時間とは何か

[1 考える名無しさん 2018/09/14(金) 08:12:14.42 0]

その探究

[2 考える名無しさん 2018/09/14(金) 08:12:57.86 0]

時間とは何か、２５

[3 学術 2018/09/14(金) 08:49:57.12 0]

和歌や歌から考えてもいいね。
https://www.youtube.com/watch?v=gtLAF_w5gQ8

[4 学術 2018/09/14(金) 08:50:44.21 0]

恋愛の’時間’の方が大事でしょうね。これからも。

[5 考える名無しさん 2018/09/14(金) 09:55:31.71 0]

時間　運命　自由意志

[6 考える名無しさん 2018/09/14(金) 10:19:58.17 0]

時の間男

[7 時を求めて 2018/09/15(土) 14:24:57.63 0]

世界内存在
存在者は（実存者は）、社会内存在から、世界内存在となる。
最初からは、世界内存在とはなれない。

[8 時を求めて 2018/09/20(木) 18:00:25.25 0]

存在者と意味
存在者が、社会内存在からでなければ、世界内存在となれない理由は、その存在が一義に意味に基礎しているからである。
意味は一義に、（最初に）、ある社会内に流通している意味として存在者に現れる。

[9 学術 2018/09/20(木) 18:08:16.17 0]

時間抜け。さて堕ちます。

[10 時を求めて 2018/09/20(木) 18:52:31.78 0]

将来性
あの若者は将来性がある、と言います。将来性と言う言辞が、何者かになる、なっていく、と言う意味であれば、全ての若者に将来性があります。
我々は、社会的に評価される人物になるであろう時だけ、将来性があると言います。

[11 学術 2018/09/20(木) 19:11:31.96 0]

全てにはいることも難く、すべての兵法はそれでも負けるでしょう。

[12 自然過程説 ◆p4SK.tyH66 2018/09/21(金) 00:00:05.26 0]

自然は無矛盾だ
矛盾は無矛盾によって矛盾しない

[13 時を求めて 2018/09/21(金) 15:59:09.54 0]

無の問題
現存在は無を認識する。それを感じる。それを捉える。ただこの存在者だけが、無を認識する。この存在者が無を認識する理由は、この存在者が、自身がいるその世界を超え得るからで
ある。現存在が、その中に自身を発見するその世界社会を、超え出て、その上の世界に入り得るのはこの能力によってである。
現存在がその属する世界を認識する方法は、意味によってである。
また、無は自由と同様に、完全な無でなければ無ではない。

[14 学術 2018/09/21(金) 16:53:00.73 0]

無を認識するときか。無矛盾？煙の方会の仲魔かな。韻踏む月齢重ね折り。

[15 考える名無しさん 2018/09/21(金) 17:04:37.20 0]

京都大学文学研究科の哲学専攻の出口康夫の考えている数理哲学って難しそうだな
数学を哲学に注入することで、
哲学を無理やり進歩させようとしているのかなとか思ってしまう。

[16 学術 2018/09/21(金) 17:22:44.10 0]

京都　哲学　派　ぐらいでいいと思う。大学院は宗派が合わないと盛り上がらなそう。
寺内町から果てしなく出られない快走よりは、踊り数学え歌。

[17 考える名無しさん 2018/09/21(金) 18:39:49.95 0]

西田哲学って竹の子族と同じだな。
なんで流行ったのか誰もわからない。

[18 考える名無しさん 2018/09/21(金) 20:43:02.85 0]

ま、過程説氏のいう「矛盾」とは違うのだけど、
自然は矛盾する。
矛盾するからこそ、われわれの世界がある。

必然的「矛盾」ではなく、「必然」こそが「矛盾」なのだ。
無矛盾であれば「必然」など「ない」。

[19 美魔女 ◆pFEO6hs5XI 2018/09/21(金) 21:33:40.83 0]

世界は数学で出来ている🎵

[20 考える名無しさん 2018/09/21(金) 22:43:51.14 0]

ピタゴラス

[21 考える名無しさん 2018/09/22(土) 18:27:58.28 0]

逆にかんがえよう。
数学は世界でできている。

世界が数学をうみだす。
人間中心の「逆転してしまった」見方を正しい方向に修正する。
絶対的、相対的から逆転を経て双方向的または無向的へ。

[22 考える名無しさん 2018/09/22(土) 18:36:54.98 0]

無秩序に矛盾を投入すると秩序がうまれる。
うまれざるをえない。必然的。
必然的偶然、ではなく、偶然的必然。

真の絶対無とは無ではなく、有も無も無い。
真の絶対有とは有であり、有も無も有る。
この２つを繋ぎ変えることで絶対矛盾的自然が得られる。

[23 考える名無しさん 2018/09/22(土) 22:47:59.67 0]

なぜ、自然には、このような矛盾があるのか。
それは、なんらかのアクセス不能なものが生じたからだと考えられる。
ま、そのようなものを想定して、先に「パンドラ構造体」という名前を与えてあるｗ
それの異名がアザトースであり、コズミック系クトゥルフ神話の...

[24 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:32:12.52 0]

存在論と超越
実存する者の実存は、存在論により超越する。実存する現存在は、存在論によりその自身のいる世界を超越する。
身近には、実存者は存在論によりその実存する世界、（社会）を超越する、抜け出る。存在論の行き着くところ、目的は超越である。

[25 考える名無しさん 2018/09/28(金) 15:04:34.72 0]

　
|⊂⊃;,､
|・∀・)　輪廻のサティちゃんです
|⊂ノ
|`Ｊ
　

[26 考える名無しさん 2018/10/10(水) 12:24:44.94 0]

わかったよ！！！

[27 考える名無しさん 2018/10/11(木) 00:32:45.93 0]

よかったわ！！！

[28 時を求めて 2018/10/18(木) 11:54:39.89 0]

言葉での説明
ハイデガーが、存在と時間の中で、存在の意味は時間である、と言っていたと思いますが、何処であるか見つけられない。
しかし、間違い無いようです。すると、ここでの言い方では、存在とは時間の担体である、となる。
つまり、一般に存在とは、時間を担っていく“もの”である、となる。時間がそこに宿るものである、とも言える。しかし、この言い方で、その意味はよくわからない。
その理由の一つは、時間とは何か、がわからない、言葉で説明出来ない。言葉で充分に説明出来ていないからである。
もしも、何かが言葉で充分に説明出来るなら、我々もその物事を共有できる。（共有の端緒である）物事や事態を共有してこそ、我々の共存在は成立する。（”他人事“、とはこの共存在からの（我々の存在の）抜け落ちを現している）
（我々の社会性は未だ、成立していない）
時間と時間性
ただ、彼はここでも、存在の意味は時間性である、と言うつもりだったのでは無いか。彼は時間性とは時熟する時間であると言っている、言いたいようです。あるいは、時間の時熟する性質を時間性と言っているようですが、難解です。

[29 学術 2018/10/18(木) 14:07:57.11 0]

time というと、sains パーティー　'kin となると思うが。

[30 時を求めて 2018/10/21(日) 08:51:45.31 0]

そもそも意味とは
このスレの主題は、時間とは何か、です。それを、時間の意味とは何か、に置き換えます。
（異論があってもとりあえず飛ばします）
では、そもそも、意味とは何か、です。ミカンの意味、と言うと辞書を引きます。辞書はミカンと言う言語の意味、即ちその言辞の内容、言い表し、を説明します。

[31 考える名無しさん 2018/10/21(日) 11:02:54.33 0]

マルクス・ガブリエル()風にいえば、
辞書という意味場における「存在」ですよねｗ
その、「ミカン」という言葉の、辞書という意味場における「言葉」による「存在」が、
辞書という意味場における「ミカン」の「意味」です。

辞書というfieldに「ミカン」というoperatorを作用させると「意味」が引き出されます。
ただし、これは本来量子状態（重ね合わせ）であるべきですが、辞書ではそれができないので、
複数の意味があるとき並列されます。
しかも他のoperatorに飛ばされます。そしてそのoperatorによるネットワーク上になんらかのループが形成されます。
この「ループ」が辞書的な「意味２」です。
意味２に至って、やっと、辞書外へ「意味」が適用可能な形態になると考えられ...
ループ量子意味論ですねｗ　ちょいと飛びすぎですけど、未来の量子脳AIはそのようになるでしょう。

[32 考える名無しさん 2018/10/21(日) 12:31:41.46 0]

辞書という閉じた世界を考える。
だが、この「辞書」には「辞書」が載っている。
「辞書」は「存在する」。
そしてそこには２つの「存在」をみいだせる。
「辞書」という死んだ静物としての「存在」。
「辞書」という生きた生物としての「存在」。
静物としての辞書は「時間」を辞書的に持ってはいるが死物である。
生物としての辞書は「時間」をoperatorとして持つ。
operatorが自発的に動く・働くことで辞書は生物となる。

外部を持ち込めば簡単だが、それは無限連鎖をうみだしてしまう。
辞書という内部だけで生物化させるとしたら...そのほうが現実的なセカイとの符合点は多い。
とてもおもしろい。

結論：宇宙は生物であり生物が時間をうみだす。時間をうみだすものが生物である。
（宇宙バナナの皮理論。宇宙バナナの皮が自分自身を踏んで転ぶことで宇宙バナナの皮が存在してしまう）

[33 時を求めて 2018/10/21(日) 13:16:11.86 0]

ミカンと言う言辞
店のテーブルで、ミカン、と叫ぶと、やがてオレンジの丸い物体が運ばれる。ミカンです。そこは喫茶店ですが、メニューにミカンがあるのです。
ミカンと叫ぶ行為が、丸い物体、ミカンAを運ばせました。叫ぶ行為の意味は、ミカンの、この場合ミカンAの出現です。そしてミカンと言う言辞の意味はその該当する物体であるとされます。
しかし、時間を考えてください。ミカンと叫ぶと、しばらくして、ミカンが出てくる。ミカンと言うその言辞は、そのミカンの出現を指していたのです。
ミカンと言う言辞は、実物のミカンを出現させるのです。これが意味の、初源なのです。
また、この事情は、ミカンと叫んで待っていてら、リンゴが出てきた場合を考えると面白くなります。ミカンと注文したのですが、ミカンがきれていたので、代わりに剥いたリンゴが運ばれたのです。その店では以前からそうしていたのです。
この場合、ミカンと叫ぶ行為が、リンゴを出現させました。ミカンの意味は、その物体、リンゴＢではないと、されるでしょう。
そして、このミカンとリンゴとは、我々の世界で、果物と言う範疇に共に入ります。

[34 考える名無しさん 2018/10/21(日) 17:20:02.03 0]

（その）喫茶店という意味場で「ミカン」として現象することが「ミカン」という「存在」である。
それが「あなた」（の認識）という意味場において「リンゴ」として現象するものであろうとも、
喫茶店という意味場では「ミカン」（という存在）であるｗ

この、意味場において「現象する」ということ自体が「時間」をうみだしている。
「現象する」ということ自体を「時間」と呼んでもよいだろう。
ただし、現象した「時間」（という存在）と現象する（という）「時間」を混同しないことだ。

[35 時を求めて 2018/10/22(月) 15:20:42.30 0]

A世界とA意味
A意味の流通するところが、A世界です。お相撲さん意味の流通するところが、お相撲さん世界です。
このお相撲さん世界の意味、すべて言葉で説明されているとは限りません。
すると、我々の、現存在が存在していると言う世界においても、全ての意味は説明されてはいなくて、（色々な理由で）説明されないまま、流通する意味がある。

[36 時を求めて 2018/10/22(月) 15:32:57.99 0]

ドグマ
すると、ドグマとは、適当な（あるいは必要な）説明の無いままに、何らかの理由で、ある世界内を流通するある決まり（である概念）、と言えるでしょう。
世界初のドグマの存在論的説明です。

さらに、肝腎な事実は、ある世界内で、充分に説明されているとは、どう言った事態か、です。各存在者に、それぞれ充分に説明されているとは、どう言う事態でしょうか。

[37 学術 2018/10/22(月) 16:15:50.10 0]

時間　論外　外ラチ沿いを通って　経済コース逆転。

[38 学術 2018/10/22(月) 16:16:36.82 0]

リハビリ後　大外廻って　ガッツポーズ　ギャロップ　レーシング　桁違いの末

[39 考える名無しさん 2018/10/22(月) 21:49:37.17 0]

時間についての自論になります。
時間は実体として存在しない以上、人間のつくり出した概念ということになります。ということは、そもそも時間というものが存在するのかが不明瞭です。ここでは時間は存在しないものと仮定して話を進めます。

[40 考える名無しさん 2018/10/22(月) 21:50:05.03 0]

時間が存在しないならば、過去と未来という概念もまた存在しえないものです。確かに存在するのは「今」だけですが、「今」という言葉も過去や未来の対比から成り立つため適切な言葉とは言えないでしょう。

[41 考える名無しさん 2018/10/22(月) 21:50:16.29 0]

ここでは「今」に代わるこの確かな瞬間を表す言葉が見つからないため、「今」と表現しています。

[42 考える名無しさん 2018/10/22(月) 21:52:27.27 0]

私が言いたいことは、過去や未来が存在しないならば、過去も未来も「今」に収束されるのではないか、ということです。

[43 考える名無しさん 2018/10/22(月) 21:56:43.89 0]

私たちが時間と呼ぶものは、物体の移動のことなのではないでしょうか。
例えば水の入ったコップがあったとして、コップを倒して水をこぼしたとしても、また水をコップの中に戻し完璧に同じ状態を取り戻せばそれは過去に戻ったと考えられます。

[44 考える名無しさん 2018/10/22(月) 22:01:11.58 0]

これだけではいまいち意味が理解できませんが、スケールを大きくすると分かりやすいです。
例えば2018年の東京という都市を記憶し、将来的にそれをまさしく微粒子レベルで再現することができれば過去に戻ったと考えられます。

[45 考える名無しさん 2018/10/22(月) 22:03:22.84 O]

位置とか距離とかも存在しないんだけどな

[46 考える名無しさん 2018/10/22(月) 22:05:39.61 0]

ちょっと面倒くさくなったので一回休憩。

[47 考える名無しさん 2018/10/22(月) 22:11:54.72 0]

要は時間とは私たちが都合上つくりだしたものです、ということ。
しかし時間があまりに当然のものとして日常に溶け込んでるためそれに気づきにくい。また、時間を説明するためには時間を使わないとうまく説明できないという底なし沼がある。

[48 時間の国のアリス 2018/10/23(火) 05:14:25.25 0]

時間と時刻。

人間が作り出したのは時刻であり、時間ではない。時間を作り出す事など不可能だね。

位置や距離も同様。
座標は人間が定義したものだが、位置や距離はそうではない。


ここを混同して時間は人間が作ったとか言うアホが多いね。

[49 時間の国のアリス 2018/10/23(火) 05:37:09.01 0]

>>19
数学に嵌まり過ぎると、そのような勘違いに捕らわれる事は良くあるよね。

[50 考える名無しさん 2018/10/23(火) 13:21:47.34 0]

オオカミと時間
時間とは人間が作り出したものでは無いか、と言う感じは、人だけが時間を認識するからです。野生のオオカミは、時間を知りません。明るくなれば動き始めて、腹が減れば狩りをする。

いや、オオカミにも何らかの時の感覚や感じはあるかも知れません。しかし、時間とは何だろうと思いはしません。
存在者
ハイデガーは、犬もオオカミも、コップも存在者と言っていると思われます。この所を言及する者を見ていませんが、なぜ、コップは存在物でなく、存在者なのでしょうか。
たぶん、世界内存在として、実存する者に、とっては世界内で出会う（もの）は、存在者なのです。どうしてか、誰も注目しないし、説明しょうとしません。

[51 学術 2018/10/23(火) 20:08:38.53 0]

時間とは待つことか、過ぎることかなどの本質もあるだろう。

[52 学術 2018/10/23(火) 20:09:23.88 0]

時間とは待つことか、過ぎることかなどの本質もあるだろう。

[53 考える名無しさん 2018/10/23(火) 22:20:37.05 0]

時間は力です 力なのです

[54 考える名無しさん 2018/10/23(火) 22:36:34.06 0]

時間（や空間）はOperatorによってうみだされる。
世界は数学によってできている、のではなく、数学は世界によってできている。
世界というものを突き詰めていくとOperatorにたどり着く。
哲学もまた、Operatorにたどり着く。
こいつを単純に「O](オー)と呼んでしまおう。
われわれの宇宙はO型宇宙だ。説明はこれから考えるｗ

[55 考える名無しさん 2018/10/24(水) 00:30:30.19 0]

作用素環論厨でつか？

[56 考える名無しさん 2018/10/24(水) 10:08:58.39 0]

時間とは、生き物だよ

[57 時間の国のアリス 2018/10/27(土) 07:44:19.58 0]

>>52
それは単なる感じ方だから、どっちも本質じゃないよ。

[58 考える名無しさん 2018/11/03(土) 01:36:41.27 0]

時間とは対称性である。
無秩序の海には必然性もある。
問題は、やはり、無秩序の海そのものになってしまう。
十分に成熟する「前」などと考えてしまうと、そこには対称性がある。
無が有って、有が無い。この矛盾状態はどこからやってきたのか。

[59 考える名無しさん 2018/11/08(木) 22:01:42.90 0]

自然は矛盾をはらむが、自然は矛盾を嫌う。
矛盾を解消するものとして変化が生じる。
変化こそが自然が矛盾的存在であるという証拠であろう。
存在も変化であり、矛盾である。
矛盾の解消の異名が必然。
「ある」ということ自体が矛盾である、というところがスタート地点なのかもしれない。
解消としての必然のもっとも基本的なあらわれがスピン。
自己同一性あるところにスピンがある。
そこまで考えると、存在そのものがOperatorであり、スピンを持っているはずだ。

存在とは矛盾のことであり、モノや時空間をつくりだしてしまう。
ある一点の矛盾の核を取り除けば自然は無に帰する。
逆に考えてみる。「無」から一点を取り除いた矛盾のある世界。
「ある」のではなく、「無」からさらに「無い」という状態ｗ
その解消のために「ある」が「ある」。
無を基準とするならば、「無の振動」。それが矛盾か。

[60 考える名無しさん 2018/11/08(木) 22:36:36.79 0]

抽象的世界で考えるなら、たったひとつの振動するモナドがあればよい。
それに名前つけるなら「点」。
「点」は情報空間と位置を持つ。それが不確定性という振動である。
振動といっても変化しているわけではなく、不確定性があるだけだ。
そう考えるなら、なにが足りていないのかがみえてくる。

[61 考える名無しさん 2018/11/09(金) 10:13:32.25 0]

時間とは何か？のなにかが足りないっていう順当な堂々巡りにウケル

[62 時を求めて 2018/11/09(金) 12:20:20.29 0]

世界、その構造
世界はなぜ、世界であるのか。
その答えが、世界は意味的に世界である。
として、同意して貰えるでしょうか。
勿論、説明不足ですが、世界が世界である事情、構造は、意味的にであると言う言明、ないし主張です。
時間と世界
時間は、何れにしても、世界にあります。世界内ではありません。

[63 考える名無しさん 2018/11/09(金) 14:05:16.12 0]

君の世界の事情、構造が意味的に世界であり、尚且つ意味的に
時間が君の意味的世界内ではなく世界にあると言明、ないし主張
できるというまったくもって理論上成り立たない言説に
同意をしてもらえるかもしれないという前提世界の内容だから無理ｗ

[64 考える名無しさん 2018/11/09(金) 20:09:31.03 0]

>>61
そう、この堂々巡りこそが自然を世界を宇宙をうみだしている。
矛盾もしくは存在もしくは自己同一性もしくは必然もしくは神。

[65 考える名無しさん 2018/11/09(金) 20:19:47.92 0]

　
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[66 考える名無しさん 2018/11/09(金) 22:18:11.06 0]

６０，６２のような人の世界って死ぬまでそんな感じなんだろうな

[67 考える名無しさん 2018/11/10(土) 01:43:27.42 0]

存在あるいは自己同一性あるいは変化あるいは必然あるいは神は、
スピンを持つ。
そして２つの向きを持っている。
反対向きの２つの性質を持つ。重ね合わせである。
観測するとスピンの向きが決まる。
存在あるいは自己同一性あるいは変化あるいは必然あるいは神は、
２つの反する性質を持っている。観測されるまでは量子状態にある。
文学的であり物語論でもある。
１粒子系なら、これで大統一できる。
２粒子以上ではどうなるか。とするならば「音楽」だろうと思う。

すべての言葉は二面性を持ち、言葉が集まって音楽を奏でる。
われわれが見えているものは「音楽」である。
郵便ポストが赤いのも、そういう「音楽」だからである。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

[68 考える名無しさん 2018/11/10(土) 08:45:27.21 0]

昔スピンだかスピッツだったか、わりとサッパリした味の形状がかわいらしいお菓子食べたなぁ、あれ好きだったけど最近見かけないなぁ

[69 考える名無しさん 2018/11/10(土) 09:12:15.82 0]

この、スピンの向きが時空間の素/基になる。
１粒子を考えるなら、そのスピンは1bit時空間を作る。
1bit時空間を時間と呼ぶのであれば、「存在」するということは「時間」を持っているのだともいえる。
多粒子系においてスピンがつながってネットワークを形成すると、「音楽」を奏で始める。
「スピン」は、「言葉」と置き換えられる。
「言葉」という「点」あるいは「(仮想)粒子」の「文」というネットワークが「音楽」を奏でる。

[70 考える名無しさん 2018/11/10(土) 09:23:00.31 0]

スピンは、現在、ローソンで入手可能です。

[71 考える名無しさん 2018/11/10(土) 19:55:41.08 0]

樹が一本倒れたとしても、誰もいなければ音はしない。
昔の(今もそうだが)哲学者は頭がおかしかったようだ。

世界が音楽でできているとしても、観測者がいなければ音楽は聞こえない・見えない。
点が音楽を奏でているとしても、それを観測するものがいなければならない。
１粒子系でも、暗黙の観測者がいる。
粒子自分自身が観測者となるためには内部構造がなければならない。それは考えない。
とすれば、多粒子系で考えるしかないだろう。

[72 考える名無しさん 2018/11/10(土) 20:45:25.57 0]

今日は、図書館で「音楽」関係の文献をあさってきたのだった。

ひとつみえてきたのは、哲学者の役割は「トリックスター」であるということ。
「愚者のカード」が哲学者である。
その次が「マジシャン」あるいは詐欺師ｗあるいは科学者。

愚者になるために哲学はある。

「世界は存在しない」。数学的には、KFCじゃなくってええっとZFCの体系からは巧妙な手法で排除されている。
世界というネットワーク上に世界というノードは無い。
なんども「振り出しに戻る」ことを繰り返したが、そういうことの思考実験でもあった。
自己同一性というループはさらなるループを作り出す。それは必然である。
そこからでてきたがチャイナリング宇宙なのだが、問題はたくさん残されている。
結び目はほどけないのか。残骸としてのカラビ＝ヤウ多様体はほどけないのか、消失しないのか。
ま、超弦理論の行き先をみまもるしかない。
本当は怖い超弦理論的宇宙になってしまうのかどうか。

[73 考える名無しさん 2018/11/11(日) 09:25:07.39 0]

『時間はどこで生まれるのか』
http://www.sf-fantasy.com/magazine/interview/100801.shtml
　「細胞の秩序集団がエントロピー増大の法則にさからって、共鳴的に相互作用することによって、
ミンコフスキー時空の時間軸方向に速度ベクトルが生じる。
この時間軸方向(エントロピーが増大する方向)の動きこそが、生命の主体的意志である」という仮説と
「主観を持つ、すなわち主体的意志を持つということは、空間的なシステムとしては現れず、時間の流れとして我々生命の内に立ち現れてくる」
＝「時間の流れこそが実体であり、生きるということなのである」というところも、ストンと腑に落ちました(笑)

[74 考える名無しさん 2018/11/11(日) 09:33:35.05 0]

時間はなぜ取り戻せないのか？あなたを揺るがす思考実験
https://shimirubon.jp/reviews/1690858

結論
（１）ミンコフスキー時空の世界線に動きはない。それは（空間と時間を超越して）ただ存在するだけである。
（２）生命はもろい秩序であり、つねにエントロピー増大の嵐と戦わねば生き残れない。
（３）生命はもろい秩序であるが、自己増殖による自然選択という手段によって進化する。
（４）生命が自然選択によって最初に獲得した能力は、主観すなわち主体的意思である。なぜかといえば、生きるという意思を持つこと以上に、生き残りに有利な能力はないからである。
（５）主体的意思を持つためには、細胞内の秩序集団はたんなる物理法則を超えた、共鳴的なフィードバック・システムを獲得しなければならない。
（６）細胞内の共鳴的フィードバック・システムは、空間的にみればシステムであるが、細胞に大きさがある以上、それらのシステムは時間的にも働かねばならない。
（７）ミンコフスキー時空上では、共鳴的フィードバック・システムは、時間軸の正方向に向かってスパイラルを描く。蛇足ながら、スパイラルの軸が時間軸の正方向を向く理由は、エントロピーがその方向に増大するからである。
（８）このスパイラルは、時間軸方向に速度ベクトルを生む。この速度ベクトルこそが、主観すなわち生命の主体的意思にほかならない。
（９）すなわち、生命は、空間的にはシステムであり、時間的には主体的意思である。時間は内観であり、空間として姿を現さない。それゆえ科学の客観的対象からはずされてきた。
（10）ミンコフスキー時空に主体的意思としての速度ベクトルを置けば、主体的意思が過去の光景を見るのに未来の光景が見えない理由が説明できる。
つまり主体的意思の速度ベクトルこそが、時間の流れを作り、過去と未来を非対称にしているのである。

[75 考える名無しさん 2018/11/11(日) 12:23:42.66 0]

ふーむ。わたしは、それらを「自己同一性」＝「存在」＝「主体」として考えています。
対称性においては、時空間並進性ですな。ミンコフスキー空間上では点のつらなりとしてプロットできる。
でも、それだと現実空間とくらべて自由度がありすぎる。
エントロピーは局所的には減少もする。時間の不可逆性をエントロピーに求めるのであれば、
時間そのものも統計的なものであるとするしかない。
統計的であるということを「流れ」とするならば実体とすることもできるかもしれない。
そのことを繰り返してみると、結局のところ「自己同一性」というループが実体である、とするのが、いまのところベターだと考えて、そこに落ち着いているｗ

[76 考える名無しさん 2018/11/11(日) 12:29:30.97 0]

全部引用文？まとめて書き直したの？

[77 考える名無しさん 2018/11/11(日) 12:30:38.21 0]

新書ででてる？とかの会話

[78 考える名無しさん 2018/11/11(日) 12:43:27.69 0]

>>76
全部そこのURLの引用よ。
本はまだ読んでないが、図書館にあったのでそのうち読んでみる。

[79 考える名無しさん 2018/11/11(日) 13:14:05.08 0]

「自己同一性」というループは「時空間並進性」であり、それが「時間」「空間」そして「存在」である。
このループはOperatorとして働き、遺伝的有限集合としてさらなる時空間並進性をつくりだす。
この「遺伝的」という部分が、「不可逆性」になる。
と、考えているわけだが、上に提示された２冊の新書の考えとの間に（たいした）不整合はない/
なかったはずだが、ずいぶん前に読んだのですっかり忘れているｗ

[80 考える名無しさん 2018/11/11(日) 13:14:10.05 0]

>>78その引用を基にしたら、ようやく哲学っぽい時間とはなにかの話になるかもしれない

[81 考える名無しさん 2018/11/11(日) 13:36:41.31 0]

>>74
空間も時間も超越し世界線が静止したミンコフスキー時空の存在世界って地球誕生不能の宇宙じゃない？

[82 考える名無しさん 2018/11/11(日) 14:49:41.02 0]

時間は測定可能である
つまり時間は単位量を定め、対象を単位量の実数倍で表現できる
時間の単位量は物体の運動によって定めている
つまり時間の正体は物体の運動である

[83 考える名無しさん 2018/11/11(日) 14:52:06.19 0]

他の物理量だって測定について考察すればその正体が分かるはず

[84 考える名無しさん 2018/11/11(日) 15:52:28.72 0]

時計で測定する時間て物体の運動そのものだけど、まぁなんというかそれでいいなら特に哲学の必要ない気がしないでもない

[85 考える名無しさん 2018/11/11(日) 19:50:44.51 0]

時間の正体を物体の運動に求めてしまうと、物体とは何か、運動とは何かになってしまう。
そしてどこかで振り出しに戻されてしまうｗ
できるだけ根源的なところから考えようとすると、
無秩序の海にたどりつくが、そこにあるのは残骸としてのカラビ＝ヤウ多様体である。
残骸になる前になにがあったのか。といえば「前」ってなんだよってことになる。
そこで「時間の振り出し」に戻されてしまうｗ
どうせ戻されるんなら、最初から「ループ」だ。ループの振動である。
ループと残骸としてのカラビ＝ヤウ多様体との間にあるのがわれわれの世界/われわれである。
何世代目かの残骸の上にわれわれの世界がある。そしてまた残骸になるｗ

[86 時間の国のアリス 2018/11/12(月) 05:01:58.34 0]

時間の基準となり得るのは、一定の変化。

運動は時間の経過に伴って移動する事だから。

詰まり、一定の速度で移動する物の位置が時刻だ。

エントロピーとは無関係だね。

[87 考える名無しさん 2018/11/12(月) 06:22:15.44 O]

>>86

> 詰まり、一定の速度で移動する物の位置が時刻だ。

一定の速度で移動すら=静止

なので時刻は変化しない

[88 考える名無しさん 2018/11/12(月) 10:19:38.98 0]

>>86
なるほど時間は速度によって定義されると
しかし速度も時間によって定義される概念だ
循環してしまうな

[89 考える名無しさん 2018/11/12(月) 10:55:41.18 0]

そう思うだろ？
ところがそうじゃないんだよ

[90 考える名無しさん 2018/11/12(月) 12:20:52.24 0]

俺がエッチさせろと言ったらお前らは従うしかないんだよ

[91 考える名無しさん 2018/11/12(月) 12:54:51.94 0]

そう思うだろ？
ところがそうじゃないんだよ

[92 考える名無しさん 2018/11/12(月) 13:00:02.86 O]

スクリプトか

[93 考える名無しさん 2018/11/12(月) 15:21:10.00 0]

そう思うだろ？
ところがそうじゃないんだよ

[94 考える名無しさん 2018/11/12(月) 15:24:36.52 0]

まだわからんのかあんぽんたん

[95 考える名無しさん 2018/11/12(月) 17:01:57.79 0]

そう思うだろ？
ところがそうじゃないんだよ

[96 考える名無しさん 2018/11/12(月) 17:03:29.99 O]

スクリプト正解

[97 考える名無しさん 2018/11/13(火) 01:38:05.82 0]

物理は意味あらへんがな

[98 考える名無しさん 2018/11/16(金) 11:01:08.21 0]

花より団子

[99 考える名無しさん 2018/11/16(金) 22:30:25.78 0]

規則性を調整するための手段

[100 考える名無しさん 2018/11/19(月) 17:25:51.06 0]

これまで判明した物理の中で未来や過去に飛ぶタイムマシンは不可能とされてるが
光速に近づくにつれ時の流れが遅くなることは確認されている
ということは時間というのは単に物事を整理するために考えられた規則というのではなく
存在するってことにならないか？

[101 時を求めて 2018/11/20(火) 11:08:46.97 0]

対自存在
サルトルの言う、対自存在とは、対“自分“存在であって、対�W自己"存在では無い。自己に対して存在はできない。
だから、本来的に存在している者は自己である。
自分とは、現存在がいるその社会の中の自分としての自分である。
本来的時間、本来的時
本来的時間にいる者が、自己である。では、どの様にして現存在は、本来的時間に到達するのか。
まづ、本来的時の、改めての、しっかりした発見こそ、今、必要なのである。
本来的時が、安定して発見されるなら、本来的時間は、それらの時の積み重なりとして現れて来るはずである。
（時間とは何か、の問いは、本来的時間の発見へ向かう）

[102 時を求めて 2018/11/20(火) 11:17:37.15 0]

自己としての存在と、自己同一性
自己同一性と言う場合、我々は同一性を問題にしているのでは無い。同一性が当然に担保されている自己とは、何処に在るのかと問いかけるのである。
どの様な、構造において、現存在は自己に安定して存在出来るのか。自己と言うあり方に存在出来るのか。

[103 考える名無しさん 2018/11/20(火) 11:29:40.12 0]

馬鹿で間抜けな自己が同一自我を超越するには頭脳が必要なのだよ

[104 考える名無しさん 2018/11/20(火) 11:32:19.22 0]

ミッション！サイコタムに到達せよ

[105 考える名無しさん 2018/11/20(火) 13:19:54.27 0]

ハイデガーの時間論を理解しようとするのに、まず「"Dasein"とは何か」という
ような形で問いを立ててしまうと、議論の筋道がとても分かりにくくなる。
というのは、そうすることで最初に「"Dasein"とは自己のことである」と理解
して、そこから、ハイデガーの論述における中心概念である"Sorge"(気づかい)を
解釈しようとする俗流の理解に容易に陥ってしまうからだ。日常表現に
おいて、「気づかい」とは誰かの「気づかい」に他ならないのだから、
"Sorge"を専ら「自己である"Dasein"の『気づかい』」として解釈しようと
してしまう。このことには、「死」についての俗流の解釈を自ら招き入れた
ハイデガー自身にも大きな責任がある。

しかし、実際のハイデガーの論述の順序は逆である。まず、「世界に存在
する事物は、"Sorge"(気づかい)なしに目の前にただ存在しているのではない」
ことが重要なのであり、「気づかい」を介して世界−内−存在としての"Dasein"
が開示されるのだから、「気づかい」の方がそこにある世界や自己としての
"Dasein"が現れることに優先するのである。

[106 考える名無しさん 2018/11/20(火) 13:31:42.05 0]

semiotic mediation

[107 考える名無しさん 2018/11/20(火) 13:44:58.28 0]

基本、何をどう考えたらいいのかすら
未定だから哲学の論述に依拠するんだろうね
離散していくわけだよ

[108 考える名無しさん 2018/11/20(火) 16:21:53.25 0]

離散か
日本語の古語には、「あかれ」という表現がある

三省堂 大辞林
三省堂三省堂
あかれ 【散▽れ・別▽れ】
�@ 別々になること。わかれ散ること。

「あ」が「不特定に離れている様態(≒周囲)」を表し、
「かれ」が瞬間的に接触して離れる「反射的な動き」を表したのではないかと思う。
「わかれ」という場合には、「わ」によって離れる部分が「小さくなる」ことが
表されているのではないだろうか。

[109 考える名無しさん 2018/11/20(火) 16:28:33.53 0]

だから、「あた(辺)り」という表現にも"Dasein"の中心性が見て取れるだろう。
ハイデガーは、その"Dasein"の空間性が前提とする"Sorge"(気づかい)として
の時間性を問題にしている。

[110 考える名無しさん 2018/11/20(火) 16:30:57.44 0]

ハイデガーを専門にする研究者はなぜ日本語を無視するのか？

[111 考える名無しさん 2018/11/21(水) 09:59:43.16 0]

日本語を反省することなしにハイデガーの存在論を日本語で論じることはできないだろう。
問題は、"Sein"を「存在」と訳すべきか、「有」と訳すべきかというようなことではない。
「我思う、故に我在り」（われおもう、ゆえにわれあり)
なぜ「(われ)ある」ではなく、「(われ)あり」なのか＝H
それは＝A「〜る」が「＝`」の作用/効果を表現するのに過ぎないのに対して、
「〜り」が「〜る」によって表現される「『〜』の作用/効果」の実存を表現している
からだろう。だからこそ、「あり」の繰り返しである「ありありと」という表現が
「よくある」という単に存在の頻度とは異なる実存性を表現することになるのだろう。

[112 考える名無しさん 2018/11/21(水) 10:02:28.09 0]

>>111
奇妙な文字化けをしているな。

誤：「(われ)あり」なのか＝Hそれは＝A「〜る」が「＝`」の
正：「(われ)あり」なのか？それは「〜る」が「〜」の

[113 考える名無しさん 2018/11/21(水) 10:14:07.54 0]

日本語の動詞表現の「〜る」は、作用/効果としての「〜」という態様を
表していると考えるおとができる。「あ」は、「こ」、「そ」との対比
において「不特定に離れている」態様を表現していると考えられるので、
「ある」は、英語に言い換えるなら、いわば「be around」ということ
になるだろう。「〜く」という形の動詞表現、例えば、「あ(開)く」や
「あ(飽)く」は、「自らの作用/効果としての『〜』という態様」を表現
している。「あ(開)く」と「あ(飽)く」のようなアクセントの違いは、
国語辞典などにおいては、しばしば、語源の違いと解釈されるが、
むしろ、「あ」によって表現される同じ態様の現れ方の違いを区別する
ためにアクセントを変えていると考える方が妥当であろうと思う。

[114 考える名無しさん 2018/11/21(水) 10:27:18.51 0]

「ある」は、「be around」として、一般的な作用/効果としての「あ」の
様態を表現するので、「あ(或)るとき」、「あ(或)るところで」、
「あ(或)る人が」のように存在の不特定さを表現するように用いられる。
これに対して、「あ(有)りがた(難)い」と言う場合、「あり」は「ある」
という作用/効果の実存を表現しており、文字通りに英語に訳しても、
「hard to exist」ということになる。

[115 考える名無しさん 2018/11/21(水) 10:35:14.31 0]

ハイデガー自身、ドイツ語においてそのような表現の違いを駆使して、自らの
存在論を展開しているのであり、その議論を理解するのに、いくら日本の
ハイデガー研究の専門家が割り当てた名詞句としての概念を弄り回しても
埒が開かないのであり、さらに、そのような振舞いが「開示」を妨げること
において、まさにハイデガーの存在論そのものに反するのである。
だからこそ、自らを「存在の専門家」と称するようなハイデガーの妄言も
信じてはいけないのだ。

[116 考える名無しさん 2018/11/21(水) 10:40:11.11 0]

>>113
誤：考えるおとができる
正：考えることができる

[117 考える名無しさん 2018/11/21(水) 11:07:30.77 0]

>>114
ところで、スペイン語会話のとても優れた参考書として、
「スペイン語会話 クイックレファレンス」マヌエル・デル セーロ (著),
Manuel del Cerro (原著), 小池 和良 (翻訳)
というのがあるが、私の記憶違いでなければ、
そのレッスンの会話のなかで女性が荷物を持っている見知らぬおばあさん
を助ける場面が出てくる。おばあさんは、助けてくれた女性に感謝するとき、
「いまどきあなたのような親切な若い人はなかなかいない」というような
ことを言う。この「あなたのような親切な人はなかなかいない」というのが
日本語の「有り難い」という表現が伝えている心であり、「有り難い」
という感じ方は、別に日本語の話者に限定されるわけではない。

[118 考える名無しさん 2018/11/21(水) 12:07:46.50 0]

ハイデガーの研究対象とした虚時間には要がない、実時間について考えてるんだ

[119 考える名無しさん 2018/11/21(水) 12:37:14.35 0]

存在忘却

[120 考える名無しさん 2018/11/22(木) 07:48:44.25 0]

想起されるイメージによる解釈と、文法的な規則性による解釈、
想起されるイメージは人それぞれなので恣意的な解釈が生じやすく、
解釈の確固とした根拠が得られない。文法的な規則性による解釈は、
恣意的な解釈の矛盾を可視化してくれるので、解釈の確かな根拠
を与えてくれるように思える。しかし、そもそも、文法的な
規則性とは、表現の用法の規則性に他ならず、用法の規則性は、
イメージの重なり合いから生じる類似性の類推の規範化だろう。

[121 考える名無しさん 2018/11/22(木) 14:59:29.18 0]

哲学的時間や

[122 考える名無しさん 2018/11/22(木) 19:06:57.73 0]

物理時間を語ろう

[123 考える名無しさん 2018/11/22(木) 19:37:37.83 0]

時間とは、反復する現象の観察から推定されて、単位として用いられる曲率円の円周長である。

[124 考える名無しさん 2018/11/22(木) 19:42:10.01 0]

長さは存在するのか

[125 考える名無しさん 2018/11/22(木) 19:43:54.39 0]

手が届くか、届かないかの違いだろう

[126 考える名無しさん 2018/11/22(木) 19:44:50.82 0]

リーチ／アウト・オブ・リーチ

[127 考える名無しさん 2018/11/22(木) 19:47:38.54 0]

手の届かないところにある物は、それでも手前(目の前)にある物かもしれないが、
手頃にあるものではない。

[128 考える名無しさん 2018/11/22(木) 19:49:19.07 0]

>>120
チンケな感想文だなぁオイ

[129 考える名無しさん 2018/11/22(木) 19:53:27.63 0]

チンク - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/チンク
チンク (英: chink) は、中国人を表す英語の侮蔑語である。当初は主に
アメリカ合衆国の白人が、19世紀末に急増した中国系移民を呼ぶのに
使用した言葉。しばしばアメリカ人はアジア人移民の出身国を区別できないので、
チンクも他のアジア人を含んだ侮蔑語

[130 考える名無しさん 2018/11/22(木) 19:55:51.86 0]

チンク (曖昧さ回避) - Wikipedia
アメリカ合衆国のプロ野球選手（捕手）であるショーン・オチンコの愛称。

[131 考える名無しさん 2018/11/22(木) 19:58:10.13 0]

＞長さは存在するのか

届くことの反復としてあるのではないかな

[132 考える名無しさん 2018/11/22(木) 20:11:29.10 0]

問ひは侮れない

[133 考える名無しさん 2018/11/22(木) 20:15:22.15 0]

まあ、ハイデガーの文章は眺めているだけでも疲れる
なんでこんな書き方をするのか、
もっとはるかに単純明快に書けるだろうと思ってしまう

[134 考える名無しさん 2018/11/22(木) 20:25:01.02 0]

ハイデガー読んでもわかるのはハイデガーが考えたことだけ
時間が何は分からない
その意味では時間の無駄

[135 考える名無しさん 2018/11/22(木) 20:26:58.17 0]

＞その意味では時間の無駄

時間は「無駄にすることが可能なもの」であることが分ったのではないですか

[136 考える名無しさん 2018/11/22(木) 20:28:40.86 0]

>>135
それは別に最初から分かってることでしょ？
ハイデガーの本を読んで初めて気がつくの？

[137 考える名無しさん 2018/11/22(木) 20:31:39.47 0]

どのようにして時間を無駄にすることが可能となるのかを考える
きっかけを与えてくれるのでは？

[138 考える名無しさん 2018/11/22(木) 20:33:25.34 0]

自分は哲学で考えても時間は分からないと思うよ
時間を理解するためには空間は何なのか？
物質とは何なのか？
宇宙の開始はどうなっていたのか？
宇宙論や理論物理学の世界の話だ
そのあたりから考えないと

哲学でわかるのは人間が時間をどう感じるか、理解しているのか？そういった話だけ

[139 考える名無しさん 2018/11/22(木) 21:33:53.57 0]

>>138
哲学でわかるのは人間が時間をどう理解しているのか
でそれが話せるなら、哲学で考えて時間がわかるって
ことじゃん？
ねぇ、頭おかしくない？

[140 考える名無しさん 2018/11/22(木) 22:55:00.18 0]

ハイデゲルは”哲学的に”時間を語ってるだけ。
つまり馬鹿文系的な創作文芸。理系的な要素はこれっぽっちもないｗ

[141 考える名無しさん 2018/11/22(木) 23:04:20.18 0]

>>140
じゃあ理系的な要素で時間を語ってみｗ

[142 考える名無しさん 2018/11/22(木) 23:08:58.02 0]

時間なんて、普通に各国での時差に合わせての時計時間で行動すればいいだけのことじゃあないかw

[143 考える名無しさん 2018/11/22(木) 23:10:38.35 0]

「時間と空間」
こんなことを時間かけて研究したところで、それこそ『時間』の無駄ですよ？w

[144 考える名無しさん 2018/11/22(木) 23:14:47.57 0]

理系的に計られる時空間が現れる前提としての存在の様態について
語ろうとしているわけで、いくら理系的な学問を勉強しても、
時空間についての存在論的な前提の理解が深まるわけではないのは
確かだろうね。ただし、ハイデガーの文章は無用に冗長で分りにくく、
同じ趣旨のことを言うのに、はるかに単純明快な表現が可能だろう
とは思うけどね。

[145 考える名無しさん 2018/11/22(木) 23:18:04.70 O]

今のストロンチウムとかイッテルビウムとかの時計だとビッグバンから今までの誤差が1秒ないらしいがこの誤差ってなんに対する誤差なんだろうか
人間の足元と頭での相対論による時間の流れの差が見えるのは面白そう

[146 考える名無しさん 2018/11/22(木) 23:21:32.11 0]

ハイデガーの著作は経典ではないのだから、その論述を金科玉条のように
扱う必要はさらさらなく、分りにくく書かれている説明は、遠慮なく
分りやすいように言い換えて考え直せばいいだけ。

[147 考える名無しさん 2018/11/22(木) 23:30:45.99 0]

ハイデガーを理解するためにハイデガーの著作を精読するのは、
ハイデガー研究の専門家だけでいいんですよ。一般の読者は、
ハイデガーが表現しようとしていることに妥当性が認められるか
どうかを検討して、妥当性が認められるなら、それをより分りやすく
表現しようと試みることの方が、ハイデガーを理解しようとする
ことよりはるかに重要で有用でしょう。ハイデガーの思想が
理解できたところで、ハイデガー思想オタク度を競うくらいのこと
にしかならない可能性が大きいからね。

[148 考える名無しさん 2018/11/22(木) 23:40:43.04 0]

というか、自分で哲学をするつもりがなく、思想を求めてハイデガーを
読むのことは、害悪しかもたらさないだろうと思う。

[149 考える名無しさん 2018/11/22(木) 23:41:20.08 0]

誤：読むのことは
正：読むことは

[150 考える名無しさん 2018/11/22(木) 23:46:18.89 0]

>>141
理系的な思考でたどり着けるなら、とっくの昔にそれは成就しているでしょう。

[151 時を求めて 2018/11/23(金) 07:39:03.38 0]

物理的時間、相対性理論
相対性理論の話ですが。
高速で移動する物体のなかでは、時間が遅くなる。
これは、高速で移動する物体では、その物体を構成している物資の基本的振動が遅くなる、とすると理解が容易です。
あくまでも、時間が遅れたのではありません。振動が遅くなったのです。
それは、ありうる事です。物体の基本的な振動は周囲の状況に影響されると言う事です。
公的時間と物理的時間
公的時間は、その公正を担保する為に、物理的現象によって測られています。

[152 考える名無しさん 2018/11/23(金) 08:11:07.44 0]

速度を測定するとはどういうことでしょうか？

[153 考える名無しさん 2018/11/23(金) 08:25:35.86 0]

>>152
物理板で質問しましょう

[154 考える名無しさん 2018/11/23(金) 08:37:59.09 0]

長さが届くことの反復であること、
これは結構、重要な考え方だと思うよ
届くためには、何かが届かなければならず、
反復であるためには、その同一性が認められなければならない
こういう基本的なことは、
物理板に行ってもきちんと答えてくれる人がいないんじゃないかな。

[155 考える名無しさん 2018/11/23(金) 08:43:18.61 0]

届ける為には
基本だろ。

[156 考える名無しさん 2018/11/23(金) 08:49:03.18 0]

だから、長さは、"vorhanden(手前(目の前))"にある"length"であるより先に、
基本的には"zuhanden(手頃)"にある"reach"なんですよ、ハイデガー用語を
用いるならね。

[157 考える名無しさん 2018/11/23(金) 08:49:36.80 0]

>>154
その考え方を152が重要と
考えられたらいいけどな

[158 考える名無しさん 2018/11/23(金) 08:56:46.85 0]

ところが、"vorhanden"を「手近」と訳し、"zuhanden"を「手許/用具的」と
訳したのでは、いくら「手近にあるもの」と「手許/用具的にあるもの」の
関係をひねくり回しても、何がやりたいのか分らなくなってしまうでしょ。
だから、いくらハイデガー研究の専門家の言葉に耳を傾けても、なんだか
わけの分らない難しいことをいっているなあ、という印象が残るだけで、
専門の研究者の専門性を尊重するなら、自分にはよく分らないけど何か
深遠なことをやっているんだろうくらいに考え、尊重しないなら、
意味の分からないナンセンスな用語を振り回しているだけだと軽蔑する
ことになる。どちらも生産的な態度ではないでしょう。

[159 考える名無しさん 2018/11/23(金) 09:08:52.01 0]

重要なのはハイデガーが何を表現しようとしているのかに耳を傾け、
ハイデガーの言っていることに妥当性があるのかどうか自ら検証して
みることであって、ハイデガーの言葉を金科玉条のように大切にする
ことでも、ハイデガー専門家の権威を尊重することでもないのです。

[160 考える名無しさん 2018/11/23(金) 09:19:55.17 0]

だから私は、ドイツ語をろくに知らなくても「存在と時間」の日本語訳を読もう
という気にはならないんですよ。読んでもハイデガーが何をどう表現しようと
しているのか混乱してさっぱり分らないだけだからね。ハイデガーの書いた
ドイツ語の文章を眺めていると、苛々させられるけど、それでも何を
表現したいのか自分なりに想像することができる。そうやって自分なりの
想像ができたうえでなら、ハイデガー専門家の解釈と突き合わせて検証して
みることは、理解を深めるのに役立つと思うけどね。単に日本語訳の「存在
と時間」を通読するとか苦痛でしかない。理解できないドイツ語で
"SEIN UND ZEIT"を一冊通して眺める方がまだマシなんです。

[161 考える名無しさん 2018/11/23(金) 09:31:32.77 0]

"SEIN UND ZEIT"は、ほとんど１冊全体を眺め終わった(読んだわけではない)んだけど、
実のところ、ハイデガーはまったく私の趣味ではない。とても、このような文章を
専門に長年研究しようというような気にはなれない。読んでいて、とても苛々する。
文章が長たらしいとかではないんですよ。長くて複雑に入り組んでいても、
マルセル・プルーストの文章ならとても巧妙にできた冗談を読んでいるようで
カタルシスがあるでしょう。ハイデガーの文章は読む側に多大な寛容を要求する。

[162 考える名無しさん 2018/11/23(金) 09:54:07.14 0]

時間が何かを知るのに哲学的な考察をひねっても分からない
ハイデガーを読んでも時間について本当の事は分からない
素粒子の衝突実験とか、実験と観察と理論物理で明らかになるでしょう
この宇宙が誕生した時から時間、空間、物質が発生した。その時間が発生した原因を探れば時間が何か分かってくると思う
超弦理論によるとこの世界は9次元だという
この世界がどうなっているのか？それが分かってくれば時間が明らかになる
人間１人が頭をひねって分かるような代物じゃない

[163 時を求めて 2018/11/23(金) 10:08:55.47 0]

時間への問い
時間とは何か、の問いを、時間の意味とは何か、に置き換えます。
さて、時間の意味とは何か、があるほど分かったとすれば、それは言葉での時間の説明に他なりません。
難解な表現になるかも知れませんが、その説明を持って他者と時間理解とでも言う場面に到達出来る、と言う事です。
いま、現在は、我々は共通の時間理解に到達しているどころか、ある時間理解にさえ到達していません。それでも、我々は共通の社会内の共通の時間に携わっています、
我々が、社会時間に�W縛られている�W、実態です。

[164 考える名無しさん 2018/11/23(金) 10:24:16.38 0]

時間は何か？についてはすごく興味あるけど
時間の意味についてはあまり関心ない
時間の意味は人によって違うと思う

[165 時を求めて 2018/11/23(金) 12:20:54.62 0]

哲学の問い
時間とは何か、と、時間の意味とは何か、との
相違。
そして、時間とは何か、は気になるが、時間の意味となると引いてしまう、と言う意見。
この国の、哲学者、思想家は、こう言う質問、疑問を相手にしません。
もちろん、それは不適当です。で、この問題をここで、考察しょうと思います。
この問題を３点に分けて考察しょうと思います。
1、意味とは何か
2、時間の構造は意味的に解説される
3、意味の個別性

この問題の考察を通して、この様な疑問が哲学的に答えられると実証したいと思います。
なお、途中で挫折するかも知れませんが、その時は、御免なさい。
まず、次回では、この問題の核心が、この三点であると論述します。

[166 考える名無しさん 2018/11/23(金) 12:54:01.23 0]

「専門家」は往々にして、自分の専門としている分野のことを素人に
分りやすく説明しようとか、そうしたいとか考えていないし、
そのような役割で職務を与えられているわけでもない。

[167 考える名無しさん 2018/11/23(金) 12:55:00.43 0]

報道関係者が事実を視聴者に伝えるために仕事をしているわけではないのと
同じことである。

[168 時を求めて 2018/11/23(金) 13:34:50.85 0]

いわゆる専門家と哲学的問い
特にこの国ではと思うのですが、専門家は、ある質問が、質問として根本的に不備であると、無視すると言う傾向があります。
しかし、その質問が、不備ではあるのですが、その不備な理由は、その問題（この場合は時間）の、かえって根本的な部分を（結果的に）指摘している場合が少なくありません。
つまり、その場合、専門家は自分達にも未だ太刀打ち出来ない論点を避けているに過ぎません。

[169 考える名無しさん 2018/11/23(金) 13:44:19.96 0]

>>168
それは専門家にしかわからないんじゃない
論点を避けているのか、論考中なのかさ。

[170 考える名無しさん 2018/11/23(金) 13:49:58.44 0]

>>165
意味とは価値につながる話でしょ
それは個別性の話になってしまって、共通の客観的なベースで議論出来ないと思う
科学の範疇から外れてくる
なので、そういう科学外のことを議論したい人は、そういう人同士で議論したらいいのではないかと
私は学問的には興味ないね

[171 学術 2018/11/23(金) 13:54:46.48 0]

超弦はパラレルワールドやムーンサイドよりいいものではないよ。
でもその歴史にはありがとうと伝えたい。

意味は表象が次代を担っているはず。

[172 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:00:07.39 0]

理論物理学では超弦理論中心で、代わりになる理論はまだない
今のところ超弦理論で考えるしかないと思う
それに超弦理論が破綻している証拠もない

[173 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:03:13.92 0]

自然現象をもとに実証した
データを客観材料にしている
科学は哲学的対象を免れないけどね
これから先も

[174 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:10:14.09 0]

日本の哲学研究室は古色蒼然とした「哲学史研究」ばかりしていないで、自然科学などに役立つ研究をして欲しい

[175 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:18:10.31 0]

>>172
物理学、量子力学的物証で立証できない
理論仮説な時点で超弦理論は
哲学的に破綻してるんだけどね。

[176 時を求めて 2018/11/23(金) 14:18:25.72 0]

哲学と文学
意味は、確かに、価値と繋がっていると、私も思います。しかし、私はそれを文学的判断、文学的表現と呼んでいます。
じゃ、意味と価値とは、どう言う関係か、が分かって初めて意味と価値とはこう言う関係に在ると言い得ます。

[177 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:22:35.28 0]

>>176
そうして分析を細分化しても時間とは
なにかの哲学からは遠ざかりますよ

[178 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:28:26.00 0]

>>175
哲学的に破綻とはどういことかな？
説明して欲しい

[179 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:30:22.98 0]

>>178
好奇心とか興味から？

[180 時を求めて 2018/11/23(金) 14:30:55.84 0]

文学的表現と哲学
東大哲学教授の、時は流れず、が良い例です。
どの様な、論述によりその流れ無い事実を証明するのか。
この極めて文学的表現は、むしろ文学を侮辱していると言えるでしょう。
異教徒から、『意味と価値とが繋がっているとは、どう言う事態か』、と問われて答えられなければならないのです。
また、意味と価値との関係を考究して初めて意味の意味が明らかになります。

[181 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:34:06.08 0]

>>180
応えられないのに無理しても
論点がどんどんずれてかないか？

[182 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:34:34.25 0]

>>179
哲学的に破綻とはどう意味かな？と思って
もし破綻してるなら理論物理学で指摘されるはずと思うので
関係のない哲学から破綻とは一体どういうこと？と思ってね

[183 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:40:49.69 0]

分裂？

[184 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:43:25.49 0]

>>182
関係のない哲学、という前程だと
哲学と理論物理学の関係を
共有して
理論物理学で指摘されない
必然性まで説明するために
必要とする解説は
一体どういうこと？こういうことｗ
とはいかないね。

[185 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:48:21.89 0]

無能が考えている間に人生が終了している

[186 時を求めて 2018/11/23(金) 14:49:46.10 0]

文学的表現と文学的判断
月と太陽とは繋がっている Ａ
月は太陽の孫だ B

文学的表現Ａは、文学的判断Bを生む出します。
哲学においては、文学的表現そのものを避けなければなりません。
『時は流れず』、は文学的判断の産物です。哲学の全くの埒外である。

[187 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:53:18.69 0]

>>185
無能は考える能力がないから
興味を失ってほかの人生に興味を移すしかないｗ

[188 考える名無しさん 2018/11/23(金) 14:59:02.93 0]

それは哲学的に破綻しているわけじゃなくて金銭的に破綻している例だろ

[189 考える名無しさん 2018/11/23(金) 15:00:06.37 0]

東浩紀が言ってるけど、現代の哲学は文系と理系に分かれている
文系の哲学は表現とか芸術とか文学とかあたりと仲良くして、好きなことをやっていればいいと思う
科学とは関係ない立ち場でね

一方で、分析哲学や実験哲学は自然科学と共同して新しい方向に科学が進んでいく道ならしをして欲しいと思うよ

[190 考える名無しさん 2018/11/23(金) 15:08:48.35 0]

>>189
科学的にはなかな厳しいだろうね

[191 考える名無しさん 2018/11/23(金) 16:02:22.11 0]

睡眠的時間を考えたまえ

[192 考える名無しさん 2018/11/23(金) 16:10:56.79 0]

分析哲学という虚構

[193 考える名無しさん 2018/11/23(金) 16:16:05.73 0]

数学者の虚構が虚数と相対したからしゃーない

[194 考える名無しさん 2018/11/23(金) 16:30:40.11 0]

分析哲学から、追従して冷笑してみせることで仲間として認めてもらうという
奴隷根性を除くと、分析哲学を積極的に規定するものは何も残らない。

[195 考える名無しさん 2018/11/23(金) 16:31:43.39 0]

単なる洗脳手法の一種

[196 考える名無しさん 2018/11/23(金) 16:34:44.29 0]

>>194
奴隷が乞食用残飯だけでもと期待しても
哲学は絶対になにも降ってこないｗ

[197 考える名無しさん 2018/11/23(金) 16:36:45.59 0]

セルフマインドコントロール偉い>>195

[198 考える名無しさん 2018/11/23(金) 16:45:33.79 0]

頑張って思考を引き出そうと必死に考えた
へんてこな文章>>194だけが残るｗ

[199 考える名無しさん 2018/11/23(金) 17:13:36.48 0]

>>194晒し上げ

[200 考える名無しさん 2018/11/23(金) 17:20:16.53 0]

身に付いた習慣は簡単には抜けないｗ

[201 考える名無しさん 2018/11/23(金) 17:42:01.76 0]

これからの哲学の中心は分析哲学であることは間違いないよね
後は哲学史研究とか、文芸的哲学とかも少しあるかもしれないが

[202 考える名無しさん 2018/11/23(金) 17:43:13.18 0]

>>194
分析哲学者に認めてもらおうとする
奴隷根性で冷笑してみせる登場人物を
分析哲学を積極的に既定
できる前程のストーリーと
誇大妄想がｳｹﾙ

>>200
習性というより、精神分析も哲学の
面白み。
へんてこりんな文章しか書けてないのに
分析哲学なんて哲学用語を持ち出して
勝手な事言ってると
こうなりますよという教訓になるだろう。

習性でやってると思ったら大間違いだよ。

[203 考える名無しさん 2018/11/23(金) 17:44:19.57 0]

不安なんですね
私は哲学畑の人間ではないのでどっちでもいいです

[204 考える名無しさん 2018/11/23(金) 17:50:09.72 0]

>>203
ｳｹﾙｗ

[205 学術 2018/11/23(金) 17:52:19.78 0]

分析哲学というと細かい視点だから哲学本来のダイナミスムに欠けるということ
はあるかもしれないが、ニーチェなんかを分析したら、面白いかもね。

[206 考える名無しさん 2018/11/23(金) 17:57:01.44 0]

>>205
実証実験にならないからねぇ
ニーチェや哲学書相手にしてても。

[207 考える名無しさん 2018/11/23(金) 17:57:46.19 0]

Human droppingsをｳｹﾙものを何と呼びますか？

[208 学術 2018/11/23(金) 18:00:29.55 0]

実験畑か。検証することのサイズが小さいのは実験の難点だと思うけど。

[209 考える名無しさん 2018/11/23(金) 18:00:43.48 0]

厠に肥溜はない

[210 考える名無しさん 2018/11/23(金) 18:01:37.77 0]

＞住まい. の便所の地中に埋め込み， ...... 韓国・舟山島では，家の片隅にある 1 〜 2 坪くらいの厠に，
＞大小便を溜める容器をおいてあるが. これを．．．

[211 考える名無しさん 2018/11/23(金) 18:03:39.90 0]

「野壺」という名称を初めて知った

[212 考える名無しさん 2018/11/23(金) 18:05:51.63 0]

ハニー・ポットとハニー・バケツは似ているのか、似ていないのか

[213 考える名無しさん 2018/11/23(金) 18:06:37.18 0]

>>208
実証実験になるのは結果論だよ。
検証サイズが小さいのは対象のレベルに
比例するからしょうがないよ。

[214 考える名無しさん 2018/11/23(金) 18:07:41.82 0]

規模が小さいのがハニー・ポット、規模が大きいのがハニー・バケツという理解でいいですか？

[215 考える名無しさん 2018/11/23(金) 18:09:28.26 0]

>>214
その理解力で君さえよければどうぞｗ

[216 考える名無しさん 2018/11/23(金) 18:38:47.70 0]

どういうこと？
分析哲学に何かコンプレックスでもあるの？

[217 考える名無しさん 2018/11/23(金) 18:42:02.81 0]

そういうのを「トリック・クエスチョン」と呼ぶんだよ
「お前は『ユダヤ人』に何か恨みでもあるのか？」と聞くのと同じ。
「ユダヤ人」なんて実在しないのだから、恨みようがない。

[218 考える名無しさん 2018/11/23(金) 19:04:56.35 0]

なかなかおもしろいことやってるねーｗ

と、たまたまだが「分析美学入門」を借り出してきた。
「哲学」とは「美学」である、と、思いついたからだ。
そしてその「美学」は「分析哲学」でなくてはならい。
「分析哲学」である必要性は、時代の要請である。
すくなくとも、現在の学術的な場では、「分析哲学」以外の哲学は要請されていない。

[219 考える名無しさん 2018/11/23(金) 19:52:14.79 0]

ニュートンは、物体があろうとなかろうと、運動していようとしていまいと、
そうしたこととは無関係に、宇宙には端から端まで一様に、無限の過去から
無限の未来へと、ただひたすら一定のテンポで、時間は流れ続けると
考えたのである

[220 考える名無しさん 2018/11/23(金) 19:56:09.18 0]

分析哲学でもって分析という概念を分析し始めると
フリーズするのではないか

[221 考える名無しさん 2018/11/23(金) 19:56:18.24 0]

>>217
え？どういうこと？
やたら分析哲学という言葉に反応するから、なんでそんなに反応するの？と聞いてるだけ

[222 考える名無しさん 2018/11/23(金) 20:00:07.86 0]

"vorhanden(手前(目の前))"にある"length(長さ)"が、"zuhanden(手頃)"にある
"reach(届くこと)"の反復としてあるということは、「届くこと」が
反復可能であることを前提としているわけで、「届くこと」が反復可能
であるとは、つまりは、「届くこと」と届いたところから「戻ってくること」が
同じであるということでしょう。戻ってきたところが"Dasein(現存在)"である
ことになるが、現存在は、その存在が開示されることにおいて、既に
"In-der-Welt-Sein(世界−内−存在)である平均的な"Das Man"として
「頽落」している。長さが"vorhanden(手前(目の前))"にあること自体が、
既に「届くこと」と「戻ってくる」ことの平均としてある、そのことが、
平均的な"Das Man"として世界に存在することなのでしょう。

[223 考える名無しさん 2018/11/23(金) 20:04:13.36 0]

1レスで書けるハイデガーｗ

[224 考える名無しさん 2018/11/23(金) 20:07:34.92 0]

>やたら分析哲学という言葉に反応するから、なんでそんなに反応するの？と聞いてるだけ

自称「ユダヤ人」に反応するのと同じです。

[225 考える名無しさん 2018/11/23(金) 20:10:50.08 0]

ユダヤ教の教義があって、それを信奉しているのなら、自らを「ユダヤ教徒」
と称することに何の問題もない。しかし、ユダヤ教と何ら関係のない人間が
その定義も不明な「ユダヤ人」を自称するのは詐称でしかない。

分析哲学の教義や、定義があるなら、それを明示してみせることだね。

[226 考える名無しさん 2018/11/23(金) 20:12:46.27 0]

時間とは何か。アウグスティヌスは「いったい時間とは何でしょうか。
誰も私に尋ねないとき、私は知っています。尋ねられて説明しようと思うと、
知らないのです。」（『告白』第１１巻第１４章）と述べている

[227 考える名無しさん 2018/11/23(金) 20:18:04.12 0]

分析哲学とは何か。分析哲学者は「いったい分析哲学とは何でしょうか。
誰も私に尋ねないとき、私は知っています。尋ねられて説明しようと思うと、
知らないのです。」（『分析哲学者の告白』第１３巻第１１章）と述べている

[228 考える名無しさん 2018/11/23(金) 20:20:39.52 0]

>>225
別に明示しなくていいよそんなもの

[229 考える名無しさん 2018/11/23(金) 20:26:36.06 0]

>>226,227
すなわち、「分析哲学」こそが「時間」そのものではないものの、同じクラスに属するものだ、
ということですねｗ

[230 考える名無しさん 2018/11/23(金) 20:36:07.14 0]

>>229
同じクラスに詰めてなにがしたいんだよｗ

[231 考える名無しさん 2018/11/23(金) 21:39:57.94 0]

分析哲学＝現代哲学ですしねぇ。
もはや分析哲学自体も古典的であるといえるｗ
哲学という遅れた分野は、最新分野からみると１世紀ぐらいは余裕で遅れている。
遅れすぎて赤方偏移をおこしている。

[232 考える名無しさん 2018/11/23(金) 22:04:08.26 0]

あうあうあー分析は赤方偏移に吸収されるのでご安心をｗ

[233 考える名無しさん 2018/11/24(土) 00:57:34.77 0]

絶対時間

[234 考える名無しさん 2018/11/24(土) 07:17:17.54 0]

>>231
それでも過去の有名な哲学者の発言や著作をほじくり返しても、そこからは何も新しい発見はない
それは単なる哲学史研究でしかない

[235 学術 2018/11/24(土) 08:30:10.33 0]

時間の過ぎる速さは人によりそれぞれ違っていると思う。

[236 学術 2018/11/24(土) 08:30:53.81 0]

内包的な時間概念は他者のそれとはおおよそことなっている。

[237 考える名無しさん 2018/11/24(土) 11:19:33.18 0]

おしまいかｗ

[238 考える名無しさん 2018/11/24(土) 11:40:32.94 0]

純粋に時間とは何かを考えたいのか？
それとも人間の感じる時間を考えたいのか？

[239 考える名無しさん 2018/11/24(土) 11:52:48.00 0]

もし、純粋に時間を考える場合の前提条件は何か
それも明らかにしないと話が進まない
空間や物質をどう考えるのか

[240 考える名無しさん 2018/11/24(土) 12:07:47.84 0]

別ですけど

[241 学術 2018/11/24(土) 13:22:26.59 0]

時間という言葉で意識が空に浮くから、時間を意識しても手遅れかもね。
意識に時間が昇るのもおもしろいが、もっと最初は今からすれば短絡的で
短い概念だったんだろうと思うよ。

[242 考える名無しさん 2018/11/24(土) 14:03:00.31 0]

「自己同一性」によって「点」が「存在」すると「1bit時空間」が発生する。
これのテンソル積がわれわれの考える時間や空間になる。
わたしはそのように考えています。
そのようなわけでテンソル積から時空間へいたる部分をつなげるものをいろいろと
ためしているわけです。
そこの間にスピンやツイスター理論や超弦理論などがあります。

[243 考える名無しさん 2018/11/24(土) 14:06:25.22 0]

>>242
ソーカル事件を思い出すよ

[244 考える名無しさん 2018/11/24(土) 15:12:01.78 0]

>>243
哲学では自己同一性が
点になって存在するというような
ミラクルな考え方はしないんだよ。

[245 考える名無しさん 2018/11/24(土) 15:16:32.87 0]

スマホで人殴るとスマホのほうが割れますからスマホを握りしめている間は大丈夫でしょう。

[246 考える名無しさん 2018/11/24(土) 15:19:08.15 0]

>>245
まぁまぁｗ

[247 考える名無しさん 2018/11/24(土) 16:33:02.04 0]

絶対空間を考えればおのずと答えが得られる

[248 考える名無しさん 2018/11/24(土) 17:07:38.02 0]

力学的な時間関係が哲学的な意味の時間と一緒ならね

[249 考える名無しさん 2018/11/24(土) 23:43:54.05 0]

時間並進性を考えると、それは対象性であり自己同一性である。
この対象性がなんらかの破れによるものであるとするならば、それが時間をつくっている。
破れでないとするならば、無秩序にも時間があるということになる。
どちらも正解であるとするならば、すくなくとも２つの時間がある。
われわれが論じている時間は無秩序時間ではないだろうから、破れによって生じたものであると考えられるだろう。

[250 考える名無しさん 2018/11/25(日) 00:17:43.49 0]

しかし、文系哲学的な時間とは、その時間という対称性がうみだすものを指しており、
時間に関係する時間以外のものである。
過去や未来、そして現在などというものも、時間ではなく時間からうみだされたものであり、
そこから時間というものを推論して得られるものの虚像である。
とても文学的だ。時間とは文学的存在である。

[251 考える名無しさん 2018/11/25(日) 00:30:27.37 0]

そもそもわれわれが現象としてとらえている世界は、
実？世界が奏でる音楽を文学的にとらえているものであり、文学的世界である。
ホログラフィック宇宙論から考えれば、そうなる。

[252 考える名無しさん 2018/11/25(日) 01:39:17.45 0]

時間そのものは文学と関係ないよね
人間とも関係ない
というのは別に人間が地球に存在する前から時間は存在していたから
何で文学と時間を絡めて考えるのか不思議
もし時間のことを知りたいなら
宇宙論とか素粒子物理学を勉強するべき

[253 考える名無しさん 2018/11/25(日) 07:32:56.88 0]

>>252
時間存在論と
宇宙論とか素粒子物理学
と関係させられるかどうか
勉強していくしかないね。
>>251
ホログラフィック宇宙論は
あってもなくても
思想的に成立してるね。
>>250>>249
なるほどなるほど

[254 ネギ(禰宜)坊主 2018/11/25(日) 08:30:56.27 0]

>>222
"vorhanden(手前(目の前))"にある"length(長さ)"が、"zuhanden(手頃)"にある
"reach(届くこと)"の反復としてあり、「届くいて戻ってきたところ」が
"Dasein(現存在)"であるとするなら、現存在は、その存在が開示されることに
おいて、既に"In-der-Welt-Sein(世界−内−存在)である平均的な"Das Man"
として「頽落」している。長さが"vorhanden(手前(目の前))"にあること自体が、
既に「届くこと」と「戻ってくる」ことの平均としてあり、そのことが、
平均的な"Das Man"として世界に存在するであるとするなら、「至らない存在者」
である「われ(我)」が「かな(兼/適/叶/敵/悲)しみ」を抱いているのは、本来的
なことである。「かな(兼/適/叶/敵/悲)し」とは、「causing to reach over」
であり、人込みに紛れて「かなしみ」を忘れようとすることは、届くように
というねが(願/禰宜)ひを忘れるために、届いたことの確認、つまり、距離が
長さとして"vorhanden(手前(目の前))"にあるだけを求めようとすることである。
そのようにして「我を忘れようとする」ことが存在忘却であり、平均的な
"Das Man"であろうとすることなのだ。しかし、人は生きている限り完全に
「我を忘れる」ことはできず、そのような"Das Man"としての在り方から
「ふと、我に還ると」、空虚さしか残っていないことに気づかされるのである。

[255 考える名無しさん 2018/11/25(日) 08:36:03.59 0]

誤："vorhanden(手前(目の前))"にあるだけ
正："vorhanden(手前(目の前))"にあることだけ

[256 学術 2018/11/25(日) 08:41:13.83 0]

分子　中性子　原子　素粒子　量子中国の古典みたいな本の後発世代として論じてみろよ。孔子とか
韓非子とか、荘子とか列子とか孫子。共通点は・・・・ないだろうな。わからんけど。

[257 考える名無しさん 2018/11/25(日) 09:12:19.76 0]

自分が言いたいのは時間は何か？は物理学の問題
文芸的哲学でいくら考えても答えは出ないということ
そもそも哲学で考えて答えが出たことがあったか？
何かが解明されたことがあったか？無いよね

[258 考える名無しさん 2018/11/25(日) 10:09:30.27 0]

>>257
追究する気がない人は哲学に関わら
なければいいんじゃない、ここでは答
えを待つぐらいしか芸もないんだし。
物理的に解明待つか、物理板にスレ
立てて、解明に励むとかｗ

[259 考える名無しさん 2018/11/25(日) 10:14:05.30 0]

>>258
逆だよ
追求する気がある人が哲学に関わったらダメなんだよ
それは時間の無駄
追求する気がない人がお楽しみでやるなら構わないが

[260 考える名無しさん 2018/11/25(日) 10:20:48.89 0]

>>259
哲板では、追求する気のない駄文を
分析して実証実験にして楽しんでる
人もいるよ、上のほうにレスも晒され
てるから良かったら読んでみて。

[261 考える名無しさん 2018/11/25(日) 11:17:45.68 0]

「物理的存在」を「物理場における現象」であるとしても、
それは物理場における現象でしか捉えられない/捕らえられない。
これを解明する主体と同じ場に持ってくるか、主体側が同じ場にいかなければならない。
それを可能にするものは、現在のところ数学における「圏論」しかなく、
哲学フィールドには数学の「圏論」に相当するものがない。

「時間とは何か？」と考えるとき、その「時間」は、「時間とは何か？」という考えている「場」に
なければなければならない。
いま、問題となっているものは、そういうことだろうと思う。

[262 考える名無しさん 2018/11/25(日) 11:42:07.36 0]

>>261
結局、数学は数の圏論をフィールドにする
想定上の場で空間と相対化しないと
時間の関係を問題として扱えないんだよね。
哲学にはそういった内と外という圏論に
値するフレームがそもそも存在しないから。

[263 考える名無しさん 2018/11/25(日) 12:00:00.06 0]

>>262
そのようなフィールドとして形而上をむやみに拡大していた/しているわけです。
思弁的実在論や新実在論のいくべきさきは形而上と形而下の融合ではないかとも思う。
２つの意味の場の融合。

[264 考える名無しさん 2018/11/25(日) 12:07:08.66 0]

>>263
いくべきさきはそうかも知れませんが
いく着く先はそうは行かないと思いますよ。

[265 考える名無しさん 2018/11/25(日) 12:27:26.13 0]

時間が知りたい？
だったら時計を見ればいいんですよ。
時刻が知りたいんじゃなくて、時間が知りたい？
時刻と時刻の間が時間ですよ。
時を刻む時計が何をどう計っているのかが分れば、
時間とは何か分るのではないですか？

[266 考える名無しさん 2018/11/25(日) 12:31:00.00 0]

それ以上でもそれ以下でもないし、それ以上に知らないと困ることが
あるなら、なにがどう分らなくて困っているのかをはっきりして
もらわないと、答えようがないでしょう。
聞き分けなくダダを捏ねても無駄ですよ。

[267 考える名無しさん 2018/11/25(日) 12:43:31.87 0]

>>265
>>266
誰も君に聞いてないよｗ

[268 考える名無しさん 2018/11/25(日) 12:45:16.71 0]

時間を知るには時計を見れば良い

目から鱗だな（笑）

[269 考える名無しさん 2018/11/25(日) 12:48:56.03 0]

はぁ？ 物理的時間なんて退屈だわ

[270 考える名無しさん 2018/11/25(日) 12:50:22.99 O]

日本の江戸時代に合わせた腕時計ってすげえ技術だよな
ひとつ欲しいw
イッテルビウムのと見える時間はやはり違うんだろうな

[271 考える名無しさん 2018/11/25(日) 12:57:48.64 0]

100円ショップで15年くらい前に買った時計が電池交換もしていないんだけど
時報と数秒の範囲内の誤差しかない。時間を知るのに高い腕時計は必要ない。

[272 考える名無しさん 2018/11/25(日) 13:00:57.30 0]

哲学に無理に関与するといろいろ大変そうｗ

[273 考える名無しさん 2018/11/25(日) 13:04:09.61 0]

物理的に処理能力が定期的にパンクしてるから人事ながら
脳へのダメージが心配ｗ

[274 考える名無しさん 2018/11/25(日) 13:48:26.20 0]

考えただけだと答えは出ないというのが分からないなかな？
答えを得るためには根拠が必要でしょ
根拠はどこから来るか、それは物理学しかない
哲学の中で根拠は生まれない
そうしたら哲学で考えるより、物理学もしくは理論物理学で考えた方がいいじゃん

[275 考える名無しさん 2018/11/25(日) 13:59:54.72 0]

やっぱり不可逆的なダメージくらってるｗ

[276 考える名無しさん 2018/11/25(日) 14:43:31.05 0]

宇宙は時計だとすると
ひとつしかない時計の精確さとは

[277 考える名無しさん 2018/11/25(日) 14:52:03.68 0]

>>276
その時計を見せろ

[278 考える名無しさん 2018/11/25(日) 15:25:27.27 0]

時間は物理では無理ですわ

[279 考える名無しさん 2018/11/25(日) 15:47:16.75 0]

「物理は存在しない」。ああー、マルクス・ガブリエルって便利だなぁ。

[280 考える名無しさん 2018/11/25(日) 16:20:38.05 0]

>>279文系馬鹿もろだしｗ

[281 考える名無しさん 2018/11/25(日) 16:41:35.24 0]

物理学派の時間論って最近はどんな内容なの？

[282 考える名無しさん 2018/11/25(日) 17:02:52.87 0]

>>281
物理学はずーっと４次元論止まり。

[283 考える名無しさん 2018/11/25(日) 17:27:13.49 0]

>>282
今は11次元になってる

[284 考える名無しさん 2018/11/25(日) 17:40:53.75 0]

形式論理学上の理論仮説は実証できないから、現実的な時間論は存在してない

[285 考える名無しさん 2018/11/25(日) 21:59:42.50 0]

大衆文化史に興味を持つというのは

[286 考える名無しさん 2018/11/25(日) 22:07:37.43 0]

>>285だけですｗ

[287 考える名無しさん 2018/11/25(日) 22:36:08.16 0]

>>283
１１次元？
３次元空間以外にほかの次元がどこにあるのだよ。

[288 考える名無しさん 2018/11/25(日) 22:56:51.22 0]

>>287
他の次元はあまりにも小さくて人間が気づかないだけ

[289 考える名無しさん 2018/11/25(日) 23:00:11.03 0]

>>288
人間が気付かないのにどうしてあると分かるの？
顕微鏡で見たら見えるのかな。
どうやって測定するの？

[290 考える名無しさん 2018/11/26(月) 00:11:04.72 0]

とりあえず存在と認識の関係についてはこれでいいか？

「任意の事物Mについて、任意の主体Sが、「Mは現在よ及び現在よりも過去の時点において存在する」と知っている」は「任意の事物Mについて、「Mは現在及び現在よりも過去の時点において存在する」」の必要条件でも十分条件でもない

[291 考える名無しさん 2018/11/26(月) 00:17:06.85 0]

覚えているということは存在することだ←これは誤り
存在するということは覚えているということだ←これも誤り

当たり前だよなぁ

[292 考える名無しさん 2018/11/26(月) 00:24:52.02 0]

>>289
超弦理論ではそう考えられてるというだけ
観察されている訳ではない

[293 考える名無しさん 2018/11/26(月) 08:55:57.47 0]

一生かかって追求してね。

[294 考える名無しさん 2018/11/26(月) 08:56:50.21 0]

次スレ

【悲報】指原がマクドのCMをみちょぱに奪われるwwwwwwwwwww
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1543010684/l50


池田美優　　1998年10月30日 (20歳)
若くて可愛い方が良いに決まってるだろ

整形は見るだけでシンドイわ

[295 考える名無しさん 2018/11/26(月) 09:48:56.73 0]

マクドナルドのピエロは誰がやっても売れる

[296 考える名無しさん 2018/11/26(月) 09:56:12.06 0]

ｳｹﾙ、そして確実に売れる

[297 考える名無しさん 2018/11/26(月) 13:21:49.14 0]

>>257
でどうするの？瞑想する？迷走する？
埋没する？
時間切れで物理的に埋葬される？
有りだねｗ

[298 考える名無しさん 2018/11/26(月) 14:58:38.38 0]

時間という実体は存在せず、物が変化することを時間として認識しているだけではないのか。

[299 考える名無しさん 2018/11/26(月) 15:00:28.76 0]

>>298
そのとおりですよ。宇宙全体の動きが時計です。

[300 考える名無しさん 2018/11/26(月) 16:34:27.70 0]

加藤諦三とかしゃべり出したらきりがないな

[301 時を求めて 2018/11/26(月) 18:25:58.74 0]

時間とは何かの問い
時間とは何か、とは、極めて実存的な問いなのでは無いか。
これから、体験する時間に関して言えば、その時間が何であるかと、問うのは、極めて実存的である。
では、この実存の問いは、どう言う特徴を持っているのか。
また、これから体験する時間が、在ると認識して在る（存在する）と言う事態は、すでに極めて実存的である。
我々、実存する実存者にとって、問うと言う行為は、どのような構造をなしているのか。
実存する構造と時間
我々は現に、時間を何らかのものとして体験している。または、我々が体験している様々の事態は、時間のなかで捉えられている。
その体験に、すっかり現存在がはまり込んでいるなら、時間とは何かと問う事は無いだろう。
しかし、現存在は実存する者として、時間の問いから逃げ出す事は無いし、逃げ出せはしない。それは、実存の構造に起因する。

[302 考える名無しさん 2018/11/26(月) 19:32:40.47 0]

壇上でヘラヘラしてんの
ほんと変わってしまったわ
何熱くなってんのとか

[303 考える名無しさん 2018/11/26(月) 19:36:08.14 0]

でどうするの？行動する？迷走する？漫画読む？

[304 考える名無しさん 2018/11/26(月) 19:49:16.65 0]

>>301
３回読んだが、意味が分からない。
実存という言葉が８回くらいあるのは分かった。
実存とは実際の存在ということを、短縮してかっこよく言ってる用語なのかな。
それと時間の関係を分かりやすく説明できないの？

[305 考える名無しさん 2018/11/26(月) 19:59:22.69 0]

余剰次元についてはCERNのアトラスプロジェクトがまだ結果をだしていませんね。
他にも余剰次元と思われる効果が観測されたとかいろいろありますが、いまひとつです。

もっとも、３次元ってどうやって証明？されたんでしょうね。
この世界が３次元だとか４次元時空間であるとか、証明されたという話も聞いたことがない。

[306 考える名無しさん 2018/11/26(月) 21:37:29.97 0]

なぁなぁ、まともな哲学掲示板他に知らないか？

[307 考える名無しさん 2018/11/26(月) 21:48:04.16 0]

>>305
３次元空間の証明…
目の前にあるものを信じればいいだけではないのかな。
縦、横、高さが見えるのでそれで十分ではないか。

[308 考える名無しさん 2018/11/26(月) 21:52:54.66 0]

ていうかさ、一般成人の哲学的水準ってどのぐらいなのかね。

[309 考える名無しさん 2018/11/26(月) 22:03:07.77 0]

縦・横・高さが見えるってすごいな。
ま、「四次元とは縦・横・高さ、そして低さである」なんてのもあるからねぇ。

[310 考える名無しさん 2018/11/26(月) 22:14:14.08 0]

やはり仮想現実は駄目だな

[311 考える名無しさん 2018/11/26(月) 23:09:10.40 0]

空と陸と水域と東西南北がある

[312 考える名無しさん 2018/11/26(月) 23:11:43.16 0]

方位が4つあるのはなぜか？左右があることと関連しているのか？

[313 考える名無しさん 2018/11/26(月) 23:14:01.91 0]

>>309
四角い箱なら特によく見えます。

[314 考える名無しさん 2018/11/26(月) 23:16:43.38 0]

前後左右上下

[315 考える名無しさん 2018/11/26(月) 23:37:49.75 0]

なぜ前後左右上下があるのか？

[316 考える名無しさん 2018/11/27(火) 01:26:18.67 0]

ボタンあればゲームだな

[317 考える名無しさん 2018/11/27(火) 01:30:27.89 0]

>>315
なかったらどうなるか考えてみると分かる

[318 考える名無しさん 2018/11/27(火) 01:55:10.28 O]

時間の前後左右上下

[319 考える名無しさん 2018/11/27(火) 03:23:57.94 0]

0次元の自由度関数

[320 時を求めて 2018/11/27(火) 08:39:33.69 0]

実存
実存とは、実存する実存者を指すとします。実存者は、その実存するかぎりにおいて実存者であるので、実存する実存者としています。
また、実存とは、人間存在であるとします。人間としてある事態を、実存とします。であるから、自身が実存していると言う認識が薄いとしても、その者は人間存在として実存すると言い得ます。
世界時間内存在
ハイデガーは、実存する現存在は世界内存在であると言います。しかし、時間を考察してみると、むしろ、現存在は世界時間内存在とでも言った方が適切でしょう。

[321 考える名無しさん 2018/11/27(火) 08:57:52.50 0]

考えがどうにも煮詰まってますね

[322 時を求めて 2018/11/27(火) 09:56:48.32 0]

人文諸科学の基礎
実存の認識が薄いとしても、その者は実存しているとする理由は、将来、実存論によって人文諸科学の基礎が作られた時に備えてです。
人文諸科学の基礎は、未だ未成立です。それは実存論によってしか可能ではありません。
では、歴史的にいつ頃から人間は実存していたと言うべきなのか、は、すでに社会学の研究分野であると言えるでしょう。

[323 考える名無しさん 2018/11/27(火) 10:52:11.06 0]

哲学的にそのように煮詰まったからには社会学で考えていくのもいいかもしれませんね。

[324 考える名無しさん 2018/11/27(火) 11:54:42.53 0]

世界を寝取ろうとするなよ

[325 考える名無しさん 2018/11/27(火) 12:11:50.09 0]

空間があることと、前後左右上下があることは、どちらがより基本的なのか？

[326 考える名無しさん 2018/11/27(火) 12:13:10.90 0]

そもそも哲学で考えて何かが解明された例なんてあるのか？
哲学で考えるのは時間の無駄
解明という意味ではね
考えること自体が好きな人は、その時間を楽しんだのだから、それでいいのかも

[327 考える名無しさん 2018/11/27(火) 12:19:54.30 0]

1: 　　　無　職　と　哲　学　　　 (306)

2: 　　　無　職　な　哲　学　　　 (28)

3: 　　　無　職　の　哲　学　　　 (63)

4: 　　　無　職　が　哲　学　　　 (122)

5: 時間とは何か (326)


お前らが無駄にしてる戻ってこないもの。

[328 考える名無しさん 2018/11/27(火) 18:43:35.67 0]

哲学を考えるの好きな人しか哲学的な書き込みは出来ないし、哲学で答えるのが楽しくない人はここにはそもそもいないはずなんだけど、なんか必死に存在アピールしてる変な人もいるにはいるにはいるね。

[329 考える名無しさん 2018/11/27(火) 18:56:58.92 0]

波平だろ

[330 考える名無しさん 2018/11/27(火) 18:59:21.96 0]

具体的には
>>324とか>>327とか

[331 考える名無しさん 2018/11/27(火) 19:13:35.39 0]

>>318
もしかしたら、前後左右上下のないものは実在ではないのかも。
前後しかない「時間」は実在しない！

[332 考える名無しさん 2018/11/27(火) 19:20:03.99 0]

私、哲学を考えるの。
本当に私のことを好きな人しか哲学に関われないし。

[333 考える名無しさん 2018/11/27(火) 19:34:32.66 0]

哲学を考える人は、私のことを考えるの。

[334 考える名無しさん 2018/11/27(火) 19:51:58.40 0]

＞前後しかない「時間」は実在しない！

時間には上下もあると思うけど。
でなきゃ、なんで時代を下ったり、遡ったりすることができるの。
時代としての時間は、世代が上の方が上で、世代が下の方が下でしょ。

[335 考える名無しさん 2018/11/27(火) 19:52:45.14 0]

>>326
本来、哲学は様々な個別の学問の上にある学問の王。
全ての個別科学を論理的に統括する一般科学。
昔の哲学者の偉人であれば、アリストテレスとかヘーゲル。

時間とは何かを物理学で解明できているのか？
数式を出してきて何かを計算するのが関の山のレベルだろう。

本物の哲学者なら時間を定義してみせ、物理学者をリードしてやるのが本筋だろう。

[336 考える名無しさん 2018/11/27(火) 19:54:08.03 0]

でも、樹木とかに喩えるなら、地上に出ている部分は、
古い時代が下で新しい時代が上だよね。

[337 考える名無しさん 2018/11/27(火) 20:02:25.46 0]

>>334
前とか後とか上とか下とか空間でしか時間を論じられないレベルの低いやつら

[338 考える名無しさん 2018/11/27(火) 20:04:21.68 0]

光の速さに近づくに連れ時間の流れ方が遅延するということはわかってる訳だから
時間と名称づけられるものはエネルギーと質量を結ぶ係数として
やはり存在せざるを得ないんじゃないか
それが架空のものであるとしてしまうなら変化だけがあることになって
現象を説明づけることができないだろう

[339 考える名無しさん 2018/11/27(火) 20:07:04.54 0]

>>338
空間のスレッドでやれば？

[340 考える名無しさん 2018/11/27(火) 20:10:13.42 0]

何の時間が知りたいんだよお前、実存宗教家こそ他所にいけ

[341 考える名無しさん 2018/11/27(火) 20:10:41.26 0]

前後も、前っていうと過去だけど、時間の進行方向としての未来は前にあるよなぁ。
時間に左右はあるかってのも難問だ。
もしかしたら時間にも左右があって...

[342 考える名無しさん 2018/11/27(火) 20:13:58.88 0]

光子に時間はあるのか？

[343 考える名無しさん 2018/11/27(火) 20:15:29.83 0]

目の前にあるということでは現在

[344 考える名無しさん 2018/11/27(火) 20:16:48.79 0]

まぁ、時間を考えるうえで物理を取っ払ったらなんとでも言えてしまうわな
ハイデガーのように時間とは死へと向かう存在として主体としての私が生起させうるものとか
ベルクソンの言うように流れの中から空間を取り去ったものであるとか
こうしたものはもはや言いたい放題の宗教と言えよう

[345 考える名無しさん 2018/11/27(火) 20:26:01.22 0]

>ハイデガーのように時間とは死へと向かう存在として主体としての私が生起させうるものとか

ハイデガーの思想をどう考えるにせよ、ハイデガーはそんなことは言っていない
言っていると主張するなら、直接にハイデガーの言葉を引用してみせるんだな

[346 考える名無しさん 2018/11/27(火) 20:34:19.99 0]

ハイデガー禁止

[347 262 2018/11/27(火) 21:12:14.99 0]

とりあえずさ、ここまでは導いたんだから
あとは独学で頑張れｗ

[348 考える名無しさん 2018/11/27(火) 22:38:32.45 0]

もうハイデガーを指導すら教授すらいない時代

[349 考える名無しさん 2018/11/28(水) 00:33:18.20 0]

お前らも時間の一部やのう

[350 考える名無しさん 2018/11/28(水) 04:03:23.77 0]

ただの次元だろもっと言えば指標

[351 考える名無しさん 2018/11/28(水) 07:01:31.70 0]

前後左右上下という指標？

[352 考える名無しさん 2018/11/28(水) 07:08:13.98 0]

指標には指向性がある。指だからね。
だけど、実は無指向性で、指向とその取消しだけがあるのかもしれないｗ
で、無指向性とはどのようなことかと言えば、既存の指向とその取消しに
対して、それとは異なる指向とその取消しの関係が無限定であることなの
かもしれない。

[353 考える名無しさん 2018/11/28(水) 07:18:37.64 0]

あれ、また"Zuhandenheit"の話に戻ってしまったな。

[354 考える名無しさん 2018/11/28(水) 07:32:21.35 0]

ある指向とその取消しが手頃(zuhanden)であるとしたなら、それとは
異なる指向は手頃ではなく、邪魔(unzuhanden)である。ところが、
目の前/手前(vorhanden)にある球体が完全(perfect)な形の代表と
されるのはなぜだろう。それは、その目の前にある球体にあらゆる
手頃(zuhanden)な指向とその取消しの無限定な可能性の代表を見て
いるからではないだろうか。

[355 時間の国のアリス 2018/11/28(水) 07:32:31.64 0]

>>331
実在とは空間と時間を必ず伴うんだよ。
アホだな。

[356 考える名無しさん 2018/11/28(水) 07:36:59.42 0]

そうだね。で、そこにある実在は常に既にその空間と時間に頽落している。

[357 考える名無しさん 2018/11/28(水) 07:37:51.75 0]

ハイデガーとボルヘスが混ぜ合わせになったようなｗ

[358 考える名無しさん 2018/11/28(水) 07:43:17.93 0]

ところで、タマーロ読んでいるんだけど、この人、明らかに哲学の研究を
下敷きにして小説書いてるよね。同国人でも、古典哲学研究をして、小説も
書いたエーコとかではなくて、ドイツの哲学を研究したアガンベンとかと
共通したものを感じる。

[359 考える名無しさん 2018/11/28(水) 07:45:17.51 0]

感想文は日記で

[360 考える名無しさん 2018/11/28(水) 07:45:55.30 0]

ここは僕の日記帳です

[361 考える名無しさん 2018/11/28(水) 07:56:44.81 0]

なるほどｗ

[362 考える名無しさん 2018/11/28(水) 07:58:36.29 0]

頭で理解しようとするのではなく、心で分ることが大切だと説いている

[363 考える名無しさん 2018/11/28(水) 08:24:19.49 0]

頭で理解できないから心で分ったと思えるんだなｗ

[364 考える名無しさん 2018/11/28(水) 08:26:06.60 0]

馬鹿につける薬　なるほどｗ

[365 食糞変態男・井口千明の連絡先：葛飾区青戸６−２３−１７ 2018/11/28(水) 09:31:45.41 0]

【あまりにもしつこいので盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を晒す】
★変態脱糞老女・清水婆婆の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−１９
★食糞変態プレイ愛好家・井口千明の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２３−１７
★食糞ソムリエ協会名誉協会長・高添沼田の連絡先：東京都葛飾区青戸６−２６−６

◎青戸6丁目住民一同は超変態プレイ愛好家食糞不倫バカップルを断固糾弾しますっ!!◎
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞スカトロ協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202）

★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞変態プレイ愛好家井口千明（東京都葛飾区青戸6−23−17）の激白】★★
㊙井口千明は黒人の超極太巨根チンポウを目の当たりにして完全に自信を喪失し鬱病になった模様㊙　　

☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜／変態脱糞老女・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
　　東京都葛飾区青戸6−26−6 　　 　 　　東京都葛飾区青戸6−23−19

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
待機中

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　　 γ⌒⊃
　　＼ ＼　　彡 ⌒ ミ　　 ／ ／
　　　 ＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／　　食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす　一家そろって低学歴どえーす　孫も例外なく阿呆どえーす
　　　 　 ＼　＼_∩_／　／ 　　　東京都葛飾区青戸6−26−6に住んどりマッスル
　 　 　 ／（　　(::)(::)　　）＼ 　　　盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
　 　 ⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ 　　　　　くれぐれも警察に密告しないでくらはい　お願いしまふ
￣][￣￣]　 　 　 　 　 　 [￣￣][￣
￣￣][￣]　 　 　 　 　 　 [￣][￣￣
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"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~

[366 考える名無しさん 2018/11/28(水) 16:17:56.97 0]

不快な画像を貼りつけなければならないような、
なにか不都合な書き込みでもあったのかな？

[367 考える名無しさん 2018/11/28(水) 17:18:30.57 0]

時間と空間の学問的定義は、ドイツ哲学における弁証法の主要な問題であったのであり、カント・ヘーゲルにおいてすでに学問的に解決されている問題であるからである。
具体的にどういう風に解決されたのかと言えば、世界は変化・発展・運動している過程の複合体であるが、この変化している世界を静止的にとらえた謂わば断面が空間であり、運動している世界を変化しているという一般性において把えたものが時間という概念の中身なのです。
したがって、実在するのは変化・発展・運動している世界のみであって、それとは別に空間や時間なるものが存在しているわけではありません。

[368 考える名無しさん 2018/11/28(水) 17:23:09.99 0]

ハイデガーは、それを未解決であるとして「存在と時間」を発表したわけ
だが、では、それがドイツの哲学界で受け入れられたのはなぜ？
ハイデガーは、カントとヘーゲルの時間論を名指して批判している。

[369 考える名無しさん 2018/11/28(水) 17:24:13.58 0]

>>367
それは答えになってないと思う
それでは世界が変化するのはなぜか？

[370 考える名無しさん 2018/11/28(水) 17:26:03.97 0]

とりあえずパソコンを買ってくれ

[371 考える名無しさん 2018/11/28(水) 17:33:44.20 0]

パソコン買い換えられるように儲かる仕事くれ

[372 考える名無しさん 2018/11/28(水) 17:51:00.70 0]

ハロワ行って

[373 学術 2018/11/28(水) 19:20:18.51 0]

時間と空間を立てても韻を踏んだりする面白みもないし、出典引用が違うことを並べ立てても、混乱するだけだよ。

[374 考える名無しさん 2018/11/28(水) 20:09:47.03 0]

>>369
元々、変化する性質を持っているから。

[375 考える名無しさん 2018/11/28(水) 20:15:04.17 0]

>>374
それは説明になってない
しかも変化という言葉自体が時間の概念を含んでいる

[376 学術 2018/11/28(水) 20:16:51.94 0]

時間と空間というと、同じ世界にないね、完全に溶け合うこともないし失敗した
事も忘れずに。

[377 考える名無しさん 2018/11/28(水) 20:24:16.61 0]

少なくとも熱力学や統計力学を一切学んでいないのに
時間を云々語れる時代は過ぎた

[378 考える名無しさん 2018/11/28(水) 21:12:27.22 0]

>>375
だから世界が変化していることに気付いたから時間の概念ができた。

[379 考える名無しさん 2018/11/28(水) 21:57:44.52 0]

>>377
力学そのものが時間の概念を前提としているとしたら？

[380 考える名無しさん 2018/11/28(水) 22:46:01.59 0]

時間のみならず速さや長さといったもんはリンゴみたいに
そのものとしての物理的実体に属するもんではない
しかし、それがないと物理現象を説明付けられないから要請されたんだな

[381 考える名無しさん 2018/11/28(水) 22:47:45.49 0]

他の人たちと違って私は熱力学や統計力学を学びましたなんていう
マウンティングは、時間の概念よりも熱力学や統計力学の方が
基礎的であるという根拠を示せないなら無意味。

[382 考える名無しさん 2018/11/28(水) 22:49:52.01 0]

リンゴの物理的な定義なんて誰も知らないｗ

[383 考える名無しさん 2018/11/28(水) 22:57:11.09 0]

いろいろと混乱していながら、混乱していることの自覚すらないから、
何も整理されない。

[384 考える名無しさん 2018/11/29(木) 02:00:01.68 0]

時間は物理学の問題だろ
なんで哲学で解こうとするのか？
筋違いだよ

[385 考える名無しさん 2018/11/29(木) 07:29:39.92 0]

時間は時と時の間だろう。
時間を物理学の問題として解きたければ、
まずは時を物理的に定義してごらん。

[386 考える名無しさん 2018/11/29(木) 07:45:48.17 0]

空間上の2点間を物質が移動するのに要するもの

[387 時間の国のアリス 2018/11/29(木) 07:55:00.07 0]

移動するのに必要なのは速度だね。
残念。

[388 考える名無しさん 2018/11/29(木) 07:59:53.04 0]

速度は距離を時間で割ったものだから、同じだよ
距離を含めて考えるかどうかだけ

[389 時間の国のアリス 2018/11/29(木) 08:04:56.91 0]

だとしたら、移動しない物の時間は無いんだね。
残念。

[390 考える名無しさん 2018/11/29(木) 08:15:13.68 0]

そういうのくだらない話はもう相手にしないよ

物理学的な時間の考えで重要なのは空間上の2点が区別できるかどうか？
もし将来にエントロピーが増大していき宇宙のいたるところが均質になった時、時間は消滅する
なぜなら空間上の2点を区別できないからだ

あるいは空間が存在しない時（宇宙の誕生）時間は存在しない

[391 時間の国のアリス 2018/11/29(木) 08:21:55.33 0]

仮にそうなった場合も時間は消滅しない。
時刻が分からなくなるだけだよ。

[392 考える名無しさん 2018/11/29(木) 12:32:48.84 0]

その場合に時間があることをどうやって証明するのか？

[393 考える名無しさん 2018/11/29(木) 12:35:08.17 0]

時間の概念は、子供の興味としても大人の視覚刺激においても
たいへん刺激的なものでした。

[394 考える名無しさん 2018/11/29(木) 12:42:09.43 0]

時間を空間内の２点の間の移動によって規定した場合、空間の定義は措くとしても、
点(位置)の存在を前提にすることになる。ところが、移動の開始点にしろ、
終了点にしろ、点(位置)はそのものとして現れることがない。では、
その移動にかかわる点(位置)はどのように現れるのか、という問いを突き詰める
なら、結局、物理学も哲学に戻らざるを得ないでしょうね。

[395 考える名無しさん 2018/11/29(木) 12:53:51.83 0]

1: 　　　無　職　と　哲　学　　　 (308)

2: 　　禊健太郎(波平)、来年で４０歳職歴無し　　 (172)

3: ■■□　おら　働いたこと　ねえだ〜　□■■ (197)

4: 哲学板のスレが平日の昼間でも伸び続ける理由 [無断転載禁止]©2ch.net (52)

5: 　　　無　職　の　哲　学　　　 (67)

6: 働かずして輝きたい　 (46)

7: 　　　無　職　が　哲　学　　　 (128)

[396 考える名無しさん 2018/11/29(木) 16:02:42.66 0]

>>351
動きに対する指標

[397 考える名無しさん 2018/11/29(木) 16:06:01.90 0]

空間があって動くって概念が時間何が難しいのか

[398 考える名無しさん 2018/11/29(木) 16:12:37.39 0]

あるとはどういうことか、という問いに明確に答えることではないかな
空間があるということは、不在があるということでしょう
不在があるとはどういうことなのか

[399 考える名無しさん 2018/11/29(木) 17:04:32.66 0]

それは存在論になる

[400 考える名無しさん 2018/11/29(木) 17:07:32.08 0]

存在するとは、時間的に存在するということである。

[401 考える名無しさん 2018/11/29(木) 17:35:34.67 0]

存在論なんて科学じゃなくて単なる信念だろ

[402 考える名無しさん 2018/11/29(木) 18:03:06.10 0]

有るとは観測出来ること

[403 考える名無しさん 2018/11/29(木) 18:11:46.30 0]

認識的存在ちゃん

[404 時間の国のアリス 2018/11/30(金) 03:39:09.84 0]

空間が不在なんて思ってるの？

一見、何も無いように見える空間も、量子レベルで見れば、物質と反物質が絶えず生成、消滅を繰り返している。

こんなのとっくの昔に常識だと思ってたけど、まだ知らない人もいるんだね。

[405 時間の国のアリス 2018/11/30(金) 03:48:35.07 0]

しかしながら、在るとは何かと言う問いは鋭いね。

時間とは現在の持続であり、これは在ると言う事と同義だ。

しかし、これは超難問だよ。

[406 考える名無しさん 2018/11/30(金) 05:03:06.34 0]

時間が無い＝停止、ただの「動き」なのである

[407 時を求めて 2018/11/30(金) 07:06:30.14 0]

存在論
存在論に対する疑問、当然あると思う。存在論は、つまるところ意識としての存在者の存在に関わる論だと思う。
我々、人間存在は、意識的な（詰まり意識を備えている）存在である。
そこで、意識とは何か、が問題になる。そしてその先に、存在論が生まれる。我々の意識的存在も含めての存在の考察、あるいは位置付けと言った論が必要であると。
そう言った存在論が無いなら、我々の意識も含めての存在、つまり、世界の記述や考察が出来ない。

[408 時を求めて 2018/11/30(金) 07:23:12.86 0]

実存と問い
例えば、今と言う存在（敢えて概念とは言わないでおきます）、あるいは時間、そして世界、そう言った問題は、存在論的な、つまり実存的な、問題なのです。
存在の問題も、それが問題である事実は、実存的な構造のなかでである。
実存、（それは意識的存在に他なりませんが）つまり意識的存在とは、それらの問題に関わる存在である。そして当然だが、価値と言った問題も、この存在者に特有な問題なのである。
世界内存在とは、実存、すなわち意識的存在であり、またそこに、意識とか意味と言った問題が横たわっている。実存とは同時に意識的存在であり、またその構造は、同時に意味と共に成立した世界と同根源的である。
ここから、時間の問題が、そのまま実存の問題となる構造がある。それはさらに意味の問題である。

[409 考える名無しさん 2018/11/30(金) 08:09:07.23 0]

存在は必然

[410 考える名無しさん 2018/11/30(金) 09:59:29.59 0]

時(とき)とは、鼓動であり、血の流れる音である。

[411 ネギ(禰宜)坊主 2018/11/30(金) 10:02:53.79 0]

心の響きを聴き取るためには、沈黙が必要なのだ

[412 考える名無しさん 2018/11/30(金) 10:06:15.48 0]

徳利は、「『とくとく』と音を立てる物」であるから、「とっくり」と云う。

[413 考える名無しさん 2018/11/30(金) 10:08:18.45 0]

徳利は、「『とく』る」。

[414 考える名無しさん 2018/11/30(金) 10:14:49.54 0]

＞空間が不在なんて思ってるの？

不在とは、白色雑音のようなものかもしれませんね

[415 考える名無しさん 2018/11/30(金) 10:28:49.47 0]

不在とは、あらゆる"zuhanden sein"の取り消しである。

[416 考える名無しさん 2018/11/30(金) 11:56:19.38 0]

〜論だは必然

[417 考える名無しさん 2018/11/30(金) 12:38:16.05 0]

不在論

[418 考える名無しさん 2018/11/30(金) 12:41:10.66 0]

だれかハイデガーの「存在と時間」に対抗して「不在と空間」とか書かないのか？

[419 考える名無しさん 2018/11/30(金) 13:58:33.30 0]

なぜそこに何かがあるのではなく、何もないことが可能なのか？

[420 考える名無しさん 2018/11/30(金) 19:12:33.23 0]

>>408
あまりにも抽象的でイメージできない。
もっと分かりやすく具体的にかけないの。
それとも分かりやすく書く能力がないの。

意識的存在？
世界は意識しないと存在していないと言ってるの？

[421 考える名無しさん 2018/11/30(金) 19:21:20.04 O]

数学屋さんだともっと分かりやすく抽象的にと注文するところ

[422 考える名無しさん 2018/11/30(金) 19:48:23.45 0]

>>408
なんだか1960年代から1970年代にかけて早稲田大学文学部哲学科にいた人？
この頃の哲学科学生って頭おかしいと思えるような文章を書くことで有名。
この世代が私立大学教授（それも三流私大）をしたりしていたけど、今では自分の書いた
学術書が０円同然で投げ売りされている現状に、自身でも恥ずかしさを感じているのでは？

[423 考える名無しさん 2018/11/30(金) 23:19:25.37 0]

哲学科なんて存在自体が無駄の極みだね
人類や地球的な問題を解決できる論理でも構築できるなら有益だが
詩的な表現技法や秀逸な文体を競い合っているようなのは既に学問ではない
言葉遊びなんてのは趣味でやるもんだ

[424 考える名無しさん 2018/11/30(金) 23:39:55.38 0]

無駄の極みからアイデアは生まれるんやで坊主よ

[425 考える名無しさん 2018/12/01(土) 00:05:24.06 0]

https://togetter.com/li/1095336

[426 考える名無しさん 2018/12/01(土) 09:29:46.00 0]

>>424
では哲学科から出たアイデアを教えてよ
具体的に

[427 考える名無しさん 2018/12/01(土) 09:34:53.45 0]

1 名前：考える名無しさん 2018/09/14(金) 08:12:14.42 0
その探究
417 名前：考える名無しさん 2018/11/30(金) 12:38:16.05 0
不在論
418 名前：考える名無しさん 2018/11/30(金) 12:41:10.66 0
だれかハイデガーの「存在と時間」に対抗して「不在と空間」とか書かないのか？
419 名前：考える名無しさん 2018/11/30(金) 13:58:33.30 0


平日昼間ｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

[428 考える名無しさん 2018/12/01(土) 11:01:49.68 0]

スレ立てとかしたことないんだが？

[429 考える名無しさん 2018/12/01(土) 18:32:01.82 0]

昼間は、「ひるま」なのに、
夜間は、なぜ「よるま」ではなくて、「やかん」なのか？

[430 考える名無しさん 2018/12/01(土) 18:36:53.63 0]

"notte fonda"、 「夜更け」ではなくて、「夜深け」
「老ける」ではなくて、「深ける」

ポリコレ的な言葉狩りに耽る

[431 そこ(底)は深い 2018/12/01(土) 20:32:47.24 0]

https://www.etymonline.com/word/profound#etymonline_v_2632
profound (adj.)
[...] from Latin profundus "deep, bottomless, vast," also "obscure;
profound; immoderate," from pro "forth" (from PIE root
*per- (1) "forward") + fundus "bottom" (see fund (n.)).

そ(退)く⇒そこ(底)
三省堂 大辞林
しり ぞ・く ［3］ 【退く】
〔「後（しり）退（そ）く」の意〕

[432 そこ(底)は深い 2018/12/01(土) 20:37:24.24 0]

よ(除)く⇒よこ(横)
し(敷)く⇒しこ(四股)
長(た)く⇒たけ(丈)
む(向)く⇒むこ(婿)
ね(禰)ぐ⇒ねこ(猫)

[433 考える名無しさん 2018/12/01(土) 20:38:41.60 0]

誤：長(た)く⇒たけ(丈)
正：長(た)く⇒たこ(凧)

[434 考える名無しさん 2018/12/01(土) 20:41:20.21 0]

さ(裂)く⇒さこ(迫)

[435 考える名無しさん 2018/12/01(土) 20:42:41.01 0]

ひ(引)く⇒ひこ(彦)

[436 何をどのようにひさ(鬻/販/粥)ぐのか？ 2018/12/01(土) 21:00:41.93 0]

ひさく⇒ひさこ/瓢/柄杓(？)

鬻ぐ・販ぐ・粥ぐ(ひさぐ)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/鬻ぐ・販ぐ・粥ぐ-365434
大辞林 第三版 - 鬻ぐ・販ぐ・粥ぐの用語解説 - （ 動ガ五［四］ ）
〔近世初期までは「ひさく」と清音〕 売る。あきなう

瓠／匏／瓢(ヒサゴ)とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/瓠-609708
デジタル大辞泉 - 瓠／匏／瓢の用語解説 - 《古くは「ひさこ」とも》

[437 考える名無しさん 2018/12/01(土) 21:01:44.27 0]

国語教育という闇

[438 考える名無しさん 2018/12/01(土) 21:52:20.49 O]

凧は元はイカだった

[439 考える名無しさん 2018/12/02(日) 00:11:26.11 0]

Appeased is the cat.

[440 考える名無しさん 2018/12/02(日) 00:18:52.51 0]

Raised is the kite.

[441 考える名無しさん 2018/12/02(日) 00:41:50.02 0]

ほ(祝/寿)く⇒ほこ(鉾)

「あしひきの山の木末(こぬれ)の寄生(ほよ)取りて挿頭(かざ)しつらくは
千年―・くとぞ」〈万・四一三六〉

寄生（ほよ）の意味 - goo国語辞書
https://dictionary.goo.ne.jp › 国語辞書 › 生物 › 植物名
ほよ【寄生】とは。意味や解説、類語。ヤドリギの古名。

[442 考える名無しさん 2018/12/02(日) 00:47:45.20 0]

ほ⇔《hoch》
http://www.wordreference.com/deen/hoch
hoch Adj (weit nach oben gestreckt)

[443 考える名無しさん 2018/12/02(日) 00:55:26.46 0]

あしひきの山、a "far-suspended" mountain≒a "sky-high" mountain

[444 考える名無しさん 2018/12/02(日) 01:01:24.69 0]

高山の木の梢に寄生しているヤドリギを取って頭に挿すんですよ
それが千年祝ぐことになる

何がどのように時間に変わるのか？

[445 考える名無しさん 2018/12/02(日) 07:46:24.69 0]

>>431
こうしてラテン語に由来する英語の"profound"と比べて見ると、
「ふか(深)い」ことは、云わば「おくゆ(奥行)きがある」こととしても表現
され得ることが分る。「おくゆ(奥行)きがある」とは、奥に進むことが
できるように「空間が広がっている」ことであり、「空間が広がっている」
ことは、「ふく(膨)らんでいる」ことでもある。すると、現代の日本語に
おいては当初、まったく別々の表現であるように感じられていた、
「(底が)ふか(深)い」や「(夜が)ふ(更)ける」の「ふ」と「ふく(膨)らむ」
の「ふ」にイメージの共通性が感じられることになる。さらに、風船に
息を「吹(ふ)き」込むと風船が「ふく(膨)らむ」のだから、風がふ(吹)く
場合の「ふ」にもやはりイメージの共通性が感じられる。こうなると、
例えば、「ふ(更)け」と「ふ(吹)く」が「語源的に共通であるか否か」
というのは、実はそれほど重要な問題ではなく(なぜなら、表現のイメージ
は自由自在に流用され得るのだから)、用法に共通性が見られるかどうか
の方が、言語表現を理解するうえで、より本質的な問題であることが分る。

[446 考える名無しさん 2018/12/02(日) 07:52:56.99 0]

さらに、こうしてみると、目の前/手前(vorhanden)にある空間が、
「深さ」、「奥行き」、「広がり」、「膨らみ」などとして、
様々な様態で手頃(vorhanden)に存在しているものとして捉えられて
いることも分る。

[447 考える名無しさん 2018/12/02(日) 09:17:38.97 0]

え？時間の話ではなくて言語表現の話になってるよ

[448 考える名無しさん 2018/12/02(日) 09:19:28.24 0]

ランクとバロールのお話ですか

[449 考える名無しさん 2018/12/02(日) 10:19:32.69 0]

時空間があることについてのお話です

[450 時を求めて 2018/12/02(日) 12:24:37.84 0]

実存と問い
今、と言う概念が問題となるのは、我々の、つまりそれを問う者の存在にある。存在にその理由があります。
つまり、実存者の実存が、今とは何か、と言った問題を問題としているのです。
で、どうしてそうなのかと言うと、それは実存の構造にその理由があるとなります。
およそ哲学的な問いは、その原因、理由を我々の実存に持っている。
特に、時間とは何か、は存在とは何か、以上に実存的な問いである。

[451 時を求めて 2018/12/02(日) 12:49:03.73 0]

実存と真
さて、存在論が今では、実存論である。と言うのも、実存論的なそして実存的に、真であるものが真であるからである。
この事情は、ハイデガーの言う現象学に他ならないと思いますが、現象学を読んで無いので断定出来ません。
しかし、現象学的な真とは、我々実存する存在者にとって、そうとしか捉えられない、考えられない、と言う構造にあります。
現象学的な真、フィロソフィアにおける真
例えば、存在と時間と空間とは、別々に考えることが出来ません。つまりこの三つは同一の何かなのです。振動です。振動するヒモです。それが存在の究極的な形態であるのは現象学的な考察と一致します。

[452 時を求めて 2018/12/02(日) 12:58:14.91 0]

フィロソファア的な考察
フィロソフィア的考察において、人間存在とは自由であると言われます。そして歴史的に人間の自由は、（曲がりなりにも）達成したのです。
フィロソファア的な探求、考察は実現します。

[453 考える名無しさん 2018/12/02(日) 13:05:29.75 0]

振動するヒモ
振動するヒモは、その構造の中に空間を含んでいます。振動するためには空間が必要です。
また時間を含んでいます、振動とは時間のなかでの振動です。
その様な形態が、存在するものの究極の形式であるのは現象学的な考察と一致しますから、これ以上の、物理化学的な結果はありません。

[454 考える名無しさん 2018/12/02(日) 13:46:16.88 0]

全然違う

[455 考える名無しさん 2018/12/02(日) 15:21:01.17 0]

自分も無理矢理なこじつけだと思う
本当に超弦理論を勉強した？

[456 考える名無しさん 2018/12/02(日) 15:29:30.31 0]

誰も独りで震えることはできないと言いたいのでしょう

[457 考える名無しさん 2018/12/02(日) 15:33:08.01 0]

社会のヒモとして生きているのは誰なのか

[458 考える名無しさん 2018/12/02(日) 15:45:04.76 0]

相手を見つけられないとヒモも結びつかない
問題は、
独りでに「相手を見つける」ことに芽生えたそのこと

実存は“愛”ですねw
つまり時間も空間も愛の賜物

[459 考える名無しさん 2018/12/02(日) 15:47:33.27 0]

>>458
愛は、それがあった方が生存に有利だから存在している生物の本能だよね
物理世界の話と無理矢理結びつけないでくれ

[460 考える名無しさん 2018/12/02(日) 15:48:46.46 0]

ヒモで思い出した
>>wikipedia
＞『漢書』律暦志によると「丑」は「紐」（ちゅう：「ひも」「からむ」の意味）で、
＞芽が種子の中に生じてまだ伸びることができない状態を表しているとされる。
＞また、指をかぎ型に曲げて糸を撚ったり編んだりする象形ともされる。

[461 考える名無しさん 2018/12/02(日) 15:52:24.48 0]

>>459
本能とはコナトゥスのことだから愛と同義でもさして間違いといえない
文理を結び付けないで考える方が古い

[462 考える名無しさん 2018/12/02(日) 15:59:49.34 0]

愛を何か特別なものと考えすぎ
トイレに行かないと、おしっこ行きたくなるのと大して変わらない

[463 考える名無しさん 2018/12/02(日) 16:03:48.46 0]

>>462
まずトイレに行く
だから、おしっこ行きたくなる
この“まず”トイレに行くが愛なのよ
そうしないと紙も生きられないからでしょ

[464 考える名無しさん 2018/12/02(日) 16:18:31.07 0]

>>463
立ちションは？

[465 考える名無しさん 2018/12/02(日) 16:26:58.10 0]

>>451
物が変化することから時間を認識し、物が在ることから空間を認識する。
物があるだけだ。

[466 考える名無しさん 2018/12/02(日) 16:41:48.40 0]

>>465
何故変化するのか？

[467 考える名無しさん 2018/12/02(日) 16:54:21.18 0]

>>464
>>465
立ちションすると飛沫があがる
その泡が時空だと思えばいい
変化とは“相対速度”のことと解せば、
時間と空間とはその射程を測るための要請にすぎないことに気付くであろう
もしそこに時間と空間を予め想定していたならば、
君のおしっこはどこに届くことなく飛沫のあがることもないのである

[468 考える名無しさん 2018/12/02(日) 16:56:25.06 0]

あほらし

[469 考える名無しさん 2018/12/02(日) 17:22:23.88 0]

超弦理論ってひも一元論なの？

[470 考える名無しさん 2018/12/02(日) 17:37:51.06 0]

>>466
元々そういう性質を持っているから。

[471 考える名無しさん 2018/12/02(日) 17:53:36.39 0]

>>469
輪ゴムを上から見ると横から見るとの振動の周期はどのように異なる？
>>470
性質とは敢えていえば“固定周期”のようなもの

[472 考える名無しさん 2018/12/02(日) 19:01:20.86 0]

>>470
それは何も答えたことにならない
もともと時間が存在するから、というのと同じ

[473 考える名無しさん 2018/12/02(日) 19:28:16.82 0]

>>466
そのような問いには「何故」の意図するところ、
何を問おうとしているのかを考えるとよい

[474 考える名無しさん 2018/12/02(日) 20:41:17.46 0]

>>472
最初から物には変化する性質があると考えるのがおかしいのか？
それを見て時間と言っているだけだろう。

[475 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:22:27.95 0]

物は変化しません
何物も何物かを索知することで情報を肥大することなしに保存されませんから
エントロピー概念の基礎ですよ

[476 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:23:37.89 0]

運動はどうしたって“観念”でしかありませんから

[477 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:25:18.92 0]

自律振動なんてものはありえないのですわかりますか？

[478 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:34:10.06 0]

頭の中だけなら今すぐ彼女の家に行くこともできる
“光陰矢の如し”ですから
でも現実は距離が隔たっているのです
彼女に会いに行くためには、時間と空間が必要なのです

[479 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:37:35.08 0]

>>475
地球も月も太陽も回転している。
海も川も空気も流れている。

[480 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:38:19.55 0]

君自身が変化していることなんて君はどうして知るのですか？
君は歳をとらないのです、それを“知ること”には歳をとりますが

[481 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:39:07.06 0]

自律振動はしてるだろうな

[482 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:40:40.14 0]

>>479
静止していることと等速運動は区別できません
回転も流れも幻想です
反論したいなら宇宙で静止している点を探してください

[483 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:42:16.67 0]

>>481
揺らぎは自己鏡映ですよ

[484 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:43:37.46 0]

>>482
川の流れが幻想なの？
台風の風が幻想なの？

[485 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:44:50.60 0]

物は、常に既にどのようにかある。
どのようにもないのなら何も無い。

[486 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:52:45.64 0]

点を集めても線にも面にもならないのです
だから物は幻想です
幻滅したいなら、君が“点”だと認めることです
つまり、在って在らぬものだと

[487 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:54:11.10 0]

>>480
呼吸をしている。脈がある。歩いている。ご飯を食べる。
常に変わっているが…

[488 考える名無しさん 2018/12/02(日) 21:59:00.46 0]

>>487
君には愛が足りない
だから彼女もいない

[489 考える名無しさん 2018/12/02(日) 22:10:02.02 0]

存在者は干渉の反復としてあるのではないでしょうか？

[490 考える名無しさん 2018/12/02(日) 22:15:33.31 0]

>>489
どのような反映もその関数の定まる存在者は1/2にならざるを得ません（＞非自明な零点）

[491 考える名無しさん 2018/12/02(日) 22:18:19.57 0]

>>490
証明されてません

[492 考える名無しさん 2018/12/02(日) 22:35:03.38 0]

>>486
ほとんど意味不明
物が幻想？　バカなの
物が幻想なら、机の角にでも頭をぶつけてみればいい。
きっと、ぶつからないか、ぶつかって痛くてもその痛みが幻想なのだろうな。

[493 考える名無しさん 2018/12/02(日) 23:35:05.21 0]

無には何も無い。空間もない。時間もない。
もっとも単純なものとして点を考えると、
点には位置があり、それゆえに空間もある。
もっとも単純な空間を考えれば、それは1bit時空間である。時間と空間に区別はない。
無から点が生じるとすれば対生成である。
対生成が生じうる無とはなにか。
われわれは無を考えることができない、考えた時点でそれは無ではなくなるからだ。
無は考えることもできないものでなくてはならない。考えた時点で矛盾する。
これをどうやって解決するか。それが問題だ。
無のみが実在である。

[494 考える名無しさん 2018/12/03(月) 00:59:50.82 0]

>>492
痛みが幻想なのはそうだ
もちろん痛い
けどそれは幻想

[495 考える名無しさん 2018/12/03(月) 01:33:13.62 0]

渾身丁寧に書くだけですよ

[496 考える名無しさん 2018/12/03(月) 12:22:56.42 0]

>>493
そんな禅問答みたいな話は意味がないと思うけどなあ

[497 考える名無しさん 2018/12/03(月) 12:50:23.88 0]

完璧、完全、パーフェクト、均質…と
無は区別できない（んじゃないかなぁ

完璧に削った鉛筆は（芯を下にして）立たない
どっち向きかに倒れるって話しを昔聞いたなぁ

[498 考える名無しさん 2018/12/03(月) 13:02:51.40 0]

そんなドミノ倒し的連鎖の持続を
知性はかろうじて認識した、と
認識行為がある対象のドミノを倒すきっかけにもなる
というのは観測問題か

[499 考える名無しさん 2018/12/03(月) 20:19:40.68 0]

無はアクセス不能である。
アクセス不能であっても、無を活用する手法は、数学や計算機科学ではいろいろある。
ところが哲学にはそのような哲学的手法がみられない。（ま、印度とか仏教とかにはあるかも？）

空集合、イプシロンデルタ、イプシロンエヌ、（計算機科学での）モナドなど。

[500 考える名無しさん 2018/12/03(月) 20:28:46.03 0]

ちょいと書き間違った。
無の活用ではなく、アクセス不能なものの活用。

変数（変項）なんてものも、アクセス不能ではないけど、そのようにも扱えると考えるならば、
（哲学としての）述語論理も活用できないことはないか。。。
それらしい議論は哲学にもいろいろあるのだろうが、活用できてはいない。
現象学での括弧に入れて先送りするようなことが限界なのか？

[501 考える名無しさん 2018/12/03(月) 22:41:40.38 0]

>>493
大丈夫ですか？　心配になりますｗ
逆ですよ。無は実在しません。
考えたアタマの中にあるだけです。

[502 考える名無しさん 2018/12/03(月) 23:21:02.15 0]

無はアクセス不能なので頭の中にもありません。
無を捕らえることはできます。空集合です。これは頭の中にありますｗ
この空集合を逆方向からみると「すべて」になります。
なんらかの超対称性のようなものが、そこにあるとみています。
まだ、うまく説明できませんが、無とすべてに対称性があるとして、集合論を再構築すれば、
いろいろなものが統合できるだろうと考えているわけですよｗ
素粒子理論における超対称性がもうすこし進展すれば、そうなると予想しとります。
参考文献「すごい物理学講義」（そんなことが書いてあるわけじゃないけど参考まで）

[503 考える名無しさん 2018/12/03(月) 23:29:22.05 0]

（空集合）のこっちがわの世界では無のみが実在です。
実在とは無のことです。すなわち、こっちがわからは実在にはアクセス不能ということｗ
「世界は存在しない」ということを拡張したわけです。新実在論のひとつとして構想中。

[504 考える名無しさん 2018/12/04(火) 20:15:57.26 0]

>>503
新実在論を提唱している人はほかにもいるのかな？
「世界は存在しない」とか「無のみ実在」など言葉遊びとしか思えない。

ところで「空集合」って数学の概念だよね。
数学で世界を解くことはできないよ。

[505 学術 2018/12/04(火) 21:17:03.78 0]

無を侵食しているけど欠けることがあるから、無にコンタクトしないわけか。
でも開拓精神も大事じゃないか。

[506 考える名無しさん 2018/12/04(火) 23:09:47.12 0]

無理⇒理(ことわり)が無い
無駄⇒駄(だ)が無い(？)

[507 時間の国のアリス 2018/12/05(水) 07:46:42.81 0]

言葉遊びが哲学だと勘違いしている馬鹿がいるね。

言葉から分かる事は、精々その言葉を使う人の世界観くらいだろう。

バカの世界観を追求してバカになる、実にバカバカしい限りだね。

[508 考える名無しさん 2018/12/05(水) 11:11:18.81 0]

時間の国のアリス
>>405時間とは現実の持続であり

言葉遊びの語呂合わせ

目くそ鼻くそか。

同属嫌悪を追及する世界観

なるほどなるほど

[509 考える名無しさん 2018/12/05(水) 12:12:10.92 0]

これから人文学に向かうにあたって

[510 考える名無しさん 2018/12/05(水) 12:27:02.60 0]

向わない方がいいと思うｗ

[511 考える名無しさん 2018/12/05(水) 12:41:32.03 0]

真剣に時間のことを解明したいなら
宇宙が誕生した瞬間のことを解明する必要がある
そのためには素粒子物理か、理論物理の研究者になるしかない

一般の人で時間のことが知りたいなら関連の物理学の本を読むべき
「大栗先生の超弦理論入門」はいいよ

哲学から時間に関する答えが得られることはないから、そこに時間を使うのは無駄
時間の認識論なら話は別だけど

[512 考える名無しさん 2018/12/05(水) 12:44:09.23 0]

>>511
じゃあなんで、５ちゃんねる哲学スレで時間
を更に無駄に使ってるの？

[513 考える名無しさん 2018/12/05(水) 12:45:04.76 0]

暇つぶしならいいんだけどね

[514 考える名無しさん 2018/12/05(水) 13:01:11.17 0]

>>511
現代物理学は時間が実在すると考えているのではないか。
時間がのびるとか、空間が曲がるなど言っているが…

物理学では時間をどう解明しているのか。
数式で計算しているだけとしか思えないが…

[515 考える名無しさん 2018/12/05(水) 13:03:49.67 0]

＞これから人文学に向かうにあたって

暴力崇拝を潔しとするなら人文学に向かうことに意味はない
それなら最初からビジネスで成功することを目指した方が健全だ

[516 考える名無しさん 2018/12/05(水) 13:07:21.75 0]

物理学とかは、時空間がvorhandenにあることを前提としていて、
その前提からもたらされる矛盾を、何とかその前提を変えずに
説明できないか悪戦苦闘しているように見える

[517 考える名無しさん 2018/12/05(水) 13:10:33.50 0]

物理学は時間を前程にして
物理学の理解を広めたことに意義が
あった、それ以上でも以下でもないかな

[518 考える名無しさん 2018/12/05(水) 18:22:15.14 0]

波平disりニキました

[519 考える名無しさん 2018/12/05(水) 19:14:51.61 0]

>>512
自分のやってることが無駄と自覚しているなら
何も言わないよ

[520 考える名無しさん 2018/12/05(水) 19:19:27.11 0]

>>514
相対論的な効果で時間の進みが変わることはGPSで位置補正を計算するのに使ってる
相対性理論は理屈じゃなくて現実に使われている
カーナビを使ったり、スマホの地図を使う時に、相対性理論のお世話になってるわけだ

[521 考える名無しさん 2018/12/05(水) 19:21:49.08 0]

哲学は時間のような物理現象しゃなくて、もっと人間固有の問題に取り組むべきと思う
時間は物理学の領域だ

[522 考える名無しさん 2018/12/05(水) 19:28:21.52 O]

人間の足下と頭部の時間の流れの違いがストロンチウム光格子時計でテレビ番組中に確認できる時代だしな

[523 考える名無しさん 2018/12/05(水) 19:42:50.97 0]

ノーベル物理学賞を受賞した湯川秀樹博士。
湯川博士自身が天才と認めていた人物。
それは「空海」なのだそうです。
難関なるお経の中に、宇宙だの時間だのの真理が記されているそうです。
物理学者が、文系（漢文）の研究までなされていたのかな？

[524 考える名無しさん 2018/12/05(水) 19:46:59.86 0]

あと道元の「無」についての講釈文献もあったような？
記憶違いだったらごめんなさい。

[525 考える名無しさん 2018/12/05(水) 20:03:39.28 0]

>>504
空集合といってしまうのが数学なら、「空」でいいかな。

マルクス・ガブリエルの、意味の場において現象することが存在である、ってのは
場の量子論とか場の理論であって、
世界は存在しないってのは、単に公理的集合論。
その意味では、新実在論も、思弁的実在論にカテゴライズされてしまうかもしれない。
空からフォンノイマン宇宙を構築するのであれば、その空の中にあり、アクセス不能な「無」
こそが実在である/でなければならない。

[526 考える名無しさん 2018/12/05(水) 20:04:35.29 0]

その人の本業と、その人が余暇の時間に読んだ本の話を混ぜないで
アインシュタインもカントを尊敬していたよ
でもカントを研究して相対性理論につながったわけじゃないからね

[527 考える名無しさん 2018/12/05(水) 20:14:51.53 0]

>>525
哲学と数学を混ぜるのはどうかな？
ソーカル事件の臭いがするけど

[528 考える名無しさん 2018/12/05(水) 22:32:17.67 0]

アインシュタインが最後まで量子論を認めなかったのはスピノザの影響ですよ

[529 考える名無しさん 2018/12/05(水) 22:38:55.18 0]

>>518
反論してほしいレスのリクエストあれば
どうぞ

[530 考える名無しさん 2018/12/05(水) 23:03:04.53 0]

>>520
相対性理論は本当に正しいのだろうか。
時間の進み方が変わるというのは時間を実体として見ているからではないかな。
見かけ上、時間が変わるとしても、それは別の解釈をしなければならなかったのではないかな。

[531 考える名無しさん 2018/12/05(水) 23:07:51.18 0]

>>530
そんなことより
君の解釈がないのではないかな。

[532 美魔女 ◆pFEO6hs5XI 2018/12/05(水) 23:10:09.39 0]

性格とは非本能的努力の比較的連続的体系

[533 考える名無しさん 2018/12/05(水) 23:13:16.91 0]

なんで急に性格の解釈をだしてくるのか？
比較的連続的体系な本質だから。
おしまい。

[534 考える名無しさん 2018/12/05(水) 23:23:34.14 0]

>>530
相対性理論が間違ってるというのは相対性理論を勉強してない人
トンデモ本でそういうのあるけどね
物理の専門家は受け入れてるよ

[535 美魔女 ◆pFEO6hs5XI 2018/12/05(水) 23:40:12.80 0]

アインシュタインが量子論を受け入れられなかったのはスピノザの影響です✨🍑

[536 考える名無しさん 2018/12/05(水) 23:46:44.47 0]

死人に口なし

[537 考える名無しさん 2018/12/05(水) 23:57:03.97 0]

今日も終日がんばったね

引きこもり君ｗ

[538 考える名無しさん 2018/12/06(木) 00:04:52.75 0]

終日無駄な妄想に付き合わされる君の
苦労、頑張りは人知れず続く・・・

[539 考える名無しさん 2018/12/06(木) 00:08:26.91 0]

時間が何かは考えただけで分かる問題じゃないよね

実験して、その結果を根拠に理論を作り、それを元に実験して、理論が間違っていたら理論を修正して、また実験して...という風に実験と理論の積み上げで解決するしかないよね

考えただけだと、その考えを支える土台となる根拠がないもの
砂上楼閣が出来上がるだけだよね

[540 考える名無しさん 2018/12/06(木) 00:20:25.13 0]

空集合を共有している集合では時間はひとつ
でその議論領域では相対論も精確に実証される
脳は身体由来の自前のクロックをもつが、外在時間（ひとつ）を
意識や無意識はしばしば参照し同期しモデル化し内在化

[541 考える名無しさん 2018/12/06(木) 00:22:41.39 O]

相対論を疑う人にお薦めの一冊がTBSブリタニカの

アインシュタインは正しかったのか？

初期から疑われ別の理論を出され続けていた相対論がどのように実験を通じてライバル理論候補を退け生き残ってきたかを書いている。
もちろん自然科学の宿命として、それが正しいという保証は永遠にできないが、それでも繰り返し予測が正しいと検証され続ける間は他の使えない理論よりははるかに信頼され使い続けられることになるだろう。

[542 考える名無しさん 2018/12/06(木) 00:22:52.95 0]

お遊戯にしか思えない

[543 考える名無しさん 2018/12/06(木) 00:47:23.64 0]

否定というコミット
完璧に削った鉛筆は芯で立たず倒れる
倒れるというコミットメント

フレーム問題を回避したあとの世界では
問題がなんであったのか、とどう回避したのかという情報
は記録や痕跡が存在しない

[544 時を求めて 2018/12/06(木) 07:08:34.70 0]

意味と世界と実存
マルクス・ガブリエルが、『意味の場において現象することが存在である』と言っていると言います。
『存在は、実際には現象として存在する。そしてその存在現象は意味的に（我々に）捉えられる（意味的にしか捉えられない）』
と言い換えます。
これは世界の実態を説明しています。それはそのまま我々の実存を説明しています。
言い換えれば、我々の実存とは、その様な世界把握によってもたらされるのであり、その様な解釈、理解と共にまた覚醒するのです。

[545 時を求めて 2018/12/06(木) 13:56:52.54 0]

コギト、認識と現存在
我思う、故に我あり
ここで、思うは、何事かに関する認識を含んだ思い、思考ですから、これもまた、認識と自己存在の連係です。認識は、それに伴いある（その認識主体の）自己認識を連れて来るのです。
デカルトは解析幾何学的の創始者です。彼が解析幾何学的の可能性に気がついた時、新しい自己認識、（すなわち他の存在者とは、別次元で存在する自己）に気がついたのです。

[546 考える名無しさん 2018/12/06(木) 16:49:23.93 0]

不確かさの自覚こそが理性である

[547 学術 2018/12/06(木) 18:04:33.02 0]

人間やもん　考える　アシスタント

[548 学術 2018/12/06(木) 18:07:50.96 0]

人は　鑑みる　脚である。

[549 考える名無しさん 2018/12/06(木) 18:19:52.39 0]

>>541
相対性理論は定説中の定説になっているので、今では疑う人は変人扱いされている。
光速度不変の原則の元になった実験結果の解釈が問題だと考えている人は今でもいるが、
ネットに出ているその主張を読むと的外れではない。
さらに世界最先端と思われるある学者グループも相対性理論を否定しているようであり、
そう遠くない将来に新理論が発表されるのではないかと思っている。
それまでどんな内容か楽しみに待つしかないのだが…

[550 考える名無しさん 2018/12/06(木) 20:29:56.52 0]

>>527
その路線が思弁的実在論です。
これに対して、というか対してないけど、新実在論のほうは、
理系からみると単に似非科学です。このガキはなにいっとるんだというのがマルクス・ガブリエルに対する感想ですねｗ

[551 美魔女 ◆pFEO6hs5XI 2018/12/06(木) 21:18:49.81 0]

我に願いを言いなさい。

[552 考える名無しさん 2018/12/06(木) 23:05:06.65 0]

しかしながら、マルクス・ガブリエルを擁護する。
単に公理的集合論にすぎないものから場の理論を経て、哲学的「存在」をみいだしたと。
そうして新実在論は思弁的実在論と融合して思弁的新実在論になるのであった。
OperatorがOntorogyなのであって新OOO、または、場のOOO、あるいはOOOOになるのだｗ

[553 考える名無しさん 2018/12/06(木) 23:11:48.99 0]

以前、チャイナリング理論として構想したのだが、この４つのリングが時空間という幻想をうみだす
という仮説。

[554 時間の国のアリス 2018/12/07(金) 07:37:43.21 0]

アインシュタインが量子論で気に入らなかった事は、確率の先ある筈の真理を追求しようとしなかった事だろう。

科学者として当然の態度だ。

しかし、確率は確率として受け入れ、その先にある筈の真理を保留した事によって、量子論は目覚まし成果を上げた。

最終的に真理はアインシュタインにあるのだが、成功したのはボーアの戦略だろう。

アインシュタインの方が正しいが、ボーアの方が賢かった。

[555 考える名無しさん 2018/12/07(金) 08:26:48.98 0]

>>554
アインシュタインの考えが正しいと言えるのかな？
もし正しいとするなら、二重スリット問題はどう考えればいいの？

[556 考える名無しさん 2018/12/07(金) 10:27:13.35 0]

口ごもるビックマウスなアリス

[557 考える名無しさん 2018/12/07(金) 11:18:35.19 0]

イノセンスだろ

[558 考える名無しさん 2018/12/07(金) 11:26:46.64 0]

>>548
人には手足がある
つまり、人には「あし(脚)た(手)」がある。

[559 考える名無しさん 2018/12/07(金) 11:36:32.69 0]

ハーッハッハッハファーーーッ！面白いすぎー

[560 考える名無しさん 2018/12/07(金) 11:45:40.49 0]

「あした」の「た」って、「『かなた』遠くの」とかの「た」と同じだろうから、
方向性を表すために用いられた「手(た)」でしょう。「あし」は、
「先に延びているもの」として「脚」を表しているのだろうから、
「あした」を「脚手」と読んでも、そう酷いこじつけにはならないんじゃないかな。

[561 考える名無しさん 2018/12/07(金) 14:16:34.51 0]

>>557
味噌っかすだろ

[562 時を求めて 2018/12/09(日) 07:33:33.39 0]

時間とは何か、と問う行為は、時間のある説明を求めています。それは言葉によるある説明であって、それを読んで、時間を我々が体験していて体験するであろう時間を説明するものです。
そうして時間が説明され、その理解が訪れるなら、それは新しい理解ですから、我々自身が新しい存在者となる、すなわち我々はこれまでとはどこか違った在り方をする存在者となる可能性が訪れるのです。
（我々の在り方は新しくなるに違いありません）
例えば、地動説が語られたとき、我々は新しい存在の一歩をすでに踏み出していたのです。
（ガブリエルを読み始めました）

[563 学術 2018/12/09(日) 07:49:57.47 0]

時の進み方は人それぞれ違う。のに日の長さが同じかというとまあ、感じ方は違うが
日の長さが同じと考えるものおかしい視点だ。

[564 考える名無しさん 2018/12/09(日) 09:21:13.21 0]

同じお風呂に入っても、人によって熱いと感じたり、ぬるいと感じたりする
それと同じことか？

[565 考える名無しさん 2018/12/09(日) 09:51:30.70 0]

子供達に対して私が一人で書いたわけではないですなんて言ってしまったら、それこそ夢も希望もないじゃない。

[566 考える名無しさん 2018/12/09(日) 09:58:12.59 0]

とまあ、感じ方は人それぞれ違うのだが。

[567 考える名無しさん 2018/12/09(日) 10:22:24.54 0]

温度の感じ方は人によって違うよね
共通に議論するにはどうしたらいいか？
温度計で測定する
温度は何か？分子の運動エネルギーの分布だよね

それと同じように時の問題も、物理学で解決するしかない
何で哲学的で考えようとするのか？

ただし、時間の感じ方は人それぞれで哲学の領域かもしれない

[568 時を求めて 2018/12/09(日) 11:39:52.58 0]

意味領域と時間（世界を括るものとしての）
ガブリエルは意味の領域と言う。意味の場と言うと、その場を限定している理由が不問である。（意味領域と言えば、どの様な理由でその領域が括られているかは判らなくても、何かが括っている事が示されている。意味領域と言うのが良い）
この理解では、正しく時間こそ、世界を括るものである。ガブリエルが、世界は存在しないと言う、世界を括るものが全く不明なのである。
そこで、相対性理論である。時間が遅れると言う。世界を括る時間が遅れる事が物理学によって示された以上は、物理学が時間に言及する力を持つに違いない。錯覚です。時間は遅れるのではありません。その場合、基本的振動が遅れるのです。

[569 考える名無しさん 2018/12/09(日) 11:45:28.89 0]

哲学は物理的現象なので物理学の領域かもしれない。うふふん。

[570 時を求めて 2018/12/09(日) 12:01:39.70 0]

世界と言う意味場の不成立
ガブリエルが世界は存在しないと言う時、それは世界を現象させる意味場の不成立を言っています。（この場合、その場の成立、不成立が不明なので、仮定として意味場とする、意味領域ではなく）
（訂正、世界は意味的には限定されない、括られない。それこそが世界の世界性である）
共通の時間があるところとして、世界はあります。
上の記述は、不適切でした。世界を括るものはありません。それこそが世界の世界性です。ただ世界全体に時間があり、その時間は共通性を持ちます。その共通性が無ければ世界は成立しません。また、時間の異なる世界があるとしたら、それは完全な別世界となるでしょう。

[571 考える名無しさん 2018/12/09(日) 13:18:48.53 0]

>>570
世界が存在しないなら給料はいらないのかな？
ご飯も食べないのかな？

[572 考える名無しさん 2018/12/09(日) 15:19:42.70 0]

相対性理論の時間の解釈はダメ
速度が早くなると時間が遅れるなどとばかげたことを言っている。
この世界に時間がずれたものが無限に同時に存在すると言っているのだ。
同じ人体でも動脈を流れる血液は早いので時間が遅く、肝臓は止まっているので血液より時間が早い。
電子は早く核の周りを回っているので核より時間が遅い。

[573 考える名無しさん 2018/12/09(日) 15:22:08.91 0]

>>572
電子は核の回りを回ってないよ
惑星とのアナロジーで考えてるの？誤解してるよ

[574 考える名無しさん 2018/12/09(日) 15:23:25.03 0]

>>572
そもそも日常的な速度差でそんなに時間が伸びたり縮んだりしないから
そんなの分からん

[575 考える名無しさん 2018/12/09(日) 15:36:32.59 O]

でもストロンチウム光格子時計とかイッテルビウム光格子時計とか使えば簡単に違いが測定できる時代にはなった

[576 考える名無しさん 2018/12/09(日) 15:41:59.21 0]

>>573
そうなのか。知らなかった。
でも回ってなかったらプラスとマイナスの電気でくっ付きそうだが…

[577 考える名無しさん 2018/12/09(日) 15:51:47.50 0]

純文系学徒のような現代経済テクノロジーの大半を喪失した半脳空間について語ろう

[578 考える名無しさん 2018/12/09(日) 16:22:25.07 0]

一般的には頭がショートするといった表現をします。

[579 考える名無しさん 2018/12/09(日) 23:20:12.44 0]

>>576
それを解決するために生まれたのが量子論
電子は離散的な安定な軌道に存在する
それ以外は不安定
なので一番内側の安定軌道に電子が存在する場合、そこに電子はとどまる

[580 学術 2018/12/10(月) 07:10:11.09 0]

人により時の速さの進むのは違うものです。

[581 考える名無しさん 2018/12/10(月) 07:33:27.76 0]

歳をとると時間の進み方が早く感じるよね

[582 考える名無しさん 2018/12/10(月) 07:33:34.83 0]

量子論なんかまだ信じてんのかい？

[583 考える名無しさん 2018/12/10(月) 07:41:23.26 0]

釣り針デカ過ぎ

[584 時間の国のアリス 2018/12/10(月) 07:52:32.95 0]

確かに、年寄り見てると大体トロいよね。

自分がトロい年寄りからしたら、周りの時間は早く流れていると感じるんじゃないかな？

アホらしい。

[585 時間の国のアリス 2018/12/10(月) 08:00:38.70 0]

>>572
確かに、その解釈は怪しい。

[586 考える名無しさん 2018/12/10(月) 08:42:32.32 0]

光子に時間がないこととエネルギー保存の法則とはどのような関係にあるのですか？

[587 考える名無しさん 2018/12/10(月) 09:39:30.48 0]

相対論とかまだ信じてんのかい？

[588 時を求めて 2018/12/10(月) 11:32:34.67 0]

哲学と自由
哲学が何かを解明した事はない、と言う主張。
哲学はどんな事も解明してはいない。
しかし、例えば、自由と平等とは、哲学的に獲得されたのです。確かに、自由も平等も未だに完全には解明されてはいません。しかし、現在、人間の自由と平等を否定する者はいないでしょう。（何らかの自身の利益追求の為に否定しまた、否定的な言動をする者はあっても）
自由と平等とは、哲学が獲得したものです。つまり未だ、１００パーセントでは無いですが哲学はそれらを解明した、しつつあるのです。

[589 考える名無しさん 2018/12/10(月) 11:50:51.88 0]

>>588
ところで、マルクス・ガブリエル
結局何を主張して
たか、良ければ簡単な
レポお願い。

結局、世界が存在しない
理由を主張した本なんでしょう
けどね、読んでないけど。

[590 時を求めて 2018/12/10(月) 12:13:31.42 0]

>>589
ガブリエルの、『なぜ世界は存在しないのか』読んで下さい。
彼は、存在とは何かを考察した結果、世界は存在しない。或いは、世界を『存在させる事は出来ない、と言っているのです』。
この、考察の結果はすでにこの記述、分析だけでも驚くべきものです。我々は、現存在は、その他の存在者を存在させている（それが認識と言う行為である）、のです。
さらに、彼は、宗教の意味、芸術の意味と突き進みます。

[591 考える名無しさん 2018/12/10(月) 12:29:59.60 0]

アルゴリズム、アーキテクチャ、ソフトウエア、DB、手続き、エルゴノミクス、現代思想

[592 考える名無しさん 2018/12/10(月) 12:40:48.34 0]

>>590
この本の作者を包丁で刺したとするでしょ
世界が存在しないとしたら、
作者は病院にも行かず、警察にも訴え無いのか？

それと、この作者とは別に
あなたは世界は存在しないと思ってるの？

[593 考える名無しさん 2018/12/10(月) 12:53:40.62 0]

>>590
存在を考察して世界を分析した結果
ガブリエルは世界が存在
しているという認識の記述は
不可能だと結論した。
そこで世界は存在させることが
できない創作で著した。
創作だから、その立証に
創作の数々、宗教や芸術の意味
付けに突き進むとそういう話でしょう。
何がそんなに驚くべき
記述だったか具体的な論理は
なかったんじゃないですか？

[594 時を求めて 2018/12/10(月) 13:47:15.25 0]

ガブリエル
ガブリエルの注目するべき主張は、『意味の場において現象する事が存在する事である』です。
彼は、これをハイデガーの存在の意味とは何かに対する解答としています。

[595 考える名無しさん 2018/12/10(月) 14:19:05.56 0]

単にハイデガーの存在の意味と
はなにかと写象させただけの文言
なんだけど・・・
意味の場とはなにか
現象とはなにか
存在とはなにか
という主張すべき解答は
なにもないから別に注目する価値
ないと思うけど

[596 考える名無しさん 2018/12/10(月) 14:46:58.83 0]

存在論と形而上学
ガブリエルは存在論と形而上学とを別の学問として説明しています。そして彼の主張する理論は（形而下の）存在論として正しいと言えるでしょう。
世界の存在は、形而上学になります。とすると実存論は形而上学となります。
形而上学としての実存論
意味、価値、時間なども形而上学の問題となるでしょう。実際、我々の実存の意味は形而下の諸事態を超えているとしてしか捉えられないでしょう。
形而上学としての実存論です。

[597 考える名無しさん 2018/12/10(月) 16:09:04.09 0]

そういうテーマで語ってるんだ
レポどうもね。

[598 考える名無しさん 2018/12/10(月) 16:12:20.65 0]

物理学もロクに学ばない知らない人間が言葉を多くしても無駄だよ
相対論や量子論の間違いに気づけば時間の何たるかは簡単にわかる

[599 考える名無しさん 2018/12/10(月) 16:18:32.79 0]

心の中で物理学的に
わかってれば
いいんじゃないそれで。
言葉は要らない

[600 考える名無しさん 2018/12/10(月) 16:31:46.79 0]

時間とは何か、なんて問題は比較的に簡単なんだよ
人間にはもっと考えるべき重要な問題が山ほどある

[601 考える名無しさん 2018/12/10(月) 16:45:59.42 0]

大学乱立の現状では人文系つまり白痴を追い払うのに精一杯といった状態なのです

[602 考える名無しさん 2018/12/10(月) 18:44:19.06 0]

時間とは何かは物理学の問題であって、哲学の問題じゃないんだよ
哲学は人生をいかに生きるべきとか、そういうことを考えるべき

[603 考える名無しさん 2018/12/10(月) 19:12:25.59 0]

>>601
人文関係なくてもお前の出身校は名前書いただけで入れる無名のバカ大学でしょ

[604 考える名無しさん 2018/12/10(月) 19:48:41.82 0]

物理マンセーわろた

[605 学術 2018/12/10(月) 19:50:20.21 0]

形而上学というとベンヤミンを思い出すね。

[606 考える名無しさん 2018/12/10(月) 20:12:50.04 0]

哲学やってる人の間で「それは形而上学だよ」と言ったら、馬鹿してる発言だと聞いたが...

[607 考える名無しさん 2018/12/10(月) 20:22:21.60 0]

サルトルが来たと慶應で大騒ぎされるような時代は来ません。
むしろ現実主義を難関哲学文章として構築すれば？
誰も見向きもしない時代ですよ。

[608 考える名無しさん 2018/12/10(月) 20:26:06.68 0]

形而上学ってのは語り得ぬものだからな

[609 考える名無しさん 2018/12/10(月) 21:22:54.60 0]

神の存在が信じられた時代ならあり得たかもしれないが、今更、形而上学と言ってもなあ...

[610 時を求めて 2018/12/11(火) 04:36:44.18 0]

自由と社会、自由と世界
人間の自由を語ろうとすると、形而上学にならざるを得ないでしょう。そうでなければ、自由とは存在する法律その他によって認められている自由に留まり、本来の自由と言った言説は不成立となります。
人間存在は（その社会によって）認められた自由しか持たない、となります。

[611 時を求めて 2018/12/11(火) 04:41:38.61 0]

拘束された時間
時間とは何か、の問いも自由な時間をその主題としているのであって既に何らかの理由で拘束されている時間を考察しょうとしているのではありません。

[612 考える名無しさん 2018/12/11(火) 05:20:06.50 0]

まだ時間がわからないのか？

[613 考える名無しさん 2018/12/11(火) 09:00:37.21 0]

5:20:06.50だよ

[614 考える名無しさん 2018/12/11(火) 14:51:23.75 0]

>>602
物理学では時間をどうのように定義しているのか？

[615 時を求めて 2018/12/12(水) 08:26:29.95 0]

自由の認識、理念
『人間存在は（その社会によって）認められた自由しか持たない』と言う発言は人間の本来的自由と言った理念を既に認識しています。この様な発言を聞いて、特に違和感を感じない在り方にある物もまた、自由の理念を（何らかに）認識しています。
人間は本来的に自由であると言う認識です。この認識は、今日では広く認められています。それは人類の歴史的な事態です。我々は紛れもなく歴史的な在り方、存在として存在します。
形而上学的な在り方
そして、人類に自由がやって来た、その初源は何らかの形而上学的な考察にあります。人間とは形而上学的な存在であると言って良いでしょう。

[616 時間の国のアリス 2018/12/12(水) 08:49:36.00 0]

何というゆとり思考。

人間の歴史は争いの歴史。

自由、平和、平等なんて概念は戦争や支配への反発から生まれたんだよ。

[617 考える名無しさん 2018/12/12(水) 11:02:50.67 0]

ガブの影響を受け
確かに表現が良くなって
るとは言えてる。
アリスのビックマウス脳よりマシ

[618 時を求めて 2018/12/12(水) 11:13:47.92 0]

歴史とフィロソファア
認識の相違があります。人の歴史が、争いに満ちている理由は、たとへば自由について言うならば、自由の理念を人々が持つに至ったからです。
もっと自由であるはずなのに自由ではない、それで闘争が起こりました。しかし自由の理念は消し去り難いものであるので、今日のようにそねは肯定される事になったのです。
全ては、自由の理念、すなわちある理念への気付きにあったのです。人間存在は形而上学的な在り方であり、フィロソファア的です。
つまり、歴史とフィロソファアの問題です。

[619 考える名無しさん 2018/12/12(水) 11:39:40.65 0]

時間の本質はあるものを観察すれば簡単にわかるよ

[620 学術 2018/12/12(水) 12:14:14.94 0]

梗塞　光速　高速　三つのうちで早いものはどれか。

[621 考える名無しさん 2018/12/12(水) 12:16:21.27 0]

どんぐりの背比べ問題

[622 考える名無しさん 2018/12/12(水) 19:56:38.18 0]

>>620
その質問だと、答えは「梗塞」だね。

[623 考える名無しさん 2018/12/12(水) 21:20:57.03 0]

>>619
それはきっと時計だな

[624 時を求めて 2018/12/13(木) 06:46:48.35 0]

存在論、形而上学、実存論
ガブリエルの存在論は、形而上学では無いと、彼自身も言っている。しかし存在論は形而上学とならざるを得ない。
それで形而上学と言う言葉が既に汚染されているのでメタ存在論とでもした方が良いのか。
ガブリエルは存在論と形而上学、そこらあたりの話が良い。
ガブリエルは簡単に読み飛ばせるかと思ったが、なかなかしったりした議論があってそうはいかない。
それにしても、ガブリエルを読んでいる人はいないか。
存在論と形而上学と実存論、この辺の話でも、はっきり言っている人はいない。
我々、人間存在は実存者である、まではなんとか同意してもらえるのではと思っているが、現存在の実存は、実存論によって実存する、はなかなか難しい。
意識と実存
これは意識の話と同様である。意識をもっていると言う者に意識がある。実存論をあるほど理解している者が実存する。
実存は実存論にある。

[625 考える名無しさん 2018/12/13(木) 20:26:41.24 0]

>>623
時計なんか人間の作るものだしいつか止まるから全く当てにならない

[626 考える名無しさん 2018/12/13(木) 21:39:25.92 0]

>>624
かなり難しい内容だが、時間とどういう関係があるのかな？

[627 考える名無しさん 2018/12/14(金) 18:24:47.61 0]

既存の哲学のほとんどは役に立たないだろう
無矛盾で成立する世界なんて無数にある
それが正しいか、正しいくないか判定する手段を持たない哲学でいくら考えても、根本的に無駄ということがまだ分からないのかな？
ただし、分析哲学は将来性があるとは思うよ

[628 考える名無しさん 2018/12/14(金) 19:54:01.72 0]

「時間とは何だろう」という本を買ってきた。
これに答えがあるみたいなので、読んだらみんなに教えてあげるよ。
ただ、タイトルが疑問を表しているように、疑問だけで答えがないかもしれないが…

[629 考える名無しさん 2018/12/14(金) 20:56:21.78 0]

要するに大学院で論文が通れば良いんだろ試験のほうはめっぽう簡単じゃねーか

[630 考える名無しさん 2018/12/15(土) 02:44:57.13 0]

存在が存在し続けている理由はなんだろうか

[631 考える名無しさん 2018/12/15(土) 06:40:03.27 0]

>>630
すべては無からのエネルギーだ。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L1_05.htm
エネルギーの起源
インフレーション理論によれば、創造された直後に、宇宙は、エネルギーの高い不安定な真空から、
より低い安定真空へと相転移を起こす。このとき、余ったエネルギーが場の変動を生み出して、
高温の物質を含む「火の玉」状態になったと考えられる。
特に、相転移前の（全宇宙の）エネルギーを０と定義すると、「エネルギーのない」状態から、
保存則に反しない形で大爆発のエネルギーを調達することができる。イ
ンフレーション理論が、「フリーランチ（ただ飯）理論」と呼ばれる所以である。

[632 考える名無しさん 2018/12/15(土) 08:00:40.98 0]

そんなデタラメ信じてもしょうがない

[633 考える名無しさん 2018/12/15(土) 09:52:09.05 0]

ではもし何かが最初から存在していたとするだろう
でもその最初の前は？となる
また最初のその前の前とたどると、何もないところから始めるしかない
何も無ければ、その前は？とたずねることが出来なくなる

[634 考える名無しさん 2018/12/15(土) 12:32:44.81 0]

>>633
>何もないところから始めるしかない

と言いながら、時間がすでに存在してることを前提にしているぞ。

[635 考える名無しさん 2018/12/15(土) 12:42:18.78 0]

>>634
だから時間もないところから始める

[636 考える名無しさん 2018/12/15(土) 12:43:18.27 0]

何もないのだから当然時間もない

[637 考える名無しさん 2018/12/15(土) 12:44:13.54 0]

>>635
しかし時間もないことなど、想像も出来ない。

[638 考える名無しさん 2018/12/15(土) 12:44:22.60 0]

空間が存在しない限り時間は存在しない

[639 考える名無しさん 2018/12/15(土) 12:46:43.26 0]

>>638
時間も空間も無いことを想像しろ！

[640 考える名無しさん 2018/12/15(土) 12:53:37.82 0]

考えるな！感じるんだ！

[641 し ◆P1F.MDbmTg 2018/12/15(土) 13:01:27.85 0]

か

[642 考える名無しさん 2018/12/15(土) 13:19:10.05 0]

6: 愛とはなんぞや シーズン34 (2)

7: 愛とはなんぞや　シーズン33 (910)


無職はスレ立てだけ早いよな

やること無いもんなｗ

[643 考える名無しさん 2018/12/15(土) 13:41:09.95 0]

おれ以外にも「無」を考えている人がいたのか。

「無」は「無」であるがゆえにアクセス不能である。
感じることできない。
「無」のみが実在であり、われわれは「空」という存在によって、その内部に実在としての「無」を夢想する。
「無」を夢想する「空」という存在が時空間という虚のものをつくりだす。

「われわれ」はなにものでどこにいるのか。
「空」の表面に、「実在する無」の夢としてへばりつくように存在している。

[644 学術 2018/12/15(土) 14:14:45.83 0]

空間と時間どちらが先に生まれたのかなあ。同時ってことはないなら
永遠の謎なテーマになるな。空間がさきかなあ。

[645 学術 2018/12/15(土) 14:15:21.74 0]

スペースを動くことが無と空。

[646 考える名無しさん 2018/12/15(土) 14:16:16.04 0]

君ら時間の本質がまだわからないのかい？

[647 考える名無しさん 2018/12/15(土) 15:37:46.60 0]

見栄張るなよ

[648 考える名無しさん 2018/12/15(土) 15:50:55.71 0]

アクセスは可能です

[649 考える名無しさん 2018/12/15(土) 20:07:45.98 0]

>>631
それは嘘だ。
無からは何も生れない。
何もないところから突然何かが出来るなどは観念論だ。
インフレーション理論は物理学者が考えた屁理屈だ。

[650 考える名無しさん 2018/12/15(土) 22:03:56.38 0]

>>649
その通り
ただ、無を拒絶すれば同時に無限に遡っても始まりのない常住のものを
受け入れないといけない
無から何かが生ずるということ、始まりのないもの
いずれも現代科学では解き明かせない問題だ

[651 考える名無しさん 2018/12/15(土) 22:14:30.66 0]

「無」は「無」であるがゆえに「存在」せず、アクセス不能である。
これは、「世界」が存在しないということとと本質的には同じだ。
「無」と「世界」は対称的な関係にある。
「無」は、自己同一性（あるいは秩序）を持たないということ以外は、「世界」と同様に豊穣なものであると考えられる。
しかし、ここで考える「無」は、「世界」と対称的な関係にあるものであり、対称性以前？のものではない。「無」ではなく「反世界」ぐらいが適当か。

[652 考える名無しさん 2018/12/15(土) 22:21:28.07 0]

>>650
始まりもなければ終わりもない世界が存在するだけ。

[653 考える名無しさん 2018/12/15(土) 22:30:48.79 0]

単純に、「無」を「秩序」に対する「無秩序」あるいは「混沌」であると考えればよい。
「秩序」のインフレーションである。

[654 考える名無しさん 2018/12/15(土) 23:24:04.21 0]

大学院生身分ともなれば談話で人を楽しませることが出来なければならない

[655 考える名無しさん 2018/12/15(土) 23:30:21.23 0]

>>652
どうしてそんなことがわかるんだい？

[656 考える名無しさん 2018/12/16(日) 06:05:10.93 0]

>>652
そのような我々の常識では想像することのできない世界を根拠もなしに
受け入れることはできないだろう
そんなことが安易に受け入れられるならそれはもはや科学ではなく単なる気分だ

[657 時間の国のアリス 2018/12/16(日) 06:56:14.89 0]

科学とは実証主義であり、実証する為には観測できなければならない。

つまり、観測できない事に関しては何も判らない。

これが科学の限界である。


宇宙誕生以前の状態を科学的に解明する為には、宇宙の外側を観測する必要がある。

それをしないで何を語っても、単なる想像に過ぎない。

[658 考える名無しさん 2018/12/16(日) 07:52:33.66 0]

>>657
想像ではなく世界観の問題だ。
永遠に物が存在するだけの世界。
そして、物は変化していく。
万物は流転する、諸行無常の世界。

[659 学術 2018/12/16(日) 08:13:46.08 0]

何もないがゆえに何かが生まれるのかなあ。

[660 考える名無しさん 2018/12/16(日) 08:32:52.35 0]

何もないのに突然世界が生れるというのは、神様が世界を創ったというのと変わらない。
仮に神様が創ったとしても、その神様は誰が創ったのか？

[661 学術 2018/12/16(日) 08:37:40.72 0]

神様をつくったものがいて、またそれをつくったものがいてと考えるより
偶発的な、事故のエネルギーようなものから何かが生まれたのかもしれないな。

[662 考える名無しさん 2018/12/16(日) 10:54:19.08 0]

何もないところから生れるというより、最初からあったと考えた方が合理的だ。

[663 考える名無しさん 2018/12/16(日) 10:56:40.86 0]

>>662
その最初の前は？

[664 考える名無しさん 2018/12/16(日) 11:49:50.99 0]

何も無いところから生まれるというのは幻想にすぎない。
「無」は「無９い」のだから「有」しかない。
しかし、静的世界ではない。「幻想」という動的なものが必要になる。

[665 考える名無しさん 2018/12/16(日) 11:58:28.77 0]

>>662
なぜ最初からあるのだろうか？

[666 考える名無しさん 2018/12/16(日) 12:09:00.63 0]

最初という表現はあまりよくなかったな。
始まりがないという方が正確かな。
変化する世界があり、それは永遠の過去から永遠の未来まで存在している。

[667 考える名無しさん 2018/12/16(日) 12:14:52.55 0]

>>666
宇宙が誕生したのは138億年前と推定されている
問題はそこで何が起きたかだ

[668 考える名無しさん 2018/12/16(日) 12:46:17.50 0]

>>667
ビッグバン宇宙論は、観測可能な膨張しているように見える宇宙だけを見て、思い付いた理論だ。
昔は地球は平らだと考えていたが、やがて球体だと判明した。
これと同じで現代宇宙論が覆される日も遠くない将来訪れるだろう。
始まりはないという世界観から、別の解釈をするべきだろう。
まだ、世界のすべてが分かっているわけではないのだから、論理的におかしな説は採るべきではないと思う。

[669 考える名無しさん 2018/12/16(日) 12:52:47.47 0]

>>668
ビックバン理論はちょっと古い
その前にインフレーションが起きたインフレーション理論で考えられている
極微小の点のような急速に膨張して宇宙が誕生した
ビックバンはその後だ

[670 学術 2018/12/16(日) 13:28:19.01 0]

最初からあったとしたらないという言葉が現実ではない。ないから生まれる余地があったのだろう。

[671 考える名無しさん 2018/12/16(日) 22:22:21.59 0]

>>670
言葉は人間が作ったもの。
人間は地球から発生したもの。

[672 考える名無しさん 2018/12/17(月) 04:34:27.09 0]

何もないところに、なぜ何かが生まれるのか？

[673 時間の国のアリス 2018/12/17(月) 05:44:07.72 0]

真の始まりが有るとしたら、全ては完全に静止していたのかな？

時間を無限に遡れば、始まりでは全ては完全に静止し、それ以上はどんなに遡っても何も変わらない筈だ。

これ以外は始まりでは有り得ない。

[674 考える名無しさん 2018/12/17(月) 08:59:37.59 0]

時間の国のアリスがビックマウス
以外で口を開くとアリスの国の時間
にしかならない件

[675 考える名無しさん 2018/12/17(月) 21:46:54.94 0]

>>673
そうではない。無限大の宇宙にはプラズマが満ちており、それが局所的にも大所的にも円運動をしている。
そして、それに始まりはなく、永遠に続く。
観測可能な宇宙でビックバンとされている現象は、結集したプラズマが爆発したものであろう。

[676 考える名無しさん 2018/12/17(月) 23:12:02.58 0]

数十年後の重力波の観測技術の向上で
宇宙の晴れ上がりの向うのもっと向うを
調べられるようになってくれば
まぁなんか新しい発見があるでしょう

[677 考える名無しさん 2018/12/19(水) 04:01:03.87 0]

>>652
ほぉっ、次の展開を待つ

[678 考える名無しさん 2018/12/19(水) 04:44:58.81 0]

>>670
無から生まれるほうが奇妙なんだが

[679 考える名無しさん 2018/12/19(水) 04:52:05.98 0]

肉体は自然との交渉、親和反発の過程で形成→保持→他の形態に
他の物理形態も同様
全ては形態変化して行くだけ
物理としては何も生まれない、無くならない

[680 考える名無しさん 2018/12/19(水) 07:32:55.44 0]

ただし量子論は違う
いつも揺らいで定まらない
何もないところに素粒子よりもまだ小さい宇宙が誕生する可能性はある
それがインフレーションによって大きくなって今の宇宙が出来た、らしいよ

[681 考える名無しさん 2018/12/19(水) 08:52:59.63 0]

>>680
量子力学と量子力学の基本方程式とか知っていて発言しているのかよ？
量子論には時間のパラメータが存在していない、故に時間を量子論では説明できない。

[682 考える名無しさん 2018/12/19(水) 09:36:12.26 0]

＞量子論には時間のパラメータが存在していない

わけねーだろｗ

[683 考える名無しさん 2018/12/19(水) 10:04:05.52 0]

>>681
わかってないな。
量子力学は、時間をパラメータと見ている
だな。

[684 考える名無しさん 2018/12/19(水) 10:25:51.43 0]

>>680
みんな揺らいでる

[685 考える名無しさん 2018/12/19(水) 18:53:04.87 0]

物理学者かよw
哲学者の反応レスは？w

[686 考える名無しさん 2018/12/19(水) 22:23:23.88 0]

物理学に詳しい人がいるね。
それでは、物理学は時間をどのように定義しているのかな。

[687 考える名無しさん 2018/12/20(木) 00:02:04.75 0]

次元

[688 考える名無しさん 2018/12/20(木) 01:06:15.87 0]

大介

[689 考える名無しさん 2018/12/20(木) 03:14:24.10 0]

パラドックスをどう解くんだ

[690 考える名無しさん 2018/12/20(木) 10:32:13.23 0]

墓標

[691 考える名無しさん 2018/12/20(木) 13:48:32.64 0]

「この文が真なら、サンタクロースは実在する。」
この文形を使えばどんな主張も証明可能化するというパラドックス
カリーのパラドックス

[692 時を求めて 2018/12/20(木) 18:28:07.79 0]

実存と真偽
カリーのパラドックス、はしりませんでしたが。
その議論は、『私が真であるとする事物は（私にとって）真である』
と言う言明と同じだと思います。この言明は、馬鹿げた議論の様にも思えますが、我々の実存の形式と関係あると思います。

[693 考える名無しさん 2018/12/20(木) 18:54:51.48 0]

>>677

展開する実力がない。
これは唯物論の世界観を堅持して考えれば分かるはずだ。
以下レスを参照されたい。
367
465
>>649
>>658
>>660
>>666
>>675

[694 考える名無しさん 2018/12/21(金) 05:54:29.06 0]

>>693
某氏の自然観、論理観まんまだだな。
あんた、誰だい？

[695 考える名無しさん 2018/12/21(金) 06:21:27.92 0]

>>657
誕生をどう理解するか、だな

私がうまれた→物理状態の変化
私が死んだ→物理状態の変化
生=死

この観点では自然に生死は存在しない

[696 考える名無しさん 2018/12/21(金) 07:16:49.06 0]

>>693
自然には終始は無いというのはその通りだからなあ。
そして自然が何故在るのかもまたわからない。

[697 考える名無しさん 2018/12/21(金) 09:18:45.73 0]

エネルギー保存則の破れが確定したものは無いからな
物理学の教室？とかいうＤＶＤで゜保存則が一番重要だと強調していたな

[698 考える名無しさん 2018/12/21(金) 09:40:45.87 0]

自然は無矛盾、つまり理解できるというのが某氏の前提で、それは誰も否定しなかったな。
専門家がやられていたんで、傍観するしかなかった。ｗ

>>693は俺には手があまる。

[699 考える名無しさん 2018/12/21(金) 09:50:08.90 0]

面倒なので書き直した
失礼

>>367
>>465
>>649
>>658
>>660
>>666
>>675

[700 考える名無しさん 2018/12/21(金) 10:06:41.24 0]

いきなり宇宙の始まりから始めるから難しい
宇宙が始まった直後に宇宙は素粒子より小さかったことを納得するかどうか？
まずそこを確認したらいい
そこを納得できないならインフレーション理論を調べてと言えばいい

[701 考える名無しさん 2018/12/21(金) 12:14:01.63 0]

>>700
わかってないなあ

[702 考える名無しさん 2018/12/21(金) 18:33:21.90 0]

ママンがどうしたって？

[703 考える名無しさん 2018/12/21(金) 23:47:55.47 0]

>>700
出来た直後は素粒子より小さかったとしても、無から突然始まるのが納得できない。
何もないのにどうして大量の物質ができるのか。

[704 考える名無しさん 2018/12/22(土) 00:31:35.33 0]

学術が言ってるのが正しいよ

何かがあるところには生まれない
何もないところに生まれるのだよ

[705 考える名無しさん 2018/12/22(土) 00:58:21.46 0]

ほんの少しは干渉状態を確保しておかないと、彼らの存在を把握し、
意識的に排他する処理を行うことが出来ない為です。

[706 考える名無しさん 2018/12/22(土) 01:41:18.50 0]

素粒子より小さいと言ってもそれは
外からの視点での相対的な大きさで
その内側にいるなら高温高圧という
条件が138億年後の今と異なるだけで
別段問題ではない気がしないでもない
全ての地点が爆心地？なぜ圧と温度の
底が抜けたのか、閾値？、広さとは何か

[707 考える名無しさん 2018/12/22(土) 02:00:06.82 0]

南部陽一郎博士の業績の宇宙論へのインパクト
- 特集記事 - 東京大学 大学院理学系研究科・理学部
h ttps://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/story/newsletter/40/4/features/07.html

[708 考える名無しさん 2018/12/22(土) 02:22:36.39 0]

>>704
？
観測されなきゃ意味ないしw

[709 考える名無しさん 2018/12/22(土) 02:29:31.49 0]

>>704
というか何も生まれないし
生まれる、生まれないって言ってること自体がおかしい
物理としてそんなことは無い
保存則護れ

科学者は認識論がダメ

[710 考える名無しさん 2018/12/22(土) 02:31:59.80 0]

南部さんも失格だな
宇宙自体は生まれないし、始まりもない

[711 時間の国のアリス 2018/12/22(土) 05:24:04.80 0]

エントロピー増大の法則は正しいのかな？

正しいとしたら、宇宙の始まりに於いてはエントロピーが0になる。

[712 考える名無しさん 2018/12/22(土) 06:28:19.68 0]

>>711
前の宇宙からのエントロピーを現在の宇宙に持ち越してくるので
現在のこの宇宙の始まりに於いてはエントロピーが0にならない。

[713 考える名無しさん 2018/12/22(土) 06:54:51.44 0]

エントロピー学説は理系スレで面白い否定論があった
かなり前で、様々な例証挙げていて、肯定論が攻めあぐねていた
否定的な科学者がいるようだ

つまりまだ疑問が呈されている仮説じゃないのかな

[714 考える名無しさん 2018/12/22(土) 07:12:33.13 0]

前提次第か
少なくとも自然観測において増大だけ観測されてはいない

[715 考える名無しさん 2018/12/22(土) 07:13:53.06 0]

関係ないが
甜菜　ＡＩ論争あったが、これはなかなか強力な否定論

148 メカ名無しさん 2018/11/13(火) 23:16:57.40 ID:XN+lekZO
「AIが自身のプログラムを書き換える」
これ
「どのように」が抜けてて、それがあたかもAIがプログラムを「良いように」書き換えて人類あぼん
みたいな妄想が良くあるパターン

プログラムは自身のプログラムを書き換えることは出来ません。
ディープラーニングは動作を書き換えるだけでプログラム（アルゴリズム）は書き換えない

「ロボット三原則」とか文系の発想で妄想だけが先走る良くあるパターン
人類に危害を与えないとか、こんな事プログラムすることは出来ないからね

[716 考える名無しさん 2018/12/22(土) 07:14:48.92 0]

ディープラーニングは端的に言えば「同じ物（似た物）を探してくる装置」であって、それ自体が何か新しい物を生み出したりする訳じゃない
チェスとか将棋の類では過去に対局された棋譜を検索して次の手を探してくるだけだし、株価予測も顔認証も過去のデータや登録された顔データと比較してるだけ

プログラムを書き換えるのは全く出来ないわけではない、端的に言っただけなので訂正しておく
if a == b { print "A=B" } else { print "A!B" } print "Done!" print "Say again. Done!!!"
これが、
if a == b { print "A=B" } else { print "A!B" print "Done!" print "Say again. Done!!!"
になっただけで「閉じてねーよｺﾞﾙｧ」って怒られる（動作しない）そして、AIにはこれのどこに「}」を入れたらいいかを判断できない（正確にはエラーを起こさないようには出来るけどそれが正しいかを判断できない）
さて、これをどうやって「人類の脅威になるような」プログラムに書き換えるんだい？って話、そもそもこのコードをAIがどっからひねり出すんだい？っていう
過去の人間が作ったソースコードからコピペする事は出来るが、ある目標を持ってAIがコードを作るのではなく、あくまで人間が意味を見いだすってだけ

2045年がどうとか言われてるけど、空振りだと思うよ
音声認識、顔認証なんかは生活に溶け込んでるとは思うし、昼過ぎて食ってない昼食をスマホが催促してきたりはするかもしれないけど、創造的な作業は機械には出来ないのは変わらない

[717 考える名無しさん 2018/12/22(土) 07:40:28.34 0]

物理状態の変化とか言ってる人は
物理状態の実相もよく分からずに言っているのだろう

[718 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:00:15.17 0]

「物理の実相」がわからない
聞いたことない
そんな言い方するかな？

[719 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:03:54.11 0]

物理の実相ではなく物理状態の実相

[720 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:05:13.73 0]

ごめん
どっちも聞いたことない
実相とは？

[721 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:06:50.82 0]

実相とは具体的に何なのか？
理解に苦しむ書き込みが多くて...

[722 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:07:17.33 0]

「物理状態の変化」をどう捉えているのか
ということだよ

原子配列の移動、ぐらいに考えているのではないの？

[723 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:11:51.84 0]

言葉の使い方が理解に苦しむ
原子配列の移動って何？
あなたは物理に詳しくない人だよね

[724 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:13:03.64 0]

何もないからこそ、そこに＋と−が対となって「生まれる」わけ
だから保存則も侵されることはない

こんなことは別に宇宙論に話を広げなくても
普通に基礎物理学の話だよ

むしろ物理学とはそもそも「そういうもの」なんだよ

[725 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:18:02.55 0]

>>724
具体的にいうとプラスとマイナスとは何のこと？

[726 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:21:10.08 0]

電荷は当然にそうだし
扱いようによってはマイナスのエネルギーを想定したりできるんだよ

[727 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:23:43.22 0]

何もないところから、プラスとマイナスの電荷が発生したらエネルギーが生まれたことになるよね
無からエネルギーが生まれたという

[728 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:25:18.14 0]

そういうことだよ

[729 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:26:49.84 0]

キッチリ諸々理解した上で書き込んでる？
それとも「こんなんじゃないかな？」ぐらいの感じ？

[730 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:29:32.40 0]

他にもあるんだぜ

君らは温度の下限は絶対零度だと思ってるだろ
だけどマイナーな物理学では絶定例度を下回るマイナスの温度を想定したりする

物理学なんてそんなもんなんだよ

[731 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:32:17.52 0]

きっちり諸々理解した上で書き込んでます、なんて言う馬鹿がいるのかね

[732 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:34:14.44 0]

例えば、電子と陽電子が...と言えばわかるんだけど
電荷が...というと「このひとは分かってないんじゃないかな？」と思えてくる
曖昧な理解でそれっぽいことを言ってる感じがする
違ってたらゴメンね

[733 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:35:36.48 0]

電子、陽電子などというのは、「わかりやすいお話」でしかないんだよ

[734 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:36:59.27 0]

ああ、やっぱり
ごめん
時間の無駄だった

[735 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:39:02.77 0]

つまりさ

電気的中性な場で「電子」が移動すると、それは正電荷が
逆向きに移動したことと等価なんだよ

そもそも、実体と思われている電子の電荷がどうしてマイナスとして扱われているのか
疑問に思わん？

[736 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:41:07.68 0]

このスレ覗くことが、そもそも時間の無駄なんだよ
時間を無駄にしたくないなら、別の行動をすることだ

[737 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:45:46.44 0]

しかしちょっと物理っぽい話をしだすとすぐにブルっちゃうのな

[738 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:48:49.89 0]

>>735
はぁ？何言ってるの？
そんなの電磁気学の成立の歴史を知ってれば当然のことだろ
電子がマイナスという事になってしまったことに意味はないよ
たまたまだ

[739 考える名無しさん 2018/12/22(土) 08:51:55.51 0]

時間の無駄だよ

[740 考える名無しさん 2018/12/22(土) 09:08:28.27 0]

知らない人もいるだろうから教えましょう
ちょっと使える無駄な知識

電子つまりelectronというのは、琥珀を意味するギリシャ語が語源
琥珀を毛皮で擦ると帯電することを古代ギリシャのタレスが発見したとされる

電気には2種類の異なる状態があることが経験的に知られることになるが
ガラスを絹の布で擦ったときにガラス棒に生ずる電気を正電気
エボナイト棒を毛皮で擦ったときにエボナイト棒に生ずる電気を負電気と

そう「定義」したわけだ

たまたまといえばたまたま、か

[741 考える名無しさん 2018/12/22(土) 10:53:32.55 0]

私にとってはどうでもいい話だ

[742 学術 2018/12/22(土) 11:11:57.32 0]

リア充といったってパソコン計画立てる方がいいと思う面はあるよ。

[743 考える名無しさん 2018/12/22(土) 13:06:32.58 0]

プラスとマイナスが合わさるとゼロになる。数学ではだが。
それを応用して、無から突然、プラスの物質やエネルギーとマイナスの物質やエネルギーが生れたとしたのだろうか。
地球がプラスの物質でできているとすると、マイナスの物質でできている星がどこかにあるのか。
ところでエネルギーにプラスとマイナスがあるのか？

[744 考える名無しさん 2018/12/22(土) 13:08:09.71 0]

プラスの時間とマイナスの時間があるかもしれないな。

[745 考える名無しさん 2018/12/22(土) 13:14:17.03 0]

「時間が未来を決定するのなら
　時間が止まっても時間は進む」
元々そこには「終わり」しか無くて
ここは世界ではないのかも知れない（何言ってんだ）

[746 考える名無しさん 2018/12/22(土) 14:20:48.56 0]

時間の問題点は逆行しないということである。
反時間は存在しない。
それゆえに実在ではない。

似たようなものに重力がある。反重力は存在しないゆえに実在ではないｗ
時間と重力のどちらも「そのようなもの」は実在しないのである。
ただし、「こと」も実在のカテゴリーに含めるのならば話は異なる。
と、ここまで「存在」や「実在」という言葉を使用してきたが、それぞれがおかれている
文脈によって意味は異なる。大きく異なることもあれば小さな異なりかもしれない。
「存在」は「存在」せず、「実在」は「実在」しないのである。

[747 考える名無しさん 2018/12/22(土) 14:29:13.27 0]

「反時間は存在しない。 それゆえに実在ではない。」のとこ詳しくお願い

[748 考える名無しさん 2018/12/22(土) 14:36:13.57 0]

時間が進む一方で戻らないのはエントロピーの話なのかな
時間が戻るとは、地面に落ちた水が空中を飛んでコップに戻るということだから

[749 考える名無しさん 2018/12/22(土) 14:47:31.48 0]

時間は何かというテーマだが
物資とは何かという話だって分からないよね
物資はそこに見えてるからわかった気持ちになってるだけで
だから時間がなんだか分からなくても変じゃないよ

[750 考える名無しさん 2018/12/22(土) 15:49:35.11 0]

反物質とかは電荷が逆になっているにすぎない。
反エネルギーとか反重力などない。

プラスマイナスゼロなんて数学の遊びだ。
よって無から有ができることはない。
完全な無などありえず、変化する物がずっとあるだけだ。
その変化を見て時間と言っているだけだ。

[751 考える名無しさん 2018/12/22(土) 16:31:08.14 0]

　◎若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２−９−１４）の告発
　◎肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６−３５ー２）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」

【超悪質・盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
�@宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
�A色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
　どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�B清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
�C高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
�D高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
�E長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０）
�F井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
　犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている

[752 学術 2018/12/22(土) 16:37:07.85 0]

最初が動いていたのか止まっていたのかだろう。漂っていたのか。

実存するものは全てはかないなあ。

[753 考える名無しさん 2018/12/22(土) 17:19:36.24 0]

>>750

だよな

[754 考える名無しさん 2018/12/22(土) 17:34:41.04 0]

見識の浅い奴らだな

[755 考える名無しさん 2018/12/22(土) 17:38:04.80 0]

>>754
↓彼の深い見識が披露されます
期待

[756 考える名無しさん 2018/12/22(土) 17:51:36.25 0]

多分おまえにはどうでもいい話

[757 考える名無しさん 2018/12/22(土) 18:18:14.66 0]

>>756

ふ

[758 学術 2018/12/22(土) 18:21:11.71 0]

時間とは動きの中で目まぐるしく変わる景色のようなもの。

[759 考える名無しさん 2018/12/22(土) 18:33:08.78 0]

うーん

[760 考える名無しさん 2018/12/22(土) 18:46:20.52 0]

ポエムの人もいるし
何だかわからん

[761 考える名無しさん 2018/12/22(土) 19:55:28.38 0]

哲学的時空などすべてポエムだよ。

それが不満なら、プリンストンの物理科博士課程に今すぐ行け。

[762 考える名無しさん 2018/12/22(土) 20:05:41.64 0]

学術は今日何か食べたか？
仮に飲食したとして
その食べたもの飲んだものはどうなると思う？

[763 考える名無しさん 2018/12/22(土) 20:28:41.67 0]

学術と会話しようとしてんのか
無粋な奴だな

[764 考える名無しさん 2018/12/22(土) 21:35:23.59 0]

時間が「ある」ためには「変化」と「記憶」がなければならない。
「保存」と考えるならば「変化」と「対称性」があればよい。
その前に反物質・反重力を考える。これらは時間的に逆行するものである。
しかし、極限状態にあれば、それらはわれわれの把握できる世界の中にもみいだせるだろう。

問題は時間である。時間の中で反時間をみいだすのは難しい。
実在を時間の中で定義するのであれば、反時間は存在できず、それゆえに実在しない。
別の「場」を使用して考えるしかない。
哲学にも、やっと「場」があらわれてきた。マルクス・ガブリエルの新実在論。
100年ほど遅れて、哲学もやっと物理と再融合するのだろうか？
語る言葉が異なるだけで、「同じもの」になりつつあると考える。

[765 考える名無しさん 2018/12/22(土) 21:52:41.90 O]

>>764
Pは反転に対称でなく、CTについても同様

[766 考える名無しさん 2018/12/22(土) 23:18:13.37 0]

>>764
反重力があったら天空の城が造れる。
反時間があったらタイムマシンが作れる。
正時間と反時間を合わせると、停止時間が現れる。
また、その混合割合を変えると時間の進み方をコントロールできるようになる。

[767 考える名無しさん 2018/12/23(日) 05:57:53.77 0]

>>724

> 何もないからこそ、そこに＋と−が対となって「生まれる」わけ
> だから保存則も侵されることはない

何も生まれない
何も無くならない

これが保存則じゃない？

[768 考える名無しさん 2018/12/23(日) 06:04:46.35 0]

無は実在するのか？
誰か観測したのか？

無とは何か

[769 時を求めて 2018/12/23(日) 06:07:10.89 0]

自律するコンピュータ、意識
完全に自身をコントロールするプラグラム、それを搭載しているのが人間、つまり現存在では無いですか。
コンピュータの場合、コントロールするコンピュータと、それによって実働するプログラムを実行するコンピュータの二つがあれば完全な自動、自律するコンピュータはあり得るのでは無いか。
（この場合、たとへば、無用な争いはしない、と言うアルゴリズムは第一のコンピュータにインプットする。人の場合、そのアルゴリズムは幼少の時からの実体験に基づいて獲得される）
それは、人の場合、意識だろう。意識とはつまり人間が、現存在が完全に（社会内で）自律する為に無くてはならない構造だったのだ。

[770 724 2018/12/23(日) 06:43:28.21 0]

>>767
そんな素朴な話ではありませんよ

量子もつれも保存則に縛られている
EPRパラドクス

また年末にでも

[771 時を求めて 2018/12/23(日) 06:56:46.04 0]

ガブリエル存在論と時間
ガブリエルの存在論は、形而下の存在論ですが、逆にそれは我々、現存在が形而上的な存在者であると指し示している。
現存在は形而上存在者である。さてこの存在者が、形而上存在者であると示す為には、それがどのように形而上存在であるのかを示す必要がある。
（たとへば、自由の理念は形而下には探せない。そしてそれを追い求め、実現して来た存在者は形而上存在なのである。この事実をもっと理論的に、つまりフィロソファア的に説明する必要があるだろう）
こうして現存在が形而上存在者であると、はっきりするならば、その先に多くの事柄が展開するだろう。それは時間とは何かと言う問いかけにも、深く関わってくる。
時間とは、個としての形而上存在者に関わっているし、また集団としてのつまり社会内存在者としての現存在とも深く関わってくる。

構造としての意味と形而上存在者
また、意味と形而上存在との関係も考察される必要がある。ここからその考察が始まる。ここを出発しないとその考察は出来ない。
意味とは、形而上的な概念なのである。
そもそも未来とは形而上的である。形而上的に獲得される。

[772 時間の国のアリス 2018/12/23(日) 07:02:39.51 0]

＋と−の間には0がある。
0は数であり、無ではない。

0を無と混同してるバカって、ちょくちょく居るよね。

[773 考える名無しさん 2018/12/23(日) 07:56:48.71 0]

０と無に混乱するバカのビックマウスなら
ちょくちょく見かける

[774 時を求めて 2018/12/23(日) 07:57:09.70 0]

芸術、文学
ガブリエルが宗教と芸術を説明しょうとするのは正しい態度です。つまりこれらの事態、現象もフィロソファアとして説明されなければなりません。
ただもちろん彼の形而下存在論では説明出来ません。この二つは形而上存在者である現存在が、形而下でのしがらみ、社会的在り方を超えようとする試みだからです。または、社会的在り方としての日常への疑問の表明だからです。
それらはこれからのフィロソファアの問題となるでしょう。
文学とは何であるかもフィロソファアで説明されるでしょう。

[775 時を求めて 2018/12/23(日) 08:08:38.20 0]

フェルメール
たとへば現在、フェルメール展が盛況らしいですが。彼の絵は、確かに光りを表現しています。彼は『光り』の在り方に惹かれた、つまり光りと影との対比、在り方に惹かれたのです。
その不思議をとりあえず表現する、キャンパスに写し取る事に熱中したのです。光りによって輝く真珠からの自身の感興を表したかった。その感興は、人の日常には普段、無い事物、事態です。
人は普段、光りのその様な輝きをたぶん忙しさの為に見落としている。
説明は不十分でしょうが、フェルメールの絵画の形而上の意味です。

[776 学術 2018/12/23(日) 09:04:22.37 0]

フェルメールのひかりね。

形而上学というと最高度な学問だけど。学問としてはどうかなというところもある。

[777 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:18:11.06 0]

はぁ？何言ってるの？
ヨーロッパ中世ならいざ知らず
今の時代に形而上学はありえんだろ
信仰の話になるだけ

[778 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:23:46.15 0]

>>770

素朴で単純な話なんだと思うけどね

数ってのは実在しないし、無もまた実在しない

[779 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:24:38.98 0]

>>778
じゃあ実在すると言えるものは何か？

[780 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:27:53.61 0]

それぞれが自分が正しいと理解している論理で自然理解を展開すれば良い。

さまざまな問題をそれで解決できるのかどうかだろうな。

[781 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:28:58.62 0]

ポエムが多くて理解に苦しむ

[782 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:29:29.23 0]

時間なんて実は簡単にわかるものなんだがな

[783 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:32:58.09 0]

>>779

自然科学は自然だろうよ。

それを矛盾無く理解しようとしているだけ。

自然は単純そのもので、現象は複雑というだけだろう。

じゃ、ちと忙しいので

[784 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:33:45.98 0]

>>781

お前のた頭がポエム

[785 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:35:15.52 0]

>>784
単純、ポエムと言ってりゃ否定できたと思っている馬鹿にレスするな、馬鹿

[786 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:35:36.72 0]

そうだね
一言で分かると言ってもいろいろなレベルがあるからね

[787 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:37:22.44 0]

ポエムはポエムだろ
別にポエムを否定してないよ

[788 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:50:30.53 0]

たんなる白黒（0,1）やATGCの羅列
読み始めの位置の差で産物が変化
コンピュータではここまでのソフトの自由度はない
例えば人間の塩基配列なら読み始めの位置の差は
できてくるアミノ酸が変化するだけで問題なく作動
このAIと人間のアルゴリズムの自由度の差と
現象的意識やアウェアネスの実現可能性の関係

[789 考える名無しさん 2018/12/23(日) 09:57:57.10 0]

一切の運動が疑似的に停止している場合
すべてはすべてに接している（干渉性がある。隙間すら関係）
が、停止しているため干渉はしていない

[790 考える名無しさん 2018/12/23(日) 10:06:36.41 0]

ミリカンとかいろいろやらかしているアリスが人のことバカ呼ばわりしてもなあ
で、ＡＩ問題では過程を惨めとか言ったがけっきょく逃げたし

観客の立場ではアリスの独りよがりしか見ていないから、これもどうかな

[791 考える名無しさん 2018/12/23(日) 10:06:54.18 0]

>>788
え？終止コドンに変異したら？

[792 考える名無しさん 2018/12/23(日) 10:09:30.18 0]

酵素の場合、活性残基が他のアミノ酸に変異したら活性がなくなる

[793 考える名無しさん 2018/12/23(日) 10:19:14.63 0]

>>715、>>716
ここでは過程が主張したＡＩは自身でプログラムを書き換えることが出来たら考えると認めるという主張と
同じことが論じられ、否定されている

アリスはいつも自信満々なのに、間違えてばかりだから信頼ならん
俺は論じるほどの理論がないから論じないが、アリスも俺みたいに引っ込んでりゃ良いのに
俺は身の程弁えているが、三文喜劇役者アリスは出てくるな

[794 考える名無しさん 2018/12/23(日) 10:26:45.29 0]

かなり前に、ボールを上に投げれば頂点で静止するから、静止は実在すると主張した
偉そうなコテが、地球は動いているんだがと反論されてグウの音もでなかったことがあった

あのコテはまだいるのかな

[795 考える名無しさん 2018/12/23(日) 10:27:12.78 0]

アール・ブリュットがとまらない

[796 考える名無しさん 2018/12/23(日) 10:35:16.02 0]

>>794
くだらない議論だな
そもそもなんでそんな事が議論になるのか
最初にどの座標系で動いているか動いていないか決めておかないとね

[797 考える名無しさん 2018/12/23(日) 10:42:38.63 0]

>>777
数学は形而上学だよ

[798 考える名無しさん 2018/12/23(日) 10:42:45.37 0]

ん？ 哲学に座標系はあるのか？　座標系そのものが哲学で議論されたことはあるのだろうか？

[799 時を求めて 2018/12/23(日) 10:43:22.53 0]

時間とは何か
その時間を二つに便宜上分けてみましょう。
【１】、物理学的時間、これは時計で計られる時間です。わかりやすい様に二時間としましょう。古くは太陽の動きで計られた時間もこれです。
【2】、意味のある時間。つまらない講義を聞いている二時間、もしくは面白い映画を見る二時間。

さて我々が体験し体験するであろう時間は2の時間であり、1の時間は決して体験出来ません。1はすべての人に共通で、さらに再現できる時間です。そして特定の意味をもっていません。
我々が体験し、我々に訪れる時間は2の時間です。
1の時間の典型は待っている時間。あと二時間で出かける時間だ。や、あと二時間で今日の仕事は終わりだ。などであり、その二時間は大した意味がない様に取られています。しかし意味はあるのであって、ただいわば希薄なだけです。
体験する時間は意味の時間です。現象学的に存在する時間は2の時間です。1の時間は我々が体験出来ないのであり、現象しませんから存在しません。

[800 考える名無しさん 2018/12/23(日) 11:01:18.29 0]

>>798
座標系をメタする話

[801 考える名無しさん 2018/12/23(日) 11:03:54.58 0]

>>799
自分は物理学的な時間の方にしか興味ない

[802 考える名無しさん 2018/12/23(日) 11:07:02.36 0]

考えただけ価値のある発見や気づきがあるならいいが、考えてでくるのがくだらない話だからなあ
なんでそんなことをするのかな

[803 考える名無しさん 2018/12/23(日) 11:12:01.18 0]

「現象」というものものオカシナものですな。
「認識論的現象」なのか「存在論的現象」なのか。
現象/幻想 どっちなのかｗ
「幻想学/幻想論」でもでっちあげてみるか。幻想的実在論。または、世界は「幻想」であるｗ
神という幻想。公理という幻想。
意味場において幻想することが存在である。
よし、しばらく「幻想」で遊ぼうｗ

[804 考える名無しさん 2018/12/23(日) 11:19:34.67 0]

この世界に自分以外の他の人間が存在する事は確実なのか？
それがはっきりしないと話が進まん
まあ、確実でなくてもいいが他人が存在することを前提とするでいいよね

[805 考える名無しさん 2018/12/23(日) 11:33:10.61 0]

そういえば、tow-time physicsというのがあったな
Multiple time dimensionsというのも考えられる

[806 考える名無しさん 2018/12/23(日) 11:33:35.80 0]

>>804
その前に、「自分」が存在するかどうかが...
「自分」を疑えというところからかも。コギトを疑え。
仮面ライダーコギト

コギト・エルゴ・スム　というものも、ミツヲ的である。居直りではないのか？
日本における最高の哲学書である「天才バカボン」においては、コギトはどのようになっているのだろう。

[807 考える名無しさん 2018/12/23(日) 11:40:34.38 0]

かなり創造的な学者として知られる方がかなり前に、ガラクタとしか思えない本の中から
宝石の原石を見つけると、ある大学者の眼力に感心していた
ガラクタばかりのレスではあるだろうが、もしかすると眼力のある人なら宝石の原石を発見するかもな

みんなガラクタの可能性はかなり高いが

[808 考える名無しさん 2018/12/23(日) 11:44:11.36 0]

わたしは存在しないとするわたしもまた存在しないとしたら
わたしは存在しないという主張もまた存在しないだろうな

[809 考える名無しさん 2018/12/23(日) 11:52:12.78 0]

>>806
じゃ自分が存在するかしない分からない、としたら全てはそこで終わりじゃん
話が進まないじゃん
間違ってる可能性があるとしても、自分が存在するという前提で話を進めるしかないよね

[810 考える名無しさん 2018/12/23(日) 12:00:04.44 0]

そもそも自分が存在しないなんて考えてるか？
もし存在しないならご飯食べないよね
存在しない自分がご飯食べても意味ないよね
空腹も存在しないよね
トイレにもいかないよね
存在しない自分がおしっこしても意味ないもの
おしっこしたいと思うこと自体存在しないよね

[811 考える名無しさん 2018/12/23(日) 12:05:00.90 0]

>>807
海水にも僅かに金が含まれているが、海水から金をとるより、金鉱脈を掘った方がいい

[812 考える名無しさん 2018/12/23(日) 12:20:29.20 0]

>>811
横レス
眼力が無ければ、金鉱脈がどうかもわからなさそうｗ

[813 学術 2018/12/23(日) 12:40:18.42 0]

人間は単独では生存繁殖はできません。他者しか存在しないんじゃないか。

[814 考える名無しさん 2018/12/23(日) 12:46:59.38 0]

>>813
自分は実はコンピュータの中のプログラムなんじゃないか？とか考えることあるでしょう？
そんなことですね
まあ、ないとは思いますけど

[815 考える名無しさん 2018/12/23(日) 13:00:02.70 0]

教育というか、社会の価値観で教育制度で植えつけたりするのはプログラム組むみたいなものかな
ただバグは多いし、待てよ、なんて考えるやつも出てくる
オマル・ハイヤームはイスラムの価値観からは正反対の唯物論だし

コンピューターはそんなこと出来ないんじゃないかな

[816 考える名無しさん 2018/12/23(日) 13:08:29.87 0]

>>815
現実のコンピュータの話じゃないよ
すごく科学が進んだ宇宙人がいるとして、その子供が夏休みの宿題で、コンピュータシミュレーションをやることになって宇宙のシミュレーションしてる
それがわれわれの宇宙かもしれないぞ、その宇宙に暮らす我々もシミュレーションの一部なのだ

[817 考える名無しさん 2018/12/23(日) 13:11:50.58 0]

1: 　　　無　職　が　哲　学　　　 (178)

2: 東浩紀459 (911)

3: 時間とは何か (816)

4: ★☆★　　THE　お　ま　ん　こ　　★☆★ (299)

5: 　　　無　職　は　哲　学　　　 (18)

6: 　　　無　職　と　哲　学　　　 (322)

7: 【神学】キリスト教哲学総合スレ (357)

8: 　　　無　職　の　哲　学　　　 (103)


年末は

無職の自殺が多い

[818 考える名無しさん 2018/12/23(日) 13:12:03.86 0]

「パパ、シミュレーションで銀河系の隅っこに人間という生き物が出てきたよ。やってることが原始的で笑っちゃうけど、面白いね」

[819 考える名無しさん 2018/12/23(日) 13:20:10.07 0]

>>816

ウルトラマンもいるかな
仮定ならなんでもありだな

[820 考える名無しさん 2018/12/23(日) 13:22:01.21 0]

>>817
おかまが正月に自殺が多いとおかまがテレビでかなり前に話していたな

これスレ読んでいるとなんかわかる気がする

[821 考える名無しさん 2018/12/23(日) 13:23:49.28 0]

>>816
その宇宙もシミュレーションかも知れないね

[822 考える名無しさん 2018/12/23(日) 14:02:23.24 0]

もうそれだと存在してるとは言えない

[823 学術 2018/12/23(日) 14:14:43.67 0]

プログラム　コンピュの原語より便利でコアな時代になりましたね。
遠い曙光をみています。

[824 学術 2018/12/23(日) 14:15:49.23 0]

自殺より自決文化だがね。日本は。進退窮まって無謀で行けよ。

[825 考える名無しさん 2018/12/23(日) 14:21:27.23 0]

学術は国語力からやりなおし

[826 学術 2018/12/23(日) 14:45:29.34 0]

国語は偏差値国内トップです。

[827 学術 2018/12/23(日) 14:46:28.19 0]

世界言語を発給しようぞ。多様なシニカルな方言で。

[828 考える名無しさん 2018/12/23(日) 14:49:04.41 0]

高速度の値が299792458なのは悪魔の仕業だと聞いたが w 時間とも関係あんのか？

[829 考える名無しさん 2018/12/23(日) 15:01:18.09 0]

学術の方言は出鱈目だからどうでもいい

[830 考える名無しさん 2018/12/23(日) 15:06:52.98 0]

>>809
デカルトが400年前に解決済み。
我思う、故に我在り。

[831 考える名無しさん 2018/12/23(日) 15:36:59.84 0]

>>830
昔はコンピューターの仮想現実がなかったからね。
自分という意識さえ実は仮想であるかもしれない。

[832 考える名無しさん 2018/12/23(日) 17:13:49.37 0]

>>830
その後、それはカントによって否定されたのを知らないのか？

[833 考える名無しさん 2018/12/23(日) 17:35:01.46 0]

>>799
不徹底

[834 考える名無しさん 2018/12/23(日) 19:44:29.02 0]

『万物は変化する』＝「時間」

これだけです。
「時間」が流れるに従い、自身の顔や身体も変わっていく。
それだけのことです。

[835 考える名無しさん 2018/12/23(日) 19:48:30.55 0]

物理やも大したことないな、

[836 考える名無しさん 2018/12/23(日) 19:52:59.55 O]

物理屋はちゃんと使える道具を提供してくれるのは使えない机上の空論ばかりしている連中よりは随分まし

[837 考える名無しさん 2018/12/23(日) 20:29:59.60 0]

物理学的に言えば、ハミルトニアンに対する推進演算子による
正準変換を考えるとき、そのテイラー展開による表示に出てくる
係数が時間と解釈できる 正準変換と正準変換の合成は正準変換
ということで、時々刻々と時は流れていくというわけだ

[838 考える名無しさん 2018/12/23(日) 20:52:05.37 0]

時間とは何かについて考えたんだけどさ
大きく分けて3つの考え方を思いついたよ
�@時間の存在を仮定した考え方
世界は時間によって変化している
「時間は始まりから終わりへと進む」という考えと
「始まりや終わりは存在しない」という考えとがある
始まりがあるとすると始まりの前に時間は存在しない事になり
「時間が存在しない」という事を時間の中にいる僕が想像するのは困難
始まりの前にも時が流れていて終わりも存在しないのなら
時は永遠となる
これについても安易には想像出来ない
僕の存在は永遠ではないからだ
永遠を形式上理解する事は出来ても
「絶対に終わらない」事を知るのは非常に難しい
�A世界を軸とした考え方
時間が物質を変化させるのでは無く
変化する物質のみが存在するという考え方だ
�B事実が全てという考え方
時間や物質の変化という事実のみがそこにあり
この世界は架空かも知れないという考え方
「意識が全て」という考え方もこれに含んどく

分かりずらくてすみません
反論質問は受け付けます
要するに�@時間によって�A世界によって�B事実によって
世界が成り立つって事

[839 考える名無しさん 2018/12/23(日) 20:54:05.55 0]

誤
世界が成り立つって事
正
全てが成り立つって事

[840 考える名無しさん 2018/12/23(日) 21:32:28.81 0]

１０ℓと７ℓと３ℓで５ℓを計りたいなら逆算すればいい
君が彼女と付き合うべきかどうかも、逆算してみればいい
では、１０リットルと彼女を同じように逆算するにはどうすればいい？
それを成り立たせる演算子は必要か？
必要だ
それで計算が成り立つなら意味は不問でいい
それが“実在”するかどうかに重要じゃない

[841 考える名無しさん 2018/12/23(日) 21:34:44.87 0]

何者でもある奴は何者でもない
みんな動いてるならみんな動いていないことと同じ

[842 考える名無しさん 2018/12/23(日) 21:40:41.37 0]

演算子とは何かね？
何でもありさ
「君は綺麗だね」のそれは理解するに容易だが、
「君は押しピンだね」では少し難しくなる
「君は明日だね」だとどんな関数を当てはめればいいか見つけるに一等難しくなる

[843 考える名無しさん 2018/12/23(日) 21:43:33.75 0]

１０ℓと５ℓと同じように
意識と物質を同じ容れ物として計算するにはどうすればいい？

[844 考える名無しさん 2018/12/23(日) 21:50:26.02 0]

>>838
意見を三つに分けて簡潔に説明してくれ感謝する。
自分は�Aの立場だが、�Bがよく分からない。
あと、２、３行追加説明が欲しい。

[845 考える名無しさん 2018/12/23(日) 21:52:00.38 0]

人は時間の中に活きてる間には時間を体験しない
活きてるってことは君のそれが自然の発露と同化してることだから
時間を気にしてるってことは、君はまだ本当の自分に活きてないってことでしょ
時間に生きるのは簡単だが、時間に活きるのは簡単じゃない
スーパーカーの「FAIRWAY」って曲にもあったろ？

[846 考える名無しさん 2018/12/23(日) 21:53:44.11 0]

自分が立っている地点を確認しない限り時間もわからん

[847 考える名無しさん 2018/12/23(日) 21:55:14.55 0]

>>845
深すぎて分からない。

[848 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:00:56.68 0]

>>843
計算できない。
数というのは人間が考えたもの。
意識と物質をどう数値化するのか。
意識１人分と石１キロを足すと２人分キロになる。

[849 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:02:31.93 0]

計算できる
時間もその謂いのようなもの

[850 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:05:33.61 0]

自分がどこに立っているかなんて、そこに“自分を知る”必要はない
人工を尽くさずに真実は掴めないbyヴァレリー
数学だって同じでしょ？

[851 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:08:07.59 0]

数学のあらゆる定義は数学の体系内で保証されるのであって、
現実を担保にしているわけじゃない
現実から借用したけれども

アインシュタインのいい言葉があったが忘れた

[852 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:08:16.59 O]

意識を計算で計る試みはもうあるし粗くなら一定の評価もされている

[853 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:09:48.10 0]

>アインシュタインは言った。
>『数学の法則を現実に当てはめるならば、それは不確かなものになる。
>数学の法則が確かであるならば、それは現実には当てはまらない。』

[854 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:13:33.96 0]

精神と物質を分けて考えるのはもう時代遅れ
位置と運動量を分けて考えるのも同じく

[855 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:16:41.08 0]

安心はきっと毎日を似せてる♪

どんな事物にも共通する類似を“創造”できる
人は理解できなきゃ安心して暮らせない
だから時間も発明した

[856 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:18:47.96 0]

二つの事物を比較するにどうしても三つ目の媒介項が要る

[857 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:20:58.85 0]

物質は“退化した精神”だとパースも言ってただろ
シネキズムは正解だよ

[858 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:23:17.54 0]

>>844
時間が世界を作り世界が事実を作るのなら
事実のみが存在して時間も世界も実在しないのではないかという考え
�Aとの違いは世界が存在するかどうか

[859 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:24:42.53 0]

感情はどうしても捉えられない
時間と同じくらいに
私は彼女にメールすべきかどうか決めるのはいつだって時間が握ってる
たしかなのは、いつだって繰り返すことだ
人の顔がそれぞれ違って同じように

[860 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:31:29.75 0]

そういえば、
君自身が演算子だとずっと昔に行ったことがある
それは自然対数だと

[861 考える名無しさん 2018/12/23(日) 22:52:16.46 0]

永遠の時間には無限の事象が存在する
そこから現在の世界を確定するのは時間か？
結果の種類が有限かどうかだな

[862 考える名無しさん 2018/12/23(日) 23:02:21.54 0]

限りが無いことと限りが有ることに“現実”では矛盾しない

[863 考える名無しさん 2018/12/23(日) 23:05:41.10 0]

過去と未来を含むとだから自然はべき乗則に程よく当てはまる

[864 考える名無しさん 2018/12/23(日) 23:08:56.53 0]

故加藤周一は日本文化における文法に西洋文化のような過去や未来はないと論説していた
それはいつだって現在から開示されて表現していると

[865 考える名無しさん 2018/12/23(日) 23:16:47.90 0]

「ねえ、おいしいときはおいしい
そういってもらわなければはりあいがありませんわ」
「そうですわね
おいしいときはおいしい」

“おいしい”って、あれ…？
“こいしい”じゃないわよね
でも似てる

[866 考える名無しさん 2018/12/23(日) 23:19:27.92 0]

きみは授業を受けていない
こちらを見ているが学問を見ていない

いまのきみはタバコが必要だ
火をつけては消し
つけては消し
間をもたせたまえ

[867 考える名無しさん 2018/12/23(日) 23:22:42.62 0]

つまりだよ
流線型のヒョウが小さな獲物をくわえあげるまで
時間はあっという間だったんだが
それがスロービデオになってびっくりだよ
そのヒョウの表情たるや動作たるや
「襲う」ではなく「守る」の動きをしていたのだからね
つまりそこに愛情と一体のものを感じずにおれないのである

[868 考える名無しさん 2018/12/23(日) 23:27:25.21 0]

時間がなければ解釈できない

[869 考える名無しさん 2018/12/23(日) 23:32:13.33 0]

自然は理解もしなければ解釈もしない

[870 考える名無しさん 2018/12/23(日) 23:37:57.22 0]

人は予測しなければ生きていけない
神様だって同じでしょ
だったら、自然に等しい我々の存在に、この感情に、思考に、理解に、解釈に、
きっと意味がある
その答え合わせがなかったら、世界は存在しないはず

[871 考える名無しさん 2018/12/23(日) 23:49:17.84 0]

>>868

それで理解可能だからそれは実在するのか？

[872 考える名無しさん 2018/12/24(月) 03:32:29.85 0]

>>869

> 自然は理解もしなければ解釈もしない

人間が居なくても自然は存在するってことか
なるほど、面白い視点だな
ここから展開してみるかな

[873 考える名無しさん 2018/12/24(月) 03:43:12.61 0]

大地が静止しているって仮定する
つまり座標原点設定は不要だな
運動量計るのも不要

過去も未来もそこに存在するのかな

つまり理解するからこそということか？

なんか可能性感じるな

[874 考える名無しさん 2018/12/24(月) 03:45:27.15 0]

理解するから次元が必要なのか
理解しなければ？

面白いかもね

[875 考える名無しさん 2018/12/24(月) 03:51:37.19 0]

>>869

> 自然は理解もしなければ解釈もしない

自然の一部である人間の自然理解は自然に対して他として・・・

ああクレタ人だ！！

[876 考える名無しさん 2018/12/24(月) 03:53:20.22 0]

根源、出発点かな？

[877 考える名無しさん 2018/12/24(月) 03:55:19.36 0]

>>875

> >>869
>
> > 自然は理解もしなければ解釈もしない
>
> 自然の一部である人間の自然理解は自然に対して他として･･･
>
> ああｸﾚﾀ人だ!!

決定不能が絡むか

[878 考える名無しさん 2018/12/24(月) 03:59:33.80 0]

>>877
人間は自然であり、自然の否定でもある

自己言及

[879 時間の国のアリス 2018/12/24(月) 06:10:25.05 0]

フラクタルな自然に対して、人間の理解はユークリッド幾何学である。

この違いからパラドックスが生じる。

[880 考える名無しさん 2018/12/24(月) 06:21:52.81 0]

自然が常に運動変化する
このことは変化しない

ゼノンは「存在」という前提が静止であることを飛ぶ矢の逆説で示した
運動を静止で理解している、つまり
対象をその否定で理解するから決定不能となる
ヘーゲルの矛盾の正体

理解は対象の否定で

理解しない自然

理解する人間は自然に対して一部であるが、理解する場合は他者
自然に実在しない他という否定、非実在

自然は理解しないという出発点は豊穣かも知れない

[881 考える名無しさん 2018/12/24(月) 06:23:17.53 0]

>>879
フラクタル←理解された対象

[882 考える名無しさん 2018/12/24(月) 06:25:35.35 0]

フラクタル←規定、つまり理解された自然

[883 考える名無しさん 2018/12/24(月) 06:32:44.87 0]

クレタ人
対象を否定で理解すると決定不能に
自然は理解しない、その一部である人間が理解するとは自己でありながら、他者としてである

面白いな、自然は考えないか
感じいった

[884 考える名無しさん 2018/12/24(月) 06:35:07.13 0]

論理は天動説だが、自然は理解しないってことがより根源かも

ここから展開してみるかな
サンクス

[885 考える名無しさん 2018/12/24(月) 06:38:12.90 0]

>>869
で、あんたは誰なんだ？

どうでもいいかw

[886 考える名無しさん 2018/12/24(月) 06:44:09.30 0]

クール○○氏かな？
波打ち際の○氏

理系サイトの某氏
○沢氏
とっぷ○○氏

はたまた独自か

[887 考える名無しさん 2018/12/24(月) 06:45:33.57 0]

正月は予定変えてこれで展開するかな

[888 考える名無しさん 2018/12/24(月) 06:46:37.29 0]

今年最後の収穫があった
ありがとう

[889 時を求めて 2018/12/24(月) 07:29:00.94 0]

意味と時間
時間を物理学的時間と体験する時間とに分けるのは、物理学的時間を説明するのに良い。物理学的時間、時計で計られていく時間は、我々の共通世界の運用、管理、実行に役だっている。

そして時間とは何かと問う時の時間は、体験する時間である。
物理学的時間は体験出来ない。それを純粋な時間と仮に呼ぶ。何も意味と繋がらない時間である。
その様な時間は、誰も決して体験出来ない。つまりその様な時間は存在しない。これは現象学的な事実である。
（現象学を実は勉強していませんが、間違い無いと考える）

また、何らの意味と繋がらない、さらには繋がる可能性さえも無い時間は、フィロソファア的に存在しない。つまり時間とは、何らかの意味と繋がって存在し、現象する。

[890 時間の国のアリス 2018/12/24(月) 08:55:16.45 0]

元々、自然に意味なんて無いのにね。

こう言うのを天動説って言うのかな？

[891 考える名無しさん 2018/12/24(月) 09:06:04.60 0]

�@時間論
全て(世界事実意識)は時間によって変化する
時間が決定させるという考え
�A世界論
客観的世界が変化する事で全て(時間意識事実)は決定する
「次第に変化する」物体が集まっているだけで
時間は存在しないかも知れない
�B意識論
「主観的意識が世界である」という考えと結びつけた考え
「変化する意識」のみがそこにあるという事を想像しなければならない
�C事実論
「全てが存在し変化ている」という事実のみが存在し
今のここは仮想であるという思考実験
でいい？

[892 考える名無しさん 2018/12/24(月) 09:06:52.57 0]

時間とは
�@永遠ではない
全ての始まりと終わりがあり
始まりの前に時間は流れていない
時間の中にいる我々が
「時間が無い」事について考えるのは困難
�A永遠である
何も無いという事はありえない
有限の中にいる我々が
「絶対に終わらない」事について考えるのは困難

「無は想像出来ない」人達が
「無は体験出来ないから知らないのだ」と考えるのと
「無は存在しないから知らないのだ」と考えるのの違い

[893 考える名無しさん 2018/12/24(月) 09:27:50.78 0]

>>891
４
今は運動そのもの
ここ、は運動する自然を指示しているが、ここは規定であり静止、否定。

[894 考える名無しさん 2018/12/24(月) 09:30:17.60 0]

時間が実在すれは、過去の世界があるということか？
又は未来の世界もあるのか？
タイムマシンがあれば行けるということか？

今しかないのではないのかな。

[895 考える名無しさん 2018/12/24(月) 09:33:27.25 0]

>>892
時間は運動を量で理解するから必要な次元
運動は直接理解できない
理解には必要だから、考える場合は付きまとう
それなしでは理解しない出来ないが存在する訳ではない

[896 考える名無しさん 2018/12/24(月) 09:43:45.08 0]

>>892
有限で理解されるが、有限は実在しない
地動説は静止で観測することは否定しないが静止の実在は否定する
有限で理解して有限の実在は否定する

理解とは有限
つまり無限の自然を否定としての有限で理解する
自然が理解可能ではあるがその否定で理解でする
つまり決定不能

[897 考える名無しさん 2018/12/24(月) 09:46:28.61 0]

>>894
でしょう

今は運動
運動を量で理解しなければならないから
時間が必要なだけ

[898 考える名無しさん 2018/12/24(月) 09:48:17.55 0]

考えれば考えるほどおかしくなる
これって結論が出るものなのか？

[899 考える名無しさん 2018/12/24(月) 09:59:07.50 0]

せっかっくこないだ解説したのに見てなかったのか

[900 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:00:50.11 0]

>>898
出ない
誰も分かっている人はいない
分かってる人がいれば、ニュースになるか、本に書いてあるか、教科書に載るか
いずれもない

[901 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:01:07.52 0]

>>898
どこがおかしくなる？

時間とは何かの結論
時間は自然の運動を量で理解するために必要な次元で実在しない

自然と論理の関係から導かれる結論

[902 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:04:43.84 0]

>>900
コペルニクスは地球が静止していないはは理解していた
それが認められたのはかなり後

[903 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:07:37.92 0]

わかっている人はいるかいないかは、わからない
いないとは言えない
いるとも言えない

[904 時を求めて 2018/12/24(月) 10:14:25.29 0]

時間の実在性
『時間とは何かの結論
時間は自然の運動を量で理解するために必要な次元で実在しない 』

は、正しい。しかし、これは現在の『時間とは何とか何とかの概念である』、と言う解説と同様である。ウィキペディアに有ります。
間違いでは無い。しかしそれでも我々は、時間とは何かと問う。
また、時間が実在しないとすると不都合が生じる。たとへば、夕食までにあと三時間あるという発言が、フィロソファア的に理解不能となる。時間が実在しないとするとこれからの三時間とは何なのか、それは有るのか無いのか。
ガブリエルは、月の裏側のトナカイも存在すると言う。私も、シャーロックホームズは存在する、を支持します。
まして時間は存在する。また、三時間は、未来的なやって来る時間として存在します。あるいは費やされた時間として。
ではそのやって来る時間は実在のか、実在するかどうかは、直ちには言えませんが、我々はそれを現に体験しています。

[905 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:20:08.57 0]

自然の運動？
世界の変化って事か
>>891の�Aかな？

[906 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:24:09.60 0]

割とガチで結論出なくね？
>>891が仮結論でいいじゃん
3次元で4次元を語っても「具体的に何なのか？」は分からない

[907 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:27:58.14 0]

>>904
そうですね
時間が実在しないと言う人は、自らにこう問わねばならない
何が実在するのか、と

[908 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:29:10.85 0]

>>904
三時間とは基準の物理の運動量でしょう
運動量の言い換えが時間

面倒だから三時間と表現するだけ

[909 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:31:28.80 0]

>>907
だから運動が実在するって何回も
直接理解出来ないから量で
それが一秒であり・・

[910 時を求めて 2018/12/24(月) 10:33:42.40 0]

実在と存在
実在するＡさんと実在するBさんとを足して二人の労働力となる。しかし人格として存在するＡさんと人格として存在するBさんとは足せない。
実在するとは、足したり引いたり分割出来る存在を指す。再現性のある存在と言ったら良い。
また実在する事物者は、事件の当事者となり得る。実在するＡさんは何らかの事件に遭遇したり、巻き込まれたり、時には事件を自ら起こしたりする。
実在する者が事件の当事者となるのであれば、存在するものは意味の当事者となる。
事件の当事者となるものが実在するものであり、意味の当事者となるものが存在するものである。
では、事件とは、そもそも意味とは何か。

[911 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:33:53.97 0]

自然の存在形態が運動
それを理解するには否定の静止で

それが次元の正体

[912 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:38:46.31 0]

>>910


実在するAは自然とは否定関係ではない
分類は差異を否定で理解すること
Aというのは規定であり理解された自然で
自然自体ではない

[913 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:42:33.96 0]

「時間」とは物理学でいうところの「次元」の一つだよ「量の次元」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E3%81%AE%E6%AC%A1%E5%85%83
例えば長さの次元、時間の次元をそれぞれL、Tとすれば
光速の次元は［C］=LT^-1 つまり、光の存在が時間の存在を保証する

[914 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:42:34.58 0]

自然と理解された自然は区別すべきだ。

[915 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:46:39.51 0]

>>913
光速度一定の原理は次元の実在を否定する

それで理解可能だからそれが実在するわけではないのを示したのは地動説を嚆矢とする

[916 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:49:02.96 0]

>>909
「運動が実在する」と貴方が判断する根拠は何ですか

[917 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:50:43.12 0]

>>915
哲学と詭弁は一応区別したほうがいいよ

[918 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:51:28.64 0]

運動しない三次元は実在しない
四次元が実在するならそれは三次元の無限集合

私たちは自身も含めて無限に実在するなんて証明されたことはない

[919 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:52:32.89 0]

>>917
詭弁だと証明してください

[920 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:56:30.17 0]

>>916
自然科学は自然という対象を前提にしています
対象は同一であることはありません

わたしは自然は理由なく実在していると考えています
この意味でカントは正しいだと

[921 考える名無しさん 2018/12/24(月) 10:58:22.73 0]

>>919
光速不変の原理というのは単なる仮説にすぎないのでね

[922 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:00:48.67 0]

絶対座標、つまり静止の否定、自然の存在形態が運動であり無矛盾であることを証明したのがこの原理

理解には次元が必要だが次元は実在しない
地動説はその先駆け

[923 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:04:09.80 0]

>>921
繰り返し実験して確認されていることを報告した本があった
あなたがそれを仮説というのなら発表したらいいでしょう

[924 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:06:31.94 0]

わたしはこの原理は次元を否定し、自然が無矛盾であることを示したと考えている

[925 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:06:37.20 0]

>>922
君の話は初めに結論ありきの議論で気持ちが悪い

[926 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:08:32.93 0]

>>920
貴方はこう言いたいわけですか

「対象が同一であることがないのであれば、それは運動が実在することの根拠である」　と

[927 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:10:36.12 0]

科学の現在は時間も重力も確定していない
もっと自由に考えられていい段階じゃないかな

[928 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:11:29.23 0]

今、物理学で考えられてるのはホログラフィック原理
空間は幻想で本当は2次元の投影に過ぎない
空間が存在しない以上、時間もまた存在しない
ただこの考えが証明された訳ではない

[929 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:11:41.52 0]

>>923
いろいろ勉強してもっと広い視点で考えられるようにしたほうがいいよ

[930 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:13:42.10 0]

>>926
いやアプリオリは認めるべきだと

[931 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:13:44.23 0]

「アンペアは単位だから電流は存在しない」　のか？

[932 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:16:48.99 0]

>>929
その言葉そのままお返しします

どちらが正しいのか決めるのは私たちではなく未来と自然でしかない

[933 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:17:41.93 0]

そんな、お互いにマウント取ろうとしないで素直に話そうよ
得られるものが少なくなるよ

[934 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:18:44.90 0]

>>930
アプリオリ？
しかしカント的に時間はアプリオリですよ

またカントによる時間認識は時制をまったく問題としない
貴方もそうなのですか？

[935 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:22:05.81 0]

ま、言えるのは哲学をひねっても何も分からないということだ

[936 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:22:08.21 0]

明後日の方向の反論が大杉w

お腹空いたので落ちますが、わたしの主張を理解している人が居ないし

理解した上での批判がでたらレスします

[937 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:24:32.28 0]

自分のことは分からないものなんだなぁ

[938 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:24:58.79 0]

>>934
カントのいう時間とは自然にある時間のことではないですよね

[939 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:26:30.80 0]

>>869

> 自然は理解もしなければ解釈もしない

この人の意見はマジで聴きたい

[940 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:27:45.04 0]

過程説・・・

[941 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:37:46.03 0]

時間は次元だから実在しない、ということらしいので
この人は時制を問題とはしていないのだと思います

そういった意味での、つまり対象としての時間の意味をそこに限定するなら
「時間不在論」を唱える人は、わりと多いですよ
経験上、中学生になるころに一気に感染者が増える

それはそれで良いのです
現代科学はそこに収まっているから

しかし時制という「超科学」にこだわる人に対しては
そのような「次元不在＝時間不在」論は、もう全く通じない
同じ言葉を同じように使っているはずが、その内容が違う
言語ゲームが成立しない

困った困った

[942 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:43:28.99 0]

>>938
そうです
カントは時間を感性だとした

しかしカントによれば、自然にあるのは「物自体」だけですよ
「物自体」はいかなる思考対象になることも拒絶する

だから運動も物自体ではない

[943 考える名無しさん 2018/12/24(月) 11:55:37.95 0]

>>942
今、議論しているのは自然にある時間ですよね

[944 時を求めて 2018/12/24(月) 12:00:56.06 0]

今
時間は存在する。しかし時間は実在すると言えるのか。この問題が、つまり何故いつも今なのかです。つまり実在する時間はいつも今である。
この問いは物理学的には説明出来ないと思っていますがどうですかね。そもそもこれは物理学上の問いでは無いか。

[945 考える名無しさん 2018/12/24(月) 12:02:36.52 0]

>>944
実在の意味がはっきりしないとなんとも言えない
何を実在とするのか？

[946 考える名無しさん 2018/12/24(月) 12:02:47.72 0]

>>943
そうです
運動もそうです

[947 考える名無しさん 2018/12/24(月) 12:05:02.57 0]

>>946
じゃあ自然の時間についてはもともと議論できないということ？

[948 時を求めて 2018/12/24(月) 12:08:59.46 0]

今、事件が起こる
だから事件の当事者としての実在する時間です。そう言えば何時も事件は今起こる。
事件が三時間後に起こると言う事は無い。また昨日起こった事件は、昨日の事件であってそれは既に事件、事件性が薄れている。
つまり事件では無くなりつつある。

[949 時を求めて 2018/12/24(月) 12:14:45.27 0]

事件性
銀行強盗と言う事件は、それを体験したり、知らされる者にとって事件であって、計画して実行する者には事件では無い。世界内で事件は起こる。ガブリエルの世界は存在しないは誤りである。

[950 考える名無しさん 2018/12/24(月) 12:15:43.87 0]

>>947
それは、言われる「自然」を物自体と同一視した場合に
議論（あるいは思考）の対象となる時間は自然には存在しない

・・・というカント的世界観が構築され、その中ではどうすることもできない気分に
支配される、という哲学のマジックです

そもそも、議論は自由にできる
なぜなら、議論はそれが正しいことを期待されてはいるが
正しいことの根拠はないから

[951 考える名無しさん 2018/12/24(月) 12:28:23.50 0]

過程さんのは
身体を理解するには死体を解剖すればって感じ
3次元は死体で4次元は複数の死体的な解釈してる感じ
生きてる身体を生きたまま解ろうとしているのと違う感じ

[952 考える名無しさん 2018/12/24(月) 12:32:07.96 0]

>>951
理解は静止だと言ってた
正解じゃないの

[953 考える名無しさん 2018/12/24(月) 12:34:01.61 0]

>>951
生きたというのも理解だな

[954 時を求めて 2018/12/24(月) 12:45:49.40 0]

世界内事件、世界内存在
さらには事件は世界内でしか起こりません。銀行の前を飼い主と散歩している犬には銀行強盗は事件ではありません。その犬は事件の起こる世界内には居ないからです。
だからたとへば、ある出来事が、ある場所では事件であり、ある場所では事件ではないという事態はあり得ます。
多分、これから言えば、世界内存在である現存在、実存はすでに事件なのです。我々は事件を生きています。

[955 考える名無しさん 2018/12/24(月) 12:48:42.96 0]

>>950
誰が誰だか分からんが、だったらカントを出さないでよと言いたい

[956 考える名無しさん 2018/12/24(月) 12:55:17.87 0]

>>955
>>920が「カントは正しい」と言ったので

貴方は横から入ってきたの？

[957 考える名無しさん 2018/12/24(月) 12:58:44.39 0]

>>944
常に今しかない。
タイムマシンは無理ということ。

[958 考える名無しさん 2018/12/24(月) 13:08:22.28 0]

生を式に落とし込めるか
式即是空ｗ

[959 時を求めて 2018/12/24(月) 13:09:16.95 0]

事件としての実存
世界内実存が事件だとすると、フィロソファアとは、その事件への個別的な対処法であり、対処だと言えます。対処法の捜索だと言えます。

[960 考える名無しさん 2018/12/24(月) 13:17:25.95 0]

>>956
カント関係ないじゃん
要らんもの混ぜると混乱するからやめてほしい

[961 考える名無しさん 2018/12/24(月) 13:19:31.89 0]

>>960
貴方が私に絡む必要はないのですよ

[962 考える名無しさん 2018/12/24(月) 13:23:10.39 0]

コテハンしてもらえるとありがたい
そうじゃないとどれが誰だかつながりが分からん

[963 考える名無しさん 2018/12/24(月) 13:24:11.46 0]

アンカー付けてるから追えるだろ

闇雲に絡むな

[964 考える名無しさん 2018/12/24(月) 13:25:01.61 0]

そっちが先に絡んだのだろう

[965 考える名無しさん 2018/12/24(月) 13:26:25.56 0]

コテ付けろと言う人はまず自分がコテ付ければ良いと思います

[966 考える名無しさん 2018/12/24(月) 13:28:11.68 0]

いやです

[967 考える名無しさん 2018/12/24(月) 13:28:18.30 0]

ごめんごめん
スモがいたようなので懐かしくて魔が差した

またいづれ

[968 考える名無しさん 2018/12/24(月) 13:57:59.62 0]

過程さんが言及できる理解は相変わらずそこで止まってるんだな

[969 美魔女 2018/12/24(月) 14:22:34.13 0]

>>968
過程さんはもうすぐ死んじゃうのよ❗

[970 考える名無しさん 2018/12/24(月) 14:22:40.95 0]

>>957
は！　われわれは、ずっと現在に留まるというタイムマシンに乗っているのかもしれない。
タイムマシンに乗っているから時間があるのだ。時間はタイムマシン説
って、この「タイムマシン」はなにものなにかというと、自己同一性である。
時間とは自己同一性による現象/幻想である。これが正解であろう。

[971 考える名無しさん 2018/12/24(月) 14:40:48.28 0]

>>969
アリス乙

[972 考える名無しさん 2018/12/24(月) 15:22:58.00 0]

また変なのが来てんね

[973 考える名無しさん 2018/12/24(月) 15:27:24.23 0]

謙虚な自己紹介だな

[974 考える名無しさん 2018/12/24(月) 15:33:39.38 0]

無限とは理解不能ななにかであり、したがっていかなる説明にも用いるべきではない　　ゼノン

[975 考える名無しさん 2018/12/24(月) 15:38:30.01 0]

意識が全てならば∞は存在しないのでは？
形式上「限りがない」という意味を理解する事は可能でも
「9999999999…」と人生内で実際に意識出来る数は有限である
まあ極論だし言語ゲームと化してるか

[976 考える名無しさん 2018/12/24(月) 15:45:29.86 0]

>>975
意識が全てなら？
詳しく

[977 考える名無しさん 2018/12/24(月) 15:54:35.58 0]

>>976
>>891の�Aの事です

[978 考える名無しさん 2018/12/24(月) 16:04:56.93 0]

ああ、なんか漠然と理解できますが

またお聞きしたいので、とりあえずですが、小休憩

[979 考える名無しさん 2018/12/24(月) 16:41:27.94 0]

タイムマシーンに乗っていなければ時間はない。
自己同一性がなければ時間はない。
とすれば自己同一性が時間をつくる。
そもそもなんらかの対称性がなければ時間や空間などとは呼べない。
自己同一性という対称性が時空間を駆ける乗り物とならなければならない。
というか、それしか考えていないのだからそれしかない。
自己同一性という現在しかない。常に「今ここ」にある。
「今ここ」というのはタイムマシーンのことであり、それが「存在」である。
そこで意味場を考えるならば、破れの場ということことでよいだろう。
日も落ちてきてそろそろイブか。タイムマシーンモデルを考えながらケーキでもくおう。

[980 考える名無しさん 2018/12/24(月) 18:16:14.42 0]

多分恐ろしく単純なことなんだろう
あれこれと複雑なのは怪しい

[981 考える名無しさん 2018/12/24(月) 18:17:11.37 0]

自然自体が単純なんだろう

[982 考える名無しさん 2018/12/24(月) 18:30:29.11 O]

単純な部分しか人間には気づくことはできないしね

[983 考える名無しさん 2018/12/24(月) 18:36:58.24 0]

素粒子が17種類もあるのは単純かな？

[984 考える名無しさん 2018/12/24(月) 18:40:50.98 0]

>>983

ああとても単純だ
ある観点からは

[985 考える名無しさん 2018/12/24(月) 18:41:21.61 0]

単純か複雑かは本人の感じ方次第

[986 考える名無しさん 2018/12/24(月) 18:55:31.13 0]

これを考えるヒントとして生物分類が挙げられる
生物の多様な在り方は遺伝子の差異でしかない
〜から成り〜に成るだけ
弱い力というが、ある物理状態からある状態に成るのに必要なエネルギー量というだけで
特別な力を想定しなくて良い
それと同様に、ある物理状態がある物理条件下で素粒子に成り、その素粒子はあっというまに違う物理状態に成るだけ
人間というか生物も本質としては、ある物理条件下で生物になり、また違う物理状態に成るのは同じこと

生物という規定も素粒子という規定も便利ではあるが、これはまた違う話

自然は運動するエネルギーの濃淡の海であり、そに親和、反発で差異としての生物になったりするだけ
その過程で自己言及可能な物理状態を獲得したのがヒト

根本の見方を変えれば、極めて単純、極めて豊穣ならぬ複雑ということになる

[987 考える名無しさん 2018/12/24(月) 19:03:13.88 0]

んじゃしばらく離れる
三時間かかるかも

[988 考える名無しさん 2018/12/24(月) 19:06:29.55 0]

>>986
そりゃ君の世界観だろう
それで納得できる奴だけが納得する

だが私に言わせれば
素朴な人間によって理解されるそのような仕組みによっては
人間がそのように理解することの謎にはまったく届かない

[989 考える名無しさん 2018/12/24(月) 19:30:28.26 0]

>>988

感想は読み手に届かない
読み手は具体的な反論がほしい
俺と同じスレの無駄な消費でしか無い

[990 考える名無しさん 2018/12/24(月) 19:36:33.85 0]

第三者を装う必要があるのかね

[991 考える名無しさん 2018/12/24(月) 19:38:30.40 0]

話そらすな
お前は何も言っていない

[992 考える名無しさん 2018/12/24(月) 19:40:15.67 0]

具体的なレスして下さい
話はそれから

[993 考える名無しさん 2018/12/24(月) 19:54:20.61 0]

「エネルギーの濃淡の海」などというのは結局、「物自体」と同様
全くの無規定、無内容となるしかないのだよ

なぜなら、その性質として言えるのはせいぜい
「全ての現象がそれを原因としている」
という論点先取の内容だけだからだ

「エネルギーの運動」など、エネルギーを精霊のように都合よく解釈し
ファンタジーとして想像しているだけであろうから
科学的、論理的な概念として成立しない、そもそもナンセンス


分かったか？
分からんだろうね
いまの哲学板で分かるのは三人ぐらいだろ

[994 考える名無しさん 2018/12/24(月) 19:58:27.97 0]

しかし忙しいふりをするのも大変だな
三時間も我慢できるのかね、そこで

[995 考える名無しさん 2018/12/24(月) 19:59:39.70 0]

はいぃw

[996 考える名無しさん 2018/12/24(月) 20:04:21.37 0]

また感想かよ
対案だして対峙する能力が無いことが自覚できない

これが理解できるのはこの板では三人くらいかな

[997 考える名無しさん 2018/12/24(月) 20:16:37.10 0]

アリスでも対案出すけどな

[998 考える名無しさん 2018/12/24(月) 20:17:13.92 0]

アリス以下

[999 考える名無しさん 2018/12/24(月) 20:17:42.41 0]

終わりか

[1000 考える名無しさん 2018/12/24(月) 20:17:58.39 0]

最後に

スモ氏
>>843->>867
元気そうでよかった

過程
邪魔するつもりはなかった
しかし君はもうほんとに