【violin】ヴァイオリン総合スレ15【バイオリン】

**名無しの笛の踊り** · 2019/02/18(月) 23:52:15.27

重複してたらごめんなさい、
シャ◯ンヌが中華白木に日本でニス塗ってるって本当ですか？
全スレに元従業員の話で書き込みあったんですが、、、、
お店で実物見てがっかりしたことあるけど、、、

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 03:26:47.93

こどものころ
疑問だったのは
なぜ倍音は弦と弓がくっついていてずって触っているのに音が出るのか？

だった

ギターなら　弾いて弦が揺れ其の揺れの音が共鳴胴で共鳴して音が鳴る
ということが一応理解できたが
バイオリンはずっと弦を押してこすっているだけなのだからそもそも弦も振動せず音が出る
余地がないだろう
素人の子供心に感じたのだった

ところがその疑問を音楽の教師にぶつけても　なんのこっちゃ？音は出てるでしょということで
全くその疑問自体を理解してくれなかった

フレット楽器でフレットに触れさせない程度に左手を押さえて音程をとっても「ボスッ・ボロッ」と
いう情けない音が出るだけで伸びる音は決してでない
にも拘らずなんでヴァイオリンでは伸びる持続音が出来るか
という疑問は結局未だによくわからない

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 03:27:11.09

×倍音は
〇バイオリンは

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 03:36:44.87

倍音鈴は

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 05:34:48.12

開放弦鳴らしつつ別な弦の適当な場所でヴィブラートかけてもヴィブラートはかかる
これはまさに音量によるヴィブラートということになる
でもこれはあくまでも擬似的なヴィブラートだね
音程の揺れの方がヴィブラートの本体なのは確かだろう

メンコンのG線開放弦を伸ばす箇所で、D線でオクターブ上のGにヴィブラートをかけるということをやる
こうすると根音には上記の音量の揺れだけだが、倍音に音程の揺れが微妙にかかる

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 06:00:43.19

>>952
弦の爪弾くと弦は基本振動を始めるが、弦のある位置で見ると、その場所は単振動をしている。
つまり変位と時間でグラフを書くとサインカーブを描く。

弓で擦って音を出す場合は、松脂による強い摩擦で静止摩擦力がかかり、弦を引っ張る。このときグラフを書くと直線的になる。が、弦が元に戻ろうとするので最大摩擦力に達すると動摩擦力がかかりつつ単振動の動きをする。
これを続けるとサインカーブの一部を直線に変えたようなグラフが書ける。
これが擦弦楽器の弦の振動の概略ですね。

ちなみに東京大学2007年物理の第1問がこの題材をモデル化して扱っているので、興味があればどうぞ。
今検索したところ解説動画なんかもあるようだ。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 08:20:58.85

IDコロコロ失敗してるぞw

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 13:34:22.18

>>955
プロの動画見たとき
D線だ押さえてて
びっくりした

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 14:10:57.10

レイトですら習うテクだけどな

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 15:54:28.58

初めまして。
>>　　の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。
スレ汚し失礼致しました。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 21:21:13.04

>>960
あなたは何歳なの

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 21:31:49.09

>>956
ありがとうございます。
ググったらすぐその問題文が出てきました。
大学入試の物理を理解する能力も経歴もないのでほとんど問題文自体
を理解するのも困難ですが

〇このような問題となるというほどバイオリンの音量・奏法の物理的解析は
一般ではないのか
〇逆にこのような聞き方である程度採点可能な回答が導けるほど理論的に
解明されている事柄ということなのか

もあまり分かりませんでした。

それなので図々しいですが　そのような数字・解析が理解できたとして
私の　でなんで音が持続して出てくるの？
という疑問の回答を頂けるのかどうか　それすらよくわかりませんでした。

馬の耳に念仏・猫に小判で申し訳ありません。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 22:00:32.66

>>962
ググって出して頂いた問題の第１問の「図1-2」というのがヴァイオリンの弦の振動の模式的なグラフです。

きれいなサインカーブではなく、直線部分があるのが分かると思います。
そのブラフの直線部分は松脂の摩擦で弦が弓にくっ付いている状態、
曲線部分は弦と弓が滑っている状態です。

これがたとえば1秒440回繰り返されるならばAの音が出るという具合です。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 22:04:20.96

>>962
だから
「摩擦で強制的に振動させているから」だろ
>>946の文献読めよ
そのまんま「4．強制振動」という項があるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 22:05:02.77

訂正
ブラフ→グラフです

ヴァイオリンの経験はありますかね

弓に新しく毛を張ってそのままだと、弦と弓毛の間に摩擦が生じず全然音が出ません
松脂を付けてやって、やっと音が出せます。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 22:18:55.24

それこそ、摩擦で擦りつづけている間は
弦や楽器と一緒に弓も振動する
自分も昔は例えば
「弓で音も変わる(操作性だけでなく)」みたいな話は
気分の問題、ただの思い込みと決めつけていたが
いろいろ弓を弾き比べる機会があって
明らかに音も変わることを思い知らされて
考えを変えた

いずれにしても、
「なんで持続した音が出るのか？」といえば
弓による摩擦で弦、弦から駒等を通じて楽器、そして弓自身を
強制的に振動させ続けるから

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 22:25:10.96

>>966
＞強制的に振動させ続けるから

そこを詳しくいうと、弓毛と弦がくっついている状態と、滑っている状態が交互にあるって話ね
じゃないと振動しないから

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 22:34:49.16

そうですね。

目で見た方が早いかもね
↓
https://youtu.be/DhExYCbIOt4

つまり、
>バイオリンはずっと弦を押してこすっているだけなのだから>そもそも弦も振動せず音が出る
>余地がないだろう
↑
この思い込みが完全に間違っている。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/10(日) 22:42:48.80

>>968
この動画は良いね

擦弦楽器の特徴だと思うが、きれいな基本振動ではなくて、うねったような振動になってるな

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/11(月) 01:43:23.05

恒例の自演質疑応答か。そろそろ次スレ

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/11(月) 01:51:18.81

バイオリン関連スレは2人の連投野郎(同一人物)が質疑応答を繰り返す茶番が恒例
説明になってない意味不明な文章を書き続けることかれこれ数年

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/11(月) 01:52:10.09

>>970
折角私が図々しい質問をしたのにご親切に色々教えて頂いているのにその様なことを言うのは
止めて下さい。
教えて頂いた方にもご迷惑をおかけしました。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/11(月) 01:53:47.21

>>970-971
おまえが簡単な話も理解できない
知的障害者レベルのバカなだけ

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/11(月) 13:51:23.27

イオリン関連スレは2人の連投野郎(同一人物)が質疑応答を繰り返す茶番が恒例
説明になってない意味不明な文章を書き続けることかれこれ数

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/12(火) 08:45:46.76

>>973
すぐファビョルのやめなってば

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/12(火) 23:24:26.13

息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。
スレ汚し失礼致しました。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/12(火) 23:24:31.70

息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。
スレ汚し失礼致しました。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/13(水) 00:03:44.96

この程度の話が理解できないって
小学校出てないか魯鈍さんなのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/13(水) 00:34:42.17

初めまして。
>>　　の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。
スレ汚し失礼致しました。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/13(水) 01:11:31.35

白痴さんだったようだｗ

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/13(水) 21:44:33.31

まあまあ
コピペ厨とか書き込みは一人が自演しているのだとかおかしなやつもいるけど
気にすんな

当の相手が返事しない（できない）のはまあ普通の事かもしれないし

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/14(木) 06:12:16.92

自演と言われてあんな過敏に反応してたら、ああやっぱりって思うわな

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/14(木) 07:07:19.76

>>982
お前がそうなんだな

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/14(木) 12:34:51.66

>>983
すまん
誤爆

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/14(木) 14:21:55.08

あの馬鹿の心情考えながらこれは自演という目線で全て見れば100%自演にしか見えないものだよ
常に手口が一緒でとにかく元コメ主を敬う言葉と賛辞を丁寧語で並べ立てて自演オナニーしてる
あんな異様なレスなんて2chで見ないから余計浮くんだよ
しかも自分の立場がやばくなると必ず絶妙のタイミングでフォローレス(自演)入れてくるからね
それが毎回くるなんておかしいに決まってる
あと技術的な質問を丁寧語で投げかけて話題そらすのも得意技

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/14(木) 17:09:43.72

と、キチガイがわめいております（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/15(金) 02:15:49.21

ラナ・トロトヴシェク

いいね

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/17(日) 18:53:04.85

初心者で趣味でバイオリンやりたいんだけど
音楽教室と個人の先生だったらどっちがいいだろうか

ヴァイオリン買わなきゃいけないのかなー。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/17(日) 20:07:20.49

どっちでもいいよ。
つーかなにをもって「いい」というのか、なにが目的なのかわからんし

例えば上手くなりたい、という目的なら、
結局日ごろどんだけ楽器に触って自分で練習するかなので
教室か個人かは大差ありません

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/17(日) 21:04:16.90

バイオリンやりたいのに楽器買うの躊躇う理由が分からん。趣味なら島村の3万くらいのアウトフィットで十分やで

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/17(日) 22:22:27.80

今は入会するとセットで20万ぐらいのバイオリン貰えるみたいな教室結構あるらしいよ
詳しく聞かなかったけどスマホ無料みたいな感じなのかな
遊ぶ金余ってるなら旧車遊びのノリでebayでバイオリン買って工房に持っていくのも楽しそう

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/17(日) 23:14:27.80

そういうの20万相当っていいながら実売は3万程度のバイオリンなんだろうな。
楽器屋との癒着かなんか知らんけどそういうので釣るような教室はやめとくべき。上達してもらうサービスじゃなく習い事をして楽しいって気分を味わってもらう接待サービスだよ

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/17(日) 23:46:27.27

弓とセットで10万は出した方がいいと思うけどな

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/18(月) 00:40:26.00

島村とかは楽器レンタルやってるね

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/18(月) 02:03:35.34

>>993
鈴木メソードでいやまともに3巻に到達出来るくらい続ければある程度の楽器を持ってもいいと思うけどな。8割くらいは1巻終わらんで挫折するだろうし。レンタルがあるならレンタルで十分だし半端な値段の楽器は無駄遣い。
最近の中国安物ゴミ楽器と弓は意外と使える。ガチのゴミはほんとにゴミだけど

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/18(月) 22:14:57.00

>>968
この説はありがとうございました。
ある程度分かった気はしましたが　さらに物理学と作曲学を研究して物理学と
音楽音響学を抗議しているという人の「響きの科学」という本（パド・パウエル）
をたまたま手にしてこの発音原理が
「スティック・スリップ｣運動による現象だと説明を受けもう少し実感できました。

つまりある程度の摩擦力がある弓が弦を運動方向に引っ張っては元に戻る運動
という形で弦が振動し　それが弦の弾く限り無数に繰り返されることで弦が振動する
ということなのですね

どちらかというと機械などの「ビビリ音」雑音の防止の観点で物理的に研究されている
現象がバイオリン発音の原理だったとは

この作者は自分ではクラシックギターを演奏するようですが他の楽器全般の発音原理から
音楽とは何かまでわかりやすい表現と著と滑り気味のジョークとのスティック・スリップ文章で
書かれていて興味深いです。

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/18(月) 22:15:29.36

×この説
〇この節

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/18(月) 22:29:33.60

次スレいる？建てようかと思うけど過疎ってるしもういらないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/19(火) 07:32:44.10

violin

**名無しの笛の踊り** · 2020/05/19(火) 07:33:15.28

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