エニアグラム part16

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/06(木) 14:00:10.64

9タイプの比較、公式理論についての情報交換・話し合いなどエニアの話ならなんでもOKです
気軽に自由に語りましょう

前スレ
エニアグラム part15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1758713167/

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/06(木) 20:49:35.02

>>1
ありがとう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 14:15:01.04

まともな検証もしないまま自分の思い込みを補強する事実ばかりを集めて真実だと思い込みやすい人は
すべてのタイプにいる

タイプ5はあらゆる情報を知りたがるので
自分の思い込みを補強する事実ばかりを集めることは少ないが、行動力不足

楽観型のタイプ2とタイプ9は知的怠惰に陥りやすいので
ググればすぐわかることもググらない人が多いのでポンコツが多い
そもそも自分の思い込みを補強する事実を集める能力がない人も多い

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 14:21:39.50

自己主張型378は「悪い権力者いて当たり前」と考えるので反権力にはなりにくい
タイプ8も反権力になりにくい
もともと疑い深い人が多いので、例えば南京大虐殺の話なども最初から疑っている

反権力になりやすいのは「権力を信じやすい」追従型126で
実際には悪い権力者も多いと知ると反発して反権力になる
もともとウソを信じやすい人が多いので、例えば南京大虐殺の話なども完全に信じてしまい
日本人が悪いのだー！となりやすい

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 14:30:52.02

妹尾ユウカ 4w3、トライタイプ487か478

30歳までにいい男と結婚する方法
https://x.com/yuka_seno/status/1984578547361726723

4w3で、トライタイプ487か478の場合、自己主張型378の要素をすべてもってるので
自己主張型378と誤認されそうな感じのタイプ4になる

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 14:36:25.41

自己主張型378と間違われそうな4w3

妹尾ユウカ 4w3、トライタイプ487か478
たぬかな 4w3、トライタイプ487か478
大津綾香 4w3、トライタイプ487か478
豊田真由子 4w3、トライタイプ487
叶恭子 4w3、トライタイプ487か478
DJ SODA　4w3、トライタイプ478

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 14:39:43.68

T9の怠惰って新しいやり方を特に試さないとか無理に新しいことを知ろうとしない変化方面で
本人の意識に疑問が登ったり興味が湧いたことに対してまでググらないポンコツとかの意味まではないんじゃ？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 14:53:03.04

大谷翔平は9w1っぽいよな
水原一平に約1700万ドル（約26億4000万円）に騙し取られても気がつかなかった

ここまで気がつかないのって2か9だけじゃない？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 15:40:49.84

好きな野球のためなら色々挑戦したり新しいことも試すけど
あとは大事な家族や仲間といい関係を築いて過ごせればいい感じ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 17:02:12.87

>>8
T8だったら？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 19:52:43.50

>>4そうかな？T8は従わさせられるのを何よりも嫌がるから反権威になりやすいのでは？
ようするに自分が権威になるのはいいが、従うのは嫌だ！と

4あたりだとこれが
自分も権威なんかになりたくない！従うのも嫌だ！
になるかと

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 20:01:17.40

>>10 8は絶対ないと思うw

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 20:04:54.87

権力構造に敏感で信頼できない権力に反抗という意味ならT6だが信頼できる権力には従うから二面性あり
支配されることに対する反発ならT8
他のタイプも色んな意味で権力層に反発することはあれど『権力があるから』だけで反発する層は決められないんじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 20:07:33.50

>>12
オオタニさんがT8ということじゃなく
もしオオタニさんがT8だったらどうするか騙されないとか騙されたら制裁を加えるのかとかそういう状況の話なんじゃないか？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 20:35:21.64

>>14
アスペとか言われる事あるかな？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/07(金) 22:03:52.57

？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/08(土) 05:53:09.81

自分はタイプ1じゃないから
犯罪のニュースをみても全く怒りは感じない
自分が犯罪を犯さずにすんだ幸運の方を思う

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/08(土) 07:15:23.56

>>10
タイプ8だったらマメに預金額をチェックするよ
なので大谷翔平がタイプ8だったら、水原一平は犯罪を犯さずにすんだだろう

大谷翔平9w1の性格が、犯罪のきっかけになってしまった

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/08(土) 08:24:46.32

T8だったら騙されるより仲間や周囲との対人トラブル方面

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/08(土) 14:47:57.35

>>14
そうそれ
もしこれがT8だったら騙されるか騙されないかって事
オオタニさんはT8ではないとは思ってる

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/09(日) 15:46:35.97

突然アスペ疑いぶっ込んできたのは何だったんやろか…

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/09(日) 17:35:27.52

ネット友達2人とゲーム上での付き合いが長くなって3人でVCするようになったら女性の自分が一番口悪くて地味に凹んだ
暴言とかじゃなくて自分は「うまい、でかい」を友達2人「おいしい、大きい」みたいな
自分T5で、友達（男）2人はT9、T4あたりに感じる

VCするまでお互いの性別も分からないくらいゲームの話メインで
TCだと丁寧な言葉選べるのに口から咄嗟に出ちゃうの意識して直したいと思う出来事だった
T5ゆえに話したいことが多くて端的な言葉を選んじゃってるのかな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/09(日) 17:45:39.20

言葉遣いは普段の生活や家庭環境でしょう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/09(日) 17:52:27.68

>>23
今は放任だけど子どもの頃は親が礼儀作法にめちゃくちゃ厳しかった
そういう言葉出てくるのゲームする時だけだからアドレナリン出てんのかも
遊んでる！楽しい！って開放感というか
とりあえずいい大人が恥ずかしいと自覚したから意識して直す

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/09(日) 20:49:26.92

言葉遣いは攻撃型258と調和型369と防御型147の違いがすごく出るところ
実は「言葉遣い」でタイプが絞れるが誰にも教えてない
そういう高度な知識は誰にも教えてない

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/09(日) 22:16:59.17

トライタイプで他のタイプも強めなら攻撃型でも抑えられそうだよ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 00:33:44.84

>>17ものによると思うわ
犯罪って言っても人道的に許されないだろってレベルのものから致し方ないよなって感じのものまで様々だろ

「犯罪者」って枠で怒りを感じることは無いが内容によっては怒りを感じるかなオレは

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 00:37:52.43

言葉遣いって言っても素の言葉遣いなのか社会でのなのかによって違くないか

つか会社とかはある程度言葉遣いをかしこまった感じに強いられるじゃん？
友達同士とかだとは？殺すよ？とかそんな言い回しよくあるけど緩い会社でも会社じゃまずないだろそういうの

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 01:02:44.56

>>28
上の人はゲームする時だけって書いてある
まあどういうゲームやグループに所属してるかにもよるだろうね
FPSとかだったら攻撃性高い傾向あるだろうし

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 04:05:04.48

オタク

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 04:05:51.45

キモタク

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 07:59:27.99

個人的には環境も大きいと思うけど自然体の内面はどうかとか相手や自分がどう有りたいかの意識とか空気をどれくらい意識するかとかで多少の差はあるのかもな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 09:12:11.29

トライタイプが調和型や防御に寄ってると普段の出力もマイルドになりそう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 10:41:07.93

>>33
9w1と6w7と3w4か
たしかに言葉遣いは緩そうだ
調和型でも9w8、6w5、3w2は棘のあるイメージ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 11:00:56.83

まあ同タイプと比べるとレベルだろうけど

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 15:37:27.37

流れをきって申し訳ないが大学くらいで特に原因もなく性格がガラッと変わった場合って診断に困る
ざっと調べたら
5、6歳でエニアは確定するので子供時代でみたほうがいい説
20から25あたりでみる説
人生を通しての傾向をみる説
があったけど皆はどれを採用してる？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 16:10:05.20

5〜6歳で確定はしたとしても
その時点では家族や周囲の環境に影響されていて
動き方は人によるし健全な状態とは到底思えないよね
自分はその幼少期の行動の理由や感じたことを参考にし
独り立ちしてからの自分と照らし合わせて考えてみるのが近道では？と思ってるけど
講師ではないのでわからんなあ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 16:39:26.10

人生を通して見る派かな
特定タイプに拘る人は、過去を改変してでも主張を貫くから
昔からずっとそうだった！と言い切っても「そうでありたいという理想」かもしれないし

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 17:21:09.24

おふたりともレスありがとう
36は友人のことなんだが
高校まで→8、3、1っぽい
大学から三十代前半→9、6っぽい
今→また高校までの性格に寄ってきた？
って変わり方が極端なんだ
そもそも俺が彼の変化を興味深いなと思ってエニアの話ふったけど彼自身は全然興味示さず故に特定のタイプに固執する感じはない＋独り立ちしてからはむしろ萎縮してるようにみえたから幼少期でみたほうがいいかな？って思ってた
けど8、3、1→9、6っぽいって変わり方だったから｢自然な変化なのに俺にはそうみえてた」ってだけかもだなぁ...

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 17:32:41.36

僕は基本的に孤立している人間だけど
小・中学生の頃は友達になってくれる人がいたから
9的なおおらかさも持ち合わせていたかもしれない

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 17:37:25.66

萎縮して見えるのが本来の姿かもしれないよ
自分は学生時代は人付き合いもよく周囲と合わせて遊びに出たりと活動的だったが
今は友人関係を狭めてのんびりと暮らしている方がメンタルも安定してしっくりきてるし

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 17:58:02.32

その期間だと、恋愛関係かなあ
別れて戻ったなら、萎縮していないほうが本来のタイプかと

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 18:19:35.99

エニアグラムは幼少に受けた影響を囚われとしてそこからタイプを見る類型だから子供の頃にどういう価値観を形成したかは人生全体の影響より重要だと思うね

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 18:25:08.50

自分も人生通して派かな
子ども～学生時代の親の庇護下にある時は
周囲から浮くことで突発イベントの◯人グループが作れなかったり
友達同士の喧嘩なんかの面倒事に巻き込まれるのが嫌でT9が強かったけど

大人になって自由に1人だあれこれ出来るようになったらT5強くなったな
9はエッセンス程度には残ってる
そんで今のトライは529

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 18:33:11.73

囚われは幼少期に作られるけれど
歳をとれば健全度が上がり対処の仕方や囚われに向き合うだけの成長もできるだろうから
幼少期を踏まえて今の自分も併せて考えていくのがいいんだろうな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 19:26:19.80

>>44
僕もグループになってって言われると孤立したわ
9的要素なのかな
大人になってからは
そういうことをやる必要はなくなったから
いいけど

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 20:41:47.66

「周囲から浮いて孤立した」のようなイベントそのものではなく、それによって自分はどう感じたかとか、故にどう判断・行動・対処したかとか、そのイベントが以降の自分にどう作用し続けているか(いないか)とか、内面的な部分に着目しないと意味ないと思うわ。

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 21:44:13.34

自分の人生を自分が歩いているような感覚が薄いのは遊離型かな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 22:00:01.47

本に載ってた囚われのもとになる幼少期の経験
親などに
大きな責任感を期待された　T1
優しく愉快な子として可愛がられた　T2
成績や聞き分けの良さを褒められる　T3
見捨てられた感覚　T4
過干渉、ネグレクト　T5
気分のムラ次第の扱いや不当な理由で叱られる　T6
楽しい思い出に満たされている　T7
強ければ褒められ弱いことは軽蔑される　T8　
疎外感を味わい意見を軽んじられる　T9

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 22:09:49.43

ネグレクトのワイ
見事に5でした

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 22:24:10.42

>>48
個人的には調和型の方が近いと思うかな。
3→社会的な成功者像を自分に上書きする
6→権威に引かれたレールを歩く
9→周囲に溶け込み流されながら内面の葛藤を避ける

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 22:33:55.71

>>49
「見捨てられた」

あんまり腑に落ちないな、この表現。
「親との感情的繋がりが切断された」ように感じたことによる「自分の気持ちは誰にも分かってもらえない」という負の信念形成に繋がっていく。
個人的にはこれ。

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 22:35:22.58

>>51
5も入ると思う
4は自分の人生の主人公感が強いので入らないな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 22:51:53.73

俺個人の考えとちょいと違うところがあるな

1 社会や親が不甲斐なくて自分が完璧でしっかりしなければいけなかった
2 社会や親からの無条件の愛を得られずそれを得るために自ら与えねばならなかった
3 社会や親に自身の功績を肯定されたが故にその功績による承認を得続けようとする
4 社会や親が提示したものが自分に適合せずそれ故に自分に適合する自分を求める
5 社会や親に認められなかったが故に否定されないため自ら有能であろうとする
6 社会や親に従うことで安堵を得たのでその安堵を得るための指針を求める
7 社会や親から痛みを受けたためそこから逃れるための楽観や享楽が必要だった
8 社会や親から過度な圧力がありそれに対抗するために強くあらねばならなかった
9 社会や親からありのままを受け入れられたのでありのままであり続けようとする

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/10(月) 23:02:40.59

ごめん少し話の流れからそれるけど、5w6は人or親を信用するのが難しく
6w5は人or親を信頼するのが難しい
で合ってる？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 03:19:56.23

>>49
多分T5のワイ
ほったらかされた。親が何かを提示することもなく、恭順も求められなかった
得られたのはほぼ物質的恩恵のみといっていい

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 06:29:26.38

>>54
24679は間逆な感じだね、特にT9
T9はガッツセンター中央のため自分の中枢の機能もうまく扱えず
むしろT8やT1のようにありのまままっすぐでいられず生命力も抑圧されてしまう
幼少期に疎外感を覚えて自分も意見も重視されないと感情から目を逸らし
自分を無感覚にして自分の欲求や願望など取るに足らないと思い込むようになる
それ故にぼんやりしているように見えたり問題が起きると意見を出さなければいけなかったり感情が揺らされかねないので平穏を求める

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 06:38:35.68

立花孝志　8w9
自殺した竹内県議　4w5

竹内県議はソーシャル優位の4w5だから
エニアグラム界の4w5のイメージとは異なる人になるかな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 06:44:47.65

・竹内県議の母親が亡くなったのが2024年10月
・竹内県議が自殺したのが2025年1月

竹内県議本人は立花が原因とは言ってないのに
何故か立花孝志が悪いってことにされてるが
タイプ4であることを考慮すると
母親が亡くなって精神的に落ち込んだことが
自殺の原因になってる可能性もありそう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 06:49:12.36

立花孝志　8w9、ESTP
トライタイプは863か862

・反応型468の要素が強いので煽りに反応しやすい
・ESTPなので暴走しやすい
・トライタイプに6が入るので愛嬌があって支援者も多い

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 06:55:38.65

>>58
【エニアグラム】有名人のタイプ議論スレ Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1762811691/

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 07:11:15.65

>>47
自分はいないかのような存在
石ころのような存在だから
判断・行動・対処はしないよ
頼れる人も当然いないし

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 08:22:11.32

斎藤元彦知事 1w9

マスゴミから厳しく責められても
失言がほとんどないのが凄い

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 11:50:09.34

>>57
俺の解釈だとそれは不健全な7だな
その説明はもう9自体が不健全性によって構成されると言ってるのと同じ
真逆っていうのも奇妙な話で例えば2でいうなら人に優しくするのは優しくしたいからではなく恐れがあるからというのがエニアグラムの考え方わけよ
その恐れというのは「愛されるに相応しくない」存在になること
それは親や社会からの拒絶があってその当人の認識ではそうせざるを得なかったということなんだ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 11:55:52.78

>>64
49も57もざっくりまとめではあるが一般流通の書籍に載ってるやつなんよ
64のT9その他解釈が違うとしてそれが他の本に書いてあるものなら流派的なものが違うのかもしれんし
64の持論なら基本のタイプ定義や認識にズレがあるのかもしれんしわからん

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 12:13:23.48

いや逆っていうのが不自然で奇妙と思ってね
幼少に受けたメッセージがあってその結果として囚われや恐れがあってタイプを構成するというのがエニアグラム
だから「生まれた時から周りに愛されていて自分も愛するのが当たり前」みたいのは実際にはT2の定義ではない
エニアグラムは過去に何があって今の自分があるのかという論で単に知識を集めるのが好き論理的だからT5とか後先考えてなくて楽観的だからT7とかそういうものではない

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 12:32:56.81

>>66
周りに愛されているという自覚があって、自分も同じようにしないと愛を失うという囚われがあるならT2で合ってると思うぞ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 12:43:10.99

>>66
T2は可愛がられてきて目をかけられてきたがゆえにそれがない状態が欠落的なんよ
だから他者からの愛情や好意を得るために相手の役に立とうとしたり助力する

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 12:44:06.33

逆に愛されていない自覚がある場合、愛されない自分を認めないといけない→T4という解釈

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 12:52:43.16

>>64
本能のまま享楽的になって周囲対してに要求がましくなるのが不健全なT7ではないの？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 12:59:44.42

>>68
いまここでウィングの話しを出す所ではないけども、はじめから可愛がられていたというのは2w3はあるかもしれない
しかしあくまでも2w1は幼い兄弟や病気の家族などを助ければ受け入れてもらえるというポジションであり、はじめから可愛がられていたという説は違和感があるな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 13:11:45.03

>>71
元々愛されていた→幼い兄弟ができて親からの満足する愛の総量が減ってしまった→親を手伝えば感謝されて愛が増える、新しい身近な存在である兄弟を助ければ彼らにも愛される→安心
はw1でも特に違和感ないのでは

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 13:23:28.83

>>72
すまん幼い兄弟というとそういう解釈になるね
親や上の兄弟などが病気などで助けなければならない状況というほうが正しかったわ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 13:24:27.13

事実はとにかくとして、本人は可愛がられていると自覚しているのがT2の前提
他人を助けないと受け入れられない、だと6w7になってしまう
2w1と似てるけれど

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 16:05:15.33

>>67
個人的にはそういう性向はT6の方が近い
T2は愛されないことを恐れとする
愛される自覚がある→失うのが怖い→これは支えや導きをなくして自活することが出来ないという恐れ
愛を失うのが怖いのではなくT2は過去に何か自分自身がありのまま何かを要求したり振る舞ったりして愛されなかったり受け入れられなかったりしたことがあってそのことが自身に対して強い影響を与えている性向

>>68
個人的にはそれはT3だと考える
それが常にあり続けたが故にそれを維持し続けるあるいはその環境を恒常的に維持しようとする

>>70
退行先はT1だからその考えは違うと思う
本能に任せて享楽的に振る舞うのが不健全ならT7の存在自体が不健全ということになる
不健全というのはそのタイプに属するその個人にとってマイナスになっている状態であってその状態はあくまで不健全になりかかってるT7でしかないと思う

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 16:26:43.44

海田副議長は2w1

副議長が激白「僕は悪くない」北海道積丹町の猟友会"出動拒否"
https://youtu.be/BEpLPXx9JsU?si=PhxjOPC63zyTQHPx

この副議長みたいなのが典型的な2w1だから
みーおじが2w1叩きをするのもわからんではない

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 16:46:06.66

54から始まる75の話は個人的な思考や納得に導かれてまとめた持論なのかソースがあるものなのかどっちなんだろう
解釈が違うだけですり合わせできそうな部分もあるけどやっぱり根っこが違う部分もありそう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 18:42:43.16

>>53逆に自分の人生の主人公が自分じゃない奴って？
大好きでしょうがない人がいてその人に一生尽くすのが私の人生！みたいなパターン以外考えられない

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 18:48:57.40

>>78
T6とT9は本人が主人公してなさそうに見える
作品としては主人公としてよく出てくるタイプではあるが

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 18:50:15.03

>>54これ社会と親で別の場合ザラにあるだろ
別に考えた方が良くないか？
親はクソ親に当たったら悲惨だが、良い親に当たったら子供のコンプレックスにはならないだろうけど
社会は集団だから「基本的に糞」と考えた方が良い
なぜなら、集団というのは数多な人間の集まりであり、その集団がみんないい人ってのはほとんどありえないからだ。
必ず自分を侵害してくるような人がいる。そうなるとその集団は糞なわけだ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 18:55:33.17

>>80
その意見に関しては君の意見が極端
それに親が問題があって社会に問題があるパターンもある
君の意見が真なら虐待で死ぬ子供は一人もいないことになる

エニアグラムは超自我からどういう影響を受けるのかも重要な観点
そのために"親=ほとんどの場合最初に接触することになる他者"と"社会=コミュニティ全般から受ける影響"という表現にならざるを得ないということ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 18:58:21.44

T6なのかな？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 19:00:57.94

>>81いやだから、親が良い場合って話
親が最悪なケースももちろんあるし、そうしたら子供のコンプレックスは親のせいでできる分けよ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 19:02:11.56

つまり場合分けして考えないといけないってことが言いたい

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 19:03:54.13

>>83
いや最初から「社会や親」って書いてるから何が言いたいのかわからない
「社会と親」書いてたなら言いたいことはわかるけど完全に見当違いだよ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 19:09:16.31

いやだから社会と親で分けるべきでは？って話

社会からなら当てはまるが親からは当てはまらない
親からは当てはまるが社会からは当てはまらない
どちらもあてはまる
どちらも当てはまらない

と>>54は各項4パターンの答えが出るわけだし、また複数当てはまる場合はどう判断するか、社会と親の影響どちらを優先して判断するか、またなぜその判断をするか示さなきゃいけないよね

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 19:10:21.85

>>78
5だけど常に自分の人生を外から見てるような気持ちで生きてるよ
他人を観察するように自分も観察してる
そんな自分を観察する自分もいる
人生の主人公なのかと聞かれるとはっきり答えられないんだよね

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 19:11:38.95

>>86
いや「社会"や"親」って書いてるじゃん
「社会"や"親」と「社会"と"親」は君の脳内では同意義になるの？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 19:15:01.92

>>88だから～
ならどうやって>>54から自認を割り出すわけ？って話になるんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 19:16:04.04

社会から受ける影響と親から受ける影響が一致しないから>>54から自認決めるの不可能だよねって話

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 19:17:54.51

>>89
自認タイプを割り出すための箇条ではないよ
そもそも根本的に勘違いしてる

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 19:19:19.72

>>90
だから「社会"や"親」って書いてるよね
あなたは人の言ってることを無視している

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 20:09:02.09

間違えちゃったなら謝ればいいのに

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 20:18:33.27

認識の違いはあったけど普通に話してたのに急に何があったんだ…

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 20:20:52.01

荒らしっぽい人には構わないほうがいいよ
自分の都合のいいようにしか情報を認識しない人はいるから

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 20:22:10.80

>>94
>>95
"や"と"と"の区別ができない人がいるとは思わなかったよ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 20:29:35.08

揚げ足取りのアスペくんこんばんわ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 20:36:43.36

どういう理由があれ喧嘩腰なのは良くないと思うぞ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 20:39:01.62

差別的・攻撃的な言葉をわざわざ選ぶ人、喧嘩腰な人と話すとロクなことがない

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 20:39:32.44

タイプの考察は建設的に話せるならまぁあってもいいと思う
変な有名人診断よりはマシ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 20:41:46.32

>>97は安価ないから誰あてか分かんないけど
もしさっきから自分にずっとレスしてた人なら察するものがある

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 21:33:31.79

大抵は自分の事と思わない場合が多いんじゃないかな？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 21:53:26.30

社会人なら社会、学生なら親でいいじゃん
リアルでもこんなくだらない論争していたらたまらん

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 22:13:47.14

スレの流れはひとつながりに思えてたけどある人にとっては並行してたんだろか
タイプを決めたくていつ頃のことを思い返せばいいのかという問いと
>>49（書籍の定義？）や>>54（個人的解釈？）のような幼少期の経験が囚われの形成につながるという話と

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/11(火) 22:28:18.02

タイプの囚われや幼少の周囲からの影響の話をしていたのにいきなり自認タイプの決め方の話を一人でし始めた人がいて話がこじれたな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 07:16:16.82

>>99
おめぇが世間知らずなだけ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 07:52:44.97

99に106のレスを付ける106の受け取り方がよくわからない…

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 07:54:39.94

お前ならともかく、おめぇなんてどこの限界集落の育ちだよ
90くらいの婆さんが使ってるのしか聞いたことないわ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 08:44:59.29

おぉん？と同じ匂いがするw

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 08:54:51.22

>>108
羽後

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 08:58:09.72

本でも「幼少期に○○の経験があるものが『多い』」的な記述で
「幼少期に○○の経験があるものが○○タイプ」と言われているわけではないんだよな
どの方法でタイプ決めるにしても健全な状態が思い出せない人は特に悩みが深そう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 10:03:50.14

>>110
ググったけど東北か
なるほどね…

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 10:19:40.74

都道府県エニアグラム傾向みたいなの出してみたい
沖縄と東北だと明らかに傾向が違う

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 10:31:06.70

>>112
君はどこなの？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 14:32:49.08

知床遊覧船事故
桂田社長は7w8

無責任すぎて人の命を預かる仕事は向いてないな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 18:51:26.58

すげー印象論なら
沖縄　T2T6T7T9多そう
東北　T1T2T6多そう
大阪　T2T4T6T7多そう
東京　T4T5多そう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 19:14:04.41

東京はT3だろ
タワマン住みアピールとか都会マウントとか渋谷ハロウィン悪目立ち（これは7も多そうだが）とかT3ムーブだろ
4や5は都内なんかに住みたがんないよ遊離型だぞ？山奥の山小屋で一人で悠々自適みたいなのが理想だろうよ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 19:21:19.59

都会 3、7、6
地方都市 7、6、8、1
田舎 2、6、8、9、1
僻地 4、5

こんなイメージ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 19:26:28.47

京都人のエニアグラムは？

**9w8** · 2025/11/12(水) 19:52:24.24

9w8（平和をもたらす人・ウィング8）と対立しやすいと考えられるエニアグラムのタイプは、以下の通りです。
対立の主な理由は、9w8の「平和を求めるが、ウィング8の影響で頑固で譲らない側面を持つ」という性質と、他のタイプの基本的な動機や行動様式が衝突するためです。
以下に挙げるタイプとの間には、コミュニケーションスタイルや優先順位の違いから、衝突が生じる可能性があると考えられます。

1. 2w1（人を助ける人・ウィング1）
一般的に2w1は他者への関与👈や支援を積極的👈に行いますが、9w8は自身のペースや独立性を重視する傾向があります。このアプローチの違いが、互いの意図を理解する上での課題となることがあります。

2. 1w2（改革する人・ウィング2）
1w2は物事を高い基準で正確に👈進めようとする傾向があり、改善を求める姿勢が見られることがあります。一方、9w8は自身のペースで柔軟に対応することを好むため、この違いが摩擦の原因となる可能性があります。

3. 8w7（挑戦する人・ウィング7）
8w7は直接的でエネルギッシュ👈なコミュニケーションを好む傾向があります。対照的に、9w8はより穏やかで間接的なアプローチを好むため、エネルギーレベルや表現方法の違いが誤解を生む可能性があります。

4. 7w8（熱中する人・ウィング8）
7w8は刺激👈や新しい経験を求め、行動的👈です。一方、9w8は安定した環境と落ち着きを好む傾向があります。この焦点の違いが、活動の選択や過ごし方において意見の相違を生む可能性があります。

5. 6w7（忠実な人・ウィング7）
6w7は安全と安心を重視👈し、確認や計画👈を好む傾向があります。対する9w8は柔軟性や「流れに任せる」ことを重視するため、意思決定のプロセスにおいて衝突が生じる可能性があります。

6. 7w6（熱中する人・ウィング6）
7w6は楽しさを求めつつ、ある程度の計画性も持ち合わせています。しかし、その活動的👈な性質は、変化を好まない9w8にとっては落ち着かないと感じられることがあります。

こいつら覚えてろよ💢

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 19:57:58.30

9w8から見たら7w6なんてクソガキにしか見えず脳に圧倒的な差があるｗ

9w8（平和をもたらす人・ウィング8）の視点から7w6（熱中する人・ウィング6）を見ると、「クソガキ」のように見えたり、脳に「圧倒的な差がある」と感じたりするのは、両者の基本的な
価値観👈とエネルギーレベル👈が大きく異なるため、お互いの行動の動機を理解しにくいことが原因です。
これは優劣の問題ではなく、根本的な性格の違い👈によるものです。
9w8から見た7w6の印象

落ち着きがない👈、浅はか: 7w6は常に新しい刺激や経験を求め、じっとしているのが苦手👈です。9w8の落ち着きを愛する性質👈から見ると、7w6の絶え間ない動きは「落ち着きがない」「刹那的」に見えるかもしれません。
衝動的で計画性がない: 7w6は「楽しそう！」と思ったらすぐに行動に移し👈がちです。9w8は物事をじっくり考え👈、自分のペース👈を大切にするため、この衝動的な行動は「計画性がない」「無責任」と感じる可能性があります。
騒がしい👈: 7w6は社交的でおしゃべり好きですが、静かな👈平和を好む9w8にとっては、そのエネルギーは騒々しく👈、時には煩わしく感じられることがあります。

7w6から見た9w8の印象（逆の視点）

退屈、行動力がない: 7w6の視点から見ると、9w8のゆったりとしたペース👈は「退屈」で「変化を恐れている」ように映るかもしれません。
頑固、柔軟性がない: 9w8が自分のペースや境界線を譲らない👈態度は、7w6には「融通が利かない頑固者」と感じられることがあります。（ISFP「なんでガキのおむつの取り換えをやんなきゃいけねえんだよ」）

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 19:58:25.63

脳の「差」について
エニアグラムやMBTIにおいて「脳に圧倒的な差がある」という表現は、神経学的・知能的な優劣を意味するものではありません。
これは、**「情報の処理の仕方」「優先する価値観」「世界を見るフィルター」**が全く異なることを指しています。

9w8の脳: 調和を重視し、複数の視点を統合し、内的な平和を保つことにエネルギーを使います。
7w6の脳: 可能性を重視し、情報を素早く処理し、痛みや退屈を避けて楽しさを見つけることにエネルギーを使います。

まとめ
9w8と7w6は、お互いに持っていない👈資質を持っているため、反発することもあれば、補い合うことも可能です。

9w8は7w6に落ち着きと深みを与えられます。
7w6は9w8に新しい視点と行動力を与えられます。

「クソガキ」と感じるのは、相手の行動原理が自分の理解や価値観の範囲外にあるからです。それぞれのタイプが持つユニークな強みを理解することで、互いの見え方は変わってくるでしょう。

7w6=乳児 9w8＝老人違いすぎるに決まっておる！

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 20:03:24.36

ガキばかりに搾取されてたまるか！ by 9w8

9w8（平和をもたらす人・ウィング8）からそのような言葉が出たということは、よほど👈腹に据えかねる状況なのでしょう。
タイプ9は普段は穏やかで平和を愛しますが、ウィング8の影響で、自分の境界線（テリトリー）を侵されたり👈、不公平な扱いを受けたり👈すると、内に秘めた強い意志と怒りが爆発することがあります。

このセリフは、以下のような9w8の心理状態を表していると考えられます。
ナインウィングエイト（9w8）の方がそのような言葉を口にされたということは、かなりの怒り👈や不満が溜まっている状況と考えられます。
タイプ9は普段は平和を愛し、衝突を避ける傾向がありますが、ウィング8の影響で、自分の領域や価値観を侵害されたと感じたり、不当な扱いを受けたりした場合、内に秘めた強い意志と怒りを表明することがあります。
このセリフは、以下のような9w8の心理状態を示唆している可能性があります。
9w8の心理状態

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 20:03:49.03

境界線や価値観を侵害されたことへの怒り:
タイプ9は、自分のペースや心の平穏（イライラしてない状態）を保つ👈ことを重視します。この言葉の背景には、他者（おそらく未熟さ👈や無責任さ👈が目につく人々）が、自分の時間、エネルギー、寛大さなどを当然のように利用したり👈、搾取したりしていると感じた状況があるのかもしれません。これは、9w8にとって特に受け入れがたい状況です。
タイプ8由来の断固とした拒絶:
普段は他者を受け入れる姿勢を見せる9w8ですが、「これは不当だ」と判断した瞬間👈、ウィング8の特性が表れ、非常に断固とした態度でそれを拒絶します。このセリフは、まさに「もうこれ以上は許さない」という強い拒絶と自己防衛の意志の表れです。
自己価値の否定への反発:
タイプ9は、自分自身の重要性を軽視しやすい傾向がありますが、ウィング8は「自分の価値や権利は自分で守るべきだ」👈という意識をもたらします。そのため、他者から軽んじられ、利用されていると感じた場合、「自分を不当に扱い、搾取するなど許せない」という強い反発心が生まれます。

この言葉は、9w8が自身の平和と尊厳を守るために、不当な状況に対して発した強い怒りと、それ以上を許さないという決意表明であると考えられます。

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 20:04:34.41

2w1は見苦しい死ね！ by 9w8 ISFP

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 20:12:34.99

>>117
そういう人がネットでは目立つかもしれないけど一部でしかない
東京っていろんな人たちが集まる人間の坩堝なんよね
だから人は人として相当下手なことをしなければ興味持たれず自由にいられるし一人で過ごせる場所もたくさんある
美術館や劇場も沢山あってその他文化にも触れられる場所がたくさんあるから
そのあたりが好きなT4や一人行動が好きなT5も過ごしやすいと思うよ
もし遊離型かつ東京住まいで嫌な経験持ちだったらすまん

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 20:18:38.32

>>119
外野からのイメージならT1T6だけど最近はインバウンドでT3流入も多そう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 20:27:22.25

>>117
ハロウィンで変に大騒ぎしてたのほとんど都外からの流入じゃなかったっけ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 20:33:00.25

生まれ故郷や都市でエニアグラムっていうのはさすがにどうなんだ？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 20:53:08.21

国民性でエニアグラム出されてるし今更

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 21:01:31.15

気楽な印象論を少し出す程度ならまあ
ただフラットな意識でなく特定の土地やタイプに対して何らかの負の感情や思い込みが強い場合
単なる土地やタイプヘイトになりかねないんだよな
有名人系の診断もそうだけど

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 21:47:08.11

京都や奈良は明らかにT6強いだろうね
神戸と横浜はT3
大阪はT2
北陸三県はT1
広島はT4

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/12(水) 23:39:02.88

東京　ESTJ　1ｗ9

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 05:08:07.37

先進国は、タイプ5
先進国の憲法は、タイプ5の価値観がベースになってる

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 05:15:13.08

タイプ5以外の価値観で国家をつくると、どうしても独裁国家になるので
先進国はタイプ5の価値観を採用し、憲法にして
独裁国にならないようにバランスを取っている

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 05:21:36.76

日本の場合は、タイプ6やタイプ1の文化で、勤勉、清潔好きなど良いところもあるのだが
タイプ6やタイプ1の文化なので軍国主義になってしまい
敗戦後、先進国の価値観であるタイプ5の価値観を採用してバランス取ったことになる

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 06:21:48.33

意味不明

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 06:34:23.19

やっぱ単に個人のその県への印象論が見えるだけだな
長く続けるもんでもない

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 08:59:21.92

日本は6w5ってことで

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 10:10:19.80

>>117
T3とT5互角位に出る、トライタイプにT3もT5もあるとどうなるんだろうね

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 12:23:03.82

>>140 3と5はかなり性格違うから細かくどんな性格か書いてくれたら分かると思う

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 13:06:01.93

3も5も強いタイプは都会に住みたがるかという話なのかな？
田舎のほうが基本的には関係が密なのでネグレクトじゃなく過干渉タイプの親だった場合
T5はむしろ都会に逃げて安心できそうではある

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 19:43:36.18

いやだからT5は田舎志向じゃなく僻地志向な
航空写真で適当に例出すと分かりやすいか

田舎志向の住む場所の例
https://i.imgur.com/hfhBrBH.jpeg

僻地志向の住む場所の例
https://i.imgur.com/Tz7A2VM.jpeg

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 19:54:43.82

今時、僻地志向のタイプ5なんて存在しないよ
大昔はいたかもしれないが
今は都会でプライバシー守の可能でしょ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 19:56:39.60

>>137
このレベルの話が分からになら、勉強しなおしたほうがいいよ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 20:05:43.31

先進国の憲法や社会制度はタイプ5がつくったものだから
先進国の都会はすでにタイプ5が住みやすいようになってる

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 20:07:33.32

レベルの話じゃなくて人を診断するエニアグラムで
都道府県や国を診断してどうすんねんという話なんじゃ？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 20:10:57.34

でも、結構重要だと思う

例えば、日本の場合、追従型126の価値観は好まれるが、自己主張型378の価値観は好まれないので
追従型の人は追従型らしく振舞うが、自己主張型の人は自己主張型っぽさを隠すことも多い

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 20:11:12.71

まさか都道府県や国にエニアグラムがあるっていうのがエニアグラムを高レベルで理解した者の見地なんすか？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 20:14:20.14

？？？
ここまで誰も「都道府県や国にエニアグラムがある」とは言ってないけど

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 20:21:23.27

外野だけど日本は○○タイプとか東京は○○タイプと言ってる人いるような
それとは違うの？

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 20:23:28.17

T5って香港やシンガポールの印象なんだが
情報過多というのか
日本でいうと梅田駅や渋谷駅あたり
T5っぽさを感じられる場所という意味ね

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 20:24:36.33

日本はタイプ6の文化に見えるっていうのはよく外国のエニアグラムの専門家からも指摘されることでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 20:34:31.39

日本はT6文化
→だから○○タイプは生きづらい
→T6嫌い
→それと比べて海外はマシ
→日本の政治は～
みたいになっちゃうと経験上社会論政治論一直線で話題ズレになりかねないんよな…
印象論投げるだけ、自分がどうすれば生きやすくなるか等なら建設的なんだが

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 20:36:46.28

日本人がT6、T1的というのは軍国時代～高度経済成長期くらいまでだったような
バブル期以降は、もうそれらしさがさほどなくなってきている気がする

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 21:31:47.73

>>152渋谷はT3T7だろ
T5がハロウィンで奇抜なカッコして悪目立ちして飲み騒いでナンパしてセックスするかよ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 21:35:02.33

渋谷のハロウィンのライブ中継とかを
家で一人で眺めて観察してるのがT5

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 21:36:36.36

ハロウィン時の渋谷はT7っぽい
下町はT2
東京でも神保町あたりはT5多そう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 21:38:09.31

T5は人間嫌いというより感情を揺らされない場所で直接関係せず観察したい方面だしな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 21:47:17.31

>>158 3もいると思う。人の車の上に乗っかったりとか報道された一線越えたやらかしは3だと思う。
なにしろ目立つ＝承認なわけだ。それが悪い意味であっても。

T3が車の上に乗ってジャンプしてる間にT7は若い子捕まえてラブホテルよ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/13(木) 21:49:46.67

T5だけど透明になりたい願望はある
犯罪とか悪用方面じゃなくて邪魔されたくないって気持ちからのやつ
急いでる時とか人に話しかけられやすいし変な人に懐かれやすいから
そういうときよく透明になりたい、空気になりたいって思う

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 05:52:48.61

T＞5がハロウィンで奇抜なカッコして悪目立ちして飲み騒いでナンパしてセックスするかよ

むしろタイプ5はやりそうだけどな。タイプ7と線がつながってるタイプだし
コスプレは匿名性が高いし

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 05:58:19.31

ソープランド街だった渋谷を「若者の街」に変えたのは
渋谷パルコなどセゾングループの創業者の提清ニ（5w4）と言われてるな

タイプ5は先進的な企業を創業するほう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 08:28:59.41

>>162
秋葉原がまんまT5でしょ
むしろT5の時代変化を表している街って言えるくらい

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 08:54:14.61

秋葉原はアイドルのイベントとメイド喫茶が盛んになった
20年前くらいからはタイプ5っぽさはないと思う

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 08:58:03.64

渋谷を「若者の街」に変えたのは
渋谷パルコなどセゾングループの創業者の提清ニ（5w4）なので
バブル期の渋谷は
現代アートとか寺山修司や武満徹などのアングラ系とか5w4が好みそうなマニアックな文化が
お洒落な若者文化として発信されることが多かった

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 09:00:02.16

秋葉原はアイドルのイベントとメイド喫茶が盛んになったあたりからは
アイドルオタクが多いタイプ4やタイプ9や推し活好きのタイプ6の文化だよ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 09:08:02.01

こういうのって国でも街でも他人でもその対象を診断者がどう捉えてるかの違いだから誰が正しいとか間違いとかないのよな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 09:11:03.87

渋谷を若者の街に変えたのは、堤清二（5w4）なのは定説

＞バブル期に若者があふれた渋谷公園通り「モノを売るんじゃない」堤清二の消費哲学を具現化した街
https://shibuya.parco.jp/page/relax/feature/detail/018_1.php

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 09:14:09.63

1980年代は堤清二（5w4）の趣味がお洒落の若者文化をしてマスコミで発信されまくってたので
当時の渋谷の流行って知的でマニアックなものが多くて5w4っぽいんだよ

＞われわれの世代のリアリティとして、自分たちが今世紀を生きている文化の礎を作ったのは、間違いなく堤清二さん率いたセゾンカルチャーだと言えます
＞https://shibuya.parco.jp/page/relax/feature/detail/018_1.php

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 09:40:47.89

>>161
T5って感情から距離を起きたいために好き嫌いを出さず関わる人には全員フラットに接しがちだったりするのかな
そのせいで他の人に避けられたり構われない人に懐かれがちだったり

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 09:45:16.74

T9も葛藤したくないから自分を薄めてぼんやり接しがちで変な人がそばにいる何故だろう状態になりそうだし
遊離だとT4は割とハッキリ好き嫌いありそうだけど特別感出てまた違う意味で面倒な人に懐かれそう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 09:57:19.03

秋葉原の完全メイド宣言っていうメイドさんのアイドルグループの初期メンバーの人（4w3）が
「メイド喫茶で初めてライブをやったのは私」と言ってたけど
そういうのはタイプ4っぽいよな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 10:02:01.57

だから「萌え」って言葉を流行らせたのはタイプ4なんだな
そういう独特のワードセンスはタイプ4っぽい

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 10:10:16.92

あと秋葉原のアイドル文化がメジャーになったのはタイプ3の影響も大きいな
AKBの秋元康がタイプ3だし
タイプ3のつんくがアキバ系のアイドルをプロデュースしてた

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 10:17:26.71

>>171
人によって態度変えるの、するのもされるのも苦手で
たしかにフラットを心がけてるかも
たからこの人なら話聞いてくれそうみたいに思われてるんだろうな
そういう人は拒否られると病んだりして面倒事になるの嫌で邪険に扱えない
感情的すぎる人は話通じにくくて苦手だけど自分にももちろん備わってるものだしそういった機微が煩わしくなる
自分のことに集中してたい

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 10:23:16.52

エニアグラムでは「各タイプの長所を伸ばしたほうがいい」とされることが多いが
それはウソだよな
現代社会だと各タイプ、自分の長所はすでにある程度伸ばしてることが多い
自分の長所をある程度伸ばしてるのに壁にぶち当たってるのが現代人

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 10:28:37.71

特別な間柄でもないのにセンシティブな話聞いてとか
無遠慮に寄りかかられるときついよなー
過去にそんな病み系T4（たぶん）に好かれて体調崩したわ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 10:31:29.79

まとめ

・1980年代の渋谷の若者文化（セゾンカルチャー）はタイプ5の文化。提清ニがタイプ5
・1990年代の渋谷の若者文化（コギャル）はタイプ7の文化
・2000年代の秋葉原のアイドルやメイドの文化は、アイドルオタクが多いタイプ4とタイプ9とタイプ6の文化
・2010年代の秋葉原のメジャーなアイドル文化は、タイプ3の文化。秋元康がタイプ3
・2020年代の推し活ブームは、推し活好きの追従型126の文化

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 11:02:10.89

>>177
自分の観測がマイナス面からだから長所を伸ばしたほうがいいという話はあまり目に入ったことがないけれど
囚われに気づいて抑え込まれていた可能性を広げるとか
自分の本質を知って人間関係でトラブルがあったときお互いの正しさを押し付けるのではなく違いを認識して
ほんの少し行動を変えてみることで変化を相手の反応も変えられる
みたいなことはあるかなとは思う

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 11:31:47.38

>>176
自分は寄りかかられすぎて自分の境界まで侵入されると
途端に跳ねつけて拒否反応示しちゃうけどな
それまでは同じくフラットに接してるから近づかれることは多い
ウイングやトライタイプの違いかな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 11:41:58.33

161,176はどちらかといえばT9的なメンタルが強いと思うが実際のところは不明

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 11:47:51.97

トライ5-9-2ラインならこんな感じなんじゃないか

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 11:50:54.67

攻撃型の5を調和で抑えてる感じか

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 12:18:49.38

>>166変える構想は5w4でも集まってきたのは3と7ばっかだよね渋谷は

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 12:21:12.75

>>175つかアイドルは3ばっかだろ
目立ちたい
売れたい
注目されたい

全部T3思考でしょこれ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 13:37:41.10

T9だけど小さい頃からアイドルや芸能人、集団の中の特定の誰かを深く応援する欲求も経験も全然なくて
アイドルオタクに多いと上で書かれていて奇妙な感じがするがこれも人によるんだろうか

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 13:56:46.17

日本の女性アイドルは6や9が多い
タイプ3は少ない
実際にタイプ3の可愛い子を見てみればわかる。大人びていてアイドルっぽくない

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 14:17:51.63

6はまだしも9て
遊離型やぞ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 14:41:26.43

アイドルってほぼ
人を励ましたい2や6
特別な存在になりたい4
楽しいことが好きな7あたりじゃ？
13589はあまりいなそう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 15:21:32.65

よーわからんけどアイドルオタクは○○タイプと言えるほどオタクの知り合いがいるのか個人の印象分析なのか
アイドル好きで診断してたらT6やT9が多かったからアイドルはT6やT9！になったのかやっぱり印象分析なのか

どっちにせよお腹いっぱいではあるが

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 15:25:13.80

アイドル=タイプ確定は流石に適当過ぎるわ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 19:37:54.52

>>190いや、目立ちたい有名になりたい、広く認められたいとかまさに3だろ
むしろ4は少ないだろ。好きなアイドル個人に憧れた場合はあるかもだが

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/14(金) 21:33:42.52

>>181
そちらのトライ気になる
183で言いあてられてるけどまさにT592だよ
一人の時しかストレス吐き出せないから、そのプライベートまで侵入してくるタイプが本当に無理だ

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/15(土) 08:59:37.28

>>194
ワイ593
3が仕事してコイツ無理だわと跳ね除けてるのかな

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/15(土) 09:12:04.07

>>195
おー59までは一緒なんだね、興味深い
自分も仕事出来ない人には内心イライラなんだけどなあなあで接してしまうわ
基本単独で仕事する業種だからってのもあるかも

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/15(土) 15:47:05.15

ガッツが9じゃなくて8だともっと早くに怒りを自覚したり行動で示したりしそうではある

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/15(土) 20:00:53.75

仕事出来ない人に一切イライラしないんだがこれもタイプ差あるんかな
そもそも仕事なんかに重きをおいてないし仕事出来なかろうが会社は困るかもだが会社(笑)とか自分には関係ないし、
能力の有無とか個人差だからしょうがないし自分も仕事できない方だし、そもそも仕事出来る人間って
出来ない人とか自分の指示を聞かない人を見下して精神的に傷つけるクズも多いし（全部じゃないが）
むしろ仕事出来ない方が人間としてまともなのでは？

という考えから

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/15(土) 21:25:27.75

効率が悪いという意味での仕事ができないことへの怒りは
完璧主義で怒りを秘めるT1や効率主義のT3以外のタイプはそれほどじゃなさそう

**没個性化されたレス↓** · 2025/11/15(土) 21:29:36.04

個人主義っぽく見えて自分と同じカテゴリの人は理解や受け入れをするけど
別カテゴリの人の価値観をクズ、（笑）、まともじゃない等攻撃する面も見えて
傷ついてるT6の恐怖対抗あたりなのかなとおもた（時点でT4？）