【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9d-cUv1 [126.61.95.18]) · 2020/04/05(日) 23:47:48.14

>>86
出来ればシリコン化せずに金属材料のまま耐磁性能を上げていくという方向性が望ましいのは確かだな。
シリコンは脆い（修理時やオーバーホール時等も取り扱いを誤ると簡単に割れる）など弱点もあるし、
シリコンにしたらせっかくの巻き上げヒゲもやめないといけないし、
聞くところによると9SA5を開発した新型ムーブの開発関係者はシリコンは使わないと言っているみたいだね。
SEIKOの公式サイトの表現でもなんとなくシリコンを嫌ってるっぽいし。

ただ今の大半の機械式時計はノートPCレベルでも油断したら簡単に帯磁してアウトだから耐磁性能が高いにこしたことはないので
耐磁性能の向上は目指すべきだと思う。

https://museum.seiko.co.jp/knowledge/MechanicalTimepieces12/
＞シリコン素材を、ひげゼンマイのみならず、ガンギ車やアンクルに使うメーカーが増えていますが、
＞これもシリコンが平滑面を持ち硬くて軽いので、摩擦による精度誤差が減ると同時に、注油の頻度を減らすことができるからです。
＞調速脱進機が帯磁すると精度が狂うだけでなく止まってしまうことがありますが、シリコン素材は帯磁しないことも特長です。さらに、シリコン部品は複雑な形でも量産でき、製造精度が高い強みがあります。
＞シリコンは固い一方で衝撃を受けると脆い一面があるため、セイコーでは採用していません。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f620-yzs9 [217.178.26.192]) · 2020/04/05(日) 23:48:48.16

初心者というか誰でもそうだけど、
多少ぶつけたり落としたりしても平気ってのは大きいね
禁止時間帯なんてのは覚えればなんとかなるけど、
普段使いしててぶつけないことってのはなかなか難しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ da58-QS2z [61.203.60.77]) · 2020/04/06(月) 00:04:21.76

じゃあなんでロレックスやオメガは耐衝撃性も高いんだ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ae07-N39T [183.76.155.108]) · 2020/04/06(月) 00:34:12.64

>>90
針の軸からガラスまでの距離が近い(要は全体的に薄い)と壊れやすいとは言われてますね
だからドレス系よりは全般分厚いスポーツ系は壊れにくい
あと部品の凹凸が小さい(衝撃に対して応力が集中しにくい)というのも大事かと

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f620-yzs9 [217.178.26.192]) · 2020/04/06(月) 06:21:49.84

>>90
耐衝撃性が高いと言っても、試験内容なんてメーカーそれぞれでしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-DMBn [101.140.193.11]) · 2020/04/06(月) 11:59:46.90

対衝撃性上がったのはフリースプラングの恩恵でもあるらしい
試験内容、ロレックスはまるでわからんがオメガっつーかMETASは細かく公表してないっけ

2020/04/06(月) 12:15:37.78

オメガはゴルフもできるんやろ？

2020/04/08(水) 09:26:08.53

>>88
シリコンパーツが割れた話なんて聞いた事ないけどな笑

2020/04/08(水) 09:27:54.62

>>88
抱えてるメンテナンス技士が壊しやすいからだろうな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-jmA7 [101.140.193.11]) · 2020/04/08(水) 12:33:14.65

そもそもシリコンパーツってまだ出始めて10年も経ってないから耐久性を語ろうにもって段階だからなあ
もちろんシリコンの特性から色々語ることはできるけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-pOGN [123.230.88.118]) · 2020/04/11(土) 09:38:02.42

グランドセイコー　誕生60周年を祝うキャリバー9SA5と9RA5がもたらす革新、その矜持
https://www.hodinkee.jp/articles/grandseiko-slgh002-slga001-60th-anniversary
(2020/04/10)

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e74-AglQ [153.231.139.152]) · 2020/04/11(土) 15:55:31.29

シリコン製パーツは各社で採用されていて、数年後の特許期間切れで更に多くのメーカーが採用する
しかし、パーツ製法そのものより組み立てや修理の周辺ノウハウの蓄積がものを言うので
後から追いつくのは超大変
採用するなら今がラストチャンスでしょう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-kpEi [126.61.95.18]) · 2020/04/11(土) 17:20:10.36

ヒゲゼンマイ含め、シリコン部品は製造誤差（バラツキ）を抑えて加工精度を大幅に上げられるので、
調整に手間をかけられない低価格な機械式時計の精度アップに大きく貢献する。

高級機はシリコンではつくれなくて精度を出す上でも有利かつ精度調整は職人の腕の見せ所でもある金属製の巻き上げヒゲゼンマイで、
安い機械式時計はシリコン部品を使って調整の手間をかけなくても精度を出すというのがむしろセイコーが目指すべき路線ではないか。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-kpEi [126.61.95.18]) · 2020/04/11(土) 17:27:34.18

2013年に登場し定価10万円前後（実売数万円）でCOSCクロノメーター、薄型、パワーリザーブ80時間の
高性能＆超高コストパフォーマンスを盛り込んだパワーマチック80も
この価格で高精度、高性能を実現出来た理由はシリコンヒゲゼンマイ＆フリースプラングによる所が極めて大きい。

超高精度な部品の量産を可能とするシリコンパーツは高級機械式より普及機械式と相性が良い事が分かる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-75QU [126.194.140.78]) · 2020/04/11(土) 17:39:30.17

特許が切れる頃にはシリコンひげゼンマイが切れる事例とか出てくるかもしれんな
実際のところ寿命はどうなんだろなあれ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-kpEi [126.61.95.18]) · 2020/04/11(土) 17:40:35.07

一部のブランドがやっているようなシリコン化にプレミアをつけて高い値段をとるという方向性ではなく
部品のシリコン化は出し惜しみせずに安い価格帯で積極的に展開し、

普及機＝シリコン部品の積極採用で調整に頼らず精度を出す
高級機＝人の手間がかけられる高級ムーブではシリコンでは出来ない事をやる

という方向性で「脱進機まわりのシリコン化＝高級機」の価値観を潰していくほうがビジネスとしても正しいだろうね。
これからはどう足掻いても安い価格帯の機械式でシリコン部品を使って性能を上げてくる
ブランドは今後どんどん増えてくるだろうからシリコンでプレミアム路線は無理がある。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-kpEi [126.61.95.18]) · 2020/04/11(土) 17:52:37.33

エプソンが機械式時計のシリコン部品（ガンギ車、アンクル、ヒゲゼンマイ等）の製造方法に関する特許をちょこちょこ出しているんだが、
エプソンの機械式時計に関する特許は（SDと違って）ムーブの図面どう見てもセイコーではなくオリエントなんだな。

シリコンヒゲを載せた機械式はセイコーよりもオリエントで先に出るかもしれない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e74-AglQ [153.231.139.152]) · 2020/04/11(土) 17:55:37.49

なるほどね、自社の低価格機はシリコンで安価に高性能化し、
高級機は金属ひげで「シリコンよりも上級」というアピールをするわけね

どういう路線を取るにせよシリコンを避けては通れないかもな
シリオンを手がけずに「うちは金属ひげだからシリコンよりも上級」と言っても誰も相手してくれないだろうし

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ElPp [49.98.170.105]) · 2020/04/11(土) 18:02:06.20

特許切れでしれっとシリコン使って
それを絶賛する阿保なセイコー信者が目に浮かぶ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-jmA7 [101.140.193.11]) · 2020/04/11(土) 19:36:14.20

ロレックスが実際その方向だな、廉価機(チューダー)にシリコン、高級機は違うと
他にもどっかの雲上が｢修理できない部品はうちでは使わない｣って言ってたはず

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b607-iIR0 [183.76.155.108]) · 2020/04/11(土) 22:39:23.75

オメガも同じですけど、どれだけ凄いムーブ搭載してもGSはGSのままなんですよね。
廉価ムーブ載せてるモデルと同じ名前。
ロレックスとチューダーみたいに明確に違うものとしてハイエンド感アピールしないと、ユーザーの満足感が満たされないような。
そういうことを気にしない人にはウケるんでしょうけど、そんなニッチな層だけを取り込んでもあまり購買層は広がらない気がします。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ce20-b4Rr [217.178.24.157]) · 2020/04/11(土) 23:48:54.42

そういうことを気にする方がニッチなんだなー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b607-iIR0 [183.76.155.108]) · 2020/04/12(日) 00:25:28.42

いやいや、みんな気にしてますよ。
だから一般的には知名度と価格帯が広く知られてるロレックス、それより上に行く場合はパテックやAPがとくに売れるわけで。(リセールが上がる前からそうです)
自分も日常でつける時はブランドイメージ気にしてファッション選びますし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-UsMf [126.93.56.216]) · 2020/04/12(日) 01:44:51.04

ロレックスと同等もしくは同等以上とみなされるブランドになる為に必要な事は
廉価版との差別化というより付加価値の低い安いムーブを載せたGSを無くして
GS全体をブランド化、高級化（ラグジュアリーブランド化）していく他無い。
機械式の通常品でもロレックス以上のムーブを載せるようになったら
外装仕上げの良さも相まって誰もありがたくないとか安いイメージとは思わなくなる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-UsMf [126.93.56.216]) · 2020/04/12(日) 01:46:39.49

現在のショパール（LUC、フルリエエボーシュ）やGOが良い例だろう。
昔は安いムーブやETAを載せていたが、今は誰も安物とかありがたくないとは言わないだろ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-UsMf [126.93.56.216]) · 2020/04/12(日) 02:04:26.80

あとオメガは確かに価格帯のレンジは広めだが
高級時計市場では世界で2番目（ロレックスの次）に売れてるブランドで
パテックやAPよりずっと売れてるから満足度が低いとか余計なお世話だろうね。
あとロレックスとオメガの単価は昔ほど差は無いし（現在はロレックスの6割程度）
8500以降のマスターコーアクシャル、マスタークロノメーター、高級化路線は
成功していると言える。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-75QU [126.194.149.46]) · 2020/04/12(日) 12:47:18.49

IWCやタグホイヤーは廉価帯にセリタ積んでるが別に安物って印象は無いな
少なくともノモスより上のイメージ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e54-xVt/ [153.163.41.116]) · 2020/04/12(日) 20:36:35.28

>>111
どうやってもロレックスには勝てないって

歴史、体質、センス　何もかもが圧倒的に違いすぎて、、、　
GS一本くんとか、やたらと国産持ち上げるけど、勘違いもいいとこ　
並べるはずないない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b607-iIR0 [183.76.155.108]) · 2020/04/12(日) 20:44:41.84

それこそ"名前"のおかげだと思うんですよね。
ショパールもLUCとそれ以外で格が違う。
逆にIWCは特色のないセリタ系やペラトン式じゃない自社ムーブが売れ筋のようです。(名前としては同じIWCなので)
今グランドセイコー買ってるみなさんも"グランド"セイコーだから買ってる人がほとんどでしょう。
新ムーブを積んで勝負かけるなら明確に名前で区別できるくらいの何かを持たせないと売れないのではって話ですね。
基本的にブランド名を冠した物はハイエンドの威を借りられる最安値側が売れる傾向にあるんですから。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-m8t6 [36.11.225.252]) · 2020/04/12(日) 21:34:05.60

>>111
信者って凄いですね。
初心者向けのガワ時計に何を期待されているのか。

低価格帯を切ったら何も残らないくらいのことが理解できないほど盲信されているとは。

国内向け広告費こそがGSの生命線。

時計のどこに金をかけるという話じゃないんです。
そんな話、金を出さない時計オタしか響きません。
広告費の上昇が価格の上昇です。
至極シンプルな話。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e54-xVt/ [153.163.41.116]) · 2020/04/12(日) 22:31:08.73

デザインも何かのオマージュみたいなモデルがほとんどで、オリジナルっぽいのは、初代GSがどーのこーのいってお爺ちゃんの時計が出てくるだけだからな

スポーツ系なんて、これサブ？エクツー？みたいなパチもんみたいなのばっかり

なんだか信者は文字盤みて綺麗とかいうけどブレゲとかみたことある？　

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ce20-b4Rr [217.178.24.157]) · 2020/04/12(日) 23:09:35.32

価格帯が違う、しかも買う気がないものを見て意味ある？
上には上があるけど、だから何？って話

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e54-xVt/ [153.163.41.116]) · 2020/04/12(日) 23:57:37.84

んなこと言ってるからいつまでも買えない

50万ちょいちょいの時計しか買えないという殻の中にいるからGS程度で納得させようとしてしまう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-jmA7 [101.140.193.11]) · 2020/04/13(月) 00:15:52.68

そうは言うが流石にブレゲと文字盤比べるのは無理筋だろ、マリーンでも貴金属以外は掘りやめてるし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-kpEi [126.93.52.187]) · 2020/04/13(月) 00:28:46.99

>>117
最近は海外で売れ行きが伸びまくってたんだけどな。
クロノスの最新号にもインタビュー記事が出ているが高級時計の最大市場であるアメリカで5000～10000ドルの価格帯で直近4位に入ってきている。
それで調子に乗り強気になってどんどん値上げしまくってるってのがGSの現状。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-kpEi [126.93.52.187]) · 2020/04/13(月) 00:31:53.42

>>119
中身安い旧9Sのまま金無垢ケースに入れただけでパテックやランゲより高い値段ぶら下げるようになってきているんだから
もはや価格帯が違うって言い訳は出来んよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-kpEi [126.93.52.187]) · 2020/04/13(月) 00:45:24.07

ファースト復刻レギュラーモデルのSBGW258は税込み308万
普通にブレゲクラシックの大半のシンプル3針より高い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ce20-b4Rr [217.178.24.157]) · 2020/04/13(月) 06:53:55.18

7147BB/29/9WUみたけど、スペック的にはゴミじゃん
三振動、リザーブ45時間、精度表示なし

時計ヲタは都合が良い解釈しかしないんだね

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-iIR0 [49.98.45.187]) · 2020/04/13(月) 07:11:56.60

GS全般を語るスレではないな
俺は旧式には興味ないけど新型は気になってるからこのスレきてるしそれがスレの趣旨

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac8-pOGN [123.230.88.118]) · 2020/04/13(月) 08:14:07.72

だんだん「旧9Sムーブメントのみを話題にするレス」になってきています。

それをやりだすとあちらのスレと同じになってしまいますので、ご注意ください。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e74-AglQ [153.231.139.152]) · 2020/04/13(月) 18:06:40.16

ブレゲ7147BBは極薄自動巻き
ムーブメントはフレデリックピゲのCal.71がベースだったかな
本物のホットエナメル文字盤
上級仕様のケース

このクラスの腕時計を日本でも作れるようになれば、日本の機械式腕時計もスイスの高級時計並と認められるだろう
シチズン傘下のアーノルド＆サンズは雲上並の製品作ってるけど、スイス人がスイスで作ってるわけで
日本製ではないもんね

9SA系はETA2824-2と比べても厚みのあるタイプなので、
ロレックス、オメガ、ケニッシなど厚めのムーブメントと比較する方がいいだろうね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-jmA7 [101.140.193.11]) · 2020/04/13(月) 18:52:24.28

そのあたりはクレドールの仕事な気もする

2020/04/13(月) 18:59:36.71

そのクレドールが完全に死んでるという事実。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ca6c-jmA7 [101.140.193.11]) · 2020/04/13(月) 19:50:59.98

叡智出したし寡作にしていくんじゃないのかという気はするが

2020/04/13(月) 19:59:45.65

>>129
超薄ムーブと言えばセイコーは自動巻きは作れない上に
手巻きのクレドールの68系なんて数十年使い回しで醜いもんだよ。
少し前にGS機械式スレでドヤ顔で「セイコーは審美性無視なんかしてない！」と68系をアピールしている馬鹿がいたが、
68系なんてスイスの超薄と比べて部品とか日の裏側とか安物丸出しでコハゼもテンプ回りも超チープ。
超薄でも（超薄だからこそ）部品の見栄えや高級感を一切犠牲にしていないスイスと比べればその差は一目瞭然。

例えばスイスの超薄手巻きで有名なこの機械なんか、セイコーがドヤ顔で自慢している極薄68系（厚さ1.98mm）より
更に大幅に薄い厚さ1.64㎜の超薄ムーブでありながら
https://www.gmt-j.com/mimage/item/529/1000005136529/11/ll.jpg
優美なコハゼバネ＆コハゼ
面取りが入った美しい鏡面仕上げの緩急針（68系は根元のリングを回すファイブと同じ方式ｗ）
最高級の腎臓型ヒゲ持ち
チラネジ付きテンプ

高級感溢れる優美な日の裏の部品（かんぬき、おしどり、バネ類）
https://i.imgur.com/L0Kk5MI.jpg

しかも超薄でありながら精度もジュネーブシール準拠 (日差－4秒～＋6秒)　クレドール68系は公称日差－15秒～＋25秒（笑）
薄さでボロ負け、審美性・仕上げで圧倒的ボロ負けしているだけでなく、自慢の精度までボロ負けしている

セイコーがドヤ顔で誇る68系の超絶醜い日の裏ｗ
https://img.aucfree.com/402909942.2.jpg
見た目の醜さはファイブと同レベルの醜いレバー部品に加えてバネは見栄えもへったくれもない優美さゼロの棒を曲げただけの安物バネｗ

スケルトンモデルしか醜悪な日の裏側の部品を見る事が出来ないのでスケルトンモデルを例に出しているだけで
スケルトンじゃない通常の68系も日の裏側の醜い部品は全く同じ
68系は日の裏側だけでなく裏スケ側も醜くヒゲ持ちもコハゼもテンプも何の変哲も無い安物機械式と同じ方式で高級感の欠片も無い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b607-iIR0 [183.76.155.108]) · 2020/04/13(月) 20:26:50.93

>>128
テンプの両おさえとか見た目で張り合えるように露骨にその3社に寄せてますよね。
ただ実用時計の中でもロレックスやオメガは完全に実用特化、GSは実用審美性を両方意識してるような感じはします。
だからこそロレックスオメガのような相手には審美で、他メーカー相手には実用面で優れてるとアピールをしたいのかもしれませんが。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-rWqa [126.255.125.108]) · 2020/04/14(火) 14:46:30.47

プレゲひげ、フリースプラング、10振動ってコレだけじゃね？
仕上げがーとか見えない所は手抜きだの色々あるかもしれんが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-UsMf [126.61.249.208]) · 2020/04/14(火) 22:00:37.95

ブレゲヒゲ（巻き上げヒゲ）とフリースプラングの組み合わせなら、ロレックスに加えてIWCの52000系やモーザーなどいくつかあるが、
それに加えて独自脱進機（や10振動）まで盛り込んでるムーブはさすがに他に見当たらないし9SA系だけだな。

何より「スイスレバーより効率が高く自動再始動可能な独自脱進機の実現」のハードルが単体でもおそろしく高いから。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-75QU [126.194.155.210]) · 2020/04/14(火) 23:41:19.98

9SA5はテンワの形が個性的で好き

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-iIR0 [49.98.46.144]) · 2020/04/14(火) 23:53:21.93

「凄いと言われるような目立つ要素つけて、他メーカーとは長所で勝負すれば負けないようにしました」感がある
これまで既存のムーブのアピール部分とは反対になるような今回のムーブを作ったことや、古くはクォーツショックで機械式やめたのに復活したこと
これらを見るに特定の何かに力を入れてるブランドというよりかなり流行を意識してよく方針を変えるブランドなんだなって思う
物は間違いなく良い！けど何か違うんだよなーとも思う
GSらしくない？のかな

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-uUAW [119.241.52.49]) · 2020/04/15(水) 00:24:52.39

>>136
形状自体はオーソドックスだと思うぞ。
https://timetransformed.com/wp-content/uploads/2014/10/classcron3.jpg
これはブレゲのクラシッククロノメトリーのテンワ。

しいてセイコーの新型ムーブのテンワの珍しい所をあげるとすると
https://assets.watch-media-online.com/a/673/111/b0r1zt/h9y9s17k7y.jpg
https://i.imgur.com/BejQWsI.jpg

歩度調整チラネジ用のネジ穴のサイドに細いスリットが入っている点と
テンワ本体のリムよりチラネジを入れる内側のリムのほうが明らかに高くなっている点だな。

スリットはおそらくバネ的に作用して歩度調整用チラネジが衝撃で緩みにくくする為のものだが、
リムが高くなっているの理由は不明。おそらく何らかの理由があるはずだが。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-2f+Y [126.194.165.87]) · 2020/04/15(水) 00:35:43.92

>>138
まさにその内側が立体的に飛び出ているのが個性的だなと思って
動画で見た時テンプの動きがよく分かるというか、力強さのようなものを感じた
技術的な理由もあるかもしれないけど、案外見映えのためだったりしないかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb74-Ho7r [153.231.139.152]) · 2020/04/18(土) 19:37:33.27

>>137
良く言えば、技術・デザイン・売れ筋のトレンドをよく勉強してる、悪く言えば節操がない
はっきり言うとブランドがない

ブランドイメージって結局はブランドのあり方や、フィロソフィーなのでね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb20-6Zqy [217.178.17.181]) · 2020/04/18(土) 22:00:28.99

ムーブの技術や機構で散々言っておきながら、
技術が追いついたら今度は技術の問題ではないと

負け犬かよ笑

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J74/ [49.98.47.1]) · 2020/04/18(土) 22:48:33.00

>>141
肯定以外の意見言ってる人間が全て同じ人間だと思ってるの？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd73-5U9P [1.72.7.27]) · 2020/04/19(日) 00:48:30.04

フェイスブックの「GrandSeikoUSA」アカウントで9SA5、SLGH002に関する投稿がいくつかあったので、翻訳してみた。

-----------------------
https://www.facebook.com/GrandSeikoUSA/posts/1358834184326848
(2020/04/08)
「私たちが目指したのは、高精度と長寿命を実現し、機械式時計に革命をもたらすことでした。」
藤枝久は9年の歳月をかけてキャリバー9SA5の設計を行い、その間に新しいデュアルインパルス・エスケープメントとツインバレルの組み合わせが性能を飛躍的に向上させることを発見しました。

https://www.facebook.com/GrandSeikoUSA/videos/148264599955217/
(2020/04/09)
キャリバー9SA5は、機能性の向上に加え、香箱と歯車列の水平配置を工夫することで1mmの薄型化を実現しています。
藤枝久がデザインしたこの薄型ムーブメントは、ケースの厚さを薄くすることで手首へのフィット感を高めています。

https://www.facebook.com/GrandSeikoUSA/posts/1360329490843984
(2020/04/10)
精度の高い機械式ムーブメントを生み出すために、藤枝久は、時計の精度を左右する重要な部品である「ヒゲゼンマイ」を分析する新しい手法を考案しました。
ゼンマイの特性を理解するために、あらゆる形状のゼンマイを丹念に研究し、最終的にキャリバー9SA5の特徴的なオーバーコイル形状を決定しました。
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**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd73-5U9P [1.72.7.27]) · 2020/04/19(日) 00:48:48.60

(続きです)

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https://www.facebook.com/GrandSeikoUSA/posts/1362717867271813
(2020/04/13)
酒井清隆は、グランドセイコーのベテランデザイナーである小杉修弘が手がけた初代キャリバー9Sのデザインを継承し、進化・深化させることをテーマにデザインしました。
光と影の最適なバランスを追求した永続的なデザインを実現するために、繊細なヘアラインの表面に深みと柔らかな温もりを持たせました。

https://www.facebook.com/GrandSeikoUSA/videos/1516236091877013/
(2020/04/15)
「ムーブメントが進化してきたように、歴史的背景や現代の価値観を考慮しながら、ヘリテージコレクトンのデザインも進化させていきたいと考えました。」
デザイナーの酒井清隆は、グランドセイコーの60年の歴史を研究し、太く大胆な時針と細長い分針の組み合わせに惚れ込み、SLGH002に反映させました。

https://www.facebook.com/GrandSeikoUSA/videos/215645153056922/
(2020/04/16)
グランドセイコーのデザインの永続的な基盤を作るために、酒井清隆は「光と影」をテーマに、その両方の要素をより表現したデザインをSLGH002で展開しました。
「目指したのは "印象的な表情 "です。個人の考え方や行動が重視される時代だからこそ、身につけている人の存在感を示すデザインが必要だと思いました。」
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(最近話題の「DeepL」の翻訳すごいです。人名の漢字以外、ほとんど修正なしで使えます。。)

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd73-5U9P [1.72.7.27]) · 2020/04/19(日) 01:09:56.91

上記、2つ目(4/9の投稿)のリンク先の動画で、9SA5の設計図面が写り込んでいたのでキャプチャしてみた。
https://i.imgur.com/ZuQ723o.png

・・・特に発見はなし。。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ eb74-Ho7r [153.231.139.152]) · 2020/04/19(日) 08:26:19.95

>>142
9SA5のフィロソフィーの欠如は国内外から指摘され始めてるからねえ
ロレックスとオメガに並べるよう頑張りました！という意気込みは伝わってくるが
そういう姿勢だとそっぽを向かれる

9SA系が二代目以降になって50万円くらいの量産機に投入されるようになってからが勝負かな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J74/ [49.98.47.80]) · 2020/04/19(日) 11:57:10.01

まとめると
・実用系ムーブとしてはこれまで負けてたメーカーにも勝負かけられるスペック・機構
・細かい仕上げは微妙なので現在の450万の時計のムーブとしてはかなり割高
・GSらしい部分は見当たらない

2020/04/19(日) 14:24:06.90

精度ファースト、性能ファースト、10振動などGSらしさは一応ある。

クロノス最新号読んだが、セイコーのプレスリリースに出ている以上の
新しい情報はほぼ無かったな。
取材に基づく詳細な記事は次号以降になる感じ。
現行の自動巻きムーブとしてかけ値無しに最高峰と絶賛されてるが、
ムーブの仕上げ特集で紹介している所では、この価格帯なら
ブリッジの面取り等は手作業の仕上げがより望ましかったと若干苦言も。
仕上げ面では価格帯考えると微妙という事だろうな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9b07-J74/ [183.76.155.108]) · 2020/04/19(日) 16:37:14.94

実用時計謳っているのに振動あげたら部品の消耗はやくなる、精度ファーストならせめて±2秒程度には公称してほしかった。
物として良いものだが価格やコンセプトにいびつな部分が多いので、ただ良さそうなもの詰め込んだ、仕上げは中級のムーブですかね。
結局のところ評価はSSモデルに搭載されたときの定価次第でしょう。
上で出てるように現行最高峰の一角であることは間違いないですし。

2020/04/19(日) 19:46:08.12

将来的に振動数を落として精度安定性よりパワリザ延長のメリットをとった8振動バージョン（9SA5とムーブ＆香箱サイズそのままでも8振動版は最低でもパワリザ100時間以上にはなる）が出る可能性は当然あるだろうけど、
10振動（ハイビート36000）は数少ないセイコー機械式の歴史的アイコンかつ新型脱進機の優位性（複雑で重量が重いコーアクシャル脱進機は高振動と相性が悪く10振動どころか8振動にすら向かない）を示す意味もあったので
9SA系のデビューが10振動になったのは致し方ないだろうな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-Uu66 [121.85.225.1]) · 2020/04/19(日) 20:33:52.49

今や10振動の旨味はほとんどないとはいえ、技術力アピールとして有効なのは確かだものね
10振動でもパワリザ長いしそのままケースだけSSにしてもよさそうだけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-Eo6M [126.218.67.100]) · 2020/04/19(日) 20:45:44.41

10振動ってメンテナンス小まめにやらないといけないし、
いけてない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5344-ycCE [211.129.124.50]) · 2020/04/20(月) 11:36:14.33

OH頻度なんか変わらないだろ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-J74/ [49.98.46.105]) · 2020/04/20(月) 12:27:38.53

メーカーの推奨期間は知らんがロレックスやオメガみたいに10年スパンにはできないと思うよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-Eo6M [126.218.67.100]) · 2020/04/20(月) 20:26:18.00

>>153
3年毎でしょう
10振動は

金額変わるわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-9baS [126.28.81.165]) · 2020/04/23(木) 03:18:26.64

>>561>>
多少値段が上がってもGS手巻きモデルはガワの上質さはそのままに、中身が時計好きの誰もが賞賛するような手巻き専用の上質なムーブになれば、ガチで雲上を喰えるのにな。本当に勿体無い。

機械式の自社ムーブメントはまさに今が全盛期で隆盛を極めているが、実は手巻き専用の最適サイズのムーブって汎用機含め一つも無い。

現行の手巻き専用ムーブは高級品も汎用品も基本的に懐中並みにデカすぎるムーブか小さすぎるムーブのかどっちか。
これは雲上とて同じで手巻きのドレスモデルにおいて、現在の標準的な男性用ケース径に対して直径20～22mm程度の小さすぎる機械が入って悲惨な事
https://d2alelrwhiqt3p.cloudfront.net/img/goods/3/va047-2.jpg
になっている状況に批判的な時計好きや評論家は多い。

ユニタス　　　　　ETA6498：直径36.6mm
IWC　　　　　 Cal.98000系：直径37.8mm

プゾー　　　　　　ETA7001：直径22.5mm
パテック　　　　　Cal.215：直径21.9mm
バシュロン　　　 Cal.1400：直径20.4mm
オーディマピゲ　 Cal.3090：直径21.4mm

見れば一目瞭然だが、自動巻きではありふれている最も一般的なムーブサイズである直径27～30mmあたりの手巻き専用ムーブメントが現行品には皆無。

ランゲのサクソニア等に載っているCal.L941系だけは直径25.6mmと一見ほぼ理想に近いように見えるが、
これは実は同一グループ内のルクルトのレベルソ用角型ムーブCal.822を
そのまま流用して地板を拡大して丸型化しただけのムーブ（勿論、仕上げレベルは大幅に上がっているが）に過ぎず
直径に対して輪列がちっこく地板のスペースがだだ余り、スカスカ等の大きな問題、弱点が俄然としてあり満点とは程遠い。

だからもしセイコーがGS用に直径27～30mmの範囲に収まる（自動巻きムーブ流用の手巻きではない）
上質な手巻き専用ムーブメントを出してせばガチで世界の時計好き騒然の事件となるし、値段さえ適正で法外でなければ拍手喝采され
注文が舞い込むのは間違いない。

これだけ独自ムーブがありふれている時代でありながら、世界中の機械式時計好きの潜在需要が確実にある
「現代の一般的な男性用腕時計サイズ（37～40mm）に最適な大きさの手巻き専用ムーブ」が皆無なのだから絶好のチャンスと言える。

**Cal.7743** (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-hfJN [49.106.192.88]) · 2020/04/23(木) 12:33:36.32

もはや9SA5どころかグランドセイコーすら関係ないただの自分の希望な件
これでしれっと30mmムーブとか出してきたらめちゃくちゃステマくさいな

2020/04/23(木) 18:25:53.10

>>149

＞物として良いものだが価格やコンセプトにいびつな部分が多いので、ただ良さそうなもの詰め込んだ、仕上げは中級のムーブですかね。

さすがに仕上げ中級は貶しすぎだと思う。
動画や公開されているサンプルの画像を見る限り、少なくとも見える所の仕上げに関してはアッパーミドル（IWCやルクルト）よりは良さそう。
アッパーミドル以上、上級以下という感じ。

＞結局のところ評価はSSモデルに搭載されたときの定価次第でしょう。
＞上で出てるように現行最高峰の一角であることは間違いないですし。

SSで値段さえ間違えなければ、実用機として最高峰の一角という評価は得られるだろうね。

ただ金無垢ケースに入れて3桁万円のラインで雲上ブランドと同等の価値があると人々に認められるには、
見えない所も含めた仕上げや細部や日の裏側の部品の高級感や手巻きの感触やらリューズの操作感やら
情緒に訴えかける部分も重要になってくるだろうし、仕上げもブラッシュアップしないと厳しいだろうね。

ここにグランドセイコーはハイエンドに本格参入と書いてあるが、本当に人々に雲上に比肩すると評価される
ハイエンドブランドになりたいのなら精度一辺倒のGS規格とは別に、精度だけでなくムーブメントの各部品の仕上げや
美観に関する規定も盛り込んだより上位の規格（GS版のジュネーブシール or PPシール）を設けて
それを刻印して品質保証するなどの工夫が必要だろう。

高額なラインでも品質保証基準が30万クラスの安いGSと何ら変わらない精度一辺倒のGS規格だけってのでは訴求力が弱すぎる。
ショパールのLUCみたいに上級ラインを設定して高額品は仕上げ等も含めた品質基準を明確化する事も必要だろうな。

2020/04/23(木) 18:47:54.25

URL忘れ
https://www.hodinkee.jp/articles/the-grand-seiko-60th-anniversary-limited-edition-slgh002-with-new-hi-beat-escapement-caliber-9sa5

ここにグランドセイコーはハイエンドに本格参入と書いてあるが、

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.57.147]) · 2020/04/23(木) 19:19:09.91

仕上げに関してIWCやルクルトより上はない
具体的にどこか優れてる部分ある？
もちろん価格帯も合わせて見ての話
雲上とかち合う価格帯に設定したモデルはどのメーカーも相応の仕上げをしてる
>>39さんの意見が的を射てる
本当にSSに搭載されて定価もぼったくらないなら同価格帯の仕上げとしてはIWCルクルトと同格と見て良いかもね
メーカーの仕上げの技法としてルクルトと同格扱いはせめて三針以外でちゃんとしたムーブの仕上げもできてからの話

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.57.175]) · 2020/04/23(木) 19:32:33.37

9SA5でルクルト級のムーブ仕上げの評価にならないことはGSも重々わかってると思うよ
今回のムーブはあくまで「三針ムーブ限定なら機構的に海外の上位勢とたたかえる位置にきた」と知らしめたいくらいじゃないの
今までのGS機械式は日本人が日本製だから買ってくれてたブランドである面がおおきすぎたからな
だからようやく贔屓目抜きに勝負になるものが作れたこのタイミングで欧州進出はじめたんだろうし

2020/04/23(木) 20:12:11.95

>>160
例えばIWCのポルトギーゼ金無垢自動巻きIW500701（276万）とかな

実物見たら分かるし今月号のクロノスにも出ているが、部品の面取りとかブリッジやネジの仕上げとかもかなり微妙だし大雑把でそれなり

ルクルトも基本的に金無垢モデルでも仕上げは良くないし
マスター8デイズパーペチュアル（390万）とかもモジュールで機能は付加されてはいるが
昔の実売100万ぐらいだったSSレベルソグランドデイトと仕上げは変わらないし
マスタージオグラフィーク（260万円）も全然仕上げよくない

はっきりいってルクルトはコンプリとかはともかく通常ラインの仕上げは微妙
通常ラインの仕上げだけなら同一価格帯のブランパンのほうがルクルトより遥かに良いし手を抜いてない（見えない所や細部の仕上げ含めて）

2020/04/23(木) 20:32:21.31

定価200万オーバーでこれだよ
https://images.europeanwatch.com/images-sold/Jaeger-LeCoultre-373.24.20-Grande-Reverso-976-Rose-Gold-15683-16.jpg
https://i.imgur.com/pyDuxcG.jpg

ルクルトも価格帯高いと仕上げ良いとか全くの幻想
まぁ今までのGSもこれと全く同じレベルの恥ずかしい事やってたから（正確には今もまだやってる）偉そうな事を言えるブランドではないけどな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.56.134]) · 2020/04/23(木) 20:32:38.02

>>162
IW500701は雑だがあれこそ非貴金属の使い回しだし金無垢ですらまず値段からしてほぼ半額、さらにクロノグラフだから元々のコストも違うよ
400～500万ってIWCもルクルトも余裕でパペカレ搭載してる価格帯
だからこそ仕上げの技術力を評価してほしければ三針以外作ってからって話
ルクルトのエントリーモデルがブランパンに劣るのは間違いけど今GSの話だから関係ない

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.56.134]) · 2020/04/23(木) 20:39:34.74

わざわざ500万どころかそれの半額レベルのエントリームーブ搭載の使い回しモデルもってきて比較するのはちょっと悪意があるかな
今回のGSが200万で出してたらその比較もいいけどGSの金無垢は275万で9S64つんでるモデルをこの7月発売するレベルだぞ

今回のムーブもあくまで好評うけるのは仕上げじゃなくて機構や実用性のほう

2020/04/23(木) 20:56:11.22

公開されている9SA5の画像
https://twitter.com/als_uhruhr/status/1237950982039801856
https://pbs.twimg.com/media/ES4TMgnUMAABMcX.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/ES4TH-GUwAEJhvI.jpg:large
https://watch-media-online.com/blogs/3040/
から判断すると

450万クラスの時計のムーブ仕上げとしてはもちろん微妙（ランゲの最安モデルの倍だからな）だが、
研究開発で莫大な費用がかかったのは間違いない独自脱進機の開発コストやらを加味したら
ローンチモデルがある程度高くなるのは仕方ない。
他ブランドの独自脱進機（オメガ以外は全部コケて失敗に終わったが）は比較にならないほど高かったのが相場だしな。

通常品は数年後に金無垢200～300万、SS70～90万程度の定価に落ち着くと想定して評価すれば、少なくともルクルトやIWCの同一価格帯より仕上げは良いし
機構、技術面の付加価値は圧倒的に上。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.57.70]) · 2020/04/23(木) 20:57:00.69

ちなみにルクルトの500万付近として妥当な比較対象はデュオメトルクロノかな
要はクロノグラフレベルの部品数使ってて同格の仕上げができるようになって、初めて同格
GSがクロノグラフで今の仮に9SA5級程度には評価される機構・仕上げを施したらダトグラフ級の価格になるだろう

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.57.70]) · 2020/04/23(木) 20:57:00.79

ちなみにルクルトの500万付近として妥当な比較対象はデュオメトルクロノかな
要はクロノグラフレベルの部品数使ってて同格の仕上げができるようになって、初めて同格
GSがクロノグラフで今の仮に9SA5級程度には評価される機構・仕上げを施したらダトグラフ級の価格になるだろう

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.57.70]) · 2020/04/23(木) 21:07:50.11

>>166
三針ムーブの機構、技術面は話に出してないし、それはこのスレの全員が評価してる
結局自分でも言ってるし>>149の通り
①450万としての仕上げは評価できない
②今後の価格次第で比較対象は決まる
③単純三針ムーブとしての機構、技術はかなり高い
結局同じ話してるだけ

2020/04/23(木) 21:38:03.05

独自脱進機という莫大な研究開発コストがかかるものを初めて載せている事もあって高い時計なのであり
（他ブランドの自社脱進機デビューはもっと高かった、おまけにオメガ以外は実用レベルでは使いものにならず撤退）、
これは「金無垢ケースで450万の普通の機械式時計」じゃないから、
仕上げに関しても価格からその分は差し引いて評価する必要があるんだよ。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.56.203]) · 2020/04/23(木) 21:38:52.78

なんか結果的にアンチみたいな書き方になったけど俺はSSモデルで100万以下で発売されたら多分買うだろう
もちろん評判を見て判断になるとは思うが
このスレの住民は似た考えだと思ってる

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.56.203]) · 2020/04/23(木) 21:40:03.23

>>170
いやだから結局市場に出た時の価格次第で評価が決まるって何度同じ話するのw

2020/04/23(木) 21:45:54.87

勿論、通常モデルになって量産され出してもずっと高額なままだったら、
値段の割りに仕上げは微妙、雲上と同レベルの価格とるなら仕上げの水準も上げないとダメという評価になるだろうね。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.57.110]) · 2020/04/23(木) 21:56:06.29

そうそうその通り
とはいえ現行の金無垢ですらカラトラバ級の価格設定、それ以下の値段にならないだろうし、美しい時計としての評価はされないと思うよ
メーカーが謳ってる通りあくまでGSは実用時計の会社だし、仕上げで張り合うつもりもなく実用面の評価前提でその他は＋αの価値ってとこかな
だからこそSSモデルで実用特化として出してほしいし、それなら買おうと思える

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 278a-lg7A [125.196.211.160]) · 2020/04/24(金) 18:41:26.38

SEIKOのメカは、最高の実用時計がコンセプトだし。
ロレックスも労働者のための実用時計だし。
美しいと評される雲上とは方向性が違う・・・・

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-Op/G [126.28.81.165]) · 2020/04/24(金) 18:51:05.17

スポロレとROは明らかに商売で競合しているし雲上はラグスポビジネスに走っているわけで境界線が無くなってきているよ

雲上は美しさだけを追及しているからロレと競合しないってのはステレオタイプな見方で単純に3針ムーブでは技術でも負けてるしな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-Op/G [126.28.81.165]) · 2020/04/24(金) 18:55:55.14

ロレックスは薄さにこだわらない開発をしているって点だけは明確に異なるが、雲上が最新のロレと同等のムーブをつくれるかというと同一価格帯は勿論、値段2倍でも無理なんだな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 439d-Qa2X [126.218.67.100]) · 2020/04/24(金) 19:20:07.74

セイコーは孤高

海外メーカー打ち抜くコスパに技術
ケースやデザインが美しいね

ロレのオイパペなんてセイコー5レベル

**Cal.7743** (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-hfJN [49.106.188.214]) · 2020/04/24(金) 19:42:46.78

セイコー信者が混じるとまともな評価されなくなるから嫌だね
今セイコー信者のほとんどは日本企業でなければこんなに絶賛してないよ
あえて貶せとは言わんがロレとセイコー5が同等とかヤバいわ

2020/04/24(金) 20:36:38.86

>>174
GSは独立ブランド化に伴いとっくに「実用時計の最高峰」や「最高の普通」といった看板は捨てたよ。

雑誌インタビューとかでも関係者は明確に「世界のラグジュアリーブランドのメジャープレーヤーを目指す」と言ってるし。

スポーツ系が圧倒的に売れ筋のロレと違って、ファースト復刻等のデザインにも代表されるように
GSはクラシカルなラインの比重・重要性がロレより大きく、それらを金無垢ケースにいれた高いモデルの場合は
嫌でもデザイン的に雲上ドレスのシンプル3針と価格も中身も含めた比較対象になるから、
実用一辺倒ムーブでは当然厳しくムーブメントの仕上げや美観（審美性）も上げていく必要がある。

もちろんメインの仮想敵はSSケースに入れた場合のロレックスで間違いないだろうけど、金無垢ケースに入れた場合の雲上との比較も当然考慮する必要はある。
だからジュネーブシールを高級の証、根拠としている雲上（別格のブランド力誇るパテックだけは公的基準に頼る必要がなくなりPPシールに変えたが）と
金無垢モデルが同等レベルの値段を掲げているからには、仕上げや部品の美観に関する基準を設けるなりして、
雲上並みの価格とっている事を正当化するだけの差別化（品質基準の明確化等）が必要になってくるだろうな。

旧9Sはともかく9SA5に関しては機構面、性能では雲上の3針自動巻きムーブに全く負けてないどころかむしろ明らかに勝っているから、
仕上げや部品の見栄えさえもう一段ブラッシュアップして配慮するようになれば、自動的に全く見劣りしなくなる。

勿論、旧9Sから自動巻き機構を取っ払っただけの現行の9S手巻きが金無垢でパテックやランゲ並みの値段とっているのは醜すぎてお話にならないし、
（正確には自動巻きから手巻き輪列を切り離すデクラッチ機構を無くしたりブリッジ形状を変更したり香箱の細かな構造等が異なるがそんなもんは些末な話）
価格に見合うちゃんとした手巻き専用ムーブを開発しなければ馬鹿にされ続けるだろう。

もちろん9SA5から自動巻き輪列を取っ払って手巻きムーブ化してもダメ。
いくら9SA5が旧9Sとは別次元の超高付加価値ムーブでも自動巻ムーブを手巻きムーブ化したら
見た目の違和感や審美性の欠如や地板のスペース余り含めてろくなことにならないし当然高く評価されようがない。

2020/04/24(金) 20:40:49.81

因みにロレックスとて、プレ値とは言え近年RO等の雲上ラグスポともろに競合して比較されている事もあり
ムーブを性能向上させているだけでなく、雲上と比較された時に中身がチープな安物ムーブと言われないように
ムーブの仕上げ、質感面でも大幅に高級化している。

例えばCal.3135に対してCal.3235は、耐磁性能アップ、パワリザ延長、24時間日付変更可能などスペックアップ、機能改善しているだけでなく、
ムーブから高級品にふさわしくないチープな部品を全廃して細部の部品も高級化している。

例えば31**系や4130ではコハゼがチープな線バネを使った（一般的な安物と同じ）コハゼ
http://www.crown-meisters.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/RIMG0150.jpg
http://www.crown-meisters.co.jp/wp-content/uploads/2019/09/7.jpg
http://www.crown-meisters.co.jp/wp-content/uploads/2019/09/5.jpg
だったが（そのせいで耐久性の面でも問題があり修理で交換が必要になるケースが多くあった）、
32**系ではグラスヒュッテ式コハゼのような厚みのある曲線バネと組み合わせた見栄えの良い高級なコハゼ
https://i.imgur.com/Thgpdi4.jpg
https://i.imgur.com/G9L02Tr.jpg
https://content.rolex.com/dam/about-rolex-watches/movements/watchmaking-movements-calibre-3235_movt_3235_1901cw_001.jpg
に変更されているし、

31**系の文字盤側のカンヌキバネ（yokespring）
https://i.ebayimg.com/images/g/a54AAOSwLQpZrft9/s-l400.jpg
やカレンダー機構に使われていた単なる棒バネを曲げたチープなバネ（cam yoke spring）
https://i.ebayimg.com/images/g/q~kAAOSwPcVVmbBw/s-l400.jpg
http://www.watchcompany.jp/wp-content/uploads/2018/05/USER7751-1.jpg
も32**系では廃止されて高級感のある重厚なバネに変更され、それらに筋目仕上げも入れられ大幅に高級感を増している。
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190323/9a5e2f632ceeb301dd6c0c74a2d5bb69.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190323/047527ad28b1654652bb68c2a3a3d9ef.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190323/d029988263a9918b29f3c0b6ddb8a44e.jpg
これらの日の裏側の変更に伴いリューズの操作感もチューニングされ改善されている。

2020/04/24(金) 21:44:29.24

一般的に時計ヲタはルクルトやIWCを異常に過大評価したがる傾向が強い（特にやたらロレより上にもっていきたがる）、
そもそも「ルクルトやインターがムーブの仕上げ良い」って認識が大間違いなんだな。

もっとはっきり言うと（クロノスにも書いてあるが）ルクルトなんかは「ムーブの仕上げは弱点」でありむしろ悪い部類。
https://www.webchronos.net/news/27856/

https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2016/migrate/IMG_9873.jpg
まず超安っぽい板バネや線バネを多用しているが、百歩譲ってそこは設計が古いムーブって事で大目に見るとしても、

ブリッジの仕上げが丁寧なのは自動巻き輪列の受け（889時代はスイッチングロッカーが載ってた受け）だけで他の受けの縁の処理が醜いなとか
ローターの縁や肉抜き穴はまともに面取りしていないし安っぽいなとか
片方向巻き上げ化に伴うスイッチングロッカーの廃止跡の処理が醜すぎるなとか
青焼きネジでごまかしているがネジ穴の面取りはしてないなとか
石穴の面取りが浅すぎて昔雲上に供給されていた889のブラッシュアップ版と全然違うなとか

はっきりいって仕上げはしょぼすぎる。

最近は初心者を釣りやすい金ローターに変更されたが
https://www.luxurywatchesonlinesuk.com/images/201707/Jaeger-LeCoultre-Master-Control-Geographic-sector-dial-3.jpg
それに伴ってローター以外の仕上げは更に簡素化されている。

少し前に主流にしていた975なんてもっと酷くてこの動画
https://youtu.be/-tU4mGcQG6s?t=305
見れば一目瞭然だがロレ3235どころか3135にも全然及ばない醜い仕上げ。裏スケから見えない所の仕上げはひどすぎるし、日の裏側なんか旧9S並みに安っぽいペラペラ部品だらけで地板の仕上げも無し。

2020/04/24(金) 21:50:01.12

そんなんでルクルトは基幹ムーブの899載せた3針デイトがSSで定価89万もしてるんだから、価格に対して仕上げは悪い。

ルクルトは機構面だけでなく普通に基幹ムーブの仕上げでもロレ
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180630/b62cbdcc40ac181b7dcc7eee12b68a22.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180630/ab0136ed13d22d04ddc73fc64ab31fda.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190323/ddf50c47f82d651805496e28812f7634.jpg
より下だな。
ロレは面取りもきっちりやっているし見えない所の仕上げも良くなっているからな。

ルクルトのほうが明らかに優れている点は3mm台の薄型ムーブ（ETA2892と大差無いが）でエレガントな時計をつくれるって点だけ。

だから9SA5はSS版の値段がよほど法外な値段でない限り、普通に「ルクルトやIWC等より仕上げは上」となる。

はっきりいって今の中堅クラスの大半は機構面だけでなく仕上げでもロレより下なので
雲上はともかくロレより仕上げ良いムーブは自動的に殆どのアッパーミドルより仕上げも上となる。

ルクルトは高額なコンプリやマスターピースで仕上げの良いムーブつくっているんだから
「ルクルトはロレより仕上げ上なんだよ！」
なんて馬鹿げた話にはならない。
販売において圧倒的に多い基幹ムーブの仕上げが良くないんだから普通に「価格の割に仕上げが良くないブランド」。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.57.65]) · 2020/04/24(金) 23:02:34.93

単純三針＋皮ベルトに載せるムーブにIWCもルクルトも力入れてないっての
だから価格も近いクロノモデルとの比較の話をしてたのにいつの間にか比較対象を強引に戻して、挙げ句初心者呼ばわりして無駄に煽る
同じ話繰り返してるだけしこれだけ人の話聞く気ないレスもらうのは久々だわ
ただひとつ気合い入れた三針ムーブ作っただけで技術力そのもの、仕上げの力そのものが上とか笑わせる
これ以降俺あてにレスしないでくれ、荒れるだけだから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-Uwdp [61.203.60.77]) · 2020/04/24(金) 23:16:26.40

長い

2020/04/24(金) 23:32:34.70

>>184

＞単純三針＋皮ベルトに載せるムーブにIWCもルクルトも力入れてないっての

入れてるだろ。広報や宣伝はともかく販売では主力。

数百万以上のモデルや4桁万のコンプリなんて販売じゃ圧倒的少数。

ルクルトはレベルソ除くと889系が圧倒的に主力だし、IWCのボリュームゾーンはセリタや7750ベースが中心でそれでも平気で50～100万以上とってるし、
自社ムーブでは看板の52000系ですら100万以上する割りに仕上げは良くない。
まぁIWCは高級ではないクロノグラフも多いが、それらも当然仕上げは全然なレベル。

有り体に言えばルクルトもIWCも少量しかつくってない上位モデルの威光で、全然仕上げもよくないボリュームゾーンのモデルを割高で売りつけるビジネスモデル。

**Cal.7743** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-ZAE7 [119.241.50.44]) · 2020/04/25(土) 00:02:11.30

×ルクルトやIWCがロレと同一価格帯においてムーブが良くないのは、3針やエントリーに力入れていないから

〇ルクルトやIWCがロレと同一価格帯においてムーブが良くないのは、ロレのほうがルクルトやIWCより遥かに時計ブランドとして真面目・良心的で手を抜いていないから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0CDK [121.85.225.1]) · 2020/04/25(土) 00:25:24.07

IWCもルクルトもちゃんとやってるほうだと思うけどねえ、なんでもかんでも自社新ムーブとやるのが正解とも思わんし
ついでに新型三針投入もしてるし、899系も去年大幅な改良されたしな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.56.97]) · 2020/04/25(土) 00:42:36.59

あーわかった根本的に勘違いしてるんだな
上級＝雲上級やルクルトのコンプリレベル、明確に独自の凄みがあって落ち度は残さない
中級＝ロレックスや今回のGS含めた一般販売レベル、>>148のようにコスパや機構は評価されるが苦言呈されることもある
技術力をアピールするのがハイエンドで、格付けってのはよほどのことがない限りここで判定されるんだよ
ルクルトも"力を入れたらコンプリレベルの仕上げができる"前提で評価を保ってるわけ
今回の9SAだってGSとしてはハイエンドだろ
だからロレックス、GSよりルクルトの方がメーカーの格付けは上となるけど、100万以下で比べたらメーカーの技術力とは別の評価になる、だからSSで100万以下で発売されたら凄い
ただしあくまでその価格帯だけでの評価

あとあれだけ言ったのにどうしてもレスしたいならせめて1レスでまとめろ
言いたいことを言ってるだけで理解してくれという気は感じられない

2020/04/25(土) 01:18:47.26

>>189
勘違いしてるのは貴殿だよ。

ブランドの格付け（及びそれを上げる為のブランディング）と実際の市場で売れ筋のラインのムーブや仕上げの質や時計の出来の話をごっちゃにしている。

バーゼルやSIHH等の大規模フェアでコンプリ系やマスターピースを大々的に発表して技術力をアピールしてブランド力を高め
そのイメージを利用してたいして手間かけてないムーブや安いムーブ載せたボリュームゾーンの時計を多く売って儲けるってのが
多くのスイス中堅ブランドがやってきた典型的な手法だが、

そんなもんは実際にそのブランドが売っている大多数の時計の出来やムーブや仕上げの質とは全く関係ない話で、
実際に販売で多数を占めるボリュームゾーンにおいて「価格が高めなのに仕上げやムーブが価格ほど良くないブランド」は、
いくら超高額品やコンプリで賞をとったり大規模フェアで拍手喝采されていようが「価格の割にたいして良くない割高なブランド」でしかない。

2020/04/25(土) 01:36:57.33

>>188
オメガのMETASは勿論、スイスはそれより安い20～40万クラスのブランドからもどんどんETAやセリタより
遥かに魅力的なムーブ載せた時計が出てきているし、
セリタや7750ベースでリーズナブルならともかく相当高い値段とってるIWCや
お古の889改の899で昔より大幅に仕上げのレベルも落としているのに値段はむしろ上げてて
ロレよりもお高いJLCは、ちゃんとやっているほうとは言えんよ。
なんでもかんでも自社ムーブなら正義ってわけではないってのは勿論そうだけどな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 439d-aKX7 [126.194.132.217]) · 2020/04/25(土) 01:42:40.00

ムーブメントも重要だが、それだけが全てではないよな
いずれ9SA5のSSブレスモデルも出るだろうけど、どうせならブレスも新しくして欲しいな

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.57.162]) · 2020/04/25(土) 01:42:58.87

>>190
うんだから100万以下なら素晴らしいのが今回のGSって何度レスしたことかわからないけどもう一回言わなきゃわからないんだね
もう一回言うよ、100万以下で比べるならこのGSは素晴らしい
GSとルクルト、それぞれのハイエンド同士で比べたら劣る
売り方として力入れてるのが何かは水掛け論だからもういいわ
以上

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.57.162]) · 2020/04/25(土) 01:59:13.48

>>188
ユーザーのニーズに応えるのと技術として詰め込むのは別の話だよね
今GS買ってる人のほとんどがこのスレで言われるレベルのムーブの構造なんて興味ない
一般ユーザーがパッと見で手抜きや不具合がない、日本製だから印象がいいとかそういう人がほとんどだし、ムーブの評価がどうだろうが買ったら悪いことはない
ぶっちゃけムーブ無視してフランク・ミュラー買っても別にいい
一部のオタクではなく"多数のユーザー"と折り合いつけるのがメーカーとして正しい姿のひとつのわけだし

2020/04/25(土) 02:11:44.36

>>193
正確には間違っているよ。
SS版の価格帯設定が100万以下（定価70万～90万円台）になったら、
「ムーブの仕上げもかなり良い」って評価になる。
まぁ裏スケから見えない箇所や日の裏側は手を抜いている可能性はあるが、そのへんは分解待ちだな。

仕上げ以外の機構面・技術に関しては100万以下限定の評価などきわめてナンセンスな話で、
クロノスのウェブ記事や雑誌記事にも書いてあったように
価格帯関係なく普通に「現行品の自動巻きムーブとしてかけ値無しに最高峰の一つ」だな。
時計知っている人間なら誰もが気付いているように、価格度外視しても仕9SA5並みの基幹自動巻きムーブは探しても見当たらないわけで。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-hfJN [49.98.56.43]) · 2020/04/25(土) 02:32:34.52

何度も何度もそういうレスをしたのに、結論にたどり着くまで長かったね
質問しても検討外れの回答されるプレゼンを4時間くらいされた気分だったよ

2020/04/25(土) 02:32:39.33

>>192
もちろんその通りで時計はトータルパッケージが重要だが、
今までの機械式GSは評価高い外装（特に文字盤、針、インデックス）に対して
「中身の魅力（特にムーブの機構面や付加価値でロレックス等に見劣りしていた事）」が一番の弱点だったから
そこが劇的に変わる意味は大きい。

GSのブレスやバックルが20年前ぐらいから全然進化しておらず
出来の良いブランドに対して見劣りするのはGSのもう一つの弱点なので
価格帯を上げてるからには当然良くするべきだし今後の課題だろうな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0CDK [121.85.225.1]) · 2020/04/25(土) 02:38:12.52

>>191
20～40万クラスでETAセリタより魅力的なムーブ載せたブランドって具体的にどの辺？
私はこのあたりのブランドはベースからちゃんと値段分の改良はしてると思ってるし、20～40万ラインより外装の仕上げは格段に違うからその分の値段だと思うよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 439d-aKX7 [126.194.171.96]) · 2020/04/25(土) 14:08:21.52

IWCが40mmギーゼを発表してきたな
性能は9SA5の方がダンチとはいえ、SSは価格帯や客層的に被りそうだし早くSSモデルを発売するべき

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 439d-nNq1 [126.218.67.100]) · 2020/04/25(土) 14:28:00.43

>>199
買うわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4f07-hfJN [183.76.155.108]) · 2020/04/25(土) 18:54:28.86

9SA系ムーブってSSで安価で売られることが決まってるんですか？
なんかみんなそれ前提で話進んでるような。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-Op/G [126.28.80.36]) · 2020/04/25(土) 20:59:45.12

貴金属ケースの高額品にだけ載せて新型脱進機の技術をアピールする目的だったらワンオフ的なハイエンドのマスターピースで出すはずで
瞬間日送りの採用や、普段使いムーブとしての量産化を意識した事を醸し出すパワリザ80時間＆自動巻き仕様で出すわけないからな

セイコー自身が次世代のGSを担う全てにおいて進化したキャリバーと言っているからSS版も出す事が前提なのは明らかと思われる。
極一部の高額品に載せるだけで殆どの機械式GSはこれからも従来の9Sムーブ（9S6系9S8系）のままなら、ある意味既存ムーブが旧世代になった事を思わせるこのような表現は使わないはずだから。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-Op/G [126.28.80.36]) · 2020/04/25(土) 21:05:21.60

普通に考えてロレックスと店頭で競合し比較される事を意識してなかったら瞬間日送りなんて採用しない。
瞬間日送りは必ずしも実用性は高くない（一般的には精度にも悪影響あると言われている）からな。
言うまでもなくロレックスはSSモデルがメインだから、9S85の仕様はいかにもSSモデルの登場を匂わせるってこと。

2020/04/25(土) 22:17:09.27

>>198
例えば
ボーマティック（自動巻きとしては4.2㎜とまぁまぁ薄型でCOSCクロノメータ、120時間パワーリザーブ）とか
ケニッシムーブ搭載のチューダーとかな。
ノルケインが発表した定価30万クラス向けの直径26㎜、厚さ4.8mmのまぁまぁコンパクトなムーブサイズで
パワリザ3日巻き、両持ちフリースプラングのケニッシ新型も中々の意欲作。

もちろんこれらは安いからムーブの仕上げや部品のつくりは高級ムーブとは比べ物にならないし価格帯なりだが、
安くても高スペックで魅力的なムーブ載せたコストパフォーマンス高い時計を出すブランドが出てきているのは良い傾向。
中堅上位は値上げ一辺倒のブランドが多い中でな。

10万クラスのローエンドではパワーマチック80とかH-10（これらは正確には非ETAというよりETAの新型だが）。
これらが採用している軽量なプラスチック脱進機（シンセティックエスケープメント）は中級以上の機械式には当然ふさわしくないが、
それによって10万クラスでパワリザ80時間、COSCクロノメータ（シリコンヒゲ＆フリースプラング）のスペックを実現しているのは有りではないか。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-0CDK [121.85.225.1]) · 2020/04/26(日) 00:42:12.94

>>204
ボーマティックはいいよね、IWCも去年のだけどそのムーブのあるし
JLCはどうするんだろうな、899改と言える今年の新作は正直欠点らしい欠点ないし見劣りしないと思うけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4f07-PDaH [183.76.155.108]) · 2020/04/26(日) 23:40:57.96

IWCは150周年のトリビュートの作りがしっかりしてるかと。
ほぼ専用ムーブの開発としては作りも値段設定も良いと思われます。といっても高いですが、力を入れるのはこういう物でしょうね。
ルクルトは一般的なカタログに載るモデルはとくに力入れる気もなくて、他社に提供するムーブに注力していくのでは。
中国人に四角時計はうけ悪いらしいので代表モデルのレベルソも生産少ないらしいですし。
どのメーカーも力を入れた結果金属ブレス+SS素材のみのニ針三針で80万越えるようなら、結局ロレックスに客とられます。
また金無垢での価格差を考慮すればサクソニアと比べられるものになってくるので難しいんでしょうね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 110.44.133.135) · 2020/05/01(金) 11:49:56.74

>>201
https://hodinkee-jp.imgix.net/uploads/images/1583653125286-jk2fyil4b8j-91e37e52a2568ce39874e81f0fb71a6f/9SA5_movement.jpg
プレス画像で公開されてる9SA系ムーブ用のシリアルナンバーが00000001と8桁なんだよ
9999万本まで間に合うｗ
旧9Sのシリアルナンバーは6桁でMAXは99万本

シリアルナンバーひとつとっても9SA系が金無垢ケースの限定モデルなどの限られたキャリバーではなくセイコーが基幹ムーブにして量産する意向がある事がはっきり見えてくる
少量生産前提のキャリバーなら桁数を8桁も用意するわけないからな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb20-CmvC [103.2.251.143]) · 2020/05/01(金) 13:53:49.93

>>207
連番とは限らない

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-fZxa [49.98.44.95]) · 2020/05/01(金) 13:58:53.31

シリアルって普通一と二桁目で製造月、三と四桁目で製造年とか規則性もたせてやるものだと思うけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 110.44.133.135) · 2020/05/01(金) 15:09:04.55

ケースに刻印されてるシリアルと違って
GSのムーブに刻印されてる番号は一桁目や二桁目が製造年月と無関係で新しい個体ほど単純に数字が大きくなってる

2017年5月発売の9S86のこの個体が276959
https://www.thenakedwatchmaker.com/decon-seiko-hi-beat-gmt

2019年3月初出の9S63（プレスリリース画像）が600027

ここ数年、海外で倍々ゲームで売り上げが急増しているという話からも60万という数字は製造本数の連番を示している可能性が高そう
9Sが1998年10月に発売されてから約20年で60万本という数字はリアリティがある

【連載】メードインジャパン　腕時計工場の最前線（１）
2019年10月21日
https://newswitch.jp/p/19661
＞盛岡セイコー工業は機械式の「グランドセイコー」や「クレドール」の生産、アナログクオーツのムーブメント（駆動装置）の製造を手がける。
＞高級時計について、林義明社長は「生産はこの３、４年で倍々ゲーム的に伸びている」と語る。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-fZxa [49.98.45.74]) · 2020/05/01(金) 15:14:16.01

はーなるほど
ソースもしっかりしててわかりやすい、良いレスだな

2020/05/01(金) 17:37:00.21

ステンレスケースのGSにこのムーブメントが入って
いくらくらいなら妥当なの？
120万円くらい？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-ts7H [153.231.139.152]) · 2020/05/01(金) 19:48:04.45

ケニッシ版ノルケインが発売されると、また風景が変わるだろうな
ノルケインは特に日本で売れており、現在のETA版とあまり変わらない価格でケニッシ版を出すと言ってるから
発売されたら飛ぶように売れるだろう
そうなったら、9S6系/9S8系GSは自然消滅
9SA系の量産化待ったなし、というわけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-ts7H [153.231.139.152]) · 2020/05/01(金) 20:18:57.55

ついでに細かい話をすると、セイコーはMEMS技術という言葉は使わない方がいいだろうな
MEMSの製造に使う超微細加工をMEMS技術と呼んでるんだなってことはわかるけども、
他のメジャーブランドはみなUV-Ligaと呼んでる

MEMSと呼んじゃうと機械式時計に電気仕掛けのマイクロマシンチップを搭載してるようなイメージが
つくのが嫌なんだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-ICBN [126.194.173.9]) · 2020/05/01(金) 20:43:12.17

>>213
ノルケインのデザインはどちらかというとオメガ(アクアテラとか)と競合すると思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb07-fZxa [183.76.155.108]) · 2020/05/02(土) 03:18:25.35

>>212
高くても税込で90万未満が妥当。
これ以上なら今まで通りか下手すれば話題性のある初期以外は購入者減でしょうね。
高くするとIWCルクルトにとられます。
ロレックスオメガを避ける人が真っ先に選びたがるのがGSルクルトIWCで、その大半はブランドイメージで選んでるのであってムーブのスペックに興味ないですから。
もし120万だとヴァシュロンの56と比べられて、物としての評価は別にしてブランディングで完敗してるので勝負できない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb20-OsQE [103.2.248.202]) · 2020/05/02(土) 04:01:44.48

内容的には100万以上でも不思議では無いけど、確かにそれはそれでレッドオーシャンなのね
やはり単一ブランドで価格レンジが広すぎるような

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb07-fZxa [183.76.155.108]) · 2020/05/02(土) 11:05:03.56

一般的なユーザーからすれば名前って重要ですし、大多数はデザインかブランドイメージで買いますが、現状実売20万未満のクォーツと同じブランド名、類似デザインです。
例えば9SA系にだけ外装の一部に何か付け加えて、プレミアムGSみたいな名前で既存のGSとは違うよってアピールがほしいところですね。
思いっきり勝負ふっかけてるオメガやロレックスはOH期間が8～10年と謳ってるのに対し、10振動では長いスパンにはできないので維持費や手間面も比較されてしまうでしょう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-ts7H [153.231.139.152]) · 2020/05/02(土) 13:38:42.68

ロレックスと同じ価格帯では勝負にならないよな
その下の価格帯もオメガに加えてボーム＆メルシエ、ジャガールクルト、ケニッシなど魅力的な新ムーブメントが目白押しで
競争は激しくなるばかり

セイコーブランド自身はシチズン・ミヨタブランドの最低価格帯や更に下の価格帯に外販ムーブメントを
大量投入しており、ブランドイメージを下げ続けている
グランドセイコーはセイコーとは独立なブランドだと力んでみても、名前にセイコーが入ってる以上は
セイコーブランドの製品として認識されてしまい、セイコーブランドのイメージ低下に足を引っ張られる

全体を統括する指揮官がいないんだろうね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-D935 [126.28.80.29]) · 2020/05/02(土) 15:25:35.62

>>216
VCの56（の3針モデル）はリシュモンエボーシュ（エタクロン、平ヒゲ、スムーステンプの何の付加価値も無いムーブ）を仕上げただけのムーブ（cal.1326）で
はっきりいってショボいし、より上位機種（cal.5100等）でも内容（機構面）では9SA5が圧勝している
（ペルラージュの細かさとかジュネーブシール取得とかそういった点では5100の方が上だし、9SA5の見えない所がどの程度高級なつくりや仕上げかは現時点ではわからない）。

ただやはりSSの3針で100万以上は圧倒的なブランド力を築いている一握りのブランドを除くと厳しいのはその通りだろうな。

9SA5の貴金属モデルの価格はロレックスの新型（Cal.3235）を載せてるデイトジャストがSSで定価80万なのでやはりこのあたり（70～90万）が目安になってくるのではないか。

ダイバーやよほど凝った高級なブレスやバックルを採用したラグスポなら100万以上でも売れる可能性あるが、通常のシンプル3針でSSケースで100万以上は心理的な壁もありやはり厳しい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 299d-D935 [126.28.80.29]) · 2020/05/02(土) 15:31:12.17

訂正

9SA5のSSモデル（非貴金属モデル）の価格は、ロレックスの新型（Cal.3235）を載せてるデイトジャストがSSで定価80万なので、やはりこのあたり（70～90万）が目安になってくるのではないか。

**Cal.7743** (KH 0H4b-Ec3b [163.53.198.54 [上級国民]]) · 2020/05/02(土) 17:23:44.25

hy The Grand Seiko 60th Anniversary SLGH002 Is Some Of The Biggest Watch News Of 2020
https://www.hodinkee.com/articles/grand-seiko-slgh002-9sa5-escapement-in-depth

The new Hi-Beat caliber offers the first new series-produced escapement in over two decades.
JACK FORSTER
MAY 01, 2020

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0b74-ts7H [153.231.139.152]) · 2020/05/02(土) 17:43:15.70

その記事はざっと目を通しただけだが、
ウォッチメデイアオンラインに載った記事の方が詳しいかもよ

ホディンキーは日本版が出来たりしてかなり人気あるそうだけど、
スタンスはかなりメーカーよりだね
時計メディアもいろいろあって、競争は激しいだろうがホディンキーは勝ち組といえる

日本発の時計メディアが日本の時計情報を英語、中国語、フランス語、アラビア語などで
発信できれば日本の時計メーカーも助かるだろうけど、外国語の壁がきびしいのかも

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb07-fZxa [183.76.155.108]) · 2020/05/02(土) 18:17:28.96

>>220
おおむね同意ですけど、少し贔屓目になってる感じはしますね。
元々雲上系のエントリー三針モデルなんて機構に凝らずにほぼ仕上げのみで勝負、だからこそあの価格で出せてるようなものですから。
逆に今回の9SAは機構特化ともいうべきで散々上で語られてますが、こと仕上げのみに関しては雲上相当とは言えないかなと。
客層と目的が違うという話ですね。
実用ムーブメントの最高峰の一角として現最高峰のロレックスやオメガとの比較が妥当で、多分この2社以外は勝負にならない。

**Cal.7743** (JP 122.217.227.42) · 2020/05/03(日) 13:22:40.81

特別な機構は殆ど無く仕上げとつくりの高級さのみで差別化を行っているのは主にドレスウォッチ用の手巻きキャリバーだね。
パテックの215、バセロンの1400、APの3090等。

バセロンの56が極端に醜いだけで、自動巻き3針はどこの雲上や高級メゾンも機構面でも付加価値を追及してるし、安い機械式時計に載ってるムーブと差別化を行っているよ。

パテックだって古くはジャイロマックス（フリースプラング）等で差別化を行ってきたし、
近年もスピロマックス（シリコンヒゲ）とかPulsomax（シリコン脱進機）とか新機構や新技術の導入に熱心で
最新の26-330SCではLIGA使ったバックラッシュ規正歯車とか
ブライトリングやロレックス3200系をキャッチアップする24時間カレンダー変更可能機構（禁止時間帯無し）とかやってるし、
ROだって今の4130はもちろん一つ前の3120でも機構面の付加価値てんこ盛りで、ショパールLUCにしたってそう。
ブレゲだって新技術や新機構の採用に熱心だしな。

雲上の基幹ムーブが精度や機構面や総合力でオメガやロレックスに見劣りするのは、雲上が技術や機構面を追及していないからではなく、
単純にオメガやロレのほうが誤魔化しが効かない機械式ムーブの根幹部分の技術力（精度や安定性に関する部分も含む）では優れているし競争で勝っているからだよ。
雲上が基幹ムーブで手を抜いてるわけじゃなくてスイス勢の中ではロレやオメガが突出してるだけ。

**Cal.7743** (JP 122.217.227.42) · 2020/05/03(日) 13:23:28.00

特別な機構は殆ど無く仕上げとつくりの高級さのみで差別化を行っているのは主にドレスウォッチ用の手巻きキャリバーだね。
パテックの215、バセロンの1400、APの3090等。

バセロンの56が極端に醜いだけで、自動巻き3針はどこの雲上や高級メゾンも機構面でも付加価値を追及してるし、安い機械式時計に載ってるムーブと差別化を行っているよ。

パテックだって古くはジャイロマックス（フリースプラング）等で差別化を行ってきたし、
近年もスピロマックス（シリコンヒゲ）とかPulsomax（シリコン脱進機）とか新機構や新技術の導入に熱心で
最新の26-330SCではLIGA使ったバックラッシュ規正歯車とか
ブライトリングやロレックス3200系をキャッチアップする24時間カレンダー変更可能機構（禁止時間帯無し）とかやってるし、
ROだって今の4130はもちろん一つ前の3120でも機構面の付加価値てんこ盛りで、ショパールLUCにしたってそう。
ブレゲだって新技術や新機構の採用に熱心だしな。

雲上の基幹ムーブが精度や機構面や総合力でオメガやロレックスに見劣りするのは、雲上が技術や機構面を追及していないからではなく、
単純にオメガやロレのほうが誤魔化しが効かない機械式ムーブの根幹部分の技術力（精度や安定性に関する部分も含む）では優れているし競争で勝っているからだよ。
雲上が基幹ムーブで手を抜いてるわけじゃなくてスイス勢の中ではロレやオメガが突出してるだけ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 219.94.250.151) · 2020/05/03(日) 13:23:47.76

特別な機構は殆ど無く仕上げとつくりの高級さのみで差別化を行っているのは主にドレスウォッチ用の手巻きキャリバーだね。
パテックの215、バセロンの1400、APの3090等。

バセロンの56が極端に醜いだけで、自動巻き3針はどこの雲上や高級メゾンも機構面でも付加価値を追及してるし、安い機械式時計に載ってるムーブと差別化を行っているよ。

パテックだって古くはジャイロマックス（フリースプラング）等で差別化を行ってきたし、
近年もスピロマックス（シリコンヒゲ）とかPulsomax（シリコン脱進機）とか新機構や新技術の導入に熱心で
最新の26-330SCではLIGA使ったバックラッシュ規正歯車とか
ブライトリングやロレックス3200系をキャッチアップする24時間カレンダー変更可能機構（禁止時間帯無し）とかやってるし、
ROだって今の4130はもちろん一つ前の3120でも機構面の付加価値てんこ盛りで、ショパールLUCにしたってそう。
ブレゲだって新技術や新機構の採用に熱心だしな。

雲上の基幹ムーブが精度や機構面や総合力でオメガやロレックスに見劣りするのは、雲上が技術や機構面を追及していないからではなく、
単純にオメガやロレのほうが誤魔化しが効かない機械式ムーブの根幹部分の技術力（精度や安定性に関する部分も含む）では優れているし競争で勝っているからだよ。
雲上が基幹ムーブで手を抜いてるわけじゃなくてスイス勢の中ではロレやオメガが突出してるだけ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fb07-fZxa [183.76.155.108]) · 2020/05/03(日) 15:29:37.11

3連投する理由はわかりませんが基幹技術がロレックスとオメガが頭抜けてるのは全社が理解してますよ。
だから機構面は最低限明らかに劣らない程度の付加価値を加えています。
日付変更禁止時間撤廃もそうですが、最近のノーチラスのハック追加とかは明らかに実用する際にユーザーが気にする部分。

勝てない部分をアピール材料にする会社なんてどこにもないです。
だから仕上げは絶対に頑張るというのが上位ブランドの根本的な付加価値なんですよ。

**Cal.7743** · 2020/05/04(月) 19:10:58.92

https://www.hodinkee.com/articles/grand-seiko-slgh002-9sa5-escapement-in-depth

AussieLeo・1 day ago
私はGSが大好きです。私は現在、5つのモデルを持っていますが、前身モデルも持っています。
80時間パワーリザーブを文字盤に表記するのは愚かなことです。
私のブランパンフィフティーファソムズは120時間、パネライ915は8日を持っています。それ（80時間パワーリザーブ）は本当に大したことではありません。
脱進機の方が意味があったのでは？

Yanko・13 hours ago
ええ、文字盤への表記が多すぎます。「80時間」と書いておく必要はありません。今のままでも十分に文字盤は忙しい。

**Cal.7743** · 2020/05/04(月) 19:28:37.38

https://www.hodinkee.com/articles/grand-seiko-slgh002-9sa5-escapement-in-depth

そうですね、絶対的な意味では高価ですが、そのお金で、絶対的な完成度を誇る貴金属ケースに収められた、本当に革新的なムーブメントを手に入れることができます。
もし3大雲上ブランドが同じような時計を開発したとしたら、おそらく2～3倍の定価になり、プレス発表前にソールドアウトで量産化の可能性はないでしょう。

私がスイス人だったら、このリリースには細心の注意を払っているだろう。

私はGSが大好きです。私は現在、5つのモデルを持っていますが、前身モデルも持っています -
39石のJ13080、Seikomatics、クロノメーターキングセイコーなどにまで遡りますが、80時間のパワーリザーブをダイヤルに置くのは愚かなことです。
パワーマチックムーブメントを搭載した1000ドルのティソは、80時間のパワーリザーブを備えた（25石バージョン）クロノメーターのグレードを提供します。

（どうしても文字盤に何か表記するなら）脱進機（デュアルインパルスエスケープメント）に関する事のほうが意味があったのでは？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ed17-ipsO [218.40.238.178]) · 2020/05/06(水) 20:51:42.91

新機構はそれなり魅力的だけど
だからって、9SA5搭載機が魅力的かって言われると。。

やっぱGSみたいなクラシカルなデザインでの40mmは抵抗あるわ

いっそ和光あたりから小振りの懐中で出してくれないかな？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-hgHY [1.72.1.187]) · 2020/06/24(水) 08:35:00.80

>>231
かつては5740とかの懐中もあったし、面白いね。
懐中なら、いっそ19セイコーを復活させて欲しい。

**Cal.7743** (JP 218.224.250.106) · 2020/06/25(木) 13:53:45.03

自動巻きの懐中とか意味不明だよ。

手巻きで評価されるものを出すには、まずはまともな（自動巻きベースではない）手巻き専用ムーブメントを開発しないとどうにもならん。

勿論9SA5は自動巻きムーブとしては素晴らしいが、直径デカすぎてクラシカルなGS手巻きには全く無かないし手抜きで自動巻き取っ払い版を出しても全く評価されんだろうね。

自動巻き機構省いて手巻き化したムーブは見た目、審美性が例外なく悲惨な事になるし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8be1-5fXH [153.169.58.124]) · 2020/06/25(木) 17:30:40.38

意味不明も何も、実際必要とされたから先に懐中時計で自動巻きが生まれたわけだし？

**Cal.7743** · 2020/06/25(木) 18:53:21.72

ブレゲが発明したのは確かだが100万クラスの懐中の自動巻きの需要なんて今の高級時計趣味の世界でほぼ無いに等しいｗ

2020/06/25(木) 19:30:25.91

懐中も手巻も需要ないよね…

2020/06/25(木) 19:31:49.87

>>232
5740懐中、あれって腕時計と駆動(反響？)音が違ってて好きだわ
19縮小して新機構載せた腕時計出してくれたら、、、
買う！w

>>233
ムーブメント機構とサイズに注目してたから懐中なんだけど、分かりにくかった？
むしろこの流れで見た目とか審美性とかの話になる方が意味不明だわ
GSでムーブメントの見た目なら機械式よりSDだなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 059d-vlXE [126.22.49.25]) · 2020/06/25(木) 19:40:25.21

ブレゲが発明したとか信じてるのはニワカ

2020/06/25(木) 23:42:51.54

9SA5から自動巻き省いたなんちゃって手巻きは勘弁だけど、
9SA5と同じ技術（新型脱進機、巻き上げヒゲなど）を載せた同等グレードの手巻きは出して欲しいな。
ケース径37㎜台にもおさまるぐらいのサイズで。
自動巻きは大幅に高級化したのに手巻きはそのままだったらバランスとれないし。

**Cal.7743** (JP 52.156.59.213) · 2020/06/26(金) 15:04:40.99

確かに１ｓｔ復刻レギュラーなどの手巻きモデルも,雲上に仕上げや部品のつくり含めて見劣りしない完全なる手巻き専用のムーブになったらいいね

>>237
19セイコーと言えば、9SA5は市販品としては19セイコー以来（1971年製造終了）約50年ぶりのの巻き上げヒゲだね
天文台クロノも巻き上げヒゲだったけどあれコンクール用で市販品じゃないし、、

**Cal.7743** · 2020/06/26(金) 19:35:37.86

満を持して手巻きの高級ムーブ出すならセンセコではなくスモセコにしてほしい。
9S63みたいな中心よりの興ざめなちっこいスモセコではなく大きめスモセコで
ちゃんと秒針の軸が中心から離れてる理想的なレイアウトで。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e319-5fXH [115.176.98.108]) · 2020/06/26(金) 21:53:49.15

大きいスモセコて何だ？？
それならミドルセコだろｗ
なんでもスイス様に習って楽しいのか？なにが理想的レイアウトだよ
今までと同じレイアウトで出すと、物マネだ技術無い、とか騒ぐんだろ？
ほんと舶来厨困ったもんだな
GS嫌いだけど、気になって仕方ないの？
ほっといていいと思うよｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 059d-Zcd2 [126.125.127.70]) · 2020/06/27(土) 08:38:56.74

>>242
ダイアルの盤面全体に対するスモセコのサークルの大きさ（バランス）の事だろ

筋金入りの時計好き（いわゆる好事家）は殆どが手巻きやスモセコが好きだけど彼等が一番拘ってる点ではあるな

※参照
https://ameblo.jp/minoritys-choice/entry-12603196957.html
https://www.thewatchblog.net/entry/patekphilippe-smallsecond-goldenratio

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 140.227.175.225) · 2020/06/27(土) 19:15:59.97

別に時計好きはスイス、雲上の手巻きスモセコならなんでも絶賛してる舶来主義者のはずもなく
https://i.imgur.com/d3WhPHy.jpg
こういうバランス悪く小さいスモセコはボロカスに叩かれてるからな。
ケースサイズに合わないちっこいムーブを使い回しで載せてるのが内寄りのちっこいスモセコになる理由。

2020/06/27(土) 19:48:36.90

良し悪しと好き嫌いが一緒くたにされてて草

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-NJGG [153.231.139.152]) · 2020/06/27(土) 20:11:08.36

ワッチョイやIDを消してる人はスルーしましょう
>>244のIPアドレスをネット検索するとプロキシーサーバーです

**Cal.7743** · 2020/06/27(土) 20:28:11.86

こういうのだなｗ
https://image1.shopserve.jp/rasin.co.jp/pic-labo/6xvcu000002-3.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e319-5fXH [115.176.98.108]) · 2020/06/27(土) 20:50:45.30

>>243
＞筋金入りの時計好き（いわゆる好事家）は殆どが手巻きやスモセコが好きだけど

突っ込みどころ満載すぎて、なんか笑い通り越して脱力するわ
お前はどんだけ狭い世界で生きてるんだ
いい加減、高級腕時計を買う層と、お前みたいな変わり者は根本から違うって理解しろや
ついでにGSに粘着するのも止めてくれないか？
オーナー全員、非常に不愉快

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 059d-x+MM [126.125.125.13]) · 2020/06/27(土) 22:50:44.97

時計好きがケースサイズに合わない小ムーブ載せた時計や黄金比から外れるスモセコを嫌ってるって全くの事実じゃんｗ
だからこんな時計が出るわけで（別に7750クロノ取っ払いが良いとは言っていない）
https://www.gressive.jp/special/impression/20190906-createurs-hidanaoya/01

オールドパテックの手巻きやデュフォーが最高レベルに賞賛されててそれと比べると215載せた現行パテックのメンズ手巻きが著しく評価低いのはまさにそこが理由だし

アホなGS信者は時計趣味の頂点に君臨するオールドパテックやそのコレクターの価値観を否定するのかｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 059d-x+MM [126.125.125.13]) · 2020/06/27(土) 23:00:24.00

ついでに言うとグランプリや老舗時計雑誌の賞を受賞して躍進しまくっている
https://ja.grossmann-uhren.com/watch/power-reserve/#rose-gold
モリッツグロスマンも「スモセコのサイズと大きさに拘る時計好き」対象ど真ん中の時計だからな

モリッツグロスマンを購入してるのってまさにスイスやドイツの高級メゾンが最も顧客にしたい「高級機械式腕時計を買う層」そのものだが、アホなGS信者に言わせると変わり者なのかｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 059d-x+MM [126.125.125.13]) · 2020/06/27(土) 23:10:54.47

〇「スモセコのサイズと位置（ダイヤルバランス）に拘る時計好き」対象ど真ん中

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5d17-beo0 [218.40.238.178]) · 2020/06/27(土) 23:20:20.53

自分の価値観が定まらないと他人の価値観に縋りがちになるわなぁ
可哀想にw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8b20-zc1h [217.178.18.120]) · 2020/06/27(土) 23:27:29.46

図星だと連投しちゃうよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 059d-DObo [126.194.185.169]) · 2020/06/27(土) 23:59:42.78

個人的にはわざわざGSでスモセコやらなくても、って思う
復刻だけにデザインを頼らない姿勢は好きだけど

2020/07/07(火) 18:49:36.36

ムーブCG動画来た

Grand Seiko CG 9SA5
https://www.youtube.com/watch?v=K6YF1cl2hZc

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d517-yRwb [218.40.238.178]) · 2020/07/07(火) 21:51:04.73

CGはちょっと萎える...

2020/07/08(水) 00:17:06.85

>>255
独自脱進機含め間違いなく機構・技術面では世界最高レベルの物凄いムーブだけど、コハゼまわりが唯一惜しいね。
https://i.imgur.com/hixBseP.jpg
全体的にかなり高級感があるつくりなのに（CGなので細部の仕上げの質までは分からないが）
コハゼだけ普通の安物手巻きムーブと同じ線バネを使ったコハゼ
（高級ムーブ基準の代名詞ジュネーブシールでは使用が禁止されているワイヤースプリング）
なのでここだけ安っぽくて裏スケの絵的にも浮いてる。画像で見ても。

https://i.imgur.com/ijVE2oc.jpg
優美な曲線ブリッジや荘厳なダブルバレルや重厚なローターは高級感をたっぷり醸し出しているのに、
コハゼだけあまりにもフツーというか何の変哲もなく安物ムーブと同じで異常にチープ。

※参考　高級ムーブのコハゼ＆バネ
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2020/05/krayon-anywhere-movement-detail-16.jpg
https://watchesbysjx.com/2020/05/krayon-anywhere-review.html#!&;gid=1&pid=42
https://i.imgur.com/CoXZGQG.jpg
https://www.thenakedwatchmaker.com/decon-breguet-classique-5177
https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/06/c102.jpg
https://fratellowatches.imgix.net/2020/05/J-N-Shapiro-Meteorite-Engine-Turned-Dial-Watch-10-1536x1022.jpg
https://www.fratellowatches.com/j-n-shapiro-produces-astounding-engine-turned-metorite-dial/

**Cal.7743** (HN 164.163.72.13) · 2020/07/08(水) 00:27:37.95

動画の図面見たけど、脱進機まわりの凄さは言うまでもなく、手巻きのクラッチ機構とかも渦巻バネ（おそらくLIGA製法）を使ったかなり凝った高級なつくりになっていて地味に拘り凄いね。

手巻きの感触も自動巻きムーブとしては相当拘っているようなのに、手巻き機構まわりで一番の見せ場であるコハゼとバネは一番安いタイプ（ユニタスとかと同じ）なのは確かに謎。

**Cal.7743** · 2020/07/08(水) 00:49:08.79

セイコーは技術力はともかく
審美面では今まで本当の高級ムーブを
全然つくってきてないから無頓着になる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ca19-mXGD [115.176.98.108]) · 2020/07/08(水) 00:52:27.51

またお前かｗｗｗ
ほんと懲りない奴だな

2020/07/08(水) 01:18:08.51

9SA5はブリッジの外周部はたっぷりスペース空いてるんだからデュフォーのシンプリみたいに昔の懐中タイプのコハゼにすればよかっただけだな

https://people.timezone.com/mdisher/decorte/dufour/Click1Lg.jpg
http://ninanet.net/watches/others08/Larges/ldufourm91.jpg

https://antique-pastime.com/contents/wp-content/uploads/2020/02/P2181516.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 198.13.36.47) · 2020/07/08(水) 01:28:37.28

旧9Sのコハゼはファイブや4R（6R）と同じ単なる平板で超チープだけど耐久面ではこっちのほうが同じぐらい安っぽい9SA5の線バネよりマシかもしれない。
あの手の板コハゼが折れたのはあんまり聞かないし。

**Cal.7743** · 2020/07/08(水) 01:52:14.49

一部チープな箇所も確かにもあるけど全体的には凄まじいムーブだな
文字盤側（日の裏側）のつくりや部品も見てみたい
なんで台湾の公式youtubeだけCGがアップされてるんだろう？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 559d-k8yP [126.28.101.164]) · 2020/07/08(水) 08:32:06.33

>>257
9SA5のこはぜは一世代前のロレックスと同じ線バネこはぜだな
http://www.crown-meisters.co.jp/2015/02/%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BCii-ref-16570-%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%BC/
http://www.crown-meisters.co.jp/2019/09/%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8A-ref-116520-cal-4130-%E4%B8%8D%E8%89%AF%E9%83%A8%E5%93%81/
線バネのこはぜは見た目が安っぽい（実際安物と同じ）だけでなく経年劣化で線バネが変形して要交換になる故障・トラブルが多いし、オールドGS、KSもそうだった。

ちなみに最新の3200系ロレでは肉厚な曲線バネを使ったグラスヒュッテタイプ（画像は1815アップダウン）
https://i.imgur.com/zDqdH0k.jpg
の退却型こはぜに改良され高級化されている↓
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180630/b62cbdcc40ac181b7dcc7eee12b68a22.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 160.202.40.20) · 2020/07/08(水) 09:47:59.59

ロレは最新cal.32**系でコハゼバネだけでなくcal.31**まではあった安っぽい部品を一掃している。
文字盤側のカンヌキバネやカレンダー機構の線バネ、切り換え部のペラペラのプレス部品などもなくなり
おそらく切削（かワイヤ放電加工）で削り出したレバー、バネ類になり大幅に見栄えが良くなってる。
見えない所もちゃんと仕上げているし、雲上ラグスポと競合している事を意識してムーブの高級化に真面目に取り組んでるのはさすが。

ロレは機能面でも日付変更時間帯撤廃（24時間カレンダー修正可能）や自社開発の高性能オイルによるオバホ推奨間隔延長（10年）などぬかりない。

総合的には9SA5は付加価値でロレを超えたと思うが（特に独自脱進機が蘊蓄だけでなく実機の性能・精度で旧9Sやライバルより良好な場合）
まだまだロレのほうが優れている点もあり見習うべき点は多いだろう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8929-MjaX [128.53.202.114]) · 2020/07/08(水) 10:22:50.18

ロレのムーブが良くなったのはわかるけど、非裏スケだから全て台無し。クォーツの土俵。
知名度とリセールが優れてるけど、ロレのやってることをやたら評価するならザシチのほうが良いわ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 218.251.229.2) · 2020/07/08(水) 10:57:58.62

CG見るとダブルバレルと自動巻き機構で地板スペースの大半占めてるな＞9SA5
手巻きだとこんなにムーブ径広げる必要ないし直径で2～3mmは小さく出来そう

同じ技術を使った手巻き専用ムーブ（37～38mmケース用）に期待

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-YN4a [126.33.16.219]) · 2020/07/08(水) 12:11:57.97

>>265
プレスだいきらいなんだね
おうちにかえりな

**Cal.7743** · 2020/07/08(水) 12:54:26.30

9SA5のコハゼ本体の形状はモーザーとかと似てるけどモーザーはバネがチープな安物線バネじゃなくて優美な弧を描く肉厚バネだからな
https://www.h-moser.com/wp-content/uploads/2016/04/movement-hmc-100.jpg

**Cal.7743** (JP 61.118.35.94) · 2020/07/09(木) 07:58:58.84

Grand Seiko CG 9SA5
https://www.youtube.com/watch?v=K6YF1cl2hZc

新型独自脱進機（デュアルインパルス脱進機）の動作も見れるけど、せっかく独自脱進機のCGつくったのなら
ちゃんと音声解説（日本語、英語、中国語、フランス語他）ありで独自脱進機の優位性をアピールするプロモーション動画を大々的に出さないと

なにやってんだよセイコーは

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 140.227.173.230) · 2020/07/09(木) 09:08:29.51

>>265
ブライトリング、ロレに続いてパテック等も次々に実現している
日送り禁止時間帯無しカレンダーははガチで便利かつ実用性高いから、
実用時計の最高峰を謳ってきたGSがこれ実現出来なきゃ看板倒れもいいとこだな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-yp9q [182.167.34.212]) · 2020/07/09(木) 13:09:03.37

>>271
1970年代の5216、5256で実現出来ていたんだから今出来ないわけがないと思うんだけどなぜなんだろうね

**Cal.7743** · 2020/07/09(木) 14:50:32.94

ほんとそれ。

24時間日付調整可能カレンダーをGSに載せて、セイコーが40年以上前に既に実現していた事を説明に入れれば、良い宣伝や技術力アピールにもなるのにな。

ブライトリングのB01が初と信じてる時計好きは結構多いし、そう宣伝してる有名店とかもあるし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4d23-yp9q [182.167.34.212]) · 2020/07/09(木) 16:41:48.08

世界初の自動巻クロノグラフといい、世界初のデイデイトジャストといいセイコーは宣伝活動に無頓着すぎる

2020/07/09(木) 19:05:53.24

>>272
昔のセイコーは「瞬間日送り機構」と「日送り禁止時間帯無し機構」はトレードオフでどちらかしか採用出来なかったけど
今なら部品の加工技術が格段に進歩していて特殊な形状のバネをつくれるから、両立も可能だしな。

ロレが最新の3200系で瞬間日送りを犠牲にせずに「日送り禁止時間帯無し機構」を搭載出来たのもそれ（加工技術の進歩）がデカい。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-BJ42 [49.98.56.235]) · 2020/07/10(金) 10:12:02.00

力を入れてるところは評価高いんだけど明らかにあれ？って部分があるのは相変わらずのグランドセイコーらしい

**Cal.7743** · 2020/07/10(金) 11:57:56.90

時計ヲタに総叩きされてた金無垢450万の9SA5の裏蓋の刻印とかもそうだよな
https://twitter.com/humming035/status/1247687820384206848
https://twitter.com/masaharu_me/status/1247722998838095873
https://twitter.com/humming035/status/1247698579541512192
https://twitter.com/tmiya33220497/status/1247704595238768640
まぁこの画像のSLGH002はケースは撮影用のモックアップ（ステンレスに金メッキ）で本物ではないんだけど、
セイコーは数百万の高額な金無垢・PTモデルでも裏蓋の刻印が安いセイコーと変わらず無頓着なのは事実だからな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Cal.7743** (IN 43.224.8.12) · 2020/07/10(金) 22:04:32.22

>>269
レディースGSの9S25ですら、特許までとって独自の凝ったコハゼ採用してるね。
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/gazette_work/domestic/A/501128000/501128300/501128320/501128320/D59105C11C4ABF716CE488FCAE7934AA1A70D33B669590B47C2B8C7ACE4DE8A3/text/JPA%20501128320_i_000004.jpg
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/gazette_work/domestic/A/501128000/501128300/501128320/501128320/D59105C11C4ABF716CE488FCAE7934AA1A70D33B669590B47C2B8C7ACE4DE8A3/text/JPA%20501128320_i_000006.jpg
コストがかかる高級機構てんこ盛りで最高峰の9SA5が、手巻き機構回りで一番の見せ場であるコハゼ＆バネに全く拘らず安物の汎用ムーブと同じ線バネとか意味不明だよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7917-8R00 [218.40.238.178]) · 2020/07/10(金) 22:24:26.23

つまりは9SA5もまた手抜きムーブ
最高峰には程遠い
ってことか

あと10年はかかるだろうな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 140.227.229.208) · 2020/07/10(金) 22:28:55.08

9SA5はカレンダー（瞬間日送り）とか、自動巻き作動時に手巻き輪列を切り離すクラッチ機構に
それぞれ特許とった独自形状で加工コストもかかる新開発バネを採用しているらしい

そこまで裏スケから見えない機構には拘りまくっといて、
遥かに目立つ場所には数万の安い時計と同じ低コストなワイヤーバネ規正コハゼにしてるとか
確かにどこか抜けてるわｗ

**Cal.7743** · 2020/07/11(土) 08:02:46.81

>>265
>>271-272
現行GSもGMTモデル「だけ」は、日送り禁止時間帯無しカレンダーを実装していると言えないこともないな。
GSのGMTモデルは時針の早送りや戻しに連動してカレンダー調整も行う仕組みになってるから、結果的に日送り禁止時間帯が無い。
まぁこれはGMT機能の副産物でこじつけみたいなもんだから、普通の3針モデルの日送り禁止時間帯撤廃は今後の進化で欠かせない機能だろうね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 160.20.166.234) · 2020/07/11(土) 10:57:54.85

>>280
255の動画（ムーブCG）を見ると香箱に隣接する手巻き輪列にきわめて特殊な見慣れない微細な渦巻状の部品がある。
https://i.imgur.com/IccswZE.jpg

このセイコーの特許（手巻きクラッチ機構に関する発明）が採用されていると見てほぼ間違いなさそう。

【発明の名称】復帰ばね、輪列機構、時計用ムーブメント及び機械式時計
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2019-164115
https://i.imgur.com/nKGt4v1.png
https://i.imgur.com/9taGgxt.png

複雑精緻な形状はUV-LIGA製法（セイコーはMEMSと呼んでいる）が可能にしたものだろう。

こんな凝った形状で製造にも金がかかる高級な部品を筋金入りの時計好き以外はまず気付かない手巻きのクラッチ機構に使っている一方で、
より目立ち初心者でも目がいきやすいコハゼには安物ムーブと同じ線バネを使ってるとか、確かに無頓着でもったいないしちぐはぐではある。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-wWL6 [126.133.226.161]) · 2020/07/11(土) 12:05:21.23

こはぜばねがワイヤーと分かった途端これか。ジュネーブシールの連中が聞いたら、またかかったよ、とほくそ笑むことだろう。
規格化し、序列化・差別化する、または排除する。これが仏独系の商売の常套手段。ワインとISOは好例だろう。
自分の価値基準がもてず表面的なことでしか判断できず権威主義のかもにされてしまう人生とはどんな寂しいものだろうか。

ちなみにオーデマピゲの4302もどうやらこはぜばねはワイヤーのようだ。ならばこれもまた渾身の間抜けキャリバーというわけか。

オメガ8900にしろ、オーデマピゲ4302にしろ、9SA5にしろ、どんなキャリバーか考えてみることだ。
これらにシンプリシティみたいなこはぜやら目立つこはぜばねを入れようなんて、まさに本末転倒だと思うね。

ロレックス？あれは厚いからね。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-BJ42 [49.98.56.25]) · 2020/07/11(土) 12:43:36.67

自分なりの価値観がないといいつつ結局他と比べて評価してるから全然説得力ないよね
元々ロレックスやオメガと比べてショボいと言われてたから開発した今回の渾身のムーブメント、GSが最も敵視してるはずのロレックスと比較されずにどうするよ
コストかけて"既存の価値観で凄いと言われるものを"作って特許アピールして、一部だけ既存の価値観で測れません！は無理がある
少なくとも力を入れてる脱進機まわりはちゃんと評価高いんだから、良いとこ悪いとこ全部あげていくのが評価だろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 126.61.82.252) · 2020/07/11(土) 13:56:12.05

>>283
一般的な時計好きが、ワイヤー曲げただけの線バネや薄板曲げただけのバネとかを嫌ってるのは
何もジュネーブシールに洗脳からでもも、スイス雲上や海外にかぶれているからでもなく、
こういった安物ムーブにも（その製造の容易さから）使われている部品はシンプルに見た目が安っぽく美しくないからだよ。

高級ムーブの事実上の最高規範となっているジュネーブシールだって、
別に独善的な押し付けでもなんでもなく
人々が高級時計のムーブに求めている魅力や仕上げやを審美性を規格化したに過ぎないから。

まぁたぶんGSの企画や製造の関わっているセイコー関係者でジュネーブシールのパーツや仕上げ規定（線バネ禁止に限らず）をしってる人はごく少数だろうね。

勝手な想像だけど、セイコー関係者で他社ブランドのも含めて自腹で数十万の高級時計を買うレベルの時計好きは1～2割もいないイメージ。

**Cal.7743** · 2020/07/11(土) 14:17:16.42

>>284
9SA5が『総合的には』最大の仮想敵であるロレックス等を超えて
現行自動巻きで世界最高レベルに躍り出た事を否定してる人間は
殆どいないと思うよ。

ただまだまだ細かい部分では、金無垢で450万もするわりには、
ロレに劣っている点や雲上勢と比べて配慮が足りてない部分や
無頓着な部分もあるって話だろう。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-wWL6 [126.133.226.161]) · 2020/07/11(土) 14:28:57.19

>>284
>>285

ワイヤーばねだけですべてが台無しのような話は、極端で木を見て森を見ずを地で行くようなものだと思うね。

そのアンチテーゼとしてワイヤーつかってる自動巻3キャリバーを上げた。でも言ってる意味が分からないなら別に分からないでいいと思う。

ジュネーブシールはもちろん一つの考えだし、別に否定する気もないけど、それに囚われると目が曇る。盲目に信じるものはマーケティングの餌食になりやすい。
でも餌食になりたいならいいんじゃない？別にそれを否定するつもりもないよ。

でも正直ワイヤーばねが～、ジュネーブシールが～って、安倍さんを支持するしないを超えてアベガーが狂気に見えるように、知性を感じないんだよね。

それに見た目含めたスペック並べて星取表だけで議論するのも、まあわかるけど、つまらない。家電製品じゃないし。限られたキャンバスでどんなふうにまとめたか(発散させたか？)、そこを味わいたいね。

3つのキャリバーは、狙ってか狙わずか、真相はわからないけど、機能的な合理性と審美性を、よくバランスしてるように感じる。あ、9SA5はステンレスなら、ね。450万ならもう少し手間かけてもいいね。
その点ロレックス3235はもちろんよくできているが、厚いし保守的で退屈。ま、ロレックスはそうでなきゃねw