この世は不条理なギャンブル構造であり、子を生むことは同意を取らずにこれに参加させるという点で倫理に反する
また、現時点の科学では人は老いて病んで死に、この過程で多くの苦痛を体感することになる
故に、生むべきではない
※前スレ
反出生主義について②
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1726286663/
反出生主義について ★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1727743126/
反出生主義について ★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1731718378/
探検
反出生主義について ★5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2024/11/20(水) 22:55:46.360
2午
2024/11/20(水) 22:57:48.670 つまりそんな不幸を困難としか見れない精神性の弱さが原因だろうな。
でもいいんじゃないかな、遺伝子的な子孫は残さないだろうから。
でもいいんじゃないかな、遺伝子的な子孫は残さないだろうから。
2024/11/20(水) 23:50:57.310
反出生の、反出生による、反出生の為のスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1673530650/
サティ(気づき)の力としての反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1687527791/
動物化する出生主義者とZ世代たち
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1687173324/
荒れ果てた世の中に子供産むのは何故？反出生
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1695327618/
反出生主義：「本」を読まないZ世代の大発見！？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1697979990/
なぜ反出生主義はイタいのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1718169426/
厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1722678966/
反出生主義について②
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1726286663/
無事ウンコを安産する反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1726361365/
ウンコ製造機としての反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1726419035/
始まる前に終わらせる反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1727050120/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1673530650/
サティ(気づき)の力としての反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1687527791/
動物化する出生主義者とZ世代たち
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1687173324/
荒れ果てた世の中に子供産むのは何故？反出生
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1695327618/
反出生主義：「本」を読まないZ世代の大発見！？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1697979990/
なぜ反出生主義はイタいのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1718169426/
厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1722678966/
反出生主義について②
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1726286663/
無事ウンコを安産する反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1726361365/
ウンコ製造機としての反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1726419035/
始まる前に終わらせる反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1727050120/
2024/11/20(水) 23:51:39.190
厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1727097213/
微笑みながら窒息死する反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1727519537/
石女の石女による石女の為の反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1727882396/
厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1728738093/
社会通念をモラハラ認定する反出生ニート
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1728963365/
自前の香水を愛用する反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1729136935/
Xで暴走し始める反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1729429065/
子持ち様問題と反出生と安楽死
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1729660299/
人生の墓場としての反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1730293663/
諸教の原罪思想と反出生カルト
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1731104445/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1727097213/
微笑みながら窒息死する反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1727519537/
石女の石女による石女の為の反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1727882396/
厭世観が表情に出てしまう反出生主義 ★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1728738093/
社会通念をモラハラ認定する反出生ニート
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1728963365/
自前の香水を愛用する反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1729136935/
Xで暴走し始める反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1729429065/
子持ち様問題と反出生と安楽死
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1729660299/
人生の墓場としての反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1730293663/
諸教の原罪思想と反出生カルト
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1731104445/
2024/11/20(水) 23:52:31.940
公衆に口臭(ウンコ臭)を撒き散らす反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1731213156/
子連れは幸せだと認めてしまう反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1731666097/
呪詛とルサンチマンと反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1732103729/
反出生主義について ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1732110946/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1731213156/
子連れは幸せだと認めてしまう反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1731666097/
呪詛とルサンチマンと反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1732103729/
反出生主義について ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1732110946/
7午
2024/11/20(水) 23:58:56.690 しかし2のように言うものの、
これが要因だろうから今後も再生産が続くだろう日本の不幸。
その意味では、端的に特殊出生率を途上国と比べると解りやすいと思う。
15午
2024/11/20(水) 22:46:00.050
少子化や草食男子と罪悪感覚の欠如
子供が昔のように外で皆と遊ぶと、面白いゆえに危険な遊びも待ち構えている。
だから近所の危険な箇所を自治体が税金で直すように「市民」が文句を言う。
ではないと極たまに子供が死ぬが、それは森林での間伐的な効果となっている。
それは野生の草食動物が肉食獣に殺され食べられるのも同じ原理だろう。
現代はそれを排除してしまったからか、本能を鍛えらなかった連中ばかりになったようだ。
そのなかの突出した一部が反出生連中か？
そんな、本能を鍛えられなかった連中は危険の察知や痛みなどによる
罪悪の感覚が僅かだから命ある猫などを平気で殺せるし、
それが人へ向かっても不思議ではない。
これが要因だろうから今後も再生産が続くだろう日本の不幸。
その意味では、端的に特殊出生率を途上国と比べると解りやすいと思う。
15午
2024/11/20(水) 22:46:00.050
少子化や草食男子と罪悪感覚の欠如
子供が昔のように外で皆と遊ぶと、面白いゆえに危険な遊びも待ち構えている。
だから近所の危険な箇所を自治体が税金で直すように「市民」が文句を言う。
ではないと極たまに子供が死ぬが、それは森林での間伐的な効果となっている。
それは野生の草食動物が肉食獣に殺され食べられるのも同じ原理だろう。
現代はそれを排除してしまったからか、本能を鍛えらなかった連中ばかりになったようだ。
そのなかの突出した一部が反出生連中か？
そんな、本能を鍛えられなかった連中は危険の察知や痛みなどによる
罪悪の感覚が僅かだから命ある猫などを平気で殺せるし、
それが人へ向かっても不思議ではない。
8午
2024/11/21(木) 00:04:49.520 その1つの事例と言えるだろうことは
靖国神社で落書きと放尿をした中国人をただ、
撮影するしかしなかった日本人。
これがもしもブレーキングダウンに出ているような者であったなら、
即、引きずり降ろしてボコボコにしたかもしれない。
靖国神社で落書きと放尿をした中国人をただ、
撮影するしかしなかった日本人。
これがもしもブレーキングダウンに出ているような者であったなら、
即、引きずり降ろしてボコボコにしたかもしれない。
2024/11/21(木) 00:19:57.080
彼らはもう来れないだろう
恥ずかしくて
恥ずかしくて
10考える名無しさん
2024/11/21(木) 07:48:52.740 暴力的な押し付けしかしないアンチ、違反スレを立てまくるアンチほど恥ずかしい存在はいない
12考える名無しさん
2024/11/21(木) 12:50:45.400 SNS上で見かける「反寄り」という言葉は、反出生主義に影響を受けた心情や観念を表現するものと考えられます。この言葉は、出産に対する積極的な支持を避け、どちらかと言えば懐疑的または否定的な態度を持つ立場を指すと推測されます。反出生主義に寄った心情、すなわち、出産の倫理的、社会的、あるいは個人的なリスクや苦痛を懸念する気持ちが、「反寄り」という表現に込められているといえるでしょう。
反出生主義とは、出産そのものを否定する思想であり、生命の誕生が避けるべき苦しみや不幸をもたらすとする立場です。この思想は、出産を人類や個人にとって有害な行為として捉え、倫理的にそれを避けるべきだと主張します。反出生主義者は、子どもを生むことが既存の苦しみを引き起こすだけでなく、将来の世代にも同様の苦痛を繰り返させることに対する道徳的な懸念を持っています。
一方、SNSで見られる「反寄り」という表現は、必ずしも反出生主義のように極端な立場を取るものではないと考えられます。「反寄り」とは、出産に対して積極的ではないが、出産そのものを完全に否定するわけではない心情を示していると見ることができます。この心情は、反出生的価値観に近いものであり、子どもを産むことに対する懸念や不安、または将来に対する不透明感が影響していると考えられます。例えば、経済的な不安や環境問題、社会的なプレッシャーなどが、出産に対する消極的な態度を形成する要因となり得ます。
反出生的価値観は、出産に対して否定的または懐疑的な立場を取るものであり、反出生主義とは異なり、出産そのものを倫理的に避けるべきだとする立場には至らないことが多いです。
反出生主義とは、出産そのものを否定する思想であり、生命の誕生が避けるべき苦しみや不幸をもたらすとする立場です。この思想は、出産を人類や個人にとって有害な行為として捉え、倫理的にそれを避けるべきだと主張します。反出生主義者は、子どもを生むことが既存の苦しみを引き起こすだけでなく、将来の世代にも同様の苦痛を繰り返させることに対する道徳的な懸念を持っています。
一方、SNSで見られる「反寄り」という表現は、必ずしも反出生主義のように極端な立場を取るものではないと考えられます。「反寄り」とは、出産に対して積極的ではないが、出産そのものを完全に否定するわけではない心情を示していると見ることができます。この心情は、反出生的価値観に近いものであり、子どもを産むことに対する懸念や不安、または将来に対する不透明感が影響していると考えられます。例えば、経済的な不安や環境問題、社会的なプレッシャーなどが、出産に対する消極的な態度を形成する要因となり得ます。
反出生的価値観は、出産に対して否定的または懐疑的な立場を取るものであり、反出生主義とは異なり、出産そのものを倫理的に避けるべきだとする立場には至らないことが多いです。
13考える名無しさん
2024/11/21(木) 13:56:56.240 反出生、主義者じゃなかった
14考える名無しさん
2024/11/21(木) 16:53:10.550 つまりファッションなんだろ
15考える名無しさん
2024/11/21(木) 17:54:06.500 反出生主義に同意はしないし突っ込み所はあるが、一つの思想としては理解できる
5ちゃん哲学板反出生主義スレの住人達は、反出生主義者と呼べるほどしっかりとした思想の持ち主ではないということ
SNSやニュースなどで話題の社会問題についてダラダラと私見を語ることは哲学でもなんでもない
板違いだから他でやれと言いたい
5ちゃん哲学板反出生主義スレの住人達は、反出生主義者と呼べるほどしっかりとした思想の持ち主ではないということ
SNSやニュースなどで話題の社会問題についてダラダラと私見を語ることは哲学でもなんでもない
板違いだから他でやれと言いたい
16考える名無しさん
2024/11/21(木) 17:56:23.930 恐らくは、哲学なんてどうでもよく、反出生主義を口実に井戸端会議する憩いの場が欲しいんだろうな
知らんけど
知らんけど
17考える名無しさん
2024/11/21(木) 19:30:00.820 ベネターの提示した快苦の非対称性のおかしな所は、評価が恣意的であること
そもそも、良し悪しの価値判断は恣意的であって当然で、それを用いている時点で論理的に演繹できるわけがないことは瞬時に理解できる筈なのだが、何故かアレが流布したときには「最強の論理！絶対の真理！」みたいな扱いになっていたよね、あんなのに騙されるなんて馬鹿だなーって思ってたが
例えば、主体Xが生まれないシナリオにおいて、苦痛の不在は「良い」とされている
同じく、主体Xが生まれないシナリオで、快楽の不在を「悪くはない」と評価してるが、ここを苦痛の不在と同じロジックで「悪い」と評価することはできるよね
何故、同じ条件下で苦痛と快楽の価値判断の付け方に差がつくのか？
ここを補っているのはベネターの個人的な価値観に過ぎず、快苦の非対称性は論理として破綻している、というか、そもそも論理ではない
そもそも、良し悪しの価値判断は恣意的であって当然で、それを用いている時点で論理的に演繹できるわけがないことは瞬時に理解できる筈なのだが、何故かアレが流布したときには「最強の論理！絶対の真理！」みたいな扱いになっていたよね、あんなのに騙されるなんて馬鹿だなーって思ってたが
例えば、主体Xが生まれないシナリオにおいて、苦痛の不在は「良い」とされている
同じく、主体Xが生まれないシナリオで、快楽の不在を「悪くはない」と評価してるが、ここを苦痛の不在と同じロジックで「悪い」と評価することはできるよね
何故、同じ条件下で苦痛と快楽の価値判断の付け方に差がつくのか？
ここを補っているのはベネターの個人的な価値観に過ぎず、快苦の非対称性は論理として破綻している、というか、そもそも論理ではない
18考える名無しさん
2024/11/21(木) 19:59:46.570 快楽と苦痛は対概念であり、非対称なんてどこにもないよ
19考える名無しさん
2024/11/21(木) 21:07:00.310 快楽と苦痛は対称なので、Xが生まれたシナリオとXが生まれなかったシナリオはイーブンになり、反出生に倫理的優位性はなくなる
20考える名無しさん
2024/11/21(木) 21:21:40.180 >>17
そんなこと言ったら、苦痛の存在が悪いとか、快楽の存在が善いというのも恣意的な判断になるだろうに。
そんなこと言ったら、苦痛の存在が悪いとか、快楽の存在が善いというのも恣意的な判断になるだろうに。
21考える名無しさん
2024/11/21(木) 22:23:54.210 >>20
確かにご指摘の通り、一般化できる良い悪いもある
書き方が悪かったです
要点は、Xが生まれなかったほうのシナリオにある
上では快楽の評価についての指摘だったが、同様に苦痛の評価も別の形に変更ができてしまう。
Xが存在しなかった場合のシナリオにおいて、苦痛の不在は「良い」とされているが、現実的に考えると、この世に存在しないものに対して苦痛がないから良いという評価は演繹的に導けない
例えば、誰もいない空間を目の当たりにして、「ここには苦痛がない、これは良いことだ」とは必ずしもならないだろう
従って、評価としては「良くも悪くもない」ともできてしまう
総じて、非存在に一般化できる良し悪しの評価はつけられないということ
確かにご指摘の通り、一般化できる良い悪いもある
書き方が悪かったです
要点は、Xが生まれなかったほうのシナリオにある
上では快楽の評価についての指摘だったが、同様に苦痛の評価も別の形に変更ができてしまう。
Xが存在しなかった場合のシナリオにおいて、苦痛の不在は「良い」とされているが、現実的に考えると、この世に存在しないものに対して苦痛がないから良いという評価は演繹的に導けない
例えば、誰もいない空間を目の当たりにして、「ここには苦痛がない、これは良いことだ」とは必ずしもならないだろう
従って、評価としては「良くも悪くもない」ともできてしまう
総じて、非存在に一般化できる良し悪しの評価はつけられないということ
22考える名無しさん
2024/11/21(木) 22:46:06.630 >>21
うん、良いところをついていると思うよ。
ベネターの主張のおかしいところは、主体の不存在を存在と比較してあたかも二つの不存在が存在するかのように見せかけ、そして、その二つの不存在を直接的に比較させないようにしてるところにあるんだよ。
すなわち、快楽の不存在も苦痛の不存在もいずれも主体が存在しないのであり同じ状態なんだよ。何も存在しないを比較して、いずれか一方が善い(または悪い)とされれば、おかしいよなと気づくでしょ。だって、どっちも何もないだけなのだから、どっちが善い悪いなんてなくて同じじゃなきゃおかしいでしょ。
うん、良いところをついていると思うよ。
ベネターの主張のおかしいところは、主体の不存在を存在と比較してあたかも二つの不存在が存在するかのように見せかけ、そして、その二つの不存在を直接的に比較させないようにしてるところにあるんだよ。
すなわち、快楽の不存在も苦痛の不存在もいずれも主体が存在しないのであり同じ状態なんだよ。何も存在しないを比較して、いずれか一方が善い(または悪い)とされれば、おかしいよなと気づくでしょ。だって、どっちも何もないだけなのだから、どっちが善い悪いなんてなくて同じじゃなきゃおかしいでしょ。
23考える名無しさん
2024/11/21(木) 22:59:38.240 そもそも、ベネターの「良い／悪い」が何に対しての評価なのか不明瞭というのもある
仮に、子を生む側の倫理的評価だとしてみよう
Xが生まれたシナリオ
快楽を与えることは良い＝善
苦痛を与えることは悪い＝悪
Xが生まれなかったシナリオ
苦痛を与えないことは良い＝善
快楽を与えないことは悪くない＝中立
こんな感じになる
ここで「他人に苦痛を与えないことは善と呼べるほど善い行いなのか？」という疑問が生じる
これを善とするならば、何もしないことも善となるが、一般的に善と評価されるのは、苦しんでいる人を助けたり、世の中がより良いものになるような行為、つまり、積極的に快楽を生み出す行為のことを指すだろう
ここでの仮定の通り、ベネターの評価が生む側の倫理に対してのものならば、快楽を与えないことにおいて「中立」という概念を認めているのだから、善悪の二元論を前提にしているわけではなさそうだ。であれば、「苦痛を与えない」＝「何もしない」に積極的な善の評価を付けることにベネター個人の恣意性が見られる
ここも快楽を与えないと同様に、「中立」とするのが妥当だろう
仮に、子を生む側の倫理的評価だとしてみよう
Xが生まれたシナリオ
快楽を与えることは良い＝善
苦痛を与えることは悪い＝悪
Xが生まれなかったシナリオ
苦痛を与えないことは良い＝善
快楽を与えないことは悪くない＝中立
こんな感じになる
ここで「他人に苦痛を与えないことは善と呼べるほど善い行いなのか？」という疑問が生じる
これを善とするならば、何もしないことも善となるが、一般的に善と評価されるのは、苦しんでいる人を助けたり、世の中がより良いものになるような行為、つまり、積極的に快楽を生み出す行為のことを指すだろう
ここでの仮定の通り、ベネターの評価が生む側の倫理に対してのものならば、快楽を与えないことにおいて「中立」という概念を認めているのだから、善悪の二元論を前提にしているわけではなさそうだ。であれば、「苦痛を与えない」＝「何もしない」に積極的な善の評価を付けることにベネター個人の恣意性が見られる
ここも快楽を与えないと同様に、「中立」とするのが妥当だろう
24考える名無しさん
2024/11/21(木) 23:20:10.130 評価が
right／wrongなのか、good／badなのか、というのが気になる所
前者なら>>23の指摘のとおり。
後者なら「主体は誰なのか？」という疑問が生じてくる。反出生主義の議論で頻出する「生まれないことが幸せ」という非存在を存在のように語る誤謬が発生しているのかもしれない
そうではなくて、あくまで生む側の主観ということならば、既に指摘した通り、Xが存在しないシナリオが個人の価値観で変更できてしまう
right／wrongなのか、good／badなのか、というのが気になる所
前者なら>>23の指摘のとおり。
後者なら「主体は誰なのか？」という疑問が生じてくる。反出生主義の議論で頻出する「生まれないことが幸せ」という非存在を存在のように語る誤謬が発生しているのかもしれない
そうではなくて、あくまで生む側の主観ということならば、既に指摘した通り、Xが存在しないシナリオが個人の価値観で変更できてしまう
25考える名無しさん
2024/11/22(金) 00:34:46.750 上の指摘の通り、子を生む側の倫理的評価の仮定で、ベネターの評価を妥当な形に修正すると以下のようになる
【Xが生まれたシナリオ】
快楽を与える＝善
苦痛を与える＝悪
【Xが生まれなかったシナリオ】
苦痛を与えない＝中立
快楽を与えない＝中立
これにポイントを割り当て計算する
善+1、悪-1、中立0
【Xが生まれたシナリオ】
+1+(-1)＝0
【Xが生まれなかったシナリオ】
0+0＝0
どちらのシナリオも0でイーヴンになるので、子を生まないことに優位性は導けない
【Xが生まれたシナリオ】
快楽を与える＝善
苦痛を与える＝悪
【Xが生まれなかったシナリオ】
苦痛を与えない＝中立
快楽を与えない＝中立
これにポイントを割り当て計算する
善+1、悪-1、中立0
【Xが生まれたシナリオ】
+1+(-1)＝0
【Xが生まれなかったシナリオ】
0+0＝0
どちらのシナリオも0でイーヴンになるので、子を生まないことに優位性は導けない
26考える名無しさん
2024/11/22(金) 00:50:14.770 しかし、ベネターの評価がこの仮定の通り、
right／wrongだとすると、
ベネターは「子を生み快楽を与えることは倫理的に善である」と認めていることになるが、それは反出生主義的にどうなのだろう
人生には快楽と苦痛の両方があるので、そこから「子を生むことは善くも悪くもある」というロジックが成立してしまうことが、採点結果「0」と数値化されていることからわかるよね
子を生むことは倫理的に悪なのであれば、採点結果はマイナスの値にならないとおかしい
right／wrongだとすると、
ベネターは「子を生み快楽を与えることは倫理的に善である」と認めていることになるが、それは反出生主義的にどうなのだろう
人生には快楽と苦痛の両方があるので、そこから「子を生むことは善くも悪くもある」というロジックが成立してしまうことが、採点結果「0」と数値化されていることからわかるよね
子を生むことは倫理的に悪なのであれば、採点結果はマイナスの値にならないとおかしい
27考える名無しさん
2024/11/22(金) 01:10:06.120 ここまで、ベネターの非対称性の理論に乗っかった上での批判を展開してみたが、
そもそも、主観という常に揺蕩い変動する複雑な性質のものを、至極単純化したマトリクス上で表すこと自体がナンセンスであることはいうまでもない
ここで論点になってくるのが、快苦の総量という功利主義的概念だが、前提として、快楽／苦痛は主観なので、客観的に定量化が不可能という問題がある
であれば、主体自身が人生の中で感受した快楽と苦痛を体感的に分析するしか方法がないわけだが、人間とは複雑なもので、苦労や苦痛が多い人生であっても晩年に「色んなことがあったけど、総体として中々良い人生だった」と評価することがある
そうすると、必ずしも苦痛が多い人生が当人にとって悪い人生とは言えなくなる
つまり、主体が自分自身の人生総体を「良きもの」と捉えれば、仮に苦痛が多い人生であってもそれを生み出したことは善であるということになる
そもそも、主観という常に揺蕩い変動する複雑な性質のものを、至極単純化したマトリクス上で表すこと自体がナンセンスであることはいうまでもない
ここで論点になってくるのが、快苦の総量という功利主義的概念だが、前提として、快楽／苦痛は主観なので、客観的に定量化が不可能という問題がある
であれば、主体自身が人生の中で感受した快楽と苦痛を体感的に分析するしか方法がないわけだが、人間とは複雑なもので、苦労や苦痛が多い人生であっても晩年に「色んなことがあったけど、総体として中々良い人生だった」と評価することがある
そうすると、必ずしも苦痛が多い人生が当人にとって悪い人生とは言えなくなる
つまり、主体が自分自身の人生総体を「良きもの」と捉えれば、仮に苦痛が多い人生であってもそれを生み出したことは善であるということになる
28考える名無しさん
2024/11/22(金) 01:40:09.740 倫理的な評価としての快苦の非対称性を纏めると、
ベネターの非対称は、苦痛と快楽をそれぞれ瞬間的に切り取って客観的に評価をしている
その結果は、「生むことはrightでもwrongでもある」という反出生主義を否定する結果がでている
人生総体のgood／badの評価は主体にしかできない
人生総体を主体がgoodとすれば、それを生み出した行為はright
人生総体を主体がbadとすれば、それを生み出した行為はwrong
ここで重要なのが、瞬間的なbadの総量が多かったからといって、人生総体の評価がbadとは必ずしもならないということ
こちらの場合でも上と同様に、生むことはrightにもwrongにもなり得る
ベネターの非対称は、苦痛と快楽をそれぞれ瞬間的に切り取って客観的に評価をしている
その結果は、「生むことはrightでもwrongでもある」という反出生主義を否定する結果がでている
人生総体のgood／badの評価は主体にしかできない
人生総体を主体がgoodとすれば、それを生み出した行為はright
人生総体を主体がbadとすれば、それを生み出した行為はwrong
ここで重要なのが、瞬間的なbadの総量が多かったからといって、人生総体の評価がbadとは必ずしもならないということ
こちらの場合でも上と同様に、生むことはrightにもwrongにもなり得る
29考える名無しさん
2024/11/22(金) 01:44:27.380 即ち、「全ての出生は悪である」という命題は偽という結論になる
30考える名無しさん
2024/11/22(金) 06:20:31.180 難しく考えるより先に、
結局厳しく教育するしかなくなるんだから最初から子供作らないほうがいいな
結局厳しく教育するしかなくなるんだから最初から子供作らないほうがいいな
32考える名無しさん
2024/11/22(金) 14:47:44.820 反出生主義でもセックスはしたいのかい
34考える名無しさん
2024/11/22(金) 19:31:00.290 >>27
そうですよね。
人間は矛盾、葛藤、相克を内包しているから単純化すればするほど嘘になる。
それをまだ単純化が足りないと言うお馬鹿さんがあなたが現れる少し前にいたんですよ。
よく言ってくれました。さすがわかってますね。
初めて個人的な思いを述べますが私は生まれてきてよかったと思います。
理由は簡単で様々な力を授かることができたからです。
認識力、思考力、理解力、表現力、記憶力、想像力その他諸々の力です。
快楽というよりは喜びと言いたいですね。
もちろん苦痛もかなりありましたがそれを差っ引いても力を持つことは魅力的です。
だから世代を超えてこの力を維持したいし発展させたいと思います。
反出生主義の言う通り苦痛は少ない方がいいということに私は反対しません。
それには大きく分けて二つのことが必要で一つは科学技術の発展、もう一つは倫理的な成熟です。
いじめ、虐待、犯罪行為が教育、社会政策等により減少していくことを強く望みます。
そうですよね。
人間は矛盾、葛藤、相克を内包しているから単純化すればするほど嘘になる。
それをまだ単純化が足りないと言うお馬鹿さんがあなたが現れる少し前にいたんですよ。
よく言ってくれました。さすがわかってますね。
初めて個人的な思いを述べますが私は生まれてきてよかったと思います。
理由は簡単で様々な力を授かることができたからです。
認識力、思考力、理解力、表現力、記憶力、想像力その他諸々の力です。
快楽というよりは喜びと言いたいですね。
もちろん苦痛もかなりありましたがそれを差っ引いても力を持つことは魅力的です。
だから世代を超えてこの力を維持したいし発展させたいと思います。
反出生主義の言う通り苦痛は少ない方がいいということに私は反対しません。
それには大きく分けて二つのことが必要で一つは科学技術の発展、もう一つは倫理的な成熟です。
いじめ、虐待、犯罪行為が教育、社会政策等により減少していくことを強く望みます。
35考える名無しさん
2024/11/22(金) 20:32:45.150 ベネターの非対称は、ベネターの直感的な恣意性で評価が為されている為、妥当性に欠けるという結論だった。
ベネターは人生における快苦という有機的で複雑な性質のものを平面的に単純化させてしまっているという大きな難点がある。
上で展開した反論は、敢えてベネターが提示したパズル・ゲーム的なロジックの土俵に乗った上でベネター的反論を展開し、瓦解させるという部分に大きな意味がある。
全く異なる視座から批判を投げつけることは簡単だが、それではつまらないからな
後半の方は、あくまでベネターの土俵には乗ったままで、ベネターの酷く単純な価値判断よりも、ほんの少しだけ現実的で複雑な価値判断を導入してみた
ベネターは人生における快苦という有機的で複雑な性質のものを平面的に単純化させてしまっているという大きな難点がある。
上で展開した反論は、敢えてベネターが提示したパズル・ゲーム的なロジックの土俵に乗った上でベネター的反論を展開し、瓦解させるという部分に大きな意味がある。
全く異なる視座から批判を投げつけることは簡単だが、それではつまらないからな
後半の方は、あくまでベネターの土俵には乗ったままで、ベネターの酷く単純な価値判断よりも、ほんの少しだけ現実的で複雑な価値判断を導入してみた
36考える名無しさん
2024/11/22(金) 20:45:18.360 反出生主義的には、子を生むことは子に大きな苦痛を与える可能性があるので倫理的に悪であり、辞めるべきであるという。
しかし、「他者に重大な苦痛を与える可能性がある行為は悪であり、辞めるべき」という倫理規範は果たして妥当なのか？これを実社会で生じる他の行為へ当て嵌めると、かなりおかしな事になってしまう
車を運転すると誰かを轢き殺してしまう可能性があるが、だからといって、「全ての自動車運転は悪であり、全人類は自動車運転を辞めるべき」という倫理規範を導くことは妥当とは言えないだろう。これを妥当性のある形に修正するならば、「全て」という対象を却下した上でどのような自動車運転が悪となり得るのかを考え、個別具体的な対象に絞り込み対策を講じなければならない
これと同様に、反出生主義の「全ての出生は悪であり、人類は子を生むことを辞めるべき」という主張はとてつもなく大雑把な極論で著しく妥当性に欠けるものであり、もっと丁寧な対応が要求される
では、子を生むことの論点についてどのような社会制度が実装できるのかを考えてみると、世の中には明らかに親としての資質に欠ける虐待親予備軍的な者がいるので、子を生むことに一定の規制を設けてもいいかもしれない。まずは職歴、収入、犯罪歴、病歴などの簡単に分かる属性チェックから開始し、テクノロジーが急速に進化した近未来世界においては個体の遺伝子的特性から子育ての向き不向きを客観的に割り出す技術が発明されているかもしれないので、そういった技術を取り入れるのもよいだろう。勿論、この例を深く考えると色々と現実的問題はあるのだが、今はそれを論じることが目的ではないので棚上げとする。この例から導ける倫理規範は「親の資質がない者が子を生むことは倫理的に悪であり、辞めるべき」というものになる
このようなきめ細やかな規制が社会制度には求められるし、そうすることが不幸の逓減に繋がる
「全人類は子供を生むのを辞めるべき」はいくらなんでも極論過ぎる、それ故に極論的な問題も容易に想定できてしまう
主義として杜撰すぎる
しかし、「他者に重大な苦痛を与える可能性がある行為は悪であり、辞めるべき」という倫理規範は果たして妥当なのか？これを実社会で生じる他の行為へ当て嵌めると、かなりおかしな事になってしまう
車を運転すると誰かを轢き殺してしまう可能性があるが、だからといって、「全ての自動車運転は悪であり、全人類は自動車運転を辞めるべき」という倫理規範を導くことは妥当とは言えないだろう。これを妥当性のある形に修正するならば、「全て」という対象を却下した上でどのような自動車運転が悪となり得るのかを考え、個別具体的な対象に絞り込み対策を講じなければならない
これと同様に、反出生主義の「全ての出生は悪であり、人類は子を生むことを辞めるべき」という主張はとてつもなく大雑把な極論で著しく妥当性に欠けるものであり、もっと丁寧な対応が要求される
では、子を生むことの論点についてどのような社会制度が実装できるのかを考えてみると、世の中には明らかに親としての資質に欠ける虐待親予備軍的な者がいるので、子を生むことに一定の規制を設けてもいいかもしれない。まずは職歴、収入、犯罪歴、病歴などの簡単に分かる属性チェックから開始し、テクノロジーが急速に進化した近未来世界においては個体の遺伝子的特性から子育ての向き不向きを客観的に割り出す技術が発明されているかもしれないので、そういった技術を取り入れるのもよいだろう。勿論、この例を深く考えると色々と現実的問題はあるのだが、今はそれを論じることが目的ではないので棚上げとする。この例から導ける倫理規範は「親の資質がない者が子を生むことは倫理的に悪であり、辞めるべき」というものになる
このようなきめ細やかな規制が社会制度には求められるし、そうすることが不幸の逓減に繋がる
「全人類は子供を生むのを辞めるべき」はいくらなんでも極論過ぎる、それ故に極論的な問題も容易に想定できてしまう
主義として杜撰すぎる
37考える名無しさん
2024/11/22(金) 21:22:31.150 >>27
反出生主義についてはKane Bの動画で見ただけなのであまり詳しくないけど、
ベネターは功利主義者ではなく義務論の人でしょう。
他人に危害を加えるのはいかなる場合においても悪であり、
危害を加えないよう努力する義務がある、という観点から論じてるのであって、
それを功利主義的な観点から批判してもあまり意味がない気がする。
反出生主義についてはKane Bの動画で見ただけなのであまり詳しくないけど、
ベネターは功利主義者ではなく義務論の人でしょう。
他人に危害を加えるのはいかなる場合においても悪であり、
危害を加えないよう努力する義務がある、という観点から論じてるのであって、
それを功利主義的な観点から批判してもあまり意味がない気がする。
38考える名無しさん
2024/11/22(金) 21:31:26.65039考える名無しさん
2024/11/22(金) 21:32:10.650 非対称性は？
40考える名無しさん
2024/11/22(金) 21:37:31.820 >>38
ベネターはそんな感じだよね
小さな針で刺すような痛みすらも悪みたいなこといってたよな、確かに、義務論っぽくはある
なんせ支持者によって言ってることが違うから
極端な事故、病気、事件などを持ち出して「ほら！こんな大変なことが起きる可能性がある！」って主張はよく聞くから、それをベースにしてみた
ベネターはそんな感じだよね
小さな針で刺すような痛みすらも悪みたいなこといってたよな、確かに、義務論っぽくはある
なんせ支持者によって言ってることが違うから
極端な事故、病気、事件などを持ち出して「ほら！こんな大変なことが起きる可能性がある！」って主張はよく聞くから、それをベースにしてみた
41考える名無しさん
2024/11/22(金) 21:38:17.36042考える名無しさん
2024/11/22(金) 21:44:29.660 >>40
確かに支持者もよく分かってなかったりするね。
ちなみに「全人類は子供を生むのを辞めるべき」というグローバル反出生主義が極端すぎるというのは同意。
特定のケースにおいて子供を作ることが倫理に反するというローカル反出生主義にも同意。
もっとも、規制を導入することには反対だけど。
確かに支持者もよく分かってなかったりするね。
ちなみに「全人類は子供を生むのを辞めるべき」というグローバル反出生主義が極端すぎるというのは同意。
特定のケースにおいて子供を作ることが倫理に反するというローカル反出生主義にも同意。
もっとも、規制を導入することには反対だけど。
43考える名無しさん
2024/11/22(金) 21:45:10.240 ここで気になったのが、主義者的には許容できる閾値みたいなものはあるだろうか
それとも、ベネターのようにほんの少しの苦痛があるのだったら生まない(生まれる)べきではないという立場をとるのか
それとも、ベネターのようにほんの少しの苦痛があるのだったら生まない(生まれる)べきではないという立場をとるのか
45考える名無しさん
2024/11/22(金) 23:21:45.860 分かりやすいな
46考える名無しさん
2024/11/22(金) 23:33:15.740 苦に程度というものはない。
どんな僅かな苦でも重大事だ。
どんな僅かな苦でも重大事だ。
47考える名無しさん
2024/11/22(金) 23:36:03.370 生の苦にもかかわらず生きているのは、死の苦を解決できないから。
48考える名無しさん
2024/11/22(金) 23:51:21.980 自演乙
49考える名無しさん
2024/11/22(金) 23:58:18.430 >>36
不可能であるかどうかは別段だとして、不必要であるというのがここでは一つの答えだろうね。
なぜなら、彼らは十分に幸福であるように見えるからね。
これほどまでにどうにもならない世界が目の前にありながら、それを知らずに好きなだけ文句をたれてればそれでいいのだからね。
不可能であるかどうかは別段だとして、不必要であるというのがここでは一つの答えだろうね。
なぜなら、彼らは十分に幸福であるように見えるからね。
これほどまでにどうにもならない世界が目の前にありながら、それを知らずに好きなだけ文句をたれてればそれでいいのだからね。
50考える名無しさん
2024/11/23(土) 07:34:36.130 反出生主義者は恥知らずなだけ
51考える名無しさん
2024/11/23(土) 07:49:35.370 怪我の功名、塞翁が馬
52考える名無しさん
2024/11/23(土) 07:54:34.840 脳内界隈
53考える名無しさん
2024/11/23(土) 08:05:19.130 子供を厳しく育てるという矛盾
54考える名無しさん
2024/11/23(土) 08:13:42.950 >>36
テクノロジーの発展含めて、多面的に子育て支援が充足していれば親の資質がそこまで問われず影響しないパターンもあり得るし、
暫定的に資質無しと判定されても、今後当人に変化の余地があればクリアされるパターンもありうる、
そんな風に考えていくと、どう頑張っても杜撰さが拭えなくなっていく。
詰めれば詰めるほど、主義としての矛盾と無意味さが露呈していくんだよね
テクノロジーの発展含めて、多面的に子育て支援が充足していれば親の資質がそこまで問われず影響しないパターンもあり得るし、
暫定的に資質無しと判定されても、今後当人に変化の余地があればクリアされるパターンもありうる、
そんな風に考えていくと、どう頑張っても杜撰さが拭えなくなっていく。
詰めれば詰めるほど、主義としての矛盾と無意味さが露呈していくんだよね
56考える名無しさん
2024/11/23(土) 09:11:58.190 >>53
厳しくかどうかは人それぞれですが、子供を育てるときの根本的な指針となるのは、その子が様々な可能性にアクセスできるようにすることです。子供のみならず私達自身が生きるうえでも常に可能性を志向して活動しています。
可能性を求めるということが根本原理として私達の生活を支配しています。
そう捉えると反出生主義はその根本原理を真っ向から否定する考え方です。
苦痛を与えない為に生まないというのは一見倫理的な主張に思えますが、それは生まないことで人に一切の可能性を与えないという全く逆の反倫理的性格も見えてきます。
他者に苦痛を与えないことが倫理として成立するためには、その他者が何らかの可能性にアクセスできてはじめて成立するものです。しかし生まないという行為ではその他者は何も与えられないどころか様々な可能性をすべて阻害されてしまいます。そういう意味では反出生主義は倫理的であるどころか反倫理的な考え方と言えます。
厳しくかどうかは人それぞれですが、子供を育てるときの根本的な指針となるのは、その子が様々な可能性にアクセスできるようにすることです。子供のみならず私達自身が生きるうえでも常に可能性を志向して活動しています。
可能性を求めるということが根本原理として私達の生活を支配しています。
そう捉えると反出生主義はその根本原理を真っ向から否定する考え方です。
苦痛を与えない為に生まないというのは一見倫理的な主張に思えますが、それは生まないことで人に一切の可能性を与えないという全く逆の反倫理的性格も見えてきます。
他者に苦痛を与えないことが倫理として成立するためには、その他者が何らかの可能性にアクセスできてはじめて成立するものです。しかし生まないという行為ではその他者は何も与えられないどころか様々な可能性をすべて阻害されてしまいます。そういう意味では反出生主義は倫理的であるどころか反倫理的な考え方と言えます。
57考える名無しさん
2024/11/23(土) 09:17:01.950 児童虐待という社会問題があるが、それは反出生主義の根拠にならないと考えられる
反出生主義は「全ての出生は悪であり、人類は子を生むべからず」と主張するが、児童虐待があるからといって、直ちに全ての出生が悪とはならないことは既に示した
反出生主義は大雑把で杜撰な極論、個別具体的に考えることが苦手な人が嵌りやすいのかもしれない
反出生主義は「全ての出生は悪であり、人類は子を生むべからず」と主張するが、児童虐待があるからといって、直ちに全ての出生が悪とはならないことは既に示した
反出生主義は大雑把で杜撰な極論、個別具体的に考えることが苦手な人が嵌りやすいのかもしれない
58考える名無しさん
2024/11/23(土) 09:36:19.380 ベネターは小さな針で突くような僅かな苦痛でも反出生主義の根拠になると述べているが、これは最早狂気と呼べるのではなかろうか
ごく僅かな苦痛で生を否定しまうほど極端に苦痛を忌避してしまうわけだから
日常生活では様々な小さな苦痛が生じるが、そこから「生まれてこなければよかった」、「生むべきではない」とまでは一般的には考えられない
「主義」というか、個人の特性に分類されるのかもしれない
普遍化は難しいだろう
ごく僅かな苦痛で生を否定しまうほど極端に苦痛を忌避してしまうわけだから
日常生活では様々な小さな苦痛が生じるが、そこから「生まれてこなければよかった」、「生むべきではない」とまでは一般的には考えられない
「主義」というか、個人の特性に分類されるのかもしれない
普遍化は難しいだろう
59考える名無しさん
2024/11/23(土) 09:38:56.890 自己限定型非出生志向でしかない
60考える名無しさん
2024/11/23(土) 10:02:11.190 「反出生主義者はインフラや年金受給を拒否すべきでは？」という主張が偶にあるが、これは割と的を射た批判と考えられる
何故なら、反出生主義からは論理の必然として人類滅亡が導かれるわけだが、社会を破壊する反社会的な思想を支持しながら社会の恩恵を享受するのはダブルスタンダードではないだろうか？
働いて税金を納めているという反論もあるだろうが、その仕組みも社会が作り出したものだ
社会の在り方を否定するのだから、既存の社会から脱して、独自のコミュニティーで生活してみてはどうだろうか
反出生主義は人類滅亡の苦しみを次世代に押し付ける思想でもあるので、擬似的にその苦しみを自分達で負うという意味では、実践的責任を果たすことにもなる
何故なら、反出生主義からは論理の必然として人類滅亡が導かれるわけだが、社会を破壊する反社会的な思想を支持しながら社会の恩恵を享受するのはダブルスタンダードではないだろうか？
働いて税金を納めているという反論もあるだろうが、その仕組みも社会が作り出したものだ
社会の在り方を否定するのだから、既存の社会から脱して、独自のコミュニティーで生活してみてはどうだろうか
反出生主義は人類滅亡の苦しみを次世代に押し付ける思想でもあるので、擬似的にその苦しみを自分達で負うという意味では、実践的責任を果たすことにもなる
61考える名無しさん
2024/11/23(土) 10:23:42.610 反出生主義者の主張は政治批判というレベルではないからね
社会なんて滅んでしまえといってるわけだから
社会なんて滅んでしまえといってるわけだから
62考える名無しさん
2024/11/23(土) 10:26:20.950 なんたって周囲に対するルサンチマンとかに由来する個別的な感情が原動力だろうからな
知らんけど
知らんけど
63考える名無しさん
2024/11/23(土) 11:36:16.220 ここで、前スレで展開した反出生主義が抱える「人類滅亡のジレンマ」への実践的責任として、【既存社会の放棄及び反出生コミュニティーの立ち上げ】を推奨したい
有志を集い独立国家を立ち上げればよい
当然、他国からの援助、支援に頼ることは禁止。他国製のものは所有してはならない。医療、電力、衣食住、あらゆることを自国のみで完結させる。
様々な不便から苦痛を感じることになると思うが、反出生主義から導かれる苦痛を擬似的にでも体感することがせめてもの責任だろう
反出生主義は社会の滅びを希求する反社会的思想なので、ゾーニングを設ける必要がある
社会には様々な思想が多様性の元に認められて然るべきだが、反出生主義は社会そのものの滅びを求める思想なのだから、例外的に区別をしなければならない
反出生主義者を自認する者は反出生主義国へ亡命すればいい
有志を集い独立国家を立ち上げればよい
当然、他国からの援助、支援に頼ることは禁止。他国製のものは所有してはならない。医療、電力、衣食住、あらゆることを自国のみで完結させる。
様々な不便から苦痛を感じることになると思うが、反出生主義から導かれる苦痛を擬似的にでも体感することがせめてもの責任だろう
反出生主義は社会の滅びを希求する反社会的思想なので、ゾーニングを設ける必要がある
社会には様々な思想が多様性の元に認められて然るべきだが、反出生主義は社会そのものの滅びを求める思想なのだから、例外的に区別をしなければならない
反出生主義者を自認する者は反出生主義国へ亡命すればいい
65考える名無しさん
2024/11/23(土) 12:13:54.650 設定がガバガバなの、反出生主義って
68午
2024/11/23(土) 13:34:15.340 馬鹿の考え休むに似たりってか？
反出生が出て来るのは平和な証拠だろうな。
何故なら、スラムなどが点在するだろう途上国やその少し上な国々では
似たような悲惨な境遇が多すぎて考える暇すら無いだろうし、
反対に日本のように、連合国に歯向かったことで教育を洗脳的に変えられ
更にその後に発展したことによって脅威とされ睨まれてか、
白人マンセー的にも可笑しな言説を内政干渉的に言われるような国はないだろうから。
反出生が出て来るのは平和な証拠だろうな。
何故なら、スラムなどが点在するだろう途上国やその少し上な国々では
似たような悲惨な境遇が多すぎて考える暇すら無いだろうし、
反対に日本のように、連合国に歯向かったことで教育を洗脳的に変えられ
更にその後に発展したことによって脅威とされ睨まれてか、
白人マンセー的にも可笑しな言説を内政干渉的に言われるような国はないだろうから。
69午
2024/11/23(土) 13:46:31.280 例えば人権何て言う文言を信じてることがダメだから。
それを昔や近年、どんな連中が広めたかを知っていれば解る。
それを昔や近年、どんな連中が広めたかを知っていれば解る。
70考える名無しさん
2024/11/23(土) 18:22:36.39071考える名無しさん
2024/11/23(土) 18:53:26.230 インセルキッショ
73考える名無しさん
2024/11/23(土) 19:17:21.520 正面切って反論できない雑魚ｗ
74考える名無しさん
2024/11/23(土) 19:22:28.530 よくわからないんだけども
何についての反論が欲しいんだい？君は
何についての反論が欲しいんだい？君は
75考える名無しさん
2024/11/23(土) 19:47:51.24076考える名無しさん
2024/11/23(土) 19:52:32.000 人違いだな
それは反出生主義者のフェイクを揶揄したネーミング
それは反出生主義者のフェイクを揶揄したネーミング
78考える名無しさん
2024/11/23(土) 20:52:25.130 無生殖協会という反出生主義の元に出生停止を掲げる団体がある
彼らは、男女に厳格なゾーニングを設け接触を回避させる修道院型社会なるものを反出生社会のモデルとして構想しているらしい
確かに、反出生主義同士であれ男女が同じ空間で生活していれば間違いが起きそうなので、中々よく考えていると感心した。
彼らに同意はしないが、主義について真剣に向き合っているという印象を受ける
であれば、海外の反出生主義者とも連携を取りつつ、上で書いたような独立国家を設立すればいい
既存社会から反出生主義者がいなくなれば無駄な対立も起きないしWIN-WINだろう
反出生的心情の持ち主は、他人の出生に口出しをせず、自身の心情に寄り添って「私は生みません」という態度を貫いて貰えれば何ら問題はない
彼らは、男女に厳格なゾーニングを設け接触を回避させる修道院型社会なるものを反出生社会のモデルとして構想しているらしい
確かに、反出生主義同士であれ男女が同じ空間で生活していれば間違いが起きそうなので、中々よく考えていると感心した。
彼らに同意はしないが、主義について真剣に向き合っているという印象を受ける
であれば、海外の反出生主義者とも連携を取りつつ、上で書いたような独立国家を設立すればいい
既存社会から反出生主義者がいなくなれば無駄な対立も起きないしWIN-WINだろう
反出生的心情の持ち主は、他人の出生に口出しをせず、自身の心情に寄り添って「私は生みません」という態度を貫いて貰えれば何ら問題はない
79午
2024/11/23(土) 20:53:28.34080午
2024/11/23(土) 21:01:01.770 >>78 男女の交わりは連中の、
平和的にも可笑しな思考にとっては間違いだろうが、
生き物にとっては何十万年と繰り返されてる極当たり前な事だよ。
それよりも本来、坊さんは煩悩を排除してか妻帯しないと聞くから参考にしてみれば？
しかしキリスト教を含む新興宗教ではLGBTQを言われている究極が小児性愛だと聞く。
平和的にも可笑しな思考にとっては間違いだろうが、
生き物にとっては何十万年と繰り返されてる極当たり前な事だよ。
それよりも本来、坊さんは煩悩を排除してか妻帯しないと聞くから参考にしてみれば？
しかしキリスト教を含む新興宗教ではLGBTQを言われている究極が小児性愛だと聞く。
81午
2024/11/23(土) 21:07:35.790 米国移民の始まりが宗教的な独立で英国からの清教徒革命と聞いていたが
日本の大学に在籍する右翼的な米国人教授からは
本当のところは小児性愛的にとんでもなことを主張して追い出されたとも聞く。
それだけ悪魔性が高いってこと。又は根本的に野蛮。
日本の大学に在籍する右翼的な米国人教授からは
本当のところは小児性愛的にとんでもなことを主張して追い出されたとも聞く。
それだけ悪魔性が高いってこと。又は根本的に野蛮。
82午
2024/11/23(土) 21:14:19.240 そんな野蛮性について宮台が去年ごろに言ったが
彼らはそれゆえの災難が有ったからこそ社会を替えられたのだし
それが無かった日本は不幸だと笑わせてくれた。
彼らはそれゆえの災難が有ったからこそ社会を替えられたのだし
それが無かった日本は不幸だと笑わせてくれた。
83考える名無しさん
2024/11/23(土) 21:22:36.740 反出生村の建設を応援します。
84考える名無しさん
2024/11/23(土) 22:01:33.190 当たり前のことだが、子を生むことは基本的には、生むも生まないも自由の範疇で認められるのが望ましい
他人が子を生むことに口を出すのは余計なお世話というものだろう
同様に、暗に子を生むように迫ったり、生まないことを責めたりするハラスメントも問題であるが、反出生主義は倫理の仮面を被って他人の子作りというプライベートな問題に「生むべからず」とストレートに確信犯的な態度で切り込んでくるのでより悪質である。しかも、その倫理規範から人類社会の滅亡が導かれるのであれば、既存社会と共存するのは難しいのではなかろうか？
社会の滅びを求める思想を、社会は受け入れる必要があるのだろうか？
他人が子を生むことに口を出すのは余計なお世話というものだろう
同様に、暗に子を生むように迫ったり、生まないことを責めたりするハラスメントも問題であるが、反出生主義は倫理の仮面を被って他人の子作りというプライベートな問題に「生むべからず」とストレートに確信犯的な態度で切り込んでくるのでより悪質である。しかも、その倫理規範から人類社会の滅亡が導かれるのであれば、既存社会と共存するのは難しいのではなかろうか？
社会の滅びを求める思想を、社会は受け入れる必要があるのだろうか？
85考える名無しさん
2024/11/23(土) 22:10:01.540 まあ、反出生村を作っても無生殖協会のように男女を徹底的に分けないとすぐ子供生まれちゃいそうですね。
彼らにそんな強い意志が感じられないから。
ただ単に己の不幸の原因を社会全体に求めるという形で深い嘆きを演出したいという浅ましい感情しか伝わってこない。
彼らにそんな強い意志が感じられないから。
ただ単に己の不幸の原因を社会全体に求めるという形で深い嘆きを演出したいという浅ましい感情しか伝わってこない。
86考える名無しさん
2024/11/23(土) 22:12:42.630 良スレ
87考える名無しさん
2024/11/23(土) 22:15:55.970 反出生主義者同士だから相性が良いんですよね。
すぐ打ち解けて仲良くなって主義なんかすぐ忘れそう。
すぐ打ち解けて仲良くなって主義なんかすぐ忘れそう。
88考える名無しさん
2024/11/23(土) 22:25:36.010 前スレに何人かいた自称反出生主義者は反出生的心情の持ち主でしかないので、思想的な部分で社会との対立はない
しかし、反出生主義者は難しいだろうね
彼らからしても、悪に満ちた社会でマイノリティとして生きるのは辛いだろう
しかし、反出生主義者は難しいだろうね
彼らからしても、悪に満ちた社会でマイノリティとして生きるのは辛いだろう
89考える名無しさん
2024/11/23(土) 22:28:47.860 そういう意味では、反出生的心情者はチャイルドフリーとあまり変わらないから、どうでもいいとも言える
90午
2024/11/23(土) 22:39:39.070 でも避妊や中絶をしっかり行ってセックスだけはするんでしょ？
反対に、労働者確保のために当たり前に子供を産ませる共産主義が良く見て来た。
昔から共産主義は子供を国家で育てると聞いてるが
中共は何と子供の教育を法律で指導できるように決めたと。
まあそれ以前にウィグルなどで民衆を奴隷的に使っているとか聞くが、
とうとう、子供にまで手を出してきたかと。
そうなると共産主義的に女は男の共同所有になるはず。
それらマルクス的共産主義の出自を辿るとヘーゲルを経由して
絶対的な階級社会を提唱したプラトン当たりにまで遡るらしい。
反対に、労働者確保のために当たり前に子供を産ませる共産主義が良く見て来た。
昔から共産主義は子供を国家で育てると聞いてるが
中共は何と子供の教育を法律で指導できるように決めたと。
まあそれ以前にウィグルなどで民衆を奴隷的に使っているとか聞くが、
とうとう、子供にまで手を出してきたかと。
そうなると共産主義的に女は男の共同所有になるはず。
それらマルクス的共産主義の出自を辿るとヘーゲルを経由して
絶対的な階級社会を提唱したプラトン当たりにまで遡るらしい。
91考える名無しさん
2024/11/23(土) 22:55:40.150 反出生主義者は>>46やベネターのように、程度を問わずどんなに小さな苦痛であれ、全ての苦痛は重大であるという認識のようだ
しかし、これは一般的な価値判断から大きく乖離した苦痛フォビアとでも呼ぶべき特殊な個体性質であり、普遍的な倫理規範とするのは難しいだろう
一般人は、小さな針で突かれただけで生まれたことを後悔したり、人類は生むべきではないなどという思考に至らない
しかし、これは一般的な価値判断から大きく乖離した苦痛フォビアとでも呼ぶべき特殊な個体性質であり、普遍的な倫理規範とするのは難しいだろう
一般人は、小さな針で突かれただけで生まれたことを後悔したり、人類は生むべきではないなどという思考に至らない
92考える名無しさん
2024/11/23(土) 23:14:40.640 総じて、反出生主義はこのような極論を導く性質がある
世の中の全ての出生が悪なのではなくて、一部に悪と呼べる出生が存在するという話でしかないはずなのだが、これは典型的な軽率な一般化という誤謬、または詭弁
世の中の全ての出生が悪なのではなくて、一部に悪と呼べる出生が存在するという話でしかないはずなのだが、これは典型的な軽率な一般化という誤謬、または詭弁
93考える名無しさん
2024/11/23(土) 23:39:28.300 ダイレクトに子生みに関連する問題として障害児問題があるね
これは特殊パターン
反出生主義者の言い分だと転んで怪我した原因を出生まで遡るって話しだろ、生まれなかったら転ばなかったーって、頭沸いてる
これは特殊パターン
反出生主義者の言い分だと転んで怪我した原因を出生まで遡るって話しだろ、生まれなかったら転ばなかったーって、頭沸いてる
94考える名無しさん
2024/11/23(土) 23:41:10.810 バカだからな
95考える名無しさん
2024/11/23(土) 23:56:35.210 反出生主義者の苦痛への認識は、
厳格なジャイナ教徒のような狂気じみた極端さを感じる
厳格なジャイナ教徒のような狂気じみた極端さを感じる
96考える名無しさん
2024/11/24(日) 00:27:01.840 タンスの角に足の指をぶつけた原因を出生まで遡る反出生
97考える名無しさん
2024/11/24(日) 06:55:50.820 きめえｗ
98考える名無しさん
2024/11/24(日) 07:48:24.640 出生前診断を義務化して陽性だったら出産禁止にすればいいよ
99考える名無しさん
2024/11/24(日) 09:17:25.540 子供がつま先をぶつけると痛がるから足を切断してあげるなんていう優しさなんてありません。深爪の心配がないように指を全部詰めてあげるなんてことは異常な行為です。苦痛に喘ぐから存在自体を与えない。不自由な思いをするくらいなら最初から自由を与えない。
これは倒錯した優しさであり根本的に間違っています。
これは倒錯した優しさであり根本的に間違っています。
100考える名無しさん
2024/11/24(日) 09:20:04.840102考える名無しさん
2024/11/24(日) 09:31:06.040 カタワだから淘汰されんのな
103考える名無しさん
2024/11/24(日) 09:42:35.250 順調に暴かれてるね
104考える名無しさん
2024/11/24(日) 10:17:15.360 何も言えなくなってるの草
105考える名無しさん
2024/11/24(日) 10:47:05.940 前にいた反出生的な人達が少しでも批判的なことを言われると「出生カルトー！」って発狂するのなんなんだろうね、何かの病気なの？
106考える名無しさん
2024/11/24(日) 13:10:29.030 YouTubeでまみちゃんねるの涼太のパニックの記録を見ると反出生を貫いて良かったと思う
107考える名無しさん
2024/11/24(日) 13:39:19.290 冷笑冷笑って連呼してるのがどっかにいるけど
反出生主義ほど冷笑染みたものはないと思うんだがな
支持する背景を知りやがれ共感しやがれってのも暴力的で攻撃的
反出生主義ほど冷笑染みたものはないと思うんだがな
支持する背景を知りやがれ共感しやがれってのも暴力的で攻撃的
108考える名無しさん
2024/11/24(日) 13:44:20.460 知らなくていいし共感しなくていいから滅ぼすまで絡むみたいなのヤメロって言われてるんだよ
109考える名無しさん
2024/11/24(日) 14:33:26.280110考える名無しさん
2024/11/24(日) 14:34:54.890 反出生主義についての哲学的議論をせず、
自己限定の非出生志向な個人における個人的な事情について語るのは場違い。
その個人的事情に理解や共感を求めるのはいかがなものか。
それを理解できずに斜め上の解釈をし、被害妄想に耽りながら攻撃マシマシでヒートアップするような非出生志向な人は勘弁だと思いませんかね
反出生にしろアンチにしろ
自己限定の非出生志向な個人における個人的な事情について語るのは場違い。
その個人的事情に理解や共感を求めるのはいかがなものか。
それを理解できずに斜め上の解釈をし、被害妄想に耽りながら攻撃マシマシでヒートアップするような非出生志向な人は勘弁だと思いませんかね
反出生にしろアンチにしろ
112考える名無しさん
2024/11/24(日) 15:30:12.200 これは大草原不可避
113考える名無しさん
2024/11/24(日) 16:30:28.580 混乱が起きているようなので整理します
ここはスレタイにもあるように「反出生主義について」のスレです
反出生主義とは「全ての出生は悪であり、全人類は子を生むことを辞めるべき」という倫理規範を主張する思想です
このスレには自身の不幸な体験、子育てへの不安、政治への不信感などから子を生まない選択をした人達が常駐していたようですが、彼らは反出生主義のように体系化された思想の持ち主ではなく、上に書いた反出生主義の倫理規範も主張していないので議論の対象から外れます
彼らは自己限定型非出生志向、反出生的心情というカテゴライズで反出生主義とは区別したいと思いますので、もし彼らがこのスレで心情を語っているのを見かけたら温かく見守るか「うんうん、わかるぅー」などと応答して頂ければと思います
間違っても反出生主義の議論を投げ掛けることはお控え下さい
ここはスレタイにもあるように「反出生主義について」のスレです
反出生主義とは「全ての出生は悪であり、全人類は子を生むことを辞めるべき」という倫理規範を主張する思想です
このスレには自身の不幸な体験、子育てへの不安、政治への不信感などから子を生まない選択をした人達が常駐していたようですが、彼らは反出生主義のように体系化された思想の持ち主ではなく、上に書いた反出生主義の倫理規範も主張していないので議論の対象から外れます
彼らは自己限定型非出生志向、反出生的心情というカテゴライズで反出生主義とは区別したいと思いますので、もし彼らがこのスレで心情を語っているのを見かけたら温かく見守るか「うんうん、わかるぅー」などと応答して頂ければと思います
間違っても反出生主義の議論を投げ掛けることはお控え下さい
114考える名無しさん
2024/11/24(日) 16:36:11.700 🎭
115考える名無しさん
2024/11/24(日) 17:16:17.110 反出生主義の議論では、不幸の一つの例として先天性障がいが頻出する
先天性障がいは直接的に出生に起因する苦痛なので、>>98のような規制があってもいいかもしれない
当然、全ての障がいを防げるわけではないが、大幅に低減できる筈
ここからは「出生前診断で診断可能な先天性障がい児は生むべきではない」という倫理規範が導かれる
先天性障がいは直接的に出生に起因する苦痛なので、>>98のような規制があってもいいかもしれない
当然、全ての障がいを防げるわけではないが、大幅に低減できる筈
ここからは「出生前診断で診断可能な先天性障がい児は生むべきではない」という倫理規範が導かれる
116考える名無しさん
2024/11/24(日) 17:41:38.430 児童虐待と先天性障がい、この二つは出生に直接的に関わる重大な苦痛なので、個別に倫理規範を提示した
出生に直接関わらない苦痛の原因を出生に求めることの馬鹿馬鹿しさは少し上で論じた
繰り返し述べているように、「"全て"の出生は悪であり、"全人類"は子を生むべからず」という倫理規範は余りにも大雑把で普遍化ができないので、個別具体的に丁寧に考える必要がある。
これを突き詰めると徐々に優生思想に近づいていくが、私は優生思想を全面否定するような考え方ではない
ある程度は優生思想の要素を取り入れてもいいと考えている
出生に直接関わらない苦痛の原因を出生に求めることの馬鹿馬鹿しさは少し上で論じた
繰り返し述べているように、「"全て"の出生は悪であり、"全人類"は子を生むべからず」という倫理規範は余りにも大雑把で普遍化ができないので、個別具体的に丁寧に考える必要がある。
これを突き詰めると徐々に優生思想に近づいていくが、私は優生思想を全面否定するような考え方ではない
ある程度は優生思想の要素を取り入れてもいいと考えている
117考える名無しさん
2024/11/24(日) 18:20:28.390 >>116
全く異論はないんですがここであなたに三つほど考えてほしいことがあります。
あなたがここに来る少し前に反の人達が三つの論拠を提示しました。
まず産むことはギャンブルであるというものです。
二つ目は利他の精神が大事なんだということでした。
そして最後は強制は良くないというものです。
私はギャンブルについては生きること自体がギャンブルであり別に悪いことではないと答えました。
次に利他の精神ですが子供が欲しい人も他者であり生まれて来る子供だけが他者なのではないと諭しました。
強制については強制を認めなければ法律すら作れなくなるぞと答えました。
もし何か異論などあれば聞かせてください。
全く異論はないんですがここであなたに三つほど考えてほしいことがあります。
あなたがここに来る少し前に反の人達が三つの論拠を提示しました。
まず産むことはギャンブルであるというものです。
二つ目は利他の精神が大事なんだということでした。
そして最後は強制は良くないというものです。
私はギャンブルについては生きること自体がギャンブルであり別に悪いことではないと答えました。
次に利他の精神ですが子供が欲しい人も他者であり生まれて来る子供だけが他者なのではないと諭しました。
強制については強制を認めなければ法律すら作れなくなるぞと答えました。
もし何か異論などあれば聞かせてください。
118考える名無しさん
2024/11/24(日) 20:10:05.430 >>117
【生むことはギャンブル】
反出生主義のギャンブル論は「他者に危害を加える可能性がある行為はしてはならない」みたいな感じだと思うが、これは数日前に自動車運転の類推で否定した。
我々は日常的に他人に危害を加える可能性を受け入れて生活しているが、特に倫理に反さない
【利他の精神が大事】
「利他だから生むな」って言われても意味不明。
生む前は対象となる他者は存在してない
子供に愛情を注いで大切に育てるのが利他。それには親の資質が必要になってくる
【強制は良くない】
強制の意味は自由意志を無視して行動を取らせることだが、子を生む前は自由意志のある主体は存在していないので、本来の意味における強制には当たらない
仮に強制と解釈しても、良し悪しの判断は生まれた子供本人によって行われるので、必ずしも「良くない(悪い)」とはならない。
「強制だが良い」というパターンもある
【生むことはギャンブル】
反出生主義のギャンブル論は「他者に危害を加える可能性がある行為はしてはならない」みたいな感じだと思うが、これは数日前に自動車運転の類推で否定した。
我々は日常的に他人に危害を加える可能性を受け入れて生活しているが、特に倫理に反さない
【利他の精神が大事】
「利他だから生むな」って言われても意味不明。
生む前は対象となる他者は存在してない
子供に愛情を注いで大切に育てるのが利他。それには親の資質が必要になってくる
【強制は良くない】
強制の意味は自由意志を無視して行動を取らせることだが、子を生む前は自由意志のある主体は存在していないので、本来の意味における強制には当たらない
仮に強制と解釈しても、良し悪しの判断は生まれた子供本人によって行われるので、必ずしも「良くない(悪い)」とはならない。
「強制だが良い」というパターンもある
119考える名無しさん
2024/11/24(日) 20:42:08.430120考える名無しさん
2024/11/25(月) 03:31:19.230 人生の中において苦痛を感じる可能性があるのはほぼ百パーセントなわけで
その様な出産という行為をする必要はないよね
その様な出産という行為をする必要はないよね
121考える名無しさん
2024/11/25(月) 12:28:07.370 タンスは？
122考える名無しさん
2024/11/25(月) 13:02:23.980 杞憂的悲観よな
123考える名無しさん
2024/11/25(月) 22:03:04.900 ギャンブルに外れたのが反出生って事？ｗ
124考える名無しさん
2024/11/25(月) 23:03:25.340 >>115
やっかいなところに手を突っ込んだね
先天的な障害であれば、なぜ突然に出生を禁じることまで許されてしまうのかい？君の言う直接的な関係というのは如何なるものなのか？直接的と言ってしまえればただそれだけで出生を禁じることができると？世の中の不幸はすべてその者が存在しなければ生じないが、君の言う直接的と間接的の違いとは一体どこにあるの？
やっかいなところに手を突っ込んだね
先天的な障害であれば、なぜ突然に出生を禁じることまで許されてしまうのかい？君の言う直接的な関係というのは如何なるものなのか？直接的と言ってしまえればただそれだけで出生を禁じることができると？世の中の不幸はすべてその者が存在しなければ生じないが、君の言う直接的と間接的の違いとは一体どこにあるの？
125考える名無しさん
2024/11/26(火) 00:06:11.960 「生まれれば100%の確率で何かしらの苦痛を感受するので、出産すべきではない」
まず、これはギャンブル論とは異なる型になる。
ギャンブル論での親のギャンブルは、子が自分の人生を肯定すれば「勝ち」、否定すれば「負け」となり、負けた場合に「子を生んだ」という行為は加害として成立するというものだから、短期的な苦痛の存在ではなくて、長期的な人生の価値判断が基準になる。
では、上の倫理規範を検証してみよう。
「生まれれば100%の確率で何かしらの苦痛を感受する」という命題は真であるが、そこから「生むべきではない」という規範を導くのは妥当ではないと考えられる。何故なら、多くの人は苦痛を受け入れて生きていて、「生まれなければ良かった」と誕生否定をしないからだ。
つまり、苦痛があることが必ずしも誕生否定の根拠になるわけではないので、出産の禁止を倫理規範とするのは妥当ではない。
まず、これはギャンブル論とは異なる型になる。
ギャンブル論での親のギャンブルは、子が自分の人生を肯定すれば「勝ち」、否定すれば「負け」となり、負けた場合に「子を生んだ」という行為は加害として成立するというものだから、短期的な苦痛の存在ではなくて、長期的な人生の価値判断が基準になる。
では、上の倫理規範を検証してみよう。
「生まれれば100%の確率で何かしらの苦痛を感受する」という命題は真であるが、そこから「生むべきではない」という規範を導くのは妥当ではないと考えられる。何故なら、多くの人は苦痛を受け入れて生きていて、「生まれなければ良かった」と誕生否定をしないからだ。
つまり、苦痛があることが必ずしも誕生否定の根拠になるわけではないので、出産の禁止を倫理規範とするのは妥当ではない。
126考える名無しさん
2024/11/26(火) 00:39:04.870 >>125
じゃあ、多くの人が誕生を否定するほどの苦痛を生じさせるならいいの？
じゃあ、多くの人が誕生を否定するほどの苦痛を生じさせるならいいの？
127考える名無しさん
2024/11/26(火) 01:01:22.910 >>126
非現実的であまり意味のない問いだけどね
もしも、生まれてきたことを後悔するほどの強い苦痛を感じ希死念慮を抱えながら生きている人が多数派の世界、酷い鬱病でゾンビのような人間ばかりの世界だったら、あるいは反出生主義を肯定するかもね
実際なってみないとわからないけど
非現実的であまり意味のない問いだけどね
もしも、生まれてきたことを後悔するほどの強い苦痛を感じ希死念慮を抱えながら生きている人が多数派の世界、酷い鬱病でゾンビのような人間ばかりの世界だったら、あるいは反出生主義を肯定するかもね
実際なってみないとわからないけど
128考える名無しさん
2024/11/26(火) 14:45:32.340 >>125
「多くの人は苦痛を受け入れて生きていて、『生まれなければ良かった』と誕生否定をしないからだ」という主張は生存バイアスの誤りだ。生まれていない存在は肯定も否定もできない以上、その声が聞こえないことを理由に出産の正当性を主張するのは成り立たない。
「苦痛があることが必ずしも誕生否定の根拠になるわけではない」という意見は、苦痛を軽視している。苦痛は避けられない現実であり、それを回避できる唯一の手段は新たな命を生まないことだ。倫理的には、その回避が最優先されるべきだ。
多くの人が「生まれなければ良かった」と口にしないのは、社会的タブーや自己保存本能の影響に過ぎない。主観的な感情が倫理的正当性の根拠にはならないため、この点から「出産すべき」という結論を導くことは誤りである。
「多くの人は苦痛を受け入れて生きていて、『生まれなければ良かった』と誕生否定をしないからだ」という主張は生存バイアスの誤りだ。生まれていない存在は肯定も否定もできない以上、その声が聞こえないことを理由に出産の正当性を主張するのは成り立たない。
「苦痛があることが必ずしも誕生否定の根拠になるわけではない」という意見は、苦痛を軽視している。苦痛は避けられない現実であり、それを回避できる唯一の手段は新たな命を生まないことだ。倫理的には、その回避が最優先されるべきだ。
多くの人が「生まれなければ良かった」と口にしないのは、社会的タブーや自己保存本能の影響に過ぎない。主観的な感情が倫理的正当性の根拠にはならないため、この点から「出産すべき」という結論を導くことは誤りである。
129考える名無しさん
2024/11/26(火) 16:04:37.770 もうちょっと視野広めようぜ
130考える名無しさん
2024/11/26(火) 16:06:09.320 反出生主義こそ反人権の権化だろうに
132考える名無しさん
2024/11/26(火) 18:04:33.770 苦痛回避至上主義に基づく自己限定型非出生志向だな
133考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:19:52.840 正しい
134考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:23:12.950 >>132
そんな言葉遊びなぞどうでもよい、出生は暴力
そんな言葉遊びなぞどうでもよい、出生は暴力
135考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:28:22.610136考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:31:15.290 苦痛の軽視とは、他人の地獄を「大したことない」と片付けることだ。苦痛は絶対的なマイナスであり、喜びや快楽とは比較にならない。苦痛を無視して出産を正当化する奴は、他人の人生を博打に使っているだけだ。「苦痛も意味がある」と言うなら、まず自分で全身に針でも刺して試せ。それができない奴に倫理を語る資格はない。
137考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:32:11.310 反出生に倫理を語る資格はない
138考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:33:12.120 他人の地獄って何
139考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:34:13.260 地獄とかいうあやふやな表現
140考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:35:53.580 苦痛が絶対的なマイナスだと定めれるモノサシと根拠は
141考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:37:45.820 出産する人皆が苦痛軽視しているわけでもないだろうし、悩んだ結果こども産む人だっているだろうし
よくまあ偏った思考でいられるよね
よくまあ偏った思考でいられるよね
142考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:38:07.820 そんな奴こそ倫理語る資格ねーよ
143考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:43:38.740 苦痛を軽視していないとしても、「悩んだ結果」が苦痛を新たに生む行為の正当化にはならない。どれだけ悩んだかではなく、その行為の結果が問題
144考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:46:00.780 >>140
苦痛が絶対的なマイナスである根拠は、感覚的で普遍的な事実に基づいている。苦痛は、それを経験する者にとって望ましくないものであり、全ての感覚がそれを避けようとする。例えば、火傷や激痛を「プラス」とみなす人間はいない。快楽や幸福が個々の価値観に左右される相対的なものだとしても、苦痛は普遍的に否定されるべき対象だという点で絶対的なマイナスといえる。
苦痛が絶対的なマイナスである根拠は、感覚的で普遍的な事実に基づいている。苦痛は、それを経験する者にとって望ましくないものであり、全ての感覚がそれを避けようとする。例えば、火傷や激痛を「プラス」とみなす人間はいない。快楽や幸福が個々の価値観に左右される相対的なものだとしても、苦痛は普遍的に否定されるべき対象だという点で絶対的なマイナスといえる。
145考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:49:19.660 筋トレ
終わり
終わり
146考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:49:56.410 ガタガタな論いらね
148考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:53:59.280 料理するのは面倒で苦痛
でも出来上がって食えば美味いしまた作ろうって思う、その作る過程でちょっとした火傷や切り傷負っても別にいいかな
でも出来上がって食えば美味いしまた作ろうって思う、その作る過程でちょっとした火傷や切り傷負っても別にいいかな
149考える名無しさん
2024/11/26(火) 19:59:18.920 我々は常に一定のバイアスに基づき行動しているので、生存バイアスは出産を禁止する根拠にはならない。
「苦痛を軽視している」というが、直接的に出生と関わらない苦痛を出生に紐付けて考えることにはある種の"馬鹿馬鹿しさ"が伴う。
どのような苦痛を想像しているのか不明瞭だが、例えば、「転んで膝を擦りむいた苦痛」を出生まで遡るのは馬鹿げている。これを悲惨で酷い苦痛に変換しても論理展開としては全く同じで、「火事で全身大火傷を負い、家族全員焼死した苦痛」の原因を出生まで遡ることも同様に馬鹿げていると言える。
よって、必ずしも出産をすることが苦痛を軽視していることにはならない。
人間に自己保存本能が備わっているのは必然なので、それで誕生肯定できるならば何の問題もない。
「主観的な感情は倫理的正当性の根拠にならない」というが、誕生否定は感情だ。であれば、仮に生まれる子が誕生否定という感情を抱くことが確定していようが、それを根拠に出産禁止という倫理規範を導くことはできない。そもそも、「出産すべき」という主張はどこにもなく、こちらの主張は「出産禁止の否定」、正確に述べると「出産は自由選択が妥当である」というものだ。
「苦痛を軽視している」というが、直接的に出生と関わらない苦痛を出生に紐付けて考えることにはある種の"馬鹿馬鹿しさ"が伴う。
どのような苦痛を想像しているのか不明瞭だが、例えば、「転んで膝を擦りむいた苦痛」を出生まで遡るのは馬鹿げている。これを悲惨で酷い苦痛に変換しても論理展開としては全く同じで、「火事で全身大火傷を負い、家族全員焼死した苦痛」の原因を出生まで遡ることも同様に馬鹿げていると言える。
よって、必ずしも出産をすることが苦痛を軽視していることにはならない。
人間に自己保存本能が備わっているのは必然なので、それで誕生肯定できるならば何の問題もない。
「主観的な感情は倫理的正当性の根拠にならない」というが、誕生否定は感情だ。であれば、仮に生まれる子が誕生否定という感情を抱くことが確定していようが、それを根拠に出産禁止という倫理規範を導くことはできない。そもそも、「出産すべき」という主張はどこにもなく、こちらの主張は「出産禁止の否定」、正確に述べると「出産は自由選択が妥当である」というものだ。
151考える名無しさん
2024/11/26(火) 20:18:41.630 だから絶対的なマイナスではないやん
論破されてて笑える
論破されてて笑える
152考える名無しさん
2024/11/26(火) 20:28:09.670 快苦の非対称性って理論があってだな
他人に苦痛と快楽を両方与えても相殺はされずにそれは悪ということになるんだよ
他人に苦痛と快楽を両方与えても相殺はされずにそれは悪ということになるんだよ
153考える名無しさん
2024/11/26(火) 20:32:22.700 机上の空論に怖気付いてやんの
154考える名無しさん
2024/11/26(火) 20:33:56.060 しっぽしっぽしっぽよー♪
あーなたーのーしっぽよー♫
あーなたーのーしっぽよー♫
155考える名無しさん
2024/11/26(火) 20:36:50.170 哲学板で机上の空論とか言うなら来なきゃいいのに
157考える名無しさん
2024/11/26(火) 20:48:09.640 >>154
しっぽうといっちんのちがいをおしえてちょ
しっぽうといっちんのちがいをおしえてちょ
158考える名無しさん
2024/11/26(火) 20:52:23.560 反出生主義は妥当性、普遍性に著しく欠けるのよな
159考える名無しさん
2024/11/26(火) 21:08:38.460 じゃあ幸せに生まれるはずだった子供の存在はどうなる？
反出生主義のせいで存在が許されないわけだが
反出生主義のせいで存在が許されないわけだが
160考える名無しさん
2024/11/26(火) 21:10:27.270 なんというか、反射的に極論で反論するようなのは無意味なんだよなぁ。
まいいや。元に戻してくれ。
さて。
>>127
そっちじゃない。多くの人が強い苦痛を受けるというのではなくて、多くの人が出生すなわち自らの存在を否定するような苦痛をその人が受けるというのであれば、その人の誕生は否定されてもやむなしということになるの？ということを聞いてるんだよ。
まいいや。元に戻してくれ。
さて。
>>127
そっちじゃない。多くの人が強い苦痛を受けるというのではなくて、多くの人が出生すなわち自らの存在を否定するような苦痛をその人が受けるというのであれば、その人の誕生は否定されてもやむなしということになるの？ということを聞いてるんだよ。
161考える名無しさん
2024/11/26(火) 21:12:19.250 幸せな人を生み出す義務はない
不幸せな人を生み出さない義務はある
不幸せな人を生み出さない義務はある
163考える名無しさん
2024/11/26(火) 21:20:28.930 >>152
私は苦痛を感じたときに親が生んだから苦痛を感じるんだとは思いませんよ。
そういうのを短絡思考と呼んでいます。
親が苦痛を自分に与えたんだっていうのは虐待とかに限られるのであって
実際は具体的に原因があってそれぐらい自然に認識できるはずですがなぜいつも親が出て来るの？
親関係ないっすよ。
私は苦痛を感じたときに親が生んだから苦痛を感じるんだとは思いませんよ。
そういうのを短絡思考と呼んでいます。
親が苦痛を自分に与えたんだっていうのは虐待とかに限られるのであって
実際は具体的に原因があってそれぐらい自然に認識できるはずですがなぜいつも親が出て来るの？
親関係ないっすよ。
167考える名無しさん
2024/11/26(火) 21:29:58.330 「あなたの感想ですよね」で終わりなんだよね
反出生て
反出生て
169考える名無しさん
2024/11/26(火) 21:34:20.090170考える名無しさん
2024/11/26(火) 21:58:19.920172考える名無しさん
2024/11/26(火) 22:01:04.720 こうやって反出生主義者がたまに登場してくれるといい
173考える名無しさん
2024/11/26(火) 22:04:52.410 ちゃんと苦痛とは何なのかについて分析した方がいいでしょうね。
生むか生まないかの議論はその後でもいいんじゃないですか？
生むか生まないかの議論はその後でもいいんじゃないですか？
174考える名無しさん
2024/11/26(火) 22:08:14.440 いいよ、時間稼ぎは
175考える名無しさん
2024/11/26(火) 22:11:24.770 >>173
それだけで一大テーマになるだろうね。そんなことをしてたら主題から大きく外れるよ。
なにより、126.160ではじめに私が聞いてることに誰も答えてないんだから、横にそれるのは勘弁して欲しいなぁ。
それだけで一大テーマになるだろうね。そんなことをしてたら主題から大きく外れるよ。
なにより、126.160ではじめに私が聞いてることに誰も答えてないんだから、横にそれるのは勘弁して欲しいなぁ。
177考える名無しさん
2024/11/26(火) 22:17:33.800 >>173
もっとも、ある種の極端なペシミズムに根差した反出生主義について議論することにおいて、その部分はばすせないというのであれば、確かにそこはそもそもら私も議論の中心として捉えるべきところにあると指摘したいところなんだけど、そのあたりについてわかる？
もっとも、ある種の極端なペシミズムに根差した反出生主義について議論することにおいて、その部分はばすせないというのであれば、確かにそこはそもそもら私も議論の中心として捉えるべきところにあると指摘したいところなんだけど、そのあたりについてわかる？
178考える名無しさん
2024/11/26(火) 22:28:33.400 >>176
確定かぁ。そこも厄介なところではあるんだがね。実のところ、全てが確定してるかもしれないが、ただ我々にはわかりようがないだけかもしれないしね。
いずれにせよ。厳密に言えばそれは可能性や蓋然性といった問題になるだろうね。だとすれば、例えば、生まれてから一度も風邪をひかないという人はほぼいないわけだし、転んで怪我をすることが一度もないという人もいないわけだけど、このような病気や怪我というものはある種の苦痛ではあるわけだよね。そうすると、ほぼほとんどの人が病気や怪我をするという蓋然性は、確定と言ってもいいほど高いわけだけだよね。
そうすると、そのようなことが生じる不幸な人生というのは生まれる前から確定してると言っても過言ではないわけだけど、それで出生の否定はやむなしとなるわけ？
確定かぁ。そこも厄介なところではあるんだがね。実のところ、全てが確定してるかもしれないが、ただ我々にはわかりようがないだけかもしれないしね。
いずれにせよ。厳密に言えばそれは可能性や蓋然性といった問題になるだろうね。だとすれば、例えば、生まれてから一度も風邪をひかないという人はほぼいないわけだし、転んで怪我をすることが一度もないという人もいないわけだけど、このような病気や怪我というものはある種の苦痛ではあるわけだよね。そうすると、ほぼほとんどの人が病気や怪我をするという蓋然性は、確定と言ってもいいほど高いわけだけだよね。
そうすると、そのようなことが生じる不幸な人生というのは生まれる前から確定してると言っても過言ではないわけだけど、それで出生の否定はやむなしとなるわけ？
179考える名無しさん
2024/11/26(火) 22:32:31.740180考える名無しさん
2024/11/26(火) 22:42:25.940 一応答えとくと、風邪や転倒で誕生否定する人はほぼいないので、反出生の根拠にはならない
181考える名無しさん
2024/11/26(火) 22:44:09.760 >>179
思考ではあるが、まったく実験ではないんだが…まあいいか。
そうすると、蓋然性の高さが重要そうなんだな、ということはあなたの中ではとりあえずOKでいいかな？
その上で、「重大な」苦痛と言ってるわけだけど、どのような苦痛が重大と言えるのかは別としても、ある一定の強度を超える苦痛が事前に予測できれば出生は、やむなく否定されるということでいいかい？
思考ではあるが、まったく実験ではないんだが…まあいいか。
そうすると、蓋然性の高さが重要そうなんだな、ということはあなたの中ではとりあえずOKでいいかな？
その上で、「重大な」苦痛と言ってるわけだけど、どのような苦痛が重大と言えるのかは別としても、ある一定の強度を超える苦痛が事前に予測できれば出生は、やむなく否定されるということでいいかい？
182考える名無しさん
2024/11/26(火) 22:52:05.470183考える名無しさん
2024/11/26(火) 23:06:52.550 >>182
うん、先天的な障害と言われると、そこに善くない部分が生じそうだし、その上で出生を禁じるなんて言われれば大いに善くないところがでてくると私は思うんだが、一旦それは置いとこう。
さて、ということは、ある程度の蓋然性である程度の強度の苦痛が生じるとなると、出生は否定されることになるわけだね。そこには程度という隙間があるわけだよ。その隙間に極端なペシミズムが入り込んで全体に浸透する。その考えが正しいかどうかは別としても、世の中の人に生ずるほとんど全ての事象は苦痛につながり、その強度は高い。本人が苦痛であるのは当然であるが、その上で他の者もそれに気づいてないだけで苦痛にさいなまれていると考えるような極端な悲観主義的な考えだ。そうすると、苦痛の強度は出生を否定するものとなりえるし、全てがそうである以上、蓋然性を語るまでもない。そこに、反出生主義が生まれるわけだよ。
もちろん、それが正しいというつもりはないが、まずそこに至ってようやくなんとか、ある一つの反出生主義について議論することのできる萌芽がようやく生ずるということになるわけだよ。
うん、先天的な障害と言われると、そこに善くない部分が生じそうだし、その上で出生を禁じるなんて言われれば大いに善くないところがでてくると私は思うんだが、一旦それは置いとこう。
さて、ということは、ある程度の蓋然性である程度の強度の苦痛が生じるとなると、出生は否定されることになるわけだね。そこには程度という隙間があるわけだよ。その隙間に極端なペシミズムが入り込んで全体に浸透する。その考えが正しいかどうかは別としても、世の中の人に生ずるほとんど全ての事象は苦痛につながり、その強度は高い。本人が苦痛であるのは当然であるが、その上で他の者もそれに気づいてないだけで苦痛にさいなまれていると考えるような極端な悲観主義的な考えだ。そうすると、苦痛の強度は出生を否定するものとなりえるし、全てがそうである以上、蓋然性を語るまでもない。そこに、反出生主義が生まれるわけだよ。
もちろん、それが正しいというつもりはないが、まずそこに至ってようやくなんとか、ある一つの反出生主義について議論することのできる萌芽がようやく生ずるということになるわけだよ。
184考える名無しさん
2024/11/26(火) 23:10:33.580 あー、重要なことを言い忘れていた。
もちろん、出生や存在そのものを全面的に悪いことだと言い切ることはできそうになさそうだと思える。しかしながら、同様にこれらを全面的に善いものだと肯定することもまたできそうにないほど困難なものになるだろうね。
もちろん、出生や存在そのものを全面的に悪いことだと言い切ることはできそうになさそうだと思える。しかしながら、同様にこれらを全面的に善いものだと肯定することもまたできそうにないほど困難なものになるだろうね。
185考える名無しさん
2024/11/26(火) 23:12:55.830 あと、ベネターなんかは、またちょっと別な方向性があったりしそうなんだけど、そのあたりはきちんと議論できそうな話がなさそうなので、まずはわかりやすいところからという気はするなぁ。
186考える名無しさん
2024/11/26(火) 23:15:40.920 >>183
反出生主義者と悲観主義はもの凄く親和性高い
「他者も自覚してないだけで苦痛に苛まれているという考える」というのは悲観主義の思考パターンを的確に捉える
そう、悲観主義者は「お前ら気づいてないだけで苦しいんだよ」という認識でいるんだよな
そして、それが反出生主義者の根拠に繋がる
しかし、はっきりいうけど、これは間違ってるね
反出生主義者と悲観主義はもの凄く親和性高い
「他者も自覚してないだけで苦痛に苛まれているという考える」というのは悲観主義の思考パターンを的確に捉える
そう、悲観主義者は「お前ら気づいてないだけで苦しいんだよ」という認識でいるんだよな
そして、それが反出生主義者の根拠に繋がる
しかし、はっきりいうけど、これは間違ってるね
187考える名無しさん
2024/11/26(火) 23:30:41.210188考える名無しさん
2024/11/26(火) 23:30:53.400 多少なりとも他人に苦痛の原因を与えてる時点で出産ってのは悪なんだよ
191考える名無しさん
2024/11/26(火) 23:48:34.720 なんだろうな。結局、部が悪そうだと感じたどちらかが荒らし出すんだなぁ。同じ穴の狢だよな
192考える名無しさん
2024/11/26(火) 23:52:13.970 反出生主義は「全ての出生は悪」と全面的に言いきってるわけ
いやいや、そんな単純な話じゃないでしょってことだよ
いやいや、そんな単純な話じゃないでしょってことだよ
193考える名無しさん
2024/11/26(火) 23:54:45.210 >>190
いや、存在については肯定する方が善さそうだと思うけどね。
それ以前に存在そのものについてスポットライトを当てることの如何ともし難い難しさがあるんだろうけど、そこまで到達しそうにないのがねえ。
いや、存在については肯定する方が善さそうだと思うけどね。
それ以前に存在そのものについてスポットライトを当てることの如何ともし難い難しさがあるんだろうけど、そこまで到達しそうにないのがねえ。
194考える名無しさん
2024/11/26(火) 23:56:55.190 全面肯定は難しいかな
広域すぎるんよ
広域すぎるんよ
195考える名無しさん
2024/11/27(水) 00:01:04.580 反出生主義者わなんで死なないの
196考える名無しさん
2024/11/27(水) 00:02:07.380 >>194
ほんとにそうか？そもそも、不幸だななんだのが、存在の価値についてなんでそこまで影響するんだよ？我々の存在というものだけを見てみても、それらは不幸そのものだったり幸福そのものだったりするわけか？
ほんとにそうか？そもそも、不幸だななんだのが、存在の価値についてなんでそこまで影響するんだよ？我々の存在というものだけを見てみても、それらは不幸そのものだったり幸福そのものだったりするわけか？
197考える名無しさん
2024/11/27(水) 00:06:57.590 >>196
幸不幸というか存在の話
日本なんてマダましなもので、世界を見渡せば地獄そのものの地域もあるし、
自殺者がいる時点で全面肯定は難しいだろうね
否定と肯定の両方が存在しているのが世界だから、全面肯定も全面否定もできないのではないかな
幸不幸というか存在の話
日本なんてマダましなもので、世界を見渡せば地獄そのものの地域もあるし、
自殺者がいる時点で全面肯定は難しいだろうね
否定と肯定の両方が存在しているのが世界だから、全面肯定も全面否定もできないのではないかな
198考える名無しさん
2024/11/27(水) 00:11:12.210 >>197
それも突っ込みどころ満載だが、まぁ、タイムマシンがあってやり直せるなら、やり直すだろうね。
それも突っ込みどころ満載だが、まぁ、タイムマシンがあってやり直せるなら、やり直すだろうね。
199考える名無しさん
2024/11/27(水) 00:11:49.460 反出生主義は複雑性を無視した極論なんだよ
「全人類は子を作るのをやめるべき」なんて雑すぎて倫理規範として普遍化できるわけない
だから、「僕は悪だと思います」が関の山
「全人類は子を作るのをやめるべき」なんて雑すぎて倫理規範として普遍化できるわけない
だから、「僕は悪だと思います」が関の山
200考える名無しさん
2024/11/27(水) 00:39:18.390 すべての子どもは生まれるべきというのを一般化してるのが現状なんだよな、逆に
人生は複雑なのにも関わらず
人生は複雑なのにも関わらず
201考える名無しさん
2024/11/27(水) 00:48:21.180 それは厳密な意味での逆ではない
逆は「全人類は子供を生むべき」、そんな倫理規範は聞いたことないけどな
逆は「全人類は子供を生むべき」、そんな倫理規範は聞いたことないけどな
202考える名無しさん
2024/11/27(水) 00:55:36.140 >>200
君らの問題はだな。要するにそういう意味不明なことが世の中にあるかのように言ってるとこなんだよ。
なんだそれ？つまり何が一般化してるんだ？わけごわからんこだよ。子どもは生まれるべきも何も子どもというんであらばすでに生まれてるだろ？生まれてない子どもというのがいるの？なにそれ？いるならそれも生まれるべきってどういうこと？
堕胎についてか？というようにも読めなくもないが？堕胎は認められてるだろ？じゃあなんだよ？
わけがわからんのだよ！
君らの問題はだな。要するにそういう意味不明なことが世の中にあるかのように言ってるとこなんだよ。
なんだそれ？つまり何が一般化してるんだ？わけごわからんこだよ。子どもは生まれるべきも何も子どもというんであらばすでに生まれてるだろ？生まれてない子どもというのがいるの？なにそれ？いるならそれも生まれるべきってどういうこと？
堕胎についてか？というようにも読めなくもないが？堕胎は認められてるだろ？じゃあなんだよ？
わけがわからんのだよ！
203考える名無しさん
2024/11/27(水) 01:12:41.600 俺も「妊娠した子のことを言っとるんかなぁ、でも中絶はできるしなぁ、何言ってんだろう？」ってなった
204考える名無しさん
2024/11/27(水) 04:57:05.540 ペシミストが苦痛回避至上主義に基づいて表明する自己限定型非出生志向っすね
206考える名無しさん
2024/11/27(水) 07:18:28.170207考える名無しさん
2024/11/27(水) 07:54:56.670 対立前提の分断思想とか終わってる
208考える名無しさん
2024/11/27(水) 09:02:15.610 すべての子供はうまれるべき
↓
どんな理由であれ中絶は認めません
そんなことは一般化されてません。
馬鹿は喋るなと言いたい。
↓
どんな理由であれ中絶は認めません
そんなことは一般化されてません。
馬鹿は喋るなと言いたい。
209考える名無しさん
2024/11/27(水) 09:17:57.220 反出生主義者って論理苦手な人多いよね
210考える名無しさん
2024/11/27(水) 09:45:03.960 一般化されてることだけが正しいと思う人に哲学は必要ないし
反出生主義者がどうとか下げるのはただの人格攻撃
反出生主義者がどうとか下げるのはただの人格攻撃
211考える名無しさん
2024/11/27(水) 09:51:37.080 ふんふん
つまり、「どんな理由であれ中絶は禁止すべき」という規範は正しい可能性があると
つまり、「どんな理由であれ中絶は禁止すべき」という規範は正しい可能性があると
212考える名無しさん
2024/11/27(水) 09:58:24.820 外野から見れば、
論理的思考なんて程遠いほど頭が弱くて人一倍感情的で自分第一な人が人生失敗して嫌気さして溜まった鬱憤をうまく誤魔化しながら、
あわよくばこんな風に自分を陥れた社会を呪ってダメージを与えてやるぞって意気込んでるカルト宗教にしか見えないかな
論理的思考なんて程遠いほど頭が弱くて人一倍感情的で自分第一な人が人生失敗して嫌気さして溜まった鬱憤をうまく誤魔化しながら、
あわよくばこんな風に自分を陥れた社会を呪ってダメージを与えてやるぞって意気込んでるカルト宗教にしか見えないかな
213考える名無しさん
2024/11/27(水) 10:06:34.230 というか頭の弱い人をターゲットにしてるのかも知れないな、為政者的な目線で考えて
214考える名無しさん
2024/11/27(水) 10:09:48.390 そんなので自分がヒステリックなレスしてる自覚ないならすごいと思う（褒めてない）
215考える名無しさん
2024/11/27(水) 10:11:10.250 為政者が反出生を奨励するわけが無かろう
216考える名無しさん
2024/11/27(水) 10:12:40.150 そりゃヒステリックな人が多いように見えるんで、ヒステリックな表現や評価が伴うようになるでしょうに
人類皆産むべきでないとして滅亡望んでるとか言えばなおさら
人類皆産むべきでないとして滅亡望んでるとか言えばなおさら
217考える名無しさん
2024/11/27(水) 10:17:41.270 図星の反出生
賑わってて笑える
賑わってて笑える
218考える名無しさん
2024/11/27(水) 10:20:39.680 ロムるだけのつもりが我慢できなくて書いちゃったんだね
219考える名無しさん
2024/11/27(水) 10:55:37.230 ほんと面白いよね
220考える名無しさん
2024/11/27(水) 10:57:48.580 ヒステリックな連レス
221考える名無しさん
2024/11/27(水) 10:57:50.170 ヒステリックな連レス
222考える名無しさん
2024/11/27(水) 12:30:51.980223考える名無しさん
2024/11/27(水) 18:18:29.630 倫理規範の妥当性について考える際には、以下のような視点が重要です：
1. **普遍性**
倫理規範は、ある特定の条件下だけでなく、広く一般的に適用できるものである必要があります。
例: 「人を傷つけてはいけない」という規範は、文化や時代を超えて普遍的な価値を持つと考えられます。
2. **論理的一貫性**
倫理規範が矛盾せず、一貫した理論に基づいていることが必要です。矛盾する規範は妥当性を欠きます。
例: 「自由を尊重すべきだ」としつつ「他人の自由を制限するべきだ」と主張する場合は矛盾が生じます。
3. **実行可能性**
倫理規範は現実的に実行可能であるべきです。実現不可能な規範は妥当性を欠くことがあります。
例: 「誰もが完璧に他者を助けなければならない」という規範は理想的すぎて実現が困難です。
1. **普遍性**
倫理規範は、ある特定の条件下だけでなく、広く一般的に適用できるものである必要があります。
例: 「人を傷つけてはいけない」という規範は、文化や時代を超えて普遍的な価値を持つと考えられます。
2. **論理的一貫性**
倫理規範が矛盾せず、一貫した理論に基づいていることが必要です。矛盾する規範は妥当性を欠きます。
例: 「自由を尊重すべきだ」としつつ「他人の自由を制限するべきだ」と主張する場合は矛盾が生じます。
3. **実行可能性**
倫理規範は現実的に実行可能であるべきです。実現不可能な規範は妥当性を欠くことがあります。
例: 「誰もが完璧に他者を助けなければならない」という規範は理想的すぎて実現が困難です。
224考える名無しさん
2024/11/27(水) 18:19:38.660 4. **結果の検証**
その規範がもたらす結果が望ましいかどうかを検証する視点も必要です。結果が悪影響をもたらす場合、妥当性が疑われます。
例: 「全ての真実を明かすべきだ」という規範が、むしろ人々に苦痛や混乱をもたらす場合、その妥当性は低いと考えられるかもしれません。
5. **道徳的直観**
人々が持つ道徳的直観や感情も、倫理規範の妥当性を評価する基準の一つになり得ます。ただし、直観や感情に頼りすぎると主観的な偏りが生じる可能性があります。
例: 「弱者を守るべきだ」という規範は多くの人に直観的に受け入れられますが、具体的な内容を定義する際に議論が必要です。
6. **倫理的基盤**
規範がどのような価値観や倫理理論（功利主義、義務論、徳倫理など）に基づいているかも妥当性を評価する要素になります。基盤が曖昧であれば、規範そのものの妥当性も揺らぎます。
倫理規範の妥当性を議論する際には、これらの観点を総合的に検討することが必要です。特に、普遍性や論理的一貫性、実行可能性が欠ける規範は、妥当性を支持するのが難しいです。
反出生主義が倫理規範として妥当性に欠けることがよくわかるね。
その規範がもたらす結果が望ましいかどうかを検証する視点も必要です。結果が悪影響をもたらす場合、妥当性が疑われます。
例: 「全ての真実を明かすべきだ」という規範が、むしろ人々に苦痛や混乱をもたらす場合、その妥当性は低いと考えられるかもしれません。
5. **道徳的直観**
人々が持つ道徳的直観や感情も、倫理規範の妥当性を評価する基準の一つになり得ます。ただし、直観や感情に頼りすぎると主観的な偏りが生じる可能性があります。
例: 「弱者を守るべきだ」という規範は多くの人に直観的に受け入れられますが、具体的な内容を定義する際に議論が必要です。
6. **倫理的基盤**
規範がどのような価値観や倫理理論（功利主義、義務論、徳倫理など）に基づいているかも妥当性を評価する要素になります。基盤が曖昧であれば、規範そのものの妥当性も揺らぎます。
倫理規範の妥当性を議論する際には、これらの観点を総合的に検討することが必要です。特に、普遍性や論理的一貫性、実行可能性が欠ける規範は、妥当性を支持するのが難しいです。
反出生主義が倫理規範として妥当性に欠けることがよくわかるね。
225考える名無しさん
2024/11/27(水) 19:15:24.170 >>206
君は誕生を否定するような極端な苦痛とかはないんだと考えるの？だとすれば、まず前提が違うのでそこからだね。
君は誕生を否定するような極端な苦痛とかはないんだと考えるの？だとすれば、まず前提が違うのでそこからだね。
226考える名無しさん
2024/11/27(水) 19:24:03.430 原義的な意味における「反出生主義」は、主義としては色々と難点があり過ぎて、倫理規範として認めるのは難しい。
よって、倫理規範として主張するのではなくて「子に苦しみを与えたくないので、私は生みません」と自己完結させるのが妥当だろう。このスレの元住人の反出生的な人達は自己完結しているので、何の問題もない。
反出生主義者の主張として「反出生主義は出生主義(？)への反発だ」というものがある。出生主義がどのようなものであるか不明瞭だが、ここでは仮に「全人類は生むべき」という倫理規範を掲げる思想としてみよう。反出生主義者は「生め」という強制に反対しているのだと思うが、「強制」の反対は「自由」や「任意」なのに、逆に強い「規制」を設けろと主張している構図になる。出生主義(？)も反出生主義も人々の自由や任意を束縛するという意味では同じなので、自らが出生主義(？)に反対するのと同じ理由で反出生主義に反対されているということには気づかないのだろうか？
また、反出生主義者は批判者を出生主義者とよく誤認するが、世の中の人々は反出生主義者と出生主義者の二項対立で成り立っているわけではない。多くの人々は出生については「任意であるべき」という立場をとっている。
だからこそ、任意に強い規制を掛けろと主張する反出生主義に反対しているのだ。もしも出生主義なるものを体系化された理論として主張する者がいたら、反出生主義と同様に批判の対象となるだろう。
よって、倫理規範として主張するのではなくて「子に苦しみを与えたくないので、私は生みません」と自己完結させるのが妥当だろう。このスレの元住人の反出生的な人達は自己完結しているので、何の問題もない。
反出生主義者の主張として「反出生主義は出生主義(？)への反発だ」というものがある。出生主義がどのようなものであるか不明瞭だが、ここでは仮に「全人類は生むべき」という倫理規範を掲げる思想としてみよう。反出生主義者は「生め」という強制に反対しているのだと思うが、「強制」の反対は「自由」や「任意」なのに、逆に強い「規制」を設けろと主張している構図になる。出生主義(？)も反出生主義も人々の自由や任意を束縛するという意味では同じなので、自らが出生主義(？)に反対するのと同じ理由で反出生主義に反対されているということには気づかないのだろうか？
また、反出生主義者は批判者を出生主義者とよく誤認するが、世の中の人々は反出生主義者と出生主義者の二項対立で成り立っているわけではない。多くの人々は出生については「任意であるべき」という立場をとっている。
だからこそ、任意に強い規制を掛けろと主張する反出生主義に反対しているのだ。もしも出生主義なるものを体系化された理論として主張する者がいたら、反出生主義と同様に批判の対象となるだろう。
227考える名無しさん
2024/11/27(水) 19:34:14.290 >>224
そうそう。普遍性、論理的一貫性、大事ですよね。
実行可能性も大事なんですね。
反出生の何が気に入らないかって一番に思いつくのは「被害者の親が悪い」という結論が出ることです。
そんなの加害者が言うことじゃないか。狂ってるっての。
それについて指摘しても誠実な答えが返ってこない。
論理一貫性は大事です。ここは見ないふりってのは許されない。
現実の方が理屈より正しいということを受け入れ、現実に合わないなら理屈を修正なり撤回なりすべきなんですよ。
そうそう。普遍性、論理的一貫性、大事ですよね。
実行可能性も大事なんですね。
反出生の何が気に入らないかって一番に思いつくのは「被害者の親が悪い」という結論が出ることです。
そんなの加害者が言うことじゃないか。狂ってるっての。
それについて指摘しても誠実な答えが返ってこない。
論理一貫性は大事です。ここは見ないふりってのは許されない。
現実の方が理屈より正しいということを受け入れ、現実に合わないなら理屈を修正なり撤回なりすべきなんですよ。
228考える名無しさん
2024/11/27(水) 19:42:29.540 ここで出生の本質を哲学的に考えてみる。
初めに注釈を入れておくと、以下の論は自然主義の誤謬とは明確に区別される。寧ろ、反出生主義が自然主義の誤謬に類似の誤りを犯しているという指摘である。
人間の存在を遡ると出生に当たる。出生させたのは親であるが、その親も親の親から出生させられた。この連鎖を根源まで遡るとビッグバンに当たる。ビッグバンを契機に生命体が誕生し、「生殖と出産」という身体機能が備わり種を保存し続けるという一連のプロセスは世界の根源的なデザインであり、善悪という人間的道徳観を超越した現象と捉えられる。反出生主義は世界のデザインである「出生」という【現象自体】に「悪」という道徳的判断をしているが、それは妥当なのか？
この判断は例えるならば、「雨」という気象現象に「悪」という評価をしているのと同じなのではなかろうか。であれば、出生や出産は倫理的なright／wrongで評価できるものではなく、人々の利害でgood／badと評価されるにとどまることになる。
では、人間社会で起きる現象は全て世界のデザインに含まれ善悪の対象から外れるのかと言われればそうではない。例えば、犯罪行為は人間社会特有の規律が根拠になっている局所的な現象であり、自然界に組み込まれた根源的なプロセスである出生とはスケール、性質ともに大きく異なる為、人間社会の枠組みで人間的道徳感で考えるべき問題といえる。
私の評価では、反出生主義は哲学としては中途半端で、社会的な倫理規範としては極論すぎるという非常に微妙な思想、主義という感じ。
初めに注釈を入れておくと、以下の論は自然主義の誤謬とは明確に区別される。寧ろ、反出生主義が自然主義の誤謬に類似の誤りを犯しているという指摘である。
人間の存在を遡ると出生に当たる。出生させたのは親であるが、その親も親の親から出生させられた。この連鎖を根源まで遡るとビッグバンに当たる。ビッグバンを契機に生命体が誕生し、「生殖と出産」という身体機能が備わり種を保存し続けるという一連のプロセスは世界の根源的なデザインであり、善悪という人間的道徳観を超越した現象と捉えられる。反出生主義は世界のデザインである「出生」という【現象自体】に「悪」という道徳的判断をしているが、それは妥当なのか？
この判断は例えるならば、「雨」という気象現象に「悪」という評価をしているのと同じなのではなかろうか。であれば、出生や出産は倫理的なright／wrongで評価できるものではなく、人々の利害でgood／badと評価されるにとどまることになる。
では、人間社会で起きる現象は全て世界のデザインに含まれ善悪の対象から外れるのかと言われればそうではない。例えば、犯罪行為は人間社会特有の規律が根拠になっている局所的な現象であり、自然界に組み込まれた根源的なプロセスである出生とはスケール、性質ともに大きく異なる為、人間社会の枠組みで人間的道徳感で考えるべき問題といえる。
私の評価では、反出生主義は哲学としては中途半端で、社会的な倫理規範としては極論すぎるという非常に微妙な思想、主義という感じ。
229考える名無しさん
2024/11/27(水) 19:48:28.150 >>226
そうそう。未だに出生カルトなどと言われますからね。
別に生まなくていいからといくら言っても通じない。
お前らも産むなと平気で規制をかけて来る。
理屈が説得力持ってれば別ですが短絡思考の権化のくせして偉そうに指図をするなと言いたい。
そうそう。未だに出生カルトなどと言われますからね。
別に生まなくていいからといくら言っても通じない。
お前らも産むなと平気で規制をかけて来る。
理屈が説得力持ってれば別ですが短絡思考の権化のくせして偉そうに指図をするなと言いたい。
230考える名無しさん
2024/11/27(水) 20:30:23.030 >>227
確かにそうなるね。
反出生主義にとって出産は悪であり、その理由は子に苦痛を与えることになるからというものだから、
もし子が苦痛を受けた場合にその原因は親にあるということになる。そうならないとおかしい。
「転んで怪我したのは親のせい」、「交通事故にあったのは親のせい」、こんなおかしな理屈が成立してしまう。
確かにそうなるね。
反出生主義にとって出産は悪であり、その理由は子に苦痛を与えることになるからというものだから、
もし子が苦痛を受けた場合にその原因は親にあるということになる。そうならないとおかしい。
「転んで怪我したのは親のせい」、「交通事故にあったのは親のせい」、こんなおかしな理屈が成立してしまう。
231考える名無しさん
2024/11/27(水) 20:46:12.920 >>230
非常にわかりやすい穴ですよね。
この世に因果関係っていっぱいありますけど、事生物の苦痛に関しては全て生まれたからって言うんですからね。
異常な単純化ですよ。頭悪いなーとしか言いようがない。
もう何言っても通じないなと諦めてましたが私よりあなたの方が説得力を持っているようですのでこれからも期待してます。
非常にわかりやすい穴ですよね。
この世に因果関係っていっぱいありますけど、事生物の苦痛に関しては全て生まれたからって言うんですからね。
異常な単純化ですよ。頭悪いなーとしか言いようがない。
もう何言っても通じないなと諦めてましたが私よりあなたの方が説得力を持っているようですのでこれからも期待してます。
232考える名無しさん
2024/11/27(水) 20:58:06.510 倫理規範の妥当性についての論点、
端的に分かりやすくまとめてもらえて助かります
端的に分かりやすくまとめてもらえて助かります
233考える名無しさん
2024/11/27(水) 22:16:53.240 なんだこれ？
議論の質をあげようとしても、こんなアホなレスばっかりされるんじゃ。荒らしとかわらんなぁ。
どっちも頭の悪さは大して変わらんぞ。
議論の質をあげようとしても、こんなアホなレスばっかりされるんじゃ。荒らしとかわらんなぁ。
どっちも頭の悪さは大して変わらんぞ。
234考える名無しさん
2024/11/27(水) 23:19:24.600 理論がおかしいから気持ちに訴えかけるしかないんだよ
235考える名無しさん
2024/11/28(木) 00:07:17.010236考える名無しさん
2024/11/28(木) 00:55:28.380 反出生主義って何の意味があんだろ
238考える名無しさん
2024/11/28(木) 00:57:21.110 意味もだし、目的もだな
239考える名無しさん
2024/11/28(木) 01:00:21.340 アメリカの一部の州はそうだよね
倫理的におかしいと思うけどな
倫理的におかしいと思うけどな
240考える名無しさん
2024/11/28(木) 06:48:15.970 反「中絶の禁止が一般化されてるが、それはおかしい」
スレ民「そんなものは一般化されてない」
？？「一般化されてるものだけが正しいわけじゃない！哲学！」
理解力に難ありと判断しました。
あの人達はこの種の間違えを頻繁にします。
スレ民「そんなものは一般化されてない」
？？「一般化されてるものだけが正しいわけじゃない！哲学！」
理解力に難ありと判断しました。
あの人達はこの種の間違えを頻繁にします。
241考える名無しさん
2024/11/28(木) 08:14:31.140 人生は良いところもあるが、悪いところもあるから生まない。
他人に生むなとはいいません
俺とあんま変わらなくて草
他人に生むなとはいいません
俺とあんま変わらなくて草
242考える名無しさん
2024/11/28(木) 08:23:58.220 俺は産まないし、別に他人は産む産まないどうでもいいよの自己完結な主義なら穏便だし、わざわざ他人に向かって主張することでもない、そのはず。
問題は、都合悪くなると↑の主張し始めるけど、基本的スタンスとして俺産まないし他人も産むなよっていう反出生主義を宣伝して広めようとしてるやつ
何が目的ですか？その姿勢を取る意味は？という疑問が湧いてくる
つまるところ主義者自身の思考力や人格的な部分の問題に行き着いてしまう
問題は、都合悪くなると↑の主張し始めるけど、基本的スタンスとして俺産まないし他人も産むなよっていう反出生主義を宣伝して広めようとしてるやつ
何が目的ですか？その姿勢を取る意味は？という疑問が湧いてくる
つまるところ主義者自身の思考力や人格的な部分の問題に行き着いてしまう
243考える名無しさん
2024/11/28(木) 13:00:50.940 正しい
244考える名無しさん
2024/11/28(木) 19:28:19.760 こないだ反の人達にも認めてもらったことだしこの辺でもう言っちゃいますか。
誰が子供を生もうがあなた達には関係ないと。
議論はまだ尽くされていないけれども分からないふりを続ける相手にこれ以上何を言っても虚しい。
誰が子供を生もうがあなた達には関係ないと。
議論はまだ尽くされていないけれども分からないふりを続ける相手にこれ以上何を言っても虚しい。
245考える名無しさん
2024/11/28(木) 20:17:45.050 誰が反出生主義だろうとあなた達にも関係ない
出生は誰からも疎外されてない
出生は誰からも疎外されてない
246考える名無しさん
2024/11/28(木) 20:30:01.190 関係ないだの決めつけるなだの小学生レベルのやり取りしかできんのかいな？
247考える名無しさん
2024/11/28(木) 20:44:06.150248考える名無しさん
2024/11/28(木) 20:58:25.240250考える名無しさん
2024/11/28(木) 21:06:31.010 >>249
それだけでは、質問の意図はわからんが、生まれなかったら苦痛が生じることもないからではないかな。
それだけでは、質問の意図はわからんが、生まれなかったら苦痛が生じることもないからではないかな。
252考える名無しさん
2024/11/28(木) 21:14:59.520 >>251
ベネターのそれはシンプルに考えられることにも意義があるんだが、まず単純化の何が悪いの？
あと、そもそもなんで単純ということになるんだ？複雑な思考によってでた結論であっても端的に結論だけを述べるなら単純な表現になるものなんていくらでもあるが？
ベネターのそれはシンプルに考えられることにも意義があるんだが、まず単純化の何が悪いの？
あと、そもそもなんで単純ということになるんだ？複雑な思考によってでた結論であっても端的に結論だけを述べるなら単純な表現になるものなんていくらでもあるが？
253考える名無しさん
2024/11/28(木) 21:21:38.230 >>252
「被害者の親が悪い」とかいう狂った結論が出て来るから。
単純化しやすいのは自然科学の分野で社会科学では単純化ってのはどうしてもやりにくいもんなんですよ。
何故なら複雑にできてるからです。
産んだことが全ての原因としてしまうと狂ったお話になるんですね。
「被害者の親が悪い」とかいう狂った結論が出て来るから。
単純化しやすいのは自然科学の分野で社会科学では単純化ってのはどうしてもやりにくいもんなんですよ。
何故なら複雑にできてるからです。
産んだことが全ての原因としてしまうと狂ったお話になるんですね。
254考える名無しさん
2024/11/28(木) 21:41:30.280 >>253
被害者の親が悪いという結論が、なぜおかしいということになるのかわけわからんが、そもそも必ずしもそうなるわけでもない。君がそう思い込んでるだけ。
社会科学が云々もわけがわからんし、君がそう思い込んでいるだけだろ。社会科学だろうがなんだろうが結論のみを端的に表現するなら単純なものになるなんてことは当たり前にいくらでもある。
産んだことを全ての原因とするというのが如何なる意味のことなのか判然としないが、いずれにせよそれを狂ったお話だとすることの根拠が不明。君の感想とかいうやつだろ。
被害者の親が悪いという結論が、なぜおかしいということになるのかわけわからんが、そもそも必ずしもそうなるわけでもない。君がそう思い込んでるだけ。
社会科学が云々もわけがわからんし、君がそう思い込んでいるだけだろ。社会科学だろうがなんだろうが結論のみを端的に表現するなら単純なものになるなんてことは当たり前にいくらでもある。
産んだことを全ての原因とするというのが如何なる意味のことなのか判然としないが、いずれにせよそれを狂ったお話だとすることの根拠が不明。君の感想とかいうやつだろ。
255考える名無しさん
2024/11/28(木) 21:50:05.220 >>254
じゃあ例えば女子高生コンクリ事件の被害者の親は生んだ罪で裁かれるべきなのか？おかしいでしょ？
結論だけが単純なんじゃなくて思考の回路がショートしまくりなわけですよ。
加害者の残虐性は？加害者の親の通報の義務は？100人以上関わったとされる少年少女たちの通報の義務は？
そういうの全部すっ飛ばして被害者の親が生んだのが全ての原因ということになるわけ。
キチガイでしょ？
じゃあ例えば女子高生コンクリ事件の被害者の親は生んだ罪で裁かれるべきなのか？おかしいでしょ？
結論だけが単純なんじゃなくて思考の回路がショートしまくりなわけですよ。
加害者の残虐性は？加害者の親の通報の義務は？100人以上関わったとされる少年少女たちの通報の義務は？
そういうの全部すっ飛ばして被害者の親が生んだのが全ての原因ということになるわけ。
キチガイでしょ？
256考える名無しさん
2024/11/28(木) 21:50:24.870 ある人が火事で焼け死んだときに、「あの人が焼け死んだのは親が生んだからだ」となるのは直感に反する
257考える名無しさん
2024/11/28(木) 21:56:23.730 >>255
何を言ってるんだ？
ここで反出生主義を標榜してる人らが単純な思考をしてるのかもしれんが、私からすれば君も随分単純な思考しかしてないぞ！
そもそも犯罪というものがどのように成立するのかその構成要件を考えれば因果関係のようなものだけで成立するわけがないなんてわかるだろ？まして、条件関係だけで成立するわけがないんだよ。
何を言ってるんだ？
ここで反出生主義を標榜してる人らが単純な思考をしてるのかもしれんが、私からすれば君も随分単純な思考しかしてないぞ！
そもそも犯罪というものがどのように成立するのかその構成要件を考えれば因果関係のようなものだけで成立するわけがないなんてわかるだろ？まして、条件関係だけで成立するわけがないんだよ。
258考える名無しさん
2024/11/28(木) 22:05:01.750 >>257
ほら話が複雑になってきたでしょ？
私は法律に詳しくないんで構成要件だの条件関係だのは知らないけれどもそれだけではまだ足りないとあなたは言うわけよ。
私が言いたいのは別に単純化してもいいじゃんという開き直りですよ。
もっともっと複雑に語ってみなさいよ。単純思考はダメなんでしょ？
ほら話が複雑になってきたでしょ？
私は法律に詳しくないんで構成要件だの条件関係だのは知らないけれどもそれだけではまだ足りないとあなたは言うわけよ。
私が言いたいのは別に単純化してもいいじゃんという開き直りですよ。
もっともっと複雑に語ってみなさいよ。単純思考はダメなんでしょ？
259考える名無しさん
2024/11/28(木) 22:05:41.690 犯罪や事故などの不幸の原因を出生まで遡ってしまうのが反出生主義だよ。
260考える名無しさん
2024/11/28(木) 22:17:06.120 >>258
は？わけがわからん単純に考えてるのは君だけなんだが？思考過程が複雑でも結論を端的に言えば表現は単純になり得ると何度も言ってるわけだが？
条件関係も構成要件も知らないし、考えもしない？なら、要するに君が生まれるから苦痛が生じるという端的な表現の結論を聞いて買ってに単純な思考過程でわけのわからん短絡的な結論を出して、どうでもよさそうな枝葉のしょうもない話をグダグダと言い出しただけなんだよ。私はちゃんとある種のペシミズムに基づく反出生主義による場合に論点として重要な部分を提示してるだろう？
は？わけがわからん単純に考えてるのは君だけなんだが？思考過程が複雑でも結論を端的に言えば表現は単純になり得ると何度も言ってるわけだが？
条件関係も構成要件も知らないし、考えもしない？なら、要するに君が生まれるから苦痛が生じるという端的な表現の結論を聞いて買ってに単純な思考過程でわけのわからん短絡的な結論を出して、どうでもよさそうな枝葉のしょうもない話をグダグダと言い出しただけなんだよ。私はちゃんとある種のペシミズムに基づく反出生主義による場合に論点として重要な部分を提示してるだろう？
261考える名無しさん
2024/11/28(木) 22:23:50.300 >>260
わからんやっちゃなあ。
思考過程が単純だと言ってるわけ。
生まれるから苦痛が生じる？関係ないよ。
虫歯になるのは歯磨きしないからでしょうが。
腹が減るのはメシ食ってないからでしょうが。
生まれたことなんか関係ないっつーのｗ
わからんやっちゃなあ。
思考過程が単純だと言ってるわけ。
生まれるから苦痛が生じる？関係ないよ。
虫歯になるのは歯磨きしないからでしょうが。
腹が減るのはメシ食ってないからでしょうが。
生まれたことなんか関係ないっつーのｗ
262考える名無しさん
2024/11/28(木) 22:24:01.840 反出生主義は子を生むことは苦しみを生じさせるから倫理的に悪とする思想だから、実際に子に苦しみが生じたら「親が生んだから悪い」となるよ。
263考える名無しさん
2024/11/28(木) 22:32:40.450 >>261
関係はあるよ。何を言ってんだ？
その関係をどう評価するかだよ。それを君が短絡的な思考を持ってして、勝手にこのような関係になるはずだと決めつけて、おかしい狂ってると喚いてるだけなんだよ！そうはならないと指摘されたらそれで終わる話であって、この意味ではそれこそ君が言ってることの方が反出生主義と関係ないね！
関係はあるよ。何を言ってんだ？
その関係をどう評価するかだよ。それを君が短絡的な思考を持ってして、勝手にこのような関係になるはずだと決めつけて、おかしい狂ってると喚いてるだけなんだよ！そうはならないと指摘されたらそれで終わる話であって、この意味ではそれこそ君が言ってることの方が反出生主義と関係ないね！
264考える名無しさん
2024/11/28(木) 22:38:20.350265考える名無しさん
2024/11/28(木) 22:41:27.210267考える名無しさん
2024/11/28(木) 22:47:15.760 虫歯になって痛いのは親が生んだのが悪い。
うーん。
変でしょ
うーん。
変でしょ
268考える名無しさん
2024/11/28(木) 22:50:32.740269考える名無しさん
2024/11/28(木) 22:55:02.600270考える名無しさん
2024/11/28(木) 22:59:42.900 >>269
質問の意図が不明。断固たる意志があったらなんなんだ？頭の悪い頑固者の意見ならそれが正しくなるのか？そういう頑固な人の心理的な背景が知りたいなら、私は不適格だね
質問の意図が不明。断固たる意志があったらなんなんだ？頭の悪い頑固者の意見ならそれが正しくなるのか？そういう頑固な人の心理的な背景が知りたいなら、私は不適格だね
271考える名無しさん
2024/11/28(木) 23:08:10.910 >>269
全くやれやれな話で議論を元に戻すのはとても嫌なのだが。
まず、ある具体的な出生を悪であるとする余地はあるの？私が以前に話をしていた人はある種の先天的な障害が生ずることが確定的であるというほどに予測できるような場合にはなかんずく出生を悪であると否定することはできなくもないと言っていたが？
全くやれやれな話で議論を元に戻すのはとても嫌なのだが。
まず、ある具体的な出生を悪であるとする余地はあるの？私が以前に話をしていた人はある種の先天的な障害が生ずることが確定的であるというほどに予測できるような場合にはなかんずく出生を悪であると否定することはできなくもないと言っていたが？
272考える名無しさん
2024/11/28(木) 23:52:26.250 先天性障がいは遺伝子、染色体など身体的直接性があるからね。
児童虐待は、出生をさせた親が子にダイレクトに苦痛を与えるという意味で直接的という分類にした。児童虐待死のニュースなどがネットに掲載されると「じゃあ生むなよ」という意見が散見されるが簡単に言えばそういうニュアンス。他にも容姿、学力など出生に直接的に関わる遺伝子由来の不幸はあるが、出生を禁止するほどの事ではないでしょう。規制の検討が必要な重大な不幸はこの二つ。これはただの個人的な考えなので異論は認めるよ。当然、「子を生むことは無条件で自由であるべき」という意見があってもいい。だが、反出生主義の「全ての子生みは禁止」はどう考えても妥当ではない。
「全て禁止」は極論過ぎるが、かといって、「全て許可」も問題あると認識している。
児童虐待は、出生をさせた親が子にダイレクトに苦痛を与えるという意味で直接的という分類にした。児童虐待死のニュースなどがネットに掲載されると「じゃあ生むなよ」という意見が散見されるが簡単に言えばそういうニュアンス。他にも容姿、学力など出生に直接的に関わる遺伝子由来の不幸はあるが、出生を禁止するほどの事ではないでしょう。規制の検討が必要な重大な不幸はこの二つ。これはただの個人的な考えなので異論は認めるよ。当然、「子を生むことは無条件で自由であるべき」という意見があってもいい。だが、反出生主義の「全ての子生みは禁止」はどう考えても妥当ではない。
「全て禁止」は極論過ぎるが、かといって、「全て許可」も問題あると認識している。
273考える名無しさん
2024/11/28(木) 23:58:58.530 児童虐待は、前にした親の資質の話。
「具体的にどうやるの？」という問題はあるけど、方向性としては、出生の条件として親側に一定の基準を設ける。
「具体的にどうやるの？」という問題はあるけど、方向性としては、出生の条件として親側に一定の基準を設ける。
274考える名無しさん
2024/11/29(金) 00:03:15.070 まったく、要するに特にここで反出生主義を標榜していたような人たちは、出生し存在することの上にのっかって生じている様々な事実が嫌で嫌でたまらないわけだよ。それが合理的であるかは別としてもどうしようもなく悪いものなんだよ。それこそ、存在することすなわち出生することを否定するくらいにはね。つまり、存在にのっかってる物事が存在の起点である出生をなくしてしまうことにより全て無かったことにした方が善いほどに悪いものであるとするわけだよ。
だから、存在を生み出す出産やその行為者が悪いかどうかなどはひっきょうどうでもよくて、例えば、すでに存在してしまっている人に生ずる様々な事情を斟酌することにより出産それ自体が悪くなくなったり、善くなったりすることはどうでもいいわけ。
だから、存在を生み出す出産やその行為者が悪いかどうかなどはひっきょうどうでもよくて、例えば、すでに存在してしまっている人に生ずる様々な事情を斟酌することにより出産それ自体が悪くなくなったり、善くなったりすることはどうでもいいわけ。
275考える名無しさん
2024/11/29(金) 00:09:45.710 反出生主義には誕生否定と出産否定がある。
出産否定は親が生むことを倫理的に悪とする。
出産否定は親が生むことを倫理的に悪とする。
276考える名無しさん
2024/11/29(金) 00:17:22.520 反出生式倫理が実存の全てを上回る程の指針には先ずもってなり得ませんので、却下。
278考える名無しさん
2024/11/29(金) 00:32:14.710 >>275
あのな、それも割と適当なんだよ。厳密に言えば出産という行為が悪いということと、出産した者つまり行為者が悪いというのとでは別の問題だよ。
私からすれば、出産という行為により必然的に事実上出生、誕生が生ずるのであるから、いずれかというとこれらをワンセットにすべきであって、重要なのは出産という行為を行った行為者に帰責しえるものかということなんだけどな。彼らのいう出生そのものの性質を考慮するなら、出産者否定とすべきではないかと思うんだが、おそらくそんな厳密な議論は彼らの中ではなされていないよ。
あのな、それも割と適当なんだよ。厳密に言えば出産という行為が悪いということと、出産した者つまり行為者が悪いというのとでは別の問題だよ。
私からすれば、出産という行為により必然的に事実上出生、誕生が生ずるのであるから、いずれかというとこれらをワンセットにすべきであって、重要なのは出産という行為を行った行為者に帰責しえるものかということなんだけどな。彼らのいう出生そのものの性質を考慮するなら、出産者否定とすべきではないかと思うんだが、おそらくそんな厳密な議論は彼らの中ではなされていないよ。
280考える名無しさん
2024/11/29(金) 00:42:54.530 まあ、もっと言えば出産者否定なんてことを言いだしたらな、それこそ、ありとあらゆる者を悪とする過激派から、ほぼ否定し得ない穏健派までありとあらゆる見解があり得るし、ベネターは比較的に穏健派に属するだろう。そんなもん、出生を否定すること根本を問題として議論しようとする際には枝葉末節の問題にまでなっちまうほどにな。
281考える名無しさん
2024/11/29(金) 00:46:49.590282考える名無しさん
2024/11/29(金) 01:00:06.660 もちろん、行為者だけではなく行為そのものが悪くないのではないのかというような境界的なところでの議論が生ずるようなところは出てくるだろうけどね。いずれにせよそんなもんはさらにややこしくて厳密な議論になるのであって、そんな彼らからすればくそアドバンスな問題なんて考えてそうにはないけどな。
284考える名無しさん
2024/11/29(金) 09:26:48.600 まぁ少なくともここの元住人の反出生的な人達に深い考えがないのは間違いない
兎に角「生むと苦しみが発生するんだから、出産は悪だ」の一点張り
少し考えれば必ずしも悪とは言い切れないことはすぐ分かると思うがな
考える能力がないんだから仕方ない
兎に角「生むと苦しみが発生するんだから、出産は悪だ」の一点張り
少し考えれば必ずしも悪とは言い切れないことはすぐ分かると思うがな
考える能力がないんだから仕方ない
285考える名無しさん
2024/11/29(金) 10:01:53.520 所詮こんなもん
ボロが出たらトンズラすればいい
それまでハッタリでもなんでもかましてゴリ押しすればいい
言論の場でこんな手法使ってくる人種なんて分かりきってるさ
ボロが出たらトンズラすればいい
それまでハッタリでもなんでもかましてゴリ押しすればいい
言論の場でこんな手法使ってくる人種なんて分かりきってるさ
286考える名無しさん
2024/11/29(金) 10:23:32.060 警察って一般的には国内向けの暴力装置と呼ばれてるけど
日本は、マスコミ関係者をGHQと公安警察が殺しまくって言論統制して日本のマスコミ調教したお陰でイメージ戦略完璧なのに実態グズグズでこんなのコピペされる始末ｗ
↓↓↓
>>>>>>自民党はアメリカが金出して作った反日工作機関 （米国公文書において 安倍の祖父などはコードネームまで与えられて金を受け取っていたことが公表済み）
公安は金の為ならどんなことでもするクズ集めた自民党のパシリ
自民党と公安は
反日カルトやパチンコを日本人に布教活動してました!!!
パチンコ等で犯罪の原因を作りながら、起きて寝言を言うのが警察とかいう組織
生産性のない業務してる政治家や文系官僚が利権得る手段は限られている
それがこの社会でパチンコップと馬鹿にされ、自民党の為には殺人もする公安などを抱えた警察の闇
生産性のない業務である、公安と自民党が売る商品は自分の良心と日本人という民族です。
日本は、マスコミ関係者をGHQと公安警察が殺しまくって言論統制して日本のマスコミ調教したお陰でイメージ戦略完璧なのに実態グズグズでこんなのコピペされる始末ｗ
↓↓↓
>>>>>>自民党はアメリカが金出して作った反日工作機関 （米国公文書において 安倍の祖父などはコードネームまで与えられて金を受け取っていたことが公表済み）
公安は金の為ならどんなことでもするクズ集めた自民党のパシリ
自民党と公安は
反日カルトやパチンコを日本人に布教活動してました!!!
パチンコ等で犯罪の原因を作りながら、起きて寝言を言うのが警察とかいう組織
生産性のない業務してる政治家や文系官僚が利権得る手段は限られている
それがこの社会でパチンコップと馬鹿にされ、自民党の為には殺人もする公安などを抱えた警察の闇
生産性のない業務である、公安と自民党が売る商品は自分の良心と日本人という民族です。
287考える名無しさん
2024/11/29(金) 17:32:19.750 行為と行為者って分離できるか？
288考える名無しさん
2024/11/29(金) 19:06:56.370 反出生主義者だというなら答えてほしいのだが、
現実的に反出生主義の願いが叶うことはほぼあり得ないのに、こういう場で反出生主義を主張する理由はなんなの？
社会を反出生主義者の都合の良い方向に変えることはほぼ不可能なのは分かってるの？分かってないの？
愚痴、ガス抜き？それとも馬鹿なのか？
現実的に反出生主義の願いが叶うことはほぼあり得ないのに、こういう場で反出生主義を主張する理由はなんなの？
社会を反出生主義者の都合の良い方向に変えることはほぼ不可能なのは分かってるの？分かってないの？
愚痴、ガス抜き？それとも馬鹿なのか？
289考える名無しさん
2024/11/29(金) 20:32:54.560 たぶん頭の中ぐちゃぐちゃなんだろう
・反出生主義という思想
・出生に関連する社会問題
・産まないという実践
・反出生主義を支持して産まない選択をする自分自身の事情
・自分自身の願望や理想とする世界
その他諸々
この辺がアイデンティティとして一体化してしまってるんだろうね
・反出生主義という思想
・出生に関連する社会問題
・産まないという実践
・反出生主義を支持して産まない選択をする自分自身の事情
・自分自身の願望や理想とする世界
その他諸々
この辺がアイデンティティとして一体化してしまってるんだろうね
291考える名無しさん
2024/11/29(金) 20:38:27.770 まさか苦痛に生まれたことが関係ないなんてことがあるわけないと思ってる人へ。
歯磨きすれば苦痛は無いわけですよ。メシを食えば空腹は感じないわけですよ。
つまり苦痛と存在は不可分ではないんですよ。切り離せる。
エアコンも麻酔薬もそうだったでしょ？
切り離せないと思われていたものが切り離されたんです。
今は切り離せなくてもこれから切り離していくんですよ。一つ一つね。
そんなの待てないって言うなら産まなくていい。
何の文句もないでしょう。
歯磨きすれば苦痛は無いわけですよ。メシを食えば空腹は感じないわけですよ。
つまり苦痛と存在は不可分ではないんですよ。切り離せる。
エアコンも麻酔薬もそうだったでしょ？
切り離せないと思われていたものが切り離されたんです。
今は切り離せなくてもこれから切り離していくんですよ。一つ一つね。
そんなの待てないって言うなら産まなくていい。
何の文句もないでしょう。
293考える名無しさん
2024/11/29(金) 20:43:33.530 おつむ弱いよ反出生
294考える名無しさん
2024/11/29(金) 20:59:01.850 苦痛にスポットをあてるのはいいとして、
それを受けて導かれる反出生主義の倫理規範はおかしいのではないのか？というのがこのスレの流れになっている
反出生"主義"を理解していない反出生的な人達とは話が噛み合わないに決まってる
それを受けて導かれる反出生主義の倫理規範はおかしいのではないのか？というのがこのスレの流れになっている
反出生"主義"を理解していない反出生的な人達とは話が噛み合わないに決まってる
295考える名無しさん
2024/11/29(金) 21:15:31.410 たまに現れる反出生主義者らしき人と反出生主義について話すと、いかにおかしなことを言ってるのかがよくわかる
反出生的な人達の心情には共感できるが、
それと主義は区別しなければならない
反出生的な人達の心情には共感できるが、
それと主義は区別しなければならない
296考える名無しさん
2024/11/29(金) 21:36:37.440 「苦痛があるからみんなで生むのやめて滅びよう」
アホかと思う
アホかと思う
297考える名無しさん
2024/11/29(金) 21:57:22.960 反出生主義は、苦を減らす実践のひとつではあるが、普遍的な真理ではない。
苦を無くす普遍的な真理は、釈迦が発見した「無我」である。
苦を無くす普遍的な真理は、釈迦が発見した「無我」である。
298考える名無しさん
2024/11/29(金) 22:06:04.470 反出生主義を実行し人類が滅びると、確かに苦痛は無くなるが、
真理には解答せずに終わったことになる。
真理はあるのだ。なぜ、その真理を得ずに滅びるのだ？
真理には解答せずに終わったことになる。
真理はあるのだ。なぜ、その真理を得ずに滅びるのだ？
299考える名無しさん
2024/11/29(金) 22:14:41.950 仏教的には反出生主義などちゃんちゃらおかしいらしい
坊さんのベネターへの反論を読んだことがある
坊さんのベネターへの反論を読んだことがある
300考える名無しさん
2024/11/29(金) 22:17:50.910 そりゃあ、輪廻転生が本当なら反出生主義なんて笑止。
「なんで小っちゃいことに拘ってんだ」ってなる。
「なんで小っちゃいことに拘ってんだ」ってなる。
301考える名無しさん
2024/11/29(金) 22:22:41.710302考える名無しさん
2024/11/29(金) 22:27:34.370 「無我」は宗教ではなく、実地観察の結果です。
自然科学も「無我」を支持するでしょう。
自然科学も「無我」を支持するでしょう。
303考える名無しさん
2024/11/29(金) 22:30:03.380 仏教は宗教ではあるけど、存在について的確なことを述べてるよな。
とはいっても、そこから反出生主義は正しいとはならないけどね
とはいっても、そこから反出生主義は正しいとはならないけどね
304考える名無しさん
2024/11/29(金) 22:51:01.980 仮に輪廻転生があるとして、人類滅亡後はどうなるのかな
また異なる輪廻のサイクルが初まるとか。
また異なる輪廻のサイクルが初まるとか。
305考える名無しさん
2024/11/29(金) 22:56:27.930 輪廻転生があるなら、そもそも人類は滅亡しない。
この地球上でとは限らないけど。
この地球上でとは限らないけど。
306考える名無しさん
2024/11/29(金) 23:11:37.220 人間ではない生き物に転生するかもしれない
307考える名無しさん
2024/11/29(金) 23:19:34.220 輪廻転生とは「生命(エネルギー)」の保存則です。
エネルギー保存則、スピンの保存則と同様なものです。
宇宙にあまねく通用する原理と考えるのです。
もちろん、科学的な実証が必要ですが、今のところ否定されてません。
エネルギー保存則、スピンの保存則と同様なものです。
宇宙にあまねく通用する原理と考えるのです。
もちろん、科学的な実証が必要ですが、今のところ否定されてません。
308考える名無しさん
2024/11/30(土) 09:59:11.110 苦痛は悪い。
苦痛を感受する主体は存在すべきではない。
生まれなければ主体は存在しない。
故に、生むべきではない。
反出生主義の理論はこんな感じだが、
全ての主体が存在すること自体を否定して人類滅亡を導く主義は、反倫理として徹底的に批判されるべきではなかろうか？
苦痛を感受する主体は存在すべきではない。
生まれなければ主体は存在しない。
故に、生むべきではない。
反出生主義の理論はこんな感じだが、
全ての主体が存在すること自体を否定して人類滅亡を導く主義は、反倫理として徹底的に批判されるべきではなかろうか？
309考える名無しさん
2024/11/30(土) 10:12:27.000 少し上のほうで悲観主義による「他者主観の決めつけ」が指摘されていたが、反出生主義と悲観主義は強く結びついているので、類似の誤りを犯している。
「生きている人間はみな苦しんでいる不幸な存在であり、生まれないほうがよかったのだ」という意見が反出生主義の議論で頻出するが、苦しみは主観なので本人にしかわからないのに、なぜ不幸と決めつけることができるのか？
このような誤謬は反出生主義のなかには多く含まれている。
「生きている人間はみな苦しんでいる不幸な存在であり、生まれないほうがよかったのだ」という意見が反出生主義の議論で頻出するが、苦しみは主観なので本人にしかわからないのに、なぜ不幸と決めつけることができるのか？
このような誤謬は反出生主義のなかには多く含まれている。
310考える名無しさん
2024/11/30(土) 10:20:17.380 一時のネガティブな気分で人類滅亡しねーかなとは思ったりもするのは誰しもあろうが、
本気で人類滅亡を標榜するのはただのヤバいヤツ
本気で人類滅亡を狙って、その手段の1つとして反出生主義掲げてるなら、徹底した糾弾は必須
人類滅亡＝反社会＝反倫理、なのは自明だし
一方で人類滅亡は望んではないが反出生主義は絶対だ、みたいな世迷言いってる人にも結局反出生主義である以上は人類滅亡を導くことを理解してもらい、可能であれば自己限定型非出生主義に鞍替えするよう勧める
その為にも、まずは反出生主義への批判は必須だな
本気で人類滅亡を標榜するのはただのヤバいヤツ
本気で人類滅亡を狙って、その手段の1つとして反出生主義掲げてるなら、徹底した糾弾は必須
人類滅亡＝反社会＝反倫理、なのは自明だし
一方で人類滅亡は望んではないが反出生主義は絶対だ、みたいな世迷言いってる人にも結局反出生主義である以上は人類滅亡を導くことを理解してもらい、可能であれば自己限定型非出生主義に鞍替えするよう勧める
その為にも、まずは反出生主義への批判は必須だな
311考える名無しさん
2024/11/30(土) 10:28:21.250 >>309
反出生主義者？の主張が雑な場合が多々見られるのは最早お家芸かと
全ての苦しみがイコール全て不幸である、とするのも疑問
自分視点で語ろうとする人が多いのか、誤謬だらけなのは同意せざるを得ない
反出生主義者？の主張が雑な場合が多々見られるのは最早お家芸かと
全ての苦しみがイコール全て不幸である、とするのも疑問
自分視点で語ろうとする人が多いのか、誤謬だらけなのは同意せざるを得ない
312考える名無しさん
2024/11/30(土) 11:06:07.310 反出生主義とは人が生きるための条件を阻む阻害要因そのものです。人の生を阻害するような考え方そのものは当然批判もされるし、排除の対象になります。
例えば人を殺すのはいいことだいう思想を公言する人がいたら私達はその人を激しく糾弾するでしょう。たとえ実際に人を殺していなかったとしても、その考え方を批判し思想そのものを間違ったものとして捉えるはずです。
反出生主義も人を殺してもいいという考え方も人の存在全てを阻害するという点では本質的には同じものです。
間違った考えは正されなくてはいけません。
例えば人を殺すのはいいことだいう思想を公言する人がいたら私達はその人を激しく糾弾するでしょう。たとえ実際に人を殺していなかったとしても、その考え方を批判し思想そのものを間違ったものとして捉えるはずです。
反出生主義も人を殺してもいいという考え方も人の存在全てを阻害するという点では本質的には同じものです。
間違った考えは正されなくてはいけません。
313考える名無しさん
2024/11/30(土) 11:10:18.230 >>302
支持しねーよカス
支持しねーよカス
314考える名無しさん
2024/11/30(土) 12:12:41.420 前スレで指摘したように、反出生主義は人類滅亡の苦しみを次世代に押し付ける思想といえる。ミクロな苦しみの削減を重視するあまりにマクロな問題が発生し、そこから更に大きな苦しみが現出してしまうという合成の誤謬を抱えている。
以前に同様の指摘を反出生主義者にしたところ、「苦しみの連鎖を無くすことができるのであれば、一時的な大きな苦痛は許容される」との応答があった。
自分自身はその大きな苦痛を負わずに次世代に押し付ける無責任さに加え、この論理はダイレクトに危険思想と結びつく。
例えば「苦痛を無くすために核爆弾で地球上の全生命体を殺すべきだ」などといった主張が通ってしまう。
以前に同様の指摘を反出生主義者にしたところ、「苦しみの連鎖を無くすことができるのであれば、一時的な大きな苦痛は許容される」との応答があった。
自分自身はその大きな苦痛を負わずに次世代に押し付ける無責任さに加え、この論理はダイレクトに危険思想と結びつく。
例えば「苦痛を無くすために核爆弾で地球上の全生命体を殺すべきだ」などといった主張が通ってしまう。
315考える名無しさん
2024/11/30(土) 13:09:16.630 自己限定型
317考える名無しさん
2024/11/30(土) 13:33:54.460 >>310
政治不信や社会問題、生老病死などを根拠に「私は生みません」という態度を示す自己限定型非出生主義は批判の対象にはならない。
自己限定型非出生主義と同じ根拠で「全ての人間は出産を停止すべき」という倫理規範を導くのが反出生主義で、こちらは批判の対象になる。
この二つは明確に区別をする必要がある。
政治不信や社会問題、生老病死などを根拠に「私は生みません」という態度を示す自己限定型非出生主義は批判の対象にはならない。
自己限定型非出生主義と同じ根拠で「全ての人間は出産を停止すべき」という倫理規範を導くのが反出生主義で、こちらは批判の対象になる。
この二つは明確に区別をする必要がある。
318考える名無しさん
2024/11/30(土) 20:14:02.840 >>309
そんなことを言ったら、中絶なんかもできなくなるが、中絶禁止派なんですか？
そんなことを言ったら、中絶なんかもできなくなるが、中絶禁止派なんですか？
319考える名無しさん
2024/11/30(土) 22:11:44.720 反出生主義を私なりに解釈すれば考えないことにする主義ですね。
全ては出生が原因であると定めてあとは何も考えない。考えさせない。
これが最終的な答えだと決め込む。議論もまじめにやらない。
どんだけおかしいかを見せつけられてもキョトンとしている。開き直りがすごい。
それの何が悪いの？それがどうしたの？こればっか。
私もたまに使うけれどもそれだけじゃ議論にならないよ。
最終的な答えならちゃんと淀みなく問いに答えられないと正しいと認めてもらえないよ。
つまりおかしいことはおかしいと認められなければ何でも正しいことになるでしょ？
女子高生コンクリ事件の犠牲者の親が裁かれたとしても別におかしくないよ～んって言えちゃうんですよ。>>254の馬鹿がまさにそう言ってるわけだけど。
何？のどが渇いた？それは生まれたからだよ。
何ぃ？カツアゲされた？それは生まれたからだよ。
こんなんでよく納得できるなと不思議でならない。もっと論点あるでしょうに。
こんなに馬鹿が開き直ってあーだこーだ説教しはじめる時代が来るとはお釈迦様にも想像できなかったことでしょう。
全ては出生が原因であると定めてあとは何も考えない。考えさせない。
これが最終的な答えだと決め込む。議論もまじめにやらない。
どんだけおかしいかを見せつけられてもキョトンとしている。開き直りがすごい。
それの何が悪いの？それがどうしたの？こればっか。
私もたまに使うけれどもそれだけじゃ議論にならないよ。
最終的な答えならちゃんと淀みなく問いに答えられないと正しいと認めてもらえないよ。
つまりおかしいことはおかしいと認められなければ何でも正しいことになるでしょ？
女子高生コンクリ事件の犠牲者の親が裁かれたとしても別におかしくないよ～んって言えちゃうんですよ。>>254の馬鹿がまさにそう言ってるわけだけど。
何？のどが渇いた？それは生まれたからだよ。
何ぃ？カツアゲされた？それは生まれたからだよ。
こんなんでよく納得できるなと不思議でならない。もっと論点あるでしょうに。
こんなに馬鹿が開き直ってあーだこーだ説教しはじめる時代が来るとはお釈迦様にも想像できなかったことでしょう。
320考える名無しさん
2024/11/30(土) 22:27:03.690 反出生界隈は、淋しい独身たちが反出生を繋がりの手立てに集まって井戸端会議したいってだけなんじゃね
哲学とか議論とか正直どーでもいいんだろう
哲学とか議論とか正直どーでもいいんだろう
321考える名無しさん
2024/11/30(土) 22:29:04.140 >>319
解釈？どこにそれが書いてあるの？君が勝手に決め込んでるだけじゃん笑笑
被害者が自分があった被害と同様の加害を行うとすれば同時に加害者として悪くなるなんてことがおかしいと言っている理由がわからん。当たり前のことだと思うけどね笑
で、必ずしもそうなるわけでもないとも言ってるよね。そんで、女子高生コンクリ事件の犠牲者の親が裁かれる？そんなことはあり得ないと説明してるし、なんならそれを受けた相手は自分は知識不足で知りませんでしたって言ってるわけだが、ちゃんと読んでるか？
なぁ、理論が雑だの、決め込みだの言うけどさぁ。私からすれば、君らも同じように雑だし、決め込んで考えないようにしてるようにしか見えんのだが笑笑
解釈？どこにそれが書いてあるの？君が勝手に決め込んでるだけじゃん笑笑
被害者が自分があった被害と同様の加害を行うとすれば同時に加害者として悪くなるなんてことがおかしいと言っている理由がわからん。当たり前のことだと思うけどね笑
で、必ずしもそうなるわけでもないとも言ってるよね。そんで、女子高生コンクリ事件の犠牲者の親が裁かれる？そんなことはあり得ないと説明してるし、なんならそれを受けた相手は自分は知識不足で知りませんでしたって言ってるわけだが、ちゃんと読んでるか？
なぁ、理論が雑だの、決め込みだの言うけどさぁ。私からすれば、君らも同じように雑だし、決め込んで考えないようにしてるようにしか見えんのだが笑笑
322考える名無しさん
2024/11/30(土) 22:34:43.510 >>320
アンチがとかアンフェがとか言って荒らしてた反出生主義を標榜してる人いたじゃん。君のやってることって、それと全く同じなんよ。わかんない？
アンチがとかアンフェがとか言って荒らしてた反出生主義を標榜してる人いたじゃん。君のやってることって、それと全く同じなんよ。わかんない？
323考える名無しさん
2024/11/30(土) 22:37:20.350 >>321
＞被害者の親が悪いという結論が、なぜおかしいということになるのかわけわからんが
ちゃんと書いてあるじゃんか。撤回すればいいだけだよ。
おかしいってことが分からんと言ってるじゃないの。
頭悪いなー。
＞被害者の親が悪いという結論が、なぜおかしいということになるのかわけわからんが
ちゃんと書いてあるじゃんか。撤回すればいいだけだよ。
おかしいってことが分からんと言ってるじゃないの。
頭悪いなー。
324考える名無しさん
2024/11/30(土) 22:40:27.300 優生思想的な観点から、障害児の出生規制は許容される。
その方が社会の為になる。
その方が社会の為になる。
325考える名無しさん
2024/11/30(土) 22:43:28.120 「赤ん坊が泣きながら生まれるのはゴミみたいな人生になるってわかってるからだ(原文英語)」
326考える名無しさん
2024/11/30(土) 22:44:32.460 >>323
どこに？女子高生コンクリがどうこうと言うところ？そうはならない。そもそも道徳的な問題と法はイコールにならない。当たり前の話。
その上で、別に親が悪いと言うことにもならない。そういうことを書いてるわけだが？
もう雑だし、完全に決め込んで読んですらないじゃん。
どこに？女子高生コンクリがどうこうと言うところ？そうはならない。そもそも道徳的な問題と法はイコールにならない。当たり前の話。
その上で、別に親が悪いと言うことにもならない。そういうことを書いてるわけだが？
もう雑だし、完全に決め込んで読んですらないじゃん。
327考える名無しさん
2024/11/30(土) 22:47:29.360328考える名無しさん
2024/11/30(土) 22:54:57.540 違うんや。裁かれるって法的な話やないんや。
倫理的に悪となるって話なんや。
そうはならんやろ。
倫理的に悪となるって話なんや。
そうはならんやろ。
329考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:00:15.490 >>327
反出生主義者であっても、必ずそういう結論になるわけでもない。まず、そうなると言ってる時点で考えてない。雑。
その上で、何も語らず、ただ結論を勝手に決め込んで、おかしいとだけいうのは雑以外のなにものでもない。
そもそも、そこでいう悪がどのようなものであり、それを親に帰属させるためにどのような思考過程をたどるのか？その思考過程のどこがおかしいのかくらいはきちんと説明しないとな。そもそも反出生主義自体が親が悪いという結論には必ずしもならないのだから、そうならざるを得ないんだと説明してから、その中でどこそこがおかしいとしなければわけがわからんわな。
雑なのを指摘されたら、フニャフニャしてるだの適当なことを言って自己正当化するなんてのはダブスタでキモイわ
反出生主義者であっても、必ずそういう結論になるわけでもない。まず、そうなると言ってる時点で考えてない。雑。
その上で、何も語らず、ただ結論を勝手に決め込んで、おかしいとだけいうのは雑以外のなにものでもない。
そもそも、そこでいう悪がどのようなものであり、それを親に帰属させるためにどのような思考過程をたどるのか？その思考過程のどこがおかしいのかくらいはきちんと説明しないとな。そもそも反出生主義自体が親が悪いという結論には必ずしもならないのだから、そうならざるを得ないんだと説明してから、その中でどこそこがおかしいとしなければわけがわからんわな。
雑なのを指摘されたら、フニャフニャしてるだの適当なことを言って自己正当化するなんてのはダブスタでキモイわ
330考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:05:34.250 >>328
ふーん、そんれがおかしいと言えても反出生主義の中のある見解を批判することにしかならないが、いいのか？いいなら、正当な理屈っぽいのを想定して詰めていってもいいが、そんな雑な感じで大丈夫か？不安しかないが、いいなら詰めていくが？
ふーん、そんれがおかしいと言えても反出生主義の中のある見解を批判することにしかならないが、いいのか？いいなら、正当な理屈っぽいのを想定して詰めていってもいいが、そんな雑な感じで大丈夫か？不安しかないが、いいなら詰めていくが？
331考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:11:08.570 反出生主義的には、出産は子に苦痛を与える行為だから悪とされているから、子が苦痛を負ったらその倫理的責任は親にあるということになるよね。
333考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:14:19.630334考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:23:51.250 >>332
わかった。
ペシミズムに根ざす反出生主義からすると、出生して存在することになる世界というのは、苦痛で溢れた地獄のようなところだ、苦痛を生じさせる危険がいっぱいあって避けることができない。これが正しいかどうかは別として、彼らからすればそういう世界なわけだ。そうだなさながらギャングの集会場所みたいなもんだよ。公共の場所で誰でも入ることができるがとても危ない。そこに子どもが行きたいと考えた。そして、親に聞いたわけだよ。行ってもいいかい？って、止めれば簡単に止めるよ。善い子だからね。でも、親は全く止めもしなかった。そうしたら、案の定子どもは一方的に殴られて大怪我をしました。それだけなら、子どもは完全な被害者だ。この場合、親に道徳的な責任を問うてもおかしくないだろ。
ペシミズムに根差した反出生主義者からすれば、この世はギャングの集会のように危険な場所なんだとしたら、そこに行くのを止めなかった親にも何がしかの道徳的な責任を求めてもおかしくないかもしれない。もちろん、ギャングが一番悪い。さらに比べれば微々たる責任かもしれないが、倫理的な悪さというものをら見出せないわけではないよな。
わかった。
ペシミズムに根ざす反出生主義からすると、出生して存在することになる世界というのは、苦痛で溢れた地獄のようなところだ、苦痛を生じさせる危険がいっぱいあって避けることができない。これが正しいかどうかは別として、彼らからすればそういう世界なわけだ。そうだなさながらギャングの集会場所みたいなもんだよ。公共の場所で誰でも入ることができるがとても危ない。そこに子どもが行きたいと考えた。そして、親に聞いたわけだよ。行ってもいいかい？って、止めれば簡単に止めるよ。善い子だからね。でも、親は全く止めもしなかった。そうしたら、案の定子どもは一方的に殴られて大怪我をしました。それだけなら、子どもは完全な被害者だ。この場合、親に道徳的な責任を問うてもおかしくないだろ。
ペシミズムに根差した反出生主義者からすれば、この世はギャングの集会のように危険な場所なんだとしたら、そこに行くのを止めなかった親にも何がしかの道徳的な責任を求めてもおかしくないかもしれない。もちろん、ギャングが一番悪い。さらに比べれば微々たる責任かもしれないが、倫理的な悪さというものをら見出せないわけではないよな。
335考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:26:27.270 出すべきというか、反出生主義のロジックだと必然的にそうなるが、それが一般的な責任の考え方と乖離があり、おかしいってことでしょ
336考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:28:22.180 >>333
何を言ってるんだと、何回も同じところでグダグダと。因果があるからといって結果として生じた悪が原因を作出したものに帰属するわけではない。
だいたい、一方向的に影響を及ぼしてるんだから、相関ではなくてどちらかと言うと因果に近いだろうに。
何を言ってるんだと、何回も同じところでグダグダと。因果があるからといって結果として生じた悪が原因を作出したものに帰属するわけではない。
だいたい、一方向的に影響を及ぼしてるんだから、相関ではなくてどちらかと言うと因果に近いだろうに。
337考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:35:42.280339考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:39:23.390 全くもってどんだけ雑な話をしてるのかってわかってんのかね。だいたいからして因果関係だけでも相当ややこしいが、倫理的ななんていいだしたら、それこそ難解で一つの理解で足りるわけでもなく、かなりの見解が生じ得るものだし、あるとも言えれば、ないとも言えるし、原因だからと言って必ず悪いと言うことになんて当然ならない。
340考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:43:44.190341考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:44:42.410 頭いいのか悪いのかよくわからん人だな
342考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:45:07.150 >>338
雑だからやり直してこい。
仮に私に認識できたとしても、そのレベルで君には認識できない。ここでなされている主題において、そこまで明確にそうであると言えるだけの完璧な思惟をめぐらせてはいない。
雑だからやり直してこい。
仮に私に認識できたとしても、そのレベルで君には認識できない。ここでなされている主題において、そこまで明確にそうであると言えるだけの完璧な思惟をめぐらせてはいない。
343考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:50:18.020344考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:56:22.190 >>340
だから、ならないと言ってるだろうが、世の中で生じる悪いことの原因なんてものは、それこそ考えようによってはたくさんでてくるし、その原因を作出したものなどいくらでも出てくるけど、全てが悪いと言う結論にはならんだろ。パンクして自動車事故が起きた場合にパンクの原因となったクギを意図せずに歩いていて歩道から蹴り出した人がいた場合にその歩行者は事故を生じさせる原因を作ったことになるだろ。じゃあ、ただ歩いてただけの人が事故を起こした悪い人になるのか？
だから、ならないと言ってるだろうが、世の中で生じる悪いことの原因なんてものは、それこそ考えようによってはたくさんでてくるし、その原因を作出したものなどいくらでも出てくるけど、全てが悪いと言う結論にはならんだろ。パンクして自動車事故が起きた場合にパンクの原因となったクギを意図せずに歩いていて歩道から蹴り出した人がいた場合にその歩行者は事故を生じさせる原因を作ったことになるだろ。じゃあ、ただ歩いてただけの人が事故を起こした悪い人になるのか？
345考える名無しさん
2024/11/30(土) 23:59:08.020 >>343
他人を決め込みと揶揄しておきながら、厳密に細かいとこから話そうとしたら、それはフニャフニャだとかおまえの都合よく勝手に決め込んでるだけだろうが。ダブスタで雑で決め込んでるのは、おまえだよ。はっきり言っておまえもおまえが揶揄してる反出生主義者なるものと変わんねえよ。
他人を決め込みと揶揄しておきながら、厳密に細かいとこから話そうとしたら、それはフニャフニャだとかおまえの都合よく勝手に決め込んでるだけだろうが。ダブスタで雑で決め込んでるのは、おまえだよ。はっきり言っておまえもおまえが揶揄してる反出生主義者なるものと変わんねえよ。
346考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:01:30.440348考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:07:34.160 >>346
そりゃそうだろ、起点はすべて出生にあるわけだからな。ある意味で当たり前の事実だよ。
そりゃそうだろ、起点はすべて出生にあるわけだからな。ある意味で当たり前の事実だよ。
350考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:13:28.880 >>348
君の直感で構わないから答えてほしんだけど、会社で上司に理不尽な説教を小一時間ほどされて精神的苦痛を負った場合、それは親が悪いということになると思う？
君の直感で構わないから答えてほしんだけど、会社で上司に理不尽な説教を小一時間ほどされて精神的苦痛を負った場合、それは親が悪いということになると思う？
353考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:22:58.100 >>349
必ずしも親が悪いとはならない。
反出生主義は、出生を悪とするものであり、クギを蹴り出す行為が悪いとは言えるとは限らないように、出生を生じさせる行為である出産が悪い言えるとは限らない。また、仮にクギを蹴り出す行為が悪いと言えても、これを行った行為者が悪いとは限らないと言えるのと同様に出産という行為が悪いと言えたとしても、出産した親が悪いとは限らない。これがわからないようであれば、君は、生じた害悪について、誰が悪いのかという帰属の問題を議論するレベルにない。
必ずしも親が悪いとはならない。
反出生主義は、出生を悪とするものであり、クギを蹴り出す行為が悪いとは言えるとは限らないように、出生を生じさせる行為である出産が悪い言えるとは限らない。また、仮にクギを蹴り出す行為が悪いと言えても、これを行った行為者が悪いとは限らないと言えるのと同様に出産という行為が悪いと言えたとしても、出産した親が悪いとは限らない。これがわからないようであれば、君は、生じた害悪について、誰が悪いのかという帰属の問題を議論するレベルにない。
354考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:27:20.660355考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:31:51.600 >>353
反出生主義には出産否定という概念があってそれは出産を悪とする。
反出生主義の議論でよく論点にされるのはこっち。生むべきではないってやつ
行為と行為者はどうやって分離した？通常、悪い行為の行為者も悪いとなるよ
出産の論点において、出産が悪くて出産者が悪くないパターンは？
反出生主義には出産否定という概念があってそれは出産を悪とする。
反出生主義の議論でよく論点にされるのはこっち。生むべきではないってやつ
行為と行為者はどうやって分離した？通常、悪い行為の行為者も悪いとなるよ
出産の論点において、出産が悪くて出産者が悪くないパターンは？
356考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:35:08.700 またフニャっとしたこと言い始めるぞｗ
357考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:37:25.680 つか、出生と出産ってワンセットだろ
358考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:40:27.690 煽り抜きで対話をしてみようか。
359考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:43:39.230 >>350
そうはならないし、反出生主義でもそうならない。それでいいでしょ。はっきり言っていずれかと言うと枝葉末節の部分の議論だね。
そうはならないし、反出生主義でもそうならない。それでいいでしょ。はっきり言っていずれかと言うと枝葉末節の部分の議論だね。
360考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:46:27.150362考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:50:58.940 反出生主義は、全ての不幸苦痛の原因は出生出産にあるとしている
363考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:53:57.100364考える名無しさん
2024/12/01(日) 00:57:34.260367考える名無しさん
2024/12/01(日) 01:12:50.560 >>355
議論で論点にされると言われても、君らが頑張ってるだけでしょ。別に反出生主義だからと言って、君の言う出産否定とやらを採用しなければならんわけでもないでしょ。そうすると、理論的な中核にはないわけだよ。
行為と行為者の分離だけど、先の自動車事故の例を用いると、事故を起こそうとしてクギを蹴り出すのもそんなことは考えずにクギを蹴ってしまうのも行為としては事実上同じことをしているのだから、悪い行為には変わりはないのだけれども、後者は意図せずそうなってしまったに過ぎないのであるから、行為の悪い部分は行為者には帰属しないと考えることができるわけだよ。もちろん、異論はあり得るし、様々な状況で意図の有無とは違うところで同じような議論が生じ得るわけだけど、一応のところ、行為と行為者は分離して、どのように連関を考えようかとすべきなのではないかと考えられていたりするわけだよ。
議論で論点にされると言われても、君らが頑張ってるだけでしょ。別に反出生主義だからと言って、君の言う出産否定とやらを採用しなければならんわけでもないでしょ。そうすると、理論的な中核にはないわけだよ。
行為と行為者の分離だけど、先の自動車事故の例を用いると、事故を起こそうとしてクギを蹴り出すのもそんなことは考えずにクギを蹴ってしまうのも行為としては事実上同じことをしているのだから、悪い行為には変わりはないのだけれども、後者は意図せずそうなってしまったに過ぎないのであるから、行為の悪い部分は行為者には帰属しないと考えることができるわけだよ。もちろん、異論はあり得るし、様々な状況で意図の有無とは違うところで同じような議論が生じ得るわけだけど、一応のところ、行為と行為者は分離して、どのように連関を考えようかとすべきなのではないかと考えられていたりするわけだよ。
368考える名無しさん
2024/12/01(日) 01:15:30.670 >>366
逃げるもくそも初めから不可能だと言ってるだろうが！少なくともおまえとその話をするのは無理だよ。だって、そのはるか前ですでにつまづいてるだろ！
逃げるもくそも初めから不可能だと言ってるだろうが！少なくともおまえとその話をするのは無理だよ。だって、そのはるか前ですでにつまづいてるだろ！
369考える名無しさん
2024/12/01(日) 01:27:46.710 >>367
君らが頑張ってるって意味不明。
反出生主義には誕生否定と出産否定というのがあって、誕生否定は「生まれてこなければよかった」というもので、出産否定は「出産は悪い行いで、生むべきではない」というもの。
では、論点を出産否定に絞ってもいいよ。出産否定の理論だと、苦痛を生じさせたのは親が悪いとなるってこと。
そもそも、出産と出生を分離させるのがナンセンスだと思うがね
こちらの質問にキチンと答えてくれ
2回目の質問だよ。
出産否定では出産という行為は悪となる。
では、出産という悪い行為の行為者が悪いとはならないパターンを具体的に述べてくれないか
君らが頑張ってるって意味不明。
反出生主義には誕生否定と出産否定というのがあって、誕生否定は「生まれてこなければよかった」というもので、出産否定は「出産は悪い行いで、生むべきではない」というもの。
では、論点を出産否定に絞ってもいいよ。出産否定の理論だと、苦痛を生じさせたのは親が悪いとなるってこと。
そもそも、出産と出生を分離させるのがナンセンスだと思うがね
こちらの質問にキチンと答えてくれ
2回目の質問だよ。
出産否定では出産という行為は悪となる。
では、出産という悪い行為の行為者が悪いとはならないパターンを具体的に述べてくれないか
370考える名無しさん
2024/12/01(日) 01:40:42.450 この人、反出生主義のことあんま知らないっぽいね。
出産否定が理論の中核にならないって。思いっきり中核なんですが
出産否定が理論の中核にならないって。思いっきり中核なんですが
371考える名無しさん
2024/12/01(日) 02:07:00.620 >>369
出生と出生の分離の方はいずれかと言うと、私もややナンセンスなのではないかと思う。それは、前にも書いたところだけどね。ただそこはそう単純じゃなくて、私もそこをガチンコで詰められる人が現れるとどうなるかねぇ、、と言ったところ。ま、言ってる本人らは詰めてないだろうけどね。
さて、反出生主義というのは、要するに出生というのは、これから生まれてくるその人にとって出生というのは害悪であるという思想なわけだよ。もちろんまだ生まれてないひとにそのような感覚や意識があるわけではないので、すでに存在している我々から見てそうであるということになる。
しかしながら、すでに存在してる者すなわち出産し得る者にとってはそれは利益になり得るかもしれないわけだね。すなわち、出産する者からすれば善いこととなるかもしれないわけだよ。だとすれば、生まれるということは害悪かもしれないが、産むということは悪くもあり善くもあるかもしれない。したがって、出産そのものは悪いとまでは言えないとなるわけだよね。
なんで、そこを問題としたかと言うと、最もわかりやすいからだね。わかりやすくちゃんとした反出生主義者であるベネターがそこで日和ったからね。すなわちベネターは既に存在する人々の不利益を考えればすべての出生を即時に悪として停止することは善くないと言ってしまったわけ。そんなことを言ってしまったわけだから、ベネターの反出生主義はこの部分だねにおいても半分以上は終わってしまっていると私は思うね。なぜなら、世界に存在する混沌とした量りようもない価値判断を彼の理論ではシンプルでわかりやすくて量ることのできていた出生の害悪というものにぶつけて比較しなければならないという端緒を見せてしまったから、片方の天秤の重さがわからないのにどちらが重いかなんてのは分かりようがないよね。ということ。
いずれにせよ。それでもこの意味においてとりあえず出生が害悪であることに変わりはないのであり、反出生主義の中核はここにあるのだろうけどね。
ま、そういうこと。
出生と出生の分離の方はいずれかと言うと、私もややナンセンスなのではないかと思う。それは、前にも書いたところだけどね。ただそこはそう単純じゃなくて、私もそこをガチンコで詰められる人が現れるとどうなるかねぇ、、と言ったところ。ま、言ってる本人らは詰めてないだろうけどね。
さて、反出生主義というのは、要するに出生というのは、これから生まれてくるその人にとって出生というのは害悪であるという思想なわけだよ。もちろんまだ生まれてないひとにそのような感覚や意識があるわけではないので、すでに存在している我々から見てそうであるということになる。
しかしながら、すでに存在してる者すなわち出産し得る者にとってはそれは利益になり得るかもしれないわけだね。すなわち、出産する者からすれば善いこととなるかもしれないわけだよ。だとすれば、生まれるということは害悪かもしれないが、産むということは悪くもあり善くもあるかもしれない。したがって、出産そのものは悪いとまでは言えないとなるわけだよね。
なんで、そこを問題としたかと言うと、最もわかりやすいからだね。わかりやすくちゃんとした反出生主義者であるベネターがそこで日和ったからね。すなわちベネターは既に存在する人々の不利益を考えればすべての出生を即時に悪として停止することは善くないと言ってしまったわけ。そんなことを言ってしまったわけだから、ベネターの反出生主義はこの部分だねにおいても半分以上は終わってしまっていると私は思うね。なぜなら、世界に存在する混沌とした量りようもない価値判断を彼の理論ではシンプルでわかりやすくて量ることのできていた出生の害悪というものにぶつけて比較しなければならないという端緒を見せてしまったから、片方の天秤の重さがわからないのにどちらが重いかなんてのは分かりようがないよね。ということ。
いずれにせよ。それでもこの意味においてとりあえず出生が害悪であることに変わりはないのであり、反出生主義の中核はここにあるのだろうけどね。
ま、そういうこと。
372考える名無しさん
2024/12/01(日) 02:16:22.680 出生の何が害悪なんだね
373考える名無しさん
2024/12/01(日) 02:19:49.150 しかしだな、よくよく考えてなくても分かりそうなもんなんだが、、
一体反出生主義なるものの話をする際に子どもというのはなんて悪いやつなんだ。人間は悪いことをするから新しい人間を作るなんてあり得ない、というような話がどれだけされてたんだろうね。そんなもんが、中核的な議論として出てきてるということなどないだろうに。誰にとって出生が悪いことだとする理論かなんて分かりきってるだろうに、それがわからないという方がよっぽどわけがわからんし、頭が痛いよ。
一体反出生主義なるものの話をする際に子どもというのはなんて悪いやつなんだ。人間は悪いことをするから新しい人間を作るなんてあり得ない、というような話がどれだけされてたんだろうね。そんなもんが、中核的な議論として出てきてるということなどないだろうに。誰にとって出生が悪いことだとする理論かなんて分かりきってるだろうに、それがわからないという方がよっぽどわけがわからんし、頭が痛いよ。
374考える名無しさん
2024/12/01(日) 02:24:49.560375考える名無しさん
2024/12/01(日) 02:35:54.460 >>371
なんだかよくわからんなぁ。
反出生主義の出産否定では「出産は倫理的に悪い行いであり、停止すべき」とされてるんだよ。なぜ出産が悪いかというと、子に苦痛を与える行為とされているから。
「悪いとまでは言えない」というのは完全に同意だけど、出産否定を支持しない人の価値判断であり、今の論点はそこではない。
前提として、出産否定の「出産は悪である」という価値判断に基づき考えてくれ。
出産という悪い行為の行為者は悪いとなる筈だが、君は必ずしもそうはならないと言うわけだ。
では、出産を悪とした場合、出産者が悪とはならないパターンを具体的に述べてくれというのがこちらのリクエスト。これ3回目だよ
なんだかよくわからんなぁ。
反出生主義の出産否定では「出産は倫理的に悪い行いであり、停止すべき」とされてるんだよ。なぜ出産が悪いかというと、子に苦痛を与える行為とされているから。
「悪いとまでは言えない」というのは完全に同意だけど、出産否定を支持しない人の価値判断であり、今の論点はそこではない。
前提として、出産否定の「出産は悪である」という価値判断に基づき考えてくれ。
出産という悪い行為の行為者は悪いとなる筈だが、君は必ずしもそうはならないと言うわけだ。
では、出産を悪とした場合、出産者が悪とはならないパターンを具体的に述べてくれというのがこちらのリクエスト。これ3回目だよ
377考える名無しさん
2024/12/01(日) 02:55:36.400 こいつ馬鹿だわ
378考える名無しさん
2024/12/01(日) 03:37:43.580 >>369
別にどうとでも言えると思うが、例えば、出生は子にとって害悪であり、これを生じる行為は子に害悪を生じさせる悪い行為であるが、出産は出産者やその他の既に存在している者にとって子の害悪を考慮したとしてもより大きな善を生み出すため、出産者が出産すると決断することにより大きな善を選択することになるため、その選択は善いものとして尊重すべきであり、出産者に子に生じる悪を帰属させるべきではないとか。適当やが。
別にこれでも全然、出生の害悪性と出産者がその責めを負わない理由の説明にはなりそうだが。
別にどうとでも言えると思うが、例えば、出生は子にとって害悪であり、これを生じる行為は子に害悪を生じさせる悪い行為であるが、出産は出産者やその他の既に存在している者にとって子の害悪を考慮したとしてもより大きな善を生み出すため、出産者が出産すると決断することにより大きな善を選択することになるため、その選択は善いものとして尊重すべきであり、出産者に子に生じる悪を帰属させるべきではないとか。適当やが。
別にこれでも全然、出生の害悪性と出産者がその責めを負わない理由の説明にはなりそうだが。
379考える名無しさん
2024/12/01(日) 03:48:23.880 別にこのような例はいくらでもあって、例えば、カルネアデスの板のような緊急避難は他者の生命を奪う行為であり、殺人と変わりのない悪い行為であるが、同様に重要な自らの命を守る行為であるため、その行為を非難することはできないため、行為による責任は負わない、つまり行為の悪を帰属させないという説明がなされる場合もある。もちろん、そのような行為は正当なものであるから、悪くないという理論もあり得るが、後者は出産という行為を悪くないという理論と同じだね。もちろん、この場合も人を死なせてしまうという結果の害悪は変わらないのであり、同じように出生の害悪は変わらないと言う理論に繋がるように説明することもできるだろうね。
380考える名無しさん
2024/12/01(日) 04:20:13.860 >>378
頼むから前提を変えないでくれ。
もう一説明すると、
今は出産否定の理論がどういうものか？という話なのだから、出産否定の支持者の視点で考えなければならない。
出産否定では、出産によって子供に与える苦痛が最も重大であり、その他に生じる善などは一切考慮されない。さしずめ、出産は不変不動の絶対悪と認識してくれればいいよ。勿論、実際はそんなことはないのだけど、反出生主義の出産否定はそういう考え方だから。
では、上の前提で考えると、出産をした出産者も必然的に悪となるだろう。
それとも、例外的に悪とはならない場合もあると考える？もしあるというなら、具体的な状況を例に挙げて述べてみて
頼むから前提を変えないでくれ。
もう一説明すると、
今は出産否定の理論がどういうものか？という話なのだから、出産否定の支持者の視点で考えなければならない。
出産否定では、出産によって子供に与える苦痛が最も重大であり、その他に生じる善などは一切考慮されない。さしずめ、出産は不変不動の絶対悪と認識してくれればいいよ。勿論、実際はそんなことはないのだけど、反出生主義の出産否定はそういう考え方だから。
では、上の前提で考えると、出産をした出産者も必然的に悪となるだろう。
それとも、例外的に悪とはならない場合もあると考える？もしあるというなら、具体的な状況を例に挙げて述べてみて
381考える名無しさん
2024/12/01(日) 04:29:47.170 なんか、どこにこだわってるのかよくわからないのでとりあえず、私が出産否定ではなくて、出産者否定だろうと言ったところね。これは如何にも半可通なところで出てきた感のある話しか聞かないわけだけど、そういうところからでる出生に対する強烈なスタンスからすれば、出産は正当化されるので好きにポンポンと産んでもいいんだよなんて、スタンスとは相容れんだろ。だとすりゃ、出産は悪いことなんだけど仕方なく必要なところがあるから、産んだ人を直接責めることはできないよねーくらいのスタンスの方が整合性があるので、それなら出産者否定とした方が近いよねとなっただけだからな
382考える名無しさん
2024/12/01(日) 04:29:48.730 なんか、どこにこだわってるのかよくわからないのでとりあえず、私が出産否定ではなくて、出産者否定だろうと言ったところね。これは如何にも半可通なところで出てきた感のある話しか聞かないわけだけど、そういうところからでる出生に対する強烈なスタンスからすれば、出産は正当化されるので好きにポンポンと産んでもいいんだよなんて、スタンスとは相容れんだろ。だとすりゃ、出産は悪いことなんだけど仕方なく必要なところがあるから、産んだ人を直接責めることはできないよねーくらいのスタンスの方が整合性があるので、それなら出産者否定とした方が近いよねとなっただけだからな
383考える名無しさん
2024/12/01(日) 04:39:25.330 >>380
いやいや、ベネターは反出生主義者ではないと？
と言うかさあ、だから、彼らは子どもが生まれることは既に存在している人にとっても絶対的な害悪足り得ると言ったか？子どもは既に存在してる人に対して不当な不利益しかもたらさないとか、既に存在している他者に害悪を振り撒くことしかしないとか言ってるか？
いやいや、ベネターは反出生主義者ではないと？
と言うかさあ、だから、彼らは子どもが生まれることは既に存在している人にとっても絶対的な害悪足り得ると言ったか？子どもは既に存在してる人に対して不当な不利益しかもたらさないとか、既に存在している他者に害悪を振り撒くことしかしないとか言ってるか？
384考える名無しさん
2024/12/01(日) 04:59:59.050 >>383
それはどこをどう読んだの？
そりゃ出産者は好きで生むんだから出産は良いものと捉えるでしょ。社会にとっても労働力の増加などのメリットがあるから良いといえる。それらと比較しても子に与える苦痛のほうがより重大であり、出産は悪というのが反出生主義の出産否定だよ
子に与える苦痛よりその他に与える善性が大きいという価値判断なら出産そのものが良いものだとなってしまうじゃんか。ベネターはそんなこと言ってないのでは？
それはどこをどう読んだの？
そりゃ出産者は好きで生むんだから出産は良いものと捉えるでしょ。社会にとっても労働力の増加などのメリットがあるから良いといえる。それらと比較しても子に与える苦痛のほうがより重大であり、出産は悪というのが反出生主義の出産否定だよ
子に与える苦痛よりその他に与える善性が大きいという価値判断なら出産そのものが良いものだとなってしまうじゃんか。ベネターはそんなこと言ってないのでは？
385考える名無しさん
2024/12/01(日) 09:12:42.450 >>381
わけわからん。
申し訳ないが、もう少し分かりやすい文章で書いてくれないか？
あなたに対して「お前は出産者否定だろ」って言ってるのでなくて、「出産者否定の理論だと、行為(出産)は必ず悪なのだから、行為者(出産者)も必ず悪になり、行為によって子に生じた苦痛の責任は行為者に問われることになる」って言ってるんだよ。
出産否定とは異なる価値判断に基づき「こういう場合は行為者(出産者)は悪にはならない」と言われても話にならない
わけわからん。
申し訳ないが、もう少し分かりやすい文章で書いてくれないか？
あなたに対して「お前は出産者否定だろ」って言ってるのでなくて、「出産者否定の理論だと、行為(出産)は必ず悪なのだから、行為者(出産者)も必ず悪になり、行為によって子に生じた苦痛の責任は行為者に問われることになる」って言ってるんだよ。
出産否定とは異なる価値判断に基づき「こういう場合は行為者(出産者)は悪にはならない」と言われても話にならない
386考える名無しさん
2024/12/01(日) 09:23:16.710 間違えがあったので訂正
最初の出産者否定を出産否定へ。
「出産否定の理論だと、行為(出産)は必ず悪なのだから、行為者(出産者)も必ず悪になり、行為によって子に生じた苦痛の責任は行為者に問われることになる」って言ってるんだよ。
最初の出産者否定を出産否定へ。
「出産否定の理論だと、行為(出産)は必ず悪なのだから、行為者(出産者)も必ず悪になり、行為によって子に生じた苦痛の責任は行為者に問われることになる」って言ってるんだよ。
387考える名無しさん
2024/12/01(日) 11:16:00.620 要するに反出生主義にはカルネアデスの板みたいな葛藤はないんだよ。そういうのが苦手な人の為の理屈だから。
生む事が根本的な悪でありその他の論点は全て枝葉末節の議論に過ぎない。
だからここおかしいでしょ？と言ってもそんな事より生まれた事がだな、となるので議論にならない。関心も持ってない。
生む事が根本的な悪でありその他の論点は全て枝葉末節の議論に過ぎない。
だからここおかしいでしょ？と言ってもそんな事より生まれた事がだな、となるので議論にならない。関心も持ってない。
388考える名無しさん
2024/12/01(日) 11:22:50.130 枝葉の苦痛をクリアすることにも根本的には関心がないんだろうな
枝葉の苦痛は反出生主義を持ち上げる材料扱いでしかなく
枝葉の苦痛は反出生主義を持ち上げる材料扱いでしかなく
389考える名無しさん
2024/12/01(日) 11:41:03.720 >>388
そうそう。
だからどうだっつーの？っていう堂々とした無関心。
私の苦しみはそんなんじゃないんだから余計なことはしなくていい。
カウンセリング勧めても私を馬鹿にするな、だし。
モンスターだよ。
そうそう。
だからどうだっつーの？っていう堂々とした無関心。
私の苦しみはそんなんじゃないんだから余計なことはしなくていい。
カウンセリング勧めても私を馬鹿にするな、だし。
モンスターだよ。
390考える名無しさん
2024/12/01(日) 11:57:07.290 >>385
その人知識はあるけど総合的にまとめて上げてないから結論出せないんすよ。
いつもフニャフニャしてまともな会話できない。
知識があってプライドだけは高いから大物気取りで煙に巻いてよっしゃー！
あなた異常に根気があるね。
私は早々にブチギレちゃいましたー。たはー。
その人知識はあるけど総合的にまとめて上げてないから結論出せないんすよ。
いつもフニャフニャしてまともな会話できない。
知識があってプライドだけは高いから大物気取りで煙に巻いてよっしゃー！
あなた異常に根気があるね。
私は早々にブチギレちゃいましたー。たはー。
391考える名無しさん
2024/12/01(日) 12:20:53.070 口先がどうであれ反出生を支持してしまう時点で
もはやまともじゃない
それを理解できないのがアウト
もはやまともじゃない
それを理解できないのがアウト
392考える名無しさん
2024/12/01(日) 12:25:03.530 私は分けられるものはなるべく分けて考えた方が良いと思ってますが、出産が悪なら出産者も悪という理屈にはちょっと手の出しようがないかなー。
不用意に妊娠してしまったと言っても避妊する選択肢があるから。
避妊失敗してもまだ中絶が残るのでねえ。
不用意に妊娠してしまったと言っても避妊する選択肢があるから。
避妊失敗してもまだ中絶が残るのでねえ。
393考える名無しさん
2024/12/01(日) 12:50:23.870 唐突に釈迦
394考える名無しさん
2024/12/01(日) 12:57:01.110 >>392
出産否定＝生殖否定だよ
「生むべからず」という倫理規範を採用しつつ生殖行為をするのはダブルスタンダードになる
中絶は母体と胎児に苦しみを与えることになるから反出生主義的には許容されない筈。
この辺の実践の認識についても大いに疑問だね
出産否定＝生殖否定だよ
「生むべからず」という倫理規範を採用しつつ生殖行為をするのはダブルスタンダードになる
中絶は母体と胎児に苦しみを与えることになるから反出生主義的には許容されない筈。
この辺の実践の認識についても大いに疑問だね
395考える名無しさん
2024/12/01(日) 13:13:43.610 反出生ならセックスやめれ
396考える名無しさん
2024/12/01(日) 13:15:32.640 仏教の教えにある「悟り」を脳の状態であると
捉える考え方がある。
脳の状態であれば、薬物で科学的に再現できる。
それを実践したのがオウム真理教。オウムでは信者にLSDを摂取させていた。
捉える考え方がある。
脳の状態であれば、薬物で科学的に再現できる。
それを実践したのがオウム真理教。オウムでは信者にLSDを摂取させていた。
397考える名無しさん
2024/12/01(日) 13:18:57.420 >>394
たしかにそうですね。
ただ恋仲になっちゃうと生殖行動ってなかなか抑えが効かないからやっぱ反出生村で徹底的に男女を分けなければならないでしょうね。
私はそれでもやっぱり隙を見てSEXする人が続出すると思います。
邪魔されればされるほど燃え上がる心理があると思う。
たしかにそうですね。
ただ恋仲になっちゃうと生殖行動ってなかなか抑えが効かないからやっぱ反出生村で徹底的に男女を分けなければならないでしょうね。
私はそれでもやっぱり隙を見てSEXする人が続出すると思います。
邪魔されればされるほど燃え上がる心理があると思う。
398考える名無しさん
2024/12/01(日) 13:25:06.350 俺は反出生主義を広めたくない
反幸福主義として、より多くの人に不幸になって欲しいから
反出生主義を広めたら子なしの楽さ独り身の楽さを広める事になる
その苦しみを知らず生きるのは俺達限られた人間だけでいい
反幸福主義として、より多くの人に不幸になって欲しいから
反出生主義を広めたら子なしの楽さ独り身の楽さを広める事になる
その苦しみを知らず生きるのは俺達限られた人間だけでいい
399考える名無しさん
2024/12/01(日) 13:34:26.450 反出生主義は負け組の行き着く思想と思われている
勝ち組とはマジョリティではなく一握りの人間を指す言葉だから、
反出生主義が現状一握りマイノリティである事は勝ち組であると言える
マジョリティが囚われている苦しみの連鎖の外にいる一握りの人間という構図である事が
俺を勝ち組とさせている
だから反出生主義が増えてしまったら俺の勝ちが薄まってしまう
だから反出生主義が広まる事を達成する事が勝ちではなく
反出生主義が広まらない事で俺は勝ちを達成する
勝ちだと思ってる奴らが地獄に落ちて欲しい
その第一歩が結婚と出産だ
1人産めばマイナス2000万円～4000万円の損失確定からスタート
勝ち組とはマジョリティではなく一握りの人間を指す言葉だから、
反出生主義が現状一握りマイノリティである事は勝ち組であると言える
マジョリティが囚われている苦しみの連鎖の外にいる一握りの人間という構図である事が
俺を勝ち組とさせている
だから反出生主義が増えてしまったら俺の勝ちが薄まってしまう
だから反出生主義が広まる事を達成する事が勝ちではなく
反出生主義が広まらない事で俺は勝ちを達成する
勝ちだと思ってる奴らが地獄に落ちて欲しい
その第一歩が結婚と出産だ
1人産めばマイナス2000万円～4000万円の損失確定からスタート
400考える名無しさん
2024/12/01(日) 13:35:06.860 精神的な不幸は鬱病という脳の状態の問題の可能性がある。
その場合は、薬物で科学的に不幸を削除することができる。
アメリカで即効性のある鬱病治療薬が認可された。
幸不幸は主観的なフワッとしたのものではなく、科学的に解明可能な問題になっていくと推測される
その場合は、薬物で科学的に不幸を削除することができる。
アメリカで即効性のある鬱病治療薬が認可された。
幸不幸は主観的なフワッとしたのものではなく、科学的に解明可能な問題になっていくと推測される
401考える名無しさん
2024/12/01(日) 13:37:51.230 善人でありたい反出生主義者の決まり文句が既に生まれて来た子供は幸せになって欲しいだ
俺はそんな甘い事は言わない
俺は他罰的だから
俺はそんな甘い事は言わない
俺は他罰的だから
402考える名無しさん
2024/12/01(日) 13:40:30.150 俺が幸せになれないなら、俺以外が不幸になる事で俺の不幸が希釈されるしか方法はない
かと言って俺は何も手を下さない
ならば自然の摂理で勝手に不孝にになって行くものが出生だ
だからもっと出生して不幸が量産される事が俺にとって救いなんだ
かと言って俺は何も手を下さない
ならば自然の摂理で勝手に不孝にになって行くものが出生だ
だからもっと出生して不幸が量産される事が俺にとって救いなんだ
404考える名無しさん
2024/12/01(日) 14:10:01.590 自分が世界一不幸と思う程の事の積み重ね
不幸の尺度なんて人それぞれだろうけど
手足が無くても世界一不幸だと思わない人もいるだろうし
俺は乙武より不幸なのは確かだ
不幸の尺度なんて人それぞれだろうけど
手足が無くても世界一不幸だと思わない人もいるだろうし
俺は乙武より不幸なのは確かだ
405考える名無しさん
2024/12/01(日) 14:16:49.190 不幸が嬉しいなら子無し子有り関係なく不幸な事件や事故をネットで漁ってニヤニヤしてればいいんじゃないの？
そういう人生があってもいいと思う、真似したくはないけど
そういう人生があってもいいと思う、真似したくはないけど
406考える名無しさん
2024/12/01(日) 14:27:59.410 善人でありたいという意志があるからね
人の不幸を漁る事で自己嫌悪に陥りたくないからね
だからこちらが能動的に人の不幸へアクセスせずとも勝手に不幸になる出生に期待してる
反出生主義者の多くが既に生まれて来た子供は幸せになって欲しいって決まり文句の様に付け加えるでしょ？
反出生主義という一見過激な主張だけど私は善人ですよと補足したいわけさ
俺にもその気持ちがある
不幸になって欲しいが俺は善人でありたいと
人の不幸を漁る事で自己嫌悪に陥りたくないからね
だからこちらが能動的に人の不幸へアクセスせずとも勝手に不幸になる出生に期待してる
反出生主義者の多くが既に生まれて来た子供は幸せになって欲しいって決まり文句の様に付け加えるでしょ？
反出生主義という一見過激な主張だけど私は善人ですよと補足したいわけさ
俺にもその気持ちがある
不幸になって欲しいが俺は善人でありたいと
407考える名無しさん
2024/12/01(日) 14:34:53.900 ふーん
でも、反出生主義とは無関係に子無しは沢山いるし、今後もどんどん増えていく
あなたが思っているほど、あなたはマイノリティではないし、そもそも子を持つことが不幸とも言い切れないと思うけど
ベビーカーを押してる人を見るだけで幸せになるとかそんな感じなの？
でも、反出生主義とは無関係に子無しは沢山いるし、今後もどんどん増えていく
あなたが思っているほど、あなたはマイノリティではないし、そもそも子を持つことが不幸とも言い切れないと思うけど
ベビーカーを押してる人を見るだけで幸せになるとかそんな感じなの？
409考える名無しさん
2024/12/01(日) 14:37:56.320 あー1行目にあったかw
410考える名無しさん
2024/12/01(日) 14:38:45.310 不幸とは？何故不幸になって欲しいのか
412考える名無しさん
2024/12/01(日) 14:41:05.790 訂正
シャーデンフロイデ
シャーデンフロイデ
413考える名無しさん
2024/12/01(日) 14:41:05.920 たまんねえなおいw
414考える名無しさん
2024/12/01(日) 15:01:56.780 猪口議員の事故の件を見て気の毒に思ったしいたたまれない気持ちになったが
FIREしてXで金持ち自慢してる奴の嫁子供がファイヤーしたら別に気の毒に思わない
そういう感覚
FIREしてXで金持ち自慢してる奴の嫁子供がファイヤーしたら別に気の毒に思わない
そういう感覚
416考える名無しさん
2024/12/01(日) 18:54:10.720 >>415
う～んどうだろうね？
コンドームと薬を併用すればほぼ100％妊娠を防げるのではないか？
問題は彼らにそんな自制心があるかどうかだけど私はかなり懐疑的ですね。
理屈がほとんど通じない人たちだから言葉なんかどうでもいいわけで
「お前ら反出生主義者だろ！」と言ってもそれがどうしたの？って言いそう。
あんまり繁殖してほしくない人たちであることは間違いない。
う～んどうだろうね？
コンドームと薬を併用すればほぼ100％妊娠を防げるのではないか？
問題は彼らにそんな自制心があるかどうかだけど私はかなり懐疑的ですね。
理屈がほとんど通じない人たちだから言葉なんかどうでもいいわけで
「お前ら反出生主義者だろ！」と言ってもそれがどうしたの？って言いそう。
あんまり繁殖してほしくない人たちであることは間違いない。
417考える名無しさん
2024/12/01(日) 19:10:43.530 反出生主義を無生殖主義という名称に変えた団体があるが、彼らの主張は非常に一貫性がある。
勿論、全く同意はしないが、主義の理念が定義されており、それに従った実践が為されている
ちゃんとしてるなという印象
勿論、全く同意はしないが、主義の理念が定義されており、それに従った実践が為されている
ちゃんとしてるなという印象
418考える名無しさん
2024/12/01(日) 19:17:21.900 HPより抜粋
無生殖主義の支持
・ヒトを含むあらゆる有感生物の生殖は道徳的に善くないものであると考える
・ヒト以外の動物の苦痛を最小化するためにヴィーガニズムを支持／実践する
・すでに生まれてしまった苦痛を感じ得る者たちの苦痛も最小化されるべきであると考える
無生殖主義の支持
・ヒトを含むあらゆる有感生物の生殖は道徳的に善くないものであると考える
・ヒト以外の動物の苦痛を最小化するためにヴィーガニズムを支持／実践する
・すでに生まれてしまった苦痛を感じ得る者たちの苦痛も最小化されるべきであると考える
419考える名無しさん
2024/12/01(日) 19:19:35.900 反出生主義的には、人間以外の苦痛も射程に入るらしいので、ヴィーガニズムは必須だろう。
ベネターはヴィーガン。
ベネターはヴィーガン。
420考える名無しさん
2024/12/01(日) 19:27:25.820 彼らが反出生主義から無生殖主義へ名称を変更した理由として、森岡教授による「誕生否定」と「出産否定」という分類分けが原因になってるらしい。
後者は「生むべきではない」という倫理規範の形式になっているが、前者は「生まれて来なければよかった」という単なる嘆きに捉えられかねないと。このイメージを払拭させる為に、純粋な倫理規範を掲げた「無生殖主義」に変更したとのこと。
後者は「生むべきではない」という倫理規範の形式になっているが、前者は「生まれて来なければよかった」という単なる嘆きに捉えられかねないと。このイメージを払拭させる為に、純粋な倫理規範を掲げた「無生殖主義」に変更したとのこと。
421考える名無しさん
2024/12/01(日) 19:35:47.970 確かに、反出生主義という名称を文字通り解釈すると、出生の否定、即ち、誕生否定のニュアンスになる。
つまり、「生まれてこなければよかった」と考えている人が支持する思想なのかと解釈でしてしまう。
実情としては反出生主義者は「生むべきではない」という実践倫理を主張するので、無生殖主義という名称は実践と一致している
つまり、「生まれてこなければよかった」と考えている人が支持する思想なのかと解釈でしてしまう。
実情としては反出生主義者は「生むべきではない」という実践倫理を主張するので、無生殖主義という名称は実践と一致している
422考える名無しさん
2024/12/01(日) 19:49:51.100 >>417
やっぱり一貫性は本当に大事だなと思いますね。
言葉と行動がずれてないってことは誠実性の表れですしね。
私はできもしなければ普遍性もないことは言わないことを心がけてます。
相手がよっぽどデタラメ言わない限りは黙って見過ごします。
やっぱり一貫性は本当に大事だなと思いますね。
言葉と行動がずれてないってことは誠実性の表れですしね。
私はできもしなければ普遍性もないことは言わないことを心がけてます。
相手がよっぽどデタラメ言わない限りは黙って見過ごします。
423考える名無しさん
2024/12/02(月) 13:30:53.440 得をしてる奴、幸福な奴が地獄に落ちて欲しい。
家事で全身火傷して顔はぐちゃぐちゃに、手足は切断されイモムシになって欲しい。
更にガンになって欲しい。
安楽死は勿論禁止。
家事で全身火傷して顔はぐちゃぐちゃに、手足は切断されイモムシになって欲しい。
更にガンになって欲しい。
安楽死は勿論禁止。
424考える名無しさん
2024/12/02(月) 13:31:53.920 この世の全ての激痛を一度に味わって欲しい。
平等な世界。
平等な世界。
425考える名無しさん
2024/12/02(月) 13:45:22.250 地獄の業火に焼かれて欲しい。
426考える名無しさん
2024/12/02(月) 13:46:33.770 火を操る超能力欲しいな。
聖なる炎って能力。
聖なる炎って能力。
427考える名無しさん
2024/12/02(月) 15:27:32.410 世界中の人間が家族も子供もペットも全身火傷になって欲しい。
毎日激痛と発狂の中50年生き永らえて欲しい。
さっさと世界中に核ミサイル飛ばせ。
毎日激痛と発狂の中50年生き永らえて欲しい。
さっさと世界中に核ミサイル飛ばせ。
428考える名無しさん
2024/12/02(月) 15:29:21.150 漫画や海外ドラマで色んな超能力モノを見て来たけど核ミサイルを飛ばす能力って無かったな。
あったらめちゃめちゃ面白いね。
ヒーローズには核爆発を起こす奴はいたけど。
あったらめちゃめちゃ面白いね。
ヒーローズには核爆発を起こす奴はいたけど。
429考える名無しさん
2024/12/02(月) 15:31:02.600 まず手始めにってロシアと北朝鮮とイスラエルの核ミサイルを指定場所に落として本当だという事を世界に知らしめて
世界を操る漫画面白そう。
どう？
世界を操る漫画面白そう。
どう？
430考える名無しさん
2024/12/02(月) 15:34:03.360 踊りながら世界中に核ミサイルを飛ばすシーンを描きたい
431考える名無しさん
2024/12/02(月) 15:35:46.090 世界を操れるから自分だけ高性能核シェルターと安楽死装置を持ってて核ミサイル全弾発射した後スヤスヤ安楽死する。
432考える名無しさん
2024/12/02(月) 15:43:02.250 反出生主義なんて甘い。
子孫を残さない事で絶滅に向かうなんて甘い。
核ミサイルで全滅させれば一瞬でかたがつく。
子孫を残さない事で絶滅に向かうなんて甘い。
核ミサイルで全滅させれば一瞬でかたがつく。
433考える名無しさん
2024/12/02(月) 15:43:55.700 爆心地で死んだ人間は安楽死だったよ。
434考える名無しさん
2024/12/02(月) 15:46:02.560 痛みを感じる暇もなかった。
死を理解する暇もなかった。
何十年とこの世で生きるのとどっちが楽か？
死を理解する暇もなかった。
何十年とこの世で生きるのとどっちが楽か？
435考える名無しさん
2024/12/02(月) 15:53:35.510 世の中への憎しみが過去最高潮。
どうすれば世界中の人間を地獄に落とせるか。
とりあえず頼りは戦争と災害しかない。
そして無傷で生き残る事が唯一の勝ちルート。
どうすれば世界中の人間を地獄に落とせるか。
とりあえず頼りは戦争と災害しかない。
そして無傷で生き残る事が唯一の勝ちルート。
436考える名無しさん
2024/12/02(月) 15:55:08.920 俺のこの憎しみを蔓延させて行動力のある人間をドローンにする事から始めよう。
437考える名無しさん
2024/12/02(月) 16:00:05.280 トランプタワーに旅客機二機突っ込まないかな。
アメリカはタワー崩壊芸人になって欲しい。
めっちゃ笑う。
アメリカはタワー崩壊芸人になって欲しい。
めっちゃ笑う。
438考える名無しさん
2024/12/02(月) 16:05:17.100 トランプ暗殺、イーロン暗殺、今のバブルが崩壊する何かが起きて欲しい。
ホワイトハウスに核落下とか面白いな。
インディペンデンスデイやんって言いたい。
ホワイトハウスに核落下とか面白いな。
インディペンデンスデイやんって言いたい。
439考える名無しさん
2024/12/02(月) 16:06:32.030 バブルで浮かれてる奴らが地獄に落ちる何かが起きて欲しい。
欲に塗れたゴミどもに天罰を与えて欲しい。
欲に塗れたゴミどもに天罰を与えて欲しい。
440考える名無しさん
2024/12/02(月) 16:11:29.930 トランプなんてただの芸能業界の人間だぜ。
ゼレンスキーと変わらない。
プーチンはKGB出身のマジもんだからな。
やる時はやる男だ。
ゼレンスキーと変わらない。
プーチンはKGB出身のマジもんだからな。
やる時はやる男だ。
441考える名無しさん
2024/12/02(月) 16:13:06.820 世界平和とか宣ってる人間は嫌いだ。
大抵そいつらは金持ちで恵まれてる犠牲者。
世界平和とは世界が滅びる事なんだよ。
それが真の平等だろ。
大抵そいつらは金持ちで恵まれてる犠牲者。
世界平和とは世界が滅びる事なんだよ。
それが真の平等だろ。
442考える名無しさん
2024/12/02(月) 16:14:49.410 世界平和？
じゃあ俺に金くれよ。
誰もくれない。
なら絶滅しろ。
これが真の正義。
つまり俺に優しくない人間は全員死ね。
俺に優しくない人間は全員だから
つまり世界は滅亡するべき。
じゃあ俺に金くれよ。
誰もくれない。
なら絶滅しろ。
これが真の正義。
つまり俺に優しくない人間は全員死ね。
俺に優しくない人間は全員だから
つまり世界は滅亡するべき。
443考える名無しさん
2024/12/02(月) 16:15:54.900 破局的噴火や大地震起きることを祈ろうか
444考える名無しさん
2024/12/02(月) 16:16:20.930 俺に優しくしてくれた人は生き延びていいよ。
でも残念ながら1人もいないんだ。
人類が絶滅しなきゃいけないのは自業自得だと思うんだ。
俺というたった1人を不幸にしたせいで。
でも残念ながら1人もいないんだ。
人類が絶滅しなきゃいけないのは自業自得だと思うんだ。
俺というたった1人を不幸にしたせいで。
445考える名無しさん
2024/12/02(月) 16:18:15.340 プーチンさんに核ボタン押してもらうよう、念押ししないとだな
446考える名無しさん
2024/12/02(月) 18:27:32.920 人類が絶滅さえすればそもそも子供も生まれないわけだから
まとめて絶滅しちまった方が早い。
まとめて絶滅しちまった方が早い。
447考える名無しさん
2024/12/02(月) 18:28:33.990 長引けば長引くほど苦しみは膨らみ続ける。
そんなの当たり前。
そんなの当たり前。
448考える名無しさん
2024/12/02(月) 18:29:22.660 未来の人間にはこう言うしかない。
だから言っただろ？と。
だから言っただろ？と。
449考える名無しさん
2024/12/02(月) 18:36:49.160 漁師とコンサル、どっちに付いていくか
450考える名無しさん
2024/12/02(月) 19:39:08.630 反出生主義とジョーカー思考
興味深いね
興味深いね
451考える名無しさん
2024/12/02(月) 19:44:06.550 何か吐き出したいなら素直に吐きなよ。
カッコつけんの見るとムカつくタチでね。
カッコつけんの見るとムカつくタチでね。
455考える名無しさん
2024/12/02(月) 22:21:59.530 >>385
わからんから、無理と言われてもどうにもならんのやが。考えが足りんのやろ。
そもそも、結果を惹起するありとあらゆる行為の責任を取らなければならないと言うことの方がおかしいんだよ。そういうのは、過失責任や故意責任が原則とされていることに端的に表れてる。
重要なのは、結果としての出生が悪であるというところにあるのだが、そこにすら辿り着かないなら、どうにもならんねー。
わからんから、無理と言われてもどうにもならんのやが。考えが足りんのやろ。
そもそも、結果を惹起するありとあらゆる行為の責任を取らなければならないと言うことの方がおかしいんだよ。そういうのは、過失責任や故意責任が原則とされていることに端的に表れてる。
重要なのは、結果としての出生が悪であるというところにあるのだが、そこにすら辿り着かないなら、どうにもならんねー。
456考える名無しさん
2024/12/02(月) 22:26:05.910 なんの理屈もなく、そうじゃない違う違うと喚かれても、ダダをこねてるとしか思えんな。
457考える名無しさん
2024/12/02(月) 22:36:05.210 >>455
おまえまだいたのか？
もう下がっていいぞ？
すごい簡単にいうと、反出生主義からすると、出産は加害行為なんだよ、
殴ったのと同じってこと。そんな馬鹿なって思うけどそういうものなんだ
その理屈で考えると、そりゃ殴った方は悪いとしかならないってことだよ。
これで理解できないならお手上げだよ。
おまえまだいたのか？
もう下がっていいぞ？
すごい簡単にいうと、反出生主義からすると、出産は加害行為なんだよ、
殴ったのと同じってこと。そんな馬鹿なって思うけどそういうものなんだ
その理屈で考えると、そりゃ殴った方は悪いとしかならないってことだよ。
これで理解できないならお手上げだよ。
459考える名無しさん
2024/12/02(月) 22:49:29.190 >>457
私が散々と様々な理屈を説明してあげたのに、反出生主義は出産は加害行為になるに決まってんだよ、とただそれだけを言うのね。それしかないのね笑笑
じゃあもうダメだよ。君がいってる反出生主義者なるものが言ってるのと同じだよ。
私の言ってることは正しいんだよ。そんな馬鹿なとなるけど、そうなるんだよ。それしかないんだよ。おまえの意見は間違ったらに決まってるんだよ。それが理解できなきゃお手上げだよ、と同じことを反出生主義者に言われて終わり。しょうもない笑笑
私が散々と様々な理屈を説明してあげたのに、反出生主義は出産は加害行為になるに決まってんだよ、とただそれだけを言うのね。それしかないのね笑笑
じゃあもうダメだよ。君がいってる反出生主義者なるものが言ってるのと同じだよ。
私の言ってることは正しいんだよ。そんな馬鹿なとなるけど、そうなるんだよ。それしかないんだよ。おまえの意見は間違ったらに決まってるんだよ。それが理解できなきゃお手上げだよ、と同じことを反出生主義者に言われて終わり。しょうもない笑笑
462考える名無しさん
2024/12/02(月) 22:55:45.170 一応、一人いるバカ向けに言っとくけど、
俺は出産を加害行為とは思ってないよ
主語が分かってないんだろうな
俺は出産を加害行為とは思ってないよ
主語が分かってないんだろうな
464考える名無しさん
2024/12/02(月) 23:04:30.400 >>461
そうだね、相手の言ってることを屁理屈だから聞かないーってやってしまえば、なんだってできるよね。
僕ちゃんの言ってることは素晴らしいー、相手の言ってることは屁理屈だー、てなれば永遠に君の中で君の理屈は素晴らしいままだねー。良かったねー笑笑
そうだね、相手の言ってることを屁理屈だから聞かないーってやってしまえば、なんだってできるよね。
僕ちゃんの言ってることは素晴らしいー、相手の言ってることは屁理屈だー、てなれば永遠に君の中で君の理屈は素晴らしいままだねー。良かったねー笑笑
465考える名無しさん
2024/12/02(月) 23:06:35.060466考える名無しさん
2024/12/02(月) 23:15:13.820 >>465
誤想正当防衛とか誤想緊急避難のようなものが実は一番分かりやすかったりするが、わからんやろうな。真面目に説明するのだる過ぎ。
何度も言ったが世の中には悪い結果を生じさせる原因となる様々な行為があるが、それら全ての行為者が結果という悪を生じさせた責任を負うわけではない。これはあまり前の話だよ。
誤想正当防衛とか誤想緊急避難のようなものが実は一番分かりやすかったりするが、わからんやろうな。真面目に説明するのだる過ぎ。
何度も言ったが世の中には悪い結果を生じさせる原因となる様々な行為があるが、それら全ての行為者が結果という悪を生じさせた責任を負うわけではない。これはあまり前の話だよ。
467考える名無しさん
2024/12/02(月) 23:15:36.310 >>463
老病死とか事故とかまさにそうですね。人の生のありとあらゆる生き難さを害であると認識しているのかなと思ってたんですが、そこは同じ認識ですか？
老病死とか事故とかまさにそうですね。人の生のありとあらゆる生き難さを害であると認識しているのかなと思ってたんですが、そこは同じ認識ですか？
468考える名無しさん
2024/12/02(月) 23:21:22.200470考える名無しさん
2024/12/02(月) 23:23:41.300 >>468
殴ったことによって、誰かが助かるような場合などでは？
殴ったことによって、誰かが助かるような場合などでは？
471考える名無しさん
2024/12/02(月) 23:24:43.070 >>467
というか、そもそもそれらは反出生主義を前提にしなくとも、害ではあるだろうに。悪ではない場合はあるかもだが？
というか、そもそもそれらは反出生主義を前提にしなくとも、害ではあるだろうに。悪ではない場合はあるかもだが？
472考える名無しさん
2024/12/02(月) 23:35:28.820 >>470
まぁた屁理屈だよ
俺の指摘どおり、お前は先日からずっとその調子で屁理屈捏ねてるだけなんだよ、もうやめとけって
それに類推するパターンを出産に見出せるなら、反出生主義は「全ての出産／出生は悪」という価値判断をしないだろうね
誰も助けたりしない純粋な加害、暴力は行為と行為者を分離できないだろ
まぁた屁理屈だよ
俺の指摘どおり、お前は先日からずっとその調子で屁理屈捏ねてるだけなんだよ、もうやめとけって
それに類推するパターンを出産に見出せるなら、反出生主義は「全ての出産／出生は悪」という価値判断をしないだろうね
誰も助けたりしない純粋な加害、暴力は行為と行為者を分離できないだろ
473考える名無しさん
2024/12/02(月) 23:37:45.190 >>471
そうだと思います。我々皆にとっての害という認識があって反出生の論理は構築されてると思います。ただ生き難さを害であると認識するのであれば、その害を避ける事は生きることを志向していないとおかしいのではないですか？
反出生的な認識では害を避ける為に生まない選択をしますが、生まないことは生きることとは真逆のベクトルを向いています。一番根本のところでおかしなことになっていると思いますが、どう思われますか？
そうだと思います。我々皆にとっての害という認識があって反出生の論理は構築されてると思います。ただ生き難さを害であると認識するのであれば、その害を避ける事は生きることを志向していないとおかしいのではないですか？
反出生的な認識では害を避ける為に生まない選択をしますが、生まないことは生きることとは真逆のベクトルを向いています。一番根本のところでおかしなことになっていると思いますが、どう思われますか？
474考える名無しさん
2024/12/02(月) 23:42:10.650 >>472
子どもがいることは幸せだろう？子どもがいなければ困ることだってある。少子化が進めばみんなが困るのはもうわかってることだよね。子どもが生まれればそれが解決されるわけだよ。だったら子どもを産むことは自分を助けることであって、また自分以外の他者を助けることにもつながるわけだよ。
じゃあ、殴ったことによって自分を含めて誰かを助けることになるんだから、同じように類推できるだろ。何度も言ってるんだが？
子どもがいることは幸せだろう？子どもがいなければ困ることだってある。少子化が進めばみんなが困るのはもうわかってることだよね。子どもが生まれればそれが解決されるわけだよ。だったら子どもを産むことは自分を助けることであって、また自分以外の他者を助けることにもつながるわけだよ。
じゃあ、殴ったことによって自分を含めて誰かを助けることになるんだから、同じように類推できるだろ。何度も言ってるんだが？
475考える名無しさん
2024/12/02(月) 23:44:44.650 ベネターが日和ったところなのに。なんで僕ちゃんの理論が正しいのだぁーて喚けるのかわからん。
学者を馬鹿にしてんのかな。
学者を馬鹿にしてんのかな。
476考える名無しさん
2024/12/02(月) 23:58:14.810 >>474
とまらない屁理屈
反出生主義では、それらは全て子が負う苦痛よりも随分と重要度が低いものであり、出産という暴力行為を正当化する根拠にならないんだよ
むしろ、それらを理由に子を生むことを反出生主義は徹底的に批判しているのだが？
おまえ、反出生主義がどういうものかわかってないだろ
勉強して出直してこい
とまらない屁理屈
反出生主義では、それらは全て子が負う苦痛よりも随分と重要度が低いものであり、出産という暴力行為を正当化する根拠にならないんだよ
むしろ、それらを理由に子を生むことを反出生主義は徹底的に批判しているのだが？
おまえ、反出生主義がどういうものかわかってないだろ
勉強して出直してこい
478考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:03:45.350 >>476
いやいや、ベネターはそうでないからこそ、出産をやめるべきではないと言い切ったわけだが？
おまえの中の反出生主義だとそうなるんだろうな。ま、おまえの中で勝手に思い込んでる反出生主義なんて知ったこっちゃねーが笑笑
いやいや、ベネターはそうでないからこそ、出産をやめるべきではないと言い切ったわけだが？
おまえの中の反出生主義だとそうなるんだろうな。ま、おまえの中で勝手に思い込んでる反出生主義なんて知ったこっちゃねーが笑笑
480考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:07:32.660 笑える
出産をやめるべきではないなら、もう反出生主義ってなんなのって話だな
もう消えていいぞ
面白かった
出産をやめるべきではないなら、もう反出生主義ってなんなのって話だな
もう消えていいぞ
面白かった
481考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:07:47.000 >>477
一般的に反出生主義者だとされており、反出生主義者からもおおよそ反出生主義者だとされているベネターがそうじゃないんだ。あいつが勝手に言ってることで僕ちゃんの中の反出生主義とは違うんだーと喚かれても知らんがな。おまえの中では勝手にそうなってるんだろ。おまえの基準で好きにルールが決められるんなら、そうすれば？知らんがなって話なんだよ。しょうもない。
一般的に反出生主義者だとされており、反出生主義者からもおおよそ反出生主義者だとされているベネターがそうじゃないんだ。あいつが勝手に言ってることで僕ちゃんの中の反出生主義とは違うんだーと喚かれても知らんがな。おまえの中では勝手にそうなってるんだろ。おまえの基準で好きにルールが決められるんなら、そうすれば？知らんがなって話なんだよ。しょうもない。
482考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:07:47.630 >>477
一般的に反出生主義者だとされており、反出生主義者からもおおよそ反出生主義者だとされているベネターがそうじゃないんだ。あいつが勝手に言ってることで僕ちゃんの中の反出生主義とは違うんだーと喚かれても知らんがな。おまえの中では勝手にそうなってるんだろ。おまえの基準で好きにルールが決められるんなら、そうすれば？知らんがなって話なんだよ。しょうもない。
一般的に反出生主義者だとされており、反出生主義者からもおおよそ反出生主義者だとされているベネターがそうじゃないんだ。あいつが勝手に言ってることで僕ちゃんの中の反出生主義とは違うんだーと喚かれても知らんがな。おまえの中では勝手にそうなってるんだろ。おまえの基準で好きにルールが決められるんなら、そうすれば？知らんがなって話なんだよ。しょうもない。
483考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:10:54.030484考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:11:51.620 >>480
知らんがな。反出生主義じゃなくて、反出産主義とかいう言葉でも勝手に作って勝手に別のスレでも立てろや。
知らんがな。反出生主義じゃなくて、反出産主義とかいう言葉でも勝手に作って勝手に別のスレでも立てろや。
485考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:14:32.220 >>484
ベネターは反出生主義を分析哲学の土壌にあげ「苦痛と快楽の非対称性」から「生まれることは害悪であり、人間を生むべきではない」という結論を導き出しました。
おまえ、何も知らないのにこのスレきたの？w
もう消えろよバーカ
ベネターは反出生主義を分析哲学の土壌にあげ「苦痛と快楽の非対称性」から「生まれることは害悪であり、人間を生むべきではない」という結論を導き出しました。
おまえ、何も知らないのにこのスレきたの？w
もう消えろよバーカ
486考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:15:13.680488考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:22:15.020 >>487
それは生まれてくるものとっての害悪しか説明していません。読めてないのはおまえの方だよ。君はこの種の理論について理解するにはあまりにも稚拙すぎる。
それは生まれてくるものとっての害悪しか説明していません。読めてないのはおまえの方だよ。君はこの種の理論について理解するにはあまりにも稚拙すぎる。
490考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:26:28.560 21世紀の哲学者デイヴィッド・ベネターは、誕生は生まれてくる人にとって常に害であり、人類は生殖をやめて段階的に絶滅するべきだと主張した。
この人は何の話をしてるんだろうね
馬鹿すぎでしょ
この人は何の話をしてるんだろうね
馬鹿すぎでしょ
491考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:27:43.250 ベネター「生んでもいいよ」
草
草
492考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:28:36.930 >>489
出生は害悪だからね。同時にベネターは既に存在しているものの利益を考慮すれば出産を全て否定することは善くないとも言っている。その時点で君の言うような出産否定としてのベネターの理論は終わりだよ。
わかんねぇかなぁ。そもそも君にはこの辺りを語る素養がないんじゃないか？
出生は害悪だからね。同時にベネターは既に存在しているものの利益を考慮すれば出産を全て否定することは善くないとも言っている。その時点で君の言うような出産否定としてのベネターの理論は終わりだよ。
わかんねぇかなぁ。そもそも君にはこの辺りを語る素養がないんじゃないか？
493考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:29:58.410 >>491
その通りだよ。端的に言えばベネターは産んでもいいよっと言っている。
その通りだよ。端的に言えばベネターは産んでもいいよっと言っている。
494考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:31:21.410495考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:34:36.870 >>490
その時点で終わり。存在していない者にとってどうかと言うところでシンプルな理論を提示したのに、既に存在している者に生ずる様々な価値の問題を考慮ぜざるを得ないというところを自ら指摘した時点でそのシンプルな思考はほぼ崩壊している。
その時点で終わり。存在していない者にとってどうかと言うところでシンプルな理論を提示したのに、既に存在している者に生ずる様々な価値の問題を考慮ぜざるを得ないというところを自ら指摘した時点でそのシンプルな思考はほぼ崩壊している。
496考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:34:44.450 ちなみに、それは著書でそう述べてるという話なのかい？
497考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:43:11.700 >>494
おまえはさぁ、一番何がダメなのかわかってないだろ。おまえは、おまえの思ってる反出生主義なるものをなんの根拠もなく、そうなんだ。僕ちゃんの言ってることが正しいんだって言ってるだけなんだよ。
対して、ベネターのような反出生主義がある。そもそも、反出生主義においては、存在することになるその者にとっての害悪を問題にしてるんだ。だから、反出生主義者は生まれた人が他者に害悪をもたらす、人は他者に害悪をもたらす悪い存在なんだという話はほぼ出ていないし、中核的な議論になってないだろ、と指摘してるだろ！
それを、うぎゃー、そんかことはない、俺の言ってることが正しいんだー、理解しろ！、じゃなきゃダメなんだーってダダをこねられても、知らんわ、ボケナス！
おまえはさぁ、一番何がダメなのかわかってないだろ。おまえは、おまえの思ってる反出生主義なるものをなんの根拠もなく、そうなんだ。僕ちゃんの言ってることが正しいんだって言ってるだけなんだよ。
対して、ベネターのような反出生主義がある。そもそも、反出生主義においては、存在することになるその者にとっての害悪を問題にしてるんだ。だから、反出生主義者は生まれた人が他者に害悪をもたらす、人は他者に害悪をもたらす悪い存在なんだという話はほぼ出ていないし、中核的な議論になってないだろ、と指摘してるだろ！
それを、うぎゃー、そんかことはない、俺の言ってることが正しいんだー、理解しろ！、じゃなきゃダメなんだーってダダをこねられても、知らんわ、ボケナス！
498考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:43:21.070 「出生は子にとっては害悪だけど、少子化問題解決に役立つから生んでもいい」
「出生は子にとっては害悪だけど、親が幸せになるから生んでもいい」
本当かなぁ
多くの反出生主義者は認めないだろう
「出生は子にとっては害悪だけど、親が幸せになるから生んでもいい」
本当かなぁ
多くの反出生主義者は認めないだろう
499考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:46:18.760 >>496
同様に著書の中で既に存在している者の利益を考慮すべきと言ってるよ。言語というか、書かれていることをどのように整合的に理解するかの問題だよ。おまえレベルを想定していないので、おまえにはその意味するところが理解できないと言うだけ。
同様に著書の中で既に存在している者の利益を考慮すべきと言ってるよ。言語というか、書かれていることをどのように整合的に理解するかの問題だよ。おまえレベルを想定していないので、おまえにはその意味するところが理解できないと言うだけ。
500考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:48:24.870 >>497
いやいや…
ベネター自身も「生むべきはない」と述べてるぞ？
それが反出生主義の倫理規範だよ
でも、「色々考えたらやっぱ生んでもいいよー」とかw
もう笑うしかない
反出生主義って何やねんって話でしょ、
いやいや…
ベネター自身も「生むべきはない」と述べてるぞ？
それが反出生主義の倫理規範だよ
でも、「色々考えたらやっぱ生んでもいいよー」とかw
もう笑うしかない
反出生主義って何やねんって話でしょ、
501考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:50:51.680503考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:55:06.050 >>500
いいや、全くそんなことはない。それでベネターにおける出生の害悪性というのは、ある意味で全く傷がつかない。
もっと言えば、そこにどのような哲学的な意義があるのかというのが問題なんだよな。多くの反出生主義者が言ってる？それが本当かどうかは知らんが、畢竟そんなもんどうでもいいね。しょうもない奴がしょうもないことを言っても知らんがな。
ここが哲学板だということをわかってるか？
いいや、全くそんなことはない。それでベネターにおける出生の害悪性というのは、ある意味で全く傷がつかない。
もっと言えば、そこにどのような哲学的な意義があるのかというのが問題なんだよな。多くの反出生主義者が言ってる？それが本当かどうかは知らんが、畢竟そんなもんどうでもいいね。しょうもない奴がしょうもないことを言っても知らんがな。
ここが哲学板だということをわかってるか？
504考える名無しさん
2024/12/03(火) 00:58:35.950 出生の害悪性に何らダメージがないのはわかるよ。
しかしだ、
「人類は出産を停止し、滅ぶべき」とまで主張した人間がそれを引っ込めるようなこというか？
にわかに信じがたい。
しかしだ、
「人類は出産を停止し、滅ぶべき」とまで主張した人間がそれを引っ込めるようなこというか？
にわかに信じがたい。
505考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:08:26.060 まぁ、それならそれでいいが、こいつが述べていた「ベネターが日和った」というのは確かにその通りだったわけだ。
子供の苦痛よりも、それ以外のメリットを重視して生んでもよい、と。
ベネターは反出生主義の支持者の1人に過ぎないから、ベネターの発言で全てが決まるわけでもないからな。反出生主義は宗教ではない。
子供の苦痛よりも、それ以外のメリットを重視して生んでもよい、と。
ベネターは反出生主義の支持者の1人に過ぎないから、ベネターの発言で全てが決まるわけでもないからな。反出生主義は宗教ではない。
506考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:13:13.490 >>504
言ってるね。あえて言えば本人が何を意図してたかは知らんが、そんなもんはここにおいては大した問題ではないね。
既に存在している人にとっての利害というものを考慮せざるを得ないなんてことを言った時点で、そんな巨大で複雑なものを持ち出した時点で、滅ぶべきなんて話は、ほぼ終わってんね。
言ってるね。あえて言えば本人が何を意図してたかは知らんが、そんなもんはここにおいては大した問題ではないね。
既に存在している人にとっての利害というものを考慮せざるを得ないなんてことを言った時点で、そんな巨大で複雑なものを持ち出した時点で、滅ぶべきなんて話は、ほぼ終わってんね。
507考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:21:11.510508考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:25:04.750 >>505
そうだな。そして、おまえが教祖でもないわけだから、おまえの言うことで決まるなんてことは全くないね。むしろ、ベネターが重要な反出生主義者であると一般的にされてることの方がよっぽどの意味があるね。つまり、反出生主義というのはベネターのような主張でもOKということだよ。
それ以上に、何度も言っているが、それらの主張のほとんどが出生は生まれてくるその者にとって害悪であると言うところに終始するのであって、既に存在する者の利害については、ほぼ問題にしてないだろ。
まして、おまえの言うところの誕生否定だの出生否定だのと、出産否定だのとは区別されてるんだろ。だったら、基本的に出生を否定するのが反出生主義の中核であって、そこから出産までも否定する理論もありえようになるというのがわかるだろうが。
その上で反出生主義という訳語が当てられてるわけなんだから、中核は出生の否定だよ。その余の出産だの出産者の否定だのは、どのように捉えるかの問題であって、そう言う人もいれば必ずしもそういうことにはならない、という問題だよ。
そうだな。そして、おまえが教祖でもないわけだから、おまえの言うことで決まるなんてことは全くないね。むしろ、ベネターが重要な反出生主義者であると一般的にされてることの方がよっぽどの意味があるね。つまり、反出生主義というのはベネターのような主張でもOKということだよ。
それ以上に、何度も言っているが、それらの主張のほとんどが出生は生まれてくるその者にとって害悪であると言うところに終始するのであって、既に存在する者の利害については、ほぼ問題にしてないだろ。
まして、おまえの言うところの誕生否定だの出生否定だのと、出産否定だのとは区別されてるんだろ。だったら、基本的に出生を否定するのが反出生主義の中核であって、そこから出産までも否定する理論もありえようになるというのがわかるだろうが。
その上で反出生主義という訳語が当てられてるわけなんだから、中核は出生の否定だよ。その余の出産だの出産者の否定だのは、どのように捉えるかの問題であって、そう言う人もいれば必ずしもそういうことにはならない、という問題だよ。
509考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:32:16.480 >>507
いやだから、そんなもんは程度の問題であって、色々言えるわけだよ。
例えば、出産は悪いことであるが、みんなそれに気づけないし、わかってない。それを理解できるだけの社会的背景がない。そこまで成熟していない社会において出産を悪いものであると認識することまでを一般的に要求することは出来ないのであるから、善いことであると誤信してしまうことは仕方ないのであるから、出産者は悪くない。なんて理屈も出てきそうなもんだよ。
それは、君はおそらく気に食わないだろう。
いやだから、そんなもんは程度の問題であって、色々言えるわけだよ。
例えば、出産は悪いことであるが、みんなそれに気づけないし、わかってない。それを理解できるだけの社会的背景がない。そこまで成熟していない社会において出産を悪いものであると認識することまでを一般的に要求することは出来ないのであるから、善いことであると誤信してしまうことは仕方ないのであるから、出産者は悪くない。なんて理屈も出てきそうなもんだよ。
それは、君はおそらく気に食わないだろう。
511考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:33:06.670 >>508
存在者の利害を考慮せず、子の苦痛を最も重大とするのが反出生主義の筈だが、ベネター的には存在者のメリットと子の苦痛を比較して、「存在者のメリットの方が重いから生んでもよい」と結論したわけだ。
ま、ベネターはそう考えた、と。
存在者の利害を考慮せず、子の苦痛を最も重大とするのが反出生主義の筈だが、ベネター的には存在者のメリットと子の苦痛を比較して、「存在者のメリットの方が重いから生んでもよい」と結論したわけだ。
ま、ベネターはそう考えた、と。
513考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:36:48.120 穏当にいえばそうなるが、より過激にいってしまえば。
おまえらは反出生主義を理解しようもない馬鹿なのはわかってるから、そう言う馬鹿な奴らが分かりませずに子どもを産むのは仕方ないことなので、許してやろうと言う理論だよ。
おまえらは反出生主義を理解しようもない馬鹿なのはわかってるから、そう言う馬鹿な奴らが分かりませずに子どもを産むのは仕方ないことなので、許してやろうと言う理論だよ。
514考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:42:42.850 >>511
厳密にはそうではない。ベネターからすると、そうならざるを得なさそうなところまで、議論を矮小化してしまう契機を与えざるを得ないことを言ってしまったんだよ。
厳密にはそうではない。ベネターからすると、そうならざるを得なさそうなところまで、議論を矮小化してしまう契機を与えざるを得ないことを言ってしまったんだよ。
515考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:45:39.740 >>513
であれば、やはり「出産は悪であり生むべきではない」という倫理規範が根底にあるのだが、
「出産は悪い行いだけど、仕方ないから認めるしかない」と言ってるだけなのでは？
つまり、実践として生むのを禁止させることはできないという当然のことを述べてるに過ぎないのでは？
であれば、やはり「出産は悪であり生むべきではない」という倫理規範が根底にあるのだが、
「出産は悪い行いだけど、仕方ないから認めるしかない」と言ってるだけなのでは？
つまり、実践として生むのを禁止させることはできないという当然のことを述べてるに過ぎないのでは？
516考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:46:57.270 >>512
そんなのは知らんが、彼らからすれば、これから世の中が善くなっていけば、すなわち、彼らの理想に近づくように社会が成熟すればそうなるだろうと考えることもできるといった程度の話だよ。
そんなのは知らんが、彼らからすれば、これから世の中が善くなっていけば、すなわち、彼らの理想に近づくように社会が成熟すればそうなるだろうと考えることもできるといった程度の話だよ。
517考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:50:14.550 >>513
存在者の利害を考慮することなく、
非存在者が受けるかどうかも明確に定まっていない苦痛や不幸を案じ、
産むべきでないとする反出生主義(＆主義者)が何故そこまで盲目的に高くくってられるのか不思議なんだよな
反出生主義を抜きに、存在者の利害を十分に吟味した上で子どもを産む、もしくは産まないと選択できる者が一番利口だよ
産まない選択をした者が自動的に反出生主義者になるわけでもないだろう？
存在者の利害を考慮することなく、
非存在者が受けるかどうかも明確に定まっていない苦痛や不幸を案じ、
産むべきでないとする反出生主義(＆主義者)が何故そこまで盲目的に高くくってられるのか不思議なんだよな
反出生主義を抜きに、存在者の利害を十分に吟味した上で子どもを産む、もしくは産まないと選択できる者が一番利口だよ
産まない選択をした者が自動的に反出生主義者になるわけでもないだろう？
518考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:51:51.440 >>515
そのような形で出産を認めるようなこともあり得るというだけに過ぎない。必然ではないと言うことを示しただけ。
もちろん、どうあがいても既に人類が存在している以上は出産は仕方がないという結論も理論的にはなくはないだろ。
別に全く当然ではない。そもそも重要なのは生まれることが、その者にとって悪いことであると言うこと自体が、そんなことあるのかってことだろうが？
だから、重要なのはそこなんだよ。
そのような形で出産を認めるようなこともあり得るというだけに過ぎない。必然ではないと言うことを示しただけ。
もちろん、どうあがいても既に人類が存在している以上は出産は仕方がないという結論も理論的にはなくはないだろ。
別に全く当然ではない。そもそも重要なのは生まれることが、その者にとって悪いことであると言うこと自体が、そんなことあるのかってことだろうが？
だから、重要なのはそこなんだよ。
520考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:56:39.240 >>517
だから、ベネターのような特殊な理論に基づかない限り、反出生主義というのは、世の中は何が起こるか確定してないとかじゃなくて、起こり得ること全てを想定してよクソだから、存在する価値なんてなくて、悪いことしかないと言う思想なんだろと言うことだよ。
だから、ベネターのような特殊な理論に基づかない限り、反出生主義というのは、世の中は何が起こるか確定してないとかじゃなくて、起こり得ること全てを想定してよクソだから、存在する価値なんてなくて、悪いことしかないと言う思想なんだろと言うことだよ。
521考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:57:54.440 >>518
それはもう繰り返し指摘してるけど、
反出生主義は完全に誤った一般化をしている。
害悪と呼べる出生もあれば、そうでない出生もあるというのが実情で、その判断は主観的に定まったりもするんだよ
その辺の複雑さを考慮せず「全ての出生」で括ってしまってるのがそもそも間違い
それはもう繰り返し指摘してるけど、
反出生主義は完全に誤った一般化をしている。
害悪と呼べる出生もあれば、そうでない出生もあるというのが実情で、その判断は主観的に定まったりもするんだよ
その辺の複雑さを考慮せず「全ての出生」で括ってしまってるのがそもそも間違い
522考える名無しさん
2024/12/03(火) 01:59:45.560 >>519
そりゃそうだろ。彼らの価値判断こそが正しいのであって、そのような正しい価値判断をみんなができるほどしっかりと物事を考えられるようになっている社会が理想の成熟した社会になるだろ。
そりゃそうだろ。彼らの価値判断こそが正しいのであって、そのような正しい価値判断をみんなができるほどしっかりと物事を考えられるようになっている社会が理想の成熟した社会になるだろ。
523考える名無しさん
2024/12/03(火) 02:04:31.500 >>521
だから、今回は初めからそう言ってるでしょうが。
君らの価値判断はおおよそ一般化できるようなものではなく、誤ったものであると指摘すべきなんだよ。それこそがここでよくいるペシミズムに基づく反出生主義者の持っているものであり、指摘すべきポイントだよ。
だからこそ、彼らは世の中はこんなに悪いんだと、苦痛をチェリーピックして反論しまくるわけだよ。
だから、今回は初めからそう言ってるでしょうが。
君らの価値判断はおおよそ一般化できるようなものではなく、誤ったものであると指摘すべきなんだよ。それこそがここでよくいるペシミズムに基づく反出生主義者の持っているものであり、指摘すべきポイントだよ。
だからこそ、彼らは世の中はこんなに悪いんだと、苦痛をチェリーピックして反論しまくるわけだよ。
524考える名無しさん
2024/12/03(火) 02:06:03.900 >>520
つまるところ
刺激を受ける受けない、ではなく必然的に刺激を受ける事になる環境に身を入れること自体をNGとする、思想としてはこの事しか言ってないんだろ？主義者の気持ちとかは置いといて
で、刺激を受けた結果、その環境に変化が発生し、これまで必然として刺激を受ける環境が、受けるか否か選択できるようになりました、となれば反出生主義としての前提も変わってくるんだが、
社会の成熟というのはこういうことではないかな。
反出生主義者的観点からしても
つまるところ
刺激を受ける受けない、ではなく必然的に刺激を受ける事になる環境に身を入れること自体をNGとする、思想としてはこの事しか言ってないんだろ？主義者の気持ちとかは置いといて
で、刺激を受けた結果、その環境に変化が発生し、これまで必然として刺激を受ける環境が、受けるか否か選択できるようになりました、となれば反出生主義としての前提も変わってくるんだが、
社会の成熟というのはこういうことではないかな。
反出生主義者的観点からしても
526考える名無しさん
2024/12/03(火) 02:16:06.020 >>524
存在するということを端的に刺激を受けると言うことであると言ったことに関しては、用語的な問題は別としても、そこまで異論はない。しかし、その辺りに関しては、かなり厄介なので、そこに行くなら、ちょっとまってくれ、この時間ではしんどい。
もっと簡単な話で、私は自分自身が存在することをそこまて悪いことだとは感じていない、そこそこ幸福であり、周りも同じようなものであるから、事実として反出生主義者のいうような不幸などはない人が沢山いるという端的な事実を示せば終わり。
それを勘違いや錯誤であると言われるのであれば、そもそもそこまで苦痛である不幸であると言うのもある種の心因によるものであり勘違いではないかとするものはいくらでもあるだろうと反論可能である。
それ以上ならそんなことを言ってしまえばなんでも勘違いにできるのであり、勘違いで幸福を感じられているのならば、もうそれは幸福そのものだろうし、実際に幸福であると言ってしまえば終わり。
存在するということを端的に刺激を受けると言うことであると言ったことに関しては、用語的な問題は別としても、そこまで異論はない。しかし、その辺りに関しては、かなり厄介なので、そこに行くなら、ちょっとまってくれ、この時間ではしんどい。
もっと簡単な話で、私は自分自身が存在することをそこまて悪いことだとは感じていない、そこそこ幸福であり、周りも同じようなものであるから、事実として反出生主義者のいうような不幸などはない人が沢山いるという端的な事実を示せば終わり。
それを勘違いや錯誤であると言われるのであれば、そもそもそこまで苦痛である不幸であると言うのもある種の心因によるものであり勘違いではないかとするものはいくらでもあるだろうと反論可能である。
それ以上ならそんなことを言ってしまえばなんでも勘違いにできるのであり、勘違いで幸福を感じられているのならば、もうそれは幸福そのものだろうし、実際に幸福であると言ってしまえば終わり。
527考える名無しさん
2024/12/03(火) 02:19:17.380 >>525
ある種のペシミズムに基づく反出生主義者であり、この手のスレによく現れる類の奴らだね。
ちなみに、ベネターのようなものを出されるとかなりややこしいので、そこは後日にさせて欲しい。
正直この時間にはしんどいし、全力で平日だよ！
ある種のペシミズムに基づく反出生主義者であり、この手のスレによく現れる類の奴らだね。
ちなみに、ベネターのようなものを出されるとかなりややこしいので、そこは後日にさせて欲しい。
正直この時間にはしんどいし、全力で平日だよ！
528考える名無しさん
2024/12/03(火) 02:24:30.290 誤った一般化の話はもうわかってるのでいい。
ベネターの意図が気になるところだが、
ここまでの情報を纏めると、「出産は悪であり、生むべきではない。しかし、この倫理規範を普遍化させることは相当に難しいので、人々が生むのもやむなし」というところか。
であれば、やはり「生むべきではない」という規範を取り下げたわけではなく、人々がそれを受け入れてくれるのを諦めたというニュアンスだろう。
ベネターの意図が気になるところだが、
ここまでの情報を纏めると、「出産は悪であり、生むべきではない。しかし、この倫理規範を普遍化させることは相当に難しいので、人々が生むのもやむなし」というところか。
であれば、やはり「生むべきではない」という規範を取り下げたわけではなく、人々がそれを受け入れてくれるのを諦めたというニュアンスだろう。
529考える名無しさん
2024/12/03(火) 02:25:00.620 2:30かよ
寝よ寝よ
寝よ寝よ
530考える名無しさん
2024/12/03(火) 07:01:17.350 ビットコインで儲けてる奴全員全身火傷になって欲しい。
子供も顔ぐちゃぐちゃイモムシになって一生障バケモノ害者として長生きて欲しい。
そしたら俺は何十年笑った事なかった人生で爆笑しながら踊り狂う。
子供も顔ぐちゃぐちゃイモムシになって一生障バケモノ害者として長生きて欲しい。
そしたら俺は何十年笑った事なかった人生で爆笑しながら踊り狂う。
531考える名無しさん
2024/12/03(火) 07:03:07.370 南海トラフ期待。
東京もタワマン火災で9.11みたいに煙に炙り出されて窓から飛び降りるゴミどもを見て寿司でも食いたい。
東京もタワマン火災で9.11みたいに煙に炙り出されて窓から飛び降りるゴミどもを見て寿司でも食いたい。
532考える名無しさん
2024/12/03(火) 07:05:11.380 俺の住んでるとこは地震に強すぎるから確実に無傷。
3.11も以降の大型地震も無傷で乗り越えた。
当然南海トラフも無傷。
ハザードエリアの被害予想数値も1番低かった。
3.11も以降の大型地震も無傷で乗り越えた。
当然南海トラフも無傷。
ハザードエリアの被害予想数値も1番低かった。
533考える名無しさん
2024/12/03(火) 07:11:25.520 南海トラフ、アメリカへのテロ、各国の戦争、苦しめ。
俺は既に十分生きた。
今より精神的に恵まれていた昭和時代を子供の時に生きた。
今の子供、これから生まれる子供にとって地獄であります様に。
俺より負け組であります様に。
俺には子供がいないから未来が地獄でも関係ない。
誰も犠牲にしなかった。
だが子を持つお前らが子供を地獄に落とした加害者になる事を願う。
それだけで俺は正義で善で崇高な神に近い存在に昇格する。
子供を作る事は即ちジェノサイドだと。
ザマァみろという背徳感に酔いしれて踊りたい。
ジョーカーの様に。
俺は既に十分生きた。
今より精神的に恵まれていた昭和時代を子供の時に生きた。
今の子供、これから生まれる子供にとって地獄であります様に。
俺より負け組であります様に。
俺には子供がいないから未来が地獄でも関係ない。
誰も犠牲にしなかった。
だが子を持つお前らが子供を地獄に落とした加害者になる事を願う。
それだけで俺は正義で善で崇高な神に近い存在に昇格する。
子供を作る事は即ちジェノサイドだと。
ザマァみろという背徳感に酔いしれて踊りたい。
ジョーカーの様に。
534考える名無しさん
2024/12/03(火) 07:14:56.230 仮想通貨で儲けてる男が陰茎癌からの転移で肺癌になりますように。
仮想通貨で儲けてる女が乳癌からの転移で顔面の骨の癌になりますように。
対価としてこれくらい苦しむ義務がある。
仮想通貨で儲けてる女が乳癌からの転移で顔面の骨の癌になりますように。
対価としてこれくらい苦しむ義務がある。
535考える名無しさん
2024/12/03(火) 07:16:07.910 癌になっても死なせない。
そして寛解させない。
太く長く苦しめ。
これが事故などであっさり死ぬより不幸な事だ。
そして寛解させない。
太く長く苦しめ。
これが事故などであっさり死ぬより不幸な事だ。
536考える名無しさん
2024/12/03(火) 07:17:45.040 そして医療費で全財産失え。
大金稼いで勝ち組だと思ったお前らが
癌治療の為だけにその大金を失うという世界一面白いコントが見たい。
大金稼いで勝ち組だと思ったお前らが
癌治療の為だけにその大金を失うという世界一面白いコントが見たい。
537考える名無しさん
2024/12/03(火) 07:37:51.310 反出生主義である事は子供を持つ人間にアドバンテージを取る事が目的である。
なのでイキってる奴らの子供が親の人生を狂わせる何かが起こって欲しいと願っている。
子供が病気になって生涯要介護に、事故に遭って生涯要介護に、事件に巻き込まれて殺され、事件を起こし殺人者に、そしてあらゆる犯罪者に、
子供がそいつらの人生を壊す鍵を握っている。
だからインターネットに子供が心を壊す様なミームを広めておけば勝手に自爆していく。
俺はそうやってデジタル地雷を撒いて、デジタル撒き餌を撒いて
まだ未熟な子供の心を誘惑し不幸へと導くんだ。
そして俺が手を下さずとも、奴らの子供をマインドドローンとして遠隔的に復讐する。
実に美しい。
そこに俺の罪は一切なく、ただ子供を産んだ親の自己責任と、その親から生まれて来た子供の自己責任にのみしかない。
全て自己責任なんだろ？
なのでイキってる奴らの子供が親の人生を狂わせる何かが起こって欲しいと願っている。
子供が病気になって生涯要介護に、事故に遭って生涯要介護に、事件に巻き込まれて殺され、事件を起こし殺人者に、そしてあらゆる犯罪者に、
子供がそいつらの人生を壊す鍵を握っている。
だからインターネットに子供が心を壊す様なミームを広めておけば勝手に自爆していく。
俺はそうやってデジタル地雷を撒いて、デジタル撒き餌を撒いて
まだ未熟な子供の心を誘惑し不幸へと導くんだ。
そして俺が手を下さずとも、奴らの子供をマインドドローンとして遠隔的に復讐する。
実に美しい。
そこに俺の罪は一切なく、ただ子供を産んだ親の自己責任と、その親から生まれて来た子供の自己責任にのみしかない。
全て自己責任なんだろ？
538考える名無しさん
2024/12/03(火) 07:44:43.210 だからインターネットで俺は自暴自棄で自分が自殺しなきゃと延々と自分地震に言い聞かせてる。
反出生主義や世界がクソである事や、不幸を延々嘆いている。
でもそれはそれを見た誰かに潜在的に共感させ不幸へと誘う呪いの言葉でもある。
俺はメフィストフェレスなのかも知れない。
俺を見下し、俺を助けなかった勝ち組の奴らの子供が、学校生活で悩んでいてふと死にたいとXで検索した時に俺のネガティブな言葉を見つけ
俺の言葉に感化されて闇に堕ちてくれたら俺の勝ちだ。
だからインターネットで誰にも相手にされなくても呪いを吐き続ける価値はある。
そして誰にも相手にされなかったという事は、俺には罪はないという事だ。
俺の影響を受けたせいで闇に堕ちたという証拠は観測出来ないからな。
反出生主義や世界がクソである事や、不幸を延々嘆いている。
でもそれはそれを見た誰かに潜在的に共感させ不幸へと誘う呪いの言葉でもある。
俺はメフィストフェレスなのかも知れない。
俺を見下し、俺を助けなかった勝ち組の奴らの子供が、学校生活で悩んでいてふと死にたいとXで検索した時に俺のネガティブな言葉を見つけ
俺の言葉に感化されて闇に堕ちてくれたら俺の勝ちだ。
だからインターネットで誰にも相手にされなくても呪いを吐き続ける価値はある。
そして誰にも相手にされなかったという事は、俺には罪はないという事だ。
俺の影響を受けたせいで闇に堕ちたという証拠は観測出来ないからな。
539考える名無しさん
2024/12/03(火) 07:48:40.820 何者でもない何でもない言葉に過ぎない。
何者かであればその言葉には多大な影響力があるので言い逃れは出来ず友罪になる。
何物でもない俺の何でもない言葉に罪はない。
影響力が観測されないのだから。
観測出来ないバタフライエフェクトになればいい。
影も形もない蝶の羽ばたいた風であればいい。
空気を作ればいい。
空気になればいい。
何者かであればその言葉には多大な影響力があるので言い逃れは出来ず友罪になる。
何物でもない俺の何でもない言葉に罪はない。
影響力が観測されないのだから。
観測出来ないバタフライエフェクトになればいい。
影も形もない蝶の羽ばたいた風であればいい。
空気を作ればいい。
空気になればいい。
540考える名無しさん
2024/12/03(火) 07:50:49.590 いつかどこかで俺の知らないところで、知らない形で復讐は遂げられているだろう。
それは誰も観測出来ない。
それは誰も観測出来ない。
541考える名無しさん
2024/12/03(火) 08:19:22.310 厨二くさくて好き
542考える名無しさん
2024/12/03(火) 08:23:15.220 反出生主義も生まれない方が良いと不幸回避の思想として世間に対してお節介として主張していたのだが今は違う。
不幸な俺の側に誘う為のツールになっている。
反出生主義に行き着く人間というのは必ず自分の人生が良くないものであり、生まれて来たくなかったと思ってる人間しかいない。
その生まれて来たくなかったという考えの発生原因は各々の実体験によるものだ。
YouTube動画のコメント欄で反出生主義を語る人達は実体験に基づくネガティブなエピソードを元に主張を展開する。
反出生に至る実体験自体が未経験の人でもライトな人でもそういう人達の声をたくさん見る事で
どんどんこっち側に引き込まれて行くわけだ。
つまりまだ不幸レベル2程度の人を不幸レベル6に引きずり込む事が出来る。
まだ未熟な未成年がLGBTの世界的風潮のせいで性転換して後悔する様なもので、
反出生主義の本懐は不幸回避ではあるが、未熟な未成年をこちら側、不幸側の仲間に誘惑するツールでもある。
不幸回避という入り口が善行だから善意を利用し易い。
だが俺のターゲットは将来生まれない子供の為ではなく、
将来生まれない子供の為に自分が不幸を背負う若者を俺と同じ暗黒に誘う事だ。
そして少子化による人手不足が促進されて今勝ち組だと思ってる奴らにも、そいつらの子供の負担が大きくなり
特に子供は不幸になる。
それが俺の真のターゲットだ。
これは壮大な復讐だ。
しかし、その復讐には俺は一切介在しておらず、ただ単に彼らが子供を生んだという事実だけが全ての原因であり元凶であり自己責任でしかない。
手を下さずとも復讐出来るなんて美しいとは思わないか？
不幸な俺の側に誘う為のツールになっている。
反出生主義に行き着く人間というのは必ず自分の人生が良くないものであり、生まれて来たくなかったと思ってる人間しかいない。
その生まれて来たくなかったという考えの発生原因は各々の実体験によるものだ。
YouTube動画のコメント欄で反出生主義を語る人達は実体験に基づくネガティブなエピソードを元に主張を展開する。
反出生に至る実体験自体が未経験の人でもライトな人でもそういう人達の声をたくさん見る事で
どんどんこっち側に引き込まれて行くわけだ。
つまりまだ不幸レベル2程度の人を不幸レベル6に引きずり込む事が出来る。
まだ未熟な未成年がLGBTの世界的風潮のせいで性転換して後悔する様なもので、
反出生主義の本懐は不幸回避ではあるが、未熟な未成年をこちら側、不幸側の仲間に誘惑するツールでもある。
不幸回避という入り口が善行だから善意を利用し易い。
だが俺のターゲットは将来生まれない子供の為ではなく、
将来生まれない子供の為に自分が不幸を背負う若者を俺と同じ暗黒に誘う事だ。
そして少子化による人手不足が促進されて今勝ち組だと思ってる奴らにも、そいつらの子供の負担が大きくなり
特に子供は不幸になる。
それが俺の真のターゲットだ。
これは壮大な復讐だ。
しかし、その復讐には俺は一切介在しておらず、ただ単に彼らが子供を生んだという事実だけが全ての原因であり元凶であり自己責任でしかない。
手を下さずとも復讐出来るなんて美しいとは思わないか？
543考える名無しさん
2024/12/03(火) 08:25:24.380 これは罪なき完全犯罪とも言える。
だって罪なのは子供に死を与えた親にしかなくて、罪の所在はその親子の血筋の直線上にしかなくて、その線の外側にある俺という別の線には罪って無いんだよ。
だって罪なのは子供に死を与えた親にしかなくて、罪の所在はその親子の血筋の直線上にしかなくて、その線の外側にある俺という別の線には罪って無いんだよ。
544考える名無しさん
2024/12/03(火) 08:32:43.730 交わる事のないその因果の外から反出生主義のポジションを取るだけで、手を下す事なく復讐出来る。
実際は復讐出来るのではなく、復讐出来た気分になれる、だ。
超能力でもあるまいしね。
それらは勝手に起こってる対岸の火事さ。
そう、俺は金星で反出生のポジションを取ってるだけで、勝手に地球で不幸が蔓延するだけ。
交わる事も関わる事もない別の星の出来事なのでね。
実際は復讐出来るのではなく、復讐出来た気分になれる、だ。
超能力でもあるまいしね。
それらは勝手に起こってる対岸の火事さ。
そう、俺は金星で反出生のポジションを取ってるだけで、勝手に地球で不幸が蔓延するだけ。
交わる事も関わる事もない別の星の出来事なのでね。
545考える名無しさん
2024/12/03(火) 08:38:30.380 反出生主義というのはさ、少子化というもう確実に下落が止まらない株に全力ベットする様なものさ。
こいつにポジション取るという事は勝ち確定なのさ。
つまり負け組である俺が勝てる方法が反出生主義であり、
子供を生んだ奴、そして生まれて来た子供がつらい辛いって生きるのを見て、それ見たことか！と勝ち誇る事が出来る株が反出生主義なのさ。
投資は自己責任だよな？
子作りも投資となんら変わらない。
だから自己責任だよ。
俺には関係ない。
こいつにポジション取るという事は勝ち確定なのさ。
つまり負け組である俺が勝てる方法が反出生主義であり、
子供を生んだ奴、そして生まれて来た子供がつらい辛いって生きるのを見て、それ見たことか！と勝ち誇る事が出来る株が反出生主義なのさ。
投資は自己責任だよな？
子作りも投資となんら変わらない。
だから自己責任だよ。
俺には関係ない。
546考える名無しさん
2024/12/03(火) 08:39:48.460 反出生主義とは少子化への空売り。
そして勝ち馬。
そして勝ち馬。
547考える名無しさん
2024/12/03(火) 08:42:11.130 俺は元々弱者男性のホアキン版ジョーカーだったが、最近の思考はヒースレジャー版ジョーカーに近い。
548考える名無しさん
2024/12/03(火) 08:43:14.830 人間の善悪を試すジョーカー。
549考える名無しさん
2024/12/03(火) 08:52:16.330 反出生主義はまだ生まれていない命を生ませないことでその不幸を回避する装置ではあるが、
同時に子供という奴隷、人手が生まれない事で今生きている人間への負担が増し不幸になる。
少子化が加速すれば負担どころか世の中は回らなくなる。
俺の狙いそっちがメイン。
反出生という善意をエンジンとして、日本崩壊という悪意がゴール。
同時に子供という奴隷、人手が生まれない事で今生きている人間への負担が増し不幸になる。
少子化が加速すれば負担どころか世の中は回らなくなる。
俺の狙いそっちがメイン。
反出生という善意をエンジンとして、日本崩壊という悪意がゴール。
550考える名無しさん
2024/12/03(火) 08:54:30.210 反出生主義に共感し実行してくれる人達は優しい人だ。
人の痛みの分かる優しい人だ。
その善意を利用して少子化を促進させ結果的に生き延びようとしてる奴らを不幸に陥れる。
楽しいね。
人の痛みの分かる優しい人だ。
その善意を利用して少子化を促進させ結果的に生き延びようとしてる奴らを不幸に陥れる。
楽しいね。
551考える名無しさん
2024/12/03(火) 09:07:48.070 俺を助けなかった勝ち組だと思ってる奴らに勝つ方法がこれさ。
あぁ、おっしゃる通り反出生主義は負け組の思想だ。
だがな、生き辛さを感じた人間がこの思想に傾倒するんだよ。
これから生き辛い社会になって行くのは確定で、あんたらの子供はその生き辛い社会の洗礼を浴びるんだよ。
あんたらの歩んで来た生き辛さとは別次元のな。
そうなった時あんたらの子供は俺の手のひらに誘われ、
不幸に酔いしれる人格が形成されるだろう。
人間とは幸福よりも不幸を何倍も感じる生き物。
その傷付いた心を癒すのは反出生主義の様な消極的思想。
社会に疲れた人間、心が傷付いた人間はこちら側へと誘い易い。
この循環は加速して行く。
これは俺の予想だが、反出生主義をネットで論じる事は将来規制が掛かると思う。
まだ社会はバカだからその影響力を感じ取れていないが
基本的に反出生主義は優しい人、弱い人を引き込む思想であり、社会の生き辛さが加速して行くなら、まともな神経の人ほど子供を作らなくなって行く。
このインパクトの大きさを分かっていないのだろう。
社会が本格的に問題化した時こそ俺の勝利の瞬間だ。
みんなで祝杯をあげよう。
あぁ、おっしゃる通り反出生主義は負け組の思想だ。
だがな、生き辛さを感じた人間がこの思想に傾倒するんだよ。
これから生き辛い社会になって行くのは確定で、あんたらの子供はその生き辛い社会の洗礼を浴びるんだよ。
あんたらの歩んで来た生き辛さとは別次元のな。
そうなった時あんたらの子供は俺の手のひらに誘われ、
不幸に酔いしれる人格が形成されるだろう。
人間とは幸福よりも不幸を何倍も感じる生き物。
その傷付いた心を癒すのは反出生主義の様な消極的思想。
社会に疲れた人間、心が傷付いた人間はこちら側へと誘い易い。
この循環は加速して行く。
これは俺の予想だが、反出生主義をネットで論じる事は将来規制が掛かると思う。
まだ社会はバカだからその影響力を感じ取れていないが
基本的に反出生主義は優しい人、弱い人を引き込む思想であり、社会の生き辛さが加速して行くなら、まともな神経の人ほど子供を作らなくなって行く。
このインパクトの大きさを分かっていないのだろう。
社会が本格的に問題化した時こそ俺の勝利の瞬間だ。
みんなで祝杯をあげよう。
552考える名無しさん
2024/12/03(火) 09:24:09.530 流行語大賞って死ねだよね。
多分1番人間が使ってる言葉。
多分1番人間が使ってる言葉。
553考える名無しさん
2024/12/03(火) 12:14:57.910 わりとガチめに自己愛性人格障害患ってんの？
555考える名無しさん
2024/12/03(火) 12:28:59.030 これ、ちょっと前に反出生スレを立てまくってた人じゃないのか？
556考える名無しさん
2024/12/03(火) 12:30:57.470 優しい人、弱い人、まともな神経の人…
肝心な物差しがテキトー、詰めが甘い
だから負け組になっちまってんじゃねーの
肝心な物差しがテキトー、詰めが甘い
だから負け組になっちまってんじゃねーの
557考える名無しさん
2024/12/03(火) 12:39:04.610 つーか生き辛さを抱えながらも懸命に日々を生きてる人も当然いるわけで、
そんな人らをターゲットにこちらへ引きずり込もうとするのって
そのへんの新興宗教と大して変わらんじゃねーか
そんな人らをターゲットにこちらへ引きずり込もうとするのって
そのへんの新興宗教と大して変わらんじゃねーか
558考える名無しさん
2024/12/03(火) 12:55:35.400 新興宗教は漏れなく信者から金を巻き上げて成立する。
俺には何の利益もない。
信者からの搾取が生まれて初めて新興宗教と呼べるのだから、アーティストやYouTuberこそが新興宗教なんだよ。
俺は銀行強盗した金を燃やしたヒース版ジョーカーだよ。
俺の思想は利益を目標としていない。
極めてピュアな思想だよ。
俺には何の利益もない。
信者からの搾取が生まれて初めて新興宗教と呼べるのだから、アーティストやYouTuberこそが新興宗教なんだよ。
俺は銀行強盗した金を燃やしたヒース版ジョーカーだよ。
俺の思想は利益を目標としていない。
極めてピュアな思想だよ。
559考える名無しさん
2024/12/03(火) 13:03:35.200 結局最終的な判断をするのはお前らさ。
その決断に至るプロセスを齎したのはお前らが生まれたせいであり、お前らが選んで来た選択のせいであり、お前らを追い詰めた誰かのせいでありお前らの責任だ。
何度も言うが俺の線とお前らの線は交わる事はない。
全ての原因と結果はお前ら自身の人生の線上を走る列車で起きている。
どんな結果も原因もお前らの人生にしかない。
俺の言葉とはただその車両の中から目に入る看板に書かれた文字に過ぎない。
その決断に至るプロセスを齎したのはお前らが生まれたせいであり、お前らが選んで来た選択のせいであり、お前らを追い詰めた誰かのせいでありお前らの責任だ。
何度も言うが俺の線とお前らの線は交わる事はない。
全ての原因と結果はお前ら自身の人生の線上を走る列車で起きている。
どんな結果も原因もお前らの人生にしかない。
俺の言葉とはただその車両の中から目に入る看板に書かれた文字に過ぎない。
560考える名無しさん
2024/12/03(火) 13:06:00.400 その看板の文字など誰も見ちゃいない。
見たところで直ぐに記憶から消える。
だから俺がインターネットで助けを求めても誰も手を差し伸べちゃくれない。
同じ事が起こるだけだよ。
見たところで直ぐに記憶から消える。
だから俺がインターネットで助けを求めても誰も手を差し伸べちゃくれない。
同じ事が起こるだけだよ。
562考える名無しさん
2024/12/03(火) 13:22:12.400 してないよ。
先月から来た。
先月から来た。
563考える名無しさん
2024/12/03(火) 13:23:00.360 8年くらい前の哲学板の反出生主義スレにいた事はある。
564考える名無しさん
2024/12/03(火) 14:17:24.320 ひょっとしてお前遺書か？
565考える名無しさん
2024/12/05(木) 09:09:35.500 反出生主義、終了。
566考える名無しさん
2024/12/05(木) 10:18:09.000 反出生主義、終活。
567考える名無しさん
2024/12/08(日) 13:25:00.940 反出生主義について ★4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1731718378/
803 考える名無しさん sage 2024/11/20(水) 01:37:11.11 0
無人化まっしぐらをぬるく見守る繰り返し
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1731718378/
803 考える名無しさん sage 2024/11/20(水) 01:37:11.11 0
無人化まっしぐらをぬるく見守る繰り返し
568考える名無しさん
2024/12/08(日) 13:29:52.890 819 考える名無しさん sage 2024/11/20(水) 01:58:21.80 0
反出生主義を批判して、それに対して反論しない(できない)で消えるなら、議論はそこで終わりだよ
相手がいないからね、ここでの話は終了となる
お疲れ様でした、消えて下さい
どこかで仲良くおしゃべりして下さい
ただ、これで反出生主義を論破したとは思ってないけどね
このスレの恐らく数人が何も言えませんでしたってだけ
だから、こちらが君らの代わりにAGIの話をしたんだよ
＞消 え て 下 さ い
反出生主義を批判して、それに対して反論しない(できない)で消えるなら、議論はそこで終わりだよ
相手がいないからね、ここでの話は終了となる
お疲れ様でした、消えて下さい
どこかで仲良くおしゃべりして下さい
ただ、これで反出生主義を論破したとは思ってないけどね
このスレの恐らく数人が何も言えませんでしたってだけ
だから、こちらが君らの代わりにAGIの話をしたんだよ
＞消 え て 下 さ い
569考える名無しさん
2024/12/08(日) 13:31:03.830 812 考える名無しさん sage 2024/11/20(水) 01:44:20.81 0
トーンポリシングの繰り返し
スレよこせースレよこせー
譲られたらほっぽらかし
後は野となれ
ガキくさ
トーンポリシングの繰り返し
スレよこせースレよこせー
譲られたらほっぽらかし
後は野となれ
ガキくさ
570考える名無しさん
2024/12/08(日) 13:39:46.120 697 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:15:53.85 0
何故批判を嫌うのか？
それは痛いところを突かれて上手く返せないから癇癪を起こしているだけ
反出生主義者はここ以外にもいるけど、批判をしたら普通に返すよ
699 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 23:17:37.58 0
697
じやあそこに行けばいいと思う
何故批判を嫌うのか？
それは痛いところを突かれて上手く返せないから癇癪を起こしているだけ
反出生主義者はここ以外にもいるけど、批判をしたら普通に返すよ
699 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 23:17:37.58 0
697
じやあそこに行けばいいと思う
571考える名無しさん
2024/12/08(日) 13:42:42.570 698 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 23:17:10.52 0
言いたいこと言わせろなんて言ってないし
「この人」が嫌いなら「この人」が書いてるのわかりきってるスレを見ずにおくことぐらい簡単に出来るはずなんだから
なんでいちいち開いて「この人のここが駄目でこういうとこが駄目で」なんて言われ続けなきゃいけないの
何様よ
702 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:19:16.11 0
698
あなたが嫌いなのではないよ。もちろん、あなたの思想が嫌いなわけでもない。
あなたの方が嫌いな人を追い出そうとしているということになぜ気づけないの？
704 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 23:21:52.37 0
702
「この人」とか決め打ちで名指しされて駄目出しされる人の気持ちにもなれば？
なんでネットでしか関わりない奴に粘着されてそんなんされてないといけないの
距離感おかし過ぎるわ
言いたいこと言わせろなんて言ってないし
「この人」が嫌いなら「この人」が書いてるのわかりきってるスレを見ずにおくことぐらい簡単に出来るはずなんだから
なんでいちいち開いて「この人のここが駄目でこういうとこが駄目で」なんて言われ続けなきゃいけないの
何様よ
702 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:19:16.11 0
698
あなたが嫌いなのではないよ。もちろん、あなたの思想が嫌いなわけでもない。
あなたの方が嫌いな人を追い出そうとしているということになぜ気づけないの？
704 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 23:21:52.37 0
702
「この人」とか決め打ちで名指しされて駄目出しされる人の気持ちにもなれば？
なんでネットでしか関わりない奴に粘着されてそんなんされてないといけないの
距離感おかし過ぎるわ
572考える名無しさん
2024/12/08(日) 13:44:16.400 お帰りなさいｗｗｗ
573考える名無しさん
2024/12/08(日) 13:45:34.150 700 考える名無しさん 2024/11/19(火) 23:17:47.11 0
696
なぜ相手が一方的に譲歩するのが前提なのか？
703 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 23:19:46.91 0
700
こっちはこれまで何度も譲ってきてるから
譲った途端にあっさり無人化するスレを何度も見てきてるから
696
なぜ相手が一方的に譲歩するのが前提なのか？
703 考える名無しさん sage 2024/11/19(火) 23:19:46.91 0
700
こっちはこれまで何度も譲ってきてるから
譲った途端にあっさり無人化するスレを何度も見てきてるから
576考える名無しさん
2024/12/08(日) 13:47:33.590 要は人が居るところに追いかけ回しに来るんだね
578考える名無しさん
2024/12/08(日) 13:48:19.860 見事に過疎ったねー
581考える名無しさん
2024/12/08(日) 13:51:52.600 何？この流れ
582考える名無しさん
2024/12/08(日) 13:53:04.190 出生そのもの
583考える名無しさん
2024/12/08(日) 14:14:50.680 バレちゃったからな
584考える名無しさん
2024/12/08(日) 14:16:48.930 あぁ、これ前スレまでいた元住人の自己限定型の人達がやったのか？
587考える名無しさん
2024/12/08(日) 14:47:26.810 誰かが書くとウンコ蝿みたいに集まってくるのな
589考える名無しさん
2024/12/08(日) 21:46:19.790 >>568
あぁ、なるほど
消えろと言われたのを根に持ってたんだね
だから突然いなくなったのかw
そのレスを書いたのは私だけど、その前に君たちのほうから「もう消えようか」みたいなことを言い出したから、それを受けて「では、どうぞ。それでは、消えてください」の意味ですよ、もうお開きと思ったからね
わかってるんでしょ？人が悪いなぁ
戻ってきたいならいつでもどうぞ。
5ちゃんねるは誰でも自由に利用できます
あぁ、なるほど
消えろと言われたのを根に持ってたんだね
だから突然いなくなったのかw
そのレスを書いたのは私だけど、その前に君たちのほうから「もう消えようか」みたいなことを言い出したから、それを受けて「では、どうぞ。それでは、消えてください」の意味ですよ、もうお開きと思ったからね
わかってるんでしょ？人が悪いなぁ
戻ってきたいならいつでもどうぞ。
5ちゃんねるは誰でも自由に利用できます
590考える名無しさん
2024/12/08(日) 22:03:02.440 根に持ってたんじゃなくて呆れてるだけ
591考える名無しさん
2024/12/08(日) 22:13:12.850 本来許可すること自体おこがましい
592考える名無しさん
2024/12/10(火) 21:05:47.990 とにかく短絡させないことですよ。
論点があるならそれに一定の関心を持ってください。
そんなのどーでもいいじゃ話にならないので。
論点があるならそれに一定の関心を持ってください。
そんなのどーでもいいじゃ話にならないので。
593考える名無しさん
2024/12/11(水) 17:56:19.360 たとえばのどが渇いたとき素直に考えてくれれば分かることですが水分を摂ればそれで済むわけです。
いや、私は生まれてきたことを嘆き悲しんでから水分を摂って満たされても、のどが渇いた時の苦しみが忘れられず悲しみで泣いてしまうっていう人もいるでしょう。いや、いないか。
まあとにかく当たり前のように分かってることは水分を摂れば苦しみが消えるということです。しかも快楽まで付いてきて非常にお得です。
だからのどが渇いても水を確保できればいいんですよね。アフリカではそう簡単ではありませんが日本では水道水がどこでも飲めますので大丈夫なんです。
他にも論点は無数にあります。こんな簡単な問題ばかりじゃないことも知ってます。
ただそれは個別的で具体的な問題になるはずです。
水は誰もが必要としますがあなた方の苦しみは誰もが共有しているわけではない。
それを告白したとしても私は笑いませんが意地の悪い誰かは笑うかもしれない。
だから私は以前カウンセリングをお勧めしたわけですが、私たちはまともじゃないというのかと反発されました。
それってカウンセリングを受けてる人たちを馬鹿にしていると思うんです。
べつにまともじゃないからカウンセリングを受けるのではない。必要な状況だから受けるんです。
カウンセラーは決して笑ったりしないから安心して吐き出せます。
そういう選択肢があるということもきちんと考えてください。
いや、私は生まれてきたことを嘆き悲しんでから水分を摂って満たされても、のどが渇いた時の苦しみが忘れられず悲しみで泣いてしまうっていう人もいるでしょう。いや、いないか。
まあとにかく当たり前のように分かってることは水分を摂れば苦しみが消えるということです。しかも快楽まで付いてきて非常にお得です。
だからのどが渇いても水を確保できればいいんですよね。アフリカではそう簡単ではありませんが日本では水道水がどこでも飲めますので大丈夫なんです。
他にも論点は無数にあります。こんな簡単な問題ばかりじゃないことも知ってます。
ただそれは個別的で具体的な問題になるはずです。
水は誰もが必要としますがあなた方の苦しみは誰もが共有しているわけではない。
それを告白したとしても私は笑いませんが意地の悪い誰かは笑うかもしれない。
だから私は以前カウンセリングをお勧めしたわけですが、私たちはまともじゃないというのかと反発されました。
それってカウンセリングを受けてる人たちを馬鹿にしていると思うんです。
べつにまともじゃないからカウンセリングを受けるのではない。必要な状況だから受けるんです。
カウンセラーは決して笑ったりしないから安心して吐き出せます。
そういう選択肢があるということもきちんと考えてください。
594考える名無しさん
2024/12/11(水) 17:58:00.060 自己限定型
595考える名無しさん
2024/12/11(水) 19:25:14.930 特殊な経験をしたのであればその苦しみは特殊なんですよ。
経験が特殊だからといって異常な人間になるわけでもない。
まともでもカウンセリングが必要な人たちがいるんです。
何故ネットで解決しようとしてはダメなのか？ネットには異常な人間が混ざってるからです。
特殊な苦痛を抱えているのならネットでは解決できません。
カウンセラーが反出生主義をどう受け取るかは知りませんが真正面から否定されることはないと思います。
私はあなた達が異常ではないことも知っているが、キチガイを演じていることも知っています。
それが苦しみをわずかでも忘れさせてくれる方法だと悟ったということなのでしょう。
私はその苦しみに同情します。ただしそのお粗末な理屈に対して嘲笑せざるをえない。
あなた達もそれでいいと思っているのでしょう。
ふざけている自分に対してまともに構ってもらえれば満足というわけです。あまりいい趣味とは言えない。
自分の苦しみはひねくれた形でしか表現できないという気持ちはお察しします。
あなた達は他人にストレスを与えたいんです。ささやかな復讐というところでしょうか。
経験が特殊だからといって異常な人間になるわけでもない。
まともでもカウンセリングが必要な人たちがいるんです。
何故ネットで解決しようとしてはダメなのか？ネットには異常な人間が混ざってるからです。
特殊な苦痛を抱えているのならネットでは解決できません。
カウンセラーが反出生主義をどう受け取るかは知りませんが真正面から否定されることはないと思います。
私はあなた達が異常ではないことも知っているが、キチガイを演じていることも知っています。
それが苦しみをわずかでも忘れさせてくれる方法だと悟ったということなのでしょう。
私はその苦しみに同情します。ただしそのお粗末な理屈に対して嘲笑せざるをえない。
あなた達もそれでいいと思っているのでしょう。
ふざけている自分に対してまともに構ってもらえれば満足というわけです。あまりいい趣味とは言えない。
自分の苦しみはひねくれた形でしか表現できないという気持ちはお察しします。
あなた達は他人にストレスを与えたいんです。ささやかな復讐というところでしょうか。
596考える名無しさん
2024/12/12(木) 18:53:37.270 反出生主義というのはそういう意味では税金とよく似ている。
酷い苦しみを味わった人たちがその苦しみを広く浅くみんなから取り立てるというわけです。
率直に言ってゲスい考え方です。
他人にストレスを与えて喜んでいるわけですからね。
そんなことで快楽を手に入れられるような人間であるということです。
あなた達は自分の親によく似た性格をしているんです。血は争えないってやつです。虐待の場合に限りますが。
気高さとは何か。八つ当たりをしないことはもちろん人の歩むべき道、倫理を踏み外さないことです。
あなた達の言ってることは全くのデタラメであり尚且つそれを自覚しており、その結果他人を困惑に追い込むことを目的としている。
何がデタラメなのかもう言う必要もありませんが無数にある論点をスキップして生まれなければ何も起こらないというたった一つの論点しか考えさせないことです。
こういうのを短絡思考と呼びます。
その前にあなた達の関心の高い虐待なりイジメなりに対策を講じるべきです。
のどが渇いた時と同じです。簡単か難しいかの違いがあるだけ。
酷い苦しみを味わった人たちがその苦しみを広く浅くみんなから取り立てるというわけです。
率直に言ってゲスい考え方です。
他人にストレスを与えて喜んでいるわけですからね。
そんなことで快楽を手に入れられるような人間であるということです。
あなた達は自分の親によく似た性格をしているんです。血は争えないってやつです。虐待の場合に限りますが。
気高さとは何か。八つ当たりをしないことはもちろん人の歩むべき道、倫理を踏み外さないことです。
あなた達の言ってることは全くのデタラメであり尚且つそれを自覚しており、その結果他人を困惑に追い込むことを目的としている。
何がデタラメなのかもう言う必要もありませんが無数にある論点をスキップして生まれなければ何も起こらないというたった一つの論点しか考えさせないことです。
こういうのを短絡思考と呼びます。
その前にあなた達の関心の高い虐待なりイジメなりに対策を講じるべきです。
のどが渇いた時と同じです。簡単か難しいかの違いがあるだけ。
597考える名無しさん
2024/12/12(木) 20:59:26.100 麻薬みたいなもんでもあるな
主義者の様子見てると
主義者の様子見てると
598考える名無しさん
2024/12/12(木) 21:52:01.450 >>593
喉の渇きの例はその通りと言ったところはあるでしょう。これを痛みや苦しみに置き換えるのであれば、それを改善できる、無くすことができるのであればそうすべきであり、それは治療というものになるでしょう。
しかしながら、カウンセリングの例はそう容易なものではないわけです。つまり、精神的な治療としてのカウンセリングを受ける必要があるということは、ある種の病理的な状態に陥っているということであり、この意味では病理的な状態にある。すなわち、異常であるということになり得るわけです。もちろん、身体の状態を一定レベルに固定して、一定量のウイルスに曝露すれば必ず風邪をひくことになってしまう。これは身体の反応としてはある意味では正常なものではあるのですが、風邪という病理的な症状があるという意味では治療を要する異常な状態に陥っているということが出来るわけです。
このように正常か異常かはその視点によって変わるようなものですが、それでは果たして反出生主義というような思想や信条を持つことは、カウンセリングを要するような病理的なものとして異常なものなんでしょうか？もちろん、そのような病理的なものと一体となってそのような思想や信条が生じる場合もあるでしょう。しかしながら、人がある種の思想や信条を抱くということは、その人が自由に考え抱いていいものなわけですね。したがって、ある思想や信条を有する人にカウンセリングにより治癒すべきではないか、と問いかけるということは、その人の自由な思想や信条を病理的なものとして治癒すべしということを意味するわけであり、それはある思想や信条はこの意味で異常であり矯正しろと言っているのと同じことになりかねないわけです。それは大いに問題があると言えるでしょうね。
喉の渇きの例はその通りと言ったところはあるでしょう。これを痛みや苦しみに置き換えるのであれば、それを改善できる、無くすことができるのであればそうすべきであり、それは治療というものになるでしょう。
しかしながら、カウンセリングの例はそう容易なものではないわけです。つまり、精神的な治療としてのカウンセリングを受ける必要があるということは、ある種の病理的な状態に陥っているということであり、この意味では病理的な状態にある。すなわち、異常であるということになり得るわけです。もちろん、身体の状態を一定レベルに固定して、一定量のウイルスに曝露すれば必ず風邪をひくことになってしまう。これは身体の反応としてはある意味では正常なものではあるのですが、風邪という病理的な症状があるという意味では治療を要する異常な状態に陥っているということが出来るわけです。
このように正常か異常かはその視点によって変わるようなものですが、それでは果たして反出生主義というような思想や信条を持つことは、カウンセリングを要するような病理的なものとして異常なものなんでしょうか？もちろん、そのような病理的なものと一体となってそのような思想や信条が生じる場合もあるでしょう。しかしながら、人がある種の思想や信条を抱くということは、その人が自由に考え抱いていいものなわけですね。したがって、ある思想や信条を有する人にカウンセリングにより治癒すべきではないか、と問いかけるということは、その人の自由な思想や信条を病理的なものとして治癒すべしということを意味するわけであり、それはある思想や信条はこの意味で異常であり矯正しろと言っているのと同じことになりかねないわけです。それは大いに問題があると言えるでしょうね。
599考える名無しさん
2024/12/12(木) 22:23:02.240600考える名無しさん
2024/12/12(木) 22:34:21.100 >>599
いや、同じでしょ。人が苦しんでいるというのは、反出生主義者であろうとなかろうと当たり前にあるものであって、それを緩和すべしというのはそれほど問題があるわけではないよ。
だけど、苦しみの緩和だろうがなんだろうが、カウンセリングによって、そのような思想に対する関心を失え、と言うのは、その思想を異常な病理現象と看做し、その思想を矯正しようとするものであって大いに問題があるよ。
いや、同じでしょ。人が苦しんでいるというのは、反出生主義者であろうとなかろうと当たり前にあるものであって、それを緩和すべしというのはそれほど問題があるわけではないよ。
だけど、苦しみの緩和だろうがなんだろうが、カウンセリングによって、そのような思想に対する関心を失え、と言うのは、その思想を異常な病理現象と看做し、その思想を矯正しようとするものであって大いに問題があるよ。
601考える名無しさん
2024/12/12(木) 22:36:34.500 >>599
もっと言えば、そのように言われることに反感を覚えて否定するということは、この意味で正当なものだと思うけどね。
もっと言えば、そのように言われることに反感を覚えて否定するということは、この意味で正当なものだと思うけどね。
602考える名無しさん
2024/12/12(木) 22:42:33.000 >>599
これはある意味ややこしい話なんだが、そのような思想はカウンセリングのような治療で失ってしまうようなものではないのか？という論理的な反論があるのであればそれは不当なものとまでは言えないわけだけどね。
これはある意味ややこしい話なんだが、そのような思想はカウンセリングのような治療で失ってしまうようなものではないのか？という論理的な反論があるのであればそれは不当なものとまでは言えないわけだけどね。
603考える名無しさん
2024/12/12(木) 22:44:04.510 >>600
関心を失えと命令はしてません。期待すると言っただけでね。
私は反出生主義を度外れの短絡だと思ってますので批判はさせてもらうってだけです。
カウンセリングとは関係ありません。
苦痛の緩和と思想への批判は全く別の話です。
関心を失えと命令はしてません。期待すると言っただけでね。
私は反出生主義を度外れの短絡だと思ってますので批判はさせてもらうってだけです。
カウンセリングとは関係ありません。
苦痛の緩和と思想への批判は全く別の話です。
604考える名無しさん
2024/12/12(木) 23:02:32.380 >>603
うん、関係ないとすると、我々の生、特に我々のように比較的に恵まれてる者にとっての生は生まれない方が善いとなるほどに悪いものではない、ということなんだよね。
これは、ある種の反出生主義においては致命的な問題であって、このことにより反出生主義の一般性は大いに失われてしまうわけだよ。
だとすれば、こう考えるしかないわけだよ。つまり、我々のように生の善さをそれなりに享受する者にとってすら、それと比較して不存在はどのような意味があるのか？果たして、不存在というものにはあなたはどんな魅力があると思う？
うん、関係ないとすると、我々の生、特に我々のように比較的に恵まれてる者にとっての生は生まれない方が善いとなるほどに悪いものではない、ということなんだよね。
これは、ある種の反出生主義においては致命的な問題であって、このことにより反出生主義の一般性は大いに失われてしまうわけだよ。
だとすれば、こう考えるしかないわけだよ。つまり、我々のように生の善さをそれなりに享受する者にとってすら、それと比較して不存在はどのような意味があるのか？果たして、不存在というものにはあなたはどんな魅力があると思う？
605考える名無しさん
2024/12/12(木) 23:19:53.850 >>604
これっぽっちも魅力は感じません。
私は苦痛とか快楽の前に自分が授かった力をとても気に入っているので。
他人と比べて優れているかと言えば大いに疑問ですが、動物などと比べてはるかに秀でた認識力、思考力その他諸々の力をこの世で存分に発揮したい。
それが私の生きる意味と言ってもいいでしょう。
だから私は老いて力が衰えてきたらできれば安楽死したいと思っています。
この論点では反出生主義者と一致するんですよ。
何の力も持たない不存在になることは残念でなりませんね。
できれば不老不死になりたい。
これっぽっちも魅力は感じません。
私は苦痛とか快楽の前に自分が授かった力をとても気に入っているので。
他人と比べて優れているかと言えば大いに疑問ですが、動物などと比べてはるかに秀でた認識力、思考力その他諸々の力をこの世で存分に発揮したい。
それが私の生きる意味と言ってもいいでしょう。
だから私は老いて力が衰えてきたらできれば安楽死したいと思っています。
この論点では反出生主義者と一致するんですよ。
何の力も持たない不存在になることは残念でなりませんね。
できれば不老不死になりたい。
606考える名無しさん
2024/12/12(木) 23:39:04.910 >>605
非常に面白い意見ですね。
そもそも、不存在に魅力を全く感じないにも関わらず、なぜ安楽死を望むのでしょうか？安楽死はその意味において不存在をあなたにもたらすでしょう。全く魅力のないものを望むというのに如何なる理由があるのでしょうか？
非常に面白い意見ですね。
そもそも、不存在に魅力を全く感じないにも関わらず、なぜ安楽死を望むのでしょうか？安楽死はその意味において不存在をあなたにもたらすでしょう。全く魅力のないものを望むというのに如何なる理由があるのでしょうか？
607考える名無しさん
2024/12/13(金) 19:30:00.040 >>606
いやいや、死にたいわけじゃないですよ。
頭が呆けてきたら力が衰えたということですからなるべく早めに安楽に死を受け入れると言ってるだけです。
まあ政府の方針には従いますけど正直何で安楽死が認められないのか不思議ですね。
呆け老人なんか誰も相手したくないでしょう。本人ももう安楽に死ねるならその方がいいでしょう。
私が国会議員になるなら安楽死を公約に掲げて選挙に出ますよ。無制限とはいきませんが。
いやいや、死にたいわけじゃないですよ。
頭が呆けてきたら力が衰えたということですからなるべく早めに安楽に死を受け入れると言ってるだけです。
まあ政府の方針には従いますけど正直何で安楽死が認められないのか不思議ですね。
呆け老人なんか誰も相手したくないでしょう。本人ももう安楽に死ねるならその方がいいでしょう。
私が国会議員になるなら安楽死を公約に掲げて選挙に出ますよ。無制限とはいきませんが。
608考える名無しさん
2024/12/13(金) 21:29:15.570 >>607
えーと、それは、つまり今は死にたくないけれども、いずれ死にたくなるということでしょ。だとすれば、不存在に魅力は全くないわけではないよね？
えーと、それは、つまり今は死にたくないけれども、いずれ死にたくなるということでしょ。だとすれば、不存在に魅力は全くないわけではないよね？
609考える名無しさん
2024/12/13(金) 21:42:59.320 魅力はないけど、寝たきり老人になるよりマシってことでしょ
611考える名無しさん
2024/12/13(金) 21:53:05.530 >>610
渋々だろうが、嬉々としてだろうが、いずれにせよ存在するよりも不存在を望むということは、不存在に存在と比して善いと思える魅力があるということでしょ？だとすれば、そこにある魅力というのはどのようなもの？と聞いているわけだよ。
渋々だろうが、嬉々としてだろうが、いずれにせよ存在するよりも不存在を望むということは、不存在に存在と比して善いと思える魅力があるということでしょ？だとすれば、そこにある魅力というのはどのようなもの？と聞いているわけだよ。
612考える名無しさん
2024/12/13(金) 21:57:57.580 >>609
そうであるなら、寝たきりの老人よりも魅力的なものであるということでしょ？ここではゼロとなるポイントがどこにあるのか、などというような議論は対して重要ではないんだよ。不存在には何が有るのか又は何が無いのかということやそれが如何に善いのか又は悪くはないのかということが重要なんだよ。
そうであるなら、寝たきりの老人よりも魅力的なものであるということでしょ？ここではゼロとなるポイントがどこにあるのか、などというような議論は対して重要ではないんだよ。不存在には何が有るのか又は何が無いのかということやそれが如何に善いのか又は悪くはないのかということが重要なんだよ。
613考える名無しさん
2024/12/13(金) 22:10:54.700 >>611
まあ綺麗事かもしれませんが周りに迷惑をかけたくないんですよ。
だから条件さえ変われば、つまり呆けに効く薬ができたとしたら即撤回します。
その程度の浅知恵にすぎない。
あなたが望むような深い答えは私の中にはない。
まあ綺麗事かもしれませんが周りに迷惑をかけたくないんですよ。
だから条件さえ変われば、つまり呆けに効く薬ができたとしたら即撤回します。
その程度の浅知恵にすぎない。
あなたが望むような深い答えは私の中にはない。
614考える名無しさん
2024/12/13(金) 22:19:41.210 >>613
まあ、綺麗事というのは、綺麗なわけであって悪くはないよ。ただ経験的によく聞く話だと認知症の老人を介護する人は、周りの人が認知症になるのは困るけど、自分自身が認知症になるのはそれほど悪くはないかもしれないという感想を抱く人の方が多いような気がするね。
認知症とかぼけ老人というのはなってしまった人からするとそこまで不幸ではないかもしれんよ。
まあ、綺麗事というのは、綺麗なわけであって悪くはないよ。ただ経験的によく聞く話だと認知症の老人を介護する人は、周りの人が認知症になるのは困るけど、自分自身が認知症になるのはそれほど悪くはないかもしれないという感想を抱く人の方が多いような気がするね。
認知症とかぼけ老人というのはなってしまった人からするとそこまで不幸ではないかもしれんよ。
615考える名無しさん
2024/12/13(金) 22:31:35.830616考える名無しさん
2024/12/13(金) 22:53:57.550 >>615
いや、結局、ボケていないあなたは今そう思うのであって、実際に呆け老人になってしまえば、全く安楽死なんて望まないんじゃないかな？ということになるんだけどね。
これって要するに現在のポジションの問題であって、何が善いことなのかということを考えるにあたって実はどうしようもなく重要でありながら、一般性を排除せざるを得ない厄介な問題になるんだよね。わかりやすいところだと、ロールズなんかは無知のベールでこれをなくして一般性を獲得しようとしたけど、まぁ、そんなん無理だろ、と突っ込まれてしまうわけで…
いや、結局、ボケていないあなたは今そう思うのであって、実際に呆け老人になってしまえば、全く安楽死なんて望まないんじゃないかな？ということになるんだけどね。
これって要するに現在のポジションの問題であって、何が善いことなのかということを考えるにあたって実はどうしようもなく重要でありながら、一般性を排除せざるを得ない厄介な問題になるんだよね。わかりやすいところだと、ロールズなんかは無知のベールでこれをなくして一般性を獲得しようとしたけど、まぁ、そんなん無理だろ、と突っ込まれてしまうわけで…
618考える名無しさん
2024/12/13(金) 23:09:23.480 >>617
そうだよね。そうすると我々が何かを語る場合には、どうしたって我々は既に存在していないとどうにもならないわけでしょ。つまり、我々には既に存在しているというポジションがあってそこから出生について話をしているわけだよ。
では、果たして我々は存在する方が善いのかそれともはじめから存在しない方が善かったのかを語る場合に既にその片方だけを有してる立場から語るのは果たしてフラットな視点なのか？というわけのわからん問題が生じてしまうわけだよ？
ほら、わけのわからなそうな哲学的な問題が出てきたでしょ。こういうことを語りだすと面白いのではないか、ということになりそうなんだけどね。
目下の問題はそこについてこられる人がいるのかね？ていうところにあったりなかったり。
そうだよね。そうすると我々が何かを語る場合には、どうしたって我々は既に存在していないとどうにもならないわけでしょ。つまり、我々には既に存在しているというポジションがあってそこから出生について話をしているわけだよ。
では、果たして我々は存在する方が善いのかそれともはじめから存在しない方が善かったのかを語る場合に既にその片方だけを有してる立場から語るのは果たしてフラットな視点なのか？というわけのわからん問題が生じてしまうわけだよ？
ほら、わけのわからなそうな哲学的な問題が出てきたでしょ。こういうことを語りだすと面白いのではないか、ということになりそうなんだけどね。
目下の問題はそこについてこられる人がいるのかね？ていうところにあったりなかったり。
619考える名無しさん
2024/12/13(金) 23:27:40.420 >>618
私はそこんとこに引っ掛かりを感じない。
生まれてきたんだから生まれてきた人間として論じればよいのであってあの世があったらまたあの世で考えます。
非存在が仮に視点を持っていたり思考できるとしても我々には少なくとも今はまだそれを知りえない。
私は非存在がそんな認識力なり思考力なり何らかの力を持っているとは信じられない。
そんなの無視してやりますよ。はっはっは！
もちろん生まれて来る子供についてはちゃんと考えますけどね。
私はそこんとこに引っ掛かりを感じない。
生まれてきたんだから生まれてきた人間として論じればよいのであってあの世があったらまたあの世で考えます。
非存在が仮に視点を持っていたり思考できるとしても我々には少なくとも今はまだそれを知りえない。
私は非存在がそんな認識力なり思考力なり何らかの力を持っているとは信じられない。
そんなの無視してやりますよ。はっはっは！
もちろん生まれて来る子供についてはちゃんと考えますけどね。
620考える名無しさん
2024/12/13(金) 23:51:03.860 >>619
それは思惟が浅いよね。
初めから存在しないということについて考えるのに、そんなもんは無視して既に存在している者にとって新しい存在が生じることの意味だけを語るなんて完全に片手落ちだし、それじゃあ反出生主義について考える土台自体がないよ。そんなものは無いと言っているに等しいわけであって極論過ぎてスレ違いのレベルにすらなるよ。
それは思惟が浅いよね。
初めから存在しないということについて考えるのに、そんなもんは無視して既に存在している者にとって新しい存在が生じることの意味だけを語るなんて完全に片手落ちだし、それじゃあ反出生主義について考える土台自体がないよ。そんなものは無いと言っているに等しいわけであって極論過ぎてスレ違いのレベルにすらなるよ。
621考える名無しさん
2024/12/14(土) 00:07:33.550 >>620
想像してばっかりじゃ何も決断できませんよ。
ちょっと待てよ！非存在の気持ちも考えろよ！って言われてもねえ。
非存在に気持ちなんてあるんすか？無いとは言い切れないがオカルトっぽくないですか？
幽霊とか心霊スポットとか確かに怖いっていうのは分かりますけどね。
想像してばっかりじゃ何も決断できませんよ。
ちょっと待てよ！非存在の気持ちも考えろよ！って言われてもねえ。
非存在に気持ちなんてあるんすか？無いとは言い切れないがオカルトっぽくないですか？
幽霊とか心霊スポットとか確かに怖いっていうのは分かりますけどね。
622考える名無しさん
2024/12/14(土) 00:14:41.230 前世の記憶が何とやら
お母さん選んできた云々
お母さん選んできた云々
623考える名無しさん
2024/12/14(土) 00:33:44.430 認識できないことについてああだこうだ語るのはカントの時代で終わっている
そんなことについて語る意味はない
そんなことについて語る意味はない
624考える名無しさん
2024/12/14(土) 00:33:59.130625考える名無しさん
2024/12/14(土) 00:37:50.280 >>623
そのレベルで終わるわけないだろ。そんなことしてしまったら個々人がその思想の中でただ引きこもってるだけになるんだから、それこそ地球は平面であってもなんの問題もないよ。そんなことはカントも言ってないよ。
そのレベルで終わるわけないだろ。そんなことしてしまったら個々人がその思想の中でただ引きこもってるだけになるんだから、それこそ地球は平面であってもなんの問題もないよ。そんなことはカントも言ってないよ。
626考える名無しさん
2024/12/14(土) 00:40:14.060627考える名無しさん
2024/12/14(土) 00:40:57.690 カントは人間の認識能力が及ばない部分への探究はやめ、適正な範囲で思考すべきとしたろ
628考える名無しさん
2024/12/14(土) 00:58:32.730 >>626
はい、おやすみなさい♪
一応、今後のために置いときます。
既に存在する者のポジションから考えるのであれば、これから存在することになる他者というのは他人でしかないわけです。その他者がどのように思うかなどはないのだ、そこを想像することはないのだ、と言ってしまうのであれば、そこにあるのは新たな自分以外の他者が存在が生じることになる者、言わば存在することになる他人がいるかもしれない第三者からの視点しかないわけですね。そうすると、そこで語れるのは新たに第三者が存在することにより既に存在する自身が利益を得るかそれとも害を被るのかという、存在するものにとっての利害関係しかないわけです。
そこには存在しなかった方が善かったとされる者の視点はないわけです。そのような存在しなかった方が善かったと言える不存在について、その者にとっての利害を考えるのが言わば反出生主義の端緒な訳ですから、単に想像することしか出来なかったとしても存在しなかった方が善かったのではないか、と考えることができるかもしれない不存在からの視点を持たなければ、そもそも存在しない方が善いというような反出生主義的な考えを巡らせることは絶対にできません。これから生じる不存在を主体としてこの視点を少なからず想像することは、反出生主義なるものについて思考する、もっと言えば出生しないということについて思考するための必要最低限度の必要なポジションになるわけですね。
はい、おやすみなさい♪
一応、今後のために置いときます。
既に存在する者のポジションから考えるのであれば、これから存在することになる他者というのは他人でしかないわけです。その他者がどのように思うかなどはないのだ、そこを想像することはないのだ、と言ってしまうのであれば、そこにあるのは新たな自分以外の他者が存在が生じることになる者、言わば存在することになる他人がいるかもしれない第三者からの視点しかないわけですね。そうすると、そこで語れるのは新たに第三者が存在することにより既に存在する自身が利益を得るかそれとも害を被るのかという、存在するものにとっての利害関係しかないわけです。
そこには存在しなかった方が善かったとされる者の視点はないわけです。そのような存在しなかった方が善かったと言える不存在について、その者にとっての利害を考えるのが言わば反出生主義の端緒な訳ですから、単に想像することしか出来なかったとしても存在しなかった方が善かったのではないか、と考えることができるかもしれない不存在からの視点を持たなければ、そもそも存在しない方が善いというような反出生主義的な考えを巡らせることは絶対にできません。これから生じる不存在を主体としてこの視点を少なからず想像することは、反出生主義なるものについて思考する、もっと言えば出生しないということについて思考するための必要最低限度の必要なポジションになるわけですね。
629考える名無しさん
2024/12/14(土) 01:09:21.600 そんなオカルトチックなことを考えなくても、病で苦しむしかない人生の人を安楽死させてあげた方が良いと考えるのと同じ
苦しみがある存在より、非存在の方が良いということでしょ
苦しみがある存在より、非存在の方が良いということでしょ
630考える名無しさん
2024/12/14(土) 08:32:17.260 いくら思想としてなにか新しいものであるかのに装ひを凝らしてみせたところで、
"life is full of regrets, therefore being alive is regrettable"というニヒリズムの反復に過ぎない。
"life is full of regrets, therefore being alive is regrettable"というニヒリズムの反復に過ぎない。
631考える名無しさん
2024/12/14(土) 08:34:43.940 しかし、いくらそれを呪文のように繰り返してみたところで、「現に命がある」ということがつねにすでに"gratefully being alive"という状況を実現してしまっていることは、決して変はることがない。
632考える名無しさん
2024/12/14(土) 08:35:55.030 女性にとっては非存在はオカルトチックな存在でもなんでもない
自分の身体に子供を宿すための臓器が備わってて、そのためのサイクルである月経、1週間にわたる顕著な体調変化がコンスタントに起きるから
例え自分自身に妊娠出産を望む気持ちがなくても性暴力被害に遭えばすぐにも非存在だった自分の子は存在ヘと変化する、その痛切さを抱えてるから
自分の身体に子供を宿すための臓器が備わってて、そのためのサイクルである月経、1週間にわたる顕著な体調変化がコンスタントに起きるから
例え自分自身に妊娠出産を望む気持ちがなくても性暴力被害に遭えばすぐにも非存在だった自分の子は存在ヘと変化する、その痛切さを抱えてるから
633考える名無しさん
2024/12/14(土) 08:45:24.290 男性/女性にとっての非存在
男性/女性にとっての反出生主義
分けないとなの？
男性/女性にとっての反出生主義
分けないとなの？
634みづとりのかものはのいろのあをうまを
2024/12/14(土) 08:46:42.340 Ya no sé si he vivido diez mil días
O un día diez mil veces
Y te sumo a mi historia
Queriendo cambiar las pérdidas
Por creces
(genius.com/Shakira-te-necesito-lyrics)
O un día diez mil veces
Y te sumo a mi historia
Queriendo cambiar las pérdidas
Por creces
(genius.com/Shakira-te-necesito-lyrics)
635考える名無しさん
2024/12/14(土) 09:59:05.940636考える名無しさん
2024/12/14(土) 10:06:30.680 知能低そう
638考える名無しさん
2024/12/14(土) 10:23:32.870 非存在を存在と誤認するのは反出生主義者によくある
「生まれてこない子供が羨ましい」、「存在しないことが一番幸せ」など。
これは男女関係なく、誤認
「生まれてこない子供が羨ましい」、「存在しないことが一番幸せ」など。
これは男女関係なく、誤認
639考える名無しさん
2024/12/14(土) 10:24:46.320 誤認じゃないよ
Image
Image
640考える名無しさん
2024/12/14(土) 10:30:52.910 今日本にいて冬の気候が辛い人がハワイで暮らす人達（特定個人じゃなく、ざっくりのImage）を羨ましいと言ってもそれを誤認とは言わない
生み出されない非存在は無病息災で生老病死とも無縁の地平に居る人（特定個人じゃなく、ざっくりのImage）を羨ましいと言っても特に誤認ではない
生み出されない非存在は無病息災で生老病死とも無縁の地平に居る人（特定個人じゃなく、ざっくりのImage）を羨ましいと言っても特に誤認ではない
642考える名無しさん
2024/12/14(土) 10:40:15.530 1番幸せだという思いを寄せようにも、
非存在である以上は幸せを感知することは不可能であるから誤認にしかならない、と思うんだが
非存在である以上は幸せを感知することは不可能であるから誤認にしかならない、と思うんだが
643考える名無しさん
2024/12/14(土) 10:40:21.660 大震災で家族も家も失った人が被災前の自分に戻りたいって言うのも、言ってみれば被災前の(被災後にはもう存在しなくなっている)家族も家も無事でその両方が備わってる自分を羨ましく思ってることになるけど、その羨望や憧憬のことも誰も誤認だとは表現しないと思う
644考える名無しさん
2024/12/14(土) 10:45:33.050 >>640
ハワイで暮らす人達は実際に存在する
距離が遠かろうが近かろうが、実際に存在することを「羨ましい」と思うのは誤認ではない
非存在は「人」ではない
単なる空想上のイメージを「羨ましい」と思ってしまうのは誤認
もっと言ってしまえば、我々は非存在がどのような状態かを正確に把握できないので、イメージだけで擬人化するのは誤認
ハワイで暮らす人達は実際に存在する
距離が遠かろうが近かろうが、実際に存在することを「羨ましい」と思うのは誤認ではない
非存在は「人」ではない
単なる空想上のイメージを「羨ましい」と思ってしまうのは誤認
もっと言ってしまえば、我々は非存在がどのような状態かを正確に把握できないので、イメージだけで擬人化するのは誤認
645考える名無しさん
2024/12/14(土) 10:47:08.570 「できることをできるようにする」といふのは、成果主義ではない。
成果主義とは、成果を評価する権限を握る立場をみづからに確保して、みづからによる他者の統治支配を安定させるための口実として利用されるイデオロギーである。
成果主義とは、成果を評価する権限を握る立場をみづからに確保して、みづからによる他者の統治支配を安定させるための口実として利用されるイデオロギーである。
646考える名無しさん
2024/12/14(土) 10:50:07.420 成果主義は、何らかの取組みが「成果をもたらす」こと/"to bear fruits"を目標として掲げるが、
しかし、「果実」/"fruits"とは何だろうか。それは、庭の植物を見ていれば気づく。
しかし、「果実」/"fruits"とは何だろうか。それは、庭の植物を見ていれば気づく。
648考える名無しさん
2024/12/14(土) 10:54:34.540 今朝、庭を何気なく見ていると、寒さで葉が枯れかけた鉢植えのピーマンにヒヨドリが来て、
盛んにその枯れる前の葉を食べていた。ピーマンが元気に葉を茂らせているまだ暖かい時期には見られない光景である。
生き物は、弱るとたちまちにして他の生き物に食われる。
盛んにその枯れる前の葉を食べていた。ピーマンが元気に葉を茂らせているまだ暖かい時期には見られない光景である。
生き物は、弱るとたちまちにして他の生き物に食われる。
650考える名無しさん
2024/12/14(土) 10:57:46.610654考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:01:29.800 「果実」/"fruits"が一般にその特徴とするのは、他の生物により食べられることが顕著に目立つ、
やわらかい(つまり、弱い)組織である多くの果肉により形成されていることである。
植物は、果実を大きくするために多くの栄養分を使い、それにより果実をつける植物自体が枯れてしまうこともよくある。
では、なぜ植物は、わざわざ他の生き物によって食べられるように果実をつけるのだろうか。
やわらかい(つまり、弱い)組織である多くの果肉により形成されていることである。
植物は、果実を大きくするために多くの栄養分を使い、それにより果実をつける植物自体が枯れてしまうこともよくある。
では、なぜ植物は、わざわざ他の生き物によって食べられるように果実をつけるのだろうか。
656考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:03:00.300 茶化す気はないけどイメージを擬人化したら誤認って言うなら世の中のありとあらゆるフィクションや創作物は全部誤認ってことになるのでは
659考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:08:25.680 それは、植物が地中で根を拡げて、新たに栄養源を確保する場所に移ることができず、
そのまま弱って他の生物(それが昆虫であれ、微生物であれ)の餌食となる可能性が高いなら、
むしろ、弱い栄養分のある組織が他の生物によって食べられてしまうことを逆手にとって、
それらの生物が広く移動する働きに移動手段として「ただ乗り」しようとするからだろう。
そのまま弱って他の生物(それが昆虫であれ、微生物であれ)の餌食となる可能性が高いなら、
むしろ、弱い栄養分のある組織が他の生物によって食べられてしまうことを逆手にとって、
それらの生物が広く移動する働きに移動手段として「ただ乗り」しようとするからだろう。
660考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:09:04.880661考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:09:14.060663考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:12:19.290 両親が子供の命の萌芽の可能性を実行すれば子供が非存在から存在に変化する
実行しなければ非存在は非存在のまま
その非存在だった頃の自分の境遇を羨望することも誤認にはならない
実行しなければ非存在は非存在のまま
その非存在だった頃の自分の境遇を羨望することも誤認にはならない
664考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:13:32.120 ここで、植物が果実」/"fruits"をつけること/"to bear fruits"と、
人間の女性が子供を産むこと/"to bear children"と、
社会における「成果主義」が互ひにどのような関係にあるか考へてみるといい。
人間の女性が子供を産むこと/"to bear children"と、
社会における「成果主義」が互ひにどのような関係にあるか考へてみるといい。
666考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:14:55.320 恐らく、「非存在」という意味を理解してないと思うね
673考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:19:04.690 ＞非存在だった頃の自分の境遇を羨望する
'I will my "nothing" back'というニヒリズムにしかならなず、
なおかつ、その求める対象としての"nothing"を、"my ～"として限定する資格は、それを求める主体にはない。
'I will my "nothing" back'というニヒリズムにしかならなず、
なおかつ、その求める対象としての"nothing"を、"my ～"として限定する資格は、それを求める主体にはない。
680考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:28:10.400681考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:31:40.000682考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:35:49.460 >>678
今の論点は、新婚の男女が空想上のイメージに対して「あの子は不幸や苦痛とは無縁で羨ましい、幸せ者だなぁ」というのが誤認という話
今の論点は、新婚の男女が空想上のイメージに対して「あの子は不幸や苦痛とは無縁で羨ましい、幸せ者だなぁ」というのが誤認という話
683考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:45:15.410 >>682
空想上のイメージに対して羨ましがるのは誤認だが将来的にあれやこれをしてあげたいというのは誤認ではないとするならそれは理論の破綻だよ
空想上のイメージに対して羨ましがるのは誤認だが将来的にあれやこれをしてあげたいというのは誤認ではないとするならそれは理論の破綻だよ
684考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:47:43.120 >>661
だとしたら、そういう創作物としての作品をリアルに感じて泣いたり笑ったり怒ったりしてる観客は全部誤認が元でそうしてるということ？
だとしたら、そういう創作物としての作品をリアルに感じて泣いたり笑ったり怒ったりしてる観客は全部誤認が元でそうしてるということ？
688考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:53:35.840690考える名無しさん
2024/12/14(土) 11:54:59.440693考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:01:11.750696考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:05:35.940697考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:13:07.720 >>688
明確に言う異なる
イメージのまま保持される状態の空想上の子供は幸せという主観を持つことはあり得ないので、「あの子はずっと苦痛を感じないでいいから幸せだなぁ」などというのは誤認
自分の子供が存在することが確定しているのであれば、人々はそれに対して様々な準備を行う。これは現実に対しての備えであり、誤認ではない
明確に言う異なる
イメージのまま保持される状態の空想上の子供は幸せという主観を持つことはあり得ないので、「あの子はずっと苦痛を感じないでいいから幸せだなぁ」などというのは誤認
自分の子供が存在することが確定しているのであれば、人々はそれに対して様々な準備を行う。これは現実に対しての備えであり、誤認ではない
698考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:15:01.190 >>696
それも君独自の断定だね
反出生主義の最重要の論点は既に存在を果たしている人々が新たに子供を作りだし、生み出すことの是非だよ
そして過去は未成熟な状態とは呼べないでしょう
過去に父母の遺伝子として存在はしていたがその時点では一個の人としての存在足り得なかった「わたしの萌芽」が非存在となれば、非存在とはもとから存在を包摂している対象であって決して無でも非人間でもないことになる
それも君独自の断定だね
反出生主義の最重要の論点は既に存在を果たしている人々が新たに子供を作りだし、生み出すことの是非だよ
そして過去は未成熟な状態とは呼べないでしょう
過去に父母の遺伝子として存在はしていたがその時点では一個の人としての存在足り得なかった「わたしの萌芽」が非存在となれば、非存在とはもとから存在を包摂している対象であって決して無でも非人間でもないことになる
699考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:17:04.260700考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:19:17.410 >>697
確定している妊娠出産等ないよ？
こちらが出している例はまだ子供は作られていない状態の新婚夫婦だから
作る営みをしたからといって確実に出来るかどうかはわからない
不妊に悩む夫婦がたくさん居ることでもわかるように
それでも早めにと備えるケースを出してる
確定している妊娠出産等ないよ？
こちらが出している例はまだ子供は作られていない状態の新婚夫婦だから
作る営みをしたからといって確実に出来るかどうかはわからない
不妊に悩む夫婦がたくさん居ることでもわかるように
それでも早めにと備えるケースを出してる
701考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:21:59.460 >>698
今の論点は、出生の是非ではない
「非存在を羨まむことは誤認か否か」というもの
非存在は存在の対義語であり、私が存在する／私が存在しない、あなたが存在する／あなたが存在しない、人類が存在する／人類が存在しないとなる。これ以上の意味はない
即ち、非存在＝精子、卵子というのは誤り。
今の論点は、出生の是非ではない
「非存在を羨まむことは誤認か否か」というもの
非存在は存在の対義語であり、私が存在する／私が存在しない、あなたが存在する／あなたが存在しない、人類が存在する／人類が存在しないとなる。これ以上の意味はない
即ち、非存在＝精子、卵子というのは誤り。
705考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:27:53.890 横槍で悪いが、
非存在が精子、卵子ってどういう認識？
非存在が精子、卵子ってどういう認識？
706考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:28:42.050 Whatever turns out to be comes as being willed
707考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:30:43.210 >>700
同じ話でしかない
今の論点をわかりやすく述べると、「非存在に主観があるように扱うするのは誤認」ということ
非存在に主観はないので、幸福感を感じることはない
イメージに対して「あの子はずっと苦痛とは無縁の世界にいて幸せ者だなぁ」とするのは誤認
同じ話でしかない
今の論点をわかりやすく述べると、「非存在に主観があるように扱うするのは誤認」ということ
非存在に主観はないので、幸福感を感じることはない
イメージに対して「あの子はずっと苦痛とは無縁の世界にいて幸せ者だなぁ」とするのは誤認
709考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:39:18.900 >>705
反出生のロジックに登場する非存在は完全な存在に変化する可能性を持つが、特定の段階では存在として未発現な主体（存在）ということ
遺伝子は誰もが備え持ってるよね
生殖とは自身の遺伝子を子供に引き継がせる行動に他ならない
つまり誰の中にも遺伝子＝遺伝子を引き継ぐ可能性としての子供の素材＝精子と卵子が備わっていて、それこそが非存在としての子供の因子ということ
反出生のロジックに登場する非存在は完全な存在に変化する可能性を持つが、特定の段階では存在として未発現な主体（存在）ということ
遺伝子は誰もが備え持ってるよね
生殖とは自身の遺伝子を子供に引き継がせる行動に他ならない
つまり誰の中にも遺伝子＝遺伝子を引き継ぐ可能性としての子供の素材＝精子と卵子が備わっていて、それこそが非存在としての子供の因子ということ
712考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:48:49.210 存在への可能性を付与されている時点で、非存在と呼ぶにはちょっと無理があるような
713考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:51:18.200 >>711
未にしてしまうと必ず発現するみたいな表現になってしまうんじゃないかなと
反出生と関係なく子供を残さずに生涯を終える人もたくさん居るからMaybeとしての非があてがわれてるんだと個人的には想像する
存在あらざるが存在っていう
未にしてしまうと必ず発現するみたいな表現になってしまうんじゃないかなと
反出生と関係なく子供を残さずに生涯を終える人もたくさん居るからMaybeとしての非があてがわれてるんだと個人的には想像する
存在あらざるが存在っていう
714考える名無しさん
2024/12/14(土) 12:57:59.600 反出生主義者って「非存在でいることが幸せ」とかよく言ってるけど、それは「精子でいることが幸せ」の意味なの？
精子は幸福感なんて感じないから、それでも誤りだと思うが
精子は幸福感なんて感じないから、それでも誤りだと思うが
715考える名無しさん
2024/12/14(土) 13:03:54.140 作り出されず生み出されない状態（わたし不在の世界）の方が作り出されて生み出された現段階（わたしの居る世界）との比較で幸せに映るという意味だと思うよ
日々あれこれとやることが目白押しで疲弊しきってる人が朝ベッドでこのまま眠っていられたらどんなに幸せかと思う感覚に近いんじゃないかな
日々あれこれとやることが目白押しで疲弊しきってる人が朝ベッドでこのまま眠っていられたらどんなに幸せかと思う感覚に近いんじゃないかな
716考える名無しさん
2024/12/14(土) 13:11:09.660 >>713
反出生主義の考えとして
未存在→生殖→存在、を想定した上で、この未存在が存在になること、つまり(生殖行為による)誕生を否定する反出生主義のロジックの下で、恣意的に非存在へ変化させている、存在→生殖×→非存在、と言える。
という風に理解にしておく。
故に本来は未存在である主体を非存在(反出生主義者にとっては必然的に非存在となる)と設定したことで、未存在と非存在の混同や錯誤が起き、批判側からするとこの恣意的変換が共有されてないがために、非存在は非存在だとするしかないところを、未存在的な解釈が入る為、話が絡まる。
ってところか？笑
反出生主義の考えとして
未存在→生殖→存在、を想定した上で、この未存在が存在になること、つまり(生殖行為による)誕生を否定する反出生主義のロジックの下で、恣意的に非存在へ変化させている、存在→生殖×→非存在、と言える。
という風に理解にしておく。
故に本来は未存在である主体を非存在(反出生主義者にとっては必然的に非存在となる)と設定したことで、未存在と非存在の混同や錯誤が起き、批判側からするとこの恣意的変換が共有されてないがために、非存在は非存在だとするしかないところを、未存在的な解釈が入る為、話が絡まる。
ってところか？笑
718考える名無しさん
2024/12/14(土) 13:16:41.340 オナニストの戯言にマジレスしてて草
720考える名無しさん
2024/12/14(土) 13:18:48.600 Aが存在する：Aが存在しない(非存在)
「Aが存在しない」を「Aが精子と卵子として存在する」と解釈するのは誤りである。
また、「受精前の精子と卵子の状態が幸せである」というのも誤り。
なぜなら、精子と卵子は幸福感を感じないから。
総じて、主観を持たないイメージや存在を、あたかも主観を有する人間のように扱ってしまうところが誤認とされる要点。
「Aが存在しない」を「Aが精子と卵子として存在する」と解釈するのは誤りである。
また、「受精前の精子と卵子の状態が幸せである」というのも誤り。
なぜなら、精子と卵子は幸福感を感じないから。
総じて、主観を持たないイメージや存在を、あたかも主観を有する人間のように扱ってしまうところが誤認とされる要点。
721考える名無しさん
2024/12/14(土) 13:21:41.170 それで言えば、苦痛は実在するが苦痛を解釈する主体は想定は出来ても実在しないんだから、非存在を想定するのは誤りだな
722考える名無しさん
2024/12/14(土) 13:28:49.820723考える名無しさん
2024/12/14(土) 13:34:27.860 >>720
自分が作られる前には自分は存在しないので、それを存在している人間のように「存在しなかった自分は幸せだなぁ、羨ましい」とするのは誤認。
親が存在していても、自分は存在しないという事実は変わりない。
自分が作られる前には自分は存在しないので、それを存在している人間のように「存在しなかった自分は幸せだなぁ、羨ましい」とするのは誤認。
親が存在していても、自分は存在しないという事実は変わりない。
724考える名無しさん
2024/12/14(土) 13:45:35.480 >>710
今の論点にその話を照らすと、
「うちの子供が別次元で困っている」≒「うちの子供が別次元で幸せを感じている」というのは誤認ということ
現実への対処としての備えは誤認ではない
子供をつくる予定のある人達が貯蓄などをするのはあまりに普通
しかし、恋人もいないし今後できる見込みもないような人がベビーカーを購入したりするのは誤認
今の論点にその話を照らすと、
「うちの子供が別次元で困っている」≒「うちの子供が別次元で幸せを感じている」というのは誤認ということ
現実への対処としての備えは誤認ではない
子供をつくる予定のある人達が貯蓄などをするのはあまりに普通
しかし、恋人もいないし今後できる見込みもないような人がベビーカーを購入したりするのは誤認
725考える名無しさん
2024/12/14(土) 13:49:39.850 気づいちゃったか
726考える名無しさん
2024/12/14(土) 13:57:07.560 精子が意識持ってんだああ～反出生
728考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:04:42.890 反出生主義者にとっての非存在は、永遠の未存在
もはや浪漫だな
もはや浪漫だな
729考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:06:02.700730考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:08:43.320 特殊学級に入るしかない子を差別しながら反出生叩いて出生を推すんだね
731考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:09:46.220 >>727
子供をつくる予定のある人が、何らかの理由でそれをキャンセルすることに何ら誤認の要素はない
今の論点は、存在していないイメージや人間未満の存在を、主観を持っている存在のように扱うのは誤認であるということ。
子供をつくる予定のある人が、何らかの理由でそれをキャンセルすることに何ら誤認の要素はない
今の論点は、存在していないイメージや人間未満の存在を、主観を持っている存在のように扱うのは誤認であるということ。
732考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:10:10.790 未存在＝意識もった精子
736考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:14:13.640 永遠の未存在に思いを寄せる、儚い思想
それが反出生主義か
それが反出生主義か
738考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:15:48.190742考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:20:27.910744考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:29:36.660 客観的には反出生主義は正解でも間違いでもないよ
人の数だけ価値観はあるからね
無意味な議論
人の数だけ価値観はあるからね
無意味な議論
745考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:31:26.760 無意味かどうかを判じるのも各人だよ
747考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:33:27.650 完璧な客観そのものが誰にも達成不可能
それが大前提
それが大前提
748考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:35:01.160 人の数だけ正しさが決まる以上、水掛け論になるよね
意味分かるかな
意味分かるかな
749考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:37:13.750750考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:37:16.660 水掛け論になるなら端から誰もそのテーマでは何も話さず触れず取り上げず是々非々すら見定めないのが最適解と認識する個人も居ても別におかしくはないだろうね
754考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:39:38.310 お互い承認欲求強めなんだろうけどね
755考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:40:44.880 だとしても問題はないだろう
何が問題になるの？
何が問題になるの？
760考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:53:21.350 気づいちゃったか
761考える名無しさん
2024/12/14(土) 14:53:34.700 それな
762考える名無しさん
2024/12/14(土) 15:07:06.620 それあなたの個人的見解で矮小化
最終的には個人の価値観で相対化
人それぞれの答えがあるで無意味化
あと
アンチ叩きでクソスレ化させてスレ流し
最終的には個人の価値観で相対化
人それぞれの答えがあるで無意味化
あと
アンチ叩きでクソスレ化させてスレ流し
763考える名無しさん
2024/12/14(土) 15:19:27.750 それが不満ならそうじゃないレスすればいいだけ
764考える名無しさん
2024/12/14(土) 15:19:47.730 人それぞれは事実なだけ
765考える名無しさん
2024/12/14(土) 15:25:09.170 糞スレ定期age
766考える名無しさん
2024/12/14(土) 16:25:24.570 ティッシュについた非存在を見て「羨ましい」と思うのか
嘘だろおい
嘘だろおい
767考える名無しさん
2024/12/14(土) 16:25:52.170 そもそも哲学において、ある意見が妥当であるかどうかというのは常にオーディエンスに委ねられてる
その中で賛同を得られた方が妥当性を持つということになる
プラトンがわざわざ物語形式で筋立てていったのもプラトンがそのことを熟知していたからであって、ただ事実を述べるだけならそんな手法を取る必要がない
哲学者が往々にして、文学や神話を引き合いに出すのもそのことによるのだろう
倫理哲学というのはその点を明らかに見落としていた
論理からだけで解が得られるという勘違いをしてしまったがために、論理の軛から抜け出せなくなっているというわけだ
善とは何か、悪とは何か、この問いに倫理哲学者は答えられない
せいぜい搾り出せる答えが「人それぞれ」という短絡極まりないものだろう
哲学を考えるにあたってはこのことを抑えておかないといけない
哲学は遊びから端を発している
真面目に傾きすぎると碌なことにならない
その中で賛同を得られた方が妥当性を持つということになる
プラトンがわざわざ物語形式で筋立てていったのもプラトンがそのことを熟知していたからであって、ただ事実を述べるだけならそんな手法を取る必要がない
哲学者が往々にして、文学や神話を引き合いに出すのもそのことによるのだろう
倫理哲学というのはその点を明らかに見落としていた
論理からだけで解が得られるという勘違いをしてしまったがために、論理の軛から抜け出せなくなっているというわけだ
善とは何か、悪とは何か、この問いに倫理哲学者は答えられない
せいぜい搾り出せる答えが「人それぞれ」という短絡極まりないものだろう
哲学を考えるにあたってはこのことを抑えておかないといけない
哲学は遊びから端を発している
真面目に傾きすぎると碌なことにならない
768考える名無しさん
2024/12/14(土) 16:53:43.500 >>744
こういうのが一番しょーもない
「価値観は人それぞれ」というのは前提条件なんだよ
その上で、自分が正しいとする立場から「なぜ正しいと考えるのか？」を示すわけで、意見が対立、拮抗したら「まぁ人それぞれだから意味ないよ」なんてちゃぶ台返しでしかない
何も言ってないのと同じ
こういうのが一番しょーもない
「価値観は人それぞれ」というのは前提条件なんだよ
その上で、自分が正しいとする立場から「なぜ正しいと考えるのか？」を示すわけで、意見が対立、拮抗したら「まぁ人それぞれだから意味ないよ」なんてちゃぶ台返しでしかない
何も言ってないのと同じ
769考える名無しさん
2024/12/14(土) 16:57:05.470 意見が拮抗したと思ってるのは君達の中だけだよ
俺は途中から見てただけ
俺は途中から見てただけ
770考える名無しさん
2024/12/14(土) 16:57:45.690 馬鹿は見せものとして面白いからね
771考える名無しさん
2024/12/14(土) 17:00:00.260 人がこう思ってるに違いないみたいな印象操作をたまに見かけると一番笑える
772考える名無しさん
2024/12/14(土) 18:24:41.660 精子が羨ましいは草でしかない
773考える名無しさん
2024/12/14(土) 19:04:47.460 【速報】
精子、非存在だった
精子、非存在だった
774考える名無しさん
2024/12/14(土) 19:18:20.280 kwsk
775考える名無しさん
2024/12/14(土) 19:25:51.360 hanaho
776考える名無しさん
2024/12/14(土) 19:31:15.400 gerohan
777考える名無しさん
2024/12/14(土) 19:31:33.650 unhan
778考える名無しさん
2024/12/14(土) 19:40:11.940 hattatsuhan
779考える名無しさん
2024/12/14(土) 19:40:45.810 shineeehan
780考える名無しさん
2024/12/14(土) 19:41:33.860 hanshineee
781考える名無しさん
2024/12/14(土) 21:19:47.370 正しい
782考える名無しさん
2024/12/14(土) 22:24:43.680 前半の方では相手の意見を尊重し、非存在をイメージとしていたが、本来はイメージとして扱うのも誤認。
存在／非存在は、Xが存在する／Xが存在しないの意味しかない。
Xが存在しないことを、Xが別次元で主体として存在しているかのごとくイメージを膨らませるのは誤認。
「生まれなかったあの子は、苦痛とは無縁の暮らしをしているだろう」というイメージは誤認。
当然ながら、そのイメージを羨むのも誤認。
存在／非存在は、Xが存在する／Xが存在しないの意味しかない。
Xが存在しないことを、Xが別次元で主体として存在しているかのごとくイメージを膨らませるのは誤認。
「生まれなかったあの子は、苦痛とは無縁の暮らしをしているだろう」というイメージは誤認。
当然ながら、そのイメージを羨むのも誤認。
783考える名無しさん
2024/12/14(土) 22:35:30.500784考える名無しさん
2024/12/14(土) 23:56:35.080 >>628
＞その他者がどのように思うかなどはないのだ、そこを想像することはないのだ、と言ってしまうのであれば、
いや酷い誤解ですよ。生まれて来る子供についてはちゃんと考えると書いたはずです。
存在しなかった方が善かったと簡単に仰るがそういうのを短絡だと言ってるわけです。
存在云々の前に論点があるはずですよ。
あなたは子供が「生まれて来たくなかった」と言ったら、「そうか。それならお前は生まれない方が善かったんだな」と答えるわけ？
正気の沙汰とは思えませんね。
私なら「何があったんだ？教えてくれよ」と言いますよ。まあ自分が虐待した自覚があるなら話は別ですがね。
子供の悩みなんて大体虐待かいじめぐらいですよ。
成績が悪かろうがかけっこが遅かろうがそんなことは大した問題じゃない。
いじめに遭ってるというなら転校させるとか保健室登校させるとかいろいろ手段があります。
そういう育て方をすれば現状を変えることに躊躇しない子に育つでしょう。
ブラック企業に就職したらさっさと転職するとかね。
過労死とか鬱になるまで働くとかいう人がかなりいますけど私にはちょっと考えられないですね。
とっとと辞めた方がいいに決まってるじゃないですか。何の躊躇もしませんよ。
申し訳ない気持ちとか全くありませんね。逆にさっさと潰れろクソッタレがと恨みを抱きますよ。
虐待とかいじめとかブラック企業などは明確な悪ですから子供にはハッキリとそう教えるべきです。
耐えるんだとか我慢しろとか絶対言っちゃダメです。
そういう割り切った生き方をすれば生まれたから～という発想はそうそう出てこないはずです。
＞その他者がどのように思うかなどはないのだ、そこを想像することはないのだ、と言ってしまうのであれば、
いや酷い誤解ですよ。生まれて来る子供についてはちゃんと考えると書いたはずです。
存在しなかった方が善かったと簡単に仰るがそういうのを短絡だと言ってるわけです。
存在云々の前に論点があるはずですよ。
あなたは子供が「生まれて来たくなかった」と言ったら、「そうか。それならお前は生まれない方が善かったんだな」と答えるわけ？
正気の沙汰とは思えませんね。
私なら「何があったんだ？教えてくれよ」と言いますよ。まあ自分が虐待した自覚があるなら話は別ですがね。
子供の悩みなんて大体虐待かいじめぐらいですよ。
成績が悪かろうがかけっこが遅かろうがそんなことは大した問題じゃない。
いじめに遭ってるというなら転校させるとか保健室登校させるとかいろいろ手段があります。
そういう育て方をすれば現状を変えることに躊躇しない子に育つでしょう。
ブラック企業に就職したらさっさと転職するとかね。
過労死とか鬱になるまで働くとかいう人がかなりいますけど私にはちょっと考えられないですね。
とっとと辞めた方がいいに決まってるじゃないですか。何の躊躇もしませんよ。
申し訳ない気持ちとか全くありませんね。逆にさっさと潰れろクソッタレがと恨みを抱きますよ。
虐待とかいじめとかブラック企業などは明確な悪ですから子供にはハッキリとそう教えるべきです。
耐えるんだとか我慢しろとか絶対言っちゃダメです。
そういう割り切った生き方をすれば生まれたから～という発想はそうそう出てこないはずです。
785考える名無しさん
2024/12/15(日) 10:01:24.910 また反出生の論理的敗北か
786考える名無しさん
2024/12/15(日) 10:10:29.230 きょう夜、北九州市小倉南区のファーストフード店で、中学生の男女2人が男に刃物で切りつけられ、女子生徒が死亡しました。
男は逃走中で、警察が行方を追っています。
きょう午後8時20分ごろ、北九州市小倉南区の「マクドナルド322徳力店」で、「ナイフで刺された」と通報がありました。
警察によりますと、レジに並んでいた中学生の男女2人が男に刃物で刺されたということです。
2人は病院に運ばれましたが、このうち女子生徒はおよそ1時間半後に死亡が確認されました。
男子生徒の詳しいけがの程度は分かっていませんが、意識はあるということです。
警察によりますと、逃げた男は年齢が40歳くらいの身長170センチくらいのがっちりとした体格で、茶髪に紺色のシャツに黒か灰色のズボンをはいていたということです。
男は刃物のようなものを持ったまま逃走中で、警察が行方を追っています。
男は逃走中で、警察が行方を追っています。
きょう午後8時20分ごろ、北九州市小倉南区の「マクドナルド322徳力店」で、「ナイフで刺された」と通報がありました。
警察によりますと、レジに並んでいた中学生の男女2人が男に刃物で刺されたということです。
2人は病院に運ばれましたが、このうち女子生徒はおよそ1時間半後に死亡が確認されました。
男子生徒の詳しいけがの程度は分かっていませんが、意識はあるということです。
警察によりますと、逃げた男は年齢が40歳くらいの身長170センチくらいのがっちりとした体格で、茶髪に紺色のシャツに黒か灰色のズボンをはいていたということです。
男は刃物のようなものを持ったまま逃走中で、警察が行方を追っています。
787考える名無しさん
2024/12/15(日) 10:19:55.850 だから？
788考える名無しさん
2024/12/15(日) 12:29:35.010 >>764
「人それぞれ」は確かに事実として私達の生き方として認められている部分もあるかと思いますが留保があるのも事実です。社会や他者に差し障りないものなのかという点で出生というものはダイレクトに社会の構成やその存続性、他者の存在を認めるのか認めないのかということが関わってきますのでその是非は広く問われるべき問題なのではないでしょうか。
「人それぞれ」は確かに事実として私達の生き方として認められている部分もあるかと思いますが留保があるのも事実です。社会や他者に差し障りないものなのかという点で出生というものはダイレクトに社会の構成やその存続性、他者の存在を認めるのか認めないのかということが関わってきますのでその是非は広く問われるべき問題なのではないでしょうか。
789考える名無しさん
2024/12/15(日) 14:29:36.200 モニター論について知ってる方、どのようなものか書いてもらえませんか？
気になります
気になります
790考える名無しさん
2024/12/15(日) 14:30:04.780 ポエジー
791考える名無しさん
2024/12/15(日) 14:33:42.750 ググってもでてこない
794考える名無しさん
2024/12/15(日) 18:00:27.540 ここに書けばいいのに
795考える名無しさん
2024/12/15(日) 18:03:51.070 怖いんでしょ
796考える名無しさん
2024/12/15(日) 18:18:55.000 暴言と野次ることがライフワークの人間の居るところで会話したい人なんて居ない
797考える名無しさん
2024/12/15(日) 18:25:04.360 見てるみたいね（笑）
798考える名無しさん
2024/12/15(日) 18:27:54.590 イミフ
799考える名無しさん
2024/12/15(日) 18:28:41.230 ポエジー
800考える名無しさん
2024/12/15(日) 18:29:05.560 イミフ
801考える名無しさん
2024/12/15(日) 18:29:30.530 ポエジー
802考える名無しさん
2024/12/15(日) 18:32:49.210 アメリカ「ネット右翼は政治思想ではなく統合失調症の症例だということが判明」 [159091185]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1734151428/
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1734151428/
803考える名無しさん
2024/12/15(日) 19:00:02.770 反出生主義は、倫理規範というよりも思考実験みたいな感じで捉えた方がすんなり入ってくる
804考える名無しさん
2024/12/15(日) 19:02:04.010 ポエジー
805考える名無しさん
2024/12/15(日) 19:02:25.130 イミフ
806考える名無しさん
2024/12/15(日) 19:02:43.500 ポエジー
807考える名無しさん
2024/12/15(日) 19:41:28.480 モニターのやつね
数年前に見たことある、懐かしい
数年前に見たことある、懐かしい
808考える名無しさん
2024/12/15(日) 20:53:48.330 イミフ
809考える名無しさん
2024/12/15(日) 20:54:17.270 ポエジー
810考える名無しさん
2024/12/15(日) 20:54:51.470 イミフ
811考える名無しさん
2024/12/15(日) 20:55:41.000 ポエジー
812考える名無しさん
2024/12/15(日) 21:06:46.930 モニターはよ
813考える名無しさん
2024/12/15(日) 23:25:31.780 >>803
わけわからんよ。君前にもいた人？なにが実験なの？君は思考実験を一体なんだと思ってんだよ？
わけわからんよ。君前にもいた人？なにが実験なの？君は思考実験を一体なんだと思ってんだよ？
815考える名無しさん
2024/12/15(日) 23:44:38.330 >>814
わけがわからんが？そのモニターというやつは、どんな実験なんだ？
わけがわからんが？そのモニターというやつは、どんな実験なんだ？
816考える名無しさん
2024/12/15(日) 23:58:46.730 ある反出生主義に賛同する人が語ってた、津波がやって来てるビーチをモニターで見ていることしかできないというやつかな？論や思考実験と言うより反出生を支持する人の感じ方、受け止め方を理解してもらうために語ってたという印象なんだけど。
817考える名無しさん
2024/12/16(月) 00:06:10.180 まぁ確かに答えがほぼ決まりきってる時点で思考実験という感じではないか
818考える名無しさん
2024/12/16(月) 00:14:03.050819考える名無しさん
2024/12/16(月) 00:17:42.130 >>817
いや、何言ってんだよ？実験じゃねーだろ。おまえは、思考実験をなんだと思ってんだ？
いや、何言ってんだよ？実験じゃねーだろ。おまえは、思考実験をなんだと思ってんだ？
820考える名無しさん
2024/12/16(月) 00:21:42.690 哲学者の言う思考実験は哲学ごっこ
821考える名無しさん
2024/12/16(月) 00:26:43.730822考える名無しさん
2024/12/16(月) 00:34:20.590 >>821
なるほど、つまり君は意味がわからない言葉を適当に使っただけだね。そういうのやめてくれないかなぁ。わかってる人間からすると、わけがわからんから。何度か注意したよね。
なるほど、つまり君は意味がわからない言葉を適当に使っただけだね。そういうのやめてくれないかなぁ。わかってる人間からすると、わけがわからんから。何度か注意したよね。
824考える名無しさん
2024/12/16(月) 00:42:55.020 >>823
だから、全く知らない言葉を使うのやめろと言ってんだよ。使い方がめちゃくちゃだからな。
知ってる人間からしたらどういう意味で使ってるのかわけわからんから、混乱させられるんだよ。そんなこともわからない？
だから、全く知らない言葉を使うのやめろと言ってんだよ。使い方がめちゃくちゃだからな。
知ってる人間からしたらどういう意味で使ってるのかわけわからんから、混乱させられるんだよ。そんなこともわからない？
825考える名無しさん
2024/12/16(月) 00:43:28.660 そのageてるやつは常駐していつもわけんわからんこと言ってるから相手しないでいいぞ
826考える名無しさん
2024/12/16(月) 00:58:58.030 自演乙
827考える名無しさん
2024/12/16(月) 01:01:57.930 >>825
そりゃ君はついてこれないかもしれんが、他の人はそれなりについてきてるでしょうに。
ちゃんと不存在という視点を思考しなければ反出生主義について語る契機そのものがなくなってしまうと説明したら、他の人はその後にそれについて議論してたでしょ。
そりゃそんなもんは当たり前に前提としてて持った上で議論して欲しいが、そこはついてきて欲しいからちゃんと説明したじゃん。
そりゃ君はついてこれないかもしれんが、他の人はそれなりについてきてるでしょうに。
ちゃんと不存在という視点を思考しなければ反出生主義について語る契機そのものがなくなってしまうと説明したら、他の人はその後にそれについて議論してたでしょ。
そりゃそんなもんは当たり前に前提としてて持った上で議論して欲しいが、そこはついてきて欲しいからちゃんと説明したじゃん。
828考える名無しさん
2024/12/16(月) 01:03:37.740 不存在に視点なんてない
わけのわからんことを言うなといいたい。
わけのわからんことを言うなといいたい。
829考える名無しさん
2024/12/16(月) 01:15:09.760 >>828
無いのだから無いのだ、わけのわからんことだから無いのだと、ここで見えてくる問題がそんな単純な問題だと本当に思ってるのか？
では、反対に有るのだから有るのだろう？存在という者の視点とは一体いかなるものなのか？
無いのだから無いのだ、わけのわからんことだから無いのだと、ここで見えてくる問題がそんな単純な問題だと本当に思ってるのか？
では、反対に有るのだから有るのだろう？存在という者の視点とは一体いかなるものなのか？
830考える名無しさん
2024/12/16(月) 01:24:12.260 シナリオ事前に書いてしまってて 今順次投下してる感じか
831考える名無しさん
2024/12/16(月) 01:33:10.970 >>830
そんなんできるわけないやろ。わしゃ神か、なんかなんか？
そんなんできるわけないやろ。わしゃ神か、なんかなんか？
832考える名無しさん
2024/12/16(月) 01:34:02.110 じゃあ不存在の視点とやらを思考して反出生主義について何か語ってくださいな
はいどーぞ
はいどーぞ
833考える名無しさん
2024/12/16(月) 01:42:18.960 >>832
じゃあじゃねーんだわ。なにがはいどーぞだよ。
おまえは要するに適当に逃げてるだけで、何も議論についてこれてねえじゃねーか。なんでそれで偉そうに議論しろなんて言えるんだ？どうせついてこれねえんだから無駄！
じゃあじゃねーんだわ。なにがはいどーぞだよ。
おまえは要するに適当に逃げてるだけで、何も議論についてこれてねえじゃねーか。なんでそれで偉そうに議論しろなんて言えるんだ？どうせついてこれねえんだから無駄！
835考える名無しさん
2024/12/16(月) 01:51:51.250 >>834
いや、だから無駄だって。そもそも議論の契機になるところをわかってないのに何を言っても無駄でしょ。そんなん、何の理屈もなくただ無理解な返答しか返ってこんでしょ。そんなん、まずそこからわかろうか、っていうしか無いよね。でも、君は自分が何をわかっていないのかすらわかってないんだから、そりゃ果てしねーし、他の人はわかってる節があるわけだからね。
いや、だから無駄だって。そもそも議論の契機になるところをわかってないのに何を言っても無駄でしょ。そんなん、何の理屈もなくただ無理解な返答しか返ってこんでしょ。そんなん、まずそこからわかろうか、っていうしか無いよね。でも、君は自分が何をわかっていないのかすらわかってないんだから、そりゃ果てしねーし、他の人はわかってる節があるわけだからね。
836考える名無しさん
2024/12/16(月) 01:57:01.150 >>835
だから黙って聞いてるから持論を語ってみなって。それについて何も言わないから
どうやら、あんたが先日話してた相手も不存在の視点なんてないという立場みたいだけどね
あんたからすれば、このスレにいる人達はみんな契機を失ってるわけだから、スレにくる必要ないんじゃないの？確かに無駄でしょ、去れば？
だから黙って聞いてるから持論を語ってみなって。それについて何も言わないから
どうやら、あんたが先日話してた相手も不存在の視点なんてないという立場みたいだけどね
あんたからすれば、このスレにいる人達はみんな契機を失ってるわけだから、スレにくる必要ないんじゃないの？確かに無駄でしょ、去れば？
837考える名無しさん
2024/12/16(月) 02:00:00.090 wktk
838考える名無しさん
2024/12/16(月) 02:06:55.520 >>836
いや君が理解してないだけ。そんで君はそこから逃げるから。君が黙って聞いてたとしてもそんなこと私には何の意味もないわけだから、君には何もあげるものがない。
そもそも当初の君が何も理解してないということについては、わかったわけだから、そっから逃げてる時点で終わりよ。
そんで、私が話してた人もそれなりに理解した上で色々言ってるみたいだからね。そこも君はわかってなさそうだしね。
いや君が理解してないだけ。そんで君はそこから逃げるから。君が黙って聞いてたとしてもそんなこと私には何の意味もないわけだから、君には何もあげるものがない。
そもそも当初の君が何も理解してないということについては、わかったわけだから、そっから逃げてる時点で終わりよ。
そんで、私が話してた人もそれなりに理解した上で色々言ってるみたいだからね。そこも君はわかってなさそうだしね。
839考える名無しさん
2024/12/16(月) 02:12:46.130 >>838
君のお相手は不存在の視点なんてオカルト的で考慮する必要なしとしていたね
こちらもそれに同意だよ
まぁ、語りたくないなら別にいいよ。不存在の視点とやらを考慮したところで想像で語るしかないわけだから
君のお相手は不存在の視点なんてオカルト的で考慮する必要なしとしていたね
こちらもそれに同意だよ
まぁ、語りたくないなら別にいいよ。不存在の視点とやらを考慮したところで想像で語るしかないわけだから
840考える名無しさん
2024/12/16(月) 02:15:11.170 >>839
そだね。君みたいに日和って逃げるタイプには何を言っても無駄なんよ。そもそも黙って聞くとか言ってるけど、はっきり言ってちゃんと人の話を聞くスタンスすらないもん。
そだね。君みたいに日和って逃げるタイプには何を言っても無駄なんよ。そもそも黙って聞くとか言ってるけど、はっきり言ってちゃんと人の話を聞くスタンスすらないもん。
841考える名無しさん
2024/12/16(月) 02:26:14.100 >>840
いや、逃げるというか、
こちらのスタンスは不存在とやらを持ち出すこと自体に反対の立場なので否定するよ。
勿論、何か納得できる説明があれば立場を変えることもあるかもしれない。だから、とりあえず黙って聞いてるから何か語ってみてっていったんだよ、まぁ無理にとは言わない
いや、逃げるというか、
こちらのスタンスは不存在とやらを持ち出すこと自体に反対の立場なので否定するよ。
勿論、何か納得できる説明があれば立場を変えることもあるかもしれない。だから、とりあえず黙って聞いてるから何か語ってみてっていったんだよ、まぁ無理にとは言わない
842考える名無しさん
2024/12/16(月) 02:29:42.070 まだやってんのか
843考える名無しさん
2024/12/16(月) 02:29:58.670 明日は月曜だぞ
844考える名無しさん
2024/12/16(月) 02:30:26.600 2:30!
ねよねよ
ねよねよ
845考える名無しさん
2024/12/16(月) 02:39:35.930 >>841
やれやれ、きっちり説明してるけどそれもわからんのやろ。その上で君はわからんというわけだよ。じゃあ、存在について何が語れるんだよ、となっても逃げるわけだろ？これはいささか意地悪な質問ではあるがね。
要するに君は私の説明を聞いても自分が何がわかってないのかすらわからないわけだよ。それで存在と不存在のどちらが善いのか又は悪いのかなんてことについて何が語れるの？何も語れないだろうし、それについて君に語っても何もわからんだろ。だって君はわかってないということすらわかってないんだから。その上で逃げるからどうしようもないんだよ。わかんねーかな？わかんねーだろうな。
やれやれ、きっちり説明してるけどそれもわからんのやろ。その上で君はわからんというわけだよ。じゃあ、存在について何が語れるんだよ、となっても逃げるわけだろ？これはいささか意地悪な質問ではあるがね。
要するに君は私の説明を聞いても自分が何がわかってないのかすらわからないわけだよ。それで存在と不存在のどちらが善いのか又は悪いのかなんてことについて何が語れるの？何も語れないだろうし、それについて君に語っても何もわからんだろ。だって君はわかってないということすらわかってないんだから。その上で逃げるからどうしようもないんだよ。わかんねーかな？わかんねーだろうな。
846考える名無しさん
2024/12/16(月) 02:47:09.570 なんだろうな、結局説明しようとしてしまうのが悲しいね。
要するにわかってないなら考えろ！考えるつもりがないなら、それについて耳を塞いでいろ！別に君がそれについて考える必要性なんて特にないだろっつー話だわ。
要するにわかってないなら考えろ！考えるつもりがないなら、それについて耳を塞いでいろ！別に君がそれについて考える必要性なんて特にないだろっつー話だわ。
847考える名無しさん
2024/12/16(月) 18:33:10.800 またこいつか
848考える名無しさん
2024/12/16(月) 22:00:43.880 賢いつもりの馬鹿
何も言ってない
何も言ってない
849考える名無しさん
2024/12/17(火) 18:47:55.000 私の見解を述べさせていただくならば出生は力の継承です。
人間は認識力、思考力、理解力、表現力、記憶力、想像力、まだあると思いますがいろんな力を教育によって開花させられる可能性を持って生まれてきます。
私はこれらの力を尊いものとして受け継ぎ、磨いて次世代に渡したいと思います。
非存在というのはそういう力を一切持っていないと私は信じてます。だから非存在には思いやりなどは持ってません。
非存在に視点と思考力のみがあると仮定するとそれは拷問のような苦しみです。
非存在に苦しみが無いというのは反出生主義の前提条件ですが撤回しますか？
ちなみに非存在には快楽もないと決めつけてるのが反出生ですよね。
そんなにいろいろ信じ込んじゃっていいのかなあ～？
もっと疑うべきじゃないのかなあ～？
と考えるとアホくさくなってくるんですね。
私は反出生の言う通り非存在に苦痛も快楽もないと信じます。
非存在の視点とか快楽とか苦痛とかは想像力の暴走というやつですね。
別に想像してもいいけれども結局分からず仕舞いだなあとなることは分かるんですね。
私は想像上の存在よりも現実の人間を大事にします。
だから論点も出生以降のものが優先されるべきだと考えます。
人間は認識力、思考力、理解力、表現力、記憶力、想像力、まだあると思いますがいろんな力を教育によって開花させられる可能性を持って生まれてきます。
私はこれらの力を尊いものとして受け継ぎ、磨いて次世代に渡したいと思います。
非存在というのはそういう力を一切持っていないと私は信じてます。だから非存在には思いやりなどは持ってません。
非存在に視点と思考力のみがあると仮定するとそれは拷問のような苦しみです。
非存在に苦しみが無いというのは反出生主義の前提条件ですが撤回しますか？
ちなみに非存在には快楽もないと決めつけてるのが反出生ですよね。
そんなにいろいろ信じ込んじゃっていいのかなあ～？
もっと疑うべきじゃないのかなあ～？
と考えるとアホくさくなってくるんですね。
私は反出生の言う通り非存在に苦痛も快楽もないと信じます。
非存在の視点とか快楽とか苦痛とかは想像力の暴走というやつですね。
別に想像してもいいけれども結局分からず仕舞いだなあとなることは分かるんですね。
私は想像上の存在よりも現実の人間を大事にします。
だから論点も出生以降のものが優先されるべきだと考えます。
850考える名無しさん
2024/12/17(火) 19:02:26.780 アレは非存在(という妄想)に自己投影して存在化されないままでいて欲しいっていう、
不幸苦痛回避至上主義の潔癖ゼロリスク志向ベースの願望で生成された仮構、妄想の産物
存在／非存在という、ただの対比ロジック上に存在するだけの記号という枠を超えた意味付け(妄想＆感情の投影)してくるから話半分で聞いてあげればいいよ
不幸苦痛回避至上主義の潔癖ゼロリスク志向ベースの願望で生成された仮構、妄想の産物
存在／非存在という、ただの対比ロジック上に存在するだけの記号という枠を超えた意味付け(妄想＆感情の投影)してくるから話半分で聞いてあげればいいよ
851考える名無しさん
2024/12/17(火) 20:13:17.570 お坊さんが反出生主義正しいです子ども産むべきでないですって説いてるわけでもないのに、何言ってんだろうなアレ
852考える名無しさん
2024/12/18(水) 09:46:00.430 反出生主義者に非存在を妄想っていうと凄い反論してくるからなw
非存在をなんだと思ってるんだろう
確か、精子と卵子が非存在とか意味わからんこといってたよな
非存在をなんだと思ってるんだろう
確か、精子と卵子が非存在とか意味わからんこといってたよな
853考える名無しさん
2024/12/18(水) 12:19:03.710 池沼
854考える名無しさん
2024/12/18(水) 12:49:46.850 精子と卵子
全く、破廉恥ですな
全く、破廉恥ですな
855考える名無しさん
2024/12/18(水) 19:01:31.230 精子と卵子は体を持ってるので非存在とは言えないと思われます。
遺伝子もちゃんと体を持ってますね。
具体的な存在ですよ。
遺伝子もちゃんと体を持ってますね。
具体的な存在ですよ。
856考える名無しさん
2024/12/18(水) 19:50:52.040 アレは自己陶酔オナニスト君がつい勢いで言ってしまった出任せ世迷言なんだろう笑
まあ、反出生の文脈の中での存在の扱いを、
受精する前の段階＝精子と卵子、あるいは遺伝子のままの状態を非存在、受精後以降を存在として区切りたかったんだろうが、
それならもう別の呼び名つけろよと思う
まあ、反出生の文脈の中での存在の扱いを、
受精する前の段階＝精子と卵子、あるいは遺伝子のままの状態を非存在、受精後以降を存在として区切りたかったんだろうが、
それならもう別の呼び名つけろよと思う
857考える名無しさん
2024/12/18(水) 20:17:20.870 「解釈によって言葉の意味は変わる！」
あのさぁ…
アクロバティックすぎるでしょ
非存在が精子って
あのさぁ…
アクロバティックすぎるでしょ
非存在が精子って
858考える名無しさん
2024/12/18(水) 20:32:17.630 池沼
859考える名無しさん
2024/12/19(木) 17:09:21.140 例えばあの惑星には水が存在するかもしれないという表現があります。
単なる物質も存在です。
非存在というのは体を持っていないということです。
単なる物質も存在です。
非存在というのは体を持っていないということです。
860考える名無しさん
2024/12/21(土) 19:41:54.130 相変わらず哲学してねーんだな
861考える名無しさん
2024/12/21(土) 19:42:07.300 できないから仕方ないか、あれは
862考える名無しさん
2024/12/22(日) 12:10:33.040 Xで書かれている社会問題への意見をまとめて「ね？世の中酷いでしょ？だから反出生主義って正しいよね」
凄い哲学的ですね
凄い哲学的ですね
863考える名無しさん
2024/12/22(日) 12:12:40.160 憎い反出生主義者の居るスレをヲチっては延々と悪口と愚痴を垂れ流すのも素晴らしく哲学的ですね
864考える名無しさん
2024/12/22(日) 12:43:36.510 で、モニター論は？笑
865考える名無しさん
2024/12/22(日) 13:03:02.120 真っ当な倫理観を備えた人が回答する限り犠牲になる人数の理想が０人になることは揺るぎません
867考える名無しさん
2024/12/22(日) 13:16:26.100 反出生主義者の誤りは、様々な社会問題を出生と結び付けて考えてしまうことにある
社会問題から人類滅亡というとてつもなく壮大な論理の飛躍を導いてしまう
社会問題は重大であるが、だからといって反出生主義が必ずしも正しいとはならない
社会問題から人類滅亡というとてつもなく壮大な論理の飛躍を導いてしまう
社会問題は重大であるが、だからといって反出生主義が必ずしも正しいとはならない
868考える名無しさん
2024/12/22(日) 13:55:53.110 モニター論は、例えとして不成立
海岸＝世界としてしまったからね。ここはイコールで繋がらない。
大津波が来る海岸には0人が理想だが、世界には30億人が理想みたいな話になってくる。
海岸＝世界としてしまったからね。ここはイコールで繋がらない。
大津波が来る海岸には0人が理想だが、世界には30億人が理想みたいな話になってくる。
869考える名無しさん
2024/12/22(日) 14:01:35.260 環境収容力の観点から、世界人口は削減される方が望ましいだろうね。
870考える名無しさん
2024/12/22(日) 14:35:50.870 犠牲になる人が０=全ての人間を阻害する
871考える名無しさん
2024/12/22(日) 15:07:24.490 社会問題への対策として現実的な施策を語ってる人に向けて「それは苦痛を軽視している」と言い放つ反出生主義者らしき人がいた。
反出生主義者からすれば、反出生以外の方法論は苦痛の軽視になってしまうらしいが、これは認知の歪みに起因するもの
反出生主義者からすれば、反出生以外の方法論は苦痛の軽視になってしまうらしいが、これは認知の歪みに起因するもの
872考える名無しさん
2024/12/22(日) 16:19:57.230 結論、確証バイアス×エコーチェンバー
873考える名無しさん
2024/12/22(日) 18:34:56.360 >>871
梅干しって呼ばれてた人のことだと思うけど
あの人は具体的な対策だけを考えるべきの一点張りに終始するだけで自分自身では何一つ苦しみを減じる具体策の提言はしてなかったよ
虐待された過去を持って苦しんでる人に向かってエアコンに感謝しろとか生きられることを喜べとか精神論の押し付けを繰り返したから苦痛を軽視してるって批判された
梅干しって呼ばれてた人のことだと思うけど
あの人は具体的な対策だけを考えるべきの一点張りに終始するだけで自分自身では何一つ苦しみを減じる具体策の提言はしてなかったよ
虐待された過去を持って苦しんでる人に向かってエアコンに感謝しろとか生きられることを喜べとか精神論の押し付けを繰り返したから苦痛を軽視してるって批判された
874考える名無しさん
2024/12/22(日) 19:22:54.080 >>873
虐待後遺症の人にはカウンセリングを勧めましたが私を馬鹿にするなと一蹴されましたよ。
カウンセリングを受けることはまともじゃないと主張してましたよ。失礼な話ですよね。
感謝しろとも言ってませんよ。エアコンなんて100年ぐらい前にようやくできたもので苦痛は存在と不可分ではないという良い例として挙げただけです。
最近の書き込みではのどが乾いたら水分を摂るでしょ？と書きました。
虐待後遺症の直し方なんて私は知りませんのでカウンセリングどうですか？と勧めます。
生きられることを喜べ？言った覚えがない。
ただ苦痛にはそれぞれ対処法が今は分からなくてもあるはずであり、短絡的に子供を産むなという規範を作りあげて押し付けるなと言ってます。
子供を作らないのは自由です。私もあなたみたいな短絡主義者には繁殖してほしくありません。自己限定でお願いします。
私たちは一つ一つの問題を分けて捉えてできそうなところから取り組んでいくという方針で未来を展望しています。
あなた達みたいに一気に解決したいとは思っていません。それにそれは問題の解決でもありません。逃避にすぎない。
虐待後遺症の人にはカウンセリングを勧めましたが私を馬鹿にするなと一蹴されましたよ。
カウンセリングを受けることはまともじゃないと主張してましたよ。失礼な話ですよね。
感謝しろとも言ってませんよ。エアコンなんて100年ぐらい前にようやくできたもので苦痛は存在と不可分ではないという良い例として挙げただけです。
最近の書き込みではのどが乾いたら水分を摂るでしょ？と書きました。
虐待後遺症の直し方なんて私は知りませんのでカウンセリングどうですか？と勧めます。
生きられることを喜べ？言った覚えがない。
ただ苦痛にはそれぞれ対処法が今は分からなくてもあるはずであり、短絡的に子供を産むなという規範を作りあげて押し付けるなと言ってます。
子供を作らないのは自由です。私もあなたみたいな短絡主義者には繁殖してほしくありません。自己限定でお願いします。
私たちは一つ一つの問題を分けて捉えてできそうなところから取り組んでいくという方針で未来を展望しています。
あなた達みたいに一気に解決したいとは思っていません。それにそれは問題の解決でもありません。逃避にすぎない。
875考える名無しさん
2024/12/22(日) 19:29:31.990 微妙に改竄して印象操作
877考える名無しさん
2024/12/22(日) 19:33:53.340 カウンセリング受けたらって言われて馬鹿にするななんて怒ってる人こそ見たことない
とっくに精神科にかかってたりするっていう可能性も考慮に入れず漫然と苦痛に明かしてだらだら怠けてるみたいに梅干しに決め付けられて反出生支持してるだけで敵対視されて侮辱されて怒ってる人なら見た
とっくに精神科にかかってたりするっていう可能性も考慮に入れず漫然と苦痛に明かしてだらだら怠けてるみたいに梅干しに決め付けられて反出生支持してるだけで敵対視されて侮辱されて怒ってる人なら見た
878考える名無しさん
2024/12/22(日) 19:39:36.060 梅干しは苦しんでる人に対して威圧的で支配的で底意地悪くてマウント取りたがりの、でも役立たず、要するに有害有毒な存在でしかないことにいつ気付いてくれるんだろうと思う
879考える名無しさん
2024/12/22(日) 21:02:03.830 別スレをロムってたけど、銭湯での小児への性犯罪の議論で、性犯罪リスクチェッカーを導入して、性犯罪を犯した者は一発アウトで去勢とかそんな話だったよ。
小児猥褻は再犯率が高いので、新たな被害者を出さないことにも繋がる。
あと、銭湯は年齢関係なく男女分ける条例を設けるべきとかもあった。
これらは被害者の苦痛を鑑みた上での現実的な施策であり、苦痛の軽視とはならない
小児猥褻は再犯率が高いので、新たな被害者を出さないことにも繋がる。
あと、銭湯は年齢関係なく男女分ける条例を設けるべきとかもあった。
これらは被害者の苦痛を鑑みた上での現実的な施策であり、苦痛の軽視とはならない
880考える名無しさん
2024/12/22(日) 21:17:28.080 確か、反出生らしき人達は、「銭湯に限らずそんな親に生まれたこと自体が不幸だから、倫理規範に即せば、出生のシステムを停止させるべき」みたいなメチャメチャぶっ飛んだ極論を展開していたような。
でも、反出生主義は倫理規範としては不成立なんだよな、別スレに書いておいたよ
でも、反出生主義は倫理規範としては不成立なんだよな、別スレに書いておいたよ
881考える名無しさん
2024/12/22(日) 21:43:15.970 反出生主義は出生、出産という極めて現実的な論点を扱うから、「これは哲学だから現実的な問題や批判は棚上げにします」という態度は通らない
882考える名無しさん
2024/12/22(日) 22:47:48.200 ほほう、ではあの頃と違ってカウンセリングはまともな人間の受けるものではないとは思わないということですか。
精神科ってどうなんですかね？すごく冷たい印象があるんですが。薬だけ出してろくに話も聞かないっていう。
素人考えですがカウンセラーの方がマシっていう気がします。
ま、その辺はあなた達の方が詳しいでしょう。
ところであなた達は私が苦痛とは無縁の人間だと思ってるようですがそんなことはありません。
私の苦しみが他人の出生を阻止できる論拠となるとは全く思わないだけです。
そもそも阻止したいとも思いませんし。
一体何の資格があって他人に子供を作るなと命令してるんですかね？
自分が苦しんだことが何故出生禁止というルールを押し付けることができることになるのか答えられます？
苦しみがあるんだから生まれない方がいいでしょ？ね？ね？って言われてもねえ。
そんなことないですけど、で終わりですよ。
苦痛軽視って言いますけど私は授かった力を重視します。
非存在には持つことのできない認識力、思考力その他諸々の力。
私に言わせればあなた達は力を軽視しすぎ。
出生は私にとって力の継承です。当然苦痛を無くしていく力も持ってます。
今私が注目しているのはエネルギー問題の解決です。これは人類からかなりの苦痛を取り除いてくれるはずです。
そういう力を継承していきたいんです。生活に余裕が生まれれば虐待も多少は減るでしょう。
ま、あなた達は今更虐待が無くなってもワシには関係ねーわと思うでしょうけどね。
精神科ってどうなんですかね？すごく冷たい印象があるんですが。薬だけ出してろくに話も聞かないっていう。
素人考えですがカウンセラーの方がマシっていう気がします。
ま、その辺はあなた達の方が詳しいでしょう。
ところであなた達は私が苦痛とは無縁の人間だと思ってるようですがそんなことはありません。
私の苦しみが他人の出生を阻止できる論拠となるとは全く思わないだけです。
そもそも阻止したいとも思いませんし。
一体何の資格があって他人に子供を作るなと命令してるんですかね？
自分が苦しんだことが何故出生禁止というルールを押し付けることができることになるのか答えられます？
苦しみがあるんだから生まれない方がいいでしょ？ね？ね？って言われてもねえ。
そんなことないですけど、で終わりですよ。
苦痛軽視って言いますけど私は授かった力を重視します。
非存在には持つことのできない認識力、思考力その他諸々の力。
私に言わせればあなた達は力を軽視しすぎ。
出生は私にとって力の継承です。当然苦痛を無くしていく力も持ってます。
今私が注目しているのはエネルギー問題の解決です。これは人類からかなりの苦痛を取り除いてくれるはずです。
そういう力を継承していきたいんです。生活に余裕が生まれれば虐待も多少は減るでしょう。
ま、あなた達は今更虐待が無くなってもワシには関係ねーわと思うでしょうけどね。
883考える名無しさん
2024/12/22(日) 23:06:22.380 個人的に注目してるのは医療分野だね。再生医療など。
精神的な不幸は脳の病気の可能性もある
精神的な不幸は脳の病気の可能性もある
884考える名無しさん
2024/12/23(月) 17:18:30.080 モニター論とはなんだったのか
885考える名無しさん
2024/12/23(月) 17:24:41.950 反出生の反出生による反出生の為のモニター論だな
886考える名無しさん
2024/12/23(月) 18:36:00.490 このスレにエアコンが設置されました
＿＿＿＿＿＿＿_
|王三王三王三|梅o＝
|王三王三王三| 干 |
乂━━━━━乂し|
￣￣￣￣￣￣
/ / / // // / / / ゴー
/ / / / / / /
＿＿_ ｿﾖｿﾖ
||￣￣彡⌒ ミ
||＿＿(･ω･｀)
＼三⊂´ ） ∧__∧
( i┳' ミ・ω・ミ
＿＿＿＿＿＿＿_
|王三王三王三|梅o＝
|王三王三王三| 干 |
乂━━━━━乂し|
￣￣￣￣￣￣
/ / / // // / / / ゴー
/ / / / / / /
＿＿_ ｿﾖｿﾖ
||￣￣彡⌒ ミ
||＿＿(･ω･｀)
＼三⊂´ ） ∧__∧
( i┳' ミ・ω・ミ
887考える名無しさん
2024/12/23(月) 18:47:03.800 確かに気温はダイレクトに快不快に関わるからエアコンは正に文明の利器って感じするな
くそ暑い日に寒いぐらいに冷房キンキンにして布団に包まるとすげー幸せな気持ちになる
くそ暑い日に寒いぐらいに冷房キンキンにして布団に包まるとすげー幸せな気持ちになる
888考える名無しさん
2024/12/24(火) 03:53:39.540889考える名無しさん
2024/12/24(火) 05:39:16.900 埼玉クルド人のレイプは知らんぷり
890考える名無しさん
2024/12/24(火) 05:40:37.430 中韓人の扇動屋いらね
892考える名無しさん
2024/12/24(火) 18:12:06.150 >>888
非存在には私はあんまり関心を持てない。申し訳ないが。
無ですよね。無。何にもない。
生き物の体の一部になることすらできない抽象概念にすぎませんから。
生き物の材料になるとすればそれはもう存在してるわけだから非存在ではない。
存在の対義語として用意された空っぽの言葉。それが非存在。
我々は別に幽霊として存在してるわけではない。
あらかじめ存在する材料から形作られているわけです。
非存在から生まれたわけではないということです。
だから非存在へ戻るわけでもない。
非存在ではなく力を持たない細切れの物質へと形を変えるだけです。
反出生主義の非存在への認識は間違いということになりますね。
非存在には私はあんまり関心を持てない。申し訳ないが。
無ですよね。無。何にもない。
生き物の体の一部になることすらできない抽象概念にすぎませんから。
生き物の材料になるとすればそれはもう存在してるわけだから非存在ではない。
存在の対義語として用意された空っぽの言葉。それが非存在。
我々は別に幽霊として存在してるわけではない。
あらかじめ存在する材料から形作られているわけです。
非存在から生まれたわけではないということです。
だから非存在へ戻るわけでもない。
非存在ではなく力を持たない細切れの物質へと形を変えるだけです。
反出生主義の非存在への認識は間違いということになりますね。
893考える名無しさん
2024/12/24(火) 21:57:20.440 もう非存在の話はいいよ
「子供がいない」の「ない」の部分の意味でしかない。
「子供がいる」の対義語として機能している。ある対象が欠如していることを便宜上、非存在としているだけのこと。
精子が非存在とか馬鹿も休み休み言えと思う
「子供がいない」の「ない」の部分の意味でしかない。
「子供がいる」の対義語として機能している。ある対象が欠如していることを便宜上、非存在としているだけのこと。
精子が非存在とか馬鹿も休み休み言えと思う
894考える名無しさん
2024/12/24(火) 22:16:52.610 148 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
14:59:14.07 0
別スレで「精子と卵子が羨ましいであってる」と書いてあったよ
152 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:04:49.66 0
厳密には可能性として実行されない「子供」が羨ましいという場合は精子と卵子ではその「子供」には足りないね
「子供」の原材料ではあるけど
156 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:09:32.29 0
153
だとすると、「精子が羨ましい」というのは理屈のうえでもおかしいわけだ
158 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:11:44.15 0
156
言葉が足りなかったのは認めるよ
165 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:16:13.07 0
とすると、精子と卵子ではない「何か」を羨ましく思っていることになる
それが非存在なのでは？おそらく、それは脳内に仮想的に存在する像のようなもの
167 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:19:23.56 0
165
未来像そのものがそのレスの指し示すような 非存在 以外では有り得ないでしょう
14:59:14.07 0
別スレで「精子と卵子が羨ましいであってる」と書いてあったよ
152 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:04:49.66 0
厳密には可能性として実行されない「子供」が羨ましいという場合は精子と卵子ではその「子供」には足りないね
「子供」の原材料ではあるけど
156 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:09:32.29 0
153
だとすると、「精子が羨ましい」というのは理屈のうえでもおかしいわけだ
158 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:11:44.15 0
156
言葉が足りなかったのは認めるよ
165 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:16:13.07 0
とすると、精子と卵子ではない「何か」を羨ましく思っていることになる
それが非存在なのでは？おそらく、それは脳内に仮想的に存在する像のようなもの
167 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:19:23.56 0
165
未来像そのものがそのレスの指し示すような 非存在 以外では有り得ないでしょう
895考える名無しさん
2024/12/24(火) 22:17:40.740 168 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:26:55.56 0
167
つまり、非存在とは精子卵子ではなく、各人が思い浮かべる像ということになる
一般的な非存在の意味とは異なるが、少なくとも反出生主義の価値観に基づく「非存在が羨ましい」という意見は、非存在という像を脳内に作り上げ、その像を羨ましく思っていることを意味する、というところかな
170 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:58:04.19 0
168
ごく普通に未来像にある何かを羨むのと何も違わないはずだけど
169(「バレましたね」)みたいな人って本当に何一つ理解出来てないんだなあと思うよ
173 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
16:11:10.20 0
精子卵子の存在とは絶対不可分な像がここで言う羨ましがられてる脳内像＝非存在
特殊学級としての反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1734149467/
15:26:55.56 0
167
つまり、非存在とは精子卵子ではなく、各人が思い浮かべる像ということになる
一般的な非存在の意味とは異なるが、少なくとも反出生主義の価値観に基づく「非存在が羨ましい」という意見は、非存在という像を脳内に作り上げ、その像を羨ましく思っていることを意味する、というところかな
170 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
15:58:04.19 0
168
ごく普通に未来像にある何かを羨むのと何も違わないはずだけど
169(「バレましたね」)みたいな人って本当に何一つ理解出来てないんだなあと思うよ
173 考える名無しさん sage 2024/12/15(日)
16:11:10.20 0
精子卵子の存在とは絶対不可分な像がここで言う羨ましがられてる脳内像＝非存在
特殊学級としての反出生主義
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1734149467/
896考える名無しさん
2024/12/24(火) 23:04:33.230 なにこれ
つまり非存在は脳内像、つまり妄想ってことじゃん
なんで精子が非存在とか意味不明なこと言ってしまったんだろうね
つまり非存在は脳内像、つまり妄想ってことじゃん
なんで精子が非存在とか意味不明なこと言ってしまったんだろうね
897考える名無しさん
2024/12/25(水) 00:09:55.400 「可能性として実行されない子供」って何なんだ
もしかして胎児か？胎児が非存在と言いたいのか？思いっきり存在だから脳内像だけでは済まないぞ
もしかして胎児か？胎児が非存在と言いたいのか？思いっきり存在だから脳内像だけでは済まないぞ
898考える名無しさん
2024/12/25(水) 01:36:07.310 理論上の存在Xと>>896の言う妄想って同じものなのでは
Xを扱うことを全部妄想だって一刀両断する限りXについての議論なんて未来永劫不可能でしょ
もちろん不可能な人は不可能でもかまわないけど、そういう人がXについて話す場所に居座るのはおかしいというか迷惑行為だと思う
Xを扱うことを全部妄想だって一刀両断する限りXについての議論なんて未来永劫不可能でしょ
もちろん不可能な人は不可能でもかまわないけど、そういう人がXについて話す場所に居座るのはおかしいというか迷惑行為だと思う
899考える名無しさん
2024/12/25(水) 01:40:34.690900考える名無しさん
2024/12/25(水) 02:58:00.580 反出生における存在としての区切りは
受胎をする/しない、あるいは受胎前/後
で、非存在/存在としている
ただ非存在はそもそも存在の対義というだけでしかない。より厳密に、子どもを産む前提であれば、非存在というより未存在とした方が妥当。
しかし、反出生的にはその未存在を未存在のまま(妄想の産物のまま)にするため、結局は存在することがない事から非存在という扱いで良くなってしまう。
って事でよくね
受胎をする/しない、あるいは受胎前/後
で、非存在/存在としている
ただ非存在はそもそも存在の対義というだけでしかない。より厳密に、子どもを産む前提であれば、非存在というより未存在とした方が妥当。
しかし、反出生的にはその未存在を未存在のまま(妄想の産物のまま)にするため、結局は存在することがない事から非存在という扱いで良くなってしまう。
って事でよくね
902考える名無しさん
2024/12/25(水) 07:37:11.960 非存在を存在している人間のように扱ってしまうという勘違いは反出生主義者によくあるね
903考える名無しさん
2024/12/25(水) 07:57:01.720 反出生界隈における非存在は一般的な認識とは異なるから、別の表現で定義すべきかと
904考える名無しさん
2024/12/25(水) 08:30:16.910 >>899
遺伝子は精子卵子のことでしょ？
「『可能性として実行されない子供が羨ましい』という場合には、精子と卵子では足りない。それは子供の原材料だ」と書いてあるけど、これ書いたのあなたなの？
精子卵子を原材料にして完成された子供＝胎児が羨ましいって話だと思ったんだけど
胎児の姿を脳内でイメージしているんじゃないの？
遺伝子は精子卵子のことでしょ？
「『可能性として実行されない子供が羨ましい』という場合には、精子と卵子では足りない。それは子供の原材料だ」と書いてあるけど、これ書いたのあなたなの？
精子卵子を原材料にして完成された子供＝胎児が羨ましいって話だと思ったんだけど
胎児の姿を脳内でイメージしているんじゃないの？
905考える名無しさん
2024/12/25(水) 11:23:49.190 >>904
遺伝子のままの状態で留められて胎児化しない「可能性のまま」＝非存在(未存在)としての子供が羨ましいっていう文脈だと思ってる
この世界に存在として派生しないことが羨ましいということ
だから胎児になってしまったら羨む対象からは外れると思う
遺伝子のままの状態で留められて胎児化しない「可能性のまま」＝非存在(未存在)としての子供が羨ましいっていう文脈だと思ってる
この世界に存在として派生しないことが羨ましいということ
だから胎児になってしまったら羨む対象からは外れると思う
906考える名無しさん
2024/12/25(水) 12:45:04.850 >>905
(可能性＝遺伝子＝精子卵子)＝非存在
であれば、「非存在が羨ましい」＝「精子卵子が羨ましい」で合ってると思うけど。
でも、精子卵子は子供の原材料に過ぎないからそれだけでは足りないとのこと。なら、その原材料から作られた胎児かと問えばそれも違うという。
上のやり取りでは、最終的には遺伝子ではなくて脳内像が非存在ということになってるし。
全体的に、何を言いたいのかよく分からないよね。
(可能性＝遺伝子＝精子卵子)＝非存在
であれば、「非存在が羨ましい」＝「精子卵子が羨ましい」で合ってると思うけど。
でも、精子卵子は子供の原材料に過ぎないからそれだけでは足りないとのこと。なら、その原材料から作られた胎児かと問えばそれも違うという。
上のやり取りでは、最終的には遺伝子ではなくて脳内像が非存在ということになってるし。
全体的に、何を言いたいのかよく分からないよね。
907考える名無しさん
2024/12/25(水) 14:42:35.290 またか
908考える名無しさん
2024/12/25(水) 20:13:19.430 >>898
Xが存在する場合は苦痛が生じる
Xが存在しない場合は苦痛が生じない
故に、Xは存在すべきではないというのが反出生主義でしょ
ここで「Xが存在しない場合に、Xはいかなる状態なのか？」みたいなのを考えなくても反出生主義についてあれこれ考えるのはできるよ
Xは存在しないんだから文字通り存在しないんだよ、なんだよ羨ましいって
Xが存在する場合は苦痛が生じる
Xが存在しない場合は苦痛が生じない
故に、Xは存在すべきではないというのが反出生主義でしょ
ここで「Xが存在しない場合に、Xはいかなる状態なのか？」みたいなのを考えなくても反出生主義についてあれこれ考えるのはできるよ
Xは存在しないんだから文字通り存在しないんだよ、なんだよ羨ましいって
909考える名無しさん
2024/12/25(水) 20:35:03.920 存在との比較上ってだけでしょう
910考える名無しさん
2024/12/25(水) 21:15:15.490 反出生あるある
生まれないことが一番幸せだ的なことよくいう
主体が存在しないんだから、幸せなんてないだろ
生まれないことが一番幸せだ的なことよくいう
主体が存在しないんだから、幸せなんてないだろ
911考える名無しさん
2024/12/25(水) 21:42:43.900 理論上の存在Xは、現に存在している人間を参考にして「人間は生まれればどうなるのか？」という観点から考察対象となる。
対して、非存在とは存在しないことを意味するので、存在しないものを存在している人間のように扱うのはおかしいね
対して、非存在とは存在しないことを意味するので、存在しないものを存在している人間のように扱うのはおかしいね
912考える名無しさん
2024/12/25(水) 22:57:02.230 反出生主義の言説全体が誤謬だらけだよね。
913考える名無しさん
2024/12/25(水) 23:36:07.030 反出生主義における存在Xって、つまり人間のことだろ
今指摘されてる非存在の話とは全然違う
今指摘されてる非存在の話とは全然違う
914考える名無しさん
2024/12/26(木) 00:41:11.620 非存在が遺伝子とか勢いで適当に言ったんだろうなぁ
915考える名無しさん
2024/12/26(木) 00:51:07.090 >>910
その通りだね。少なくとも苦痛が存在しないというのは確かなことだろうし、それがあるよりは、ない方が善いというのは確かだろうね。
その通りだね。少なくとも苦痛が存在しないというのは確かなことだろうし、それがあるよりは、ない方が善いというのは確かだろうね。
918考える名無しさん
2024/12/26(木) 08:10:37.720 生まれてくる子供と精子卵子は不可分だけど、
脳内像と精子卵子が不可分ってどういう意味だろうね
脳内像と精子卵子が不可分ってどういう意味だろうね
919考える名無しさん
2024/12/26(木) 14:34:36.630 よく考えて発言しないと
920考える名無しさん
2024/12/26(木) 14:46:50.860 そもそもよーく考えることが出来れば
誤謬や妄想だらけの反出生に傾くことなんて無いわな
誤謬や妄想だらけの反出生に傾くことなんて無いわな
921考える名無しさん
2024/12/26(木) 16:23:22.120 ヘイトの吐き出しはアンチスレでやってくださいね
922考える名無しさん
2024/12/26(木) 20:13:45.240 この板に常駐している反出生主義者ってなんで変なことを口走ってしまうんだろうね
923考える名無しさん
2024/12/26(木) 20:25:04.610 反出生主義者の発言を見てると精神性を非常に重視している反面身体性についてはなるべく考えたくないのかなと思いますね。
出生は物理現象ですから母親の飲み食いしたものが材料となって自分が形成されたのだということを認めたくないのかな？
身体を持たない純粋な精神というものを想定しているようなところがある。昔の私がそうでしたから気持ちは分かる。
デカルト的二元論ですよね。私は分けられるものは分ける主義ですが精神と身体は分けられないと考えています。
物理現象が人間の脳神経のように複雑な構造を持つと精神と呼ばれる力が発生する場合がある、と考えます。
あくまで身体が先であって精神はその上に付随するということですね。
だから私としては精神力（認識力や思考力などのことです）が大事であってそのためには身体が必要不可欠であるという風に考えます。
精神が大事ならばまず身体が必要ということですね。
精神が大事であるという点では反出生主義と私には差が無いと言えるでしょう。
反出生主義に同意できないのは精神力を継承していく気が全くないところです。
精神が大事なのに何故それを苦痛があるというだけであっけなく捨て去るのか？
やはり純粋なる精神体の存在を信じているとしか思われない。
精神は滅びず眠り続けるだけなのだと信じている。
それは非常に楽観的な信仰にすぎないと思います。
出生は物理現象ですから母親の飲み食いしたものが材料となって自分が形成されたのだということを認めたくないのかな？
身体を持たない純粋な精神というものを想定しているようなところがある。昔の私がそうでしたから気持ちは分かる。
デカルト的二元論ですよね。私は分けられるものは分ける主義ですが精神と身体は分けられないと考えています。
物理現象が人間の脳神経のように複雑な構造を持つと精神と呼ばれる力が発生する場合がある、と考えます。
あくまで身体が先であって精神はその上に付随するということですね。
だから私としては精神力（認識力や思考力などのことです）が大事であってそのためには身体が必要不可欠であるという風に考えます。
精神が大事ならばまず身体が必要ということですね。
精神が大事であるという点では反出生主義と私には差が無いと言えるでしょう。
反出生主義に同意できないのは精神力を継承していく気が全くないところです。
精神が大事なのに何故それを苦痛があるというだけであっけなく捨て去るのか？
やはり純粋なる精神体の存在を信じているとしか思われない。
精神は滅びず眠り続けるだけなのだと信じている。
それは非常に楽観的な信仰にすぎないと思います。
924考える名無しさん
2024/12/26(木) 20:54:14.190 精神は脳に還元できる
脳とは肉体であり、物質
脳とは肉体であり、物質
925考える名無しさん
2024/12/26(木) 21:10:34.550 たぶんイントネーションのおかしな日本語使うか、そんな人達が開いた宗教の信者なんだと思う
926考える名無しさん
2024/12/26(木) 22:46:24.610 >>923
ふーん、なんか遺伝子だの精子だなと言ってるのと、そんなに差異はないような、かなり近しい事を言ってるようにも聞こえるんだが？
精神力の継承？って何が継続するの？一体何が連続してるというの？
楽観的な信仰というが、君のそれは何が違うの？わけわからんのやが？
ふーん、なんか遺伝子だの精子だなと言ってるのと、そんなに差異はないような、かなり近しい事を言ってるようにも聞こえるんだが？
精神力の継承？って何が継続するの？一体何が連続してるというの？
楽観的な信仰というが、君のそれは何が違うの？わけわからんのやが？
927考える名無しさん
2024/12/27(金) 18:04:48.290 >>926
精神力というのは認識力、思考力、理解力、表現力、記憶力、想像力その他諸々の力です。
あと継続するものと言えば言語や技術や社会制度や慣習などですかね。
私の場合は身体によって精神が支えられるという理屈ですから死んだら失われてしまうと考えます。
精神が眠り続けるわけではないので目覚めることもないのです。
精神力というのは認識力、思考力、理解力、表現力、記憶力、想像力その他諸々の力です。
あと継続するものと言えば言語や技術や社会制度や慣習などですかね。
私の場合は身体によって精神が支えられるという理屈ですから死んだら失われてしまうと考えます。
精神が眠り続けるわけではないので目覚めることもないのです。
928考える名無しさん
2024/12/27(金) 23:15:05.410 >>927
おー！意外！精神力とかいうから、そうでもないと思ったが、やるねー！
その通り。我々の価値判断そのもの、すなわち何が善くて何が悪いのか、という問題そのものを存続させるためには我々の存在が継続することが不可欠なわけだね。したがって、反出生主義のもたらす最終的な帰結はこの意味において善いとか悪いとかではなく、この意味においてそんなものは、全てなくなってしまうというところにあるわけだよね。
じゃあ、そんなもんはそもそも善いと言えるのか？大いに疑問であるということになり得るね！
ホントに意外だよ。やるね！
おー！意外！精神力とかいうから、そうでもないと思ったが、やるねー！
その通り。我々の価値判断そのもの、すなわち何が善くて何が悪いのか、という問題そのものを存続させるためには我々の存在が継続することが不可欠なわけだね。したがって、反出生主義のもたらす最終的な帰結はこの意味において善いとか悪いとかではなく、この意味においてそんなものは、全てなくなってしまうというところにあるわけだよね。
じゃあ、そんなもんはそもそも善いと言えるのか？大いに疑問であるということになり得るね！
ホントに意外だよ。やるね！
929考える名無しさん
2024/12/27(金) 23:15:06.320 >>927
おー！意外！精神力とかいうから、そうでもないと思ったが、やるねー！
その通り。我々の価値判断そのもの、すなわち何が善くて何が悪いのか、という問題そのものを存続させるためには我々の存在が継続することが不可欠なわけだね。したがって、反出生主義のもたらす最終的な帰結はこの意味において善いとか悪いとかではなく、この意味においてそんなものは、全てなくなってしまうというところにあるわけだよね。
じゃあ、そんなもんはそもそも善いと言えるのか？大いに疑問であるということになり得るね！
ホントに意外だよ。やるね！
おー！意外！精神力とかいうから、そうでもないと思ったが、やるねー！
その通り。我々の価値判断そのもの、すなわち何が善くて何が悪いのか、という問題そのものを存続させるためには我々の存在が継続することが不可欠なわけだね。したがって、反出生主義のもたらす最終的な帰結はこの意味において善いとか悪いとかではなく、この意味においてそんなものは、全てなくなってしまうというところにあるわけだよね。
じゃあ、そんなもんはそもそも善いと言えるのか？大いに疑問であるということになり得るね！
ホントに意外だよ。やるね！
930考える名無しさん
2024/12/28(土) 07:56:05.040 子供を厳しく育てるという矛盾
そんなに厳しいなら最初から産まなければ？
そんなに厳しいなら最初から産まなければ？
933考える名無しさん
2024/12/28(土) 11:22:32.740 子育て経験して人生に厚みを😤
934考える名無しさん
2024/12/28(土) 11:41:46.920 前もどっかのスレで同じレスあったよな
痴呆かよ
痴呆かよ
936考える名無しさん
2024/12/28(土) 19:28:30.900 >>928
ようやくあなたの心を掴む文章が書けたというわけですか。
デカルト批判が効いたのか何かわかりませんがよかったよかった。
反出生主義は問題の解決ではなく逃避ですからね。
考えることが好きな人には論外なんですよね。
ダチョウが穴の中に頭突っ込んで現実逃避しているようなもんですよ。
しかもみんなもやれよ馬鹿だな、とかほざきやがるから手に負えない。
あなたももっと鋭く批判しちゃってくださいよ。
ようやくあなたの心を掴む文章が書けたというわけですか。
デカルト批判が効いたのか何かわかりませんがよかったよかった。
反出生主義は問題の解決ではなく逃避ですからね。
考えることが好きな人には論外なんですよね。
ダチョウが穴の中に頭突っ込んで現実逃避しているようなもんですよ。
しかもみんなもやれよ馬鹿だな、とかほざきやがるから手に負えない。
あなたももっと鋭く批判しちゃってくださいよ。
937考える名無しさん
2024/12/29(日) 00:26:53.700 出生によって作られた文明で生きながら出生を否定
ダブスタだと気づかないものなのかな？
ダブスタを回避するなら、個人の選択に収めるしかない。間違っても「出生は悪」などと言わないこと。その悪によってあなた方は恩恵を受けているのだから。
ダブスタだと気づかないものなのかな？
ダブスタを回避するなら、個人の選択に収めるしかない。間違っても「出生は悪」などと言わないこと。その悪によってあなた方は恩恵を受けているのだから。
938考える名無しさん
2024/12/29(日) 08:03:24.860 精神疾患を反出生主義のせいにしてそう
939考える名無しさん
2024/12/29(日) 09:12:14.400 反出生主義は反対。理由は人類一律に出生を停止するのが善とか雑過ぎるから。
馬鹿じゃないかと思う。
もっと丁寧に考えなければいけない。優生思想的な観点を取り入れて出生を選別すれば大分マシになる
馬鹿じゃないかと思う。
もっと丁寧に考えなければいけない。優生思想的な観点を取り入れて出生を選別すれば大分マシになる
940考える名無しさん
2024/12/29(日) 09:47:45.230 里親になるには適正を審査されるが、実親の子作りも同じようにすればいい。AIを活用すれば更に高精度になる。
結婚と同時に審査を義務化。審査に通らずに妊娠してしまったら強制的に中絶。勿論、母体と胎児になるべく苦痛を与えない方法で行う。病院を通さずに勝手に生んだら両親には刑事罰を与える。
結婚と同時に審査を義務化。審査に通らずに妊娠してしまったら強制的に中絶。勿論、母体と胎児になるべく苦痛を与えない方法で行う。病院を通さずに勝手に生んだら両親には刑事罰を与える。
941考える名無しさん
2024/12/29(日) 10:50:21.300 それと先天性障害児の出産は禁止。
942考える名無しさん
2024/12/29(日) 11:44:58.990 子育てをするに当たって最低限必要な安定収入すらもない人は子供生むのなんて無理なんだから、禁止にすべき
本来、こんなことは禁止しなくても自分で考えて控えるものだけど、金も考える頭も無いアホに限って子供作りたがるから仕方ないよね
優生思想なら毒親問題や障害児問題もある程度は解決できそう
本来、こんなことは禁止しなくても自分で考えて控えるものだけど、金も考える頭も無いアホに限って子供作りたがるから仕方ないよね
優生思想なら毒親問題や障害児問題もある程度は解決できそう
943考える名無しさん
2024/12/29(日) 17:37:40.380 子作りに高額の税金を掛ければいいよ
944考える名無しさん
2024/12/29(日) 18:51:52.500 反出生主義者の中には暗に優生思想を支持するようなことをいう人がいるからね
というか、実情として出生に倫理規範を設けるすれば優生思想的なアプローチにならざるを得ない。
みんなで滅ぶのが倫理とかアホかと
というか、実情として出生に倫理規範を設けるすれば優生思想的なアプローチにならざるを得ない。
みんなで滅ぶのが倫理とかアホかと
945考える名無しさん
2024/12/29(日) 19:08:25.140 どこをどう見ても倫理の欠片も感じない
946考える名無しさん
2024/12/30(月) 01:44:29.640 >>945
君の言ってることがめちゃくちゃすぎて、下手すりゃ君の言ってることの方がおかしいってなるよ。
優生思想の枠から外れてるし、優生思想は一般的には反倫理的であるとされるものだし、倫理的な問題についてAIを用いると精度が上がるなんてことはない。全部おかしいな。
君の言ってることがめちゃくちゃすぎて、下手すりゃ君の言ってることの方がおかしいってなるよ。
優生思想の枠から外れてるし、優生思想は一般的には反倫理的であるとされるものだし、倫理的な問題についてAIを用いると精度が上がるなんてことはない。全部おかしいな。
947考える名無しさん
2024/12/30(月) 02:13:43.740 優生思想が反倫理という価値観は、ナチスのイメージのままでいる化石みたいな古い考え方。
ここでの優生思想は倫理的観点から親の適正を厳密に審査する。どう考えても親になってはいけないタイプのゴミクズは確かに存在し、虐待などをやらかす。
そういうゴミ遺伝子は淘汰されるほうが望ましい。
ここでの優生思想は倫理的観点から親の適正を厳密に審査する。どう考えても親になってはいけないタイプのゴミクズは確かに存在し、虐待などをやらかす。
そういうゴミ遺伝子は淘汰されるほうが望ましい。
949考える名無しさん
2024/12/30(月) 02:26:32.640 因みに、反出生主義者は「一部の恵まれた人だけ生めばよい、子供を幸せにする資質のないものは生むな」という考え方を優生思想的として批判したりもする。
批判する理由は、反出生主義は「全ての人間は生むべきではない」という考え方なので、一部の人間は生んでもよいという考え方は緩いというもの。
批判する理由は、反出生主義は「全ての人間は生むべきではない」という考え方なので、一部の人間は生んでもよいという考え方は緩いというもの。
950考える名無しさん
2024/12/30(月) 02:33:08.880 >>947
アホくさ、倫理的な側面を除いて社会も含めて今の環境に見事に適応した遺伝子のみを残すような交配したら、一定の傾向のみを有する人間があまりにも多くなりすぎて、極端な変化に乏しくこの意味で進歩がなくなる可能性が高まるし、それ以上に必然的に生じざるを得ない極端な変化に対応でききれないので、何度も絶滅の危機に瀕する脆弱な種に成り下がってしまうよ。
このように倫理的な側面を無視してすら、ナンセンスな考えだけど、君の言ってることはさらにめちゃくちゃなんで倫理的、道徳的な側面を考慮するならより酷い話にならなあ
アホくさ、倫理的な側面を除いて社会も含めて今の環境に見事に適応した遺伝子のみを残すような交配したら、一定の傾向のみを有する人間があまりにも多くなりすぎて、極端な変化に乏しくこの意味で進歩がなくなる可能性が高まるし、それ以上に必然的に生じざるを得ない極端な変化に対応でききれないので、何度も絶滅の危機に瀕する脆弱な種に成り下がってしまうよ。
このように倫理的な側面を無視してすら、ナンセンスな考えだけど、君の言ってることはさらにめちゃくちゃなんで倫理的、道徳的な側面を考慮するならより酷い話にならなあ
951考える名無しさん
2024/12/30(月) 02:40:11.400 >>950
「見事に適応した遺伝子のみを残す」とはニュアンスが違うなぁ。
逆に、極端に劣悪な遺伝子のみをピンポイントで淘汰させる感じだよ。そう言った意味では、よほど酷くない限り淘汰の対象にはならない。
「見事に適応した遺伝子のみを残す」とはニュアンスが違うなぁ。
逆に、極端に劣悪な遺伝子のみをピンポイントで淘汰させる感じだよ。そう言った意味では、よほど酷くない限り淘汰の対象にはならない。
952考える名無しさん
2024/12/30(月) 02:44:39.280 実親の審査が必要だという考えは、子どもの福祉を最優先に考える立場から非常に理にかなっています。不適切な養育環境で子どもが苦しむ現実を目の当たりにすれば、このような意見が出てくるのは当然とも言えます。以下、その考え方を掘り下げ、整理してみます。
---
### 1. **親の資質が欠けた場合の現実**
- **虐待やネグレクトの問題**
子どもを適切に育てる能力が欠如した親の下で、身体的・精神的な虐待やネグレクトが発生する可能性があります。これにより、子どもが一生消えないトラウマを抱える場合もあります。
- **親の経済的・心理的準備不足**
経済的に困窮している、または精神的に不安定な親が子どもを育てると、子どもが安全な生活を送れなくなるリスクがあります。
- **社会への連鎖的な影響**
不適切な家庭環境で育った子どもは、大人になったときに同じような問題を繰り返す可能性があり、社会全体に長期的な悪影響を与えることになります。
---
### 1. **親の資質が欠けた場合の現実**
- **虐待やネグレクトの問題**
子どもを適切に育てる能力が欠如した親の下で、身体的・精神的な虐待やネグレクトが発生する可能性があります。これにより、子どもが一生消えないトラウマを抱える場合もあります。
- **親の経済的・心理的準備不足**
経済的に困窮している、または精神的に不安定な親が子どもを育てると、子どもが安全な生活を送れなくなるリスクがあります。
- **社会への連鎖的な影響**
不適切な家庭環境で育った子どもは、大人になったときに同じような問題を繰り返す可能性があり、社会全体に長期的な悪影響を与えることになります。
953考える名無しさん
2024/12/30(月) 02:45:31.860 ### 2. **実親の審査がもたらす可能性**
- **子どもの権利を守る**
実親に対して審査を行うことで、最低限の養育環境が確保され、不幸な状況に置かれる子どもを減らすことができます。
- **子どもを持つ責任の認識**
審査制度があることで、「子どもを持つことは重大な責任である」という認識が社会全体に広まり、無責任な妊娠・出産が減少する可能性があります。
- **教育的な側面**
審査の過程で親になる人が子育ての基本を学ぶことができ、子どもの成長により適した環境を提供できるようになります。
- **子どもの権利を守る**
実親に対して審査を行うことで、最低限の養育環境が確保され、不幸な状況に置かれる子どもを減らすことができます。
- **子どもを持つ責任の認識**
審査制度があることで、「子どもを持つことは重大な責任である」という認識が社会全体に広まり、無責任な妊娠・出産が減少する可能性があります。
- **教育的な側面**
審査の過程で親になる人が子育ての基本を学ぶことができ、子どもの成長により適した環境を提供できるようになります。
954考える名無しさん
2024/12/30(月) 03:05:04.760 >>951
変わらん、遺伝子をなんだと思ってるんだ？遺伝子レベルの話をするなら、その時点である一定の遺伝子が極端に淘汰され、一定の遺伝子のみが極端に残るだろうよ。遺伝子というのはそういうもんだよ。
ある種の疾病を生じせるような特殊な遺伝子のみを問題にするんじゃなくて虐待だのなんだなという傾向を見ていくなら極端な話にしかならんやろ。
変わらん、遺伝子をなんだと思ってるんだ？遺伝子レベルの話をするなら、その時点である一定の遺伝子が極端に淘汰され、一定の遺伝子のみが極端に残るだろうよ。遺伝子というのはそういうもんだよ。
ある種の疾病を生じせるような特殊な遺伝子のみを問題にするんじゃなくて虐待だのなんだなという傾向を見ていくなら極端な話にしかならんやろ。
955考える名無しさん
2024/12/30(月) 03:10:12.420 犯罪者予備軍みたいなDQNは滅んでほしい
最適化させる必要がある
最適化させる必要がある
956考える名無しさん
2024/12/30(月) 03:20:25.870 >>955
それは教育を含めた様々な社会制度の問題だろう。
これからどのようなアプローチが必要で実際に何が起きてどうなるかなんて、ほぼ何もわからないままに適当に排除していいなら、生まれた後でも、適当に想像して殺していいことになるわ！むしろ、しばらく成長させた方が精度は高くなるぞ！
それは教育を含めた様々な社会制度の問題だろう。
これからどのようなアプローチが必要で実際に何が起きてどうなるかなんて、ほぼ何もわからないままに適当に排除していいなら、生まれた後でも、適当に想像して殺していいことになるわ！むしろ、しばらく成長させた方が精度は高くなるぞ！
957考える名無しさん
2024/12/30(月) 03:21:00.980 我々は優れた知性をもった人間であり、野生動物とは違う。
繁殖は野放図に行うのではなくて、コントロールする必要がある。
繁殖は野放図に行うのではなくて、コントロールする必要がある。
958考える名無しさん
2024/12/30(月) 04:11:14.620 遺伝子の淘汰という表現をしたけれども、このアプローチの主眼は子供の福祉に置かれている。里親になるには適正を審査されるが、それをより厳密に行うイメージ。
まぁ、ある類型のグループは子供を持つことが許されないわけだから、結果的に遺伝子の淘汰になるけど。
まぁ、ある類型のグループは子供を持つことが許されないわけだから、結果的に遺伝子の淘汰になるけど。
959考える名無しさん
2024/12/30(月) 11:41:19.730 神奈川・海老名市の住宅で、15歳、13歳、9歳の子ども3人が倒れているのが見つかり、その後、全員の死亡が確認されました。
【画像】子ども3人が倒れているのが見つかった神奈川・海老名市の住宅
29日午後11時前、海老名市国分南の住宅で帰宅した父親から「子どもが頭をけがしている」と消防に通報がありました。
15歳と13歳の女の子、9歳の男の子の3人は2階で倒れていて、3人はいずれも搬送先の病院で死亡が確認されました。
消防によりますと、15歳の女の子と9歳の男の子は頭部から出血があったということです。
警察は当時、家にいた母親らから話を聞いていて、詳しい経緯を調べています。
【画像】子ども3人が倒れているのが見つかった神奈川・海老名市の住宅
29日午後11時前、海老名市国分南の住宅で帰宅した父親から「子どもが頭をけがしている」と消防に通報がありました。
15歳と13歳の女の子、9歳の男の子の3人は2階で倒れていて、3人はいずれも搬送先の病院で死亡が確認されました。
消防によりますと、15歳の女の子と9歳の男の子は頭部から出血があったということです。
警察は当時、家にいた母親らから話を聞いていて、詳しい経緯を調べています。
961考える名無しさん
2024/12/30(月) 23:19:04.740 >>958
子供の福祉とか言うなら、いわゆる優生思想からはかなり離れてるものだね。それ以上に、これから生まれてくるだろう人の幸不幸を予測して生まれるべきではないと言ってしまうのは、いわゆる反出生主義に対してもそれなりに親和的な理屈だが、ここで反出生主義を標榜している人からすればかなり親和的な理屈になり得そうだけどな。
AIの方はどうしようもないね。そもそも我々にとって倫理的であると思えるよく出来た計算式なんて見出し得ようがないのであって、AIにどのような計算を行わせるべきなのかなんて全くわからないのだからね。
子供の福祉とか言うなら、いわゆる優生思想からはかなり離れてるものだね。それ以上に、これから生まれてくるだろう人の幸不幸を予測して生まれるべきではないと言ってしまうのは、いわゆる反出生主義に対してもそれなりに親和的な理屈だが、ここで反出生主義を標榜している人からすればかなり親和的な理屈になり得そうだけどな。
AIの方はどうしようもないね。そもそも我々にとって倫理的であると思えるよく出来た計算式なんて見出し得ようがないのであって、AIにどのような計算を行わせるべきなのかなんて全くわからないのだからね。
962考える名無しさん
2024/12/30(月) 23:57:47.320 >>961
一般的に優生思想といったらナチスの政策を思い浮かべると思うけれども、それとは異なるよ。
だが、類似点はある。「価値のある生命＝望ましい親」、「価値のない生命＝望ましくない親」という具合に選別をする。「望ましくない親」に選別された者は子を作ることを禁止され、遺伝子はそこで途絶える。当然、優生思想の抱える重大な問題点も孕んでいるが、個人的には、それを許容してでもやるべきだと思っている。
このような優生思想的な価値観は現代社会の端々に存在する。「生産性のない人間は無価値だ」みたいな意見も優生思想的である。
反出生主義とは親和性あると思うよ。ただ、彼らの主張は無差別に「全ての存在は生まれるべきではない」というものなので、これを許容するにはかなりの譲歩が必要になるから、基本的には認めないだろうね。
AIの話は、例えば、虐待親の性格的特徴、環境的特徴などを深層学習により帰納させるみたいな感じかな。審査は人間とAIの両輪でもいいかもしれない。
これはざっくりとしたイメージだから、あまり深く考えないでいいよ。
一般的に優生思想といったらナチスの政策を思い浮かべると思うけれども、それとは異なるよ。
だが、類似点はある。「価値のある生命＝望ましい親」、「価値のない生命＝望ましくない親」という具合に選別をする。「望ましくない親」に選別された者は子を作ることを禁止され、遺伝子はそこで途絶える。当然、優生思想の抱える重大な問題点も孕んでいるが、個人的には、それを許容してでもやるべきだと思っている。
このような優生思想的な価値観は現代社会の端々に存在する。「生産性のない人間は無価値だ」みたいな意見も優生思想的である。
反出生主義とは親和性あると思うよ。ただ、彼らの主張は無差別に「全ての存在は生まれるべきではない」というものなので、これを許容するにはかなりの譲歩が必要になるから、基本的には認めないだろうね。
AIの話は、例えば、虐待親の性格的特徴、環境的特徴などを深層学習により帰納させるみたいな感じかな。審査は人間とAIの両輪でもいいかもしれない。
これはざっくりとしたイメージだから、あまり深く考えないでいいよ。
963考える名無しさん
2024/12/31(火) 00:21:35.120 優生思想というのは生まれてきた者にどのような環境を与えることができるのかではなくて、劣位な形質を待つ者そのものを生み出さないという考えなので全く別ものだよ。
そもそも、AIというのはコンピュータでなんらかの計算をするものにすぎない。何が善くて何が悪いのかを計算することができるかどうか、どのような計算をすればよいのか全くわかってないのに、なんか計算した答えが善いとか悪いとか、そんなもん判断しようがない。
そもそも、AIというのはコンピュータでなんらかの計算をするものにすぎない。何が善くて何が悪いのかを計算することができるかどうか、どのような計算をすればよいのか全くわかってないのに、なんか計算した答えが善いとか悪いとか、そんなもん判断しようがない。
964考える名無しさん
2024/12/31(火) 00:37:42.630 「子供をつくる資質」を選別され、資質がない者は子を作ることを禁止されるという部分が優生思想的であると思うけどね。ここが問題でもあるのだけど。差別や人権の問題にダイレクトに繋がる。
まぁ異なるというならそれでもいい。
兎に角、子を生むのを審査制にするということ。
AIには人間的なモラルを理解させるというよりも、対象が子を持った場合に、子に対する危険性の強さを測るという感じ。
それぐらいのことは容易にできる。
まぁ異なるというならそれでもいい。
兎に角、子を生むのを審査制にするということ。
AIには人間的なモラルを理解させるというよりも、対象が子を持った場合に、子に対する危険性の強さを測るという感じ。
それぐらいのことは容易にできる。
965考える名無しさん
2024/12/31(火) 00:45:16.440 >>964
優生思想で問題になるのは生まれてくる子供の資質だと言ってるだろうが、そんなもんは優生思想ではねーよ。
危険性とか言っても同じだよ。そもそも何が危険かそうでないかは価値判断の問題だから、そんなわけのわからん判断ができる計算式はねーよ。
優生思想で問題になるのは生まれてくる子供の資質だと言ってるだろうが、そんなもんは優生思想ではねーよ。
危険性とか言っても同じだよ。そもそも何が危険かそうでないかは価値判断の問題だから、そんなわけのわからん判断ができる計算式はねーよ。
966考える名無しさん
2024/12/31(火) 00:49:18.310 >>964
それ以上に根本的な問題は要するにおまえの人生はおまえがどう思っていようがクソなんだから、おまえは生まれてくんな、どうせクソみたいな人生しかないんだからな！という判断をされていいんだな？おまえが言ってることはそういうことだぞ！
それ以上に根本的な問題は要するにおまえの人生はおまえがどう思っていようがクソなんだから、おまえは生まれてくんな、どうせクソみたいな人生しかないんだからな！という判断をされていいんだな？おまえが言ってることはそういうことだぞ！
967考える名無しさん
2024/12/31(火) 00:51:26.650 AIのはできるだろうね
虐待、ネグレストなどの加害者の特徴を学ばせれば何らかの特徴見つけるでしょ
人間目線でもDVやってる奴とか「あー…」ってなる
虐待、ネグレストなどの加害者の特徴を学ばせれば何らかの特徴見つけるでしょ
人間目線でもDVやってる奴とか「あー…」ってなる
968考える名無しさん
2024/12/31(火) 00:54:52.230969考える名無しさん
2024/12/31(火) 00:58:29.520970考える名無しさん
2024/12/31(火) 01:01:14.900 >>968
誰かに害を加えられることがあるなら、その出生を否定するのか？だったら、正に反出生主義者のお仲間じゃねーか？自分が何を言ってるのかわかってるか？
誰かに害を加えられることがあるなら、その出生を否定するのか？だったら、正に反出生主義者のお仲間じゃねーか？自分が何を言ってるのかわかってるか？
971考える名無しさん
2024/12/31(火) 01:03:00.580 この人なんでこんなに興奮してるの？
この案の是非は別にして普通にできるよ？加害者の特徴をディープラーニングでプロファイリングさせればいいだけでしょ
この案の是非は別にして普通にできるよ？加害者の特徴をディープラーニングでプロファイリングさせればいいだけでしょ
972考える名無しさん
2024/12/31(火) 01:10:32.370 >>971
あのな、おまえはどれだけ抽象的で価値判断を要することを言ってるかわかってる？
あのな、おまえはどれだけ抽象的で価値判断を要することを言ってるかわかってる？
973考える名無しさん
2024/12/31(火) 01:15:08.590974考える名無しさん
2025/01/02(木) 04:47:15.760 人生が辛いと感じるってどんだけ負け組なんだよと思うけど
975考える名無しさん
2025/01/02(木) 09:35:05.890 >>974
お前も病気になればわかる
お前も病気になればわかる
976考える名無しさん
2025/01/02(木) 09:45:54.070 本当に叶えたいことは健全な状態で生きることなのに、それができないから全ての人間は生まれてくるべきでないってなってるの？
979考える名無しさん
2025/01/02(木) 23:39:16.060 >>973
具体的にどのような事実を生じさせる因子を問題にするの？その事実を事細かく人間に判断させるわけ？AIいらんよね、というかむしろ、私はその人間の判断の方が信用ならんが？
具体的にどのような事実を生じさせる因子を問題にするの？その事実を事細かく人間に判断させるわけ？AIいらんよね、というかむしろ、私はその人間の判断の方が信用ならんが？
980考える名無しさん
2025/01/03(金) 02:28:41.290 病人用の思想てことね
981考える名無しさん
2025/01/03(金) 13:34:02.530 生きてて辛いと感じたことがないなら
よほどお気楽か、鈍感なだけだ
よほどお気楽か、鈍感なだけだ
982考える名無しさん
2025/01/03(金) 13:50:28.980 カッコつけんなって
983考える名無しさん
2025/01/03(金) 13:50:53.930 それな
984考える名無しさん
2025/01/03(金) 14:13:51.780 生きてて辛い俺は賢い！ってことか
985考える名無しさん
2025/01/03(金) 15:04:16.180 病気を治してからにしましょうね～。
まともじゃない人間にまともな思考は無理ですからね～。
まともじゃない人間にまともな思考は無理ですからね～。
986考える名無しさん
2025/01/03(金) 15:10:17.500 ただし反出生主義をしっかりと主張してくださいね～。
面と向かって話すことでしかあなた方の気は晴れませんよ～。
面と向かって話すことでしかあなた方の気は晴れませんよ～。
987考える名無しさん
2025/01/03(金) 15:18:01.820 耄碌婆じゃムリ
988考える名無しさん
2025/01/03(金) 15:44:33.900 メンヘルサロンに反出生主義ぽいスレあるけど、書いてるのは全部精神病患者だよ
989考える名無しさん
2025/01/03(金) 15:48:27.390 さすがにそんな所まで覗きに行く気にはなれない。
990考える名無しさん
2025/01/03(金) 18:07:25.470992考える名無しさん
2025/01/05(日) 23:59:47.020 🌑
993考える名無しさん
2025/01/06(月) 00:00:52.880 🌒
994考える名無しさん
2025/01/06(月) 00:02:05.860 🌓
995考える名無しさん
2025/01/06(月) 00:03:19.470 🌔
996考える名無しさん
2025/01/06(月) 00:04:34.300 🌕
997考える名無しさん
2025/01/06(月) 00:05:48.010 🌖
998考える名無しさん
2025/01/06(月) 00:07:11.450 🌗
999考える名無しさん
2025/01/06(月) 00:08:25.470 🌘
1000考える名無しさん
2025/01/06(月) 00:09:40.340 🌑
10011001
Over 1000Thread このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 46日 1時間 13分 55秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 46日 1時間 13分 55秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【日中】中国依存7割「レアアース」が輸出規制されたら…自動車や家電など生産への影響懸念 新車の製造遅れで中古車値上がりも ★2 [煮卵★]
- 【大分】生徒による暴行動画が拡散 約1分間、執拗な暴行…大分市内の中学校か 市教委が事実関係を調査 [ぐれ★]
- ロシア、年金生活者や生活困窮者をウクライナ前線に投入 犠牲をいとわない戦い方はもはや“肉ひき機” [お断り★]
- 【アイドル】SKE48・中坂美祐 マネジャーと「不適切と受け取られかねないやり取りと行動」で活動自粛を発表… マネジャーは懲戒処分 [冬月記者★]
- 「結婚しておけばよかった」月収100万円・53 歳独身男性、タワマンから東京の喧騒を見下ろす最高の自由を手にしたはずが…深い後悔 ★3 [ぐれ★]
- 【日中】ニトリ会長「レアアースはあらゆる部品に」 中国の輸出規制に日本の経済界からも懸念の声 政府には「早く手を打ってほしい」★7 [煮卵★]
- 【高市シック】中国のレアアース輸出停止で、経済損失額2兆6000億円。レアメタルまで拡大なら１８兆円wwwwwwwwwwwwwwww [668024367]
- 【悲報】高市ショック、じわじわとダメージが出始める [834922174]
- 【悲報】YouTube、続々収益化停止され終わるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]
- 中国「レアアース禁止するぞ」G7「レアアース脱中国します」 [228425521]
- 🏡浪人様に生かされてるお前らはゴミ🏡悔しかったら書き込むなよ
- 【高市放流🐟】住民「水路の魚を釣るな！魚は地域の宝！」➡外来種のニジマスを放流してヤフコメで大炎上🔥 [343591364]