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【ノモス】NOMOS Part23 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/22(火) 23:21:48.20ID:8jZKDEwW0
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加して建ててください ※

ドイツ・グラスヒュッテ地方に拠点を構える独立自営のマニュファクチュール
ノモス・グラスヒュッテに関するスレです。

■公式サイト(ドイツ語)
 http://www.nomos-glashuette.com

■大沢商会グループ内サイト(正規輸入代理店)
 http://www.josawa.co.jp/watch/nomos/

■前スレ
【嵐を呼ぶ】NOMOS Glashutte【ノモス】Part.22
 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1460354314/
【ノモス】NOMOS Part.21
 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1436054908/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/11/24(金) 21:09:39.64ID:D/8UmfW1a
別にチープでもええやん
上みたらキリないし実際時計としては高くはないやろ
2017/11/24(金) 21:43:01.54ID:md8MsBHCd
>>790
ある種の荒らしだね
いつも上げてる奴
2017/11/24(金) 22:28:25.71ID:qn+nN9uD0
ラグがどうしても気に入らない
それ以外は完璧
2017/11/24(金) 22:29:46.36ID:2A7LLTRS0
平面風防
2017/11/25(土) 08:04:31.91ID:52AL7kgT0
パネライとリシャールはおもちゃみたいなデザインのくせに高すぎ
2017/11/25(土) 08:51:02.04ID:3g5SvLuer
そんなにチープかなあ。
2017/11/25(土) 11:48:00.59ID:3H+Sav4J0
>>791
コスパは良いらしい
2017/11/25(土) 21:42:07.99ID:JqfOYYRQ0
急にsageで荒らしはじめてて草
もう次スレいらないんじゃないの
2017/11/25(土) 23:53:42.96ID:TzsG7doq0
日本の腕時計マーケット、腕時計の購買層の各セグメントの中でターゲットを
・そこそこデザインに敏感(シンプル系)
・世帯収入が高くない
・時計の選択にこだわりを持っている
・20代の一般サラリーマン
をコアに置く。(上下周辺ターゲットも視野に入れる。30代時計好き層など)

クラスターとしては、バブル後の就職難の時代を経験し、商品選択の目が厳しく、高価な
モノ=良いモノではない、自分が納得できるもの=良いモノという認識がある、経済観念
の高い消費者像。
無印良品・ユニクロ・GAPなど、安いがデザインも良いものを欲している消費者。
G-Shock、Swatchよりはスーツや仕事着に合うワンランク上のモノを探している。
ライフスタイルの変化により、ネットや通信費の消費支出が増えた若者はケータイでも時刻
を知ることができ、ROLEX/カルティエ/OMEGAなどには手が出ない一方、ビジネスシーン
に置いては手が届く価格のものであれば欲しいという潜在的な購買意欲は保有している。
デザイン性に関しては、先端を行くものではなくマス層の中で、自分はデザインのいいもの
が欲しいと思っている、若干上位に位置している層をターゲットに、幅広く受け入れられる
よう、シンプルなデザイン=センスがあると思わせるようなメッセージを発信する。
想定したターゲットに合致した価格であるが、機械式時計の中では比較的低価格な
ステイタス性に乏しい面をデザインとムーブの利点を訴求することで希薄化させ、価格に
関係なく「自分は好きでこれを選んだ」「こだわった結果」と消費者に思わせることがキーで
ある。

雑誌での紹介記事でも「自社ムーブ」という表現で、こだわり感を演出し、ステイタス性を
高める工夫が必要である。但し、過度の演出は不要。
過度の演出は、ターゲット層が「身近な」「親しみのある」「自分のような人のための」という
感覚をスポイルし、「そんなに上等な時計は、自分にはふさわしくない」と敬遠する場合も
あるからである。
手の届くプライスライン(の中で出来るだけ高く設定)とデザイン・ムーブのこだわり感の演出
により、広くターゲットに受け入れる施策が必要であろう。
2017/11/26(日) 00:29:28.65ID:c3ffg3qRa
>>799
このコピペ、マーケティングを考察しているように見せかけて、浅いんだよね。

そもそもシンプルな時計が好きなら、
ROLEX/カルティエ/OMEGAなんかは金額的に手が出せても
最初から選択肢に入らないよ。

ノモスやユンハンスといったバウハウス系の機械式時計は
そもそも単純に好きだからという理由で買われるのが一般的だと思うんだ。

どうせなら、ランゲやGOやIWCあたりに手が届かないから、とか、
シンプルなクオーツ時計じゃ満足出来ないから、
という理由で書いて欲しいわ。
2017/11/26(日) 09:46:31.37ID:O7igLoah0
ランゲに目が行くにはかなり熟練が必要じゃね?
なんとなく良い時計を探し始めてデザインが気に入って
安かろう悪かろうに堕しない価格で、安めだから気に入った
みたいな客層じゃなかろうか?
収入とか関係なさそう…
2017/11/26(日) 11:05:35.25ID:nONZRtVM0
さすがに収入は関係あるやろ
2017/11/26(日) 12:37:31.27ID:NiTQsyUra
収入があればランゲのサクソニアか欲しい
でも身の丈に合わないしノモスも素敵だからこっち買ってる
2017/11/26(日) 12:43:33.85ID:UCTNL7pJ0
goのパノ欲しい
2017/11/26(日) 12:46:08.65ID:xp3zum1yr
ノモスは買って損のない時計。飽きないし使えば使うほど造り込み具合がわかってきて
満足度が高くなっていく。
2017/11/26(日) 12:49:14.57ID:zeV565ZPp
アホイ欲しいけど、出てだいぶ時間が経っちゃったせいで新作が来そうで悩ましい
2017/11/26(日) 13:10:10.59ID:c3ffg3qRa
>>802
収入は関係するけど、ノモスを買う時点である程度お金はあると思うので、
絶対的要素ではないと思うんだよね。

そもそも世帯収入が高くなかったらスマホで済ませるか、
実用性を重視して1〜2万円のクォーツ時計で十分と判断すると思う。

また、一般に認知されているブランド時計が欲しかったら、ノモスなんか選ばず、
バイトして金を貯めるか、分割ローンか、中古か、あるいはパチもんを選ぶかして、
ロレオメクラスの時計を買うんじゃないかな。

一般へのブランド力が無いのを承知でわざわざノモスを選ぶのは、
世帯収入が低くてロレオメが買えないんじゃなくて、
俺を含めてみんな好き者だから、だと思うんだw

なので、>>799のターゲット条件にある世帯収入が高くないっていうのは、
的を外していてマーケティングとしての考察が浅いと思うのね。
2017/11/26(日) 13:20:31.82ID:3va+KTbEa
マーケティングやる側からしたらノモス買う層は収入高くはないって括りになるってだけの話じゃないの
他の時計のマーケティングとの兼ね合いもあるしね
2017/11/26(日) 13:30:50.41ID:p/jP4cDR0
ステータスとかブランド力とか資産価値とかそういうの気にする人がノモス買おうとするのが不思議
素直にロレックスでも買えばいいのに
2017/11/26(日) 15:01:38.44ID:vvhdwuci0
>>806
ネオマティックが実質新作じゃないの?
デザイン好きだから欲しいんだけど、防水のせいで厚いんだよなぁ…
2017/11/26(日) 19:19:22.34ID:6Ms4MeD50
まずはneomatikで当面の開発資金を確保してほしいけど
機構がシンプルでより安価な手巻きムーブを開発してほしい
汎用ムーブ改造ポン載せでもユーザー側は特に困らないんだけどね
2017/11/26(日) 20:13:55.65ID:a2HCe+dGa
>>809
ほんとそれ。
2017/11/26(日) 20:16:30.52ID:ygLl3RJy0
ステータス系ブランドを気にしている人がノモスのデザインを気に入っちゃったのかな?
2017/11/26(日) 23:41:05.53ID:AoYTzkP5r
>>811
まあそれがクラブキャンパスなんだけどね。時計屋いわくわざと安い設定らしいし。
2017/11/27(月) 00:14:16.06ID:P3xZ10l/0
ノモスタンジェントの手巻き買いました!上品な時計ですね。
2017/11/27(月) 06:41:37.30ID:iiAbsSKP0
>>807
ロレオメガ買えるけどあえてノモス買いますって内心ではめちゃめちゃ気にしてそう
2017/11/27(月) 07:31:10.45ID:7poSKOlk0
>>815
おめでとう。本当に良い時計だよ。
毎日手巻きするたびに愛着も湧くだろう。
ようこそノモスグラスフュッテへ。
2017/11/27(月) 07:34:31.69ID:jn2+4IZ80
フュッテwww
819Cal.7743 (ワッチョイ a733-tRV8)
垢版 |
2017/11/27(月) 12:16:19.78ID:cAbm88el0
>>707
ノットの方がマシなくらいにノモスはチープだからねえ
820Cal.7743 (ササクッテロル Spfb-qqo1)
垢版 |
2017/11/27(月) 12:21:10.10ID:HFAhvPEKp
>>813
それならツァイトヴィンケル、ブルーノゾンレー、クロノスイスを買うべきなのにね
2017/11/27(月) 12:49:39.70ID:0DRUmokL0
デ・ステイルほしい
2017/11/27(月) 13:03:09.47ID:1m+7tdwwr
>>819
それはない。お帰りくださいw
2017/11/27(月) 16:53:32.45ID:atDbGbmK0
>>817
巻いた後のカチカチ音が良いです
2017/11/27(月) 18:57:47.58ID:krCIv3ok0
オリオン買おうと思ってたけど、メトロも良いなと思えてきた。
癖があるデザインだけどポップで少しユンハンスマックスビルっぽい雰囲気ある。

系統違い過ぎて悩む。
2017/11/27(月) 19:31:37.64ID:ilLM8hgx0
>>824
凝ったデザインは飽きるのも早いからオリオンの方がいいかもね
メトロもそんな凝ったデザインじゃないかもしれないが
2017/11/27(月) 21:08:38.45ID:3cPjtykwp
>>815
おめでとう!
2017/11/27(月) 21:32:58.89ID:wV4tNqAs0
ラドウィッグ欲しいけど手持ちのGOと被りそうで迷い中。
だが35mmはとても魅力的
2017/11/27(月) 21:48:16.76ID:1m+7tdwwr
お洒落度ならメトロ、高級感ならオリオン、カジュアルならクラブ。ただメトロは高い。
2017/11/27(月) 22:03:31.69ID:DoxHMlhx0
>>825
オリオンは品があってとても好きなんだよな。
35という絶妙なサイズ感も良い。
メトロは確かにいつか飽きたら…ってのがある。

>>828
価格差は確かにある。
メトロのキャリバーは完全内製だっけか。そこも魅力だな
2017/11/27(月) 22:15:55.93ID:nCGrxyEqd
>>827
GOも35くらいで出せば良いのにね
2017/11/27(月) 22:19:59.96ID:5k1B83AI0
>>827
GOと被るモデルってある?セネタクロノメーターとか?
ラドウィッグ持っててGOは眺めただけの貧民だけど、イメージは結構違うと思う
ラドウィッグはローマ数字もウロコの付いてない幾何学的なフォントで針も非常にシンプル
ローマンダイヤルでもバウハウスっぽい幾何学的な雰囲気が健在
2017/11/27(月) 22:54:18.03ID:Vv2WbpU0a
好きな人は似たデザインばかり集めたりするし被ってもいいんじゃないか
自分も白文字盤のアラビア数字ばっかりだ
ファッションメインでの時計好きはいろんなジャンル集めてるが
2017/11/27(月) 23:51:30.29ID:wV4tNqAs0
持ってるのはパノリザ。
見た目は違うけど、用途が被るなと。
良く言えばフォーマルもカジュアルどちらもいける、悪く言えばどっち付かずな感じが。

nomosは薄くて小さくて気負わずにさらっと着けていけそうなとこが良い。
GOも35〜37mmくらいで薄型なの出して欲しい。
2017/11/28(火) 00:16:04.91ID:T9oxquZo0
>>826
ありがとうございます!意味もなく着けちゃったりしてます
2017/11/28(火) 01:21:27.78ID:swjSYzJJ0
>>833
確かに用途は近いかもな
逆に自分はどんな場面でも使える時計をラドウィッグ以外に欲しいのがGOを見に行った理由だったりする

用途は被っても大きさや付け心地は正反対だろうから、
TPOに関係なく自分の気分による選択肢を増やしたいならラドウィッグは丁度いいかも
836Cal.7743 (ワッチョイ 47b6-nU4G)
垢版 |
2017/11/28(火) 13:16:20.16ID:u+IJAB2/0
GOって何処で見れますか?
2017/11/28(火) 15:04:10.00ID:2E0/O1aip
ハイエックセンター
838Cal.7743 (ササクッテロル Spfb-qqo1)
垢版 |
2017/11/28(火) 17:55:16.64ID:k+Vo332ip
ブルーノゾンレーはノモスより人気?
2017/11/28(火) 17:59:56.77ID:M5i5U2q+a
うん
2017/11/28(火) 18:14:33.73ID:Iw7g2sKp0
841Cal.7743 (ササクッテロル Spfb-qqo1)
垢版 |
2017/11/28(火) 18:35:11.71ID:k+Vo332ip
あかんのか
2017/11/28(火) 21:46:51.35ID:BogWSnkB0
>>838
ムーブメントの仕上げはノモスより良いけど人気はどうだろうな
個人的にデザインとサイズで好みなのが少ないけどドイツじゃノモスより売れてるんだっけか?
2017/11/28(火) 21:54:19.22ID:IezJCkc40
>>842
838はあげ野郎だからかまっちゃダメだよ。
どっちが上とかブランド力とかランクとか
しょーもない質問しかしないから。
844Cal.7743 (ササクッテロル Spfb-qqo1)
垢版 |
2017/11/28(火) 22:29:02.40ID:k+Vo332ip
>>842
ノモスがセリタに負けるの?
2017/11/28(火) 22:46:11.37ID:Iw7g2sKp0
ブルーノゾンレーがドイツで売れてるのはクォーツじゃないの
2017/11/29(水) 09:56:09.07ID:2mZMVIZ3a
知ってる人いたら教えて欲しい
ノモスオリオンの手巻きを譲って貰ったんだけど、文字盤の6時の位置にメイドインジャーマニーがなく、また現行だと6時のバーが・だと思うんだけど、貰ったやつはIだった
昔のモデルって製造国の表記なかったの?
単純にこれ本物なのっていう疑問なんだけど
2017/11/29(水) 11:20:45.05ID:qmbK177R0
>>846
2003年くらいまでのオリオンはダイヤルには製造国表記無かった(もう少し後までかも)。
裏蓋にはレーザーマーキングで書いてあるはず
ムーブメントもコート・ド・ジュネーブ施されていない
6時のバーインデックスは覚えてない
2017/11/29(水) 11:21:32.69ID:MlfqwzMu0
>>846
うpして
2017/11/29(水) 12:42:01.49ID:gyAQ7lJgr
>>846
ご愁傷様
2017/11/29(水) 12:43:54.57ID:eoFgxpv8M
全部かどうかは知らないけどPeseux7001のころのモデルはジャーマニーって書いてないのある。
ETA改ならスイス製だからかも。
http://nakahiro.parfait.ne.jp/moji/nomos.html
2017/11/29(水) 13:19:14.03ID:R5vQDy/7r
>>850
当時は安かっただろうけど質感も今よりだいぶ劣るな。
2017/11/29(水) 17:53:28.14ID:eoFgxpv8M
>>851
これは金無垢だけどほとんどのモデルがSS版は9万8千円(税抜)なのでリーズナブルかと
2017/11/29(水) 18:14:30.20ID:xAs4mJRqr
>>852
まあノモスだけ値上げしてるかというとそうでもなくて、値上がり度は他に比べてマシなぐらいだからな。
ロレックスやオメガなんて目も当てられないぐらいになって30万→100万なんてザラ。
2017/11/29(水) 20:29:51.20ID:ITTNAQ3m0
値段を高くすればするほど売れるというピュアオーディオ並のオカルト商法か
グラスヒュッテ界隈はまだ大丈夫だけど、将来はわからないね
2017/11/29(水) 20:45:10.20ID:vI/uo7cXr
値段に見合ってるのか疑問のあるメーカーも結構あるけどな
2017/11/29(水) 23:04:08.44ID:Rp0MjiFz0
「安価な割に品質の良い時計」スレでノモスネタが白熱してたから諫めてきた。
ノモス厨は時計板で暴れまわって最も痛いんだってさw
2017/11/29(水) 23:14:46.07ID:wImtrB6Ya
独立自営を維持するのも大変だろうな。
2017/11/29(水) 23:30:22.33ID:n9tfZ6Ld0
https://www.instagram.com/p/BcCjUYyBH5s/
33mmシャンパーニュオリオン
>>850 と近い構図の写真なので見比べると味わい深い
859Cal.7743 (ワッチョイ ea81-sxEU)
垢版 |
2017/12/01(金) 07:40:21.10ID:uT4knvXR0
ノモス純正のDバックルとかないですよね??
2017/12/01(金) 09:07:51.77ID:sO3POubNd
>>859
三つ折でよければ>>375かな
いつの間にか大小2サイズになってた

日本での取扱は問い合わせにゃわからんよね
861Cal.7743 (ササクッテロレ Spbd-11T9)
垢版 |
2017/12/01(金) 11:42:07.49ID:iXltm0vMp
ノモス好きはアンティーク懐中時計好きそうな感じやね
2017/12/01(金) 12:03:57.56ID:iCW1t9JLp
ノモスの次は手巻きクロノ欲しくなった
2017/12/01(金) 19:04:59.53ID:gfhRl8Xt0
ノモスは手巻きクロノのムーブメント作ればいいのに
864Cal.7743 (ワッチョイ ea81-sxEU)
垢版 |
2017/12/01(金) 20:13:52.29ID:uT4knvXR0
>>860
ほんとだ!ありがとうございます
過去レスから見てたのにスルーしてました
2017/12/01(金) 21:57:52.63ID:1p+BlMuap
2年後なら買える
それまで値上げしてくれるなよ
866Cal.7743 (ワッチョイ 66fa-TVBx)
垢版 |
2017/12/01(金) 22:28:36.84ID:AdMoYyX40
>>375
サイズ追加でURL変更になったみたいなので貼り直しとこ

https://www.nomos-store.com/en/Things/Accessories/Deployant-clasp-lug-width-19-to-20-mm.html
This beautiful fastening was designed exclusively to accompany the launch of the At Work series and is available separately.
However, it fits all NOMOS straps with a width of 19 or 20 mm. The only exceptions are our textile straps and the cushioned straps for models Lux and Lambda.
NOMOS deployant clasp from nickel-free surgical steel 316 L, lug width 18 millimeters.

--
https://www.nomos-store.com/en/Things/Accessories/Deployant-clasp-lug-width-17-to-18-mm.html

This is the somewhat smaller version, perfect for NOMOS straps with a width of 17 to 18 millimeters with the exception of the cushioned straps for Lux and the textile straps. NOMOS deployant clasp from nickel-free surgical steel 316 L, lug width 16 millimeters.
2017/12/01(金) 23:13:16.39ID:4J/iJ5ch0
>>866
俺のタンジェント35mmに欲しい。
日本発売はあるのかな?
2017/12/02(土) 00:12:45.87ID:idLUw/0xa
https://www.hodinkee.com/articles/nomos-glashutte-tangente-neomatik-39-silvercut-hands-on

at workタンジェントがっつりレビュー来た
2017/12/02(土) 00:47:53.54ID:q8uKHDDH0
せっかくムーブメントあたらしくしたんだからスモセコの位置ずらしてもよかったのに…
2017/12/02(土) 02:08:24.37ID:gh7qhVbVa
at workシリーズは、ミラネーゼブレスと似合いそうな匂いがプンプンしてくるね
2017/12/02(土) 08:40:42.36ID:rwVZ218Mr
at workタンジェントは今までのノモスの中で一番いいかも?ノモスに一番足りなかった
「高級感」がついに加わった感じ。手巻を持ってるがタンゴマットもアホイも値段的に
コスパが悪かったので手が出なかったが、これは40万でも買っていいと初めて思った。
2017/12/02(土) 09:13:10.07ID:8Po1RcXEd
>>865
消費税増税がありそうだ
2017/12/02(土) 23:20:41.63ID:66M2cm960
ガワの高級感で勝負し始めたらノモスも終わったなと思う
しかも今までのノモスに高級感が足りなかったとは一切思わない
要するに>>871の軽薄さがきらいなだけ
2017/12/03(日) 00:19:06.13ID:/v1+0423a
ノモスに高級感なんて求めてない
そんなの欲しければGO買う
2017/12/03(日) 00:53:18.49ID:phZ0lJuJ0
>>873
軽薄とはどういうことだ?高級感のあるラインができていいねっていってるだけだ。
俺も手巻ノモスを持ってるけど今まで自動巻を買う踏ん切りがつかなかったのを
atworksの登場で買おうかなと思ってる人に軽薄とは。ノモス持ちも落ちたもんだ。
2017/12/03(日) 00:55:56.53ID:phZ0lJuJ0
あとノモスに高級感なんていらんというがではどうしてatworksなんで出すのだ?
高級感がすべてではないがそういうラインをつくって門戸を広げていくのは自然な
戦略とだけ言っておく。
2017/12/03(日) 01:16:36.33ID:s+JaLSEK0
アットワークってそんなに高級に見える?
秒針赤になったのがオモチャっぽく見えて高級感なんて感じないのだが
青針だと秒針の赤と相まって余計にオモチャっぽく見える
2017/12/03(日) 01:20:18.95ID:MH24bBa90
秒針が赤よりかは青の方がいいっていうのについては同意
2017/12/03(日) 02:45:45.11ID:9IB0VlUa0
新作の青焼芯のオリオンが格好いいな
婚約指輪のお返しで時計買ってあげるというからネオマティックのラドウィグを候補にしてたんだけど
これ待ってみようかな…
2017/12/03(日) 06:37:07.94ID:PklZVhpHa
恥ずかし気もなくノモス持ちも落ちたもんだなんて言葉を吐ける軽薄な人間に私はなりたい
2017/12/03(日) 06:52:44.99ID:kLGNZ0VTr
>>880
十分なってるよ。一つの意見に対して軽薄だの嫌いだの偏狭だなあと思う。そっちは方が恥ずかしいね。
2017/12/03(日) 07:42:38.07ID:2ComMkN70
39投入されても日本人で似合う人は少なすぎ
ガッチリ体型でノモスの繊細さが似合うとかモデルか俳優並みのイケメンじゃければ無理
2017/12/03(日) 10:25:38.88ID:r89o4KQB0
今テレビでも街中でもでかいのしかつけてる人いないよ

そのせいで逆に35とかの方が違和感あって女物?って聞きたくなるくらい
2017/12/03(日) 11:01:24.36ID:kTk8tBih0
個人的には厚さとのバランスもあるんじゃないかと思う
ノモスの手巻き式のような薄いモデルは38mmでも大きく見えやすい
2017/12/03(日) 11:12:18.90ID:r89o4KQB0
そう思ってしまうのは主観の問題
他人は離れた距離から人を見るので手元を見る自分とは全然違う
薄いと言っても薄いのってオリオンやラドウィグみたいなのだけど、それですら姿見の鏡で全身を映して見たら手首の細い人でも身長が170以上あるなら38の方が合うと思うよ
160とかの人なら難しいかもしれないけど
2017/12/03(日) 11:26:17.12ID:kTk8tBih0
http://www.tokei-nihondo.com/wp-content/uploads/2014/11/20141108b.jpg
タンジェントの38mm画像を探してもこういうのばかりなんで
主観とはいえ、どうしても大きいっていうイメージが拭えないなぁ……
2017/12/03(日) 11:33:28.28ID:B4PGNUXa0
これで大きいとか感覚が麻痺してるとしか
2017/12/03(日) 11:45:33.13ID:r89o4KQB0
手首が細かろうが全身の大きさって目に見えて変わるものじゃないんだから、身長そこそこある人が手首だけに合わせて小さな時計すればそれは他人から見たら小さく見えると思うんだけど
まあ時計は自己満足だから自分が見て納得するものを選んだらいいと思う

手につけて手だけ見るより、全身を鏡で見て時計がどう見えるかも重要だと思うよ
2017/12/03(日) 12:24:47.36ID:mcPvIA6e0
>>887
これで大きくないとか、流行に流されてるとしか
2017/12/03(日) 12:27:45.17ID:mcPvIA6e0
上よ人が自分でも言ってるけど、街の人が大きいのばっかりで、35で違和感あるってそれまさに流行に流されて感覚麻痺してるだけだよね
ノモス使いにもそういう人がいるんだね
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