歴史の本を乱読していると、
西洋と東洋で似たようなエピソードがあることに気づいたりしますよね。
そんな例を思いつくままに挙げてみるスレです。
洋の東西似たものどうし
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1世界＠名無史さん
2019/08/12(月) 16:47:53.0402世界＠名無史さん
2019/08/12(月) 18:04:36.560 ユダヤ人弾圧と在日弾圧
3世界＠名無史さん
2019/08/12(月) 18:07:34.870 曹操
・・・船どうしを鎖でつないで大敗北
スペイン無敵艦隊
・・・船どうしを鎖でつないで大敗北
・・・船どうしを鎖でつないで大敗北
スペイン無敵艦隊
・・・船どうしを鎖でつないで大敗北
4世界＠名無史さん
2019/08/12(月) 18:22:32.610 一族の有力者が交代で即位
5世界＠名無史さん
2019/08/12(月) 19:44:33.230 イスラムや遊牧民族、インダス辺りの
中間て、どうなん
中間て、どうなん
6世界＠名無史さん
2019/08/12(月) 20:18:40.090 朝鮮、支那、インド、シルクロード、ペルシア、トルコ、イスラエル、ビザンツ、イスラム
ユーラシア幹部で宦官文化が栄えた
極西の西欧と極東の日本でだけ廃れた
不思議な一致と思う
ユーラシア幹部で宦官文化が栄えた
極西の西欧と極東の日本でだけ廃れた
不思議な一致と思う
7世界＠名無史さん
2019/08/12(月) 21:12:47.820 中華文化圏 コインに肖像無し
8世界＠名無史さん
2019/08/12(月) 21:41:48.600 >>6
家畜の去勢はユーラシア中央の遊牧民の習慣だからでしょ
家畜の去勢はユーラシア中央の遊牧民の習慣だからでしょ
9世界＠名無史さん
2019/08/12(月) 22:36:19.120 終末論
・キリスト誕生から１０００年
・天皇は１００代で終わる
・キリスト誕生から１０００年
・天皇は１００代で終わる
10世界＠名無史さん
2019/08/13(火) 07:50:36.580 徳川家康 「躰は西を睨ませ、立てて埋葬せよ。」
クレマンソー 「ドイツの方角を睨んだまま、立った姿勢で埋葬してもらいたい。」
どちらもご利益はありませんでしたとさ・・・
クレマンソー 「ドイツの方角を睨んだまま、立った姿勢で埋葬してもらいたい。」
どちらもご利益はありませんでしたとさ・・・
11世界＠名無史さん
2019/08/14(水) 00:29:57.430 ご利益てｗ
鰯の頭じゃあるまいしｗｗ
仮想敵はいずれ必ず復活してくるから、皆の者備えを怠るな。という政治的遺言なわけよ。
鰯の頭じゃあるまいしｗｗ
仮想敵はいずれ必ず復活してくるから、皆の者備えを怠るな。という政治的遺言なわけよ。
12世界＠名無史さん
2019/08/14(水) 23:26:46.380 >>9
千年王国と百王思想
千年王国と百王思想
13世界＠名無史さん
2019/08/15(木) 14:05:42.670 大英帝国の本土防衛プラン ・・・ ホーム・ガード・パイク（鉄製）
大日本帝国の本土防衛プラン ・・・ 竹槍（竹製）
大日本帝国の本土防衛プラン ・・・ 竹槍（竹製）
14山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/08/15(木) 21:51:22.410 太陽神ラーがセトの乱暴を擁護した際、知恵の神トトにやり込められ、怒って天幕の中に入ってしまう。
そこでトトの案で巫女が裸踊りをしたところ、ラーは機嫌を直して出て来た。
という話をレヴィ・ストロースが書いていたのですが、出典失念。
ラーが猪と化したセトの狼藉に怒って引きこもったのを、ハトホルが裸踊りで出す類話もあります。
そこでトトの案で巫女が裸踊りをしたところ、ラーは機嫌を直して出て来た。
という話をレヴィ・ストロースが書いていたのですが、出典失念。
ラーが猪と化したセトの狼藉に怒って引きこもったのを、ハトホルが裸踊りで出す類話もあります。
15世界＠名無史さん
2019/08/16(金) 21:24:47.970 裸踊りの威力の前では、文化的差異など・・・ひとえに風の前の塵に同じ・・・
16世界＠名無史さん
2019/08/17(土) 00:12:34.87017世界＠名無史さん
2019/08/17(土) 10:14:07.270 日本軍によるインパール作戦とイギリス軍によるマーケット・ガーデン作戦
どっちも悪いのは上の人だよな。
どっちも悪いのは上の人だよな。
18世界＠名無史さん
2019/08/17(土) 12:47:06.560 アッシリアと秦
19世界＠名無史さん
2019/08/17(土) 12:47:58.920 ロマノス4世と岳飛
20世界＠名無史さん
2019/08/17(土) 20:42:02.110 ロマノス4世と徽宗
ルーセル・ド・バイユールと岳飛
ルーセル・ド・バイユールと岳飛
21山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/08/18(日) 06:15:00.150 カエサルに対し、占い師は「3月15日まではお気をつけ下さい」と言っていた。
そして3月15日
占い師「3月15日まではお気をつけ下さいと申し上げたでは御座いませんか」
カエサル「もう3月15日は来たではないか。たいしたこともなく」
占い師「まだ3月15日は終わっておりません」
そしてその日、カエサルは暗殺されたのであった。
キエフ大公オレグ
自分の愛馬げ原因で死ぬと予言され、その馬を売り払う。
後に馬の頭蓋骨を見て「死んだ馬がなんで己を殺せよう」と笑って蹴り飛ばしたところ、中に
潜んでいた毒蛇に噛み殺された。
晋の景公
夢に怨霊が現れたので巫を呼び寄せて訊ねたところ「新麦はお召し上がりになれませんでし
ょう」と予言され、重病となる。
この病床で起きたとされるのが所謂「病膏肓に入る」の故事であるが、一旦病は回復したか
と思われ、景公の食膳に新麦が上がる日となり、景公は偽りを言ったとして巫を殺した。
しかし新麦を食べようとした時、急に腹が張って厠に駆け込み、そのまま卒したのである。
上杉謙信や徳川綱吉も厠で死んでいる。ご用心。
そして3月15日
占い師「3月15日まではお気をつけ下さいと申し上げたでは御座いませんか」
カエサル「もう3月15日は来たではないか。たいしたこともなく」
占い師「まだ3月15日は終わっておりません」
そしてその日、カエサルは暗殺されたのであった。
キエフ大公オレグ
自分の愛馬げ原因で死ぬと予言され、その馬を売り払う。
後に馬の頭蓋骨を見て「死んだ馬がなんで己を殺せよう」と笑って蹴り飛ばしたところ、中に
潜んでいた毒蛇に噛み殺された。
晋の景公
夢に怨霊が現れたので巫を呼び寄せて訊ねたところ「新麦はお召し上がりになれませんでし
ょう」と予言され、重病となる。
この病床で起きたとされるのが所謂「病膏肓に入る」の故事であるが、一旦病は回復したか
と思われ、景公の食膳に新麦が上がる日となり、景公は偽りを言ったとして巫を殺した。
しかし新麦を食べようとした時、急に腹が張って厠に駆け込み、そのまま卒したのである。
上杉謙信や徳川綱吉も厠で死んでいる。ご用心。
22山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/08/18(日) 06:35:19.360 『沙石集』（鎌倉後期の説話集）
南宋で比較的最近あったという話である。
銀の延べ棒を入れた袋を拾った男が居た。男も妻も正直者で、すぐに役所に届け出た。
ところが落とし主は強欲であり、「もっと入っていたはずだから、弁償しろ」と言う。
その様子を見ていた判官は真相を察し、言った。
「数が合わぬのなら、その袋の落とし主は別人であろう。拾った者はこの袋も銀も己の物とし
てよい。落とし主は、自分の落とした袋が出て来るのを待つようにせよ。」
ルーマニアの伝承
ヴラド串刺し公の時代、落し物を私することへの取り締まりが厳しかった。
銀貨の詰まった袋を届け出た男が居たが、落とし主は強欲で、もっと入っていたと主張した。
それを察した串刺し公は（以下略）。
南宋で比較的最近あったという話である。
銀の延べ棒を入れた袋を拾った男が居た。男も妻も正直者で、すぐに役所に届け出た。
ところが落とし主は強欲であり、「もっと入っていたはずだから、弁償しろ」と言う。
その様子を見ていた判官は真相を察し、言った。
「数が合わぬのなら、その袋の落とし主は別人であろう。拾った者はこの袋も銀も己の物とし
てよい。落とし主は、自分の落とした袋が出て来るのを待つようにせよ。」
ルーマニアの伝承
ヴラド串刺し公の時代、落し物を私することへの取り締まりが厳しかった。
銀貨の詰まった袋を届け出た男が居たが、落とし主は強欲で、もっと入っていたと主張した。
それを察した串刺し公は（以下略）。
23世界＠名無史さん
2019/08/19(月) 11:26:16.390 お役所の縦割り
特にアメリカでは治安機関・情報機関が乱立してて,お互い
縄張り意識が激しかった事が同時テロを許す原因とも
なったんだっけか
特にアメリカでは治安機関・情報機関が乱立してて,お互い
縄張り意識が激しかった事が同時テロを許す原因とも
なったんだっけか
24世界＠名無史さん
2019/08/19(月) 12:05:07.700 出る杭は打たれる現象
出しゃばったり目を付けられると叩かれるのは欧米でも
変わらないのね。
出しゃばったり目を付けられると叩かれるのは欧米でも
変わらないのね。
25世界＠名無史さん
2019/08/21(水) 09:35:50.810 >>12
そして末法思想
そして末法思想
26山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/08/22(木) 19:46:38.380 『春秋左氏伝』
狄が斉、ついで魯に進入したので、魯軍が戦い、狄の君主であった長狄僑如を虜にした。
その首を矛で突いて処刑し、魯軍を率いていた荘叔は首を門の傍らに埋め、息子に僑如と名づけた。
『元朝秘史』
イェスゲイ・バァトルがタタル族のテムジン・ウゲを虜にして帰ると、息子が生れた。
そこで息子にテムジンと命名した。
『元朝秘史』にはそこまで載っていないが、テムジン・ウゲは処刑されたという。
狄が斉、ついで魯に進入したので、魯軍が戦い、狄の君主であった長狄僑如を虜にした。
その首を矛で突いて処刑し、魯軍を率いていた荘叔は首を門の傍らに埋め、息子に僑如と名づけた。
『元朝秘史』
イェスゲイ・バァトルがタタル族のテムジン・ウゲを虜にして帰ると、息子が生れた。
そこで息子にテムジンと命名した。
『元朝秘史』にはそこまで載っていないが、テムジン・ウゲは処刑されたという。
27山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/08/22(木) 20:03:56.830 『佛説鴦掘摩經』ほか
アヒンサという青年はバラモンに師事していたが、師の妻はアヒンサを好きになり、関係を迫る。
師は父、その妻は母であり、なんでそんなことが出来ようかとアヒンサは断る。
断られた妻は逆恨みし、自分の衣服を裂くと、アヒンサに乱暴されたと夫に訴えた。
なお「鴦掘摩（アングリマーラ）」は「指で作った輪」という意味であり、この後師に騙されて殺人を
くり返し、被害者の指で輪を作ったことによる名前であるが、出典によっては最初からこの名前で
呼ばれている。
『旧約聖書』
ヤコブの子ヨセフはエジプトでポティファルに親任されるが、その妻に誘惑される。
誘惑を断られた妻は逆に「乱暴された」と夫に訴え、ヨセフは投獄される。
アヒンサという青年はバラモンに師事していたが、師の妻はアヒンサを好きになり、関係を迫る。
師は父、その妻は母であり、なんでそんなことが出来ようかとアヒンサは断る。
断られた妻は逆恨みし、自分の衣服を裂くと、アヒンサに乱暴されたと夫に訴えた。
なお「鴦掘摩（アングリマーラ）」は「指で作った輪」という意味であり、この後師に騙されて殺人を
くり返し、被害者の指で輪を作ったことによる名前であるが、出典によっては最初からこの名前で
呼ばれている。
『旧約聖書』
ヤコブの子ヨセフはエジプトでポティファルに親任されるが、その妻に誘惑される。
誘惑を断られた妻は逆に「乱暴された」と夫に訴え、ヨセフは投獄される。
28世界＠名無史さん
2019/08/23(金) 23:26:43.640 フランク王カールにたてついて潰されたバイエルン公タシロ3世
徳川吉宗にたてついて潰された徳川宗春
徳川吉宗にたてついて潰された徳川宗春
29山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/08/24(土) 06:16:32.120 『呂氏春秋』
伊水のほとりにいた女子が突然孕み、夢で神から「臼から水が出るので、東に走れ。振り返っては為らぬ」
とお告げを受け、近隣に告げて十里走った。
そこで振り返ってしまうと、村は水に覆われており、女子は桑の木に変じてしまった。
うろの中から拾われて養われたのが、殷王朝の功臣伊尹であったという。
『旧約聖書』
ソドムとゴモラが神により焼かれる前、天使がロトの家を訪れ、妻と娘を連れて逃げるよう伝えた。
ロトの妻は禁を犯して町の方を振り返ってしまい、塩の柱に変じた。
『呂氏春秋』の話は、女子を孕ませたのが伊水の神だったのでしょう。
処女懐胎伝説は、中国文献にはよく出て来ます。
伊水のほとりにいた女子が突然孕み、夢で神から「臼から水が出るので、東に走れ。振り返っては為らぬ」
とお告げを受け、近隣に告げて十里走った。
そこで振り返ってしまうと、村は水に覆われており、女子は桑の木に変じてしまった。
うろの中から拾われて養われたのが、殷王朝の功臣伊尹であったという。
『旧約聖書』
ソドムとゴモラが神により焼かれる前、天使がロトの家を訪れ、妻と娘を連れて逃げるよう伝えた。
ロトの妻は禁を犯して町の方を振り返ってしまい、塩の柱に変じた。
『呂氏春秋』の話は、女子を孕ませたのが伊水の神だったのでしょう。
処女懐胎伝説は、中国文献にはよく出て来ます。
32世界＠名無史さん
2019/08/24(土) 12:53:47.570 ・スウェーデンのカール12世と組んでピョートル1世と対峙したイワン・マゼッパ
・越前の朝倉義景と組んで織田信長と対峙した浅井長政
・越前の朝倉義景と組んで織田信長と対峙した浅井長政
33山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/08/24(土) 21:20:36.560 ギリシャ神話
王女プシューケーは神託により「蝮のような悪人」と結婚することになり、姿の見えない夫と宮殿で生活する。
やって来た二人の姉は妹の裕福な暮らし振りを妬み、夫の正体は大蛇であるから殺すように言い、プシュー
ケーは灯火に照らし出した夫が美青年エロースであると悟るが、夫は去ってしまう。
プシューケーは姑アフロディーテーから無理難題を押し付けられる。
・穀物をより分けて集めよ←蟻たちが拾い集めてくれた。
・羊の群れから金毛を集めよ←蘆たちが教え、小鳥たちが集めてくれた。
・竜の守る水を汲め←大鷲が汲んでくれた。
御伽草紙『天稚彦草紙』（ベルリン国立博物館蔵）
長者の娘は大蛇の要求で妻となり、御殿で暮らす。夫の皮を切ると中から美青年が現れた。
やって来た二人の姉は妹の裕福な暮らし振りを妬み、開けるなと言われた唐櫃を開けさせてしまう。
夫は帰って来ず、娘は夫が言っていた夕顔の種を植えると、蔓は天まで伸び、天上で再会することが出来た。
娘は舅である鬼から無理難題を押し付けられる。
・数千頭の牛を放牧し、牛舎に入れよ←牛たちが夫の衣の袖と呪文で従ってくれた。
・千石の米を別の倉に移せ←衣の袖と呪文で蟻たちが運んでくれた。
・百足の倉、蛇の倉に各七日入れ←衣の袖と呪文で近づかなかった。
王女プシューケーは神託により「蝮のような悪人」と結婚することになり、姿の見えない夫と宮殿で生活する。
やって来た二人の姉は妹の裕福な暮らし振りを妬み、夫の正体は大蛇であるから殺すように言い、プシュー
ケーは灯火に照らし出した夫が美青年エロースであると悟るが、夫は去ってしまう。
プシューケーは姑アフロディーテーから無理難題を押し付けられる。
・穀物をより分けて集めよ←蟻たちが拾い集めてくれた。
・羊の群れから金毛を集めよ←蘆たちが教え、小鳥たちが集めてくれた。
・竜の守る水を汲め←大鷲が汲んでくれた。
御伽草紙『天稚彦草紙』（ベルリン国立博物館蔵）
長者の娘は大蛇の要求で妻となり、御殿で暮らす。夫の皮を切ると中から美青年が現れた。
やって来た二人の姉は妹の裕福な暮らし振りを妬み、開けるなと言われた唐櫃を開けさせてしまう。
夫は帰って来ず、娘は夫が言っていた夕顔の種を植えると、蔓は天まで伸び、天上で再会することが出来た。
娘は舅である鬼から無理難題を押し付けられる。
・数千頭の牛を放牧し、牛舎に入れよ←牛たちが夫の衣の袖と呪文で従ってくれた。
・千石の米を別の倉に移せ←衣の袖と呪文で蟻たちが運んでくれた。
・百足の倉、蛇の倉に各七日入れ←衣の袖と呪文で近づかなかった。
34山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/08/26(月) 17:32:39.540 『三河物語』
長篠城が武田勝頼の軍勢に包囲された際、鳥居強右衛門勝商は信長出馬の有無を確認せよ
との命を受けて城を脱出、家康から話を聞いた信長は出馬を確約し、強右衛門は城内に戻って
援軍到来を伝えようとするが、捕えられた。
武田から「磔にして城から見えるように掲げるから、援軍は来ないと言え。知行を遣わすぞ」と言
われた強右衛門は承諾の意を示すが、実際には信長・信忠・家康・信康出馬を伝えた。
怒った武田はそのまま強右衛門を処刑した。
『春秋左氏伝』
楚の荘王が宋を攻めた際、晋は楚に勢いがあるので援軍を出さなかったが、援軍を出すという
使者だけ遣わして士気を上げようとした。
しかし、使者の解揚は捕えられ、荘王から「楼車の上で援軍は来ないと言うように」言われる。
解揚は三度断った後ようやく楼車に上ったが、伝えた言葉は「援軍は来る」であった。
怒った荘王は解揚を処刑しようとしたが「臣たる者は二つの命令を持たぬもの。主君に信を守る
臣があり、臣に死に場所があれば本望。利益では動かない」と言われ、釈放した。
長篠城が武田勝頼の軍勢に包囲された際、鳥居強右衛門勝商は信長出馬の有無を確認せよ
との命を受けて城を脱出、家康から話を聞いた信長は出馬を確約し、強右衛門は城内に戻って
援軍到来を伝えようとするが、捕えられた。
武田から「磔にして城から見えるように掲げるから、援軍は来ないと言え。知行を遣わすぞ」と言
われた強右衛門は承諾の意を示すが、実際には信長・信忠・家康・信康出馬を伝えた。
怒った武田はそのまま強右衛門を処刑した。
『春秋左氏伝』
楚の荘王が宋を攻めた際、晋は楚に勢いがあるので援軍を出さなかったが、援軍を出すという
使者だけ遣わして士気を上げようとした。
しかし、使者の解揚は捕えられ、荘王から「楼車の上で援軍は来ないと言うように」言われる。
解揚は三度断った後ようやく楼車に上ったが、伝えた言葉は「援軍は来る」であった。
怒った荘王は解揚を処刑しようとしたが「臣たる者は二つの命令を持たぬもの。主君に信を守る
臣があり、臣に死に場所があれば本望。利益では動かない」と言われ、釈放した。
35世界＠名無史さん
2019/08/26(月) 19:31:07.79036山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/08/27(火) 06:28:37.110 >>35
「消えた夫を探す」に当たるようですね。
AT分類で類話を探すと、割と早い時期から欧州でも注目されていた「こぶとり爺さん」や、「三枚のお札」、
「天人女房」などがあってきりがないので、割と一致してかつ知名度の低い話を挙げました。
『天稚彦草紙』は古代からある「蛇婿入」と、織姫彦星の一般的な伝説と違うせいか今では忘れられてし
まった「七夕様」を前後で併せた構造になっています。
しかし、これそのものの民話は見当たらない様で、かつこの内容の方がプシューケーの話に似ている。
七夕様
天から女房が降りて来たので、男が羽衣を隠して嫁にする。
子供が生れるが、嫁は子供の歌で羽衣のありかを知って天に帰ってしまう。
（ここまでがよくある天人女房）
男は夕顔の種（ブナなどの場合もある）を植えるなどし、子供とともに天まで行く。
天には嫁と共に舅がおり、色々と難題を押し付けてくるが、嫁の助言で解決する。
しかし最後にしくじってしまい、年に一度しか会えなくなったのが七夕の起こりである。
後半は、欧州に悪魔の娘や母親が助言してくれて助かる類話がありますね。
難題抜きで鬼の母親が匿ってくれる話なら他にも日本にあり、漢訳仏典にもあります。
>>33では省略しましたが、長者の娘も天で一旦鬼の舅に見つからないよう匿われていました。
夕顔の種には「ジャックと豆の木」要素もありますが（ここでも巨人の妻に匿ってもらう）、馬で天に上る場合もあります。
「消えた夫を探す」に当たるようですね。
AT分類で類話を探すと、割と早い時期から欧州でも注目されていた「こぶとり爺さん」や、「三枚のお札」、
「天人女房」などがあってきりがないので、割と一致してかつ知名度の低い話を挙げました。
『天稚彦草紙』は古代からある「蛇婿入」と、織姫彦星の一般的な伝説と違うせいか今では忘れられてし
まった「七夕様」を前後で併せた構造になっています。
しかし、これそのものの民話は見当たらない様で、かつこの内容の方がプシューケーの話に似ている。
七夕様
天から女房が降りて来たので、男が羽衣を隠して嫁にする。
子供が生れるが、嫁は子供の歌で羽衣のありかを知って天に帰ってしまう。
（ここまでがよくある天人女房）
男は夕顔の種（ブナなどの場合もある）を植えるなどし、子供とともに天まで行く。
天には嫁と共に舅がおり、色々と難題を押し付けてくるが、嫁の助言で解決する。
しかし最後にしくじってしまい、年に一度しか会えなくなったのが七夕の起こりである。
後半は、欧州に悪魔の娘や母親が助言してくれて助かる類話がありますね。
難題抜きで鬼の母親が匿ってくれる話なら他にも日本にあり、漢訳仏典にもあります。
>>33では省略しましたが、長者の娘も天で一旦鬼の舅に見つからないよう匿われていました。
夕顔の種には「ジャックと豆の木」要素もありますが（ここでも巨人の妻に匿ってもらう）、馬で天に上る場合もあります。
37ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
2019/09/03(火) 20:09:03.770 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
38ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
2019/09/03(火) 20:16:08.140 あ、抜けました
>>37
【国際】ポーランド政府、ドイツにWW２の賠償金９０兆円要求の可能性 ★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567410430/1
【借金返して】米国人、中国政府に清王朝時代の1兆ドル債務返済を要求→中国当局、中華民国政府の責任と主張★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567497958/1
ギリシャ首相、ナチス占領の賠償金に期待 独首相と会談
ローマ＝河原田慎一 2019年8月30日16時00分
https://www.asahi.com/articles/ASM8Z0SCQM8YUHBI02L.html
ドイツは、ギリシャと１９６０年代までに補償協定を結んでおり「解決済み」の立場だ。
しかしギリシャ国内では「歴史問題」として残っており、チプラス前政権下の今年４月、ギリシャ議会はドイツに賠償金を求めることを可決。
当時ミツォタキス氏が党首だった最大野党「新民主主義党」も賛成した。同国議会は、賠償金の額は３千億ユーロ（約３５兆円）以上になると試算している。
>>37
【国際】ポーランド政府、ドイツにWW２の賠償金９０兆円要求の可能性 ★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567410430/1
【借金返して】米国人、中国政府に清王朝時代の1兆ドル債務返済を要求→中国当局、中華民国政府の責任と主張★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567497958/1
ギリシャ首相、ナチス占領の賠償金に期待 独首相と会談
ローマ＝河原田慎一 2019年8月30日16時00分
https://www.asahi.com/articles/ASM8Z0SCQM8YUHBI02L.html
ドイツは、ギリシャと１９６０年代までに補償協定を結んでおり「解決済み」の立場だ。
しかしギリシャ国内では「歴史問題」として残っており、チプラス前政権下の今年４月、ギリシャ議会はドイツに賠償金を求めることを可決。
当時ミツォタキス氏が党首だった最大野党「新民主主義党」も賛成した。同国議会は、賠償金の額は３千億ユーロ（約３５兆円）以上になると試算している。
39山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/09/04(水) 06:21:30.130 1800年、ナポレオンはスイスを通過。現地の村に5万フランもの債務を残していく。
1984年、ミッテラン大統領は返済に代えてメダルと感謝状を送り、決着と相成った。
2010年、ドイツは最後に残っていた7000万ユーロを払い、1919年から続いていた第一次世界
大戦の賠償金を完済した。
1835年、調所笑左衛門広郷は薩摩藩の借金を250年分割払い（元金のみ）とすることを通達。
1872年、明治政府は引き継いでいた債務の無効を宣言し、終結した。
1774年、「浄土真宗」の名称を巡って浄土宗と一向宗で争論となり、判断に苦慮した江戸幕府
は天台宗寛永寺に裁定を依頼。
1789年、ようやく下った裁定は「三万日間判断を保留する」というものであった。
1872年、三万日過ぎたと一向宗は再度裁定を申し立てる。
下された裁定は「真宗」という名称を認めるという折衷案であった。
1984年、ミッテラン大統領は返済に代えてメダルと感謝状を送り、決着と相成った。
2010年、ドイツは最後に残っていた7000万ユーロを払い、1919年から続いていた第一次世界
大戦の賠償金を完済した。
1835年、調所笑左衛門広郷は薩摩藩の借金を250年分割払い（元金のみ）とすることを通達。
1872年、明治政府は引き継いでいた債務の無効を宣言し、終結した。
1774年、「浄土真宗」の名称を巡って浄土宗と一向宗で争論となり、判断に苦慮した江戸幕府
は天台宗寛永寺に裁定を依頼。
1789年、ようやく下った裁定は「三万日間判断を保留する」というものであった。
1872年、三万日過ぎたと一向宗は再度裁定を申し立てる。
下された裁定は「真宗」という名称を認めるという折衷案であった。
40山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/09/14(土) 23:56:00.990 晋の文公は亡命中、衛を訪れたが衛の文公はあまり丁重にもてなさず、土人に食を求めると
土くれを出す始末であった。
文公は怒って鞭打とうとすると、亡命に随行していた者（諸説あり）が言った。
「天より国土を賜るという瑞兆で御座います」
後年、文公は帰国が叶い、おおいに国威を振るった。
ウィリアム征服王がイングランドに上陸した際、つまづいて両手をついてしまった。
しかし、その場でとりなして言った。
「イングランドの大地を手に入れたぞ！」
土くれを出す始末であった。
文公は怒って鞭打とうとすると、亡命に随行していた者（諸説あり）が言った。
「天より国土を賜るという瑞兆で御座います」
後年、文公は帰国が叶い、おおいに国威を振るった。
ウィリアム征服王がイングランドに上陸した際、つまづいて両手をついてしまった。
しかし、その場でとりなして言った。
「イングランドの大地を手に入れたぞ！」
41世界＠名無史さん
2019/09/15(日) 10:08:56.050 三猿（見ざる言わざる聞かざる）は全世界にある
http://www2.plala.or.jp/terahakubutu/minzokusanen.htm
http://www2.plala.or.jp/terahakubutu/minzokusanen.htm
42世界＠名無史さん
2019/09/15(日) 11:41:20.99043世界＠名無史さん
2019/09/15(日) 19:41:10.240 ローランの歌のエピの中には中国や日本でも同様の物があったりする？
特にローランとガヌロンの確執あたりは結構ありそうな気もするけど
特にローランとガヌロンの確執あたりは結構ありそうな気もするけど
44山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/09/19(木) 06:45:23.490 董卓
洛陽に入った当初、自前の兵力が歩騎合わせて3000(4000とも)しかなかった。
そこで夜間に兵力を城外に移動させ、朝になると軍旗や鼓と共に新手が堂々と入城したように
見せかけるということを数日おきにくり返したため、都民には大軍勢であるかの様に思われた。
結構面白い話と思われるが、Wikipediaには「調略を用いて自分の軍勢を大軍にみせかけようと
もしている」としか書かれていない。事典なのでしょうがないか。
アイザック・ブロック
米英戦争でデトロイトを包囲した際、インディアン兵を敵の目前で行進させた。
そしてこっそり森に移動させては、また森から出して戦列に加えたので、デトロイトの人間は絶え
間なく軍勢が増えていくように思い、司令官のハルは降伏した。
実際は、デトロイトを攻撃した時点で兵力はアメリカ側の半分であった。
「同じ顔で分かるだろう」と突っ込まれそうな逸話ですが。
かたや西方民、かたやインディアンで「顔なんて憶えていられるか」という偏見があったものかと。
洛陽に入った当初、自前の兵力が歩騎合わせて3000(4000とも)しかなかった。
そこで夜間に兵力を城外に移動させ、朝になると軍旗や鼓と共に新手が堂々と入城したように
見せかけるということを数日おきにくり返したため、都民には大軍勢であるかの様に思われた。
結構面白い話と思われるが、Wikipediaには「調略を用いて自分の軍勢を大軍にみせかけようと
もしている」としか書かれていない。事典なのでしょうがないか。
アイザック・ブロック
米英戦争でデトロイトを包囲した際、インディアン兵を敵の目前で行進させた。
そしてこっそり森に移動させては、また森から出して戦列に加えたので、デトロイトの人間は絶え
間なく軍勢が増えていくように思い、司令官のハルは降伏した。
実際は、デトロイトを攻撃した時点で兵力はアメリカ側の半分であった。
「同じ顔で分かるだろう」と突っ込まれそうな逸話ですが。
かたや西方民、かたやインディアンで「顔なんて憶えていられるか」という偏見があったものかと。
45山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/09/21(土) 20:52:17.360 紀元前597年、晋軍は楚軍と戦うが、楚軍の勢いの前に後退。
進軍に使う鼓を打ち鳴らして「先に渡ったものに褒美を与える」と言ったところ、我先に乗船し
ようとして却って混乱してしまい、後から乗ろうとした者は指を切り落とされ、船底に指が散乱
する惨事となり、晋軍は大敗した。
1785年、青ヶ島で火山が噴火。
八丈島から船三艘が救助に向かったが島民100名余りしか救助出来ず、乗り切れない人々が
船端にかけた手を斧で切り落としたという。
進軍に使う鼓を打ち鳴らして「先に渡ったものに褒美を与える」と言ったところ、我先に乗船し
ようとして却って混乱してしまい、後から乗ろうとした者は指を切り落とされ、船底に指が散乱
する惨事となり、晋軍は大敗した。
1785年、青ヶ島で火山が噴火。
八丈島から船三艘が救助に向かったが島民100名余りしか救助出来ず、乗り切れない人々が
船端にかけた手を斧で切り落としたという。
46世界＠名無史さん
2019/09/22(日) 01:09:22.330 チャリオット戦車
東洋でも西洋でも紀元前は戦争の花形だったが
やがて人が直接馬に跨がるスタイルへと変貌
東洋でも西洋でも紀元前は戦争の花形だったが
やがて人が直接馬に跨がるスタイルへと変貌
47山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/09/23(月) 18:31:50.520 14世紀
日本の武士が集団戦に適応し、馬を下りて戦うようになる。
西欧の騎士が集団戦に適応し、馬を下りて戦うようになる。
騎乗して戦うことが全く無くなったわけではありませんが。
日本の武士が集団戦に適応し、馬を下りて戦うようになる。
西欧の騎士が集団戦に適応し、馬を下りて戦うようになる。
騎乗して戦うことが全く無くなったわけではありませんが。
48世界＠名無史さん
2019/09/23(月) 19:42:59.41049世界＠名無史さん
2019/09/23(月) 19:54:32.40050世界＠名無史さん
2019/09/23(月) 20:05:57.950 １５１４年 チャルディラーンの戦い・・・サファーヴィー朝イランの無敵騎馬軍団が、オスマン帝国の鉄砲隊に敗北
１５２４年 パーニーパットの戦い・・・ローディー朝の無敵戦象軍団が、ムガール帝国バーブルの鉄砲隊に敗北
１５７５年 長篠の戦い・・・武田勝頼の無敵騎馬軍団が、織田信長の鉄砲隊に敗北
１６２６年 寧遠の戦い・・・後金ヌルハチの無敵騎馬軍団が、明の袁崇煥の鉄砲隊に敗北
１５２４年 パーニーパットの戦い・・・ローディー朝の無敵戦象軍団が、ムガール帝国バーブルの鉄砲隊に敗北
１５７５年 長篠の戦い・・・武田勝頼の無敵騎馬軍団が、織田信長の鉄砲隊に敗北
１６２６年 寧遠の戦い・・・後金ヌルハチの無敵騎馬軍団が、明の袁崇煥の鉄砲隊に敗北
51世界＠名無史さん
2019/09/23(月) 20:08:19.110 >>50
補足すると、４つとも、それまで圧倒的な無双の常勝軍団だったのが、一気に壊滅したという劇的な展開でクリソツ
補足すると、４つとも、それまで圧倒的な無双の常勝軍団だったのが、一気に壊滅したという劇的な展開でクリソツ
52世界＠名無史さん
2019/09/23(月) 20:30:17.540 中世初期の欧州 ゲルマン民族の大移動
中世初期の中国 鮮卑族の大移動
中世初期の中国 鮮卑族の大移動
53山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/09/23(月) 20:58:33.510 鄢陵の戦い
楚の共王が片目を射られて敗北。共王自身は生存した。
ヘイスティングズの戦い
イングランドのハロルド2世が片目を射られて敗北。
第二次パーニーパットの戦い
スール朝軍の総指揮官へームーが片目を射られて敗北。
楚の共王が片目を射られて敗北。共王自身は生存した。
ヘイスティングズの戦い
イングランドのハロルド2世が片目を射られて敗北。
第二次パーニーパットの戦い
スール朝軍の総指揮官へームーが片目を射られて敗北。
54世界＠名無史さん
2019/09/23(月) 21:43:44.510 18世紀フランス貴族女性
巨大な髪飾りが流行
船形を頭に乗せるなどの奇抜なものも登場
マリー・アントワネットは90センチ長の髪飾りを使っていたとも
18世紀朝鮮貴族女性
巨大な加髢（カチェ＝かつら）が流行
過度の重量化による頚椎損傷事故も発生
英祖王代に禁止されるに至り
英祖王の次代の正祖王代にも再度禁止される
>>53
山野さん、以前に巨大髪飾りの件でレスをいただいた者です
やはり洋の東西を問わず類似事例というのはよく出るものですよね
巨大な髪飾りが流行
船形を頭に乗せるなどの奇抜なものも登場
マリー・アントワネットは90センチ長の髪飾りを使っていたとも
18世紀朝鮮貴族女性
巨大な加髢（カチェ＝かつら）が流行
過度の重量化による頚椎損傷事故も発生
英祖王代に禁止されるに至り
英祖王の次代の正祖王代にも再度禁止される
>>53
山野さん、以前に巨大髪飾りの件でレスをいただいた者です
やはり洋の東西を問わず類似事例というのはよく出るものですよね
55山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/09/24(火) 06:31:02.170 >>54
唐代の女性も、極端に髪を盛っていましたね。
船こそ乗せていませんでしたが、かもじで膨らませたようです。
春秋時代に寵愛する女性のかもじにするのに綺麗な髪を無理矢理切らせた君主がいましたが、
髪への執着やそれによる恨みの歴史も深いのでしょう。
唐代の女性も、極端に髪を盛っていましたね。
船こそ乗せていませんでしたが、かもじで膨らませたようです。
春秋時代に寵愛する女性のかもじにするのに綺麗な髪を無理矢理切らせた君主がいましたが、
髪への執着やそれによる恨みの歴史も深いのでしょう。
56世界＠名無史さん
2019/09/24(火) 07:39:21.24057世界＠名無史さん
2019/09/24(火) 07:44:07.770 アントワネット専属髪結い師「レオナール・オティエ」の華麗なる技巧
http://www.s-aika.com/fashionhair/upload_images/0_8c02c_714bc911_orig_670x901.jpeg
ブルボン朝の髪の盛り方はこんな感じ？
http://www.s-aika.com/fashionhair/upload_images/default_91f93e0abd4732e29f8666f8aff0f76b.jpg
http://www.s-aika.com/fashionhair/upload_images/0_8c02c_714bc911_orig_670x901.jpeg
ブルボン朝の髪の盛り方はこんな感じ？
http://www.s-aika.com/fashionhair/upload_images/default_91f93e0abd4732e29f8666f8aff0f76b.jpg
58世界＠名無史さん
2019/09/24(火) 16:32:54.920 オルフェウス神話とイザナギ神話。
どちらも妻を追って冥界に行く話でギリシャと日本と離れてるのに酷似している。
どちらも妻を追って冥界に行く話でギリシャと日本と離れてるのに酷似している。
59世界＠名無史さん
2019/09/24(火) 19:16:52.270 元がフェニキア神話とかなんじゃない？
フェニキアならインドネシア辺りまでは来てるから
神話が日本に伝わってもおかしくはない
フェニキアならインドネシア辺りまでは来てるから
神話が日本に伝わってもおかしくはない
60世界＠名無史さん
2019/09/24(火) 19:25:00.380 「海幸彦と山幸彦」とほぼ同じ話が、インドネシアの神話にもあるらしいな
東南アジアの神話が日本にも伝わったと見るべきなのか (逆もありうるが、海流の向きからいってそれは無いだろう)
それとも、「人類の集合無意識に神話の原型が共有されている」というような、ユング的な解釈を採るべきか？
東南アジアの神話が日本にも伝わったと見るべきなのか (逆もありうるが、海流の向きからいってそれは無いだろう)
それとも、「人類の集合無意識に神話の原型が共有されている」というような、ユング的な解釈を採るべきか？
61世界＠名無史さん
2019/09/24(火) 19:37:02.660 是に高木神、「此の矢は、天若日子に賜へりし矢ぞ。」と告りたまひて、即ち諸の神等に示せて詔りたまひけらく、
「或し天若日子、命を誤たず、悪しき神を射つる矢の至りしならば、天若日子に中らざれ。或し邪き心有らば、天若日子此の矢に麻賀礼。」
と云ひて、其の矢を取りて、其の矢の穴より衝き返し下したまへば、天若日子が朝床に寝し高胸坂に中りて死にき。亦其の雉還らざりき。
・・・旧約聖書のノアの箱舟のノアの孫にニムロッド（＝ニムロド）がいます。このニムロドはアブラハムに改宗を迫り、アブラハムを火に投げ込むのですが、アブラハムは死にませんでした。
ニムロドは猟師で、弓矢が得意だったとされます。これとは別にメソポタミアにはニムロドが神を射抜こうとして、返し矢で胸を貫かれるという説話があります。
アメノワカヒコが胸を射抜かれる話は、このニムロドの話がインドに伝わり日本に来た――とも言われています。
「或し天若日子、命を誤たず、悪しき神を射つる矢の至りしならば、天若日子に中らざれ。或し邪き心有らば、天若日子此の矢に麻賀礼。」
と云ひて、其の矢を取りて、其の矢の穴より衝き返し下したまへば、天若日子が朝床に寝し高胸坂に中りて死にき。亦其の雉還らざりき。
・・・旧約聖書のノアの箱舟のノアの孫にニムロッド（＝ニムロド）がいます。このニムロドはアブラハムに改宗を迫り、アブラハムを火に投げ込むのですが、アブラハムは死にませんでした。
ニムロドは猟師で、弓矢が得意だったとされます。これとは別にメソポタミアにはニムロドが神を射抜こうとして、返し矢で胸を貫かれるという説話があります。
アメノワカヒコが胸を射抜かれる話は、このニムロドの話がインドに伝わり日本に来た――とも言われています。
62山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/09/24(火) 20:02:55.300 唐代の女性の髪形については、中唐の『簪花仕女図巻』がかなり盛っているのが見られます。
名前の通り、花を飾った姿も含めて壮観。
日本神話と海外の神話の類似に就いては、大体大林太良先生と金関丈夫先生の本に出て来ます。
既出の物以外では、イザナギや昔話『三枚のお札』のような呪的逃走、七人の女子が白鳥や昴に
なったという伝説も伝播ルートも含めて研究されていますね。
因幡の白兎のような話は、インドネシアやアフリカにも見られます。
神話に限らず、昔話自体にかなり東西で共通したものが見られますが。
欧州〜日本、場合によっては新大陸も含めて共通した話が複数ありますが、「手無し娘」、「味噌買
い話」、「大工と鬼六」は日欧に類話があって中韓になく、船舶による伝播と見られます。
「白雪姫」は明らかに明治以降の伝播ですが、日本の民俗調査では昭和までに日本の民話として
採集されていますから、ドゴン族に限らず口承の定着は早いのでしょう。
名前の通り、花を飾った姿も含めて壮観。
日本神話と海外の神話の類似に就いては、大体大林太良先生と金関丈夫先生の本に出て来ます。
既出の物以外では、イザナギや昔話『三枚のお札』のような呪的逃走、七人の女子が白鳥や昴に
なったという伝説も伝播ルートも含めて研究されていますね。
因幡の白兎のような話は、インドネシアやアフリカにも見られます。
神話に限らず、昔話自体にかなり東西で共通したものが見られますが。
欧州〜日本、場合によっては新大陸も含めて共通した話が複数ありますが、「手無し娘」、「味噌買
い話」、「大工と鬼六」は日欧に類話があって中韓になく、船舶による伝播と見られます。
「白雪姫」は明らかに明治以降の伝播ですが、日本の民俗調査では昭和までに日本の民話として
採集されていますから、ドゴン族に限らず口承の定着は早いのでしょう。
63山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/09/24(火) 20:07:22.380 ＞味噌買 い話
失礼、味噌買い橋です。勿論、欧州の類話では味噌ではありません。
近代に定着した例では、『竹取物語』に類似した話が中国の少数民族に見られましたが、これ
も近代になって日本から伝わった話が定着していたようです。
『竹取物語』はそれ以前にあった話を膨らませて成立したようですが、膨らまされた要素も反映
されており、両者が同一の起源というより、日本の話が影響したと見た方がいい。
失礼、味噌買い橋です。勿論、欧州の類話では味噌ではありません。
近代に定着した例では、『竹取物語』に類似した話が中国の少数民族に見られましたが、これ
も近代になって日本から伝わった話が定着していたようです。
『竹取物語』はそれ以前にあった話を膨らませて成立したようですが、膨らまされた要素も反映
されており、両者が同一の起源というより、日本の話が影響したと見た方がいい。
64ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
2019/09/24(火) 20:11:15.19065山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/09/24(火) 21:12:56.470 有名なのは『元朝秘史』やロスチャイルド家にまつわる話ですね。
どちらも「五本の矢」ですが。
どちらも「五本の矢」ですが。
66山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/09/24(火) 21:19:38.340 以前他のスレでご紹介しましたが。古墳時代の取っ手付き土器。
ttps://www.pref.yamanashi.jp/maizou-bnk/topics/201-300/0247.html
弥生時代に出現するものの、後に中国文化の影響でそれまであったアクセサリーや筒袖の使用と同様に廃れたようです。
ttps://www.pref.yamanashi.jp/maizou-bnk/topics/201-300/0247.html
弥生時代に出現するものの、後に中国文化の影響でそれまであったアクセサリーや筒袖の使用と同様に廃れたようです。
67ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
2019/09/24(火) 21:42:57.38068ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
2019/09/24(火) 21:47:25.29069世界＠名無史さん
2019/09/24(火) 21:48:22.790 ドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」も３人兄弟の話だったが、じつは４人目の兄弟がいて、そいつが物語の核心を握ってた
小説とはいえ、「現代の神話」ともいわれる巨大な叙事詩
小説とはいえ、「現代の神話」ともいわれる巨大な叙事詩
70山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/09/24(火) 22:22:56.920 聖徳太子とイエスの誕生譚が似ているという話がありますが、アラン・ゴアの懐胎譚も似ていますね。
実は似たような話は『大唐西域記』などにもあり、両者が似ていると言う人は、多分他の文献にあまり
触れたことがないのだと思います。
「エンタシス」といい、東洋と西洋の間の伝播、共通性が協調された時代に出来た話。
伊東忠太は偉人ですが、実際はパルテノン神殿と法隆寺の柱に関係はないと言われています。
実は似たような話は『大唐西域記』などにもあり、両者が似ていると言う人は、多分他の文献にあまり
触れたことがないのだと思います。
「エンタシス」といい、東洋と西洋の間の伝播、共通性が協調された時代に出来た話。
伊東忠太は偉人ですが、実際はパルテノン神殿と法隆寺の柱に関係はないと言われています。
71ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
2019/09/25(水) 00:05:24.990 おいらが最初に思い浮かんだのは劉邦さんの中の人でした
どっかのスレに昔に書いたと思いますが
それよりもジンギスカンが
蒼き狼の直接の子孫じゃなかったことの方が
ショックがでかかったですね
どっかのスレに昔に書いたと思いますが
それよりもジンギスカンが
蒼き狼の直接の子孫じゃなかったことの方が
ショックがでかかったですね
72世界＠名無史さん
2019/09/25(水) 12:43:52.540 フランス貴婦人のヘアスタイルの巨大さといえば
周りの人間にも脅威を与えるレベル
http://2.bp.blogspot.com/-Gsqvnsqc1uE/VAzHYhoSWiI/AAAAAAAAEz8/MtILGpO_R-4/s1600/ba-obj-9869-0001-pub-large.jpg
周りの人間にも脅威を与えるレベル
http://2.bp.blogspot.com/-Gsqvnsqc1uE/VAzHYhoSWiI/AAAAAAAAEz8/MtILGpO_R-4/s1600/ba-obj-9869-0001-pub-large.jpg
73世界＠名無史さん
2019/09/26(木) 19:19:52.900 「南無阿弥陀仏」とひたすら唱える念仏と、イスラム教のスーフィーが「ラーイラーハイッラッラー」とひたすら唱えるズィクルは似ている
両方とも、ひたすら唱え続けているうちに脳が酸欠状態になり、気持ちよくなってきて法悦の三昧境に入れる
両方とも、ひたすら唱え続けているうちに脳が酸欠状態になり、気持ちよくなってきて法悦の三昧境に入れる
74世界＠名無史さん
2019/09/28(土) 22:27:48.070 ギリシャ正教のへシュカズムとイスラム教のスーフィ、インドから日本の密教は良く似ている。
言葉と身体技法で神なり如来なりと一体化する。
言葉と身体技法で神なり如来なりと一体化する。
75世界＠名無史さん
2019/09/28(土) 22:31:54.970 日本の密教とギリシャ哲学の新プラトン派。
世界から解脱して宇宙の摂理である如来と一体になるのが密教。
世界から脱我して宇宙の摂理である一者と一体になるのが新プラトン派
世界から解脱して宇宙の摂理である如来と一体になるのが密教。
世界から脱我して宇宙の摂理である一者と一体になるのが新プラトン派
76世界＠名無史さん
2019/09/29(日) 08:25:10.630 インドとペルシャは近いからな。
お互いに影響を与えあっている。
ペルシャのスーフィズムは、インド哲学の影響を明らかに受けている。
「東西でたまたま似たものが出てきた」というわけではない
お互いに影響を与えあっている。
ペルシャのスーフィズムは、インド哲学の影響を明らかに受けている。
「東西でたまたま似たものが出てきた」というわけではない
77世界＠名無史さん
2019/09/29(日) 08:27:37.350 スーフィズムでは、アッラーの名をひたすら唱え続け、極限まで信仰を強めることにより、神との一体化を目指す
仏教では、固定観念からの脱却を何よりも重視する
「汝もまた、信仰を捨て去れ」というのがブッダの教え
仏教では、固定観念からの脱却を何よりも重視する
「汝もまた、信仰を捨て去れ」というのがブッダの教え
78世界＠名無史さん
2019/09/29(日) 09:13:23.04079世界＠名無史さん
2019/09/29(日) 09:15:27.240 キリスト教やイスラム教などの一神教と中国仏教から生まれた念仏のような一神教型信仰形態。
80世界＠名無史さん
2019/09/29(日) 10:17:10.300 シリアは、マホメット登場以前はキリスト教だった
キリスト教の修道士の伝統が、スーフィズムに大きな影響を及ぼした
キリスト教の修道士の伝統が、スーフィズムに大きな影響を及ぼした
81世界＠名無史さん
2019/09/29(日) 11:24:55.530 スーフィやキリスト教神秘主義のルーツである新プラトン主義について中村元は新プラトン主義と華厳や密教が似てると指摘してる。
82世界＠名無史さん
2019/09/29(日) 11:26:43.860 法華経の「長者窮子」の喩えと聖書の「放蕩息子」の喩えも似ている。
83世界＠名無史さん
2019/09/29(日) 12:19:23.09084世界＠名無史さん
2019/09/30(月) 00:44:31.860 ヒトラーユーゲントと毛沢東の紅衛兵
85世界＠名無史さん
2019/09/30(月) 07:59:33.120 中世ヨーロッパの封建制と日本の封建制
中国や朝鮮半島にはみられない制度
中国や朝鮮半島にはみられない制度
86世界＠名無史さん
2019/09/30(月) 12:32:17.090 この世界は、よくも悪くも緩衝液。緩衝作用がある。
生物相は、変わり続けた。人類の歴史は、階級闘争の歴史。革命に次ぐ革命の歴史であった。振り子のようにバランスを取る。
生物相は、変わり続けた。人類の歴史は、階級闘争の歴史。革命に次ぐ革命の歴史であった。振り子のようにバランスを取る。
87世界＠名無史さん
2019/09/30(月) 12:39:09.440 エントロピーは増大するものだ。氷と水が同じコップにあれば、水は冷えて氷は溶ける。そして、室温に近づき、最後は室温と同じ水温になる。まあ、冷凍庫なら逆だが。
88世界＠名無史さん
2019/10/01(火) 19:14:48.79089世界＠名無史さん
2019/10/01(火) 19:20:27.570 ヨーロッパ最古の文明はクレタ島のミノア文明だろう。今でも特にクレタ東部のラシティ高原にミノア人のDNAが見つかるらしい。
だからと言ってクレタ島が古代以降歴史の表舞台に出たことはない。
だからと言ってクレタ島が古代以降歴史の表舞台に出たことはない。
90世界＠名無史さん
2019/10/01(火) 21:57:49.370 日本の神道とアメリカインディアンの世界観が非常に似てるとアメリカの文化人類学者ポーラ ハーツが指摘してる。
青土社の「アメリカ先住民の宗教」にある。
人類普遍の現象なのか一万年前の日本人とアメリカインディアンの共通の祖先時代からの信仰なのかは分からない。
キリスト教で二千年、仏教で二千五百年の歴史があるから仏教の四倍昔ならあり得ないこともない。
青土社の「アメリカ先住民の宗教」にある。
人類普遍の現象なのか一万年前の日本人とアメリカインディアンの共通の祖先時代からの信仰なのかは分からない。
キリスト教で二千年、仏教で二千五百年の歴史があるから仏教の四倍昔ならあり得ないこともない。
91世界＠名無史さん
2019/10/01(火) 23:43:38.360 >>89
ヴェネチア海洋帝国の植民地として、本国をしのぐ存在感があった
ヴェネチア海洋帝国の植民地として、本国をしのぐ存在感があった
92世界＠名無史さん
2019/10/01(火) 23:45:22.410 >>88
フェニキアが広めただけで起源はもっと古いかもしれないぞ
フェニキアが広めただけで起源はもっと古いかもしれないぞ
93山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/10/02(水) 06:16:03.900 ＞日本の神道
現在見られるような主張になったのは近世以降、見方によっては戦後になってからなので、
共通した起源があるというより、結果的に似ただけだろうと思います。
「路傍の石ころにも神が宿る」とか言い出したのは、多分戦後になってからでしょう。
律令国家以降の日本における神祇信仰は、対象の由緒を限定して来ましたから。
自然信仰とはむしろ距離を置いていました。
単に自然信仰だから共通しているというのなら、日本に限った話でもありません。
日ユ同祖説などにも言えることですが「似ているから共通の祖がある」と言う場合、似ている
文化というのは現状の比較であり、歴史的な変化を考慮していないことが多いです。
＞こういうのは絶対石器時代からある筈
共通する伝承が何時出来たかについては、ミームによる調査がありますね。
ギリシャ神話にもある『美女と野獣』系の話の誕生が4000年前、という結果が出たようです。
ttp://sign.jp/50655513
現在見られるような主張になったのは近世以降、見方によっては戦後になってからなので、
共通した起源があるというより、結果的に似ただけだろうと思います。
「路傍の石ころにも神が宿る」とか言い出したのは、多分戦後になってからでしょう。
律令国家以降の日本における神祇信仰は、対象の由緒を限定して来ましたから。
自然信仰とはむしろ距離を置いていました。
単に自然信仰だから共通しているというのなら、日本に限った話でもありません。
日ユ同祖説などにも言えることですが「似ているから共通の祖がある」と言う場合、似ている
文化というのは現状の比較であり、歴史的な変化を考慮していないことが多いです。
＞こういうのは絶対石器時代からある筈
共通する伝承が何時出来たかについては、ミームによる調査がありますね。
ギリシャ神話にもある『美女と野獣』系の話の誕生が4000年前、という結果が出たようです。
ttp://sign.jp/50655513
94世界＠名無史さん
2019/10/03(木) 03:13:07.800 世の終末におけるキリストの再臨と世の終わりの弥勒如来下生。
95世界＠名無史さん
2019/10/03(木) 03:54:49.790 念仏宗とキリスト教。
念仏は救済者阿弥陀仏一仏崇拝
キリスト教は救世主キリスト一神崇拝。
釈迦仏教は何かを救済目的で崇拝しない。
念仏の人間観は罪悪尽重の凡夫
キリスト教の人間観は原罪に満ちた罪人
釈迦仏教は人間は煩悩に満ちてるが悟りを開けてそこから解放される。
念仏には末法思想がある。
キリスト教には終末思想がある。
釈迦仏教には終末や末法はない。
念仏には極楽と地獄がある。
キリスト教には天国と地獄がある。
釈迦仏教は死後の世界を説かない。
念仏は救済者阿弥陀仏一仏崇拝
キリスト教は救世主キリスト一神崇拝。
釈迦仏教は何かを救済目的で崇拝しない。
念仏の人間観は罪悪尽重の凡夫
キリスト教の人間観は原罪に満ちた罪人
釈迦仏教は人間は煩悩に満ちてるが悟りを開けてそこから解放される。
念仏には末法思想がある。
キリスト教には終末思想がある。
釈迦仏教には終末や末法はない。
念仏には極楽と地獄がある。
キリスト教には天国と地獄がある。
釈迦仏教は死後の世界を説かない。
96山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/10/03(木) 06:21:35.770 ＞念仏は救済者阿弥陀仏一仏崇拝
阿弥陀信仰＝阿弥陀仏専一ではありません。専修念仏ではそうですが、阿弥陀信仰全体から
見れば例外的なものですし、他の仏の存在を否定しているわけでもありません。
＞念仏の人間観は罪悪尽重の凡夫
これも専修念仏、特に浄土真宗ですね。
また、阿弥陀如来に救済されて極楽往生を遂げた後は最終的に悟りを目指すことになります。
＞釈迦仏教は死後の世界を説かない。
地獄を含む六道の説は、原始仏典の時点で存在しています。
厳密には死後転生するので今生きている状態も死後であり、現世も来世も含め輪廻の輪から
抜け出すために涅槃を目指すのが仏教の目的です。
死んで転生するので、幽霊というものが存在しないという考えはあります。
そういう場合は、転生前の中有や餓鬼道の状態にあるとして平仄を合わせている。
阿弥陀信仰＝阿弥陀仏専一ではありません。専修念仏ではそうですが、阿弥陀信仰全体から
見れば例外的なものですし、他の仏の存在を否定しているわけでもありません。
＞念仏の人間観は罪悪尽重の凡夫
これも専修念仏、特に浄土真宗ですね。
また、阿弥陀如来に救済されて極楽往生を遂げた後は最終的に悟りを目指すことになります。
＞釈迦仏教は死後の世界を説かない。
地獄を含む六道の説は、原始仏典の時点で存在しています。
厳密には死後転生するので今生きている状態も死後であり、現世も来世も含め輪廻の輪から
抜け出すために涅槃を目指すのが仏教の目的です。
死んで転生するので、幽霊というものが存在しないという考えはあります。
そういう場合は、転生前の中有や餓鬼道の状態にあるとして平仄を合わせている。
97世界＠名無史さん
2019/10/03(木) 09:55:53.10098世界＠名無史さん
2019/10/03(木) 14:20:03.590 フィリッポス・・・ギリシアを統一/ヌルハチ・・・マンチュリアを統一
パゴアス・・・アケメネス朝を乱した宦官/魏忠賢・・・明朝を乱した宦官
メムノン・・・マケドニア軍を水際で防ぐ/袁崇カン・・・後金軍を壁際で防ぐ
アレクサンドロス・・・ペルシアを一気に征服するも短命/順治帝・・・シーナを一気に征服するも短命
ダレイオス・・・最後の皇帝となる/崇テイ帝・・・最後の皇帝となる
ベッソス・・・裏切って王朝を滅ぼす/李自成・・・反乱で王朝を滅ぼす
オクシュアルテス・・・マケドニア軍を受け入れる/呉三桂・・・清軍を受け入れる
ロクサネ・・・上の娘、絶世の美女らしい/陳円円・・・上の妾、絶世の美女らしい
スピタメネス・・・最後まで抵抗する/鄭成功・・・最後まで抵抗する
ペルディッカス・・・幼君の摂政として活躍/ドルゴン・・・幼君の摂政として活躍
パゴアス・・・アケメネス朝を乱した宦官/魏忠賢・・・明朝を乱した宦官
メムノン・・・マケドニア軍を水際で防ぐ/袁崇カン・・・後金軍を壁際で防ぐ
アレクサンドロス・・・ペルシアを一気に征服するも短命/順治帝・・・シーナを一気に征服するも短命
ダレイオス・・・最後の皇帝となる/崇テイ帝・・・最後の皇帝となる
ベッソス・・・裏切って王朝を滅ぼす/李自成・・・反乱で王朝を滅ぼす
オクシュアルテス・・・マケドニア軍を受け入れる/呉三桂・・・清軍を受け入れる
ロクサネ・・・上の娘、絶世の美女らしい/陳円円・・・上の妾、絶世の美女らしい
スピタメネス・・・最後まで抵抗する/鄭成功・・・最後まで抵抗する
ペルディッカス・・・幼君の摂政として活躍/ドルゴン・・・幼君の摂政として活躍
99世界＠名無史さん
2019/10/03(木) 15:34:10.540 >>98
李自成は西ローマ滅ぼしたオケアドルにも近いような？
李自成は西ローマ滅ぼしたオケアドルにも近いような？
100世界＠名無史さん
2019/10/03(木) 16:04:43.900 >>65
中国では２０本の矢の故事だったよね
中国では２０本の矢の故事だったよね
101世界＠名無史さん
2019/10/04(金) 05:48:33.820 親鸞とルターの相似性もよく指摘されるね
日本に来たカトリックの宣教師がすぐに気が付いた
日本に来たカトリックの宣教師がすぐに気が付いた
102世界＠名無史さん
2019/10/04(金) 06:10:00.650 イスラム教ワッハーブ派
コーランの教えに回帰せよ！
聖人崇拝を禁止するあたり
キリスト教ルター派に共通する
コーランの教えに回帰せよ！
聖人崇拝を禁止するあたり
キリスト教ルター派に共通する
103世界＠名無史さん
2019/10/04(金) 11:24:44.000 スーフィズムと老荘思想。
井筒俊彦が本出してる。
井筒俊彦が本出してる。
104世界＠名無史さん
2019/10/04(金) 11:30:42.580 プロテスタントもかなり長く戦闘的だったもんね。ワッハーブ派はオスマン支配下にあったアラビア半島のナショナリズムの側面があり、プロテスタントもドイツやイギリスのナショナリズムを刺激した。
105山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/10/04(金) 19:44:25.910 >>97
内容で間違っていると思われた点を指摘しただけです。
内容で間違っていると思われた点を指摘しただけです。
106世界＠名無史さん
2019/10/04(金) 21:39:00.140 >>105
観想念仏とか色々あるが日本で一般的に念仏というのは南無阿弥陀仏と称名する専修念仏でしょ。
観想念仏とか色々あるが日本で一般的に念仏というのは南無阿弥陀仏と称名する専修念仏でしょ。
107世界＠名無史さん
2019/10/05(土) 00:04:30.770 ナポレオン1世と平清盛
・一族を要職(前者：朝廷の高位高官 後者：ヨーロッパ諸地域の王)に就ける
・一代限りの栄華(前者は本人の存命中に没落。後者は本人の死後,一族が没落)
・一族を要職(前者：朝廷の高位高官 後者：ヨーロッパ諸地域の王)に就ける
・一代限りの栄華(前者は本人の存命中に没落。後者は本人の死後,一族が没落)
108世界＠名無史さん
2019/10/05(土) 01:41:11.940 >>106
それは言える。
平安時代の源信あたりならともかく、法然・親鸞から後は、「念仏」といえば、「南無阿弥陀仏とひたすら唱えよ。それ以外のことはやらなくていい。ていうか、やるな」という教え。
イスラム教みたいに他の神仏を排斥するわけではないが、事実上は阿弥陀仏のみの一神教と言ってよいし、極楽往生することがほぼ唯一の目的。
それは言える。
平安時代の源信あたりならともかく、法然・親鸞から後は、「念仏」といえば、「南無阿弥陀仏とひたすら唱えよ。それ以外のことはやらなくていい。ていうか、やるな」という教え。
イスラム教みたいに他の神仏を排斥するわけではないが、事実上は阿弥陀仏のみの一神教と言ってよいし、極楽往生することがほぼ唯一の目的。
109世界＠名無史さん
2019/10/05(土) 01:50:01.260 原始仏典には、六道輪廻の話がいたるところに出てくる。
「輪廻転生を終わらせる」というのが、釈迦の教え。
無いものを終わらせられるはずもないから、この話は当然、輪廻転生は有るということを前提としている。
でも、釈迦にとっては、極楽往生することが目的ではない。
あくまでも、輪廻転生を終わらせるのが目的。
そのためには、極楽往生などにこだわっていては邪魔になる。
だから、死後の世界の話はしない。
「輪廻転生を終わらせる」というのが、釈迦の教え。
無いものを終わらせられるはずもないから、この話は当然、輪廻転生は有るということを前提としている。
でも、釈迦にとっては、極楽往生することが目的ではない。
あくまでも、輪廻転生を終わらせるのが目的。
そのためには、極楽往生などにこだわっていては邪魔になる。
だから、死後の世界の話はしない。
110山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/10/05(土) 06:40:36.370 >>106
＞南無阿弥陀仏と称名する専修念仏でしょ
称名念仏＝専修念仏ではありません。
弥陀の名号を称える称名念仏は教信や空也が初期（9〜10世紀）の例として有名ですが、
妻子を持って生活していた教信はさておき、空也は念仏以外も修めています。
『二十五三昧会結衆過去帳』に見える源信を含む僧侶たちも同様です。
専修念仏というのは、末法の世となって従来の修行法では救われなくなったとして、その為
に釈迦が説いて残してくれた教えが阿弥陀如来による救済であるとして、称名念仏をその
手段とし、他の手段を放棄したものです。
もっとも法然の弟子も色々で、密教の要素も完全に放棄されたわけではありませんでしたが。
称名念仏を自身の極楽往生の手段としながらも、他の目的に称名念仏が有効であるという
典拠が見出せないことから、その際には密教を修める場合もありました。
称名念仏だけを選択したのが専修念仏であり、称名念仏が専修念仏という訳ではありません。
>>108で大体合っていますが、ただ法然ら「鎌倉新仏教」の面子は禅宗以外は基本的に中世に
は日本宗教界の脇役であり、ほとんどの場合で民衆信仰も含め「旧仏教」が主役でした。
かの本願寺も戦国時代には天台宗青蓮院の末寺という立場です。
＞南無阿弥陀仏と称名する専修念仏でしょ
称名念仏＝専修念仏ではありません。
弥陀の名号を称える称名念仏は教信や空也が初期（9〜10世紀）の例として有名ですが、
妻子を持って生活していた教信はさておき、空也は念仏以外も修めています。
『二十五三昧会結衆過去帳』に見える源信を含む僧侶たちも同様です。
専修念仏というのは、末法の世となって従来の修行法では救われなくなったとして、その為
に釈迦が説いて残してくれた教えが阿弥陀如来による救済であるとして、称名念仏をその
手段とし、他の手段を放棄したものです。
もっとも法然の弟子も色々で、密教の要素も完全に放棄されたわけではありませんでしたが。
称名念仏を自身の極楽往生の手段としながらも、他の目的に称名念仏が有効であるという
典拠が見出せないことから、その際には密教を修める場合もありました。
称名念仏だけを選択したのが専修念仏であり、称名念仏が専修念仏という訳ではありません。
>>108で大体合っていますが、ただ法然ら「鎌倉新仏教」の面子は禅宗以外は基本的に中世に
は日本宗教界の脇役であり、ほとんどの場合で民衆信仰も含め「旧仏教」が主役でした。
かの本願寺も戦国時代には天台宗青蓮院の末寺という立場です。
111世界＠名無史さん
2019/10/05(土) 10:12:34.840 >>110
鎮西派の流れの浄土宗は今でも天台の戒脈を引き聖浄双修とされるがそれでも主要な行は一心専念弥陀名号だ。
本願寺は蓮如当たりから燎原の火の如く全国に専修念仏を広げるがそれ以前から仏光寺などが勢威を持ってた。
仏教界での地位は余り関係無い。
蓮如以前には一遍の時宗が勢威があり高野山が時宗化したほど。
時宗も密教や禅の要素や神祇尊重もあったが信仰形態としてはラジカルな名号至上主義。
信仰形態としての一神教的念仏はもっと早く民間に根付いたと見るべき。
鎮西派の流れの浄土宗は今でも天台の戒脈を引き聖浄双修とされるがそれでも主要な行は一心専念弥陀名号だ。
本願寺は蓮如当たりから燎原の火の如く全国に専修念仏を広げるがそれ以前から仏光寺などが勢威を持ってた。
仏教界での地位は余り関係無い。
蓮如以前には一遍の時宗が勢威があり高野山が時宗化したほど。
時宗も密教や禅の要素や神祇尊重もあったが信仰形態としてはラジカルな名号至上主義。
信仰形態としての一神教的念仏はもっと早く民間に根付いたと見るべき。
112山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/
2019/10/05(土) 18:40:51.800 >>111
どうも真宗というか宗派の立場から浄土教史をよく学ばれたようですが、日本史としての勉強では
なかった様に見受けられます。情報も古いです。
何と申し上げても納得されないでしょうからもう申し上げませんが。
どうも真宗というか宗派の立場から浄土教史をよく学ばれたようですが、日本史としての勉強では
なかった様に見受けられます。情報も古いです。
何と申し上げても納得されないでしょうからもう申し上げませんが。
113世界＠名無史さん
2019/10/05(土) 20:51:39.090114世界＠名無史さん
2019/10/05(土) 21:58:30.410 念仏は、キリスト教にも似ているが、イスラム教のスーフィズムにはさらに似ている。
スーフィズムでは、「ラー イラーハ イッラッラー」とひたすら唱え続ける、ズィクルを行う。
これが念仏と似ているという話は、かの「巨匠」井筒俊彦も好んでいた
スーフィズムでは、「ラー イラーハ イッラッラー」とひたすら唱え続ける、ズィクルを行う。
これが念仏と似ているという話は、かの「巨匠」井筒俊彦も好んでいた
115世界＠名無史さん
2019/10/05(土) 22:04:03.430 座禅は、ヨガのアーサナの中から基本中の基本ポーズだけを１つ取り出してきたもので、ひたすらそれだけを続ける
116世界＠名無史さん
2019/10/06(日) 18:45:26.340117世界＠名無史さん
2019/10/07(月) 08:42:23.110 似てる・似てないの話は
認識の粒度によって結論が変わってくるからな
認識の粒度によって結論が変わってくるからな
118世界＠名無史さん
2019/10/07(月) 12:36:49.860 >>117
宗教なんかの場合細かい規定を論じてもあまり意味はない。
フィリピンで熱心なカトリックでも三位一体の基本教義は知らず、神とイエスとマリアが三位一体だと言ったりする。
信じる側の信仰形態の方が重要。
宗教なんかの場合細かい規定を論じてもあまり意味はない。
フィリピンで熱心なカトリックでも三位一体の基本教義は知らず、神とイエスとマリアが三位一体だと言ったりする。
信じる側の信仰形態の方が重要。
119世界＠名無史さん
2019/10/07(月) 13:04:27.990 「南無阿弥陀仏」も意味不明で唱えている人が多いだろう
120世界＠名無史さん
2019/10/07(月) 15:31:06.840 「南無妙法蓮華経」の場合は、それが法華経の題目だということを知らずに唱えている人はまずいない
121世界＠名無史さん
2019/10/07(月) 19:26:31.790 明治の廃仏毀釈を見れば、仏教が体制側の抑圧者として、江戸時代の民衆から憎まれていたのが分かる
西洋でも、近代に入ると欧州各地で教会が取り壊しにあった
西洋でも、近代に入ると欧州各地で教会が取り壊しにあった
122世界＠名無史さん
2019/10/07(月) 20:25:49.060 日本の明治維新は１８６８年。
イタリア統一は１８６１年。
ドイツ統一は１８７１年。
アメリカの南北再統一は１８６５年。
カナダの連邦結成は１８６７年。
世界の先進国Ｇ７のうち、先行した英仏を除き、日独伊＋米加の５ヶ国は、ほぼ同時に国民国家としてのスタートを切ったと言ってよい。
イタリア統一は１８６１年。
ドイツ統一は１８７１年。
アメリカの南北再統一は１８６５年。
カナダの連邦結成は１８６７年。
世界の先進国Ｇ７のうち、先行した英仏を除き、日独伊＋米加の５ヶ国は、ほぼ同時に国民国家としてのスタートを切ったと言ってよい。
123世界＠名無史さん
2019/10/07(月) 20:31:59.920 「江戸時代の日本人には、国民国家という意識は無かったし、天皇を元首とも思っていなかった。日本・日本というが、それはつい最近になってできた概念」
というのは、左翼がしたり顔でよく言うセリフなのだが、そんなの、当時の世界標準から見て当たり前。
イタリアのカブール首相は南イタリアに無関心で１度も訪問しなかったし、ドイツのヴィルヘルム皇帝は「プロイセン国王」に執着して皇帝即位を嫌がった。
というのは、左翼がしたり顔でよく言うセリフなのだが、そんなの、当時の世界標準から見て当たり前。
イタリアのカブール首相は南イタリアに無関心で１度も訪問しなかったし、ドイツのヴィルヘルム皇帝は「プロイセン国王」に執着して皇帝即位を嫌がった。
124世界＠名無史さん
2019/10/07(月) 20:56:15.870 日本とドイツの歴史の流れは、驚くほど似ている
125世界＠名無史さん
2019/10/07(月) 21:19:18.190 ドイツ、イタリアと日本は新興国民国家で植民地も少なかった。
ナショナリズムを強調して統一国民国家形成に成功したからか三国ともウルトラナショナリズムであるファシズムに走った。
ナショナリズムを強調して統一国民国家形成に成功したからか三国ともウルトラナショナリズムであるファシズムに走った。
126世界＠名無史さん
2019/10/07(月) 23:58:37.300128世界＠名無史さん
2019/10/08(火) 00:05:58.480 １９３３年、ドイツでユダヤ人の著書が焚書された。
日本でも、天皇機関説を右翼が問題視し、「美濃部達吉を処罰せよ」という声が上がった。
そのとき、大臣が国会で、「我が国は、ドイツやイタリアのような国柄とは違うんでして、学者の説を政府が規制するのは無理なのであります」という答弁をした。
それから数年で、日本もドイツやイタリアのような道を進むことになったが、それ以前はかなり違ってたということには留意する必要がある。
それまでの日本は、どちらかといえば英米型の民主主義国だった。
日本でも、天皇機関説を右翼が問題視し、「美濃部達吉を処罰せよ」という声が上がった。
そのとき、大臣が国会で、「我が国は、ドイツやイタリアのような国柄とは違うんでして、学者の説を政府が規制するのは無理なのであります」という答弁をした。
それから数年で、日本もドイツやイタリアのような道を進むことになったが、それ以前はかなり違ってたということには留意する必要がある。
それまでの日本は、どちらかといえば英米型の民主主義国だった。
129世界＠名無史さん
2019/10/08(火) 00:07:49.340130世界＠名無史さん
2019/10/08(火) 00:16:34.650 日本の場合は、建前とはいえ天皇主権で、西園寺公望のような長老が事実上、首相を指名するなど、明らかに民主政治としては不完全だった。
しかし、普通選挙が実施され、しっかりと機能していたのも事実であり、民意を無視することは不可能だった。
それに対して、民主主義の先輩であるイギリスがどうだったかというと、これも現代の価値観からすれば、完全な民主政治じゃなかった。
国王が首相を指名することはなかったが、国王に支持されない人物が首相の座を維持するのは難しかった。
ナチスドイツの攻勢の前に敗北寸前で「降伏か、抗戦か」で国論が割れたときも、「最後は陛下に決めていただこう」ということになった。
しかし、普通選挙が実施され、しっかりと機能していたのも事実であり、民意を無視することは不可能だった。
それに対して、民主主義の先輩であるイギリスがどうだったかというと、これも現代の価値観からすれば、完全な民主政治じゃなかった。
国王が首相を指名することはなかったが、国王に支持されない人物が首相の座を維持するのは難しかった。
ナチスドイツの攻勢の前に敗北寸前で「降伏か、抗戦か」で国論が割れたときも、「最後は陛下に決めていただこう」ということになった。
131世界＠名無史さん
2019/10/08(火) 00:31:38.730 ただし、少なくとも経済に関しては、１９世紀から２０世紀前半にかけて、日本は欧米に遅れを取っていた。
１人当たり国民所得は、英米はもちろん独伊よりも大幅に少なかった。
これは間違いない。
１人当たり国民所得は、英米はもちろん独伊よりも大幅に少なかった。
これは間違いない。
132世界＠名無史さん
2019/10/08(火) 00:47:20.070 >>125
近代民主主義は、イギリス文化だからね
イギリスから離れるほど、導入〜定着までの混乱がひどくなる
中核国 イギリス 名誉革命程度
周辺国 フランス 革命、 アメリカ 独立革命
更にその周辺国 ドイツ、イタリア、日本、スペイン ファシズム →反動はあったが今は定着
辺境国 ロシア 中国 共産革命・社会主義的全体主義 →ずっと帝政時代以来の独裁の続き
近代民主主義は、イギリス文化だからね
イギリスから離れるほど、導入〜定着までの混乱がひどくなる
中核国 イギリス 名誉革命程度
周辺国 フランス 革命、 アメリカ 独立革命
更にその周辺国 ドイツ、イタリア、日本、スペイン ファシズム →反動はあったが今は定着
辺境国 ロシア 中国 共産革命・社会主義的全体主義 →ずっと帝政時代以来の独裁の続き
133世界＠名無史さん
2019/10/08(火) 02:44:41.750 >>128
元老、重臣や枢密院、貴族院、軍部が天皇の名の元権勢を振るい民選機関である衆議院を押さえ付けてたのですっきりした英米型民主主義とは言いがたい。
元老、重臣や枢密院、貴族院、軍部が天皇の名の元権勢を振るい民選機関である衆議院を押さえ付けてたのですっきりした英米型民主主義とは言いがたい。
134世界＠名無史さん
2019/10/08(火) 05:09:35.780 >>132
フランスも、日本が幕末維新だった頃は、ナポレオン三世の帝政だ
フランスも、日本が幕末維新だった頃は、ナポレオン三世の帝政だ
135世界＠名無史さん
2019/10/08(火) 07:34:06.080 >>133
確かにそうだけど、イギリスだって、２０世紀末に労働党のブレア政権が貴族院を大改革して、やっと世襲貴族の議席を大幅に制限することができたという状況
どの国の民主政治も、それぞれに怪しいところがあるのは事実
確かにそうだけど、イギリスだって、２０世紀末に労働党のブレア政権が貴族院を大改革して、やっと世襲貴族の議席を大幅に制限することができたという状況
どの国の民主政治も、それぞれに怪しいところがあるのは事実
136世界＠名無史さん
2019/10/08(火) 16:47:37.970 >>124
第一次大戦敗戦後のドイツでは、ユダヤ人が国を牛耳っている、みたいな考えが広まりとかいうか。
第二次大戦敗戦後の日本でも他民族が牛耳ろうとしている、みたいなのが言われてるというか。
もし、次の大戦で日本が負けたら、その他民族が大虐殺されたとかいい出すのか…
第一次大戦敗戦後のドイツでは、ユダヤ人が国を牛耳っている、みたいな考えが広まりとかいうか。
第二次大戦敗戦後の日本でも他民族が牛耳ろうとしている、みたいなのが言われてるというか。
もし、次の大戦で日本が負けたら、その他民族が大虐殺されたとかいい出すのか…
137世界＠名無史さん
2019/10/08(火) 18:48:21.410 >>129
いわゆる日本ファシズムの範疇に入る大川周明、北一輝、権藤成卿、橘孝三郎といった思想家は軍部に食い込み軍人を啓蒙する戦略を取った。
彼らの直接影響下の連中はテロやクーデターで多く追放されたがそれでも影響は強かった。
ファシスト党やナチスは選挙とクーデターの組み合わせで政権を取った。
日本はファシストイタリアやナチスのような一国一党国家主義を目指すべきと新体制運動が起きるがいかにも中途半端な翼賛体制が出来た。
いわゆる「未完のファシズム」だった。
しかしそのウルトラナショナリズムの方向性は一致してた。
いわゆる日本ファシズムの範疇に入る大川周明、北一輝、権藤成卿、橘孝三郎といった思想家は軍部に食い込み軍人を啓蒙する戦略を取った。
彼らの直接影響下の連中はテロやクーデターで多く追放されたがそれでも影響は強かった。
ファシスト党やナチスは選挙とクーデターの組み合わせで政権を取った。
日本はファシストイタリアやナチスのような一国一党国家主義を目指すべきと新体制運動が起きるがいかにも中途半端な翼賛体制が出来た。
いわゆる「未完のファシズム」だった。
しかしそのウルトラナショナリズムの方向性は一致してた。
138世界＠名無史さん
2019/10/08(火) 22:01:13.650 日本人は、ドイツ人みたいな徹底的な原理主義の国民性ではないので、本来ならウルトラナショナリズムになどなりようがないんだけどな
やはり、経済が悪くなりすぎたのが原因だろう
やはり、経済が悪くなりすぎたのが原因だろう
139世界＠名無史さん
2019/10/11(金) 12:15:37.730 ドイツの軍部はナチスに組み敷かれた
日本の軍部は政府の手を離れて暴走した
似ているどころか正反対じゃん・・・
日本の軍部は政府の手を離れて暴走した
似ているどころか正反対じゃん・・・
140世界＠名無史さん
2019/10/11(金) 12:23:48.010141世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 07:31:15.780142世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 07:33:35.910 実際のところ、日本の戦時体制と、ナチスドイツの体制は、言うほどに似ていない
143世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 11:04:21.710 日本のは、単なる軍部のクーデターによる軍政
資源の無い国だから国家総動員体制を敷いただけで、独裁者もいないし、ナチスとは違いすぎる
資源の無い国だから国家総動員体制を敷いただけで、独裁者もいないし、ナチスとは違いすぎる
144世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 15:14:32.430 >>143
軍部はクーデターによって権力を握ってないよ。
軍部のクーデター事件である二二六事件は潰された。
ナチスやファシズムモデルの一国一党体制を作ると明言した新体制運動によって翼賛体制が作られた。
いかにも中途半端だったがファシズムモデルではある。
「未完のファシズム」という本に詳しく出てる。
軍部はクーデターによって権力を握ってないよ。
軍部のクーデター事件である二二六事件は潰された。
ナチスやファシズムモデルの一国一党体制を作ると明言した新体制運動によって翼賛体制が作られた。
いかにも中途半端だったがファシズムモデルではある。
「未完のファシズム」という本に詳しく出てる。
145世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 16:40:50.360146世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 17:53:22.310 親英米派の自由功利主義を求める人こそ、本当の伝統主義者なのだが、禁欲全体主義を求める基地外が右翼と勘違いされている
困ったものだ
困ったものだ
147世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 18:02:51.280 20世紀の大戦は、国家総力戦だった。
国家総動員体制については、戦時中はどこの国も大なり小なり、あんなものだ。
国家総動員体制については、戦時中はどこの国も大なり小なり、あんなものだ。
148世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 18:03:34.620 >>146
近代保守主義の父バークの主張は少し違うと思うが。
古典時代のイギリスでは封建的な慣習や伝統宗教を重視する保守と対立した自由主義者が功利主義を支持した。
サッチャーの保守革命でおかしくなったけどね。
近代保守主義の父バークの主張は少し違うと思うが。
古典時代のイギリスでは封建的な慣習や伝統宗教を重視する保守と対立した自由主義者が功利主義を支持した。
サッチャーの保守革命でおかしくなったけどね。
149世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 18:06:37.120150世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 18:17:12.470 トーマス・マンの魔の山という小説が、欧州の近代史における自由主義と全体主義の対立の正体を明かしている。
この小説は出版と同時に世界の知識人から絶賛され、ノーベル文学賞を受賞している。
ネタばらしになるが魔の山では、全体主義は宗教的戒律を求める基地外（小説の中ではイエズス会）が推進しており、自由主義は人間性の自由を求める団体（小説の中ではメーソン）が世界に広めている。
自由主義と全体主義の戦いは、知性と道徳、進歩と退化、科学と宗教の戦いに他ならない。
魔の山の中では、全体主義を象徴する男のナフタと、自由主義を象徴する男のセテムブリーニが、決闘してナフタが自殺して幕が下りる。
洋の東西を問わず、原理主義的思想化が全体主義を推進して、最後に破滅する。
この小説は出版と同時に世界の知識人から絶賛され、ノーベル文学賞を受賞している。
ネタばらしになるが魔の山では、全体主義は宗教的戒律を求める基地外（小説の中ではイエズス会）が推進しており、自由主義は人間性の自由を求める団体（小説の中ではメーソン）が世界に広めている。
自由主義と全体主義の戦いは、知性と道徳、進歩と退化、科学と宗教の戦いに他ならない。
魔の山の中では、全体主義を象徴する男のナフタと、自由主義を象徴する男のセテムブリーニが、決闘してナフタが自殺して幕が下りる。
洋の東西を問わず、原理主義的思想化が全体主義を推進して、最後に破滅する。
151世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 18:29:45.810 現代の右派は資本主義
現代の左派は社会主義
ファシズムは左右どちらでもなく、ドイツのリスト協会や日本の国柱会のような、特殊思想団体が弱者救済を掲げて、自滅したものに過ぎない
現代の左派は社会主義
ファシズムは左右どちらでもなく、ドイツのリスト協会や日本の国柱会のような、特殊思想団体が弱者救済を掲げて、自滅したものに過ぎない
152ウムウル ◆w9gVwCWkR8GP
2019/10/12(土) 19:46:47.210 なかなかの人物が揃っている
のかなぁ、、、
アメリカ合衆国大統領 トランプ
「アメリカを再び偉大な国にする」
ブラジル連邦共和国大統領 ボルソナーロ
「ブラジルを再び偉大な国に」
フィリピン共和国大統領 マルコス
「フィリピンは再び偉大な国になるであろう」
のかなぁ、、、
アメリカ合衆国大統領 トランプ
「アメリカを再び偉大な国にする」
ブラジル連邦共和国大統領 ボルソナーロ
「ブラジルを再び偉大な国に」
フィリピン共和国大統領 マルコス
「フィリピンは再び偉大な国になるであろう」
153世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 19:51:56.050 ハイエクが市場経済度が高いほど右翼で統制経済度が高いほど左翼だという恣意的な分け方をしだしてから右翼と左翼の分類も混乱し出す。
サッチャーの保守革命(革命とつくと言う事は本来の保守ではないと言う事)といいネオリベは攪乱分子だ。
そういう攪乱を通じて勢力を増してきたのが新自由主義。
伝統宗教や伝統価値より市場原理の新保守主義という名の新自由主義。
平等や社会正義よりも市場原理の第三の道という名の左派新自由主義。
どっちにしろ攪乱分子。
サッチャーの保守革命(革命とつくと言う事は本来の保守ではないと言う事)といいネオリベは攪乱分子だ。
そういう攪乱を通じて勢力を増してきたのが新自由主義。
伝統宗教や伝統価値より市場原理の新保守主義という名の新自由主義。
平等や社会正義よりも市場原理の第三の道という名の左派新自由主義。
どっちにしろ攪乱分子。
154世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 20:30:52.280 現代の保守
→自由主義で伝統をなるべく活かすのが現代の保守
基地外
→日本文明の使命やら、北方民族の選民性やら、バビロン補修を起こして聖書の予言を成就させるとか、儒教文明の西洋文明への勝利とか、これは保守ではなく異常思想。そんなことより、ちゃんと労働者してまともな人生生きろ。
→自由主義で伝統をなるべく活かすのが現代の保守
基地外
→日本文明の使命やら、北方民族の選民性やら、バビロン補修を起こして聖書の予言を成就させるとか、儒教文明の西洋文明への勝利とか、これは保守ではなく異常思想。そんなことより、ちゃんと労働者してまともな人生生きろ。
155世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 21:04:22.790 右翼・左翼というか、現在のアメリカでは、「大きな政府か、小さな政府か」というのが、最大の対立軸になっている。
本来なら、日本もそこが最大の争点になるべきところなのだが、残念ながら「憲法を変えるか、変えないか」という奇妙な論点が軸になっている。
こればっかりは、憲法を改正して決着をつけるか、もしくは憲法に執着する高齢世代が消えるまで終わりそうにない。
本来なら、日本もそこが最大の争点になるべきところなのだが、残念ながら「憲法を変えるか、変えないか」という奇妙な論点が軸になっている。
こればっかりは、憲法を改正して決着をつけるか、もしくは憲法に執着する高齢世代が消えるまで終わりそうにない。
156世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 21:07:44.600 それから、欧米では「移民を入れるか、入れないか」という争点も大きい。
欧米では「極右」といえば、過激な移民受け入れ反対論者のことだ。
移民受け入れ政策を進める安倍政権は、欧米の観点からすれば「極右」ではありえず、まったくのリベラル。
日本の左翼メディアな「アベは極右だ」と盛んに宣伝するものだから、欧米では「アベは移民排斥論者なのか？」という誤解を招いていた。
欧米では「極右」といえば、過激な移民受け入れ反対論者のことだ。
移民受け入れ政策を進める安倍政権は、欧米の観点からすれば「極右」ではありえず、まったくのリベラル。
日本の左翼メディアな「アベは極右だ」と盛んに宣伝するものだから、欧米では「アベは移民排斥論者なのか？」という誤解を招いていた。
157世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 21:37:19.330 戦争は 仲間同士の 殺し合い
気付いた安倍とトランプは、休戦、停戦、助け合い
あなた方には教えない。教えないけど見て悟れ。
気付いた安倍とトランプは、休戦、停戦、助け合い
あなた方には教えない。教えないけど見て悟れ。
158世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 21:39:16.380 過激な・移民受け入れ反対論者か過激な移民・受け入れ反対論者で
見方が変わってくるな(前者かとは思いつつ)。
後者だと移民の中でも一部の連中の受け入れには反対という印象受ける。
見方が変わってくるな(前者かとは思いつつ)。
後者だと移民の中でも一部の連中の受け入れには反対という印象受ける。
159世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 22:41:05.050160世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 22:48:02.520 >>156
系譜としては安倍首相の祖父岸信介は国家社会主義者で広い意味でのファシストだった。
国家社会主義者を極右という伝統からは微妙だが安倍首相も極右という見方も成り立つ。
しかし岸信介は小林一三からアカ呼ばわりされたような部分もある。
「地球は丸いから右の端と左の端は一致する」岸信介。
岸信介は五族協和の多民族国家満州国の幹部だった。
岸を政治の模範に仰ぐ安倍首相の態度はそんなにおかしくない。
系譜としては安倍首相の祖父岸信介は国家社会主義者で広い意味でのファシストだった。
国家社会主義者を極右という伝統からは微妙だが安倍首相も極右という見方も成り立つ。
しかし岸信介は小林一三からアカ呼ばわりされたような部分もある。
「地球は丸いから右の端と左の端は一致する」岸信介。
岸信介は五族協和の多民族国家満州国の幹部だった。
岸を政治の模範に仰ぐ安倍首相の態度はそんなにおかしくない。
161世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 22:52:13.010 シュペーアは岸とよく比較されてるような感じだが
戦犯として裁判にかけられるも策を講じて死刑を
回避した点で大川周明とも被る気がする
戦犯として裁判にかけられるも策を講じて死刑を
回避した点で大川周明とも被る気がする
162世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 22:54:36.700 大川周明とか前田利常のようにうつけを装って乗り切るってのは
ヨーロッパでも結構ありそうな気がする
ヨーロッパでも結構ありそうな気がする
163世界＠名無史さん
2019/10/12(土) 23:06:54.970 乗り切れないオデュッセウス
164世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 00:13:46.840 石井四郎とラインハルト・ゲーレン
アメリカにとって利用価値のある情報提供者と思われた事で
命拾いした人達。
アメリカにとって利用価値のある情報提供者と思われた事で
命拾いした人達。
165世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 09:38:56.240166世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 16:07:33.000 最近は、中国でさえ少子高齢化による人手不足に悩み、「我が国も、移民の受け入れを検討するよろし」と言い始めている
いずれ、世界的な人手不足により、むしろ移民の奪い合いになる可能性もある
いずれ、世界的な人手不足により、むしろ移民の奪い合いになる可能性もある
167世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 16:43:50.030 一人っ子政策の弊害が出てきたか
168世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 16:45:53.650 中国の生産人口が減少に転じたのは２０１１年
中国の労働人口が減少に転じたのは２０１８年
生産年齢人口
日本では １６-６４歳のこと
中国(国際的)では １６-５９歳のこと
生産年齢人口（日本式１５-６４歳に補正）/全人口
日本
１９８０年６７．４％
２０００年６８．２％
２０１５年６０．８％
２０２０年５８．９％
２０３０年５７．３％、
２０５０年５１．３％
中国
２０１５年７３．２％
２０２０年７０．８％（日本との差４？年）
２０３０年６８．０％（日本との差３０年）
２０５０年５８．９％（日本との差３０年）
中国の労働人口が減少に転じたのは２０１８年
生産年齢人口
日本では １６-６４歳のこと
中国(国際的)では １６-５９歳のこと
生産年齢人口（日本式１５-６４歳に補正）/全人口
日本
１９８０年６７．４％
２０００年６８．２％
２０１５年６０．８％
２０２０年５８．９％
２０３０年５７．３％、
２０５０年５１．３％
中国
２０１５年７３．２％
２０２０年７０．８％（日本との差４？年）
２０３０年６８．０％（日本との差３０年）
２０５０年５８．９％（日本との差３０年）
169世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 16:47:32.940 韓国
２０１５年７３．４％
２０６５年４７．９％
２０１５年７３．４％
２０６５年４７．９％
170世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 16:57:21.250 韓国
１９７０年５４．６％
１９８０年６２．２％
１９９０年６９．５％
２０００年７１．７％
２０１５年７３．４％
２０２２年６８．５％（日本との差２２年
２０３６年５９．０％（日本との差１６年）
２０３９年５７．４％（日本との差９年）
２０５０年５４．０％
２０６５年４７．９％（日本と逆転）
１９７０年５４．６％
１９８０年６２．２％
１９９０年６９．５％
２０００年７１．７％
２０１５年７３．４％
２０２２年６８．５％（日本との差２２年
２０３６年５９．０％（日本との差１６年）
２０３９年５７．４％（日本との差９年）
２０５０年５４．０％
２０６５年４７．９％（日本と逆転）
171世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 17:05:20.680 高学歴化で低賃金ブラック産業が人手不足なだけ
172世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 17:12:27.980 ムガベとムンジェイン
173世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 17:27:39.650 >>171
職人も不足しているが、技術者はもっと不足している
職人も不足しているが、技術者はもっと不足している
174世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 17:31:51.170 朝鮮朱子学とマルクスレーニン主義
175世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 17:41:48.910 シナ崩壊は近い
176世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 17:43:18.430 先日テレビでやってたが
西洋の「ブレムミュアエ」と中国の「形天」って
ほんと発想が同じだな
というかこういう民族が実際いたんじゃないかと
西洋の「ブレムミュアエ」と中国の「形天」って
ほんと発想が同じだな
というかこういう民族が実際いたんじゃないかと
177世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 17:46:23.510 朝日新聞とポルポト派
178世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 18:42:35.330 朝鮮朱子学とナチズム
本当によく似ている
日本の街宣右翼と朝鮮朱子学は相性良さそう
本当によく似ている
日本の街宣右翼と朝鮮朱子学は相性良さそう
179世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 18:47:34.720 スターリン主義とナチズム
本当によく似ている
日本と朝鮮のキチガイ左翼はソビエト侵略主義の下僕だったから
本当によく似ている
日本と朝鮮のキチガイ左翼はソビエト侵略主義の下僕だったから
180世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 19:15:58.120 下朝鮮とジンバブエのノーベル受賞者数
181世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 19:55:58.430 中世ジャップランドとヘルコリア
182世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 20:03:09.720 下朝鮮とソマリアのノーベル受賞者数
183世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 20:33:23.500 朱子学は仏教の座禅から来た静座と道教の無の思想から来た太極而無極と儒教を総合した総合哲学。
朝鮮バージョンがどう変容したかは知らないが。
朱子学は新プラトン主義に近い。
新プラトン主義はアリストテレス主義とストア派哲学とプラトン主義を総合した総合哲学。
行であるエルゴンが朱子学の静座に相当する。
究極者である一者が朱子学の太極に相当する。
構造はよく似ている。
朱子学を別名究理学と言い物理学が西洋から入って来たときに究理学と訳された。
理を究める事で究極に至ることが出来るという思想は朱子学も新プラトン主義も共通する。
朝鮮バージョンがどう変容したかは知らないが。
朱子学は新プラトン主義に近い。
新プラトン主義はアリストテレス主義とストア派哲学とプラトン主義を総合した総合哲学。
行であるエルゴンが朱子学の静座に相当する。
究極者である一者が朱子学の太極に相当する。
構造はよく似ている。
朱子学を別名究理学と言い物理学が西洋から入って来たときに究理学と訳された。
理を究める事で究極に至ることが出来るという思想は朱子学も新プラトン主義も共通する。
184世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 20:44:14.260 アメリカに輸出された下朝鮮の性奴隷
支那に輸出された李氏朝鮮の性奴隷
支那に輸出された李氏朝鮮の性奴隷
185世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 20:55:45.970 朱子学は仏教哲学の影響を受けているが中国の仏教哲学の元になったのは禅と華厳。
華厳と新プラトン主義の共通性はすでに中村元が指摘している。
新プラトン主義はキリスト教を実質作ったアウグスティヌスやイスラム教スーフィズム始めとしたイスラム哲学の元にもなる。
偶然華厳と新プラトン主義が似たのか伝播したかはわからない。
しかし伝播したとするなら西の端のヨーロッパと東の端の中国、朝鮮、日本が同じ起源の思想を中軸に据えた時代があったことになる。
華厳と新プラトン主義の共通性はすでに中村元が指摘している。
新プラトン主義はキリスト教を実質作ったアウグスティヌスやイスラム教スーフィズム始めとしたイスラム哲学の元にもなる。
偶然華厳と新プラトン主義が似たのか伝播したかはわからない。
しかし伝播したとするなら西の端のヨーロッパと東の端の中国、朝鮮、日本が同じ起源の思想を中軸に据えた時代があったことになる。
186世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 21:05:14.140187世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 21:10:14.710 東洋の主要先進国は日本だけ
西洋の主要先進国は米国、英国、仏国、伊国、独国、加国だけ
西洋の主要先進国は米国、英国、仏国、伊国、独国、加国だけ
188世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 21:24:44.480 誰だったか？
近代になってから先進国の面子は全く変わってない。例外は日本とアルゼンチンだ。
と言ってる。
日本は発展途上国から先進国に成り、アルゼンチンは先進国から発展途上国になった。
どうも最近日本の先進国としての地位も怪しい感じになって来てるが。
とにかく日本は例外。
ウェーバーはプロテスタントかその影響の強い国が資本主義を発達させるとした。
プロテスタントはイギリス、アメリカ、カナダ、北欧全て、オランダ、ドイツ。
プロテスタントの影響の強い国はベルギーやフランス
近代になってから先進国の面子は全く変わってない。例外は日本とアルゼンチンだ。
と言ってる。
日本は発展途上国から先進国に成り、アルゼンチンは先進国から発展途上国になった。
どうも最近日本の先進国としての地位も怪しい感じになって来てるが。
とにかく日本は例外。
ウェーバーはプロテスタントかその影響の強い国が資本主義を発達させるとした。
プロテスタントはイギリス、アメリカ、カナダ、北欧全て、オランダ、ドイツ。
プロテスタントの影響の強い国はベルギーやフランス
189世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 21:26:38.040 プロテスタント国で発展途上国というのが思い浮かばないがどこかある？
190世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 21:39:40.690 >>189
ジャマイカ
ジャマイカ
191世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:11:28.550 >>188
イタリアは先進国ではない？
イタリアは先進国ではない？
192世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:18:22.910 >>189
韓国、ケニア、南アフリカ、エストニア
韓国、ケニア、南アフリカ、エストニア
193世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:31:56.460194世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:33:43.720195世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:34:47.900 >>189
プロテスタントが国教のツバルは最貧国に認定された
プロテスタントが国教のツバルは最貧国に認定された
196世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:41:52.510197世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:49:22.450 >>192
韓国もジャマイカほどじゃないが土俗慣習とキリスト教が習合してる。
だからネットで皮肉こめてウリスト教と言われる。
ケニアは知らない。
南アフリカは先進国並の生活する白人はわりと純粋なプロテスタント。
黒人はマンデラの本みるとある程度わかるが土俗宗教とプロテスタントと使い分けたり習合してる。
エストニアはソ連支配下で遅れをとったもののITに関しては世界最先端。
韓国もジャマイカほどじゃないが土俗慣習とキリスト教が習合してる。
だからネットで皮肉こめてウリスト教と言われる。
ケニアは知らない。
南アフリカは先進国並の生活する白人はわりと純粋なプロテスタント。
黒人はマンデラの本みるとある程度わかるが土俗宗教とプロテスタントと使い分けたり習合してる。
エストニアはソ連支配下で遅れをとったもののITに関しては世界最先端。
198世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:51:12.540 >>196
そもそもキリスト教自体がヨーロッパ土俗宗教やミトラス教と習合してるよね
そもそもキリスト教自体がヨーロッパ土俗宗教やミトラス教と習合してるよね
199世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:52:09.950201世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:53:13.650202世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:53:50.120 >>198
それはまだキリスト教が組織的にも神学的にも整備される以前の話だから問題にならない。
それはまだキリスト教が組織的にも神学的にも整備される以前の話だから問題にならない。
203世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:54:41.340 >>188
フランスはカトリックが多数派だぞ
フランスはカトリックが多数派だぞ
204世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:58:22.510205世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 22:58:36.280206世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:00:09.590207世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:01:13.470 >>203ウェーバーが言ってるのはエートスの問題でユグノーが広がったフランスにもユグノー戦争後カトリックに変わってもユグノーのエートスは残ったと考える。
208世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:06:43.670 >>188
ドイツでカトリックが多い地域は有名な工業都市になってる
ドイツでカトリックが多い地域は有名な工業都市になってる
209世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:07:48.280 プロテスタント以前から祖先代々キリスト教伝統がありプロテスタント信仰を植民地化政策のゆえにではなく自ら選び取った国で発展途上国はあるのだろうか？
210世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:15:55.650211世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:17:01.990 南アフリカにおいてオランダ領時代のヨーロッパ系移住者が作った
トランスヴァール共和国とオレンジ自由国。
白人はどちらもプロテスタントだがイギリスとの間でボーア戦争が
おこらず国家が存続してたら先進国の道を歩んでた？
トランスヴァール共和国とオレンジ自由国。
白人はどちらもプロテスタントだがイギリスとの間でボーア戦争が
おこらず国家が存続してたら先進国の道を歩んでた？
212世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:17:33.550 >>193
一流先進地域のイタリア北部にしても、プロテスタントが多数を占めてる訳ないよね
一流先進地域のイタリア北部にしても、プロテスタントが多数を占めてる訳ないよね
213世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:28:46.100 あくまでもウェーバーが分析した時代にプロテスタント国にしか資本主義が高度に発達しなかったというものだからね。
少数の例外はウェーバーみたいな社会学分析には付き物。
プロテスタントの職業召命観が勤労倫理を生み出し、禁欲の精神が蓄積を生み出し蓄積とそれを元手にした投資が資本主義を生み出した。
少数の例外はウェーバーみたいな社会学分析には付き物。
プロテスタントの職業召命観が勤労倫理を生み出し、禁欲の精神が蓄積を生み出し蓄積とそれを元手にした投資が資本主義を生み出した。
214世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:33:43.760 >>189
リベリア
リベリア
215世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:35:18.900216世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:37:14.000 >>214
リベリアもポストコロニアル的問題が付きまとうプロテスタント国だね。
リベリアもポストコロニアル的問題が付きまとうプロテスタント国だね。
217世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:42:34.860 天職概念と勤労倫理を重んじる石田梅岩の石門心学が職業聖召観と禁欲的勤労倫理のプロテスタントによく似ると言われる。
両方とも商人あるいは資本家階級に受けた。
両方とも商人あるいは資本家階級に受けた。
218世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:45:39.930 >>189
国民の2/3がプロテスタントであるナウルは、経済が崩壊したことがある
国民の2/3がプロテスタントであるナウルは、経済が崩壊したことがある
219世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:51:32.990220世界＠名無史さん
2019/10/13(日) 23:58:18.960 >>189
ソロモン諸島
ソロモン諸島
221世界＠名無史さん
2019/10/14(月) 00:03:59.080 >>189
マーシャル諸島共和国
マーシャル諸島共和国
222世界＠名無史さん
2019/10/14(月) 01:42:28.110223世界＠名無史さん
2019/10/14(月) 01:59:22.100 そういえばカトリックの中でもスペインではノブレス・オブリージュの精神って
あるのかしら。
あるのかしら。
224世界＠名無史さん
2019/10/14(月) 02:08:43.580225世界＠名無史さん
2019/10/14(月) 04:15:18.370 中世ジャップランドはモンキーランドです
226世界＠名無史さん
2019/10/14(月) 06:16:11.970 >>225と馬鹿チョン国
227世界＠名無史さん
2019/10/14(月) 06:21:54.930 ルーマニア共産党のチャウシェスクと日本共産党の宮本顕治
228世界＠名無史さん
2019/10/14(月) 06:41:47.790 モンゴル人ハーンがキプチャクハーン建国
モンゴル系の共産主義者がソビエト建国
モンゴル系の共産主義者がソビエト建国
230世界＠名無史さん
2019/10/15(火) 22:18:49.040 宗教はプロテスタントでもアフリカとかカリブ諸国のような
非白人国だと発展途上なケース多いな・・・
それはそうと
日本の徳川慶喜と旧ソ連のゴルバチョフ
体制の変革と引き換えに体制内にいた人々を困窮へとおいやった
非白人国だと発展途上なケース多いな・・・
それはそうと
日本の徳川慶喜と旧ソ連のゴルバチョフ
体制の変革と引き換えに体制内にいた人々を困窮へとおいやった
231世界＠名無史さん
2019/10/17(木) 06:03:22.220 体制を変革しなければさらに状態は悪化しただろう。
232世界＠名無史さん
2019/10/17(木) 13:07:20.450 >>230
大韓帝国の高宗も、祖国を守るため、日本との合邦という道を選択した
大韓帝国の高宗も、祖国を守るため、日本との合邦という道を選択した
233世界＠名無史さん
2019/10/18(金) 16:46:41.850 よく言われる武士道と騎士道ってそんなに似てるものなの？
戦士階級でもある支配層が自らに課したルールってところは共通してるけど
戦士階級でもある支配層が自らに課したルールってところは共通してるけど
234世界＠名無史さん
2019/10/18(金) 22:25:18.970 共産主義政権発足により中国本土からの富裕層が流れてきた香港
共産主義政権発足によりキューバからの富裕層が流れてきたマイアミ
共産主義政権発足によりキューバからの富裕層が流れてきたマイアミ
235世界＠名無史さん
2019/10/19(土) 00:30:25.670 大韓帝国の高宗皇帝は伊藤博文によって強制的に国土をジャップに献じるようにさせられた
236世界＠名無史さん
2019/10/19(土) 00:53:14.820 愚かなチョン王が土下座した清国を日本軍が征伐
愚かなチョン王が命乞いしたロシア帝国を日本軍が征伐
愚かなチョン王が命乞いしたロシア帝国を日本軍が征伐
237世界＠名無史さん
2019/10/19(土) 20:55:00.520238世界＠名無史さん
2019/10/20(日) 09:19:47.170239世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 09:15:42.480 室町時代の日本は、荒っぽい無秩序な国だった
野蛮な日本が文明国に変わったのは江戸時代
野蛮な日本が文明国に変わったのは江戸時代
240世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 09:17:33.630 中世ヨーロッパも、十字軍に関するアラブ側の記録を見れば、信じがたい野蛮さと粗暴さだ
ユーラシアの東端と西端は、この頃までは、後に先進国になるなど想像もできなかった
ユーラシアの東端と西端は、この頃までは、後に先進国になるなど想像もできなかった
241世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 11:08:08.360 イスラム海賊の残虐非道さに比べれば、十字軍などおままごとみたいなもの。
242世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 11:20:27.220 >>241
当時のヨーロッパからすれば現在の中東・欧米で暴れまわってる
イスラムテロ集団のような存在だったんかな。
アルジェの海賊退治を名目としたフランスのアルジェ遠征が現在アメリカが
おこなってるタリバンやイスラム国掃討とどことなくかぶるような・・・
当時のヨーロッパからすれば現在の中東・欧米で暴れまわってる
イスラムテロ集団のような存在だったんかな。
アルジェの海賊退治を名目としたフランスのアルジェ遠征が現在アメリカが
おこなってるタリバンやイスラム国掃討とどことなくかぶるような・・・
243世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 16:44:50.030244世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 16:49:10.770 日本と西欧の封建形態。
祭祀王としての天皇=ローマ教皇
(室町幕府の)将軍=神聖ローマ皇帝
大名=西欧各国の王。
祭祀王としての天皇=ローマ教皇
(室町幕府の)将軍=神聖ローマ皇帝
大名=西欧各国の王。
245世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 18:19:11.210 日本のオカマと欧米のシーメール。
246世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 19:05:59.990 >>243
だから、韓国は「兄の国」と言われてるんだな！
だから、韓国は「兄の国」と言われてるんだな！
247世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 19:06:00.520 >>243
だから、韓国は「兄の国」と言われてるんだな！
だから、韓国は「兄の国」と言われてるんだな！
248世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 19:11:25.800 >>243
だからチョン国は先進国になれずチョン王も清国皇帝に土下座したんだな
だからチョン国は先進国になれずチョン王も清国皇帝に土下座したんだな
249世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 19:32:21.330 下朝鮮と南スーダンのノーベル受賞者数
250世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 21:32:40.000 フランス人は、刀でブツ斬りにした肉に、手づかみで喰らいついていた。
そんな野蛮なフランス人に、文化をもたらしたのはイタリア人だった。
フランス王室に嫁いだ王妃カトリーヌ・ド・メディシスは、フランス人にナイフとフォークの使い方を教えた。
これは、朝鮮人が日本に朱子学を伝え、日本人を文明化したのと似ている。
そんな野蛮なフランス人に、文化をもたらしたのはイタリア人だった。
フランス王室に嫁いだ王妃カトリーヌ・ド・メディシスは、フランス人にナイフとフォークの使い方を教えた。
これは、朝鮮人が日本に朱子学を伝え、日本人を文明化したのと似ている。
251世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 22:05:48.790 フランス人は、刀でブツ斬りにした肉に、手づかみで喰らいついていた。
そんな野蛮なフランス人に、文化をもたらしたのはイタリア人だった。
フランス王室に嫁いだ王妃カトリーヌ・ド・メディシスは、フランス人にナイフとフォークの使い方を教えた。
これは、日本軍が李氏朝鮮を清国から独立させ、チョン王に飲尿を辞めさせたのと似ている。
そんな野蛮なフランス人に、文化をもたらしたのはイタリア人だった。
フランス王室に嫁いだ王妃カトリーヌ・ド・メディシスは、フランス人にナイフとフォークの使い方を教えた。
これは、日本軍が李氏朝鮮を清国から独立させ、チョン王に飲尿を辞めさせたのと似ている。
252世界＠名無史さん
2019/10/21(月) 22:32:55.780 支那に性奴隷を献上した李氏朝鮮
アフリカで性奴隷を集めたボコハラム
アフリカで性奴隷を集めたボコハラム
253世界＠名無史さん
2019/10/22(火) 08:24:09.320 武士道と騎士道ってそれほど似たエピソードは無いよね。
価値観がかなり違う。
価値観がかなり違う。
254世界＠名無史さん
2019/10/22(火) 18:37:21.280 イギリスとアイルランドの関係が日本と韓国の関係に似る。
255世界＠名無史さん
2019/10/22(火) 21:50:49.350 武士道は戦国時代と江戸時代でほぼ別物になったけど
(犬ともいへ畜生ともいへ勝つことが本にて候→死ぬことと見つけたり)
騎士道も時代で変わったりしたのか？
(犬ともいへ畜生ともいへ勝つことが本にて候→死ぬことと見つけたり)
騎士道も時代で変わったりしたのか？
256世界＠名無史さん
2019/10/23(水) 12:24:03.940 騎士道ってあくまでもキリスト教の戦士としての理想を説いたもので、
実際そんなん守ってる貴族様なんてほとんどいないイメージ
どこに右の頬を打たれたら左の頬も差し出す聖人君子がいるんだよ
あと、騎士は時代と共に戦場には不要な存在になっていったから、概念だけが存続した感じ
近世の戦場の主役は傭兵で貴族は指揮官クラス、
しかも騎兵は優位性は近世に近づくにつれ後退→消滅したため尚更指揮官が貴族でなければならない必要性はなくなる
国内においては新興階級の成長(イギリスのジェントリなど)によって経済的な優位性すら危うくなる
それでも特権を保有し続ける貴族には革命というお仕置きが待ってて・・・
って感じで貴族は”騎士”という理想像から脱落し、
代わりに社会的責任ある金持ち＝紳士が騎士道精神の後継者となる
とはいえ、紳士ってのもイギリスの社会が作り出した虚像のような側面がある
紳士淑女こそが文明人、それ以外はただの野蛮人・低学歴のクズみたいな？
ジェントリが紳士(ジェントルマン)である場合が大半だが、
没落しなかった一部の貴族もその紳士としての役割をイギリス社会で果たしている
実際そんなん守ってる貴族様なんてほとんどいないイメージ
どこに右の頬を打たれたら左の頬も差し出す聖人君子がいるんだよ
あと、騎士は時代と共に戦場には不要な存在になっていったから、概念だけが存続した感じ
近世の戦場の主役は傭兵で貴族は指揮官クラス、
しかも騎兵は優位性は近世に近づくにつれ後退→消滅したため尚更指揮官が貴族でなければならない必要性はなくなる
国内においては新興階級の成長(イギリスのジェントリなど)によって経済的な優位性すら危うくなる
それでも特権を保有し続ける貴族には革命というお仕置きが待ってて・・・
って感じで貴族は”騎士”という理想像から脱落し、
代わりに社会的責任ある金持ち＝紳士が騎士道精神の後継者となる
とはいえ、紳士ってのもイギリスの社会が作り出した虚像のような側面がある
紳士淑女こそが文明人、それ以外はただの野蛮人・低学歴のクズみたいな？
ジェントリが紳士(ジェントルマン)である場合が大半だが、
没落しなかった一部の貴族もその紳士としての役割をイギリス社会で果たしている
257世界＠名無史さん
2019/10/23(水) 12:26:16.030 修正。
? しかも騎兵は優位性は近世に近づくにつれ後退
○ しかも騎兵の優位性は近代に近づくに連れ後退
? 代わりに社会的責任ある金持ち＝紳士が騎士道精神の後継者となる
○ 代わりに近代において社会的責任ある金持ち＝紳士が騎士道精神の後継者となる
? しかも騎兵は優位性は近世に近づくにつれ後退
○ しかも騎兵の優位性は近代に近づくに連れ後退
? 代わりに社会的責任ある金持ち＝紳士が騎士道精神の後継者となる
○ 代わりに近代において社会的責任ある金持ち＝紳士が騎士道精神の後継者となる
258世界＠名無史さん
2019/10/23(水) 18:13:13.850 クロアチアとセルビアも
259世界＠名無史さん
2019/10/25(金) 23:22:35.920 騎士道には「貴婦人を守る」という大義名分が必要で、それがどの貴婦人なのかを名指しする必要があった
現代でいえば、「指原莉乃推し」とか、「白石麻衣推し」とか、そういう旗幟を鮮明に掲げる
現代でいえば、「指原莉乃推し」とか、「白石麻衣推し」とか、そういう旗幟を鮮明に掲げる
260世界＠名無史さん
2019/10/26(土) 11:32:22.380 あと極論を言うと、主君への忠誠は二の次だったりする
あくまで神への献身・弱者を守るというのが優先で、
主君の命令に納得がいかなければ(自分の心の中の神の声に従って)命令を拒否しても問題はない。
そこら辺が儒教的価値観を含めて形成された江戸時代以降の武士道とは決定的に違う点
あくまで神への献身・弱者を守るというのが優先で、
主君の命令に納得がいかなければ(自分の心の中の神の声に従って)命令を拒否しても問題はない。
そこら辺が儒教的価値観を含めて形成された江戸時代以降の武士道とは決定的に違う点
261世界＠名無史さん
2019/10/29(火) 20:50:44.530 貴婦人への奉仕って、その貴婦人の旦那からあらぬ疑いをかけられそう。
社会に余計な火種をまく制度ではなかろうか。
社会に余計な火種をまく制度ではなかろうか。
262世界＠名無史さん
2019/10/29(火) 22:06:59.840 >>259
そういうのってどこからどこまでの範囲であったん？
スコットランドでスカート穿いてバグパイプ吹いてる氏族の連中やヴァイキングの末裔やポーランド・リトアニアのフサリアも同じ風に貴婦人がどうのこうのってやってたんか？
そういうのってどこからどこまでの範囲であったん？
スコットランドでスカート穿いてバグパイプ吹いてる氏族の連中やヴァイキングの末裔やポーランド・リトアニアのフサリアも同じ風に貴婦人がどうのこうのってやってたんか？
263世界＠名無史さん
2019/10/29(火) 22:09:47.100 わかってて聞くな
264世界＠名無史さん
2019/10/31(木) 13:07:27.530 Wikipediaによると、宗教的騎士道と道徳的騎士道の他に、ロマン騎士道ってのがあったらしい
ロマン騎士道
3つ目はロマンの騎士道で、フランスのエレノア・アクラエムが作った。彼女は「騎士道とレディのルール」を作った。ここで騎士に「レディ」が重要な役目として登場する。
日本の武士道と最も異なるのがこの「レディ」の存在であるが、騎士はレディを崇拝し、保護し、心の中だけで愛する存在として登場し、レディはそれに対して慈愛を与えるのだ。
良くあるのが主人の騎士の奥方を愛す若き見習騎士。彼は奥方の心を射止めようと努力をするが、これは「心の愛」で満足しなくてはならない。「肉体の愛」は禁じられている。
そして主人は二人の関係を知っておきながら、知らないようによそおう。という構図となる。これが特殊化しミンネとよばれる騎士とレディの愛物語（宮廷愛）と現実もなっていく。
この関係の奇妙な例として、あるトーナメントのエピソードがある。ある騎士はレディとの約束（願掛け）で馬上槍試合に甲冑をつけず、そのレディのドレスを着て闘う事を誓った。
その結果、彼は大けがをするのだが、レディは彼の気持ちを「その試合で騎士がつけていた血だらけとなったドレス」を身にまとい、パーティに出席することで応えた。
ロマン騎士道
3つ目はロマンの騎士道で、フランスのエレノア・アクラエムが作った。彼女は「騎士道とレディのルール」を作った。ここで騎士に「レディ」が重要な役目として登場する。
日本の武士道と最も異なるのがこの「レディ」の存在であるが、騎士はレディを崇拝し、保護し、心の中だけで愛する存在として登場し、レディはそれに対して慈愛を与えるのだ。
良くあるのが主人の騎士の奥方を愛す若き見習騎士。彼は奥方の心を射止めようと努力をするが、これは「心の愛」で満足しなくてはならない。「肉体の愛」は禁じられている。
そして主人は二人の関係を知っておきながら、知らないようによそおう。という構図となる。これが特殊化しミンネとよばれる騎士とレディの愛物語（宮廷愛）と現実もなっていく。
この関係の奇妙な例として、あるトーナメントのエピソードがある。ある騎士はレディとの約束（願掛け）で馬上槍試合に甲冑をつけず、そのレディのドレスを着て闘う事を誓った。
その結果、彼は大けがをするのだが、レディは彼の気持ちを「その試合で騎士がつけていた血だらけとなったドレス」を身にまとい、パーティに出席することで応えた。
265世界＠名無史さん
2019/10/31(木) 13:21:17.540 ミンネは、「恋愛」とは訳されるものの、独特の宮廷恋愛で、行為であり、感情であり、物証でもある。「高貴なものに対する尊敬」や「奉仕」を意味するものだった。
使用例としては、ある貴婦人の美しさを讃えるために、「あなたにミンネを捧げましょう」という言い方をしたり、貴婦人からの願いで決闘をする際に「ミンネのために戦いましょう」と言ったりする。
騎士はミンネの奉仕をし、貴婦人からはお返しとして、愛情たっぷりの感謝、時には素敵な夜など(*＾＾*)をいただく。
ゲームというか、一種の駆け引きのようなものさえ感じさせる。洗練された宮廷恋愛の前には、庶民の恋愛など野暮に思えただろう。
http://www.moonover.jp/2goukan/parzival/ritter3.htm
使用例としては、ある貴婦人の美しさを讃えるために、「あなたにミンネを捧げましょう」という言い方をしたり、貴婦人からの願いで決闘をする際に「ミンネのために戦いましょう」と言ったりする。
騎士はミンネの奉仕をし、貴婦人からはお返しとして、愛情たっぷりの感謝、時には素敵な夜など(*＾＾*)をいただく。
ゲームというか、一種の駆け引きのようなものさえ感じさせる。洗練された宮廷恋愛の前には、庶民の恋愛など野暮に思えただろう。
http://www.moonover.jp/2goukan/parzival/ritter3.htm
266世界＠名無史さん
2019/11/01(金) 22:20:43.170 藤林丈司
267世界＠名無史さん
2019/11/02(土) 20:29:54.890 >>264-265を読むと、騎士道の方が楽しそうだ。
武士道はどこでエンジョイすればいいのか分からん。
武士道はどこでエンジョイすればいいのか分からん。
268世界＠名無史さん
2019/11/03(日) 21:25:28.650 >エンジョイ
国内で出回るRPGだって中世騎士もの亜流が大勢だからな。
武士道的世界観のRPGなんて売れ行きは絶望的だろう。
国内で出回るRPGだって中世騎士もの亜流が大勢だからな。
武士道的世界観のRPGなんて売れ行きは絶望的だろう。
269世界＠名無史さん
2019/11/04(月) 08:04:03.440270世界＠名無史さん
2019/11/05(火) 16:06:57.160271世界＠名無史さん
2019/11/05(火) 21:52:34.910275世界＠名無史さん
2019/11/26(火) 17:00:10.250 武士道って戦国時代以前のものと江戸時代以降では全然違うじゃん
更に明治に新渡戸稲造が欧米に広めた武士道は西洋の騎士道をベースにして再考したもの
江戸時代の時の武士道とすら違う
まあ、理想化されているが実際の社会における振る舞いは違うという点ではどちらも同じか
更に明治に新渡戸稲造が欧米に広めた武士道は西洋の騎士道をベースにして再考したもの
江戸時代の時の武士道とすら違う
まあ、理想化されているが実際の社会における振る舞いは違うという点ではどちらも同じか
276世界＠名無史さん
2019/12/08(日) 21:09:42.160 藤林丈司
277世界＠名無史さん
2019/12/09(月) 04:03:39.650 日本と韓国
まるで双子の兄弟
まるで双子の兄弟
278世界＠名無史さん
2019/12/25(水) 12:27:43.660 下朝鮮と南スーダンのノーベル受賞者数
279世界＠名無史さん
2019/12/31(火) 14:22:32.660280世界＠名無史さん
2020/03/05(木) 22:00:46.670 下村とスースロフ
スケールのでかさは当然スースロフのほうが上だがw
スケールのでかさは当然スースロフのほうが上だがw
281世界＠名無史さん
2020/03/07(土) 11:49:47.910 カエサル＝信長
オクタヴィアヌス＝秀吉+家康
のイメージあったが偉大な先代と先代の事業を軌道に乗せた後継者という点では
カエサル＝家康
オクタヴィアヌス＝秀忠
にも思える。先代の存在感があまりに大きすぎて後継者の存在感が薄い点でも
オクタヴィアヌス＝秀吉+家康
のイメージあったが偉大な先代と先代の事業を軌道に乗せた後継者という点では
カエサル＝家康
オクタヴィアヌス＝秀忠
にも思える。先代の存在感があまりに大きすぎて後継者の存在感が薄い点でも
282世界＠名無史さん
2020/04/05(日) 09:03:22.100 藤林丈司
283世界＠名無史さん
2020/04/16(木) 16:53:25.990 リヴィングストンを捜索・発見したスタンリー
小野田少尉を捜索・発見した鈴木紀夫
小野田少尉を捜索・発見した鈴木紀夫
284世界＠名無史さん
2020/05/02(土) 18:31:22.150 習近平とフレデリック・フォーサイス｢第四の核｣のソ連書記長
自らの野心のため一大テロを仕掛けた共産国指導者(後者は未遂)
自らの野心のため一大テロを仕掛けた共産国指導者(後者は未遂)
285世界＠名無史さん
2020/06/14(日) 00:44:28.050 サンドイッチ伯爵
サンドイッチを発明
森の石松
鉄火巻を発明
遊びの最中でも食べられる料理
サンドイッチを発明
森の石松
鉄火巻を発明
遊びの最中でも食べられる料理
286世界＠名無史さん
2021/01/01(金) 13:17:05.680 サンドイッチ伯爵がサンドイッチを発明した説には
疑問を呈するむきもあるそうな
疑問を呈するむきもあるそうな
287世界＠名無史さん
2021/02/16(火) 10:38:20.430 冷戦期のアメリカＣＩＡと現在の中国共産党
007のスペクターと現在の中国共産党
さまざまな国際的陰謀を張り巡らす陰謀集団w
007のスペクターと現在の中国共産党
さまざまな国際的陰謀を張り巡らす陰謀集団w
288世界＠名無史さん
2021/02/20(土) 22:22:38.090289世界＠名無史さん
2021/02/20(土) 22:35:50.900290世界＠名無史さん
2021/02/20(土) 22:46:44.130 >>122
ドイツがいちばん短命の雑魚か
ドイツがいちばん短命の雑魚か
291世界＠名無史さん
2021/02/23(火) 13:10:55.100 そろそろバイデンに勝てたか？
【速報】大村知事リコール、死者が8000人も署名していた ★2 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614043704/
【速報】大村知事リコール、死者が8000人も署名していた ★2 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614043704/
292世界＠名無史さん
2021/02/26(金) 21:05:35.620 ヨーロッパのマスコミによるムハンマド風刺画と日本人の靖国参拝
293世界＠名無史さん
2021/03/22(月) 18:16:53.650 ﾗｲﾊﾞﾙはフマーユーンかなぁ
>>291
【米国】バイデン大統領、専用機のタラップで足に力が入らなくなり転倒する⇒ 報道官「強い風が原因」（動画あり） [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616394678/
>>291
【米国】バイデン大統領、専用機のタラップで足に力が入らなくなり転倒する⇒ 報道官「強い風が原因」（動画あり） [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616394678/
294世界＠名無史さん
2021/12/29(水) 16:29:37.470 西欧の貴族の紋章と日本の家紋は役割がよく似てる。
ウィキペディアの記事「紋章」には
「厳密な意味では、紋章と呼べる要件を満たしている
ものはヨーロッパと日本にしか存在しない」
と書かれているが
なぜ遠く離れたこの二つの地域で特に紋章が好まれた
のであろうか。
ウィキペディアの記事「紋章」には
「厳密な意味では、紋章と呼べる要件を満たしている
ものはヨーロッパと日本にしか存在しない」
と書かれているが
なぜ遠く離れたこの二つの地域で特に紋章が好まれた
のであろうか。
296世界＠名無史さん
2021/12/30(木) 00:46:53.620 日本の殿様と西洋の貴族
どちらも武人であり領主でもあった
どちらも武人であり領主でもあった
297世界＠名無史さん
2021/12/31(金) 14:54:09.190 現代では企業ロゴみたいなものが世界的に普遍的に存在するが
昔はそれに相当するのが貴族の家門、その一族郎党だったのだろうな。
昔はそれに相当するのが貴族の家門、その一族郎党だったのだろうな。
298世界＠名無史さん
2021/12/31(金) 18:03:14.290 店の看板でしょ
貴族の紋章だと婚姻とかで領地が増えると細分化され細かくなる
貴族の紋章だと婚姻とかで領地が増えると細分化され細かくなる
299世界＠名無史さん
2021/12/31(金) 20:37:05.360 家紋・・・起源主張できない数少ない例外文化ﾆﾀﾞ
悔しいﾆﾀﾞ
悔しいﾆﾀﾞ
300世界＠名無史さん
2021/12/31(金) 20:38:48.160 新羅の古代壁画から、家紋の原型と思われる図像が発見されたニダ
301世界＠名無史さん
2022/01/02(日) 02:16:57.570 家というより所領・領地紋
領地が減るとデザインが変わる
日本 茶会
フランス サロン
イギリス パブ
領地が減るとデザインが変わる
日本 茶会
フランス サロン
イギリス パブ
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