目的と手段が、逆転しちゃだめだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 08:23:38.74

オーディオをやる為に音を聞いているのかい？
音楽を聴く為にオーディオをしているのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 08:31:58.38

おれは後者だが、実際は前者な奴がほとんどだろう。
メーカーそんな前者受けするもの即ち音楽が楽しめるものではなく
いかに細かい音が出るとかオーディオ的な部分さえ
よけりゃいい音楽としてはつまらない機器ばかり
出してるのがほとんどだろう。

**(ぬ。・ω・。い)** · 2017/10/31(火) 08:49:16.82

ドンシャリは安くていい音なの( ・◇・)？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 08:51:11.87

趣味としてのオーディオを楽しんでるだけであって、音楽は出音を確認する手段でしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/10/31(火) 23:53:58.52

趣味なんて自分が満足すりゃいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 08:01:58.95

「このアンプは25Kgで250000円でこんな音いいんだもんな」と楽しむのに音楽はなくてもいいんだよ、良い音源さえあれば
まあ音楽もより深く楽しめるんだけどね＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 23:10:08.44

目的と手段が入れ替わることを　「趣味」　と言う
　ｂｙ　長岡鉄男

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/11/01(水) 23:16:55.71

バカ瀬戸うんこがまたクソスレ立てたのか

**(ぬ。・ω・。い)** · 2017/11/02(木) 18:19:06.01

>>8
(´・ω・💩｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/15(月) 15:48:11.30

より良い音で音楽を聴くためにオーディオやってるけど音質の追求は音楽と関係ないとでも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 12:17:35.87

より良い音でオーディオ装置を鳴らしたいがために良い音楽（ソース）をと考えている人間が多数派を占める板だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/27(土) 16:44:04.91

趣味やしどうでもええんやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/22(木) 16:36:51.53

俺はどっちでもいいと思うわ

そいつが楽しけりゃな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 17:32:50.79

どちらかに絞る意味は？普通に考えて両方でしょ。優しい男がいいのか格好よい男がいいのか？聞いてどうする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 17:40:41.91

ピュアオーディオの目的

同族嫌悪
所有機器の価格帯でのマウント

以上

良い音や音楽のあるライフスタイルの追求
みたいなことしてるのこの板にはおらんやん

高いの買えって案内とそんなんじゃ駄目やって見下しマウントばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 18:06:52.46

相当すさんだ人生送ってるようだ、、↑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 18:13:43.77

良い音楽を良い音で聴きたくてオーディオやってます
大砲や花火や太鼓の音を鳴らして喜んでいる人もいるようですが私には理解不能です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 18:29:07.89

仮に3万くらいのミニコンでステレオ再生を楽しんでますって奴がおったら

設置方法なんかのアドバイスくれる人もおるとは思うが

それでピュアはねえわってのが大半だろ

手段(機器や趣味性)と目的(音質)が逆転するって言うより
どっちも変わって手段(課金)と目的(マウント)になってる奴らばかりだろ

スマホゲームのランキング争いと全く同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 18:46:55.21

ミニコンポやミニコン代わりにPC使ってるのはピュアじゃないよ～板ちがい。家電じゃないの～性格悪いのはピュアに限らず5ちゃん民の特色だよ～課金しただけでスマホゲーム上位進出できると思ってるのは勘違い甚だしいよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 18:58:00.23

課金だけで良くなるはずがない

技量アップ
費やす時間
仲間と交流(協力)

この辺が楽しみなのはオーディオもゲームも同じだが
オーディオはそれらを差し置いて
機器(価格)でのマウントが中心に
見えてしまう残念な状況だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/27(火) 20:45:10.55

いやいや100万出してもマッチングやセッティングかなりシビアだよ、しかも金額が金額だけに簡単には買い換え出来ないから勇気と覚悟いるよー、つか難癖付けてる暇あったら仕事頑張って収入増やして好きな機器買いなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 01:23:21.58

音なんてたいして変わらないもんな
自己満足の世界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 10:13:29.76

>>1
オーディオをやる、ってなんだ？
やる？
意味がまったくわからない
まずそこから説明してみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 10:15:01.03

瀬戸って誰だ？
まずそこから説明してみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 10:16:20.13

課金したほうがえらいってなんだ？
しないほうがえらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 10:26:50.72

音が変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 20:08:11.24

音楽が大好きな人はさ、ダウンロードしまくってヘッドホーンで聴きまくる。
とにかく聴く。あとはダウンロード。　　　　

これを越えちゃってさ、へんなこと考える暇が有ったら音楽聴くことだな。

目的は聴く、なんだろ？この馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/28(水) 23:04:48.91

ヘッドホンで満足できるなんて羨ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 11:45:42.47

ヘッドホンで満足しない？。

押しも押されぬオーディオマニアってことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 12:44:10.09

音楽を好きな人はスピーカーで鳴らしてその音に浸るさ
音は多少悪くても気にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 12:47:54.15

ヘッドホンをピュアと呼べるか疑問符
食わず嫌いだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 12:56:07.30

若者はヘッドホンがメインだからピュアと思ってる
おっさんはスピーカーじゃないとなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 13:14:57.16

ヘッドホンして、バーチャル3Dグラスで部屋にマッキンのシステム設置して音楽聴いてるなら。。
ヘッドホン認めるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 13:33:29.05

そりゃあF-1が前輪駆動になったらFF認めてらやるみたいな話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 17:34:25.86

目的に対してその人が到達したのが
ヘッドホンならそれでいいだろ

他人がケチをつける意味なんてない

スピーカーじゃいまいちって環境もあるだろ
部屋、設置、許容音量、周囲の音とかな

無い物ねだりで屁理屈ならべてるより
ヘッドホンてのは良い選択だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 17:44:58.08

最近のミニコンポは音が良い
これもピュアだと思う
3万くらいで良い音で聴けるんだから良い時代になったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 20:33:12.45

>>35
なんでガチで反論ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/29(木) 23:59:39.81

話がマジになると、馬鹿にしてはぐらかすのが、5ch民の常。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 00:21:17.12

今まで通りCDで音楽を聴いていくわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 10:37:03.53

若者もCD買ってるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 11:27:10.37

つまんねぇネタスレだなぁー
春休みだからか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/03/30(金) 11:46:40.59

CDの取り込みはmp3にしようかな
どうせ音は変わらないし。
そしてCDは売る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/02(月) 03:20:55.33

エージングが終わったら聴かなくなるの法則

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/05(水) 22:16:55.86

新しいプリメインアンプとスピーカ欲しいけど

音楽聴くの怠い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 17:03:03.67

>>17大砲の音を使った作曲家もいるし太鼓の楽曲は山ほどある
世の中には面白い音楽が山ほどあるんだから
食わず嫌いをせず色々きいてみたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 17:14:11.11

ネットでダウンロードしてあとはヘッドホーンで聴く。
これ以外の出費は衣食住にまわせ。　　
目的は音楽なんだから。。。。

バカなスレ主よ、よく覚えておいてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 17:14:34.47

ネットでダウンロードしてあとはヘッドホーンで聴く。
これ以外の出費は衣食住にまわせ。　　
目的は音楽なんだから。。。。

バカなスレ主よ、よく覚えておいてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 17:14:38.85

ネットでダウンロードしてあとはヘッドホーンで聴く。
これ以外の出費は衣食住にまわせ。　　
目的は音楽なんだから。。。。

バカなスレ主よ、よく覚えておいてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 17:21:49.93

ネットでダウンロードしてあとはヘッドホーンで聴くだけじゃ目的を達していない
陳腐な平均律の調性音楽だけが目的では無いんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 17:34:30.74

>>オーディオをやる為に音を聞いているのかい？

アキュフェーズが好きとか言ってる奴は正にこれだ。
音さえ良ければ(忠実なら)音楽の楽しさ等どうでもいい連中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/22(月) 17:44:23.07

工夫された革新的な音楽を楽しみたいためにオーディオをやっている
ネットでダウンロードしてあとはヘッドホーンで聴くだけじゃ楽しめない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 01:36:47.16

大砲の名曲と言えばチャイ子の1812

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 05:13:52.37

>>51
あなた良い事言ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 09:19:04.54

>>50
逆だろ。

>アキュフェーズが好きとか言ってる奴は正にこれだ。
> 音さえ良ければ(忠実なら)音楽の楽しさ等どうでもいい連中
そもそもアンプの忠実度は確認が取れており、音の違いは分からない、ということは明らか。
もしアキュが忠実ならそれでアンプは上がり。
あとは音楽を楽しめばいい。

その状態で音楽の楽しさが味わえないなら、スピーカ、部屋、音源が悪いということ。
もしくは脳がおかしい、ということ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 09:52:46.73

↑　と、生まれてから一度たりともまともなオーディオを使ったことのない貧民が
エラソーに講釈を垂れておりマス(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 10:03:38.77

↑ほぼ賛成だが音の違いは分からないことは無い
アンプの相手は固定抵抗では無く質量やバネ成分、ダンパー成分を持った振動板
そして普段は気体の性質、しかしある時は個体のような振る舞いをする最大の相手空気
へなちょこのアンプだとそれ相応の音しかしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 11:22:27.45

>>56
どうもすっかり洗脳されているようだね。ここまでくると

オーディオをやる為に音を聞いているのかい？
　---> オカルトをやる為に音を聞いているのかい？

今の時代技術は進んでおり、音楽信号、スピーカ負荷でアンプなどの忠実度を求めることができる。
すると腰を痛めるようなアンプがいかに無駄な産物かを理解できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 13:05:19.89

>>57
でも、おまいアンプ持ってねえじゃんwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 13:40:59.15

>>55 　>>58
とりよｗ
だからよｗ
～したことないくせにやら買ったことないくせに（貧民）やら
持ってないくせにやら聴いたことないくせにやらの妄想根拠による
優位性を保とうとしてるんじゃねーよｗ

いい歳こいたジジイがそんな書き込みしてよく恥ずかしくないなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 15:50:47.24

原始人から見れば音楽は敵から身を守る警告連絡だったり農作業の効率を上げるという手段だったのに
今ではその音楽が目的になってしまった

自動車は人や荷物を運ぶ手段だったのに、何も運ばないで同じところをぐるぐる廻っている高性能な自動車を楽しむのが目的になってしまった

オーディオ機器は音楽を聴く手段だったのに、オーディオ機器を楽しむという目的になってしまった

長い直線、ヘアピン、バンピーなコーナー、逆バンク、トリッキーな高速コーナーのサーキットを作って自動車の性能を確かめ楽しもう

天にも届く高音、怒涛の迫力の極低音、引っ叩かれるような中域、広大な空間を感じさせる残響、位相差のある音楽を作曲、録音して
オーディオ機器の性能を確かめ楽しもう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 17:20:08.59

忠実度とか言っている時点で頭おかしいんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 18:15:49.10

アンプの性能諸元表示に『忠実度』などという項目はありません

それが現実
ありもしない「ボクの考えたさいつよの測定法」をしつこく言い続けている時点で・・・
後は分かるな(ﾟ∀ﾟ)www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 20:40:33.10

オカルトは盲目的に信じるのに、客観的なことには拒絶反応が、まさしく宗教、オカルトｗ

>アンプの性能諸元表示に『忠実度』などという項目はありません
正弦波を対象にしたものが、歪率、周波数特性などで、ちゃんとある。

しかし、教義で音楽は正弦波より複雑だから、歪率、周波数特性などでは音は分からない
と数十年騙し続けてきた。
そこで、実際聴いている音楽信号で、波形比較をして忠実度を求めれば
音が変わるか？変わらないか？は判定できる。
そうすると前記の教義がウソと明らかになり、宗教としては認められない、ってところか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/24(水) 20:52:28.47

>>61
お前よｗ
忠実度の意味すらいまだに理解できてねーのかよｗ

>>62
とりよｗ
＞アンプの性能諸元表示に『忠実度』などという項目はありません

だからよｗ
それがどーしたんだんだよ？ｗ
いうなれば周波数特性や歪やS/N等は「忠実度」を表してるんだよ
いつまでも指摘や反論された同じ主張を繰り返すなよｗ

だいたいよｗ
違って聴こえる場合は、忠実度に認識できる差分があるからこそだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 18:38:25.80

目的：NHK－Eテレ　クラシック音楽館5.1を迫力ある音で見たい。

居間のTVにつないだ　パイオニアの安物シアター（16㎝ウーファーが本体　7㎝フルレンジサテライト）では
ロックは十分だが　オーケストラはショボい。

手段：使わず死蔵されてる30cm3WAY　25㎝2WAY　20㎝2WayつなげるAVアンプを買う！
結果：オンキョーの最新最安AVアンプでは30cm3WAY駆動出来ず・・・またまた死蔵されてる16㎝2WAYのほうがマシ・・
さらに・・・20㎝ダブルのアクティブウーファー購入。・・・つながんねええ
さらに・・・13㎝ダブルな　JBL-A550購入。ロックはいいけど桶はショボい　最初に戻る・・・

フルオケ5.1はむずいぜ。　フルオケステレオなら30年前の598スピーカ+798アンプ+最新1万円BDPですむのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 19:55:23.36

ま～だパァが『忠実度』なる、ボクの考えたさいつよの測定法を
念仏の如く唱えてオルのう(ﾟ∀ﾟ)
何故メーカーは『忠実度』なんて測らないのか？
それはデノンのアンプはいっちゃん高いSX-1の方が
いっちゃん安い390よりも、測定値は悪いとか
ファーストワットのアンプは測定値ボロボロだったりするからw
賢明な諸君なら、それが何故か分かるな？
そう！『忠実度』なんてクソの役にも立たない、それがその理由た！╰(￣▽￣)╯♡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 20:45:39.41

>>66
とりよｗ
以前から何度も
＞いうなれば周波数特性や歪やS/N等は「忠実度」を表してるんだよ

と言ってるにもかかわらず、なんの反論にもないっていない
同じ主張を繰り返すアホだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 21:41:00.80

まさに今どハマり中というか迷走中
ターンテーブルかCDP買い換えるか…嗚呼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 21:52:23.42

CDPは　よっぽどしょぼいのじゃなければ壊れるまで買い替え無し。
ターンテーブルは　気になったのがあったらもう我慢できないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 21:56:53.87

プギャー・・・ってスマホじゃ顔文字出ねえ(´∀｀*)テヘペロw

この昆虫、カタログの諸元に歪率やらSNやらは載っていても
『忠実度』なんて何処にも載っていない理由がまだ分からねえでやんの(ﾟ∀ﾟ)www
あ～、オカシイw
あ～、ハライテwww
今夜もメシウマ～(´∀｀*)
・・・

って、もう美味い夕飯済ませちゃいましたケド(￣▽￣)
明日も京都でメシウマや～(´∀｀*)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 22:01:51.43

technics 3のが欲しいけど現実的に考えるとパイオニアかな
見た目似てるしw
でも装着したいカートリッジがテクニカという・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 22:14:44.60

>>70
とりよｗ
だからよｗ
何度も書いてるだろｗ
忠実度＝回路や装置など一般の信号伝達系において，出力に得られた信号が入力のそれにどの程度似ているかの目安

いまだに理解できねーのかよｗ
この目安こそ周波数特性や歪やS/N等だろ

指摘や反論された同じ主張をいつまで繰り返してんじゃねーよ
優位性を保てるどころかバカだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 22:36:38.62

(￣▽￣)ウハハ

だ～れも使わない『忠実度』なんてものを
未だに昆虫が考えたさいつよの測定法で言い募るんだから
ホント、昆虫ってバカで面白いねぇ～(´∀｀*)

明日もオラをたんと笑かしてクレロ╰(￣▽￣)╯♡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/25(木) 23:54:34.23

＞いうなれば周波数特性や歪やS/N等は「忠実度」を表してるんだよ

きっと家族知人等に聞いてまわって同意してもらったんだろうよ
「相手しちゃいけない」が合言葉になるようなのには逆らっちゃいけないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 00:11:14.61

>>73
とりよｗ
＞だ～れも使わない『忠実度』なんてものを

おいおいｗ
オーディオ再生において、忠実再生も含め「忠実度」は重要課題だ

＞未だに昆虫が考えたさいつよの測定法で言い募るんだから

俺が考えたどころか、忠実度は入出力の差分を比較すればよいことなど
NFBやデノンのDDFA機能等に表れてるだろｗ

いつまでもくだらねー誹謗中傷を書き込んでるじゃねーよ

>>74
お前よｗ
なに意味不明な書き込みしてんだよｗ
妄想か？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 07:05:31.05

しっかし、この昆虫
あのグラフって、固定抵抗で測ったものだから意味なんかねえ
ってまだ気付かないのかねえ

あっ！いけね！
大事なヒントを教えてしまった！
いや～、ホントとりさんは優しいねえ
さっすが義理と人情のとりあたまさんだ(⌒▽⌒)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 17:57:21.90

>>76
とりよｗ
だからよｗ
前から言ってるように、あのグラフだけじゃなく
固定抵抗（ダミーロード)でアンプを測定する方法など常識だろｗ

また、ダミーロードで測定するからこそSPの影響を受けないアンプの測定ができるんだろｗ
お前はSP変えながらアンプの聴き比べするのかよ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 18:19:41.26

オーディオなんだから周波数が低下した時のアンプの動的特性が問題なのに固定抵抗ってｗ
馬鹿にされてるわけだｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 18:28:46.57

>>77
ハエよw

それ、アンプの測定についてなんも分かってねえって言ってるのとおんなじw
総統恥ずかしいゾ╰(*´︶`*)╯♡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 20:47:09.08

>>78　>>79
とりよｗ　お前らよｗ
＞オーディオなんだから周波数が低下した時のアンプの動的特性が問題なのに固定抵抗ってｗ
＞それ、アンプの測定についてなんも分かってねえって言ってるのとおんなじw

おいおいｗ
だから聞いてるだろ？
＞お前はSP変えながらアンプの聴き比べするのかよ？ｗ

SPの測定じゃなくアンプ自体の測定だぞｗ
そして、あのグラフのテストは固定抵抗でテスト信号はいろんな周波数を含んだ音楽だぞｗ
つまり、周波数が低下した時のアンプの動的特性も含んだテストだろｗ

その同一条件で行うテストを、いろんなアンプでテストして比較するという
あくまでアンプの測定だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 20:53:41.59

⬆ ほ～ら、この昆虫、な～んも分かってないwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 21:05:10.62

>>81
とりよｗ
だからよｗ
いつまでも誹謗中傷を書き込んでないで
反論する根拠をさっさと示せよｗ

だいたいよｗ
このスレ主旨でもある、目的はアンプ自体の測定であることすら
理解できてねーのかお前はｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 21:24:44.56

⬆ な、この昆虫、な～んも分かってないのに『測定』だぁってさ～(￣▽￣)

バカほど賢ぶりたいものやからねぇ(￣▽￣)ウンウン💩ぷぅ～ん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 21:32:18.52

>>83
とりよｗ
会話、議論する気のないやつは消えろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 21:39:49.16

かって誰一人として会話の成立したためしのない
ハエさんに言われましても・・・╰(*´︶`*)╯♡

💩ぷぅ～ん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/10/26(金) 21:48:57.91

>>85
とりよｗ
だからよｗ
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよ

＞会話、議論する気のないやつは消えろ