世界における王制・君主制 Part.7

[1 世界＠名無史さん 2017/10/23(月) 23:23:52.94 0]

日本の皇室の話はこちらにもあります
皇室・王侯貴族
https://egg.5ch.net/emperor/
日本史
https://lavender.5ch.net/history/
日本皇室のみの話題は荒れやすいのでお控えください（世界史観点からの比較を除く）

>>980過ぎたら次スレ立ててください

◆参考サイト
欧州の王室などの家系について
ttp://nekhet.ddo.jp/
欧州の王室人の現在の消息（英語）
ttp://www.hellomagazine.com/royalty/
欧州以外の王室（英語）
ttp://www.4dw.net/royalark/

※前スレ
世界における王制・君主制 Part.6
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1500113800/

[2 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 07:25:32.09 0]

共和にまさるものはなし

[3 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 07:50:52.27 0]

民主主義人民共和国

[4 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 09:21:27.32 0]

非民主主義非人民非共和非国

[5 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 18:52:58.62 0]

ヴォルテール「民主主義ではなく、人民はおらず、共和国でもない」

[6 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 19:06:20.62 0]

それはさておき

日本史上最凶最悪の君主は太閤秀吉
ドイツ史上最凶最悪の君主はアドルフ・ヒトラー

[7 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 20:46:31.50 0]

>>6
共通するのはどちらも「成り上がり」ってことだな
高貴な品位を持ち合わせていない人間に地位を与えると、こうゆうことになる

[8 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 21:08:07.18 0]

少なくとも、土下座ドブ板選挙や野次三昧の今の日本の代議士連中よりはヒトラーの方が品位はあるな。
思想や政策はともかくとして。

[9 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 22:43:50.25 0]

>>6
日本史上最凶最悪の君主は天皇裕仁なのでは
つーか秀吉は君主じゃないし

[10 世界＠名無史さん 2017/10/24(火) 23:00:18.52 0]

>>9
ブサヨ非国民乙

[11 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 00:35:03.69 0]

ここはひとつ、帝国を築いて彼女が王になるしかあるまい

[12 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 11:35:20.20 0]

ヴォルテールはフランス人なんだから
神聖ローマ帝国のことぼろくそ言うに決まってるだろ
日本人の韓国論を鵜呑みにするのと同じだ

[13 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 18:17:54.35 0]

中国歴代王朝の初代皇帝は品位のかけらもない山賊の親分みたいな輩ばかり。

[14 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 21:56:17.88 O]

>>12
でも単なる事実だし

[15 世界＠名無史さん 2017/10/25(水) 22:08:29.36 O]

>>13
だからこそ儒教礼楽文辞で飾り立てる
少なくとも武帝の頃からの紀元前からの文治国家
皆、神権政治や封建領主たちの軍事政権ばかりの時代に戻るのにずっと連綿としたシビリアンコントロール
モーゼやイエスやマホメットの奇跡やヒンズー教の祭祀に依存しない
現世主義で国家を運営

[16 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 03:58:39.82 0]

光武帝みたいな人格者もいたよ

[17 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 18:34:59.80 0]

友達の妹が襲われた事に怒って反撃する劉邦も
そのうち天地を食らうの劉邦みたいに
虐殺、乱暴も仕方ないとか言っちゃうのか

[18 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 18:49:50.35 0]

ローマではないけど帝国ではあると思う
神聖かどうかは知らん

[19 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 19:52:18.32 0]

ル・モンド紙が、天皇は安倍と対立してる、
そう書いたらしいな。

安倍に難色を示したら陛下まで反日扱い。
自公政権の圧勝は小選挙区制のカラクリに過ぎないのに。

[20 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 19:53:04.18 0]

>>19
下段は、今の2chの雰囲気。

[21 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 20:47:46.04 0]

＞自公政権の圧勝は小選挙区制のカラクリに過ぎないのに。

小選挙区制を導入したのは小沢一郎だよ。

それを忘れるな。

[22 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 20:49:07.71 0]

＞安倍に難色を示したら陛下まで反日扱い。

それは、左翼のボケ爺さんたちの脳内現象だ。

[23 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 20:56:50.40 0]

>>21
君も小選挙区制には反対？
俺は導入当時から反対だったし、
小沢個人にもいい印象持ってないんだが。

[24 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 21:02:20.62 0]

時既に遅し、だったが、
ルイ・フィリップ王がギゾーを更迭したようなことはできんのかねえ。
憲法上不可能だとは分かってるんだが。

ギゾーの「選挙権が欲しいなら金持ちになり給えwww」は酷い。非人道的な労働環境にあり、まさに無権利状態だった当時の労働者が怒り狂うのは当然だ。

[25 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 21:09:45.85 O]

>>18
帝国とは帝が支配した国ではなく色んな文化を統合している国家って意味だから
王が支配しても大英帝国
アウグスツスの前からローマ帝国でアウグスツス以降ローマ帝政
イタリアさえ押さえらんないドイツの領邦国家だからな
せいぜいドイツ＋０・５イタリア
帝国とは言いがたい
日本も小日本共同体で帝国とは一番かけ離れてた
日本と同質にしようとして帝国なんかはなから発想になかった
良くも悪くも

その俗は易えず
君臨すれども同一性を押しつけないでほったらかすからローマ帝国、中華帝国、大英帝国
そういうのと一番かけ離れてその気がない

[26 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 21:11:13.34 0]

＞俺は導入当時から反対だったし、
小沢個人にもいい印象持ってないんだが。

それは分かる。

小沢一郎を「リベラルの希望の星」みたいに言ってる連中が多かったが、あれには呆れた。

[27 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 21:18:09.80 0]

＞日本も小日本共同体で帝国とは一番かけ離れてた
日本と同質にしようとして帝国なんかはなから発想になかった

たしかに、琉球・朝鮮・台湾に対してはそういう姿勢だったが、南洋諸島あたりから変わってきたんではないかな。

あのまま行ってれば、どうなったか分からない。

[28 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 21:50:27.54 O]

天皇が尊厳を守る為に惚ける前に辞めたい、ここまでは人間の自然な気持ちでそれを政治介入とか言う奴は死ね
しかし、その先の今上周辺の暴挙は許されることじゃないだろ
民主主義と天皇制を蔑ろにする暗君今上は日本の敵だし、安倍じゃなくともあんな暴君の意志は認められない
個々の天皇の意思など民主主義や天皇制護持の為には無に等しい
・立憲民主主義において天皇は国民の意志に従い国民の意志とは要するに与党首脳部の意志、つまり国政選挙を勝ち続ける安倍の意志だ
それを否定したら民主主義は成り立たない
・今はいいが国論が二分した時、退位した天皇の存在は核爆弾並みに危ない、できるだけ天皇より上の権威など置くべきではない、
南北朝とか院政、薬子の乱に繋がるから一代限りにすべき
・もう早速京都に来てくれとか政治利用が始まった、北朝鮮有事とか日米安保離脱とか国論二分される時に上皇とかマジ南北朝
・女系とか簒奪を招くものだ、女性宮家を否定されると不満を漏らす
・象徴天皇制としてのあるべき姿とかどうでもいい、退位したら公務などやめるべきなのにこれからあるべき姿出したいとか、氏ね
余計なことはしなくていいからただ祭祀してくれに意志を否定された人生傷つけられた発言、何考えてるんだこの暴君
・天皇が意志を持ち立憲民主主義の枠内越えて自由に判断する政治行動するとか民主主義を吹っ飛ばす
・安倍は慎重にそういう危険性を封じようとしているのにわがままし放題、そういった危険極まりないことをぼろぼろぼろ漏らし政治介入する今上は
側近達が責任持ってお隠れさすべき、退位前に
甘やかして愚帝暴君に増長させた責任をとるべき
・今上は君側の奸ではなく君そのものが奸

普通に安倍でなくても徹底的に否定するわ、天皇個人の意志より天皇制自体、民主主義自体が大切
逆賊今上はその存続を危うくする
ただ言いたい、氏ね

天皇がナマケモノでも公務やらんでも誰も困らない
別に仕事のできない皇太子妃殿下は昔からいる皇族で何も全く悪くない

無能な働き者の今上は一人で天皇制を民主主義を危うくする害虫

排除されるべき

[29 世界＠名無史さん 2017/10/26(木) 22:06:00.83 O]

天皇は余計なことはしない
余計な政治意志は持たない
使うなら2･26や終戦の時みたいに体制自体が制御できない時に収拾をつけるため

それ以外に意志なんか出されたら専制支配だし民主主義の否定だ

慎重にそうなる事態を避けることで天皇制も民主主義も成り立つのに
愚帝暗君暴君今上は存続を危うくすることばかりやる
それじゃ安倍だろうが何だろうが政権担当者は対立することになる

何より人生否定された発言はないや
何のための象徴天皇制か天皇が一番わかってないとか
天皇の出番は緊急事態でそん時まではすっこんでろや
天皇は芸人じゃない
まして南北朝とかの国論分裂の危機を増やしてはならない

民主主義は常に暴走する危険性を孕んでるから最後の歯止めとして天皇が必要なわけで
自分から分裂させる暴走させる危険性を増す大衆芸人としての天皇はいらない
天皇より権威ある存在がいて元気に公務して国民に媚ふってるとかないわ
どんな悪夢だよ

[30 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 00:14:00.37 0]

普段から散々天皇を利用してる癖に
てめえはお祈りだけしてろとかふざけたこと言うから起こられるんだろ

[31 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 00:46:02.32 0]

>>30
おまえ日本語が苦手なんだね

[32 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 03:29:18.70 0]

>>22
お、ネトウヨ痛いところ突かれちゃったか？

[33 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 04:15:43.45 0]

>>24
カタルーニャの独立騒動でスペイン国王がカタルーニャの指導者を批判したけど
立憲君主制ではあれが限界だと思う

[34 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 05:44:31.92 0]

>>28
>国民の意志とは与党首脳部の意志だ

平成日本版ナチス突撃隊員、虚しい長文お疲れ。あんたらネトサポのおぞましい本音が分かって良かった。

上の抜き出しがお前らネトサポの全て。

立憲民主主義を全く理解してない。まさに全体主義、おぞましいファシズムだわ。保守でもないし、皇室への敬意もゼロ。

[35 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 05:46:27.14 0]

国民の意志とは安倍の意志だ、かあ。

いやはや。個人崇拝じゃん。

[36 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 06:40:39.89 0]

ナチス突撃隊の歌の一つに、

ホーエンツォレルン家の奴等を吊るせ！

って歌詞があったはず。
アウグスト・ヴィルヘルム皇子、よくもまあ
入隊したもんだ。

[37 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 07:17:36.70 0]

>>26
最近の政治家で典型的なリベラリストというと、加藤紘一だろ。
おかしなことやって自滅したけど。

[38 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 07:44:58.51 0]

手塚先生や石ノ森先生や藤子F先生が存命だったら現在の右傾化に警鐘を鳴らすことだろう。

[39 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 07:55:43.11 0]

.>>25
帝国の定義からはじめないといけないじゃないか
ライヒはいくつかのカントリー、ステートを含めた国なのでライヒであってる。
また武力で侵略していく国家も帝国とかいう
英語ではアフリカ部族の国をことごとく帝国Empireと呼んでいる

[40 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 09:16:41.53 0]

戦前の帝国の発音好き　テーコクってやつ
今の発音は定刻じゃん

[41 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 12:24:19.14 O]

テー↑コク↓陸海軍は本日未明、米英に対し宣戦布告せり

[42 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 13:26:10.29 0]

終戦の場合はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=TDgOFsH8PZo&;feature=youtu.be&t=449

[43 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 18:08:17.81 0]

>>34-35
選挙結果が国民の意志だろ
馬鹿サヨの意志は選挙で国民の多数から拒否されてるからな

[44 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 18:24:37.66 0]

もうアベが大統領でいいよな。
かつてドイツでライヒ首相が大統領の権限を吸収した前例もあるし、
アベ首相が事実上の終身首相として象徴職の権限も吸収すればいいわ。

[45 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 21:54:12.76 0]

>>44
大統領制がいいなら、
お前が日本から出て行けばいい

[46 世界＠名無史さん 2017/10/27(金) 22:16:10.85 0]

すぐ隣に大統領制の国もあるしな

[47 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 08:37:00.80 0]

>>43
選挙制度など欺瞞そのもの。

絶対君主なりファシストなりコミュニストが名実とも独裁する方がすっきりする。

[48 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 08:46:28.72 0]

まぁ確かに選挙制度が一応はある北朝鮮
（各定数１名の少選挙区に候補者は１名しか出ず信任投票、
信任投票の形式は日本の裁判官信任投票と同じく信任ならそのまま投票、
不信任なら、記入台に行って投票用紙に×印を記入して投票、記入台に行った
投票者は氏名を記録されている）
よりも明確に「共産党が国家を主導する」と、
名実とも共産党独裁、選挙制など無い中国の方が潔いな。

[49 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 09:51:11.39 0]

226の青年将校たちの決起が失敗に終わったことが悔やまれてならない。

[50 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 11:26:30.68 0]

君側の奸とかいって昭和天皇が大事にしてる側近を排除して
本気で昭和天皇が喜んでくれると思ってたのかな
激おこされて逆賊認定とか間抜けすぎ

[51 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 11:42:38.23 0]

＞（各定数１名の少選挙区に候補者は１名しか出ず信任投票、
信任投票の形式は日本の裁判官信任投票と同じく信任ならそのまま投票、
不信任なら、記入台に行って投票用紙に×印を記入して投票、記入台に行った
投票者は氏名を記録されている）


憲法改正の国民投票も、そういう形式でやればいいんじゃないのかな。

それなら、旧法派の連中が過半数を取るのは無理。

[52 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 14:09:34.25 0]

カタルーニャ、またハプスブルク家大公を担いじゃうの

[53 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 15:38:29.61 0]

5代目柳家小さん師匠、園遊会に呼ばれたもののなんとなく居心地が悪くてそわそわ。
昭和帝「どうしたの？」
小さん師匠「大きい声で言えませんが実は私2月の雪の日にあの場にいたもので」
昭和帝「あ、そう」師匠にそっと耳打ち
「大きい声で言えませんが実は私もです」

[54 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 15:43:42.67 0]

>>52
カタルーニャは共和制を望んでいるからそれはない

[55 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 16:33:45.07 0]

>>48>>51
日本の最高裁判事信任投票についても、
「反体制派を炙りだす仕掛けだ」、という論調がかつてはあったな。

[56 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 16:44:39.37 0]

>>51
最近では「どうせ×印つけるﾔﾂなんてほとんどいねーし、記入台を用意するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)」、と
投票箱の上に鉛筆を置いてあるだけ、という投票所も多いとか。

もし不信任というなら投票立会人が監視している前で、その鉛筆で投票用紙に×印をつけて投票せよと。

[57 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 17:44:25.92 0]

立憲君主党をつくれ

[58 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 17:54:55.20 0]

22日、投票所の立会人をやった。
係員から投票用紙を受け取って記入台まで歩く途中に投票箱。
そのまま目の前で緑の用紙を箱に入れ、然る後に記入台で白の用紙に記入、
そういう人が何人もいた。
たまたま目が合うと、にやり。

[59 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 18:09:42.16 0]

共和主義者かつまんね
まあスペイン王国が残るならいいけど
変に騒いでこれ以上王国減らさないでくれよ

[60 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 18:13:22.70 0]

カタルーニャは、スペインに併合してからが長すぎる

王政復古するネタがない

[61 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 18:14:08.63 0]

>>57
共産党も既に事実上は 立憲君主党 だよ。
国民の総意次第といってる。

[62 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 18:18:50.48 0]

考えたら、日本に立憲君主党でない政党はないよなあ。共和主義は共産党ですら事実上引っ込めた。上の方で不敬発言し放題のネトサポのような奴はどの政党にもいるだろうけどさ。

[63 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 18:37:26.58 0]

象徴天皇制下の日本国は既に共和制だからな
日本史史上の第一共和政と言える

[64 世界＠名無史さん 2017/10/28(土) 18:57:27.38 0]

EXILEアツシ、イタリア王家からナイトの称号授与

[65 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 06:12:53.03 0]

スコットランドの独立派は独立達成後も
イングランド王と同一人物を王に戴こうとしていたので
カタルーニャに比べれば穏健でしたな。

スペインもハプスブルク朝の時代は
カスティーリャとかアラゴンなどの国家組織の残る同君連合で、
中央集権化したのはブルボン朝になってからかな？

ポルトガルも同君連合していたけど、それすら嫌って独自の王をたてたので
今も（共和制になったとはいえ）独立国だということか。

[66 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 09:02:34.98 0]

サラザールは傀儡大統領が亡くなっ際、一瞬ブラガンサ家の王政復古を検討したが、
すぐに思い直して自ら大統領を臨時兼任して、次の傀儡大統領を選出させた。
まさに理性的で賢明な措置だったと言える。

[67 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 10:33:49.98 0]

ハプスブルク系王朝は他領の政治単位を残したまま
その政治単位の君主を兼ねていく、同君連合という形で領地を拡大していったけど、
カペー系王朝は他領の政治形態を潰しながらガンガン自領に“併合”していった感があるな。

スペインにブルボン朝が成立するユトレヒト条約で、わざわざスペインとフランスの合同の禁止を
うたったのも、ほっといたらフランスがスペインを併合してしまうのを警戒したものか。

[68 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 12:02:23.72 0]

旧王家の人々って大抵皆いい生活してるというか、生活には困窮していないよね
現役王家じゃなくても支持者がそれなりにいてその人たちが資金援助してくれたり
知名度活かして稼いだり国が特別扱いしてくれたりするからってことなのか
寧ろしがらみの多い現役王家よりも充実してそうだ

[69 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 12:16:19.28 0]

なんで悪魔に呪われた王ことカルロス2世はブルボン家を後継者にしたんだ
ハプスブルク家への反逆だ
スペイン継承戦争でハプスブルク家は大きく傷つき、
プロイセンの驕りを加速させてしまった。
ナチスの暴虐もカタルーニャの独立もぜんぶこいつのせいとも言える

[70 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 12:27:05.71 0]

今はともかく、２０世紀初頭までの王なら王のがいい
今はまあ自由なんてないだろうね

[71 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 12:45:58.40 0]

フランツ1世はしゃくれてこそいないが頭が少し膨らんでいて精神薄弱だったっていうし、
10年以上在位しながら結局は殆ど何も出来ずに王位を去る羽目になった
これもハプスブルク家の度重なる近親婚の弊害だったのか

[72 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 13:17:13.10 0]

フランツ1世
マリアテレジアの旦那？
ナポレオンの義理の父？
精薄だったのか？

[73 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 13:27:40.53 0]

投資で莫大な財を成して、今現在に至るまでハプスブルク家がカネに困ることの無い
財政基盤を築いたマリアテレジアの旦那や
ナポレオンの裏をかいて神聖ローマ帝国を廃してオーストリア帝国なる国家をつくった
ナポレオンの義理の父が精薄？

[74 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 15:49:51.00 0]

フランツ帝の長子、フェルディナント帝と
勘違いしてると思う。

[75 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 16:36:18.36 0]

名前が似てるのが悪い

[76 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 18:46:47.49 0]

ナポの義父のフランツも精薄では？
メッテルニヒの傀儡だろ

[77 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 19:31:48.25 0]

基本的に君主というのは精薄か放蕩者か道楽者

[78 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 19:45:45.14 0]

>>76
傀儡じゃないなあ。
寧ろ、凡才ではあっても、臣下の有能さに着眼して、政治を委ねるだけの度量があったと見るべきでは？実はこれが出来た時点で十二分に名君だ。

[79 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 20:56:48.55 0]

ニコライ2世は専制政治に固執して破滅を招いたな。

[80 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 21:18:46.42 0]

時代の趨勢を読めずに時代錯誤な統治体制にこだわった無能な君主にありがちな末路と言える
まあでもたまたま皇家に生まれただけの凡人に時代の趨勢を読めとか言うのも酷ではあるか

[81 世界＠名無史さん 2017/10/29(日) 22:06:20.60 0]

血の日曜日事件で決定的に国民から敵視されてしまったな
別にツァーリが発砲命令を下したわけじゃないんだが国民側にとっちゃそんなのは知ったこっちゃないだろうしな
国民たちにとって重要な事実は神と信じていたツァーリに対して懸命に窮状を訴える自分たちへ銃弾を浴びせたのは当のツァーリの軍隊だったこと、
ただそれだけだ

[82 世界＠名無史さん 2017/10/30(月) 05:36:29.72 0]

ニコライとかロマノフも精薄だったというしな

[83 世界＠名無史さん 2017/10/30(月) 07:30:13.14 0]

ロシア皇室ってニコライ2世はじめ処刑や暗殺が多いな

[84 世界＠名無史さん 2017/10/30(月) 08:35:12.47 0]

メッテルニヒって諸侯なの？
それともただの貴族？

[85 世界＠名無史さん 2017/10/31(火) 09:47:37.61 0]

諸侯なら自分の領邦を持ってる独立君主だが

[86 世界＠名無史さん 2017/10/31(火) 10:08:34.23 0]

どうやら領土は持ってなくて、オーストリア王国から俸給を貰う伯爵（後に侯爵）のようだ

[87 世界＠名無史さん 2017/11/01(水) 18:21:50.96 0]

フランスの王党派は早い時期にフランス全体の王政復古をあきらめて、
モナコみたいに辺境に申し訳程度の領地をもらって独立君主国になるべきだった。

[88 世界＠名無史さん 2017/11/02(木) 17:02:28.98 0]

アンドラはブルボン家かオルレアン家を君主に擁立すべきだった。

[89 世界＠名無史さん 2017/11/02(木) 17:37:56.97 0]

ブルボン家はモナコ大公に、ハプスブルク家はリヒテンシュタイン公に版籍奉還を要求したらよい。

[90 世界＠名無史さん 2017/11/02(木) 19:44:20.48 0]

アンドラ共同公に要求しないのは大国の国家元首も兼ねていて
怖い存在だからですかね？

[91 世界＠名無史さん 2017/11/03(金) 06:16:41.78 0]

アンドラ共同公に公位を要求するくらいなら
公が兼ねている大国の国家元首の地位も要求するだろ。

[92 世界＠名無史さん 2017/11/03(金) 13:50:42.83 0]

人格者だった長兄を処刑されたのが痛い
弟二人は揃って真正クズのクソ豚、ブルボン朝滅亡も残当

[93 世界＠名無史さん 2017/11/03(金) 17:34:00.79 0]

清の道光帝の息子だった恭親王は優れた知性と能力の持ち主で次期皇帝候補の筆頭と目されていたが人柄に難があったらしい
結局、実際に帝位を継いだのは彼ではなく凡人で無能だったが善良な性格だった咸豊帝だったな

[94 世界＠名無史さん 2017/11/03(金) 19:01:00.41 0]

困難な状況にあって適切な判断力や行動力のあったプロヴァンス伯やアルトワ伯に比べて、
ルイ16世は危機管理能力ゼロのただのお人好しのボンクラだが。

[95 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 01:54:24.44 0]

ルイ14世「朕国！」
ルイ15世「絶倫！」
ルイ16世「錠前！」
ルイ17世「洗脳！」
ルイ18世「肥満！」
シャルル10世「享楽！」
ルイ・フィリップ「洋梨！」



何、この人たち…

[96 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 07:22:57.07 0]

こうやって世界各国の王朝の歴史を紐解くとどこの国にもアホな君主ているんだね

なのになんで日本にはアホな君主は一人もいなかったの？
アホな天皇もいなかった。アホな将軍(執権)もいなかった
それはなんで？

天皇2000年、幕府800年弱の長さなのにアホもバカも無能も一人もいない日本てすごいよね！

[97 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 08:51:25.02 0]

日本オタ必死だな

[98 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 10:09:55.28 0]

シャルル十世は思想的なベクトルが近代民主主義と正反対であったというだけで、
若いときはイケメンのリア充で、革命以降はアクティブでエネルギッシュで、
王としては果断、二度の革命に直面したときも機を見るに敏で危機管理能力あるし、
長兄のウスノロデブよりはるかにマシ。

[99 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 12:19:58.93 0]

>>96
冷泉天皇は？

[100 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 12:38:37.72 0]

陽成と冷泉はマジでヤバい。

[101 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 12:46:34.54 0]

江戸時代では、天皇はいつもの雅文化遊びを250年近く続けてて
将軍は半数ぐらいが無能で虚弱でアホ
幕府の執政を取ってきたのは老中と大老

なので幕府の方針のほとんどは城内政治で決まるという
強力なリーダーは家康、秀忠、家光、吉宗とかしかいない

[102 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 12:57:57.19 0]

文弱で惰弱な長袖者だらけの朝廷や公家など笑止

[103 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 13:39:53.46 0]

義満や信長があと一歩のところで倒れたのが悔やまれてならない。

[104 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 14:05:00.88 0]

基地外天皇ぶr

[105 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 14:28:43.12 0]

陽成
冷泉
後円融

ビッグスリー

[106 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 16:04:52.50 0]

>>105
後円融天皇は除外して欲しい。
義満にいじめにいじめぬかれて
言動に異常をきたしたのだから。

本人の責にするのは酷。

[107 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 16:10:39.94 0]

後円融天皇への仕打ちを読んで、義満って意外と陰湿な男だな、と思った。大内家への仕打ちもそう。相手を侮辱しまくって我慢の限界に追い詰めて「謀反ぞ。討ち取れ！」だし。

[108 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 16:59:57.95 0]

各地域別の最後の皇帝（天皇は除く）

アフリカ：ボカサ1世

北米：ノートン1世

南米：ペドロ2世

中東：ムハンマド・レザー・シャー

ヨーロッパ：ジョージ6世

アジア：保大帝

[109 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 17:32:27.87 0]

トランプ王朝の皇太子はイバンカか？それともバロンか？

[110 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 17:41:40.10 0]

一介の庶民にすぎないノートンの爺いは却下
ヨーロッパ最後の皇帝が英国王兼インド皇帝のジョージ6世でいいのなら、
北米最後の皇帝もカナダ王兼インド皇帝だったジョージ6世になる。

合衆国大統領を現代のローマ皇帝的帝王と見る解釈もありだが。

[111 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 17:59:37.09 0]

現代にも皇帝はいるんですけどね
この皇帝は結構アクティブに活動してらっしゃるし
http://www.atlantium.org/
https://vimeo.com/183740786

[112 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 19:13:52.29 0]

ノートン皇帝って正式な敬称は何だったの？
大アメリカ合衆帝国ノートン1世陛下とか？

[113 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 19:50:24.55 0]

ノートン1世ほど愛された皇帝もそうそういまい

[114 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 20:39:47.20 0]

一般スレでそういうネタで語ってるところじゃ何も言わんけど
さすがにこのスレで僭称しただけの奴を同列に語るのやめてくれないか

[115 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 21:18:05.10 0]

まだシーランドとかセボルカの方が実態があるしな

[116 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 21:29:35.56 0]

>>114
ちなみにどのレベルまでが僭称なんだ？

[117 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 21:31:14.90 0]

>>105
戦国時代の天皇は？
後奈良天皇とか正親町天皇とかいたけどこの人たちは国主でありながら
国内の分裂・戦乱を収拾できなかったよね？
戦乱収拾のお参りとかご祈念で写経とかしていたらしいが？

[118 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 21:43:30.14 0]

熊沢天皇家は今どうしてんの

[119 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 21:49:52.84 0]

>>114
それ天ヲタや三世代キチにも言ってくれよ

[120 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 21:51:24.32 0]

各地域別の最後の皇帝（天皇は除く）

アフリカ：ボカサ1世

北米：ノートン1世（異説有り）

南米：ペドロ2世

中東：ムハンマド・レザー・シャー

ヨーロッパ：ジョージ6世（インド皇帝として）

アジア：保大帝

[121 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 21:57:41.36 0]

いや、だから一介の市井の庶民ノートンは問題外だろ
精神病患者の妄想戯言だろ

北米最後の皇帝はカナダ王兼インド皇帝の英国王ジョージ6世

[122 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 21:57:41.66 0]

皇帝陛下
https://vimeo.com/183740786

[123 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 22:01:43.03 0]

ゆるキャラとしてのノートンが人気者でも、
本物の皇帝と同列に論じようとするのはおかしい

[124 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 22:02:00.75 0]

各地域別の最後の皇帝（天皇は除く）

アフリカ：ボカサ1世

北米：ノートン1世（異説有り）

南米：ペドロ2世

中東：ムハンマド・レザー・シャー

ヨーロッパ：ジョージ6世（インド皇帝として）

アジア：保大帝

[125 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 22:02:26.93 0]

某三世代王朝妄想厨にとってノートンの名前はダメージを与えるのに効果的らしいな
どんどん貼ってダメージを与えて欲しい

[126 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 22:03:16.79 0]

各地域別の最後の皇帝（天皇は除く）

アフリカ：ボカサ1世

北米：ノートン1世（異説有り）

南米：ペドロ2世

中東：ムハンマド・レザー・シャー

ヨーロッパ：ジョージ6世（インド皇帝として）

アジア：保大帝

[127 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 22:06:16.90 0]

>>125
そいつによればノートンは妄想だけど某独裁者一家の王朝は妄想じゃないらしい

[128 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 22:08:06.59 0]

各地域別の最後の皇帝（天皇は除く）

アフリカ：ボカサ1世

北米：神聖ノートン1世（大帝）

南米：ペドロ2世

中東：ムハンマド・レザー・シャー

ヨーロッパ：ジョージ6世（インド皇帝として）

アジア：保大帝

[129 世界＠名無史さん 2017/11/04(土) 22:27:38.28 0]

保大帝の保大って元号だよね？
退位後のベトナム国国長としての名前もバオダイ（保大）ってなってるけど
ベトナム皇帝は在位中も元号名で呼ばれてたってこと？

[130 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 01:05:05.23 0]

>>129
日本だって今上のことを「平成天皇」と呼ぶ人がたくさん居るやん
ちょっと前ならそんな呼び方は不敬だとして注意されたが
最近じゃいちいち注意されることもなくなった

[131 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 01:16:44.95 0]

>>128
アフリカ：ボカサ1世

北米：神聖ノートン1世（大帝）

南米：ペドロ2世

中東：ムハンマド・レザー・シャー

印度：ジョージ6世

ヨーロッパ：カール1世

東アジア：保大帝

[132 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 07:53:15.71 0]

キチガイノートン厨マジうぜえ

[133 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 08:11:11.12 0]

バオダイはフランスによる植民地支配の下での傀儡にすぎない。
偽満皇帝や英領インドの藩王と同レベル。皇帝扱いするには違和感がある。

[134 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 11:18:12.13 0]

アフリカ：ボカサ1世

北米：神聖ノートン1世（大帝）

南米：ペドロ2世

中東：ムハンマド・レザー・シャー

印度：ジョージ6世

ヨーロッパ：カール1世

東アジア：保大帝

[135 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 12:03:19.81 0]

ノートンの名前は三世代王朝妄想厨にとって効果絶大らしいな
どんどんノートンの名前を出して嫌がらせしてやろう

[136 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 12:24:00.12 0]

じゃあ俺も皇帝名乗るからちゃんと日本の皇帝として扱えよ？

[137 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 12:27:35.98 0]

>>136
実際そんな感じで既成事実化したケースもあるんじゃね？

[138 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 12:56:19.12 0]

>>130
いや、そうじゃなくて
日本と違ってベトナムでは在位中や存命中でも皇帝を元号名で呼んでたのかなって
ベトナム国は帝政崩壊後だから関係ないのかな、とも思ったけど
それなら尚更元号名で呼ぶのは変だろうし

[139 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 13:24:55.45 0]

もし中国の帝政が現在も続いてたら皇帝の名前は対外的にはどのようにしていたんだろうか
中国では皇帝の本名を公的に用いるのは避けていたわけだし、さりとて「今上皇帝」を名前として用いることを
外国に求めたとしても、次の皇帝もその次の皇帝もそのまた次の皇帝も皆同じ「今上皇帝」では外国が不思議がるだろうし第一不便だろうし
Wikipediaや人名事典の項目名なんかにも皇帝の名前をどう掲載していたのかも気になるな
まさか皇帝の本名をそのまま項目名に使うわけにもいかないだろうし

[140 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 17:55:29.42 0]

第一次大戦末期にドイツが旧ロシア領占領地に擁立しようとした傀儡泡沫君主とか、
19世紀ハイチに何人かいたフランスかぶれナポレオン気取りの泡沫君主とか、
一代限りにすらならなかった連中は偽満皇帝やバオダイ国長の先駆者だな。

[141 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 17:59:01.74 0]

>>138
だから日本だって存命中かつ在位中の今上を「平成天皇」と呼んでるやんか
なにが違うんだ

[142 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 18:13:47.54 0]

>>141
日本は別にどうでもいいよ、ベトナムはどうだったの？って話

[143 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 18:16:46.15 0]

>>133
>>140
違和感ガーとか何言ってんのこいつ
皇帝を名乗るのに資格も糞もあるか

[144 世界＠名無史さん 2017/11/05(日) 18:21:46.03 0]

>>133
そんなこと言うならフランスへの服属前だって清に服属してたわけで
対外的には「越南王」の立場なのに国内でだけ皇帝と自称してたにすぎない

[145 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 00:46:43.65 0]

>>98
でも王朝を最後に潰したんだから圧倒的無能

[146 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 01:51:08.61 0]

>>95
ルイ18世までずっとルイという名前が続いているのか
ルイ・フィリップだけ数字が付いてないのは数字を付ける必要が無かったからなのかな

[147 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 01:52:14.95 0]

『ラスベガス銃乱射事件はマインドコントロール下の出来事か』↓
https://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12319374687.html

『悪魔の道具　これがテクノロジー犯罪機器だ（写真付き）』
https://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12307484098.html

『集団ストーカー、テクノロジー犯罪。マインドコントロールで刑務所へ入れられた私』
http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12273284481.html

[148 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 10:11:47.01 0]

>>139
中国でも時として在位中の皇帝を
元号（のみ）で呼ぶことはあるよ。
但し、敬意を込めての言い方では無いらしい。

北斉の後主を廃位する檄文で「武平は劣弱であり」とか。

[149 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 17:29:28.08 0]

清朝滅亡後だが宣統帝が臣下に与えた書に宣統御筆と記されているから、
存命中の皇帝をその治世の年号で呼ぶ習慣はあった。
バオダイの呼び名も同じ発想だろう。

[150 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 17:38:13.96 0]

そもそも元号イコール諡号ではないから、存命中に治世の元号で呼んでも問題ない。

[151 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 19:51:17.66 0]

よく誤解されてるが、明治大正昭和の三代は追号であって諡号ではない。
明治以降一世一元になったので元号がそのまま追号になったというだけで、
別に元号を追号にしなければならないというルールはない。
たまたま元号使用が三代続いて慣例化しているだけなので、
江戸期までのように居所や陵墓にちなんだものになってもかまわない。

[152 世界＠名無史さん 2017/11/06(月) 21:04:28.18 0]

今日の世界まる見えで現在のマハラジャ特集やってたね

[153 世界＠名無史さん 2017/11/07(火) 01:36:43.29 0]

>>148
>>149
>>150
ありがとう
在位中や存命中の皇帝を元号で呼んだりする場合もあるわけね
国内だけなら今上皇帝でいいけど対外的にはそうもいかないだろうし
となると元号などで呼ばないといけなくなってくるよね

[154 世界＠名無史さん 2017/11/07(火) 18:45:42.07 0]

日本やイギリスは首相に対して在任中に限り 、君主の礼遇を与えてもいいと思う。
退任後は存命中、本人一代限り皇族同様の礼遇を与えてもいいと思う。

[155 世界＠名無史さん 2017/11/07(火) 19:31:19.21 0]

イギリス人がどう思ってるのかしらんが、俺は総理大臣を君主待遇で迎えたくない
ただでさえ国の言うことに逆らうなって全体主義蔓延してるのに
さらに殿さまに逆らうなんて不敬っていう大義を与えることになる

[156 世界＠名無史さん 2017/11/07(火) 19:53:05.89 0]

ミハイ1世陛下のご容態が著しく悪化されたとの事
陛下は白血病と皮膚癌を患っておられるから
もう最悪の事態を考えなければならない状況になったのか...

[157 世界＠名無史さん 2017/11/07(火) 20:22:52.29 0]

>>156
共和国だけど、実質上は象徴君主なんだよな。
国民の信頼も篤い。

[158 世界＠名無史さん 2017/11/07(火) 20:25:58.66 0]

ヒトラーがアントネスクと会談して別れる際に
「国王を信用するな」と言ったそうな。
その一方でヒトラーは「外国語に長けているだけの坊や」と国王を評していた。

アントネスクにはミハイ陛下への忠誠心は
あったんだろうか。

[159 世界＠名無史さん 2017/11/07(火) 20:31:40.53 0]

ヒトラーはブルガリアのボリス国王は高く評価していた。有能だ、と。

でも今となってはヒトラーに高評価されるのは
却って不名誉だよな。

[160 世界＠名無史さん 2017/11/07(火) 23:44:14.35 0]

今日でロシア革命からちょうど100年と聞いて、あれ？ロマノフ王朝が滅びたのは3月だった筈だが？と思ったら
ボリシェヴィキ革命のことだったわ

[161 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 07:43:39.66 0]

ロマノフは三月革命の時点でブルジョワ自由主義者からも見放されていた。
白軍の大半は、実はブルジョワ共和主義者。帝政復活派はごくわずかにすぎない。

[162 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 07:51:35.83 0]

ロマノフ抜きのロシア帝国という意味で現在のプーチン体制は、三月革命後の本来あるべき姿なのかもしれない。

[163 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 17:42:22.86 0]

サウジアラビアの王族が権力争いで逮捕されたり、
ベス婆やヨルダンのヌール王太后の秘密がおもらしされたのに話題になっとらんな

[164 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 19:00:30.82 0]

産油国の金満家などどうでもいい。

[165 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 21:13:16.79 0]

>>164
せっせと蓄財に励む大英帝国のババアの話は？

[166 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 21:48:44.36 0]

うんこ

[167 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 21:50:31.82 0]

>>161
貴族層までニコライ一家を見放していたな。
ただ、帝政を廃しても貴族層は今まで通りに
特権を享受ってのは見通しが甘過ぎた。

[168 世界＠名無史さん 2017/11/08(水) 23:02:17.52 0]

>>153
死後であっても元号や廟号、諡号で呼ばれるとは限らない
例えば阮朝の育徳帝は在位僅か3日で崩御してしまった為元号も定められておらず、呼称は生前に住んでいた育徳堂に因んでいるし、
朝鮮王の燕山君と光海君は廃位によって廟号も諡号も与えられなかった為、即位前の称号で呼ばれている

[169 世界＠名無史さん 2017/11/09(木) 07:41:37.06 0]

>>144
>対外的には「越南王」の立場なのに国内でだけ皇帝と自称してたにすぎない

日本も養老律令の頃は「天皇」の名称は国内限定で、対外的には「皇帝」を名乗ることになっていたよね
そう思うと天皇＝Emperor of Japanの翻訳はそこまでおかしくないかも

[170 世界＠名無史さん 2017/11/09(木) 17:35:02.90 0]

遣唐使が中国に対して天皇を皇帝と称した形跡はないがな。
それどころか臣下の礼をとってるし。

[171 世界＠名無史さん 2017/11/09(木) 17:51:35.85 0]

近代で天皇が皇帝を自称してたのは大日本帝国時代
古代は知らん

[172 世界＠名無史さん 2017/11/09(木) 17:54:19.35 0]

>>161 >>167
ロシアの各階層が皇帝を見限ったのは血の日曜日事件(1905/1/9)でだろ。
労働争議の解決を皇帝に誓願したら、その皇帝によってデモ隊が大虐殺された。

[173 世界＠名無史さん 2017/11/09(木) 19:20:26.28 0]

日本は明治以降にイギリスかフランスの保護国になっていた方が、
天皇がトンガやブルネイやモロッコみたいな普通の君主として存続できていたと思う。

アメリカに占領されたせいで象徴なんて訳の分からないものにされてしまった。

[174 世界＠名無史さん 2017/11/09(木) 19:51:35.95 0]

ハワイイ王家がどうなったか知らないの?

[175 世界＠名無史さん 2017/11/09(木) 20:12:20.25 0]

ハワイはアメリカに併合された。
トンガやブルネイやスワジランドは英保護国になったが、独立後も王権は健在。

イギリスはアメ公みたいな民主主義の余計な押し付けはしなかった。

[176 世界＠名無史さん 2017/11/09(木) 20:21:36.98 0]

それなりに伝統のあるカメハメハ朝が継続していればちがったかもしれん。
カメハメハ朝断絶後のゴタゴタの末に選挙で選出されたカラカウア朝では
肝心のハワイ人の求心力も低く、その隙をにアメリカがつけ込んだな。

まぁ現王家（その後カラカウア家からカワナナコア家に移行）の家長は
州下院議員に選出される程度には白人系を含むハワイ住人に一目置かれている存在ではあるが。

[177 世界＠名無史さん 2017/11/09(木) 20:48:09.79 0]

>>173
象徴の意義がわからないから保護国になった方がマシとかありとあらゆる意味で正気を疑うわ
自分勝手極まりない

[178 世界＠名無史さん 2017/11/09(木) 20:55:10.36 0]

立場が不安定だから、逆に恥ずかしくない存在にならなきゃいかんって努力するだろうけど
イギリスの傀儡の王にされたら堕落しまくってどうにもならんと思うわ
今一瞬の政治的立場は強いかもしれんが、100年後には天皇の存在が消えて無くなってる

[179 世界＠名無史さん 2017/11/09(木) 21:39:55.29 0]

単なる象徴よりトンガやブルネイみたいに普通の元首としての国王の方がマシに決まってる

[180 世界＠名無史さん 2017/11/09(木) 22:43:52.57 0]

>>65
スコットランド独立の旗ふってるスコットランド国民党はバリバリの左派共和制主義者集団だよ。独立投票の時は独立後も女王を担ぐフリしたんで騙されて独立に賛成した人がいた。
独立後もポンドを維持するとか、できるわけねー嘘公約も並べてｗ
EUにも残れるつもりでいたら向こうからお断り。カタルーニャも同じ轍踏んでる。

[181 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 06:00:51.96 0]

共和の何が悪い？
フランスもドイツもオーストリアも、役立たずの君主どもを捨て去ったが。

[182 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 06:30:43.53 0]

イギリスに限って言えばやるせなす君の言う世界が広がっていないわけではないが

[183 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 06:35:31.17 0]

スペインだってフランコが余計なことをしなければ、隣のポルトガル同様に普通の共和制に戻ってたはず。

[184 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 09:42:56.68 0]

>>181
じゃあ共和制を褒め称えるスレでも立ててそこで語れば？
ここで粘着する必要性も無くなるし他者を啓蒙できてお得だよ

[185 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 14:21:27.20 0]

スペイン王国の起源は
バスク系か？

[186 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 16:10:11.34 0]

ミハイ1世がいよいよ危ないらしい
医師によれば「もって数時間か数日」
すでに終油の秘跡を受けられた模様

[187 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 16:10:33.04 0]

http://royalcentral.co.uk/europe/king-michael-of-romania-is-in-the-last-hours-or-days-of-his-life-91357

[188 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 18:57:52.49 0]

トランプには帝王の風格がある。
それは今回の東アジア歴訪で証明された。
ペキンの紫禁城で最上級のもてなしを受けたトランプには世界皇帝の風格すら感じられた。

[189 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 19:16:17.09 0]

安倍は宦官の風格があった

[190 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 19:20:12.25 0]

安倍は下痢便の風格

[191 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 19:39:40.99 0]

安倍は宦官の息子とバカにされながらも乱世の奸雄になる気がする

[192 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 19:49:19.93 0]

ミハイ1世陛下万歳！

[193 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 22:44:50.45 0]

おお神よ、ルーマニア救国の英雄ミハイ1世を救い給え

[194 世界＠名無史さん 2017/11/10(金) 23:08:22.53 0]

ミハイ王、終油の秘蹟を受けられたか。
覚悟を決めたんだろうなあ。

[195 世界＠名無史さん 2017/11/11(土) 01:39:47.49 0]

俺はミハイ1世の回復を願ってるよ

[196 世界＠名無史さん 2017/11/11(土) 11:12:13.74 0]

フィリップのジジイはいつくたばるんだよ

[197 世界＠名無史さん 2017/11/11(土) 18:40:57.49 0]

ミハイルヲタうぜえ
時代はいまトランプ帝とプーチン帝だろ

[198 世界＠名無史さん 2017/11/11(土) 19:12:39.34 0]

>>146
そもそもそれが当たり前
王に数字を付けて呼んでいるのは単に区別する為であって本来は付いていない
エリザベス女王も時々エリザベス２世と呼ばれているがあれは単なる俗称であってエリザベス女王と呼ぶのが正しい

[199 世界＠名無史さん 2017/11/11(土) 20:37:35.81 0]

そもそもなぜミハイルではなくミハイ？
普通にミハイルの方が言いやすいし、カッコよくね？

[200 世界＠名無史さん 2017/11/11(土) 20:56:55.80 0]

少年にしてヒトラーに抗ったミハイ国王の命が危機に瀕している今
その事績に思いを馳せるのは意味があるよ。

６歳にして即位するも実父に廃位されて王太子に格下げ
その後父の退位により即位、って経歴も劇的だし。

父君カロル王はよくよく徳のない人物だったようだな。
支持基盤だったはずのファシスト達の怒りを買って
亡命列車が銃撃されたってのはひどい。

[201 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 01:29:44.13 0]

しかし今現在、ルーマニアには慣習上の王家が存在するがこれが10０年続けば事実上の王家復辟となるな
次代は王女らしいがうまくやって欲しいものだ

[202 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 08:24:58.99 0]

>>199
ミハイルはロシアの人名だからルーマニアではそう呼ばない
英国のチャールズ（Charles）皇太子をフランス風にシャルル（Charles）とは呼ばないようなもん

[203 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 09:29:08.92 0]

ミハイ1世
危篤だったがなんとか持ち直して今は食事や会話ができるそうだ

[204 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 11:11:50.33 0]

よかった
王室法が成立するまでは持ちこたえてくれ

[205 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 12:58:59.45 0]

ミハイ1世は96歳か
こうなったら3桁目指して頑張ってほしい

[206 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 15:00:33.45 0]

ミハイヲタうぜえ

[207 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 16:08:14.36 0]

トランプ帝とプーチン帝ヲタはシコって寝てろ

[208 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 18:07:12.78 0]

ミハイ1世は今や存命者は二人だけとなってしまった第二次大戦中の国家元首・国家指導者の一人であり（もう一人はブルガリアのシメオン2世）
ソ連の勝利勲章受章者の唯一の存命者でもあり、有名歴史シミュレーションゲーム等にも歴史上の大物と並んで普通に名前が出てきたりするからなあ
まあ日本では殆ど名前は知られていないけどね

[209 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 18:29:10.28 0]

>>198
エリザベス女王はスコットランドに行くとエリザベス２世からエリザベスに呼び方が変わるらしい

[210 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 19:46:20.69 0]

トランプとプーチンには帝王の風格がある。
トランプには世界皇帝、プーチンにはユーラシア皇帝の風格が感じられる。

ミハイ？誰それ？だろ。今を生きろよ。

[211 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 19:49:34.86 0]

まだいたのかこいつ
こいつにはノートン１世の話題がよく効くみたいだな
ノートン１世の話題をガンガン出して嫌がらせしてやろう

[212 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 20:22:45.68 0]

メキシコ護国卿だからアメリカは帝政に
メキシコは共和制のままにするつもりだったみたいだな。メキシコこそ帝国だったが

最近の僭称者でおもろいのは東ローマ皇帝だな。
あれは何の根拠なのか。まぁ詐欺師なんだけど。多分東欧に残ってる東ローマ皇帝の子孫関係かね

[213 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 21:41:41.93 0]

現在存在している国ならともかく既に存在していない国の君主を名乗るのって僭称になるのか？
僭称とはまた違うような

[214 世界＠名無史さん 2017/11/12(日) 22:42:23.99 0]

滅びた王家のミハイなどどうでもいい。

[215 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 07:35:34.27 0]

20世紀このかた時代の趨勢が共和だという事実は如何ともしがたいよな。

[216 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 07:50:04.08 0]

ミハイとかセルビアとかモンテネグロは文化王として定着しつつある。
極東の某象徴とやらも。

[217 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 09:12:48.97 0]

共和厨も大概だが単なる大統領を皇帝とか言い出す馬鹿の痛さよ

[218 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 12:16:53.98 0]

熊沢天皇の話題はまだか

[219 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 17:17:38.22 0]

熊沢など氏素姓も定かではない一介の庶民にすぎぬわ。
まだ熊谷次郎直実の方がマシなレベル。
ましてや持明院の正嫡竹田殿下の足元にも及ばぬわ。

[220 世界＠名無史さん 2017/11/13(月) 19:17:36.08 0]

持明院の正嫡は輪王寺宮こと東武皇帝である北白川宮の子孫竹田殿下で決まり

[221 世界＠名無史さん 2017/11/14(火) 02:02:32.97 0]

恒貴さんのことか？

[222 世界＠名無史さん 2017/11/14(火) 03:51:00.90 0]

>>217
そいつは同一人物だよ

[223 世界＠名無史さん 2017/11/18(土) 13:59:49.21 0]

ムガベの馬鹿がクーデターで排除されそうだが、そこでボツワナのセレツェ・カーマ氏の話が出ていた
部族王の正嫡たるカーマ公、大統領となっても決して独裁権限を保たず白人も積極的に雇用し全人種融和を掲げた
これぞ王たる政治だよ、やっぱ庶民ってクソだな

[224 世界＠名無史さん 2017/11/18(土) 20:38:41.06 0]

この手の若い国の国歌元首に王がなるのはいい
政権が安定するからな。
ただあそこは運が良いのもある。初代が有能だったのは確かだが国民国家の小国で資源もある国だった

[225 世界＠名無史さん 2017/11/18(土) 23:57:46.12 0]

>>223
そのカーマのやる夫スレで読んだだけだが
ムガベも最初はかなりまともだったんだよな
名君が老害化するのは古今東西どこでもよくある話

[226 世界＠名無史さん 2017/11/19(日) 10:36:13.33 0]

ムガベ大統領も昔は超有能だったっていうね
それこそ救国の英雄レベルで

[227 世界＠名無史さん 2017/11/19(日) 10:37:24.03 0]

カーマは白人嫁との結婚で王位を放棄したからもはや部族王は廃絶した。

[228 世界＠名無史さん 2017/11/19(日) 10:47:21.06 0]

王位放棄や王政廃止は社会の文明開化や近代化に不可欠
日本も真剣に検討すべきだろう

[229 世界＠名無史さん 2017/11/19(日) 10:55:16.93 0]

>>224
>国歌元首
皇帝ネロかｗ

[230 世界＠名無史さん 2017/11/19(日) 17:42:21.29 0]

>>228
イギリスに言え

[231 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 08:08:20.15 0]

>>230
サウジアラビアやタイやオランダやトンガには言わなくていいのか？

[232 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 08:12:28.82 0]

>>228
日本は皇室は王政じゃないから関係ないね

[233 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 09:17:55.51 0]

ハーラル5世が重篤な状態の御様子

[234 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 10:07:53.56 0]

>>228
近代発祥の地、英国は今でも王政ですが

[235 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 11:07:23.66 0]

韓国のニュースを見てると、捨て去ったはずの王制へのあこがれがありありと読み取れる。

[236 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 22:57:58.94 0]

アメリカてもそうだが、物語やファンタジーの中の王様には憧れても現実の生身の王様はいらないというのが真理

[237 世界＠名無史さん 2017/11/20(月) 23:53:50.08 0]

欲しい時は都合の良い王族を想像するし
いない時は都合の悪い王族を想像するからなあ

[238 世界＠名無史さん 2017/11/21(火) 12:36:24.79 0]

ブリカスはてめえだけが世界の王様になりたいから、
君主制の国には廃止を指南し、共和制の国には君主制の悪口を示唆する
しかしてめえらの中世封建的な部分は一切直そうとせず伝統自慢
ホントカス、どうせババアがいなくなったら影響力低下は必至、世界一下品な王族と貴族ども

[239 世界＠名無史さん 2017/11/22(水) 07:28:25.32 0]

慶喜が尾張徳川か越前松平に禅譲していれば徳川王権が存続できただろう。

[240 世界＠名無史さん 2017/11/22(水) 07:37:26.17 0]

>>239
この世に存在してない徳川王権など存続できるはずがない

[241 世界＠名無史さん 2017/11/22(水) 10:14:58.90 0]

むしろ共和政治だな。
大諸侯の一人となった徳川宗家も含めた有力諸侯による公議政体。

[242 世界＠名無史さん 2017/11/22(水) 12:28:08.93 0]

共和がいいなら北チョンに住めよ

[243 世界＠名無史さん 2017/11/22(水) 12:55:13.42 0]

北こそ真正の専制君主制

[244 世界＠名無史さん 2017/11/22(水) 15:08:46.60 0]

<丶｀∀´>ウリナラこそ真正の君主制ニダ

[245 世界＠名無史さん 2017/11/22(水) 17:12:09.37 0]

七面鳥に恩赦を言い渡したトランプには帝王の 風格があり、その隣に立っていたバロンには皇太子の風格があった。

[246 世界＠名無史さん 2017/11/22(水) 19:29:53.83 0]

>>243-245
妄想ご苦労

[247 世界＠名無史さん 2017/11/22(水) 19:38:40.36 0]

キム王朝が今世紀最凶最悪の専制君主制なのは疑いようのない事実

[248 世界＠名無史さん 2017/11/22(水) 20:10:40.89 0]

>>247
今世紀にキム王朝など存続しないぞクソチョン

[249 世界＠名無史さん 2017/11/24(金) 23:30:52.89 0]

なんにせよ、華族だの貴族だのが戦後の民主化で吹っ飛んでくれてせいせいした。

[250 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 09:02:16.97 0]

>>249
皇族も吹っ飛んで欲しい！

[251 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 09:24:49.85 0]

>>249-250
お前らが吹っ飛べばすべて解決する

[252 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 09:33:25.19 0]

チョン陛下は永遠なり

[253 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 10:28:51.69 0]

吹っ飛んでない中世ブリカス貴族も早く吹っ飛ばせよ

[254 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 13:28:07.38 0]

華族と貴族が吹っ飛んで、一流企業の持ち主っていう新たな貴族が台頭したんだよな

[255 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 13:35:45.95 0]

だが現代の日本では大抵の大企業には所有者なんて居ないからなあ
企業同士の株式持ち合い ＋ 何万人もの個人株主
これが普通

[256 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 14:24:06.61 0]

財閥間の企業の株式の持ち合い。
近年は、政府系金融機関が保有している。

[257 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 14:38:38.16 0]

そうだな
なんかこのままではそう遠くないうちに社会主義国だな

[258 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 16:32:05.59 0]

貴族階級はなくなったが、所謂一流大とか金持ち層は武士、、貴族、庄屋が祖先な家が多いよなぁ
中、高、大、院と上がるにつれ先祖が豪華で親も偉い同級生が増えていった。
博士課程いってた時の仲間は爺さん階級から名門ばっかだったな。
ホームパーティなんてやってる奴なんて調子乗ってるIT社長ぐらいかと思ってたＷ
あいつら上層階級ってマジでやってるのな

[259 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 16:38:46.28 0]

チョン顔陛下万歳

[260 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 21:32:46.94 0]

今上陛下の御顔は後水尾院にそっくりだと思う。
まさに「先祖還り」。

[261 世界＠名無史さん 2017/11/25(土) 21:42:20.30 O]

>>258
貴族華族の称号はなくなっても、現在もその子孫達は上流階級の一画を厳然と占有してる訳だ
貴族華族の名前が吹っ飛んだだけで、その実体は全く吹っ飛んではいない

[262 世界＠名無史さん 2017/11/26(日) 02:40:07.23 0]

むしろ貴族家族っていう能力じゃなくて血筋のおかげですよ〜って示すレッテルがなくなって
半ばこれは実力！とか勘違いしてるおかげで貴族のメンタリティがなくなっただけのような気がしてる

[263 世界＠名無史さん 2017/11/26(日) 07:21:28.38 0]

ノブレスオブリージュが備わってないと申すか

[264 世界＠名無史さん 2017/11/26(日) 12:32:00.47 0]

単純に名門の子弟はプライド高いので自分でがんばるのと
教育環境が整ってるからとおもうよ

学者の子弟はそもそもの知能が高いと思う

[265 世界＠名無史さん 2017/11/26(日) 20:15:30.11 0]

なんにせよ、戦後の民主化で華族だの貴族だのが吹っ飛んでくれてせいせいした。

[266 世界＠名無史さん 2017/11/26(日) 21:06:59.12 0]

同じ人物でも幕末の大名とか勤王の志士といったら別に悪いイメージはないのに、
明治大正の華族や貴族院議員といったらものすごく悪いイメージがある。

[267 世界＠名無史さん 2017/11/26(日) 21:22:31.98 0]

>>265
皇族は残ってるよ

[268 世界＠名無史さん 2017/11/26(日) 21:27:18.68 0]

<<265
あとはお前のような賤民が吹っ飛んでくれればさらにせいせいするな

[269 世界＠名無史さん 2017/11/26(日) 22:17:44.45 0]

>>268
なんやその珍妙な安価は

[270 世界＠名無史さん 2017/11/26(日) 22:40:02.49 0]

華族とか貴族とか旧皇族はイメージが悪い。
否定され打倒されるべき対象としてのネガティブなイメージしかない。

[271 世界＠名無史さん 2017/11/26(日) 23:08:10.42 0]

士族はなぜかイメージ悪くない
むしろかっこいいイメージ

[272 世界＠名無史さん 2017/11/26(日) 23:26:27.53 0]

士族の反乱とか自由民権運動を戦ったのも士族だしな

[273 世界＠名無史さん 2017/11/27(月) 00:46:21.64 0]

貴族は制度としてなくなっても厳然として旧貴族の子弟は上層階級なんだよなぁ
反乱をおこすような指導者は結局軍事貴族たる士族よ
ちなみに欧州では武士のような軍事貴族と日本のような公家は分かれてなかったが、
中央アジアの一部では公家みたいなのもいたね。
欧州でも宗教関係は公家みたいなもんだが世襲しない

[274 世界＠名無史さん 2017/11/27(月) 01:24:31.25 0]

ほんと徳カスってキモい
秀頼公に呪われろ

[275 世界＠名無史さん 2017/11/27(月) 15:52:38.48 0]

戦後も貴族制度が残っていたら海老蔵や貴乃花が男爵くらいになっていたことだろう。

[276 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 00:53:14.61 0]

芸能人とスポーツで活躍した奴だけがどんどん貴族に選ばれていくんだよなーわかるわ

[277 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 01:59:22.93 0]

花田男爵
堀越男爵
羽生男爵
井山男爵
長嶋男爵
くらいまではありそう

桑田男爵だの中居男爵だのは(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

[278 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 02:01:32.08 0]

お前らヘンリーがクロンボと結婚するぞ

[279 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 06:19:30.96 0]

まんこさま在日と結婚するぞ

[280 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 06:54:01.73 0]

今ルクセンブルク大公が来日しているんだね
日本人にはあまり知られてない国の一つだよね

[281 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 07:38:45.63 0]

チョンに、クロンボ、こんなのばっか

[282 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 11:00:10.54 0]

英王室もワイドショーや女性誌のゴシップネタくらいしか話題がない。
ヘンリーの嫁が黒人とか正直どうでもいい。

[283 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 11:12:35.71 0]

在日は問題だろ

[284 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 14:13:03.28 0]

黒人が王・女王になるかもよ

[285 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 17:28:14.36 0]

ウィリアムにもう息子がいるからヘンリーに王位が回ってくる見込みはない。
だから黒人との結婚があっさり認められた。

どうせならアラブの石油王の娘でももらえばよかったのに。

[286 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 19:47:34.51 0]

>>281
だったら誰がよかったんだよ
海外の王族が誰と結婚しようと在チョンで底辺無職のお前には関係ないだろうが

[287 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 20:07:54.03 0]

>>281
こいつ白人コンプ拗らせすぎだろｗ
お前の大好きな白人様が結婚の相手に黒人ではなく一重瞼が七割で黄色胴長短足なジャップやお前みたいなチョンを選んでくれると思える根拠は何？

[288 世界＠名無史さん 2017/11/28(火) 20:50:18.58 0]

在日と婚約なんて腐ってる

[289 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 04:23:54.60 0]

>>285
ジョージ3世の息子たちみたいになる可能性(ry

[290 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 08:10:53.61 0]

>>288
もともとチョン人なので問題ない

[291 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 09:06:43.15 0]

>>290
オマエラはもともとチョン人だから問題ばかりおこすのか

[292 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 09:09:13.62 0]

チョン顔陛下を侮辱するな

[293 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 09:11:54.03 0]

>>292
オマエラはチョン顔だからコンプレックスが激しいのか

[294 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 09:29:43.91 0]

>>292
日本人ならチョン顔陛下なんて軽蔑すべきだろ
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_67/2015/12/27/kousou.jpg

[295 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 09:41:50.04 0]

日清戦争まではチョン王だったくせにチョン皇帝にされちゃったからのぼせ上がってしまったんだろう

[296 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 12:35:28.80 0]

チョンファン陛下は永遠なり！

[297 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 13:10:27.79 0]

>>281
クロンボー家の何が問題なのか北欧の名門だ

[298 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 14:11:17.39 0]

ドロンボーのほうが面白い

[299 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 14:14:58.52 0]

チョンだのクロンボだの品性のかけらも無いな
いつからそんな下品な場になった

[300 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 16:56:20.69 0]

そろそろ象徴横綱制に移行すべきだな。

[301 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 18:37:46.72 0]

今でこそモンゴル人はジンギスカンの栄光を誇りにしているが、革命期には黄金氏族を根絶やしにした。

[302 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 19:25:10.86 O]

>>301
ソ連からの命令でしょ

[303 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 20:34:09.06 0]

現在のモンゴルは黄金氏族だらけだが
みんな自称なのか？

[304 世界＠名無史さん 2017/11/29(水) 22:52:11.94 0]

本物が根絶されたらいくら騙っても文句言われない説ってのはありそうだな
何世帯かは生き残ってるだろうが、当時の家系図かなんかでたどれないから生き残れてるんだろうし
自称生き残りを嘘か真かもたどれない

[305 世界＠名無史さん 2017/11/30(木) 00:57:39.79 0]

>>285
石油王の娘ならハリーよりマシな男と結婚できるだろ。ハリーの相手の問題は人種より職業だな。
ハリウッドがセクハラ疑惑で揺れてる時に女優と結婚とか。「やっぱり枕営業業界なんだなー」と思われてる矢先に。
それでも彼女が息子産んだら、国王にはならなくても王族公爵家が一家できるんだよ。女優の子孫の公爵とかチャールズ二世の庶子みたいなもんかな。

[306 世界＠名無史さん 2017/11/30(木) 07:55:00.33 0]

フリーターでチャラ男と大差が無い

[307 世界＠名無史さん 2017/11/30(木) 13:01:08.03 0]

ハリーの息子はチャールズが即位するまで王子ではない？

[308 世界＠名無史さん 2017/11/30(木) 13:47:37.50 0]

>>307
「王子」の定義、または訳語による

[309 世界＠名無史さん 2017/11/30(木) 17:24:56.65 0]

princeではない？

[310 世界＠名無史さん 2017/11/30(木) 17:56:59.12 0]

1917年の勅許状の基準だとprinceではないはず。
代わりにウィンザーあるいはマウントバッテン＝ウィンザーの姓を名乗ると思われる。
特例でprinceにするかもしれんが。

[311 世界＠名無史さん 2017/11/30(木) 18:39:30.68 0]

英国の称号に関するローカルルールは大陸諸国に比べてしみったれてるというかケチくさい。

[312 世界＠名無史さん 2017/11/30(木) 23:10:56.29 0]

>>307
生まれたら自動的に王子になれるのは国王の孫までだから、本来はその通り。だが、女王はジョージが生まれた時特例で王子の身分を与えてシャーロットも続いて王女にした。
だから、ハリーの子供も王子王女にしてくれるだろ。しなかったらメーガンに対する差別だとかマスゴミが喚くから。
将来国王になるウィリアム一家とは扱いが違って当然なんだけど。

[313 世界＠名無史さん 2017/11/30(木) 23:30:46.24 0]

日本の親王・内親王に相当するわけか

[314 世界＠名無史さん 2017/12/01(金) 01:30:27.00 0]

戦前は玄孫まで親王だったのに

[315 世界＠名無史さん 2017/12/01(金) 05:05:22.75 0]

伝統的には親王は１世の皇子皇女のみ。玄孫までというのが異常。
（伝統的には世襲親王家とかさらに異常なのもあったが）

日本の制度でも仮に天皇の長男の長男の長男という将来皇位を継ぐべき曽孫が
誕生しても親王号が与えられないことになるな。

[316 世界＠名無史さん 2017/12/01(金) 10:50:07.91 0]

そもそも皇太子の長男の長男の場合、御称号をどうするのかも気になる

[317 世界＠名無史さん 2017/12/01(金) 14:20:38.91 0]

皇太子→黄金皇子
その長男→白銀皇子
そのまた長男→プラチナプリンス

とでもしてはどうか

[318 世界＠名無史さん 2017/12/01(金) 17:27:38.34 0]

玉＝天子の次は世代が下がるごとに金王、銀王、桂王、香王、飛王、角王、歩王

[319 世界＠名無史さん 2017/12/02(土) 11:14:18.52 0]

竜王は？

[320 世界＠名無史さん 2017/12/02(土) 22:10:09.66 0]

やはり最悪なのは共和国だね

[321 世界＠名無史さん 2017/12/03(日) 13:20:39.44 0]

今さらだが、上皇ではなく前天皇か元天皇か旧天皇でよかったんじゃね？

[322 世界＠名無史さん 2017/12/03(日) 13:39:28.60 0]

上皇という地位がかつてあったのにわざわざ新設する意味もないでしょう
ただ呼び名が気になる
今上天皇と今上上皇？それとも単に上皇か若しくは平成上皇かね

[323 世界＠名無史さん 2017/12/03(日) 16:29:55.26 0]

>>322
平成太上天皇陛下だろ。

[324 世界＠名無史さん 2017/12/03(日) 17:02:12.58 0]

オバマ前大統領とか小泉元首相みたいな感じで明仁前天皇でいい。
もしくは前天皇の明仁親王とか。

[325 世界＠名無史さん 2017/12/03(日) 20:09:48.22 0]

天皇は身位であって役職ではない

[326 世界＠名無史さん 2017/12/03(日) 21:16:42.01 0]

今更だけど、天皇退位後の称号は上皇じゃなくて太上天皇にして欲しかったよマジで

[327 世界＠名無史さん 2017/12/03(日) 22:16:30.49 0]

上皇＝太上天皇だ。板違いは失せろ。

[328 世界＠名無史さん 2017/12/03(日) 22:26:10.24 0]

本郷和人の嫁が茶々いれて太上天皇を正式名称にせず「上皇」を正式名称にしたってアレだろ

[329 世界＠名無史さん 2017/12/04(月) 04:57:35.92 0]

>>322
「治天の君」または単に「治天」「治天さま」。

[330 世界＠名無史さん 2017/12/04(月) 06:31:09.82 0]

太上天皇なんて仰々しい名前は時代錯誤の上、二重権威になる。却下されて当然。

[331 世界＠名無史さん 2017/12/04(月) 12:42:49.47 0]

中間で妥協したからどっちつかずのどっちの役目も果たせてない状態だよな
「伝統」に拘るのなら太上天皇、通称上皇でいいだろ
時代錯誤とかいうなら元天皇、前天皇でいい。宮内庁でだけ勝手に太上、上皇ってよんでりゃいいだけ

[332 世界＠名無史さん 2017/12/04(月) 14:10:36.07 0]

>>329
天皇と区別しにくいｗ

[333 世界＠名無史さん 2017/12/04(月) 14:13:47.43 0]

>>331
上皇の方が太上天皇よりわかりやすいという「近代天皇」のありかたの一つなんでしょ

[334 世界＠名無史さん 2017/12/04(月) 17:28:40.34 0]

前天皇と書いて「さきのみかど」と読ませれば伝統派も現代派も納得しただろう。

[335 世界＠名無史さん 2017/12/04(月) 17:32:03.81 0]

あ、いや
上皇=治天ではないので…

複数上皇が同時に存在した時代も、治天が法王なこともあるのでそこ間違えちゃいかんでしょ

[336 世界＠名無史さん 2017/12/04(月) 17:53:11.12 0]

平成上皇は落飾して法皇になり京都で隠棲してほしい。
今のままだと上皇になっても海外の賓客に会うらしいので、
結局いいとこ取りの二重権威になってしまう。
祭祀や国事行為の煩わしさをナルちゃんに押し付けて皇室外交には関わるって、
それこそ現代版の院政だろう。

二重権威を防ぐためにも院政ではなく隠棲が望ましい。

[337 世界＠名無史さん 2017/12/04(月) 18:59:40.24 0]

引退したら即座に…とは言わんけどある程度時間をかけてそうなってほしいね
引退しました！じゃあもう会いません！って外国が言うのは失礼だから、
向こうが会いたいって社交儀礼上で言った時なんかには会うようにすればいい

それでもメインを現皇太子でやっていればそのうち現天皇の存在感は薄れていくからそうしたら自然と役割も減る
次の天皇を押しのけて目立つようなことだけしなければ良い

[338 世界＠名無史さん 2017/12/04(月) 23:53:46.94 0]

天カスってすぐ沸くよな

[339 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 01:46:16.00 0]

そりゃあ日本の王家だからなー
このスレの人の趣味と被るんだろう

てか日本に天皇いなかったらこのスレ立たなかったと思う

[340 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 02:07:17.76 0]

>>339
いや、天皇いなくても王制関連のスレは普通に立ってると思う

[341 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 06:59:50.36 0]

時代はいま共和
冷戦が崩壊しても東欧は王政復古しなかった
独裁政権が倒れてもアフガンもイラクもリビアも王政復古しなかった
もう諦めろ

[342 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 09:52:07.22 0]

>>341
王政復古できないから、
東欧もイラクもリビアもアフガンも民度が最悪の劣等国なんだね

[343 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 13:57:40.00 0]

とりあえず二重権威を防ぐ意味で、平成上皇は速やかに得度して法皇になるべきだろう。

[344 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 16:15:44.65 0]

二重権威厨＝サキノミカド厨＝ゼンテンノー厨ほど、治天とか間違った呼称を使いたがる

[345 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 17:09:41.91 0]

象徴靖国制でいい。

[346 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 22:02:50.15 0]

ルーマニア国王ミハイ1世陛下が崩御されました
ご冥福をお祈りします

[347 世界＠名無史さん 2017/12/05(火) 23:52:58.68 0]

>>343
法皇になったからって権威が無くなると思ってんのか

[348 世界＠名無史さん 2017/12/06(水) 00:24:15.91 0]

>>346
崩御された？まじか…。

ヒトラーと戦った王の勇気は永く称えられることでしょう。

[349 世界＠名無史さん 2017/12/06(水) 00:56:03.95 0]

チャウシェスク政権下ではどうやって生きていたの？

[350 世界＠名無史さん 2017/12/06(水) 01:27:52.52 0]

スペインに居た

[351 世界＠名無史さん 2017/12/06(水) 02:04:44.01 0]

>>340
歴オタなら君主に興味あるのは普通だろうね
有史時代のほとんどの時代、ほとんどの地域が君主制

[352 世界＠名無史さん 2017/12/06(水) 02:05:04.47 0]

>>346
おおまじか

[353 世界＠名無史さん 2017/12/06(水) 02:17:34.36 0]

ミハイ1世お亡くなりになられたか…
ルーマニア王国時代からの歴史の生き証人だったな
合掌

[354 世界＠名無史さん 2017/12/07(木) 10:27:33.80 0]

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　　　 ｀ーー-（　　　　　(＼＼＼　　 (＼＼＼
　　　　　　　　 ￣￣￣￣＾⌒＾⌒　　￣＾⌒⌒
唐の太宗のＹ染色体ハプログループついに判明。

李淵
唐朝の始祖・李淵のY染色体は、ハプログループN(N-M231)である(注1)。
さらに、STRの配列に関しては、安徽省出身の商人・胡雪巌とされている数値とほぼ一致していることも明らかとなった。
唐朝を開いた李氏と、胡氏は父系で何らかの関連があったと考えられている。

残る皇帝は、隋のみ。

そして、老子がＮである可能性が浮上。
でかいぜ、こいつは。

これで、世界史板で語られていた妄言が大量に整理されることになるぞ。
すごいぞ、ハプロ研究。

[355 世界＠名無史さん 2017/12/08(金) 01:15:06.25 0]

ルーマニア元国王が死去　７０年前に廃位、国民葬実施へ

　ルーマニアで親ナチス政権を倒しながら、共産主義政権によって１９４７年に廃位されたミハイ元国王が５日、亡命先のスイスの自宅で死去した。
王室事務局が発表した。９６歳だった。白血病などで闘病し、公の活動は娘のマルガレータ王女が継いでいた。

http://www.asahi.com/articles/ASKD60DRBKD5UHBI02B.html

[356 世界＠名無史さん 2017/12/08(金) 12:16:22.35 0]

ワルシャワ蜂起みたいにソ連に利用されたのかもしかして

[357 世界＠名無史さん 2017/12/08(金) 17:57:44.56 0]

ぶっちゃけミハイなんて完全に過去の人だな。
日本で言えば生前の東久邇宮稔彦王みたいな存在。
現実の社会や政治には何の影響もない。

[358 世界＠名無史さん 2017/12/08(金) 22:07:28.76 0]

>>357
へールーマニアのNATO加盟やEUの参加を陰ながらサポートしてその後国内で活動されたミハイ1世陛下は過去の人かー知らなかったなー

[359 世界＠名無史さん 2017/12/08(金) 22:28:46.23 0]

仕事より人のあら捜しに夢中のゲスイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

[360 世界＠名無史さん 2017/12/08(金) 23:05:50.09 0]

ミハイ陛下亡き後、共和制×君主制と言える
ルーマニアはどう変わるんだろうなあ。

ミハイ陛下個人の威信あっての変則的国制と言えるし。

[361 世界＠名無史さん 2017/12/08(金) 23:30:00.29 0]

もともとルーマニア人で無いのがいたい

[362 世界＠名無史さん 2017/12/09(土) 07:45:31.51 0]

シメオン・サクスコブルクゴツキ（シメオン２世）

ブルガリア国王
国が共和国となり退位
元国王が首相に就任

このパターンって他にあるの？

[363 世界＠名無史さん 2017/12/09(土) 10:33:34.40 0]

明治維新はそれ成りかけたよな

[364 世界＠名無史さん 2017/12/09(土) 11:06:04.13 0]

>>362
ボツワナのセレツェ・カーマが似てるな
カンボジアも似てるが復位だな

[365 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 07:29:34.96 0]

シアヌークは強力な実権を持つ大統領になりたかったけど、
フン・センらとの政治闘争に敗北してそれがかなわずに半ば仕方なく国王に復位。

しかし、勝利者のフン・センらも、敗北したシアヌークに
実権の無い「国家顧問」とか「副大統領」とかではなく、
実権は無いにしても「国王」の座を用意したのには粋を感じる。

[366 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 07:45:36.77 0]

日本でいう幕府と朝廷みたいなもんか

[367 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 07:59:17.25 0]

共産主義者のフンセンらも政争に勝利したとはいえ、
影響力あるシアヌークを無下に扱えず、
単に下野させたり、ましてや追放とかできないのは理解していた様子。

そこで用意した地位を「国王」としたところは
共産主義者らしからぬ発想かな。

[368 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 10:05:28.39 0]

国民は国王の復位を望んでたのもあるでしょう
内戦をまとめるにはわかりやすい権威も必要

[369 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 13:39:30.20 0]

>>362
ベトナムの保大帝は退位後にベトナム国の国長になった

[370 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 13:48:09.14 0]

ブガンダ王ムテサ2世は在位中にウガンダ初代大統領に就任しているな

[371 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 14:19:06.50 0]

ミハイ1世が亡くなったけどマルガリータ王女はルーマニア女王に即位するの？

[372 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 15:01:18.20 0]

国王オタ必死だな
時代はもう共和だよ

[373 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 16:32:51.12 0]

おっそうだな
ところでノートン１世って知ってるか？
アメリカ唯一の皇帝なんだが

[374 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 16:34:47.62 0]

シマンテック創始者もノートン一世だったっけ

[375 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 18:09:21.13 0]

>>372
共和制って原語からして貴族制のことなんだがそんなに貴族制っていいの？

[376 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 18:17:26.25 O]

シアヌークを国王に祭り上げて、実権はフン・セン率いる人民党が握るのは巧妙な手法だ

[377 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 18:56:06.12 0]

>>375
王が空位だったときに諸侯の合議で国政運営してたのが「共和」だな

[378 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 19:09:22.02 0]

>>376
“巧妙”と言うとなんかネガティブ。
“粋”と言う方がポジティブでいいかと。

[379 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 20:47:06.53 0]

カンボジアの王室の話題、最近聞かないなあ。
英語ソースが自在に読めれば色々情報入るんだろうけど。

ミハイ陛下の崩御について、少なくとも朝日は
完全無視だな。悲しい。歴史の体現者の死という意味では大きな出来事なんだが。

[380 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 21:06:23.59 0]

保大帝の崩御についてもベタ1行訃報だった朝日。

[381 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 21:10:15.06 0]

李玖殿下薨去もベタ1行訃報。
時の韓国首相が葬儀に参列したんだがなあ。

[382 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 21:10:48.49 0]

>>379
いやいやいや、寧ろ日本の大手メディアでミハイ陛下の崩御についてまともに取り上げてるのは朝日くらいじゃん

[383 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 21:15:07.46 0]

>>382
記事あった？俺、紙媒体では記事未見なんだが、ネットで改めて検索してみるよ。

[384 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 21:19:10.38 0]

>>383
朝日の記事なら>>355にあるよ
ネットで確認できる日本の記事はこれくらいだけど他の紙媒体やテレビやラジオなんかでは報じてたの？

[385 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 21:26:50.09 0]

>>384
見落としてた…。失礼。

他のメディアで、紙媒体でもテレビ、ラジオでもミハイ陛下の記事は見てない。俺が知らないだけかも。

購読紙が朝日だから、しばらく毎日国際面チェックしてたつもりだったんだけど…。

[386 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 21:46:22.73 0]

英語に限らず外国語がダメってかなり痛いもんだな。俺、洪思翊中将が終生胸ポケットに入れて大切にしていたという高宗皇帝の軍人勅諭に関心あって、いつかその原文を読みたいんだが、韓国語知らないから検索すら出来ない。

英語できないから、諸外国の王室の公式ホームページ見ても分からない。英語、ドイツ語、中国語、古典ギリシャ語学んだけど全然身に付かなかった。

[387 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 21:53:47.76 0]

李氏朝鮮の王家は朝鮮の独立運動の旗頭にれるために日本の貴族に組み入れられて、
結果韓国での求心力を失った感じか？

[388 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 21:56:34.73 0]

>>386
あの人の時世の句は正直草生えるとともに痛切な感じがする

[389 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 21:56:44.56 0]

>>355
国民葬か、国葬よりも一歩引いた形かな
まあでもミハイ陛下ご本人も他の王族たちもこっちの方を望んでそう

[390 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 21:59:25.89 0]

>>387
韓国の王党派には興味があるが、そういう人は最初から精力がないのかね
所謂親日派は元開明派な愛国者がおおいような気がする
最初から日本を引き入れようという人はあまりいないような

[391 世界＠名無史さん 2017/12/10(日) 22:04:11.58 0]

>>385
朝日以外の大手日本メディアは軒並みスルーしてるっぽいな
70年も前に歴史の表舞台から退いた亡国の王だし、政治的にも特に重要な人ではなかったから
仕方ないと言えば仕方ないのかもしれんが

[392 世界＠名無史さん 2017/12/11(月) 00:53:18.33 0]

>>381
李王家当主の李海瑗「陛下」が99歳だから近いうちに「崩御」するだろうけど
どんな報道されるかな

大韓帝国女皇を自称してるが韓国政府は全く取り合わず黙殺してる
ただの王族の薨去として扱われるか
それともお情けで帝崩御扱いしてもらえるか

[393 世界＠名無史さん 2017/12/11(月) 01:38:47.80 0]

いや崩御扱いする意味なんてないでしょうｗ
あの国はキリスト教も民主主義も朱子学的に解釈してるが
民主主義を新たな朱子学の上位規範と定めたので儒教的に考えて王は否定するでしょう

[394 世界＠名無史さん 2017/12/11(月) 11:04:26.02 0]

そもそも李家当主自体分裂しとるし

[395 世界＠名無史さん 2017/12/13(水) 22:48:25.30 0]

>>343
さっさと高円宮みたいに…

[396 世界＠名無史さん 2017/12/14(木) 17:38:48.96 0]

もはや朝鮮の王室は李氏ではなくキムファミリーだな。
滅びた王朝の末裔より現在進行形の専制君主の方が語るべき話題があるだろう。

[397 世界＠名無史さん 2017/12/14(木) 18:28:03.54 0]

>>390
>そういう人は最初から精力がないのかね
いやあ、どうしてどうして
子だくさん

[398 世界＠名無史さん 2017/12/14(木) 19:00:16.86 0]

キム王朝の4代目の話全く聞かないがどうなっているのかね

[399 世界＠名無史さん 2017/12/14(木) 23:58:58.34 0]

君主として考えて語りたい対象って大抵歴史あるんだよな
実質国王と、自他共に国王と名乗って認められているのとやっぱり格が違う

キューバのカストロ家なんか別に語りたくならんし

[400 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 00:38:34.65 0]

カストロって同世代だし家を押し出せるほどかね

[401 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 01:39:11.30 0]

君主は独裁者だという誤った固定観念のジジイだから共和贔屓だの北の話題だのしたがる

[402 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 11:35:11.02 0]

そういや左翼教師が日本の大王は部族連合の長であって王朝と呼べるものではないといってたが
だからなんだという話だな
中華の王朝とは違うんだから。西洋の君主家も「○○朝」で示すのにそこはいいのかと

[403 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 12:50:35.10 0]

>>402
中世初期の欧州とかどう解釈するんだ、それ？

[404 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 16:09:32.15 0]

>>403
なにも考えてないのでは？
天皇を貶めればいいという発想かと。

[405 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 19:52:35.10 0]

つーか中・高の教師は歴史が専門とは限らんのでかなりいいかげん。
地理に造詣が深いのに学校の事情で日本史やら世界史やらの授業を持たんならんとか。

いや、歴史が専門でも、日本史が専門の教師に高校生が「戦国時代〜江戸時代初期に
スペイン戦が来航禁止でポルトガル船は出島へ、という沙汰になたっというが、
そもそもポルトガルがスペインに併合されていた時期では？」という質問に教師が絶句したという
書き込みがここにだいぶ前にあったな。（別の教師が「併合」といっても、「同君連合」という形で、
ポルトガルの国家組織はそのまま機能していて、ポルトガルがスペインの影響下にあったとはいえ、
別国と認識されていた、ときちんと説明してくれたとあったな）

[406 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 20:00:53.26 0]

人的同君連合かとかの話もはいってくるな

[407 世界＠名無史さん 2017/12/15(金) 23:17:15.22 0]

>>402
まーたネトウヨの脳内左翼教師かよ

[408 世界＠名無史さん 2017/12/16(土) 01:41:30.98 0]

学校の先生は本当にあたりはずれが大きい
俺の高校の世界史の教師はクラスに一人はいた歴史オタみたいな感じだったから歴史楽しかった
教科書朗読してるだけだったらつまらんよな

[409 世界＠名無史さん 2017/12/16(土) 01:59:48.49 0]

>>407
王朝じゃない説は左翼学会のパクリなんだよなぁ
ネトウヨという単語を使う奴はやっぱりアホだなぁ

[410 世界＠名無史さん 2017/12/16(土) 05:33:41.85 0]

私の時代は「地歴」と「公民」に教員資格が分かれていなくて「社会」一本。

高校の私のクラスを担当していた日本史の教師は組合の役員を務めるなどかなり筋の入った
左翼教師で、今になって思うとその“史観”には「？」と思うところもあるが、
歴史が専門だけあって知識的にﾍﾝなことは教えていない。
上述の「併合」「同君連合」のところも軽く（日本史なので）触れていたな。
（史観的には偏っているので近代に入ったところで、正しい知識を教えたうえで、
それにかなり否定的な見解を披露したりはしていた）

一方、元々商業科も併設されていた高校だったので、商学・経済学分野の専門の教師も多くいたが（社会科と商業科の教員免許を所持していたと思われる）、
商業科は廃止、普通科１本で進学指導に力を入れていく方向に転換されたので
「どこの大学でも入学試験科目にある日本史・世界史のｺﾏ数を増やし、政経はの授業は削減する」との方針が出されて、
政経専門の教師も否応無しに歴史の授業を持たされることに（そしてその授業は不評なことが多かった）・・・。

[411 世界＠名無史さん 2017/12/16(土) 13:17:36.41 0]

モロッコ国王が米国大統領に懸念を表明

Committee Al Qods（アル・コッズ（エルサレム）委員会）会長であるモロッコ国王モハメド6世は、ドナルド・トランプ米大統領が「エルサレムをイスラエルの首都と認定し米大使館を移転する」ことを決定したとの報を受け、
同大統領にメッセージを送り、「アラブおよびイスラム諸国の人々の深い懸念と動揺」を表明した。

Al Qodsはエルサレム市のアラビア名であり、Pan-Arab Al Qods Committeeはイスラム協力組織で、イスラム教徒、ユダヤ教徒およびキリスト教徒の聖地である
この都市のアラブ・イスラム的性質を守ることを狙いとする。

モハメド6世は、米国のいかなる突然の先制行動も中東の和平プロセスを脅かす恐れがあると警告、
「10億以上の人々を代表する57の加盟国を持つイスラム協力組織Al-Qods Committeeの会長として申し上げたい」と述べた。

国王モハメド6世は書面でトランプ大統領に対し「政権発足当時から、大統領はパレスチナとイスラエル双方の和平プロセスを再開する強い意志と堅い決意を表明し、
モロッコ王国を含む国際社会の持続的な協力を受けながら、この方向で有望な措置を講じてきた。しかし今回の決定はパレスチナ・イスラエル紛争における和平進展に
マイナスの影響を与える可能性がある」と伝えた。

モロッコ国王はトランプ氏に「中東地域は避けるべき深刻な危機に瀕し、過激主義やテロの根幹となる不満や失望の感情を増幅しうるあらゆる事柄に見舞われている」と書いた。
国王モハメド6世はメッセージの中で、3つの宗教にとってのエルサレム市の重要性を想起させ「その独特の宗教的特異性により、エルサレム市は共生の地ならびに
すべての人々の共存と寛容の象徴であり続けなくてはならない」としている。さらに国王は、トランプ氏の「政権の賢明なビジョン」「中東地域の平和と安定へのコミットメント」
および「和平プロセスの再開を促進し、それを妨げ停止させる事柄はすべて回避するという強い決意」 を疑わないと締めくくった。
ttps://prw.kyodonews.jp/opn/release/201712078827/

[412 世界＠名無史さん 2017/12/16(土) 14:19:20.87 0]

ルーマニアのミハイ元国王死去、ひつぎの前に国民の列 16日に国民葬

【12月15日 AFP】ルーマニアのミハイ（Michael）元国王が今月5日に死去したことを受けて、ひつぎが安置されている首都ブカレストの旧王宮には
最後の別れを告げようという大勢の国民が押し寄せている。

第2次世界大戦（World War II）当時の指導者の一人であるミハイ元国王は、白血病との闘いの末に今月5日、スイスで死去した。96歳だった。

王家の紋章が入った布で覆われたミハイ氏のひつぎは、現在は博物館になっている旧王宮の謁見の間に安置された。最後のお別れをするため、
花束やろうそくを手にしたあらゆる年齢層の人々が何時間も行列をつくって待った。ミハイ氏が死去して以来、大勢の国民が旧王宮に追悼に訪れている。

大きな花束を手にしたアンドレーア・イレアナ（Andreea Ileana）さん（50）は「彼（ミハイ元国王）のつつましさと高潔さ、そして並外れた愛国心は素晴らしいと思います」と語った。

ドイツのホーエンツォレルン（Hohenzollern）家の血を引くミハイ元国王は、1927〜30年と40〜47年の2度にわたってルーマニア国王の座についた。
2度目の在位時にはイオン・アントネスク（Ion Antonescu）元帥を追放し、ルーマニアをアドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler）率いるナチス・ドイツ（Nazi）に対抗する連合国側に加えた。

しかし戦後の共産党政権によってルーマニアの王制に終止符が打たれた。ミハイ元国王は1947年12月、退位させられ、亡命を余儀なくされた。
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3155498

[413 世界＠名無史さん 2017/12/17(日) 09:17:07.39 0]

長文キモコヒペ乙
要約して自分の言葉で語れ。コメントくらいつけろ。

[414 世界＠名無史さん 2017/12/17(日) 09:22:13.34 0]

>>413
あっそ
じゃあお前の大嫌いなノートン１世の話題で発狂させてあげようか？

[415 世界＠名無史さん 2017/12/17(日) 09:37:52.18 0]

三世代王朝（）とか訳の分からんことをほざいてるやつが
何を言っても聞く耳は持たれないな

[416 世界＠名無史さん 2017/12/17(日) 10:53:39.22 0]

クソみたいな写真貼られても反応に困るだけだけど
ニュース記事なら話題が広がるからいいよ

[417 世界＠名無史さん 2017/12/17(日) 11:57:35.05 0]

>>408
俺ん時の日本史の先生は時々講談調で授業する人だったｗ

[418 世界＠名無史さん 2017/12/17(日) 15:39:04.90 0]

今気付いたが良く考えるとミハイ陛下はホーエンツォレルン家最後の君主であったのか

[419 世界＠名無史さん 2017/12/17(日) 19:06:53.65 0]

>>405
俺が高校の頃の世界史教師
「民衆がコンスタンティンさんばんざーいってやってな、ニコライさんすっごい怒ったんや」
「親父まだ死なんのかなあまだ死なんのかなあ、あーやっと死んだ〜これで俺が皇帝や〜ってなったらバタンってすぐ逝ってもうて(フリードリヒ3世の話)」
かなり面白かった

[420 世界＠名無史さん 2017/12/19(火) 01:04:45.57 0]

ジョージは幼少期のマコーレカルキンみたいだが、
シャーロットの方はひいおばあちゃんの現在に似ているというか、平たくいうとぶさいく

[421 世界＠名無史さん 2017/12/19(火) 16:27:26.43 0]

なにかの本でハプスブルク家とロレーヌ家の合同は
大昔に二つに分かれた王家の再合同として行われたみたいな一文を読んだ気がするんだが
思い出せないしwikiにも書いてないしモヤモヤしてしょうがない

[422 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 01:28:11.67 0]

>>421
確か神聖ローマの皇帝はイタリア王、ドイツ王、ブルグントの王でカール大帝のフランク王国の後継国家だが、
ロレーヌはフランク王国内のロタリンギア王国の後継国家ともみなせるからでは？
ブルグントの一部がロレーヌ地域
あるいは端的に中部フランク王国（の一部）と東フランクの合同か

[423 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 01:30:33.38 0]

わかりにくいので追加

ブルクント王国の一部がロレーヌ地域を支配したロタリンギア

[424 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 05:14:43.52 0]

>>421
単純に“家”だけのつながりでは
ルドルフ1世の7代前のラトボートにロレーヌ家（の前身のジラーヌ家）のイータが嫁したくらいしか見当たらないな。

つーかロレーヌ家ってかなり古い家系の貴族なんだな。
ハプスブルク家はオーストリア公どころか
未だ本貫地のハビヒツブルクに根拠を築いてハプスブクク伯にすら
なっていない（未だ「ハプスブルク家」ですらない？）頃からロレーヌ公だったのか。

[425 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 05:53:42.41 0]

ロレーヌ家はカペー家なみに古い家系で、カペー家（の前身のロベール家）より前から
パリ伯になったりカロリング家と通婚したりと、ロベール家（カペー家）より格上だった可能性も。

それが西フランク王を出したロベール家（カペー家）の方が圧倒的に家格は上になるわ
辺境のロレーヌに遷されるわ、終いにはハプスブルク家に吸収されてしまうわ。
・・・いやいやハプスブルク家に吸収されたのではなく、
吸収したのであって、カペー家（の後身のブルボン家）にタメを張れることになったのか？

[426 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 07:43:10.00 0]

>>425
ルイ16世曰く
我が家は強いて言えばロベール家

と、カペーと名乗ったことはないと

[427 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 13:23:10.37 0]

徳川大嫌いだが、水戸家のブルボン並みの男系繁殖力は羨ましい

[428 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 20:46:00.81 0]

>>426
もともとゲルマン族に苗字だの家名だの無かったからな。
カロリング家はカール1世の、ロベール家は家祖の（西フランク王になったロベールにちなむというわけでないとか）、
カペー家はフランス王（西フランク王？）になったユーグのあだ名から、後世便宜的に後付けで家名ということにしたからな。

ゲルマン族にかぎらず、ロシアのリューリク家も始祖の名前そのままだな。

[429 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 20:57:21.88 0]

>>428
細かい話だが、リューリクはゲルマン人

[430 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 20:58:29.38 0]

初代みたいに喧伝されているけどユーグ＝カペーが家門で初めてフランス王（西フランク王）位を獲得したわけではないんだな。
世襲的に王位を繋いでいった最初の王には間違いないけど、それは結果論であってユーグ＝カペーが強力な王権を確立したからというわけでもない。

世襲的に帝位（東フランク王・ドイツ王）を繋いだわけでもないのに初代扱いされているルドルフ1世との違いはなんだ？

[431 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 20:59:42.13 0]

>>429
あ！すみません。そのとおりですね。

[432 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 21:15:36.32 0]

スラブ人のピャスト朝プシェミスル朝、
ウラル人のアールパード朝、
バスク人のヒメノ朝あたりも開祖の名か

[433 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 21:41:39.62 0]

小ピピンって名前見るたびにホビット思い出す

[434 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 21:50:27.11 0]

妹が高校生のころ小ピピンを「コピピン」と言っていたので、
「読み方が違う、面白い読みとは思うけど」と意見したら
妹に「漢字は意味を理解している限りであれば、なんと読むかは自由」と反論され、
４０代になった今でも「コピピン」と、自分の子供達や姪（私の子）にも言っている。

[435 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 22:12:30.48 0]

そういう自由を理解しない人に笑われるから止めろっていう

[436 世界＠名無史さん 2017/12/20(水) 22:23:19.82 0]

https://dotup.org/uploda/dotup.org1417219.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1417220.jpg

[437 世界＠名無史さん 2017/12/21(木) 00:35:06.02 0]

>>428-429
-ricという名前はゲルマン人の特徴だしな

[438 世界＠名無史さん 2017/12/21(木) 09:03:48.48 0]

ウェルキンゲトリクスも。

[439 世界＠名無史さん 2017/12/22(金) 09:33:07.29 0]

天皇陛下の退位宣言はもしかするとベネディクト教皇の退位が影響したのかな？

[440 世界＠名無史さん 2017/12/22(金) 11:55:08.45 0]

>>439
不人気を自覚したならたいしたものだw

[441 世界＠名無史さん 2017/12/22(金) 12:29:10.64 0]

教皇元気そうだな90だってよ
闇のフォースは強いな

[442 世界＠名無史さん 2017/12/22(金) 13:36:15.43 0]

上皇　の英訳知りたい

[443 世界＠名無史さん 2017/12/22(金) 17:02:00.03 0]

テンノーがEmperorなんだからPrevious Emperorとかで終わりだろ

[444 世界＠名無史さん 2017/12/22(金) 22:32:43.28 0]

オランダ女王は退位後王女になってるが日本はどうなる

[445 世界＠名無史さん 2017/12/22(金) 23:02:33.99 0]

Retired Emperor

[446 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 05:10:38.94 O]

パパ・ブッシュみたいにPapa Emperorで

[447 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 07:34:56.19 0]

スペイン王はkingのまま

[448 世界＠名無史さん 2017/12/23(土) 23:58:05.67 0]

>>447
Theが外れるんだっけ
あと、通常はFormer Kingなどと呼ばれる

[449 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 10:50:03.75 0]

引退した方が格上感だすのはアジアの風潮なのか

[450 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 11:47:49.07 O]

>>449
父君に対する儒教的価値観

[451 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 12:42:52.10 0]

日本はへんなしがらみや規制がない例外の人間が権力をもつ伝統だな
上皇が実権をにぎった時があるし、令外官の関白や征夷大将軍が実権を持った
そう考えるとかなり特殊な君主国だ。
君主が実権を失うのはラナ家のネパールや家宰が力持ったフランクあたりか。
特殊な例では総督が君主になったオランダや、名目上神聖とか東のローマ皇帝に服属した
イタリア都市諸国もそうかな
でも日本の場合、ここ二千年で君主国なのに君主が権力をもたない期間が圧倒的な変な国

[452 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 13:00:47.31 0]

皇帝より権力のあった女大公がいたらしい

[453 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 17:40:44.28 0]

マスオ皇帝

[454 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 17:42:01.08 0]

マリアテレジアかトスカナ辺境伯マチルダかシャンパーニュ公か

[455 世界＠名無史さん 2017/12/24(日) 23:30:46.39 0]

ハプスブルク＝ロートリンゲン家を略してハプスブルク家というのは
オーストリアやらハンガリーやらではいいとして、
フランツ＝シュテファンの虎の子の所領のなごりのトスカーナでは
ロートリンゲン家と略すかロレーヌ家とかと呼んでやるべきかと。

[456 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 00:22:21.24 0]

うーん
家格でも規模でもついでに君主としての能力も下だしなぁ
吸収されるのはしょうがない

[457 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 09:44:19.78 0]

確かにハプスブルク＝ロートリンゲン家が治めたトスカーナ大公国は
ハプスブルク家の家領に由来するのではなく、ロレーヌ家の家領に由来する領地
（政治的理由でロレーヌとトスカーナを交換した）。

大公を出した家系をハプスブルク＝トスカーナ家ともいうが、
それを言うならロレーヌ＝トスカーナ家とかロートリンゲン＝トスカーナ家と言うべきか。

[458 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 13:24:20.08 0]

血筋だけならロレーヌ公のが上じゃね

しかしメディチ家も不幸だな、せっかく商人から頑張って成り上がったのに領地は列強のおもちゃにされて

[459 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 16:00:13.33 0]

マリアとフランツの子らも
トスカーナ大公の称号持つのは
ドイツっぽいんだが
同時にPrince of Toscanaもあるのはよく分からない

[460 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 16:16:08.39 0]

以前、Wikiでトスカーナ大公国をみると、
“歴代トスカーナ大公”の項目で
メディチ家とともに“ロレーナ家”の歴代大公の名が出ていたのだけど、
今見てみると、ロレーナ家ではなく“ハプスブルク＝ロートリンゲン家”と改められているな。
そのうえで、「厳密にはフランチェスコ２世（フランツ＝シュテファン）のみはロレーヌ家である」と書いてある。

[461 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 16:16:50.97 0]

>>458
歴史学的にはそうだろうけど法律的にみても政治的にみても
大特許状でカエサルの子孫（）で神聖ローマ皇帝を事実上世襲した家とは正直比べ物にならん

[462 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 17:39:56.54 0]

ハプスブルク家とロレーヌ家(アルザス家)では、確定できる歴史見る限り、ほとんど歴史に違いはないな
家格で見ても変わらない

ただ、その後のハプスブルク家が色々と規格外なので、近世には相当な差がついてたってのは万人が認めるところかと

[463 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 18:39:59.13 0]

家格については、皇帝（≒東フランク王＝ドイツ王＝西フランク王＝フランス王）を出したらその時点で最高の家格とされる。

オラニエ＝ナッサウ家やナッサウ＝ヴァイルブルク家がホーエンツォレルン家より
なんかエラそうにふるまっているのは現役の君主家である、という以上にナッサウ家が皇帝を出したからとも。

[464 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 19:25:04.02 0]

男系ではなんかよく分からんドイツの地方領主

[465 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 19:30:26.97 0]

ボナパルト家はどうなんれしょう

[466 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 20:04:42.18 0]

今さらだが上皇という呼び名は不適切だと思う。

[467 世界＠名無史さん 2017/12/25(月) 21:05:26.67 0]

前天皇の方がシンプルでよかったのにな。

[468 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 00:13:50.57 0]

過去の用例があるのでそれ使えばいいだけ

[469 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 06:06:54.76 0]

>>466-467
自演乙

[470 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 11:11:06.88 0]

上皇を上様と呼んだら怒られるかな
マスコミは上皇さまとかいいそうだが

[471 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 15:17:25.42 0]

上皇陛下でしょ

[472 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 16:09:27.37 0]

Sireってお呼びしたい

[473 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 18:29:28.05 0]

高齢なんだし法皇の方がいい。

[474 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 19:00:27.73 0]

>>473
共和キチガイうるさい

[475 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 19:07:57.67 0]

なんで法皇で共和なんだろ

[476 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 23:09:45.44 0]

出家してないし仏教徒でもないのに法皇としたがる意味がわからん

[477 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 23:17:35.04 0]

>>470
上様は将軍に対する敬称だよなあ。
しかし、考えてみたら「将軍領=天領」って言葉、帝に対してえらく無礼だな。

[478 世界＠名無史さん 2017/12/26(火) 23:47:33.88 0]

>>477
天領って言い方は、
将軍の領土が明治期に天皇に引き渡されたときに生まれた言い方で、
「天皇の領土」という意味

[479 世界＠名無史さん 2017/12/27(水) 07:52:47.12 0]

上様を天子に使ってた時代もある
将軍がぱくった

[480 世界＠名無史さん 2017/12/27(水) 08:52:17.98 0]

お上は江戸時代の宮中でも今も使うぞ

[481 世界＠名無史さん 2017/12/27(水) 17:40:14.32 0]

法皇の方が上皇より格上っぽいし、ローマ法王や教皇と同格っぽいから、上皇よりカッコいい

[482 世界＠名無史さん 2017/12/27(水) 20:20:35.13 0]

出家してるからむしろ権限ないまである

[483 世界＠名無史さん 2017/12/27(水) 21:55:26.47 0]

教皇とためはりたいなら
複数の国にまたがる宗教的権威でないとね
日本でも中華でも、タイでも仏教的権威ならすごいけど
そういうの仏教にないからねえ

[484 世界＠名無史さん 2017/12/27(水) 22:23:42.80 0]

そういや神道は計算方法の違いによって最大で一億こえるそうだが
その場合、三大宗教にヒンズー加えたその次になるそうなｗ
ユダヤより上の世界五位

[485 世界＠名無史さん 2017/12/28(木) 11:12:41.14 0]

幕末期
天皇　が教皇で将軍が皇帝扱い受けたソースある?

[486 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 10:53:40.59 0]

未開の地の王はみなエンペラー扱い
キングのが血筋はいい

[487 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 11:38:50.13 0]

エンペラーよりキングを上にみているのはイギリスだね
ナイジェリアの族長たちすらエンペラーと呼んでいた
自分と同じ王にはなかなか認めない

[488 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 12:38:55.62 0]

>>487
ビクトリア女王はそう考えていなかったようだが

[489 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 12:50:31.23 0]

ロシア帝室から嫁に来たマリアに
imperial highness使わせず
royal highness強要したのに？
自分がインド女帝になっても
子供にimperial highness使わせなかったほどだぜ
また他国が皇帝と王を兼ねるときはEmperor-KingだがイギリスはKing-Emperor

[490 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 13:53:10.90 0]

マリア・アレクサンドロヴナのことね

[491 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 14:59:02.23 0]

称号の由緒正しさの方が重視されているだろう
プロイセン王がドイツ皇帝を嫌がったみたいに

[492 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 15:39:41.61 0]

ロシア皇帝なんて認めないと言うことか

[493 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 19:03:07.95 0]

>>487
インド皇帝というのも、インドを下に見ていたからか

[494 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 19:12:40.27 0]

イタリアもエチオピア皇帝だけど
基本的にイタリア王だったはず
本国が帝国のドイツフランスとは事情が違う

[495 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 19:20:34.40 0]

>>493
インド皇帝というのは、セポイの乱まで細々と名目的に
インドのパーディシャーだったムガール帝国の君主に代わる存在とするためだろ。
皇帝(パーディシャー)の後釜がマハラジャやスルタンの妃相当の
クィーンじゃ格好つかんからだろう。

[496 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 19:21:19.00 0]

新しい称号はできた当初は権威ないもんな

[497 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 20:03:26.56 0]

>>496
劉邦はなぜ秦の二代か三代しか使われてなかった皇帝という称号を引き継いだのか
義帝も皇帝だったけか

[498 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 20:09:56.47 0]

まあ一応、
連合王国王室〜ロシア皇室〜モンゴル皇室〜ムガル皇室の血縁関係
という論法で皇位継承権を主張したそうな
ものすごいねじ込み感はあるけれど

てかこれ、チンギス・ハーンの血統の範囲と権威がすごいってことでもあるな

[499 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 22:35:34.05 0]

>>489
皇帝になれないと他の皇帝の後塵を拝すから
インド皇帝にこだわったんだぜ

[500 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 23:21:42.72 0]

イギリスで皇帝名乗ればいいのに
フランスができたんだしできるだしょ
イギリスは国がいくつかあるんだし

[501 世界＠名無史さん 2017/12/29(金) 23:27:46.65 0]

日本の徳川家もEmperorだった
ただ清の皇帝と同じ敬称　陛下を使う帝の存在を知ったイギリスは　His Imperial Highness the Emperor of Japan
日本皇帝殿下とした

[502 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 09:30:03.03 0]

誠意大将軍はもともと足利義満が中華に国王に封じられた故事から
殿下扱いを受けるよ

[503 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 10:01:21.43 0]

誠意で勤め上げる征夷大将軍かｗ

>>500
神聖ローマ帝国を引き継いだという建前がナポレオン1世の帝国だろ
そしてナポレオン3世の帝国を引き継いだのがドイツ帝国
イギリスが名乗るとしたらどういう建前を持ち出すの？

[504 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 10:15:01.07 0]

フランスが神聖ローマの後継ってのもどうなの
フランス帝国できたときまだ神聖ローマ帝国あるし
死に体としてもオーストリア帝国もある

[505 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 10:21:20.53 0]

アングロ帝国を新設すればいい

[506 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 10:37:25.70 0]

>>502
羽賀健二

[507 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 10:40:52.18 0]

ナポレオンの帝国は諸国民に押されたので神に選ばれた王でなく皇帝ではなかったか？

[508 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 10:52:16.64 0]

イギリス国王はハノーファー選帝侯で帝国議員なのだから、帝位につく資格はある。

[509 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 11:09:17.35 0]

>>508
イングランド王がハノーファー選帝侯なのではなく
イングランド王である国王個人がハノーファー選帝侯を兼ねている

人的同君連合だから、その書き方では間違い

[510 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 11:14:35.02 0]

皇帝になるには、親衛隊の推挙と元老院の承認、民衆の歓呼があれば十分だ。

[511 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 11:16:06.24 0]

正しいがコメケーよｗ
しかし５０８も５０９も選帝なんだな
言葉にこだわるなら５０９は由来的に選定にして欲しいところだ

[512 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 11:18:15.73 0]

>>510
軍のインペリウム、元老院の第一人者と尊厳者、民会の終身護民官特権か

[513 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 12:09:17.03 0]

マクシミリアンから選定即皇帝だから選帝侯でいい

[514 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 12:29:57.30 0]

wikipediaの今日の欄にラビアウ条約があったから読んだんだが
ブランデンブルグ選定侯が成った
Priceps summus & Suverenus
ってどういう意味ですか？

[515 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 12:37:09.10 0]

High Prince and Sovereignかな

[516 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 12:39:24.87 0]

ラテン語か

[517 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 12:42:02.41 0]

ラテン語の語順適当感は異常

[518 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 12:45:05.55 0]

劉邦の漫画、あまり善人に書きすぎるとあとがつらいぞ
ビカロ路線でいいと思うけどなあ

[519 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 12:54:46.36 0]

オースラリアのフランツ一世は神聖ローマ皇帝フランツ二世としての資格で自らをオーストリア皇帝に叙任したの？
それとも勝手に皇帝宣言しただけ？

[520 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 13:01:44.88 0]

三年間神聖ローマ皇帝兼オーストリア皇帝だったんでしょ
ダブル皇帝かっこいい

[521 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 13:48:20.33 0]

その三年間はオーストリア皇帝は神聖ローマ皇帝の家臣、封臣だったのか？

[522 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 14:19:16.71 0]

>>511
返還候補に選帝侯しか出てこないけど、なんか用法的な意味で間違いあるの？欠地王と失地王みたいに
神ロ皇帝を選ぶ諸侯じゃないの？

[523 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 14:21:53.10 0]

>>521
オーストリア皇帝はローマ皇帝の封臣じゃない
そもそもオーストリア皇帝の帝権の範囲は明確でなく、ハプスブルク君主領の全てに及ぶとされてるから、
旧来の封建領主の枠じゃない

[524 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 14:24:14.86 0]

>>522
端緒がローマ王(ドイツ王)の選挙権(これを「選定権」と訳している)がある帝国諸侯(等族)のことだから
その意味では選定侯の方が正しかろう、という程度の意味かと

[525 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 14:55:12.57 0]

英語だとPrince Elector
ラテン語も似たようなもの
元の言葉は選ぶ諸侯だから
帝の字はない
選定侯は直訳だね

[526 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 15:08:53.58 0]

マクシミリアンまでは選定侯に選ばれたものはローマ王になり　
ローマで教皇に戴冠され皇帝になった
しかしマクシミリアンはイタリア都市の抵抗でローマ王にはなれたがローマに入れなかった
今までならローマ王のままだが
この頃の教皇はかつてのような皇帝に対しての優位を失っており、皇帝に教皇の戴冠なしで皇帝になることを許可せざるえなかった。
以降選定侯が選出した貴族は即皇帝になった　
しかしカール5世のみすでに皇帝であるが古式ゆかしく教皇の戴冠式を挙行している

[527 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 15:17:13.83 0]

選定侯はもともとドイツ地方の王を選出する機関なので
いきなり皇帝になったとしても
ドイツ王はドイツ王で決めないといけなかった
そこで教皇は以降のローマ王前に皇帝になった皇帝にKing in Germanyという称号を与えたが
この中途半場な称号は歴代皇帝に嫌われ、使用例は少ないらしい

[528 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 15:21:18.13 0]

まあ、選帝侯の意訳は、直感的にわかりやすいから問題は感じない
人口に膾炙してるしな

[529 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 15:23:09.70 0]

そういやブラジル帝国やメキシコ帝国は何由来？

[530 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 15:52:12.27 0]

皇帝、ドイツ王、ローマ王の区別が分かりにくい。

[531 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 16:38:32.60 0]

ローマ王(ローマの王とは言っていない)
とは神聖ローマ皇帝になる予定の王の雅名
実質的にはドイツ王

ドイツ王が皇帝になる根拠は
フランク王国の王カールが800年クリスマスに教皇より戴冠され皇帝になったことに求められる。
このフランク王国は後にゲルマン人の族習に則り兄弟で分け合うことになる
そこで一応東フランクがフランク王国の正当継承国とされたのだが、のちにフランク人の支配ではなくなりフランク王とはよばれなくなりました　
このかつての東フランクを支配する王を皇帝にするようになりました。
つまりドイツ王なのですが
当のドイツ王は単に王と名乗ったりローマ王と名乗った訳です

[532 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 17:29:43.47 0]

どっかで神聖ローマの皇太子がドイツ王みたいな説明きいて勝手に納得していた
違うんやね

[533 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 17:45:18.24 0]

>>517
日本語だって語順は結構いい加減だ
語順は日本語だっていい加減だ、結構
結構いい加減だ、日本語だって語順は
語順はいい加減だ結構、日本語だって

[534 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 18:10:02.49 0]

神聖ローマ皇帝の皇太子はローマ王だよ。
16世紀からだけどね。
ドイツ王はローマ王の蔑称だったり、ローマ王の対立王の後世の呼び名だったりする。
ただドイツ国民の神聖ローマ帝国を名乗りだす頃には
皇帝も実際にはドイツの君主であるという自覚がでてきて、
ドイツ人の王(German King)とかドイツにおける王(King in Germany)を補助的に使う皇帝も出てきた。

神聖ローマ帝国崩壊直前のフランツ２世なんかKing in Germanyを使用してる。
ライン側以西をフランスに取られた時点では歴代皇帝がかっこ悪くて使わなかったこの称号すらドイツにおける宗主権利を主張する根拠になったんだよ。

[535 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 18:13:58.29 0]

でも日本語は選帝侯を侯選帝とはしない
皇帝陛下を陛下皇帝とはしない
ラテン語はする

[536 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 18:38:59.22 0]

漢語の文法には性と格と数はない
よって性と格と数の一致があれば修飾語が前後していいラテン語とは比較できない

[537 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 19:06:56.33 0]

日本語では助詞・助動詞と活用が格変化の代わりをしている

[538 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 20:09:11.08 0]

日本語だと後置修飾はできないな

帝選び候

[539 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 20:28:47.55 0]

王とかより選帝侯ポジションになりたい
来世は頼むよ

[540 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 20:37:14.95 0]

>>522
>>524
まず古ゲルマン社会では選定と選挙は全く別でした
選定された人間が選挙を受けるのですが神に選ばれ、
神に祝福されたドイツ王=皇帝は選挙では満場一致で選ばれるというタテマエがあるので
選挙=選定になってしまったのです。

他の人が言ってるのもまちがいではないですが私の言ってる理由はちとちがう

[541 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 20:43:36.86 0]

選帝と音を合わせてるのがやらしい
選出侯とすべき

[542 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 22:24:58.20 0]

>>540
選定人が選んだ対象を「選挙」して全会一致で皇帝にする手順だってこと？
だから選定人が直接皇帝に帝位を授けてるんじゃなくて、もう一段階踏む（選挙）必要があるから、
選帝侯は正しくない、選定侯だ　って理解でいいのかな？

それなら納得するよ

[543 世界＠名無史さん 2017/12/30(土) 22:35:28.65 0]

そう言ってる学者はいるけど
教科書は選帝侯

[544 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 00:14:55.29 0]

>>542
大体そんなんです。
選定=選挙=選帝にはなりましたが元々は選定してた人

[545 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 03:22:22.73 0]

神聖ローマ帝国時代の大特許状ってすごいねｗ

オーストリアは皇帝が介入できない永遠の封土であり、オーストリア大公は皇帝の助言者で、彼の知らないところではいかなる決定も下せない。
オーストリアはあらゆる帝国税が免除されるが、帝国はオーストリアの安全を守る義務がある。
オーストリアは義務で帝国に属しているのではなく、帝国に頼まれて帝国の臣になっている。

[546 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 03:30:58.30 0]

フランツ一世が選定されなくても
結局戦争で決定替える強引さ
選挙とは一体

まあ現代でもそういう国多いけど

[547 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 03:59:49.83 0]

ルドルフ４世の大公詐称とかがぶっとんでて好き

[548 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 07:31:58.21 0]

>>546
そらまぁ選挙といっても、公職選挙法とかがあるわけどもないので、
カネ配りまくって票を集めようが、軍事力で脅して票を集めようが
軍事力で結果をひっくりかえそうが、（いろいろ陰口言われるにしても）それを咎める者はいない。
（咎めたければそれ以上の軍事力なり外交力なりが必要）

[549 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 08:09:04.11 0]

選挙侯って訳も見たことある。

[550 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 09:00:17.43 0]

趣味で庭木いじりをしてるのは剪定侯

[551 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 11:39:36.72 0]

森林伯のことかな

[552 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 12:08:40.03 O]

>>550
ラストエンペラー傅儀思い出した

[553 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 12:47:55.71 0]

選定侯って制度上はどういう位置づけになるのか気になってきた
選挙諸侯たちのリーダーなの？

[554 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 13:58:51.76 0]

諸侯の中のリーダー格で
帝国内で独立国のように振る舞った大諸侯
有力諸侯だったのに選定侯に選ばれなかったオーストリア公は
プファルツ大公を名乗りました。
これがオーストリア大公の嚆矢です。
この選定侯が選出した王侯貴族がローマ王になり
イタリアを越えてローマまでいって教皇の戴冠を経て皇帝になった。
選定侯といっても称号はまざまで
ボヘミア王、プファルツ伯、ブルンデンブルク辺境伯、帝国末期にはカッセル方伯なども選定侯に名を連ねるなどさまざまでした

時代が下がると帝位はハプスブルク家が独占し、皇帝選挙は形骸化しますが、ハプスブルク家の男系男子が断絶し、やむを得ずマリア=テレジアの夫である他家のフランツ１世の登位をハプスブルク家が推し進めても
選帝侯が一致団結してカール7世を皇帝に選出、ハプスブルク家は武力でこれに対抗するはめに陥るなど、存在感をみせつけました。

ナポレオンの圧力で帝国崩壊が迫った際は、多くの選定侯が逆に周辺の小諸侯を吸収、巨大化しライン同盟に参加大公国や王国になりました。　
帝国崩壊で撰ぶき皇帝を失い選定侯も運命を共にしましたが
ヘッセン=カッセル選帝国だけは
神聖ローマ帝国崩壊後も選帝侯を名乗りました。　
これは他の選帝侯のように、大公国や王国になれなかったからです。
この最後の選帝侯もプロイセンに吸収され、選帝侯はなくなりました

[555 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 14:19:18.98 0]

歴史学的に選帝侯と呼ばれる存在は初期からいました

いわゆる大空位時代には教皇の采配で選帝侯を決め、ローマ王を選出させ混乱を納めました。
しかしゲルマンの風習で一族が全員同じ称号を名乗るため選帝侯の数が増え、ローマ王が複数並び立つなどまたまた混乱をきたします。
1356年、皇帝カール4世は法的に選帝侯を定め、かつ領土の分割を禁じました。
また選定侯を名乗れるのは当主一人に限定されました。
例えばブランデンブルグ辺境伯家で選帝侯と呼ばれるのは当主だけで他の成員は辺境伯にすぎず、当然選挙権利もありませんでした。
これにより選定者が増大して選挙が荒れることは防がれました。
領土を分割しないでいいというのは国が弱体化しないということであり、これ以降世代代わりのたびに分割になやまされる諸侯を尻目に選帝侯らは力を温存し、皇帝も無視できない存在となっていきました。
選帝侯自信が自分を皇帝に撰ぶことも可能です。

[556 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 14:50:11.78 0]

>>547
詐称じゃなくて自称だぞ
オーストリア大公という称号はその時点ではそもそも他に存在すらしてないんだから

[557 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 14:54:55.34 0]

>>487
エンペラーが上とかキングが上とかくだらん
認めようが認めまいが本人がエンペラーを名乗ればエンペラー、キングを名乗ればキングなんだよ
ブリカスにいちいちお伺いを立てる必要なんぞないわ

[558 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 15:04:01.98 0]

詐称でいい
バレバレの贋作だけどローマ皇帝からの特許状も神聖ローマ皇帝に提出して合法であると強弁してる。

最初に詐称したのはオーストリア大公でなくプファルツ大公。
オーストリア公を格上げしたのでなく、実はうちはかカエサルやネロから宮中大公に任じられていましたとぶちあげた

[559 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 17:49:52.67 0]

>>558
カエサルに認定されたゲルマン人首長の子孫でも名乗ってたの？

[560 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 18:38:09.35 0]

皇帝になるのにいちいち臣下の同意が必要なんて可笑しいな
天命と血筋ではじめから決まってる東洋の方が合理的だ

[561 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 18:55:46.83 0]

フランツは神聖ローマ皇帝としての資格で自分自身をオーストリア皇帝に叙任したの？

[562 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 19:08:08.36 0]

【東海アマ】安倍晋三はどんな殺され方　＜祖父の代りに絞首刑＞　公約反故は自殺に繋がる【世界教師】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514425832/l50

[563 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 19:39:39.30 0]

>>561
知らないけどナポレオンは承認してる
なおナポレオンを承認した中で最高位はフランツ

[564 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 20:29:07.33 0]

そもそも“承認”ってなんだ？

アメリカ合衆国で合法的に大統領に選出されたトランプに対して、
「日本国首相安倍晋三はトランプ氏をアメリカ合衆国大統領として承認しない」とかアリなのか？

[565 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 20:35:38.18 0]

それぞれの国内法において合法的に即位やら選出やらされた国家元首なり政権なりに他国の承認行為は必要ないよ。
（ときどき話題になるボカサ１世なんかも国内法に則って合法的に即位した皇帝なので他国の承認行為など全く必要のない正当な皇帝）

クーデターで即位したナポレオンや、法的手続きの怪しい「オーストリア皇帝」は
承認行為が必要かもしれんが。

[566 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 20:38:11.29 0]

承認されてなきゃ外交で相手にされないということ

[567 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 20:39:41.75 0]

神聖ローマ皇帝が叙任した地位なら合法的かも。

[568 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 20:45:45.88 0]

オーストリア皇帝はいかなる根拠で皇帝を宣言できたの？

[569 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 20:47:17.77 0]

２５〜３０年くらい前までは世界中のあちこちで
クーデターやら革命もどきがしょっちゅうあって
そのたびに日本国政府がどこそこの新政権・新国家元首を承認した、
とかいうニュースが新聞の片隅に載っていたなぁ。

日本政府は比較的安易に新政権を承認していたけど、
アメリカ政府は結構慎重で、新政権がアメリカの意に沿わないなら
圧力かけたり、稀に軍事侵攻して潰したりと。

[570 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 21:04:53.79 0]

ナポレオンがクーデターで権力者になったのは皇帝即位時ではなくて、
前段階の第一統領就任時だな。

承認行為が必要なのはこの政権ができた時点か。
この時点で新政権を承認しない、なんて言えるとすれば英国くらいか。

[571 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 21:12:49.19 0]

神聖ローマ皇帝フランツ二世として、自らをオーストリア皇帝に叙任したのなら問題ないが、
フランツ個人が勝手にハプスブルク家の領地で皇帝宣言しただけなら手続き上疑義があるな。

[572 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 21:17:25.80 0]

オーストリア大公、ハンガリー王、ボヘミア王・・・などの各諸侯が選出した皇帝なんだろ。
選出した各諸侯は実は一人が全て兼ねているというのは秘密としても。。。

[573 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 21:29:15.30 0]

ウィルヘルム一世のドイツ皇帝号の根拠はどこに由来するのだろう？

[574 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 21:33:37.71 0]

神聖ローマ帝国はナポレオンにとられそう
取られる前につぶしたろって段階で
神聖ローマ皇帝が上から目線で叙任したら
オーストリア皇帝の格が落ちちゃうじゃん。
勝手に名乗って諸国に承認させればいい。
教皇に叙任されたカール大帝だってしばらく東ローマ皇帝はシカトしてたし
ロシア皇帝だってながらく西ヨーロッパから相手にされてない
しかしのちに承認された
オーストリアの大公もまず名乗り、のちに承認
皇帝クラスなら叙任でなく承認のがいい

[575 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 21:37:25.92 0]

オーストリア大公はまず名乗って
子孫のハプスブルク家の皇帝が叙任だった

[576 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 22:02:01.72 0]

>>558
詐称ってのは他に正統とされる称号保持者がいるのに同じ称号を勝手に名乗る場合を言うのであり
贋作ってのは他に本物が存在するのに本物のように作られた別物を言うんだろ

ルドルフ4世がオーストリア大公を称した時点では他にオーストリア大公なんて存在していないんだから詐称も贋作もないわ

[577 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 22:12:03.36 0]

僭称でいいじゃん
これなら問題ない

[578 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 22:19:24.12 0]

別に詐称にそんな意味はないぞ。

横浜市警察からきました、秋元警部補といいます
銀行のカードが詐欺に使われた形跡があるのでお貸しください
あと暗証番号も教えてください
という事件があったとしたら、これは詐称だ
例えば実際しない、ちりめん問屋の隠居ですとかな
実在する職を名乗ることを詐称というという定義はない
もちろん自称でもOKだけど

詐称
［名］(スル)氏名・住所・職業などをいつわっていうこと。「経歴を詐称する」

氏名の詐称なんて特に、適当な偽名だってあるだろ、
実在しない名前を名乗ったら詐称ではないとは言わないだろ

[579 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 22:38:46.45 0]

>>578
例えば東京大学出身者がポンポコリン大学出身ですって言ったら
詐称になるの？

[580 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 23:06:10.15 0]

それだとあまりに冗談だけど
ルドルフはガチで本気だし
選帝侯に対抗して彼が本心で作り出したものだからなあ
しかも偽の手紙まで作ってるんだから詐称でいいとおもうけど
確かに僭称のがいいかもね
wikipediaのオーストリア大公のページは詐称と書いてあるようだ
もちろんwikipediaをソースに詐称で合っているという気はないです。

ではよいお年を

[581 世界＠名無史さん 2017/12/31(日) 23:57:20.93 0]

イランの反体制デモでパフラヴィー朝の復辟を要求するようなスローガンが叫ばれたらしい

[582 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 00:05:50.96 0]

Archdukeって普通にオーストリア親王のが訳にあってね？

[583 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 00:17:46.38 0]

なんで？

[584 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 00:20:11.00 0]

>>581
パフラヴィー朝時代のイランって中東有数の親米国家だったんだよな

[585 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 00:39:17.07 0]

ロシア皇族も大公っていうし
あっちの皇族は大公でいいんじゃね、無理してアジア系称号で呼ぶ必要もない。
ただオーストリア大公は
kaiserliche Prinz
英語でPrince Imperialという称号もあって
これは親王でもいいかもね、まあ普通は皇子だけど。
この称号は大韓帝国の親王ももっていたようだが
日本はなぜか親王も王もただのPrinceだった。
すくなくともPrince de Condeをコンデ親王とか訳す迷訳よりはまし

[586 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 00:45:34.30 0]

パフラヴィー朝皇帝はナチに協力したので
イギリス軍に攻め込まれて退位させられた
皇太子は自重し、皇帝でなく王として即位
自分が一人前になったら皇帝を名乗ると宣言
実際政情が落ち着いて皇帝に名乗りなおしたが
日本マスコミはいつまでも王のままだった

[587 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 01:27:44.10 0]

>>585
その称号ってどの辺にまで適応されるの？

[588 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 08:39:09.68 0]

>>587
Kaiserlicher Prinz und Erzherzog von Österreich
Königlicher Prinz von Ungarn und Böhmen
これらはArchdukeをもらった人はみな名乗ってるぽい。
オーストリア帝国崩壊後は、Archdukeにパージされたのか
使用していないみたいだけど。

日本の親王に対してはほぼ定訳のドイツ語になっているけど
まあ皇子と訳した方がいいかも、オーストリアに親王と王のような区別はないや

[589 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 09:22:09.30 0]

ロシア大公とロシア公はまさに親王と王みたいな感じ

[590 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 09:54:03.38 0]

元々皇族はみな大公だったけど
数が増えすぎて整理したみたい

[591 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 10:26:26.88 0]

ロシア皇帝兼ポーランド国王兼フィンランド大公

[592 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 13:26:32.89 0]

なんにせよ、敗戦とＧＨＱ革命で華族だの貴族だの旧宮家だのが吹っ飛んでくれて本当によかった。

[593 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 14:51:42.97 0]

あとは天皇家だけ

[594 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 17:13:43.15 0]

華族は当然として
富岡八幡宮とこみたいな世襲宮司も潰せなかったのか
皇室以外の特権階級は要らない

[595 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 17:37:34.93 0]

富岡どころか戦後から世襲しだしたところまであるんだが

[596 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 17:54:50.65 0]

ひますぎてやばい
富岡参拝でもいこうかな

[597 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 18:49:32.70 0]

>>594
なんで皇室だけ特別扱いなんだよ

[598 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 19:01:31.26 0]

黙れ共産党員

[599 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 19:02:15.32 0]

>>594
皇室こそが世襲の最たる者
華族や世襲宮司が要らないなら皇室も要らない
皇室が要るなら華族や世襲宮司もあっていい

[600 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 19:04:52.59 0]

皇室（最高の特権階級）はいるのにそれ以外の特権階級はいらないとか意味不明。

[601 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 19:30:03.70 0]

>>598
なんで皇室だけ特別扱いなのかと言っただけで共産党員とか
頭沸いてるのかよ

[602 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 19:38:16.63 0]

君主は好き
貴族は嫌いなだけ
フランス革命も貴族は吊るしたけど
王族は残されたのよ
最初だけだけど

[603 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 19:49:03.33 0]

君主が好きで貴族が嫌いというのもなんかな。

君主と貴族の境界線ってあいまいなところもあるし。
ましてや「君主“一族”」と貴族の違いなんてあるのか？

[604 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 19:56:22.43 0]

君主は基本的に封建制度の頂点に位置していた存在だぞ
かつて多くの国では君主が国を直接治めて貴族が地方を領地として治めていた
立憲君主制の普及によって封建制は崩壊していったが

[605 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 20:19:54.15 0]

>>589
アレクサンドル3世の治世下で仕分けが行われて一部のロシア大公がロシア公に「格下げ」された
その中にはロシア大公として生まれ大公位に9日間のみ在位した後に称号がロシア公に改められたイオアン・コンスタンチノヴィチ公のような人もいた

[606 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 21:21:31.21 0]

フランス革命を語るとき、共和派の視点から語るのが正しい作法

[607 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 21:28:08.86 0]

君主は国民全体のリーダーとみることもできるが貴族はただの階層やし

[608 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 22:34:37.46 0]

元旦早々、社会制度史を完璧に無視したレスが続いて頭痛いな

[609 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 23:46:55.69 0]

ロシアの大公はGrand dukeというけど
Princeと訳すべきなんだよな

[610 世界＠名無史さん 2018/01/01(月) 23:57:09.46 0]

ロシア皇帝って後半はアレクサンドルとニコライの繰り返しなんだな
エカテリーナ2世の後を継いだアレクサンドル1世以降は女帝もいない

[611 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 00:33:34.38 0]

>>609
GrandDukeとPrinceの違いは？

[612 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 00:55:40.89 0]

Grand duke
と
Grand princeだった



Dukeはローマの役職が元ネタなんだから、関係ない諸侯にはprinceとすべきなんだよ日本の大名もPrinceとよばれる
ことはあってもDukeとは呼ばない。
なぜならDukeでないから
実際ドイツ語ではHerzogでなくfurstだ

Princeは元々外国の有力者にもあてはめていた称号なので問題ない

[613 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 02:44:32.05 0]

>>612
関係あるなしの区別は？
イギリスのDukeもローマ関係ないやん

[614 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 07:50:51.46 0]

パフラヴィー朝は、君主制支持者として
復辟自体は歓迎だが腐り果てていたからなあ。

ペルシア帝国記念祭とかアホみたいに金使って
贅沢三昧してるし、皇弟は麻薬の専売特許で
ウハウハだったとか。皇帝自身も欧州から
美人売春婦を呼んで悦楽に耽ってた。

[615 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 07:56:02.78 0]

ペルシア帝国記念祭、三笠宮御夫妻が出られてるな。イギリスからはエディンバラ公にアン王女。

[616 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 08:04:38.60 0]

共和制になっても指導者たちは
大概元宮殿に居着くが、庶民と同じく
アパートメントから官庁に出勤するような
清廉な人はいないのかね。

ケマル・パシャはドルマバフチェ宮殿に住んだしな。

シェーンブルン宮殿に行ったある人が、シェーンブルンが簡素に見えるほどドルマバフチェは豪華絢爛だったと書いてた。

[617 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 09:18:33.58 0]

ロベスピエールは最後まで一市民の家に下宿していた。
ホーおじさんは大統領官邸は公務にしか使わず、自らは庭に建てた簡素なバンガローで暮らしていた。

[618 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 10:17:23.17 0]

>>616
それ、清廉じゃなく警備や即応時の対応考えてないお馬鹿

[619 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 10:28:34.45 0]

>613
いや関係あるよ
イギリスはローマのduxからduke編み出したんだから。
しかしロシア大公の公部分の称号は全くdukeに由来していない。
長らくロシア地方で独立君主が名乗っていた称号だ。
キングやロイでもいいのだが
西洋の文献は近代初期くらいまで
教皇に忠誠を使わない独立君主は一括してPrinceと訳してる。

日本の華族の侯爵は中国由来の爵位ですが、英訳にマーキスを採用しましたがこれは日本がそうきめたので問題ないです。

話戻すと、長らくPrinceと訳していたからこそ
ドイツではロシア大公をグランドプリンスと訳してるわけです。
一方英語はグランドデュークと揺れている。

ではなぜかと言うと、ドイツにはグランドデュークという独立君主がいるしデュークのがプリンスより上です。
一方イギリスはプリンスが太子の称号なので、ロシアの皇族をグランドプリンスとすると上下関係が出てきて不都合があるわけです。

His imperial Highness Grand Prince

とするとイギリスだけでなく、親王、王をPrinceと訳す日本の皇族もロシア皇族より格下に見えてしまいます。
まあ親王をGrand Princeとしてもよかったんですけどね。

なおオーストリア皇族はArchdukeとPrince imperial、ドイツ帝国は皇太子Crown Princeのみ皇族で、次男以下は王子です。

日本は王国であるイギリスの影響が強かったと言えます。

とにかくまとめると西洋では
ウィーン体制以降、ドイツもフランスも、王子、公子をPrinceとしています。
上に述べたようにオーストリアもドイツ帝国もです。
ならシアの皇子らもPrinceとするのが普通ではないかと言いたいのです。

[620 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 10:50:30.56 0]

>>618
公邸住まいを頑なに拒む安倍のことだな。

[621 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 13:22:37.38 0]

由来とか別にいいから、こうでよかったのに
親王…HIH Prince Imperial
(宮家当主)…○○, HIH The Prince △△
王…HIH Prince of ○○
(王公族の)王…HH King in House of Yi
(王公族の)公…HH Prince Yi ○○
その他の王公族成員…HS ○○
公家公爵…○○, (代数) Prince of △△(家名)
武家公爵…○○, (代数) Duke of △△(旧藩名)
勲功公爵…○○, Prince of △△(苗字)

[622 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 13:31:02.17 0]

HSだとHis Serenityに
HSHかな
ドイツ帝国の臣下王もMajestyだから朝鮮王もMajestyらしい

[623 世界＠名無史さん 2018/01/02(火) 20:49:30.49 0]

>>610
イギリスはジョージ、ドイツはウィルヘルムばっか

[624 世界＠名無史さん 2018/01/03(水) 00:05:29.17 0]

一世一代間のあるオーストリア

まあオットー爺がフランツヨーゼフ2世だったんだが

[625 世界＠名無史さん 2018/01/05(金) 02:56:44.59 0]

>>564
>>565
この場合の承認ってのはあくまで貴方を国家元首として扱いましょうっていう意味であって
他国の承認を得ないと皇帝や大統領になれないなんてことは全く無いからな

>>566
A国がB国の元首を承認しないのはA国の勝手だろうが、
B国がA国の元首を承認しないのもまた自由ということだな

[626 世界＠名無史さん 2018/01/05(金) 05:01:59.78 0]

A国にとって都合の悪い者がB国の大統領選挙で当選したら、
「我が国はあなたを国家元首としてあつかわない」
「我が国はあなたを国家元首として承認しない」
というのはアリということか。

[627 世界＠名無史さん 2018/01/05(金) 05:09:56.37 0]

（ここのスレの住人的には）この場合の“承認”は>>625の書いているとおりだけど、
国際法的に言う“承認”は>>565の書いているとおり。

ここのスレで“承認”という語を使うたびに両者がごちゃごちゃになっている。

[628 世界＠名無史さん 2018/01/05(金) 08:04:31.68 0]

>>626
アリかナシかでいえばまあ、アリでしょうな
但しそれはB国にとっても同じなわけで、報復措置としてB国がA国の元首承認を拒否することもできるわけで

[629 世界＠名無史さん 2018/01/05(金) 08:56:34.58 0]

ﾒﾃﾞｨｯﾁ家のトスカーナ公を教皇はGrand dukeに格上げしたが、
Archduke、オーストリア大公でもある皇帝は認めなかった。
しかし８年後に追認

[630 世界＠名無史さん 2018/01/06(土) 16:11:27.73 0]

大公多すぎじゃね

[631 世界＠名無史さん 2018/01/06(土) 18:40:31.02 0]

>>628
気に入らない国家なり国家元首なりを認めないのが、
国益にかなうとはかぎりませんな。

気に入らないにしても認めた国家や国家元首を打倒した場合、
全責任をその国家と元首に負わせることができる。

ソ連はヴィシー政権とペタンを国家元首として承認し、
大戦後はフランスを敗戦国として扱って、賠償を（少額とはいえ）取りましたな。

ヴィシー政権とペタンを承認していなかった、その他の連合諸国は
フランスの亡命政府を正統とし、戦勝国として扱いましたが。

[632 世界＠名無史さん 2018/01/06(土) 21:05:03.84 0]

ホント露助って卑怯者だな

[633 世界＠名無史さん 2018/01/06(土) 22:38:37.40 0]

卑怯？
その頃は独ソ不可侵条約締結済みだし承認しない理由もあるまい

[634 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 05:42:40.45 0]

ロシアが卑怯ってより、フランスが狡猾、言葉が悪ければ“外交上手”という気がする。
どっちが勝っても“戦勝国”、それも強い立場に立てる戦勝国になれる手をうっていたな。

客観的に見ればフランスは敗戦国だろ。
ド・ゴール中心の亡命政府「自由フランス」なんて単なる弱小反政府集団。
その「自由フランス」があたかもフランスの代表であった、というフィクションを
連合諸国に認めさせ、米英ソと並びたつ戦勝国と国際的に認めさせ、常任理事国の地位まで
勝ち取るってどんだけなんだと。

[635 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 06:16:50.49 0]

重慶あたりに“自由日本亡命政府”をでっちあげていたら、
戦後はそれを日本の代表として扱われ、日本は戦勝国扱いかも、ということか。

つーか交戦していたとはいえ、連合諸国は日本政府・政府が戴く天皇を
国家元首を“承認”していたからさすがにそれは無理か？

[636 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 12:39:41.43 0]

>>634
実際に戦ってたのがポイント高い
フランス正統政府が連合国側というのは法理的に連合国にとって都合が良かったので認めたまで
ﾄﾞﾝだけもなにも英米蘇の都合
中国もフランスよりましだがほとんど何もしてないが戦勝国だぞ

[637 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 12:58:23.30 0]

西側国と東側国でそれぞれ自陣の代表を増やそうとした結果がフランスと中国
昔からフランスは外交上手かったら流石だなあって感じだわ、ナポレオン戦争のウィーン会議とか
そういうのを理解できない人が、フランスはザコなのに戦勝国ｗｗｗとか笑ってる

[638 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 13:05:31.71 0]

中国は当時東側ではないとおもうが
それはともかく、フランスはなんやかんやで大国
この国を敗戦国にするのは欧州安定化のために良くない
ドイツとフランスは対立してもらわないと英も米もソ連も困る

[639 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 13:41:05.79 0]

雑魚なのに戦勝国なのは確か

[640 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 13:45:47.29 0]

ウィーン会議では完全敗戦国なのにうまくやったよな　
タラーレンスゴすぎ
ここでの雑魚なのに戦勝国はライン同盟の皆様かな
直前で裏切ってドイツに復帰して、大公国や王国のままとか、
ヘッセンカッセル選帝国がおこるわ

[641 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 13:47:37.07 0]

雑魚なのに戦勝国ってほめてるんだよ
日本に欲しいしたたかさだよ
強くて敗戦国よりはるかにいい

[642 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 14:35:27.33 0]

ハプスブルクって負け戦ばかりなのによくずっと帝位にいたね

[643 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 15:26:14.46 0]

雑魚な敗戦国がジャップ

[644 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 17:36:40.30 0]

>>642
そうでもないぞ
ナポレオンとフリッツには負けまくってるがその印象が強いのでは？
オタカルとか初期には鮮やかな勝利

[645 世界＠名無史さん 2018/01/07(日) 21:23:15.43 0]

>>644
結婚（で、相手が断然）とか、ポーランド分割とかで領土拡大した方が多い感じ。日本だと毛利家みたい。
プロイセンは王様が先頭にたって突撃〜、で島津家に似てる。

オーストリア皇帝になってからは、
クリミア戦争ではどっちつかずで英仏、露いずれとも関係悪化
イタリア統一戦争で負け
普墺戦争で負け
やらんでもいい第一次世界大戦で負け、滅亡

まあ、強いとはとても言えんわな。

[646 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 00:56:10.38 0]

ナポレオン戦争でナポレオンには勝てなかったけど割と善戦してた気がする
カール大公は一度ナポレオンにも勝ったし

[647 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 03:06:25.98 0]

>>645
毛利は元就が自ら指揮とって拡大した方が多いのでは
マルヒフェルトみたいな伏兵による大物食いをくり返している

[648 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 11:41:45.65 0]

>>645
結婚で決定的なのは突進公との結びつきでしょうね
ただチロル取得とかかなり強引で策謀家な点もある
あなたかなり近現代の例しかみてないね

[649 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 12:08:43.23 0]

ハプスブルクとか近世はフランスに勝ち、オスマンにも勝ち、イタリアに覇権確立し、で強いイメージしかないんだが
近代になって、国民国家の形成に(必然的に)失敗したから、それ以降はパッとしないけども

[650 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 13:18:36.03 0]

オーストリア継承戦争でも勝ってるし
ドイツの中では強かったのか

[651 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 14:22:55.51 0]

>>650
アレ勝ってる？
大目的は確かに果たしたがかなりやられてる

[652 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 14:51:21.37 0]

とられた土地を取り返しただけなんで
ダメージはでかいけどまあ
カール7世も失意のなか死んでるし、
選定侯でもあるカール7世の弟の手によりフランツに戴冠させてるからまあ勝利でしょう

[653 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 15:52:38.85 0]

旦那が皇帝になったし、弱体化はたいしてしてないから勝利かね
シレジア奪われてるがあそこはまぁ伝統的にプロシア、ポーランドと争ってる本領でない地だからってことか
ブランデンブルクは勝利だが同じく敵であるフランス、バイエルンは負けって感じ？
いずれにせよ苦境の割には頑張ってるな

[654 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 17:21:23.91 0]

普墺戦争と第一次世界大戦に勝ってりゃね

[655 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 19:16:13.99 0]

>>653
フリードリヒが手をつける前に、ブランデンブルクも、もちろんプロイセンも、シュレジエンを領有したこと
はおろか、領有の建前も得たことはないぞ

あそこが係争地なのは、実質的領主であるシロンスク・ピャスト家の元々の帰属というかポーランド王家の末裔であることと、その後ボヘミア王冠領としてハプスブルク君主国に組み込まれたことによる係争であって
プロイセン王国(ブランデンブルク選帝侯)には何の建前もありゃしない
その意味で、オーストリア継承戦争の最大の勝者はプロイセンなわけだよ

ただし、オーストリアも敗者ってわけでもない
最大の戦略目標は達してるから

[656 世界＠名無史さん 2018/01/08(月) 21:14:28.77 0]

>>655
先代か先先代あたりにホーエンツォレルン家に条件付で渡る約束があったはず

[657 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 20:48:45.53 0]

今年の元日からルーマニアの国章の鷲に王冠がついたようで
ttp://royalcentral.co.uk/europe/romania/romania-reinstates-the-crown-in-their-coat-of-arms-94432

[658 世界＠名無史さん 2018/01/09(火) 23:46:20.64 0]

おお２０１６からの移行期間なのね
しかしウィキみてたら第二次大戦直後の国章はトラクターがあってくそダサいな
さすがに変えたのが残当

[659 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 00:11:13.14 0]

いつか王制復古して欲しいな、ルーマニア

[660 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 15:54:13.62 0]

ルーマニアの国章の移行期間は2018年12月31日までと書いてあるよ（英語版・日本語版とも同内容の記述あり）。
完全に切り替わるのは2019年1月1日だね。

[661 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 15:57:24.31 0]

>>660はWIKIPEDIAの記述について。

[662 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 16:26:20.59 0]

>>657の記事、ミハイ1世のおかくれの年の記述に誤りがあるのでは？
全体の記述としても、国章の変更が議決された時期は2016年で合っているようだけど、
その後の諸々のことの時期について、ずれがあるように読めるんだけど。

[663 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 21:09:11.88 0]

>>7
下品でどうしようもない二世議員とかいるけどあれはどうだ？

[664 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 21:10:52.14 0]

>>616
テロ政治やったロベスピエールは下宿の二階に住んで通ってた

[665 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 21:36:36.09 0]

ナポレオン3世がナポレオン1世の血統ではないことが証明されてしまったようだな
なおジェロームの系統である現ボナパルト家には関係ない模様

[666 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 22:54:04.95 0]

>>665
そもそもナポレオン３世というのはただのあだ名
ナポレオンとその息子の２世に次いでそう呼ばれてるだけ
彼を呼ぶのならルイ・ナポレオン皇帝と呼ぶのが正しい

[667 世界＠名無史さん 2018/01/11(木) 22:58:37.00 0]

ナポレオン三世ことルイ・ナポレオンって、ナポレオンの弟のルイ・ボナパルトと義理の娘のオルタンス・ボーアルネの息子だろ？
ルイがレティツィア・ボナパルトの不義の子なの？
ルイ・ナポレオンがオルタンスの不義の子なの？
まさかのナポレオンが拾い子だったとか？

[668 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 06:04:06.06 0]

>>666
本名がルイ・ナポレオン
皇帝号or皇帝名がナポレオン三世

[669 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 06:09:01.53 0]

>>666
貴殿は、フランシスコ教皇と呼ぶのは間違い、
ホルヘ・マリオ・ベルゴリオ教皇と呼ぶべきだ、とでも言うのかい？

[670 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 07:55:12.43 0]

君主号は別だ罠

[671 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 17:36:13.45 0]

秀頼とか絶対秀吉の子でないよね

[672 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 17:51:01.68 0]

BBCその他欧州の報道は、年末からイラン全土で断続している民衆の集会・デモで、パフレヴィー朝の復辟がスローガンとして上がっている事を述べている。
実現可能性がある話かなぁ？

[673 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 22:05:48.03 0]

>>671
鶴松は、秀吉に似ていて大政所が驚いたらしいけどなあ

[674 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 22:07:35.87 0]

秀吉は日本史上最凶最悪の専制君主

[675 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 22:38:15.21 0]

<丶｀∀´>秀吉は日本史上最凶最悪の専制君主

[676 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 22:40:06.23 0]

来週の金曜ロードショーは、ルパン三世カリオストロの城が放送されます。
リヒテンシュタイン公国ファンの人は見てくださいね！

[677 世界＠名無史さん 2018/01/12(金) 23:35:01.88 0]

公爵、いや侯爵なのに大公

[678 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 03:23:56.13 0]

>>666
ルイ･フィリップ国王がルイ･フィリップ何世とかではないのは本名だから？

[679 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 06:44:33.54 0]

>>671
秀吉も淀殿も小柄なのに、秀頼は身長１８５�pほどもある大男。当時もいろいろ噂があったらしいが、
おじいさんの浅井長政が身長１９０�p、おばあさんの市が１７５�pほどだったのを知っている人は
「隔世遺伝だな」と思っていたとも。

[680 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 08:04:33.77 0]

>>678
フランス王に、ほかにルイ・フィリップを名乗る者がいないからでしかないが

[681 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 08:39:28.80 0]

淀の子ではあるだろそりゃ

[682 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 08:56:42.54 0]

>>680
そう、だから同じ理由でオーストリアの皇帝も普通はフランツ・ヨーゼフ皇帝、カール皇帝と呼ばれているし
それが正しい

[683 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 10:36:37.19 0]

>>677
神聖ローマ帝国廷臣として侯爵
独立国リヒテンシュタイン家の君主、プリンスこと大公でいいじゃん

[684 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 23:36:18.16 0]

>>676
カリオストロ大公家の下に分家のカリオストロ伯爵家があるって設定だった？

ヒロインのクラリスは少女の大公だよね。
過去の大公家は伯爵家の悪事を黙認して
利益を分け合っていたんだよな。

銭形警部が政治的圧力に屈せずに
偽札工場を暴露してわざとらしく
「偽札だ、大変だ、どうしよう」とテレビカメラに向けてしゃべるのが好き。

[685 世界＠名無史さん 2018/01/13(土) 23:44:50.61 0]

>>665
まじ？ソースを知りたい。
ただ、ナポレオン3世の在世当時、
既にナポレオン3世は不義の子では？
って噂はあったんだよな。
母のオルタンスが淫乱だったようだ。

子のナポレオン3世もセックス三昧だった。
初体験は14歳で、女中を強姦してのものだとか。

[686 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 00:40:41.39 0]

>>682
母国でもフランツ・ヨーゼフ皇帝、カール皇帝が正しい表記？

[687 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 01:14:47.31 0]

>>686
そうだよ
エリザベス女王もエリザベス２世と時々呼ばれているがあれも本当は間違いであってエリザベス女王と呼ぶのが正しい

[688 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 10:01:12.01 0]

伯爵家だが大公家の分家らしい
サラリーマン貴族ではない

[689 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 10:05:04.86 0]

トランプには帝王の風格がある

[690 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 10:28:52.85 0]

もう次はない
戦争はじめて人気取るかもしれないが

[691 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 10:30:13.88 0]

どうみても小物じゃん

[692 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 13:59:07.68 0]

安倍は天皇の風格がある

[693 世界＠名無史さん 2018/01/14(日) 14:44:04.79 O]

蝦夷俘囚の末裔

[694 世界＠名無史さん 2018/01/15(月) 20:12:07.97 0]

俘囚の長って蛮族とはいえ“君主”だよな。

[695 世界＠名無史さん 2018/01/15(月) 22:00:43.18 0]

なるほど、「新皇」を名乗ってもいい出自なんだな。

[696 世界＠名無史さん 2018/01/15(月) 22:36:51.44 0]

新っていれてる時点で権威も正統性もないのが明白だけどな

[697 世界＠名無史さん 2018/01/16(火) 03:02:05.43 0]

では土鬼（ドルク）の神聖皇帝で

[698 世界＠名無史さん 2018/01/18(木) 05:18:22.12 0]

オウムの神聖法皇？

[699 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 02:52:37.73 0]

>>698
真面目な話、オウムの神聖法皇が君主であることを否定する理由なんて一切無い

[700 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 07:34:39.82 0]

終末論的革命主義に走りすぎさえしなければサティアン中心にオウム皇国を建国することは可能だったろうにな
諸外国の支持と日本国内の多くの市民や学者そして政治家の積極的消極的支持もあった

[701 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 08:17:02.75 0]

>>699
主権がない
主権はググレ

[702 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 08:19:53.33 0]

>>699
排他的に統治できる領地がない
退場

[703 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 12:22:29.18 0]

浅原があまりに俗物すぎだった
聖職者の上の下くらいの高潔さがあったらフス派みたいになったかもしれん

[704 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 14:16:19.74 0]

大公って王様だろ？って次元が言ってた

[705 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 15:55:08.69 0]

大公国ならルクセンブルグがモデルでは

[706 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 16:19:27.33 0]

国号は公国だよ
伯爵がフランス語使ってるからモデルはモナコもあり得る
まあ王侯貴族はどこでもフランス語か

[707 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 16:30:14.09 0]

オーストリアはフランス嫌いこじらせてフランス語使わなかったときいたが

[708 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 21:40:49.09 0]

>>701
>>702
却下

主権君主でないジョグジャカルタのスルタンやブガンダ王などもいるので
オウムの神聖法皇は教団内限定とはいえ統治実態もあったしな

[709 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 22:45:44.47 0]

コルシカ島の自治権要求、ジャン=クリストフ=ナポレオン8世ボナパルト擁立とかあるのかな？

[710 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 22:47:30.64 0]

そいつらは主権国家が君主と認めたら君主
そうでないなら自称君主で君主ではない
お前金王朝いってたあらしだろ
アホ丸出し

[711 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 22:48:06.21 0]

７１０は>>708
あてな

[712 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 22:49:46.51 0]

>>710
お前天カスだろ
巣に帰れよ

[713 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 23:09:59.39 0]

>>712
チョンは半島に帰れよ

[714 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 23:25:19.29 0]

>>713
レスすんなよチョン

[715 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 23:35:14.40 0]

>>714
レスすんなよチョン

[716 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 23:36:44.31 0]

>>715
チョンは半島に帰れよ

[717 世界＠名無史さん 2018/01/19(金) 23:38:12.21 0]

>>716
レスすんなよチョン

[718 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 02:10:32.25 0]

ルイ・ナポレオンの子孫っていないのか？

[719 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 07:42:01.24 0]

チョンチョン喚くなゴミ荒らし

[720 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 08:53:45.69 0]

>>708
どちらも(少なくとも近代主権国家の)君主ではない
例外の提示になってない

退場

[721 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 09:41:44.99 0]

>>720
君主でないことの否定理由になってない

却下

[722 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 09:54:17.13 0]

勝手に条件を追加する典型的詭弁

[723 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 11:38:45.08 0]

>>712
>>721
金王朝君
正体ばれてあわてるのはわかるがもう論破済み
お前の脳みそでは無理だが一行で論破できないなんとかできる論理があればいいねｗ
主権があるか主権国家に認めらてないものは自称君主だ、で終了

お前は本当に無能だな。議論にさえならんｗ

[724 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 11:51:33.30 0]

君主でないことの条件になってないってなんだ？
君主の定義が曖昧になってるだろ？

近代国家の君主の定義要件列挙するなら
1 主権国家の元首または元首に相当する地位であり
2 法または法に準ずる慣習により上記地位が保証され
3 世襲またはそれに類する制度により地位が相続する
これくらいは満たしてないと君主とは呼ばない

主権国家の定義は省略

[725 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 12:11:17.66 0]

でないことという悪魔の証明みたいなこといってる時点でもうね

[726 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 12:20:05.48 0]

>>724
少なくともオウム教団内では1と2は満たしていると言えるな＞神聖法皇

[727 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 12:20:50.05 0]

>>726
教団は主権国家の要件満たしてないだろアホウか

[728 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 12:22:36.09 0]

>>727
北朝鮮は日本じゃ主権国家じゃないってことになってるが？

[729 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 12:24:02.82 0]

>>728
日本政府が朝鮮民主主義人民共和国を国家承認してないだけで
かの国が主権国家であることには疑いはない

これは別の概念だ、混ぜるな

[730 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 12:26:44.65 0]

>>729
日本政府の国家承認が必要な要件でないのなら
神聖法皇であることに問題はないわな

[731 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 12:26:47.67 0]

(むしろ、バチカンやサンマリノは主権国家なのか？という設題なら考える価値はある)

[732 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 12:27:34.82 0]

>>730
訂正

神聖法皇を君主とみなすことに問題はないわな

[733 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 12:29:03.01 0]

>>730
横からだが
オウムは日本の警察の介入を防げなかったので主権国家ではなかったのだ

[734 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 12:48:10.72 0]

Lordって君主でいいの？
wiz脳ですまないが

[735 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 12:54:38.14 0]

Lordは主に貴族に用いる尊称では
〜卿とかそんな感じ

[736 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 13:11:14.34 0]

現在のモナコの君主は公（大公）だが
モナコの初期の君主はLord（領主、統治者）と訳されていたな

[737 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 13:58:40.11 0]

>>734
時代によって変わるね、その辺は

[738 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 16:23:43.02 0]

訳されたでなく
モナコのLordからモナコのPrinceに承認されただよ確か。
スペインかどっかから。

現代イギリスでLordは貴族の尊称だが
Lordと訳されるドイツ語やラテン語の単語は皇帝などにも使うよ

[739 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 17:02:02.07 0]

オーバーロードを狂王とか訳してるからな
お陰でアンソロジーのトレボーがキチだらけに

[740 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 17:46:29.45 0]

Proving Grounds of the Mad Overlord
これで狂王とか狂大王以外にどうやって訳せっちゅーねん

[741 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 17:55:45.76 0]

Madとついてたのか
にわかですまない

[742 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 18:45:54.88 0]

Over Lordは大王でいいのかな

[743 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 18:56:04.76 0]

大領主とかかな？
シャーハンシャーとかの事例からすれば、もう皇帝か大王しかないかもなあ

[744 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 21:01:56.47 0]

カリオストロ公国のモデルはリヒテンシュタイン？

[745 世界＠名無史さん 2018/01/20(土) 22:58:55.43 0]

ロードオブザリングは指輪物語と訳されてるが、指輪王か指輪の支配者って意味だよなぁ
子供の頃は指輪の道と思ってたｗ指輪の旅路かみたいな意味で納得してたｗ

カリオストロはリヒテンシュタインが主なモデルだろうな
帝国議会の諸侯ではあるが、大公（がなにを指すか明白ではないが）ではないよな

[746 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 01:28:05.20 0]

リヒテンシュタイン侯爵家は第一次大戦も第二次大戦も
侯爵家の地位を失わずに生き残り、今や世界の現存王家の中では有数のリッチな王家だが小国だったことが寧ろ功を奏した感じだな
オーストリア帝国の末路などを見ても思うが大国過ぎるってのもそれはそれで考え物だな

[747 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 06:22:46.02 0]

>>712
チョンは半島に帰れよ

[748 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 10:59:13.36 0]

>>747
レスすんなよチョン

[749 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 12:59:04.77 0]

リヒテンシュタイン侯爵とかって誰か仕えるべき王とか大公がいたんだよな？
その王の国が民主化革命された時に連鎖しなかったのかな
他の侯爵や伯爵は連鎖して貴族制廃止に追い込まれたから貴族はいなくなったと思っていた

[750 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 13:37:51.65 0]

>>749
神聖ローマ皇帝やオーストリア皇帝に仕えてたんじゃなかったっけ

[751 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 13:56:16.89 O]

>>744
クラリス・“ド”・カリオストロて、フランス語の貴族称号使ってたからモナコかなぁ

[752 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 14:09:49.99 0]

>>749
なんというか
欧州の貴族制度考えるのに国単位で固定すんのやめとけ

[753 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 15:35:13.60 0]

>>749
一応「リヒテンシュタイン侯爵」は神聖ローマ帝国の主要諸侯って意味の「侯」だから
神聖ローマ帝国皇帝の家臣
ハプスブルク家の廷臣でもあったが主要称号としては神聖ローマ皇帝の家臣だな

[754 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 20:22:06.62 0]

リヒテンシュタインはドイツ帝国が滅んだときドイツ帝国参加国ではなかった
なので連鎖でつぶれなかった。

ちなルパン三世が押し入ったカジノがモナコ国営カジノらしい

フランス語はリヒテンシュタインでも使用してるとおもわれ

[755 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 20:28:49.04 0]

北米版のカリオストロの城は
カリオストロ公国だからduchy
大公だからGrand dukeと適当に訳してある。
ルクセンブルクもありえるが人口3500人はスクナスギ。
リヒテンシュタインでも１０倍いる

[756 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 20:57:57.55 0]

別にいいんでは？
日本をモデルにしてるけど
政体が全然違う架空の国ならいくらでもあるし

モデルにしたからってすべて真似るはない
なんせ偽札作ってるし大公は焼き殺されているし

[757 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 21:04:01.99 0]

Duchyのほうの公国がないのが悲しい

[758 世界＠名無史さん 2018/01/21(日) 22:22:18.85 0]

カリオストロ公国ルパン事件の後は
主要産業の偽札つくりがなくなって、多分財政破綻するはず

[759 世界＠名無史さん 2018/01/22(月) 02:07:27.57 0]

>>704
モナコ公国の大公の甥アンドレア王子さま

[760 世界＠名無史さん 2018/01/22(月) 03:28:59.50 0]

>>758
古代ローマ遺跡の観光事業があるじゃんか

[761 世界＠名無史さん 2018/01/22(月) 11:32:10.59 0]

>>754
ちなルパン三世が押し入ったカジノがモナコ国営カジノらしい

偽札ゴート札だと気づき向かったのがリヒテンシュタインがモデルのカリオストロ公国。

[762 世界＠名無史さん 2018/01/22(月) 12:03:57.49 0]

プリシンパリティのうち
アンドラ公国だけハブられてるな

[763 世界＠名無史さん 2018/01/22(月) 12:23:00.83 0]

>>746
なにせ国家予算の赤字を侯爵のポケットマネーで補填してるくらいだから。
しかも、侯爵家は国家から一銭も歳費を貰ってないから、
国家と国民が侯爵家にパラサイトしてる様なもんだからね。

[764 世界＠名無史さん 2018/01/22(月) 16:01:53.10 0]

セボルガ公国は裕福なん？

[765 世界＠名無史さん 2018/01/22(月) 21:11:38.23 0]

>>748
チョンは半島に帰れよ

[766 世界＠名無史さん 2018/01/22(月) 22:04:01.36 0]

>>762
あれ一般の日本人が思う君主国ではないし
地図マニアと歴オタぐらいしか興味ないだろう

[767 世界＠名無史さん 2018/01/22(月) 22:14:41.04 0]

>>758
偽札を造るのにお金を貰っているのは確かなんだろうが、
その委託された値段ってのはかなり安価なはずなんだが
なぜなら「高価な偽札」というのは偽札として意味を持たない、から

もちろん「安価」と言っても国家予算に比較してそうなのであって、
カリオストロ個人にとっては莫大な金額になるのであろう
しかしその程度では国家の運営を支えるほどにはならないであろう

なのでカリオストロ公国では農業酪農観光事業のほうが偽札よりも儲かるはずである

[768 世界＠名無史さん 2018/01/23(火) 00:01:17.82 O]

>>767
ルパン曰く、ナポレオンの資金源となり世界恐慌の引き金ともなったゴート札
物凄い量を偽造して莫大な収益上げてたに違いない
薩摩藩の天保銭偽造みたいなモン

[769 世界＠名無史さん 2018/01/23(火) 00:42:40.83 0]

ごめん
７５８だがマジレスに改めて宮崎作品の人気を感じてるｗ
荒らすつもりはないんだ適当に言っただけだｗ
そもそも創作なんだしファジーでいいでしょう
まともな国家なら偽札製造そのものがないですよ

平時では北朝鮮、戦時にはドイツがポンド、日本も中華民国貨幣をつくり、戦争資金の一つでしたね

[770 世界＠名無史さん 2018/01/23(火) 08:57:25.27 0]

偽札作りって資金獲得だけじゃなく敵国の経済を混乱させる狙いがあるんじゃ

[771 世界＠名無史さん 2018/01/23(火) 10:31:05.65 0]

カリオストロの伯爵が殿下と呼ばれてた。
サラリーマン貴族でなく王侯族なんだな
まあじゃないと普通クラリスと結婚出来ないが

[772 ７６９ 2018/01/23(火) 18:10:05.55 0]

>>770
ドイツのは明白にそうですね
日本のも主目的は敵の経済の混乱ですね
児玉機関などを通して青パンなどマフィアに流れたようです

[773 世界＠名無史さん 2018/01/23(火) 20:37:41.22 0]

かつて中央政府が消失したソマリアでは、旧政権が発効した通貨が価値が暴落したとはいえそれなりに決済手段として流通。
ニセ札も出てくるわけだが、あきらかなニセ札は受け取りを拒否されるため排除される。

真に偽札を製造できる「技術」のあるものはソマリアシリングの偽札などつくらずドルだのユーロなどを偽造し、
それでも手間暇かけてあえてソマリアシリングを印刷しよう者が作った紙幣は、「通貨発行」「マイニング」として認めよう、
と世間が認めていて、ビットコインの登場以前に「不換紙幣の価値は政府の信用力による」という説に疑問を呈していたな。

[774 世界＠名無史さん 2018/01/23(火) 20:52:33.80 0]

>>771
カリオストロ伯爵というのは儀礼称号なんかな

[775 世界＠名無史さん 2018/01/23(火) 21:52:24.96 0]

リヒテンシュタインの侯子も伯爵位もらうし、爵位だけでは分からないが、殿下と言ってたなら
王侯族だね
フランス語なら、モンシニョールかな

[776 世界＠名無史さん 2018/01/23(火) 22:00:01.22 0]

「王座に座った最初の近代人」と言えば一般にはフリードリヒ2世だけど実際キュロス2世とかサラディンとか近代的な感覚の持ち主はその前にも結構居たからなぁ。
結局ただの変人のような

[777 世界＠名無史さん 2018/01/23(火) 22:13:02.23 0]

>>770
偽札作って経済混乱って誰でも考えるけど、ほとんど成功したことが無いのだ
一時的に混乱を起こせてもすぐに対策を施されて沈静化してしまう

戦争中はむしろ敵国を混乱させるよりも、日本の占領地域での軍票乱発による
経済混乱のほうが酷かったのだから、皮肉なもんだ

その軍票と同じくらい偽札を作ろうとすると、莫大な国家予算が必要となるし、
それだったらその金で大砲や戦闘機を作ったほうがいい、となってしまうのだ

なので偽札なんてものは、今では「嫌がらせ」程度の役割しか果たせない
その程度の効果しか見込めないから、KGBだのCIAだの諜報組織が
偽札作戦を実行しようとしても、少ない予算しか獲得できない

その少ない予算でカリオストロ公国にアウトソーシングするわけだ
あそこは人件費も安いだろうし

[778 世界＠名無史さん 2018/01/24(水) 00:02:54.23 0]

>>773
マイニングが一般名詞化する時代か。
それに感慨

[779 世界＠名無史さん 2018/01/24(水) 06:02:05.28 0]

まぁふつうビットコインをマイニングしようとすれば
２円程度のビットコインを得るのに１００円程度の電気代がかかるので、
滅多にマイニングしようとする者はいないか。
それでもあえてマイニングされたビットコインは価値あるものと認めよう、ということか。

完璧に近いソマリアシリングを偽造するのにはどのくらいの費用がかかるのか、
それくらいの費用と手間をかけて偽造されたソマリアシリングはそれなりに価値があった、ということか。

[780 世界＠名無史さん 2018/01/24(水) 17:38:35.76 0]

>>776
彼らのどこらへんが近代人っぽかったの

[781 世界＠名無史さん 2018/01/24(水) 17:54:05.87 0]

赤子に言葉を教えず育てて
それでも自然に言葉を覚えるのか実験したりしたこと

[782 世界＠名無史さん 2018/01/24(水) 19:15:18.77 O]

>>781
非人道的
ナチスぽい

[783 世界＠名無史さん 2018/01/24(水) 20:02:08.26 0]

聖書さえも疑い、実証によって判断しようとした天才やぞ
フリードリヒのキチガイエピは大好きだｗ

[784 世界＠名無史さん 2018/01/24(水) 20:21:21.82 0]

>>780
話し合いで第6回十字軍を終わらせたんや
いわゆるコスモポリタンやな

[785 山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ 2018/01/24(水) 20:24:44.34 0]

ヘロドトスも同じ実験を試みた王を紹介しており、こちらはアッシリアに面従腹背し、ギリシャとの交易も
拡大して国力を高めた名君プサメティク1世のことであろうと推定されていますね。
メアリ1世の父のスコットランド王ジェームズ5世、アクバル大帝も試みたという。
名君によるものなのが、興味深いというか怖いというか。

[786 世界＠名無史さん 2018/01/27(土) 14:11:29.29 0]

wikipediaみたら赤子みんな死んだとか、鬼畜すぎ

[787 世界＠名無史さん 2018/01/28(日) 14:48:10.43 0]

ヒトラーに屈しなかった国王見たぞ
ちょっと辛気臭い感じが鼻についたがなかなか良かった

[788 世界＠名無史さん 2018/01/29(月) 20:39:52.10 0]

トランプには帝王の風格がある

[789 世界＠名無史さん 2018/01/29(月) 20:47:06.76 0]

ゲスくない君主などいない

[790 世界＠名無史さん 2018/01/29(月) 21:41:10.71 0]

それはさておき

日本史上最凶最悪の君主は太閤秀吉
ドイツ史上最凶最悪の君主はアドルフ・ヒトラー

[791 世界＠名無史さん 2018/01/29(月) 23:18:36.17 0]

信長秀吉家康誰が好き？という質問で
信長が大人気で秀吉が毎回最低人気なんだが
朝鮮の役なくても同じなのかな

[792 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 00:07:09.45 0]

不人気は家康だろう
ノブは革新者だがあとの二人は簒奪者でもあるので信より不人気は当たり前
朝鮮征伐は関係ない

[793 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 00:29:15.36 0]

ドイツと言えば
領民を二束三文で傭兵として売り飛ばして贅沢三昧したヘッセン・カッセル方伯フリードリヒ2世という暗君の見本みたいな人がいるわけだが

[794 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 00:49:53.37 0]

日本やヨーロッパで暗君だの暴君だの言われても中国に比べると可愛いもんだと思う
あそこは桁が違う

[795 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 00:50:54.83 0]

うちの爺さんは秀吉好きだったが、その世代はそういう傾向があったらしい
ふた昔前の秀吉観では「忠義の男」っていう評判が高かった
今は信長暗殺の主犯という説は置いといても、その後の織田家から実質的に簒奪したわけで忠義の名は無くなったね

今は閉塞した世を打破するリーダー求められているので現在は信長人気高いけど
世が乱世になったら乱世を終わらせ長期にわたる安定した時代を作った家康人気の時代また来るかもね

[796 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 01:00:07.32 0]

そんなん知らないしどーでもいい
日本史板でやってくれ

[797 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 01:15:56.14 0]

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

[798 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 01:33:16.88 0]

今度はネトウヨまで沸き出したよ
しかも糞動画付きで

[799 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 01:41:05.77 0]

ネトウヨは子供なアホだがパヨクはアホに洗脳されているキモサがある
パヨクは自分の存在意義を他人にゆだねてるところが非常にキモイ

[800 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 01:46:17.77 0]

いいからネトウヨは巣に帰れよ
愛国ゴッコや脳内パヨクとのお人形遊びなら巣でやれ

[801 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 01:49:58.42 0]

おいネトウヨが隔離病棟から逃げ出してるぞ
早く捕まえて監禁しとけや

[802 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 01:58:28.18 0]

なんでネトウヨが王制スレや世界史板に沸いて来るんだよ
まとめブログから出てくんなよシッシッ

[803 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 02:54:44.69 0]

秀吉が不人気なのは先発と抑えに対して中継ぎが影が薄くなるイメージ

[804 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 05:24:44.10 0]

日本史上最凶最悪の君主は太閤秀吉

[805 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 06:31:23.26 0]

世界史のようにおもしろいかねがはいってくるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

PLTF0

[806 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 12:37:20.76 0]

徳カスほんまうざい
最近薩長陰謀論をガーガーがなりたててキャンペーンしてるし
滅びろ

[807 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 18:55:04.02 0]

イラン王政懐古の掛け声は衛星波に乗って広がる

＜革命から39年、王政時代に憧れる若者たち。その裏に亡命者の思惑と巧妙なメディア戦略が＞

「革命を起こしたのは間違いだ！」「レザ・パーレビ！」

パーレビ王朝を打倒した1979年のイラン革命から今年1月で39年。昨年12月28日に発生しイラン各地に飛び火した反政府デモで、参加者の一部からは故モハマド・レザ・パーレビ元国王の長男の名前を叫ぶ声が上がった。
レザ・パーレビ元皇太子は57歳の今も亡命先のアメリカで暮らしており、今さら王座に返り咲くとは思えない。一方、イランのデモ参加者の大部分は20代以下――つまり自分が知らない王朝の復活を要求しているわけだ。
彼らの真剣さを疑うわけではないが、政治的見解については説明が必要だろう。なぜいま若者たちはパーレビ王朝復活を求めているのか。

革命当初の亡命者はほとんどが国王の支持者で、彼らの多くがロサンゼルスに住み着いた。

想定する視聴者層にアピールするパーレビ王朝寄りのニュースや娯楽番組がついに提供されようとしている。
なかでも昨今の王政回帰ムードを理解するカギといえる番組が『タイムトンネル』。

もちろん回帰ムードに貢献しているのはマノトだけではない。BBCやVOAなど他チャンネルも王政時代への郷愁をあおっている。
BBCはパーレビ政権下とイスラム体制下の治安機構と刑務所についての討論番組を放送している。

「王政時代の女性はベールをかぶらなかった」という表面的な賛美だらけだ。
若者たちは現体制に代わる選択肢に飢えている。
たまたま手近にあった唯一の選択肢が、パーレビ王朝の復活を待ちわびるニュース・娯楽産業だったというだけの話だ。
（長文の為、一部の文章のみを抜粋）
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9424_1.php
イラン革命によって国を追われるパーレビ国王夫妻（79年1月16日）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2018/01/magw180130-iran-thumb-720xauto.jpg

※ソースでは「国王」「王政」「モハマド（ムハンマド）・レザ・パーレビ元国王」などとなっており、一応そのまま転載しておりますが正確を期するなら
「皇帝」「帝政」「モハマド（ムハンマド）・レザ・シャー皇帝」になるかと

[808 世界＠名無史さん 2018/01/30(火) 21:32:50.08 O]

イランの隣、アフガニスタンも王政時代の方が開明的だった

[809 世界＠名無史さん 2018/01/31(水) 00:22:56.16 0]

>>800
連投オツカレ
な、パヨクはキモイだろ

[810 世界＠名無史さん 2018/01/31(水) 21:52:49.75 0]

お前がきもいぞ

[811 世界＠名無史さん 2018/02/01(木) 03:09:19.47 0]

King of Kingsってかこいいね

[812 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 08:52:38.14 0]

>>791
その手の質問は外国人には結構不味かったりするんだよな。
歴史人物の評価＝政治的立場の表明になってマジ喧嘩になりかねない。
ベトナム人に嘉隆帝のこと聞いたらマジギレされた。
天下統一を果たした家康のような存在かと思ったら、西山党三兄弟に勝つためにフランスに売国した悪人扱いらしい。
中国人ならご承知の通り、秦檜や川島芳子なんか評価したら人でなし扱いされてしまう。
川島芳子ファンの俺は涙目。

[813 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 10:08:40.98 0]

ドイツ人にヒトラーって神だよなとかいう日本人もいるらしい

[814 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 12:26:45.80 O]

>>812
ベトナム北部と南部で評価違うかも知れない

[815 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 15:39:57.80 0]

■「反薩長史観ブーム」の捏造を許すな■

「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を極左マスゴミが仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。
そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。
誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。
これは反日パヨクが仕掛けた反日極左史観に他ならない。
イデオローグである武田鏡村は
「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」
「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、
「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。
奴らの狙いは何か？それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。
2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。
この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。
例えば・・・
・政府主催の明治150年式典に対するテロ
・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。（いわゆる「田布施陰謀論」もこれの変種である）
・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。
・「（アメリカ南軍のリー将軍像のように）西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ！！」と喚き、西郷像を破壊する。
・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロの標的となる。
・「皇太子の娘の名前を改名せよ！」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。（御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから）
このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならないし、反薩長史観を称揚するマスゴミを厳しく指弾しなければならない。

[816 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 17:36:44.10 0]

>>807
こんなことは日本でも時代劇が人気なんだから同じことだろ
「遠山の金さんみたいな裁判官がいてほしい」なんて言うジジババだっていたりするし

[817 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 17:48:47.19 0]

田布施厨って南朝末裔大室某が云々がコテンパンに否定された挙げ句「違う、奴は南朝末裔やのうて部落の奴じゃ…」とか言い出した、
のっけから矛盾丸出しの言い訳議論を取ってる馬鹿だからな

[818 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 17:59:40.64 0]

銀河英雄伝説ってドイツ参考にしてるわりに
貴族がイギリス風だね

[819 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 21:59:31.30 0]

>>818
ドイツ風の名前のキャラクターが多いけどストーリー構成自体は
特にドイツを参考にしてるってわけでもなくね

[820 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 22:31:54.16 0]

ドイツ帝政はなぜ失敗したのか

[821 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 22:48:23.40 0]

>>744,751
いや、リヒテンシュタインがモデルだ
制作前にスタッフがリヒテンシュタインに取材にも行ってる


＞クラリス・“ド”・カリオストロて、フランス語の貴族称号使ってたからモナコかなぁ

ルパンの孫でフランス人のはずの三世が日本語喋ってる世界で何をおっしゃいますやら

[822 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 23:20:42.98 0]

貴族はみなフランス語話すんでしょ
ドイツ語は馬の言葉とかカールさん言ってたし

[823 世界＠名無史さん 2018/02/03(土) 23:29:27.34 0]

>>821
ルパンの孫だと絶対フランス人なのか？
フランス人が日本語を話しちゃいかんのか

[824 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 01:40:57.37 0]

そもそもファミリーネームに「三世」なんついてるのが怪しすぎる

[825 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 01:41:54.60 0]

ビルゲイツは二世だな

[826 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 09:09:39.72 0]

アルセーヌ3世←わかる
アルセーヌ・ルパン3世←わかる
ルパン3世←???

[827 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 21:06:35.43 0]

ゾグ―１世とかボカサ１世とか“苗字”“ファミリーネーム”に「・・・世」と名乗る例はある。

王名だの芸名だの（泥棒等の）稼業名だのは、なんと名乗ろうが自由。

[828 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 21:12:13.32 0]

田中五世
武者小路十三世
朴一世

んーなんか日本人名にはカッコ悪いな

[829 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 22:08:47.48 0]

ゴルゴ１３世

[830 世界＠名無史さん 2018/02/06(火) 23:18:40.46 0]

ヤクザの○代目みたいなもんでルパンは屋号なんだよ

[831 世界＠名無史さん 2018/02/07(水) 09:23:05.96 0]

アルセーヌ・ルパン3世って本名じゃないのか

[832 世界＠名無史さん 2018/02/07(水) 16:57:34.39 0]

>>828
日本人だからじゃね
團十郎十二世っつってもなんか違和感あるが十二世市川團十郎ならしっくりくる
英語にするとDanjuro XIIでこれはこれで合うかなと

[833 世界＠名無史さん 2018/02/07(水) 18:08:31.92 0]

エトロフは諦めるかわりにクナシリほか三島は返してほしい。

[834 世界＠名無史さん 2018/02/07(水) 19:13:22.53 0]

エトロフは日本からはみ出しすぎだが、クナシリは北海道の内側に食い込んでる。
地理的な観点からもエトロフ放棄と三島返還でマジ妥協してほしい。

[835 世界＠名無史さん 2018/02/07(水) 19:23:25.78 0]

眞子さまの婿だが、ナポレオン８世なんかどうだ？
モルガンスタンレー証券の正社員だし、イケメンだし。

[836 世界＠名無史さん 2018/02/07(水) 19:54:32.64 0]

アラブの石油王もいい。

[837 世界＠名無史さん 2018/02/07(水) 23:17:54.90 0]

>>830
ソース出してみて

[838 世界＠名無史さん 2018/02/08(木) 04:41:48.88 0]

>>837
ソースとは言えんかもしれんが、状況的にはルパン３世をの捜査に関して、埼玉県警の警部が各国内で活動することを
世界中の各国が容認している。また、カリオストロでは警部個人だけではなく、集団で埼玉県警の警察隊まで投入している。

ここまでする、できるのは、日本国籍の犯罪者の逮捕には日本が責任を持つべきと、認識されているからと思われ、
日本国籍なら「ルパン３世」という戸籍名は極めて考えにくい。本名は別にあると考えられ、「ルパン３世」は
「酒鬼薔薇聖斗」のような犯罪者が名乗る仮名、「司忍」のような稼業名と考えるのが自然。

[839 世界＠名無史さん 2018/02/08(木) 06:20:50.97 0]

「麻原彰晃こと松本智津夫」のようなものか納得した

[840 世界＠名無史さん 2018/02/08(木) 09:39:36.98 0]

>>838
銭形は埼玉県警の警官だが
日本国外では埼玉県警の警官としてではなくインターポールの警官として活動してる
現実にはインターポールの警官なんてものは存在しないからあくまでも架空の資格だが

[841 世界＠名無史さん 2018/02/10(土) 20:53:59.93 0]

>>827
でもエリザベス女王やルイ・フィリップ国王やフランシスコ法王は「〜世」って呼ばれてないよね

[842 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 05:46:32.75 0]

>>841
ファミリーネームとは関係ないと思うが。

[843 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 09:22:56.25 0]

イバンカやキム妹にはプリンセスの品格がある。

[844 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 09:48:53.88 0]

>>842
そうだね
ファミリーネームのことは忘れてくれ

[845 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 09:49:45.04 0]

オリンピックに北朝鮮の国家元首の金永南も来ているのに、
キム妹ばかりが注目されているな。

実権が無いといっても、国家元首なのに。。。

[846 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 09:53:05.93 0]

>>844
？？なんか勘違いしたのか？

[847 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 09:57:44.55 O]

>>845
キム王国の国家元首は世襲の委員長で、首相は広報担当係に過ぎんでしょ

[848 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 10:13:36.73 0]

金永南は首相ではない。最高人民会議常任委員会委員長という長い肩書。

首相は朴奉珠とかいったな。

[849 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 10:20:03.24 0]

>>846
単純なアンカミスだわ
>>841は>>832で

[850 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 11:01:25.68 0]

>>841
エリザベス女王やルイ・フィリップ国王やフランシスコ法王はそれが正しい名前なので
〜世とは呼ばれない

[851 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 14:57:05.03 0]

>>847
じゃあ日本の元首も天皇で完全に確定、その他の学説は排除で

[852 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 16:55:53.16 0]

>>841
>>850
エリザベス女王はエリザベス２世とも呼ばれているようだがエリザベス女王の方が正しいのかな？よく分からんが
ルイ・フィリップ国王やフランシスコ法王もよく知らないが多分ルイ・フィリップ国王とフランシスコ法王で合ってるんだろうね

[853 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 19:06:52.70 0]

>>841
教皇フランシスコは、他にフランシスコを名乗る教皇が先にいなかったから、単に教皇フランシスコとなる
ルイ・フィリップも同じ

エリザベス2世は、現に王位に就いているエリザベス本人を指す場合はエリザベス女王と呼称(他にいないから)し、
歴史的な人物として登場する場合には普通にエリザベス2世と呼称する(1世と区別するため)、それだけ
女王ヴィクトリアは、他に同名の王が英国にいないので、ヴィクトリアとだけ呼ばれる

[854 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 19:19:32.81 0]

ちなみに、フランス王室のルイ14世も16世も、名前は単に「ルイ」だからな
生前から14世だの16世だの呼ばれていたわけではない

[855 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 19:53:30.82 0]

>>854
ミドルネームが沢山あるからそれで呼び合うらしいな

[856 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 20:03:56.13 0]

>>853
そうなのか
言われてみればヴィクトリア女王も「〜世」とは呼ばれないな
参考になった、ありがとう

[857 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 20:38:56.51 0]

>>855
チャールズもウィリアムも、ミドルネームにアーサーがあるから、それを名乗ればいいのに。
悪妻持ったトコもそっくり。

[858 世界＠名無史さん 2018/02/11(日) 20:45:09.78 0]

>>854
つまりルイ14世も16世も生前は「ルイ」とだけ呼ばれて
亡くなった後にルイ14世、16世と呼ばれるようになったってこと？

[859 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 01:22:14.46 0]

エリザベス２世は２世と言われてるだろ
スコットランドなら１世と呼ぶけど

そもそも女王の名前なんて呼ばないけどね
Your Majesty かMa'amだろ

[860 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 04:43:43.52 0]

>>858
14世はルイ・デュードネで16世はルイ・オーギュスト

[861 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 07:46:01.55 0]

>>859
Your Majesty かMa'amならまだいいんだけどね
女王を嫌ってる人はババアって呼んだりしてるだろ
女王への敬愛がイングランドよりも薄いスコットランドなら尚更

[862 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 07:52:24.44 0]

署名もLouisしかしていないよね

[863 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 08:17:15.78 0]

ルイ14世も16世も便宜上の呼び方に過ぎず、名前は単なる「ルイ」
在位当時は「ルイ国王」「ルイ陛下」とだけ呼ばれていた
死後に初めて区別の為に14世、16世と呼ばれることになる
だからルイ14世の在位当時の文献や記録や資料を見ても「ルイ国王」や「ルイ陛下」という名前は出てきても
「ルイ14世」という名前は一切出てこない


ということでいいのかな？

[864 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 09:08:24.09 0]

イノサンで
ルイ・カペーと言われてた

[865 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 10:32:30.03 0]

それは市民ルイ・カペーという意味では？


そう言えば何かの本でルイ16世が即位したときにルイと署名するかルイ・オーギュストで署名するか悩んだみたいなのを読んだ記憶がある

[866 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 17:45:58.10 0]

何度見てもルイ16とアントワネットが豪華馬車でのろのろ逃げている話聞くとイライラする

[867 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 19:44:55.77 0]

>>854
>>858
>>863
例えばルイ14世なら現役の時の呼び方は単にルイ国王、ルイ陛下で外国に対しても同じ、
亡くなった後に後世の人々が「このルイ国王は14人目なので区別しやすいようにルイ14世と呼ぼう」ってな感じでルイ14世になったってことでおｋ？

[868 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 20:32:04.25 0]

名乗りでいうなら、ブルボン家は
ルイ・オーギュスト・ド・フランス(ルイ16世)

カペーはもともとあだ名でしかなく、ルイ16世本人が
「強いて家名名乗るなら、ルイ・ド・ロベールじゃね？」
と言ったとかなんとか

>>867
考え方はそれであってるけども
王侯貴族のファーストネームを呼び合うのは割とタブー(幼少時以外)だから、国王陛下(Sa Majesté le roi )、
殿下(Votre Altesse)としか呼ばれないぞ

[869 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 21:09:06.55 0]

なぜ陛下が３人称で殿下が２人称なの

[870 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 21:27:40.01 0]

呼びかけなら
votre Majesté

３人称ならSon Altesse

[871 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 22:26:54.71 0]

呼び方とか家族同士や臣下でも違うし絶対のものはないよ

[872 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 22:38:35.09 0]

君主の「○世」の付け方は民族や国や家によって違う。
世界共通ルールがあるわけじゃない。
オーストリア帝国の三人の皇帝に名前の頭はないがないが全員「一世」。

[873 世界＠名無史さん 2018/02/12(月) 22:40:48.77 0]

こういうことを聞いてくる子(とくに性急に結論を出したがる子)は
マナー本みたいな「正解」を求めてるんだろうと思う

[874 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 00:11:06.99 0]

>>872
言われてみればオーストリア皇帝は全員「1世」と呼ばれてるね
あれって何でだろ？

[875 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 01:14:03.53 0]

ナポレオン3世も在位の時はナポレオンって大体呼ばれてて（フランス人は呼ばなかったかもしれんが）
退位後に2世はローマ王だから3世にしよ、とか決めたの？
ルイ18世とかも

[876 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 05:31:47.31 0]

18号と17号が兄弟でナンバーで呼びあうのおかしいよね

[877 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 07:57:14.11 0]

>>875
ルイ18世はフランス王家の伝統通りの呼称(17世は16世の死刑後に即位したとみなす)
ナポレオン3世は特殊な例で、自称だったりする

[878 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 13:05:22.66 0]

ロイス家の成員ってミドルネームあったの？お互いどう呼んでんだ

[879 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 13:42:26.66 0]

>>874
同じハプスブルク家でも神聖ローマ皇帝やオーストリア大公は「マティアス」「マリア・テレジア」なのにね。

[880 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 13:58:15.81 0]

>>874
ざっと見た感じ、ナポレオンの兄弟たちの王国も「一人でも一世」が多い気がする。
ボナパルト朝ミラノ、ホラント王国等々
オーストリア帝国もあわせて考えると、19世紀初頭の流行りだったんじゃないだろうか。

[881 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 18:23:43.38 0]

いつまでも続くように願いをこめたのか。
でもドラクエもガンダムもワンやファーストと言われたのは後時代だからねえ
最初からつけてると逆に続かなさそう

[882 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 18:32:38.57 0]

>>880
スペインのホセ１世とかね

[883 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 18:37:42.49 0]

>>881
スターウォーズは最初（原案だと４）が大当たりしたから、３作目（原案だと６）を前提とした帝国の逆襲を作ったからな。
あんな「続く」ラストは初めてだったわ。しかもそれが最高傑作という。

[884 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 18:58:24.03 0]

>>877
納得した
やっぱりナポレオン三世は特殊な例だったんだね
18世は無駄な争いを避ける感じかな
ありがとう

[885 世界＠名無史さん 2018/02/13(火) 19:09:31.85 0]

>>884
無駄な争いを避けるのではなく、ブルボン家はそう名乗らなければならないという立場。
こうしたことや、国旗国歌問題で一歩も譲らなかったから、第三共和政が安定するまでに幾度も王政復古の機会を逃した。
その意味では、無駄な争いをしたといえる。

[886 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 01:23:05.18 0]

>>876
兄弟じゃなくて叔父と甥

[887 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 01:42:12.72 0]

>>880
>>882
ハイレ・セラシエ皇帝はハイレ・セラシエ１世なのかハイレ・セラシエなのだろうか
フアン・カルロス王やファルーク王はどうなのかな

[888 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 01:47:16.93 0]

>>886
ルイさんのことではないのでは

[889 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 03:27:02.22 0]

18号が男なのかと焦った

[890 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 04:03:25.56 0]

>>889
DB自重

[891 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 11:39:07.48 0]

今の教皇が就任する時に教皇庁がわざわざ「一世」はつけないでほしいと告知したくらいだから
今は一人目でも一世をつけるのが普通という感覚になってる気がする

[892 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 12:38:34.31 0]

まあ報道の問題でしょ
イギリスなら「イギリスのエリザベス女王」で通じるが、教皇だと「ローマ・カトリック教会のフランシスコ法王」といかにも面倒臭そう
「ローマ法王フランシスコ1世」だとスッと呼べる
「バチカンのフランシスコ法王」はなんか違う気がするし

[893 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 12:57:37.92 0]

日本のカトリック中央協議会による正式表記は「教皇フランシスコ」だけど
なんか呼び捨てにるみたいな感じ。

[894 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 13:20:30.97 0]

確かに名前だけより一世がついてる方が格式っぽいかも

[895 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 18:11:13.29 0]

教皇でなく法王なのは
皇という字を使いたくなくて王呼ばわりなのはよくない

[896 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 18:19:52.71 0]

イランのパーレビも皇帝でなくて国王呼ばわりだったな

[897 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 18:42:22.79 0]

あの人は最初王として即位したからな
最初から皇帝ならそう呼んでたんでは

[898 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 21:08:22.92 0]

デンマーク女王の王配が薨去されたな

[899 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 22:07:53.73 0]

>>898
あらぬことを口走る前に、か

[900 世界＠名無史さん 2018/02/14(水) 22:31:31.14 0]

>>899
あらぬこと？

[901 世界＠名無史さん 2018/02/15(木) 00:40:30.56 0]

シャーハンシャーを「王」という称号で呼ぶのは、ちょっと無理がある気がしなくもない

[902 世界＠名無史さん 2018/02/15(木) 01:33:16.95 0]

>>891
>>892
ヨハネ・パウロ1世は在位当時から1世だったんだっけ？

[903 世界＠名無史さん 2018/02/15(木) 04:44:53.34 0]

他国の皇帝を皇帝と、呼ばないくせに中央線アフリカ帝国はあっさり承認したよね

[904 世界＠名無史さん 2018/02/15(木) 08:57:04.84 0]

>>902
教皇自らの意志で「ヨハネ・パウロ一世」だったらしい
バチカンは、命名の原則はあるものの当人の意志で変更できるという程度の拘束力らしい

[905 世界＠名無史さん 2018/02/15(木) 09:00:23.72 0]

教皇が一番偉いからね

[906 世界＠名無史さん 2018/02/15(木) 21:23:36.28 0]

王配殿下は難しい立場だよなあ。
アルバート公然り。
気苦労が絶えないだろうよ。

[907 世界＠名無史さん 2018/02/16(金) 03:20:43.81 0]

儀礼称号のニセ伯爵が王配になるだけで大出世だろ
王になりたいならオランダ総督くらいでないと

[908 世界＠名無史さん 2018/02/16(金) 07:50:38.27 0]

モンペザ伯爵位はフランス王によって創設された歴とした爵位じゃないの

[909 世界＠名無史さん 2018/02/16(金) 08:12:06.43 0]

どちらにしろ同輩伯でもないし王侯でもないんじゃ王族との結婚すら怪しいのに

[910 世界＠名無史さん 2018/02/16(金) 12:56:52.87 0]

王の弟が後継者だったのにナチスがどうとかイチャモンつけてどこぞの馬の骨に男系を乗っ取られてしまった
日本なら秋篠宮がいきなり排除くらって、他にも皇配候補がいるのに明治元勲の子孫辺りを「旧華族だから」とだまくらかして敬宮の皇配にするような愚行

[911 世界＠名無史さん 2018/02/16(金) 17:19:06.72 0]

もうヨーロッパはどこもかしこも長子優先で男形関係ないよな
ハプスブルクが結婚政策で全ての王家をアーチデュークで埋める日も近い

[912 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 03:47:58.22 0]

なんで長女なのに婿を王族から取らずに好き放題させたんだろう
列強の圧力？
妹たちの方が相手が格上ってのが何より情けないね
ギリシャ王と結婚した三女が継いでいれば

[913 世界＠名無史さん 2018/02/17(土) 10:22:51.28 0]

列強てｗ

[914 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 15:31:36.34 0]

>>911
リヒテンシュタインは今でもサリカ法で男子しか侯爵になれないので当然男系に限られている

[915 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 19:03:05.81 0]

リヒテンシュタインのような小国とか君主位を失った旧王家とかが男系だの
くだらんことに拘っているだけで、歴とした英国とかベネルクス諸国とか北欧諸国の君主家はそんな
くだらんことに拘らない。

[916 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 19:56:52.40 0]

確かに世界の国の大半は共和国だし、それらの国から見れば王だとか王配だとか
王配が王より格下だとか格上だとか伯爵家出身だからどうだのとかクッソどうでもいいだろうな

[917 世界＠名無史さん 2018/02/18(日) 23:56:32.85 0]

大半ってほど共和国多いかな？
名前だけ共和国も入れれば多い、か？

むしろ実質的な共和国も入れた方がいいのか、カナダとかオーストラリアとか

[918 世界＠名無史さん 2018/02/19(月) 00:05:35.82 0]

たまに総督が首相罷免して存在感アピールするといいのに

[919 世界＠名無史さん 2018/02/19(月) 12:25:44.27 O]

議会やオリンピックの開会式ぐらいしか仕事ないであろう、英連邦の総督

[920 世界＠名無史さん 2018/02/19(月) 20:41:28.20 0]

外国に外遊したり外国の首脳や要人を応接したり
親書の授受や大臣の任命を行ったりと忙しそうだけど

[921 世界＠名無史さん 2018/02/20(火) 02:22:42.64 0]

イギリスやノルウェー、一応スウェーデンも年端もいかない赤ん坊しか継承権を変えていない
10歳を越えた娘に継承権をやった馬鹿はデンマークだけ

[922 世界＠名無史さん 2018/02/20(火) 20:43:31.06 0]

ヨーロッパで君主独裁が残ってるのはリヒテンシュタインとモナコだけか

[923 世界＠名無史さん 2018/02/20(火) 23:35:39.18 0]

立憲君主が一番マシと言える

[924 世界＠名無史さん 2018/02/21(水) 00:20:06.72 0]

でも国民に夜トギを命じたりは出来ないだろ

[925 世界＠名無史さん 2018/02/21(水) 01:23:01.63 O]

ジャニーズ王国のジャニー国王なら(ry

[926 世界＠名無史さん 2018/02/21(水) 05:25:56.65 0]

スワジランド王国は事実上の絶対王政で、国王陛下は年に一回の国中の若い娘によるダンス大会で、夜伽の相手を選び放題だったよね。

[927 世界＠名無史さん 2018/02/21(水) 07:01:15.78 0]

>>922
モナコよりもヴァチカンの方が

[928 世界＠名無史さん 2018/02/21(水) 08:49:33.21 0]

スウェーデンの国王グスタフ６世アドルフはオスカル3世でも良かったよね

[929 世界＠名無史さん 2018/02/21(水) 09:28:59.29 0]

>>928
スウェーデンの★★何世☆☆というのは、称号★★、ファーストネーム☆☆って感じなのか？

[930 世界＠名無史さん 2018/02/21(水) 13:58:17.97 0]

>>927
ヴァチカンって、実質的には枢機卿会議とか権威のある統制機関いっぱいある魔窟だからなあ

[931 世界＠名無史さん 2018/02/21(水) 14:03:23.76 0]

>>929
グスタフ・アドルフさんが即位してグスタフ6世アドルフ、だからなんとも

[932 世界＠名無史さん 2018/02/21(水) 16:20:14.05 0]

なんで「グスタフ・アドルフ○世」じゃないのと疑問に思う人は多いと思う

[933 世界＠名無史さん 2018/02/21(水) 17:23:38.43 0]

獅子王はグスタフ２世アドルフなのにか、教科書はグスタフ・アドルフだしなあ

[934 世界＠名無史さん 2018/02/22(木) 04:02:27.67 0]

>>929
★★☆☆で普通にひとつのファーストネームじゃないの

[935 世界＠名無史さん 2018/02/22(木) 04:31:30.88 0]

>>932
今の国王もカール・グスタフ16世じゃなくてカール16世グスタフなんだよな

[936 世界＠名無史さん 2018/02/22(木) 07:16:30.11 0]

序数は多い方に合わせる
でも自分のミドルネームもつけたい
みたいな

オーストリアならフランツ2世ヨーゼフ、バチカンならヨハネ24世パウロになるみたいな

[937 世界＠名無史さん 2018/02/22(木) 09:32:03.79 0]

ヨハネ・パウロもフランツ・ヨーゼフも複合名のはずなので分割できないと思う
ヨハネというミドルネームのパウロさん、フランツというミドルネームのヨーゼフさんではなく「ヨハネ・パウロ」「フランツ・ヨーゼフ」という名前

[938 世界＠名無史さん 2018/02/22(木) 21:36:34.64 0]

カール５世とかの名乗る
神聖ローマ帝国辺境伯て
色々な辺境伯の集合体なのですか？

[939 世界＠名無史さん 2018/02/23(金) 00:18:56.08 0]

>>938
質問の意味がわかりません

[940 世界＠名無史さん 2018/02/23(金) 00:29:02.72 0]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles_V,_Holy_Roman_Emperor

ここの、Titlesというとこに

Charles, by the grace of God, Holy Roman Emperor, forever August, King of Germany, King of Italy,
King of all Spains, of Castile, Aragon, León, of Hungary, of Dalmatia, of Croatia, Navarra, Grenada, Toledo, Valencia, Galicia(略

とカール５世のタイトルが書いてあるけど
このなかに

Margrave of the Holy Roman Empire とあるけどこれなんでしょう？

[941 世界＠名無史さん 2018/02/23(金) 04:23:20.34 0]

ナポレオンにチンコ書いたらムッシュに叱られる？

[942 世界＠名無史さん 2018/02/23(金) 09:42:26.61 0]

ムハンマドを風刺する国だし何も言われないでしょ

[943 世界＠名無史さん 2018/02/23(金) 11:48:02.02 0]

>>937
なるほど
フランツ・フェルディナントもそうなのかな？

[944 世界＠名無史さん 2018/02/23(金) 11:55:35.98 0]

フリードリヒ・ヴィルヘルムも

[945 世界＠名無史さん 2018/02/23(金) 11:56:46.19 0]

姓だが、フェネホール・オフ・ケッセルリンクも

[946 世界＠名無史さん 2018/02/24(土) 11:33:56.24 0]

>>941
少なくともチンギス・ハーンにそんなことしたらモンゴル人はキレるよ

[947 世界＠名無史さん 2018/02/24(土) 19:50:22.54 0]

フィギュアスケートのエリザベータ・トゥクタミシェワはカザン・ハン国のトゥクタミシュ家の末裔？

[948 世界＠名無史さん 2018/02/24(土) 22:52:30.75 0]

カール５世の顎伸ばしたらオーストリア人怒るのか？

[949 世界＠名無史さん 2018/02/24(土) 23:23:06.59 0]

ハプスブルク家はオーストリア自体が追い出したからそれはない

[950 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 00:58:12.08 0]

そもそも風刺画が盛んなヨーロッパではあんなもん日常茶飯事だろ
モンゴルが異常なだけ

[951 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 02:01:43.49 0]

モンゴルだってハーンの制度自分等でぶっ潰しただろ

[952 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 08:01:23.36 O]

人民革命党のチョイバルサン時代にはスターリンの指令を受けて、
チンギス・ハン末裔（黄金氏族）やラマ僧が大量虐殺された

[953 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 21:36:44.39 0]

>>950
異常だよなあ。下品な表現ではあったが、
何でモンゴルの俄かナショナリズムに
媚びねばならんのだ。

日本では表現の自由だ、でつっぱねるべきだった。

[954 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 21:59:22.48 0]

そもそもなんで被侵略者なのに崇拝しなければならないのか理解できない
韓国に明治天皇を崇拝しろと要求して理解されるだろうか

[955 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 22:03:24.20 0]

>>954
明治天皇の時代にチョンは女真族支配から解放されたんだから崇拝すべきだろ

[956 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 22:33:34.98 0]

>>954
日本を侵略したのはフビライのやつなんだが

[957 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 22:54:29.60 0]

>>955
チョンのお前には関係ねーだろ
引っ込んでろチョン

[958 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 22:57:54.39 0]

>>956
モンゴル帝国の建国者だから、という理由で崇拝を要求されてるのだから同じことだろ

[959 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 23:03:36.85 0]

>>957
チョンさん火病りすぎｗ
オマエラは永遠に日本人全員を崇拝し続けろ

[960 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 23:42:27.07 0]

>>955
>>959
チョン乙
ウリたちが女真族支配から解放されたのは明治天皇のおかげニダ！！って言いたいのか？

[961 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 23:48:12.03 0]

>>954
崇拝しろとは言ってないんじゃないの
無礼だと言ってるだけで

[962 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 23:48:18.54 0]

>>960
チョンはホントに恩知らずだな
明治天皇の時代の皇軍のおかげでオマエラが解放されたってこと忘れんなよ

[963 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 23:53:40.07 0]

>>962
明治天皇すごい→俺すごいってか
チョンの思考回路は理解し難いな

[964 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 23:54:01.19 0]

チョンの分際で日本人を崇拝しないなんてどうかしてるぜ

[965 世界＠名無史さん 2018/02/25(日) 23:57:14.77 0]

>>963
明治天皇すごい→俺の先祖もすごい

オマエラ馬鹿チョンの思考回路では理解し難いのかな？

[966 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 00:04:51.75 0]

ていうか「明治天皇すごい」ってことをちゃんと理解できるんなら
>>954の馬鹿チョンは大恩ある明治天皇への崇拝を拒否すんなって話だよな

[967 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 00:11:15.63 0]

>>964-966
馬鹿チョンは消えろよ

[968 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 00:13:05.79 0]

明治天皇厨のネトウヨが沸いてると聞いて

[969 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 00:13:18.49 0]

>>967
明治天皇を崇拝しない馬鹿チョンは消えろよ

[970 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 00:15:11.83 0]

>>966
じゃあチョンであるお前は明治天皇を崇拝しないといけないってことになるよね

[971 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 00:15:43.31 0]

>>968
連呼リアン正体さらしてきたなｗ

[972 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 00:16:17.42 0]

ネトウヨの脳内：明治天皇偉い→俺偉い

[973 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 00:19:00.14 0]

>>970
オマエラ馬鹿チョンと違って、おれは明治天皇への崇拝を拒絶しないけどな

[974 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 00:21:22.72 0]

>>963 >>972
明治天皇すごい→俺の先祖もすごい

連呼リアンの思考回路では理解し難いのかな？

[975 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 00:28:58.24 0]

ネトウヨが何で世界史板、しかも王室スレに沸いてくるわけ？
きめぇから巣に帰れよ、シッシッ

[976 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 00:32:03.47 0]

>>975
連呼チョン反論できないからって悔しがるなよ

[977 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 00:37:57.38 0]

>>954をいじって正解だったなｗ
馬鹿チョンどもの性質がよくわかる

[978 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 06:26:37.41 0]

共和にまさるものはなし

[979 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 12:32:56.50 0]

なにこの流れ
消えろよ

[980 世界＠名無史さん 2018/02/26(月) 18:51:26.60 0]

チョンファンを崇拝しない日本人はありえない
チョン陛下万歳！

[981 世界＠名無史さん 2018/02/27(火) 00:17:06.29 0]

そもそもなんで被侵略者なのに崇拝しなければならないのか理解できない
アフリカ人にフィリップのジジイを崇拝しろと要求して理解されるだろうか

[982 世界＠名無史さん 2018/02/27(火) 00:58:26.74 0]

バヌアツで神なんだしﾜﾝﾁｬﾝあるんじゃね？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E7%8E%8B%E9%85%8D%E4%BF%A1%E4%BB%B0

[983 世界＠名無史さん 2018/02/27(火) 20:26:34.15 0]

皇民化政策を批判するな

[984 世界＠名無史さん 2018/03/03(土) 06:12:02.91 0]

なんかネタないの
俺はない

ないなら聞くけど
フランス同輩てなに？

[985 世界＠名無史さん 2018/03/03(土) 07:37:55.35 0]

ネタか、まあないこともないが

英女王の暗殺未遂、17歳が画策 NZ警察が隠ぺい
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3164699

[986 世界＠名無史さん 2018/03/03(土) 08:00:51.96 O]

81年とはえらい昔の話だな｡
バッキンガムの女王の寝室に男が侵入したのと同時期じゃね？

[987 世界＠名無史さん 2018/03/03(土) 10:34:52.69 0]

エリザベスはいい加減チャールズに王位を譲ってやれ
せめてカナダかオーストラリアの王位だけでも譲ってやれよ

[988 世界＠名無史さん 2018/03/03(土) 15:32:09.72 0]

英国って譲位の前例あった？
廃位じゃなく

[989 世界＠名無史さん 2018/03/03(土) 16:52:49.73 0]

>>988
エドワード８世

[990 世界＠名無史さん 2018/03/03(土) 19:05:05.36 0]

エリザベス女王があと2年在位すればオーストリアのフランツ・ヨーゼフ皇帝に並ぶが
フランスのルイ国王に並ぶにはあと6年必要だから流石にキツいな
タイのプミポン国王は惜しかったな

[991 世界＠名無史さん 2018/03/03(土) 22:57:44.39 0]

全盛期の君主の在位期間が最長になるのはなぜか
日本でも家斉や昭和天皇が

[992 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 00:15:48.23 0]

インドにブルボン家が存続していてひょっとするとアンジュー公よりもフランス国王に近い存在なのか

[993 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 12:17:15.15 0]

王様って長生きだね
毎日健康チェックしてるから当然か
気がついたら末期でしたとかないし

[994 世界＠名無史さん 2018/03/04(日) 22:31:56.73 0]

>>993
つっても毎日レントゲンやMRIを受けているわけでもあるまい
そっちの方が身体に悪いよ

[995 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 05:57:47.59 0]

天皇、皇后、皇太子一家は毎日、それ以外の皇族は毎週
医師による丁寧な問診があるとはいうな。

・・・ただし、問診は正直に症状を医師に告げてこそ意味がある。
昭和天皇・香淳皇后が幼少期より受けた「帝王学」「お妃教育」では
「上に立つ者は軽々に『痛い』だの『苦しい』だの『つらい』だのと言ってはいけない」と教育される時代。
結構重症化するまで体の異常が発見されない、ということもあったと。

[996 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 07:52:41.55 O]

昭和天皇の大腸癌は開腹した時は既に手遅れだったな｡

[997 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 11:21:18.97 0]

宮内省は天皇家の遺伝病も管理する必要があるから
すでに天皇のDNA検査も済ませているが、しかしそのデータは公表できない
なぜなら天皇家が半島出身の朝鮮人だということがバレてしまうから

[998 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 11:23:16.37 0]

とある月刊ミニコミ誌、昭和天皇の崩御の時、昭和天皇は世界史上3番目の長期在位という記事が書かれた。
その編集長は元同僚だったので、すぐ飛んで行って間違いを指摘した。
「そうか、間違っていたか。だけど間違ってると知る人なんてほかにゃいないだろう」
しかし後日会った時に、間違いだ言われたのは２０人以上とｗ
で、３ヶ月後にようやく訂正記事。

[999 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 14:21:25.14 0]

悪の枢軸国日本が世界へと侵略の魔の手を伸ばしつつあるとき、
日本国内では昭和天皇ヒロヒトを現人神とする思想的統制が強化されました。
そのために自分の神様を奉る宗教は政府から陰ひなたに弾圧を受けました。
カソリック教会の何十人ものクリスチャンたちが特高に逮捕され拷問されました。

それまでの特高の拷問は平気で顔面を殴っていたのですが、
それで死に追いやられた小林多喜二の無残な写真が紙面に載ったせいで
世間からの激しい批難を受けて、それから腹部を集中的に責めるようになったのです。

腹部を徹底的に殴られたクリスチャンたちはひどい内出血をおこして
下腹部から大量の出血をして失血死してしまいます。
その遺体を検死した御用監察医はただチラ見しただけで、死因「下血死」と書き込んで、
拷問死に追いやられた人たちを後腐れないように病死として処理したのでした。

しかし安泰に思われた昭和天皇の人生にも暗雲が立ち込めてきました。
昭和天皇の前に本物の神様が現れると「ヒロヒトや、罪を償いなさい」とのたまったのです。

とつぜんヒロヒトの下腹部から大量の出血がはじまりました。
それは人間のちからではどうすることもできないものでした。
昭和天皇の遺体を調べた医者は「簡単に言うと下血死ですね」と沈鬱に答えたのでした。

「本物の神様がいるなんて…」これが昭和天皇の最後の言葉になりました。
たかが人間の分際で現人神を詐称したペテン男の哀れな末路でした。

[1000 世界＠名無史さん 2018/03/05(月) 16:08:49.86 0]

>>999
この作文はトンスラ−が書いたフィクションで実在の人物や団体などとは関係ありません。