHA サブウーファー NS-SW050

ヒストリカルのモノラル録音が一変しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/24(火) 14:40:09.19

fe88sol～fe208sol で　Dual バックロードもしくはＤＤＢＨを設計～製作された方はいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/28(土) 16:59:44.31

Hornresp　でオリジナル設計のホーン特性をシュミレーションしたいのですが
このソフトの使い方が良くわかりません。
ご存知のかたはいらっしゃいますか？

http://www.hornresp.net/

たとえば
Fe208-sol　で

例として

空気室９リットル
スロート　170Cm2
開口部　　1200Cm2
広がり係数0.9

とした場合などです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 00:32:41.84

今更だけど、fostexのBK40H黒を尼で買ってみた。
少ない情報をネットから拾ってみると、ショートでクセ（アク）が強いようで定格はたったの2W。
買った人々は音の悪さ（と思っている）のを慣れでクリアしようとしてる人が多そうだった。

前から気になってたのと、送料込みで4600円くらいとお得だったので手を出してみただけなんだけどね。
でも、買ったのが最後の1点だったんでスゲぇ値上がりしちまった（白色はまだマシな金額）。
届くのが楽しみだ。
音が悪くて我慢できなかったらユニット交換して楽しもうかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 08:12:37.17

>>151
ユニット交換候補はどんなの考えてるの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/30(月) 20:17:06.13

>>152
いやいや、まだ本体が届いてないんで何とも。
まずは純正でエージングしながら暫く普通に聴く予定だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/01(火) 12:58:37.49

>>153
ぜひユニットはなにか高品位なやつに交換してみてほしいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 12:41:13.00

ヤフオクで、落札してすぐ出品している人がいるけど、手数料を考えると儲けはあるのかな？

その１）

仕入れ（落札）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o233542058

出品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h313879018

その２）

仕入れ（落札）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s577620974

出品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k303409841

その３）

仕入れ（落札）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j483875172

出品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q208184532

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/02(水) 20:01:18.34

>>155
相互で入札し合って、落札が安い金額にならないようにしてるんでしょ。
鹿児島と埼玉県新座市でやりあってるから。
最低落札価格付けると別料金だけど、お互い入札して決済しなければシステムに払う金も不要だから。

作りもザツだし欲しくはないけど、欲しい人は安く買いたいし売る方はある金額以上になって
ほしいだろうから。
初期の金額が2万円とか誰も見向きもしないだろうしね。

**151** · 2018/05/03(木) 02:06:11.10

激安バックロードホーン、BK40Hが届きましたよ。
速攻繋げて聴いてみると……よく市販化できたなと感心してしまう。
小さいけどお手本のように見事なホーン鳴き、中域の張り出し、弱い低音。
バックロードホーンの音を知らない人が買ったら後悔するスピーカーだよ、確実に。
我が家の自作バックロードホーン（8cmユニット使用）の方が音が良いとは思うが、
こんな小さなユニットでも数十センチ範囲のデスクトップオーディオとしてはアリだと思う。

でも、ナニゲに未だ愛用してるSONYのSRS-Z500の方が音はクリアでクセもなく素直で迫力がある。
このサイズのバックロードホーンってだけで価値があるとは思うけど、7〜8000円で買うのは
ちと苦しいかもな。
4600円程度なら、それほど嫌ではない。むしろ良い。人に勧めはできんがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 02:16:12.93

P-1000BHにFE103組み合わせて、まともなアンプ使えば結構鳴るけど、
ユニットとセットで￥2万ぐらいしちゃうから、初心者向けだとちょっと辛いかな…

**151** · 2018/05/03(木) 02:36:09.32

>>158
2万円くらいなら入門機だろう。
と思ったけど、別途アンプも必用か…やっぱ高くなる。
プラス5000円くらいで中華アンプって選択肢もあるけど。

BK40Hはエージングでどれくらい変わるかな。
1ヶ月くらい毎晩流してみないと。

ってかバックロードホーンは自作が前提で考えてたけど、P-1000BH＋FE103が2万程度で揃えられるのか。
FE83-Sol箱作ったら、次に買いたい衝動が起きたどうしてくれる>>158

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/03(木) 08:51:30.24

>>159
その箱、興味あるなあ。案外P1000Kがマッチする、っていう話もあるね。
それだったら、だいぶ安く上がるんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/04(金) 06:13:24.77

>>158
p-1000BHは、あくまでP-1000Kの為のエンクロージャーだと思った方がいいかも。
fostexのショールームで聞いたけど、まるでスピーカーそのものが楽器みたい！？ってくらい、元気のある音だった。
fe103enを取り付けると高音域がクッキリ明確になって、音の解像度に満足できる。だけど、ホーン長が短すぎて、しっかりロードがかからない分、低音域に不満がでると思う。
つまるとこ、ハイ上がりな音になる。

**151** · 2018/05/10(木) 00:44:11.04

あれから毎晩、BK40Hを鳴らしてますよ〜。
定格2Wのユニットだからか、3日くらいで音がこなれてきた感がある。
ガサついた中域もまぁまぁマシになってきた。
でも、我が家にある適当な自作バスレフ箱に入れたP800Kの方がどうにも音が良い。
ニアフィールドで聴けば聴くほどに自作品（バックロードじゃないの）の音が良いと思い知る。
BK40Hはそのうちコレクションとして押入れ行きかもしれない。
ユニット交換よりも、別のユニットでちゃんとした箱を設計する方が有意義だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/11(金) 16:13:32.16

空気室について。

D-37などを見ると、空気室が細長くて、ほとんどスロートの断面積が近いほどです。
バックロードホーンの一般的解釈は、空気室は太い部屋になっていて、スロートで面積を絞られて
広がっていくという解釈ですが、部屋になっていなくても動作するのではないか？という疑問があります。
つまり空気室をもう少し長くしてその分細くなると、スロートと同じ面積になります。
これでもバックロードとして動作するなら、絞らなくてもバックロードなのではないでしょうか？
ただし空気室に相当する容積がユニット側にないといけないはずですが。

以前に当スレで、キットか作例か何かの図を見て、
スロートがほとんどないので末広がり共鳴管ではないか？
いや、一応小さくスロートがあるのでバックロードだ。
しかし共鳴管としての動作のほうが大きいのではないか？
というやり取りがあったと思いましたが、そもそも絞らなくてもいいなら、
絞らなくてもバックロードになるのではないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/11(金) 23:11:06.62

ビール瓶を逆さまにしたみたいな空気室とかも気になるね。
何れにしても作ってみるしかないし、上手くいったとしても自分で聴いてるだけで
それで終わりか・・。
共鳴管云々の作例は浅生さんのだと思うけど音は普通だったな。
あんまり実験的な作例は結局作る人が少ないから発表しないと思うし難しいところです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 12:48:05.46

>>162
スキャンスピークの5cmはつかないかな
落ち着いたいい音で鳴るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 19:32:09.13

>>163
バックロードホーンは、英語で "Back-Loaded Horn"　になります。ここで　"Loaded" の名詞は、"Load" です。
日本語では、"負荷（電気の出力？）" という意味で　"Road" の "道路（道）" という意味ではありませんから、念のため。

一方、ホーン・ドライバーのことをコンプレッション・ドライバーとも呼びます。
コンプレッションとは、"圧縮" という意味で、振動板の振動を効率良く音に変換させるため（出力を上げるため）に、振動板とホーン手前の（空気室の）空気を圧縮させる（負荷を掛ける）必要があります。

それを実行するために振動板面積よりホーン・スロートの面積を狭めて空気を圧縮できるように、絞り率という設計用語が生まれました。
つまり絞っていなければ（空気室がなければ）、本当はホーン・ドライバーではありません。

ＢＨの実体は、空気を空気室で圧縮しなくても、共鳴管や音響迷路としても働いていますし、
ＢＨのホーンは、いい加減な不完全な形態で、確実にホーンとして十二分に動作していないので、
バックロードホーンは、ホーン・ドライバーと、事実上は絶対に呼べません。
だから、長岡氏は、ＢＨのことを、鵺（ヌエ）のようなものと、言っていました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 20:28:01.90

バックロードホーンをDEQ2496で50Hzまでフラットにしたら
普通のバスレフみたいな音になった

補正さえすれば別に普通の音だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/12(土) 20:34:33.02

>>166
やあ！表皮効果すら理解出来ないディスクトップ君！
desktopはどう読むんだっけ？www
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474464483/914,948,960

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 10:45:04.91

FE208-sol 再販が決定したようですが、個人的には　FE168-sol を出してほしいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 16:58:38.47

>>169
うーん、なんか１～２月ごろだったか、ＦＯＳの中の人に伺ったスレ住人によれば
「当分予定はない」って言われたらしいので、期待薄なんだよね…。事実その後
こーしてFE208-Solの再販に相成ったワケだし。

早けりゃ秋～年末にかけて出る気もするんだけど、先にFE108-Solが再販される
ような気もするんだよねぇ…。

悲観的なことばっかでｽﾏｿ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/14(月) 16:59:48.83

うわっ、一行目が全角だらけだ！　ヤツのようでキモいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 19:03:06.46

208SのバックロードをBK20に入れていますが、低音が全然足りません
208solに換えたら低音が出るようになりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 19:07:51.22

>>172
BHの低音は箱の設計で決まる。ユニットは低音に関してはホーンをドライブできるかどうかが重要。

磁気回路が強力なユニットを、磁気回路が弱くてもOKな箱で鳴らすと、低音は出なくなる。

んで、BK20の場合は箱を変えるかSW導入するかしたほうがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 19:18:49.25

おとなしくバスレフ箱つくるかなあ
回しし効くし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 20:27:47.34

208SのバックロードをBK20に入れていますが、低音が全然足りません
208EΣに換えたら低音が出るようになりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 20:36:54.25

なんだこいつ、ただのキチガイ荒しか。
自作スレにもFOSTEXスレにも湧いてたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 21:25:37.76

重低音欲しいならFW208HSに換えれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 21:27:01.76

いや、割と真面目にEΣの交換考えてるけど
solに較べてもの凄い不人気で躊躇してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 21:42:23.49

FE206Enでいーんでねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 21:48:28.90

スピカーでなくてな
上流で鳴らすんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 21:58:19.67

FW208HSってFT48Dみたいに特殊なTWしか繋がらないでしょ
需要あるんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/15(火) 23:02:55.66

>>170
現実問題、日本の住宅事情ではなかなか fe208-sol を十分にならせるだけの
環境確保が難しいと思うところ。
20cmクラスだったら、過疎の田舎ならともかく
都会の場合、最低15～20畳を確保してしっかりした防音対策がほしくなる。
自分は12畳で船底天井、高さ4mの部屋で fe168-es のバックロード鳴らしてますが
fe208ssが余りに音がきつく、鋭すぎ、付いてゆけず
16センチへスケールダウンした。

**170** · 2018/05/16(水) 00:17:36.37

>>182
あーほぼ自分と同じだわ。

自分の部屋はそこまで広くないけど、10畳の天井高3m。最初はD-50を
鳴らしていたんだけど、どーにも芳しくなく、スーパースワンに交代。ところ
がSスワンだと大音量で問題が出てくるので（普通に大きな音で鳴らす分
には問題ないが超低音が入っているソフトだとヤバイ！）、色々と逡巡した
結果、スーパーレア＆16cmBH（FE168Eｎ-S）に落ち着いた。

自分も、20cmBHを思いっきり鳴らすには、40cmウーファーと同じで少なく
とも16畳以上、そして天井高は3ｍ以上は必ず欲しい。16畳以上あっても
一般住宅並みの天井高2.4m前後ではかなり厳しいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 00:43:11.24

１６センチクラスだとクラシックの場合は
室内楽～オーケストラまでかなり守備範囲が広く楽しめますね。
潜在的需要が一番多く、無理なく妥協点を探るなら
やはり１６センチバックロードあたりではないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 01:41:59.25

208が五月蠅いのは単純に聴取位置で特性がフラットでないからだと思う
低音不足だけどデジタルイコライザの導入で五月蠅いのは何とかなったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 02:05:25.23

sol以前のFEシリーズの中高域ピークは確かに問題だから、
いったん20cmを諦めた人も208solを試してみるのもいいんじゃない?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 17:45:41.40

fe208-sol　オーディオ評論家諸氏のバックロード試聴しました。
間違いなく、かつてのS~SSのあの嫌らしい耳と眼球に突き刺さる（笑）
エグイピークの殺人音波は感じられず、すっきりと美しい音でした。
問題は、やはり部屋の防音だと私も思いました。
あのユニットの良さを生かしきるには、
二重サッシ、防音扉、それらは必至でしょうなあ。
あと、小編成のバロックや室内楽の定位、音像を考えるなら
この分野では、やはり8～10センチのバックロードが最高でした（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 20:00:42.74

>>187
もしかしてPSTが入ってただけじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/16(水) 22:40:50.61

>>187
自分が確認した限りでは入ってなかったね。
炭山さんなんかは嫌ってやってないみたいだし。
随分進化したもんだわ…。
ただ、自分が自作のときは、フォステクスの推薦ネットワークで
作る予定。なぜならよりキメの細かいクラシックの響きを聴きたいから。
多少、甘くなってもバックロードの利点は十分活かせると
Fosのショールームでは確認できたので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/17(木) 00:48:15.02

話は変るけれど、エソテリックのsacd 、バックロードで聴くと最高のパフォーマンスではないかと
思うのだが、べームのモーツアルト後期交響曲だけはどうもいかん。
ちゃんとリマスタリング出来ているのか？
元のマスターがよくないのか
弦も木管も次高音のあたりがキンキン耳に劈く。
中古品で比較的出回っているのもそのせいかもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/17(木) 00:51:11.38

金子三勇士　のもひどかったな。よくあんな録音で製品化したナと思う。
感覚がどうかしているんじゃないのだろうか？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/17(木) 00:58:27.35

長岡式BHは悪い録音は本当に悪く聞かせるからなぁ…。悪い機器、特にパワーアンプについても以下同文。

機器、ソースの評価用としてはいいけど、それが普段使いにはどうなのかという問題はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/17(木) 23:20:58.73

夜にテレビの音を出すだけなら、自作の8cmユニットのBHがちょうど良いんだな。
DACにつなげて5Wのデジアン9時の位置でまったり聴いてる。

高級なオーディオをじっくり聴くのも、手作りスピーカーでテレビを流すのも癒やされる。
イイねぇ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 00:07:10.05

>>192
相性がいいと、ソフトの潜在能力を１００パーセント引き出してくれますね。
最近は、タワーレコードのDefinition Seriesに嵌っています。
ヨッフムのブルックナーには仰天しました。
http://cdn.tower.jp/za/o/33/a4997184983433.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 18:01:08.58

バックロードでは圧縮音源はほとんど駄目だわ。本当に汚い音だということが分る。
つまり、重い振動板、ネットワークで塗り固められた厚化粧がいっきに剥がされた
正体の音をさらけ出す。

厚化粧用の音源に仕方なく付き合うために
重い振動版の鈍い低能率のマルチウェイシステムを持つべきは致し方ないと思う、今日この頃。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 18:54:43.40

208SのバックロードをBK20に入れていますが、低音が全然足りません
208ES-Rに換えたら低音が出るようになりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 19:27:28.60

購入時に目ん玉飛び出ると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 19:46:59.13

すいません、日本語が腐ってました

208SをBK20という古いバックロードに入れていますが、低音が全然足りません
208ES-Rに換えたら低音が出るようになりますか？

>>197
確かに高いですけど、重量は208Sとそれほど変わりませんよね？

http://www.hifido.co.jp/KW208ES-R/G1/J/0-10/C10-53859-71155-00/

こういうのを見ると、そのまま付くような気もします
BK20でもユニット入れると26kgぐらいありますから、それ以上重いと移動できないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 19:56:35.99

>>198
BK20の空気室の容積、スロート断面積、それらが208sには適応してないのでは？
208ES-Rに換えても、わずかにそれっぽく改善できる程度で
根本的に箱を改造するか、実際新しく箱を作り直したほうがはるかによいと思うけれど。
BK20はそれ相応のユニットで使う箱でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/18(金) 20:09:14.16

腰を壊していますし、箱を新調する気力はもうないですねぇ…
交換するだけ

solに換えても、全然低音でないと思いますから
ES-Rなら多少マシかな？と考えた次第です