クラシックギター総合スレPart111

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4a67-WY4U) · 2020/03/28(土) 13:47:38.70

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。

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**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 530b-gIXh) · 2020/05/14(木) 23:25:11.66

>>950
ベルリオーズという説が強いみたいだけど、どうかな？

どっちにしても、オーケストラみたいな演奏を目指しても大して面白くならないと思うけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-32x/) · 2020/05/15(金) 00:52:21.37

小さなオーケストラというのは　なにがなんでも無理してオケの曲を
一部だけ弾き飛ばして顰蹙を買うことでなく

オケもソロも様々な音楽構成を様々な音色で構築するものだから
ギターは一応バスから高音旋律まで最小限表現でき且つ音色の多様性から
単旋律楽器よりオーケストラ的表現の可能性がある　というだけ

普通のハ長調のアルペジオの練習曲で
小原安正が　これがオーケストラです

と言ったのに当時は共感したもんだ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-gIXh) · 2020/05/15(金) 00:53:53.61

フレタか・・エエの使ってやがるな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-32x/) · 2020/05/15(金) 01:19:37.38

ダメだ
バッハのヴァイオリンソロソナタ第１番のジーグ
山下編でいいかと思ったらイ短調では音域だ高すぎてなんか音がショボい
やはり元調のト短調でやるしかないか
そうするとフーガもト短調か．．．．メンドイな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1714-u8gl) · 2020/05/15(金) 04:24:54.47

ソナタ1番にジーグあったっけ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-yrvd) · 2020/05/15(金) 05:36:39.66

パルティータ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-yrvd) · 2020/05/15(金) 05:38:10.56

パルティータだと今度はフーガ無いか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a78f-nHeX) · 2020/05/15(金) 06:30:06.22

バッハのヴァイオリンソロソナタ第１番はト短調だが調号はフラットひとつ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b308-gIXh) · 2020/05/15(金) 07:08:44.03

朴葵姫ほか
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**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-32x/) · 2020/05/15(金) 07:54:12.04

>>956
すまん
ジークではなくてジーグ風快速調のプレストだった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-slBN) · 2020/05/15(金) 07:58:28.23

バルエコ編が確かト短調だった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 530b-gIXh) · 2020/05/15(金) 09:24:56.21

>>953
無理だろうね。
誰がどう言ったか知らないけど、ほんのわずかでもオーケストラの雰囲気を出しているのは、タルレガ（タレガと書いたらギタラ社になっちゃうからね）のグランホタぐらいかな。
山下のは元の曲がオーケストラである分だけ失敗してる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-slBN) · 2020/05/15(金) 10:47:29.07

ソルのグランソロとか、モーツァルトのオーケストラを彷彿とさせると思うのだが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-EoUu) · 2020/05/15(金) 11:59:35.00

奏者にとってはオーケストラ
聴き手にとってはギター
という感は否めんかも

2020/05/15(金) 12:05:28.24

良い音色だと単音でもいろんな楽器がまざったようにもきこえるなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-32x/) · 2020/05/15(金) 12:18:50.10

それもしかするとギター？

2020/05/15(金) 12:51:21.35

うn

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f30b-32x/) · 2020/05/15(金) 15:57:01.06

うーん
山下編は実際に演奏した人のだしほぼ原曲に忠実なんだろうと思っていたが
副旋律とかなにこれって入れていたりするなア

IMSLP　で原曲に運指付けた方が早いな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-9scZ) · 2020/05/15(金) 16:15:46.19

全音から出てる佐々木忠編が原曲に近い編曲だったはず

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 530b-gIXh) · 2020/05/15(金) 22:30:52.71

>>964
似たような（影響を受けた、真似をした）パッセージが出てくるだけだよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 530b-gIXh) · 2020/05/15(金) 22:32:07.72

>>969
山下の展覧会の絵はラベル編からの再編曲だよ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f30b-32x/) · 2020/05/15(金) 23:18:41.57

>>972
バッハノパルティータ一番の話しです

あの辺はもう編曲というより原曲に基づく幻想曲に近い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f30b-32x/) · 2020/05/15(金) 23:38:12.80

>>962
>>970
ありがとうございます。
余り独自な運指や音の付加があると運指が書きづらいので
シンプルな編曲を元にしようとしたものです。
やはり原曲が一番楽でした。山下編も凄いと思いますがやはりそのままではピンときませんでした

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-gIXh) · 2020/05/16(土) 00:30:44.81

ちょっとリズムがおぼつかない所があるけどブランク考えたらなかなかいいね(´・ω・`)

Ami Inoi猪居亜美クラシックギタリストが、エレキギターで紅を弾いてみた。
https://youtu.be/SvTAYVcJdrI

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-EoUu) · 2020/05/16(土) 05:59:10.63

みんな、ギタースタンド何使ってる？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-EoUu) · 2020/05/16(土) 07:46:04.12

>>975
3:16のビブラートはフレット方向にかけるところだが
やはり弦方向にかけてかけてしまっている

2020/05/16(土) 12:45:33.25

>>976
クラシックプロ
7本用で5000円しなかった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-EoUu) · 2020/05/16(土) 13:38:59.79

>>978
俺はオマケのスチールパイプ黒一本用に包帯巻いて使ってるが安定度がちょっと不安
地震で倒れたことは未だないけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 530b-gIXh) · 2020/05/16(土) 13:40:01.10

>>973
バッハのパルティータ一番って、クラヴィーアの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-32x/) · 2020/05/16(土) 13:46:29.48

>>980
すんません
バイオリンソロのです。
鍵盤の１番をギターで弾いている人もいますが正直あまり弾きたいと思えない曲です。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 530b-gIXh) · 2020/05/16(土) 13:54:08.22

>>981
人の好みはそれぞれだけど、どっちもギターでは（山下でも）面白くないな。

バッハをギターで楽しめるのは、セゴビアが選りすぐって編曲したものぐらいだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-32x/) · 2020/05/16(土) 14:13:09.62

>>982
まあ好みでしょうが私はブーレのドゥーブルを弾くのが楽しみ過ぎてこれをずっと追求して
（技術的にも音楽的にも）
来たんですが　ある程度何とかなると思ったら他の曲もちゃんと弾きたくなったというだけです。

ちなみにサラバンドとドゥーブルはイエペスから弾いているしブーレとドゥーブルは
セゴビア（タレガ）の時代から普通に弾かれてますね。

サラバンドとブーレもいいのですが何としても弾きたいというほどではなく　楽譜見ながら弾き飛ばす
程度で　まずクーラントドゥーブルでした

バイオリンソロパルティータは
１番は上記
２番はジーグ・シャコンヌ
３番はプレリュード（一応ガヴォットも）
だけを偏愛していて原曲もその曲ばかり聞き比べてますが
２番はアルマンドからサラバンドまで名曲だと思いますしギターでも効果があると思いますが
そこまで余力がありません

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-32x/) · 2020/05/16(土) 14:19:25.03

>>983
すみません　重大ミスです。
×私はブーレのドゥーブルを弾くのが楽しみ

これでは意味が通じませんね

〇私はクーラントのドゥーブルを弾くのが楽しみ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 530b-gIXh) · 2020/05/16(土) 14:29:46.84

>>983
好き好きだよね。
バッハをギターで弾いて原曲より効果のあるのはセゴビア編だけだと思う。
他のはバッハをギター弾きました、以上の面白さがない。

山下さんは、自分のバッハの演奏がバイオリンとかチェロを凌いでると思ってるんだろうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 530b-gIXh) · 2020/05/16(土) 14:32:57.28

>>984
無伴奏バイオリンパルティータ1番には、Tempo di Bourree - Doubleがあるから意味は通じるけど、違う曲ということなんだねw

あまり自分独自の書き方ではなくて、もう少し一般的な書き方をしてくれたほうがいいけどね。

2020/05/16(土) 14:39:11.17

サラバンドとブーレのドゥーブルいいね
自分は指定無視してwゆっくり弾くのが好きです

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-zJts) · 2020/05/16(土) 15:04:07.10

バッハの無伴奏チェロ組曲をギターで弾くのは、とてもいいと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f30b-32x/) · 2020/05/16(土) 15:34:45.82

>>988
私はむしろこちらはよほどいい編曲演奏でないと無理だと思っています。
セゴビアが成功したのは３番のブーレ（タレガ編）と６番のガヴォットですが
原曲の音域・雰囲気はは全く別な曲としての成功です

３番の全曲　１番の前奏曲は　佳品とはなっていますが　是非弾きたいと思えるほどには
成功していないと思われます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-zJts) · 2020/05/16(土) 15:55:14.13

>>989
そうですか。
私は昨年、アナヴィドビッチのコンサートでチェロ組曲1番を聞きました。
チェロの演奏とは違いますが、ギターの美点を生かした素晴らしい演奏でした。
YouTubeなどでも聞けるので、良かったら聞いてみてください。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f30b-32x/) · 2020/05/16(土) 16:11:37.79

別の魅力が発揮できたのであればありでしょうね

アナの演奏は一通り聞いてみて今一つ好きではありませんが聴いてみたいと思います。

2020/05/16(土) 20:03:06.59

セルシェルのアルトギターの明るい音色がけっこうチェロ1にあって良かったな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a78f-DBEz) · 2020/05/16(土) 20:06:06.73

無伴奏ヴァイオリンの編曲はけっこう調が定まってるけど
無伴奏チェロはいろいろな調の編曲があるね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-7IAs) · 2020/05/16(土) 21:39:33.46

下手なんですが、ソルのワルツを録音したので、宜しければ感想頂ければ嬉しいです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2147970.m4a.html

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-EV36) · 2020/05/16(土) 22:04:01.16

久々に聴いた。懐かしい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 530b-gIXh) · 2020/05/16(土) 22:21:38.69

立てました。

クラシックギター総合スレPart112
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589635235/

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ab32-Vu8K) · 2020/05/16(土) 23:12:52.61

平均律スケールな　セゴビアは変異なんかしないから
h d y k the m p ♪

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1794-RHMD) · 2020/05/17(日) 20:18:50.59

.>>994 アマコンの課題曲ですね。

はじめのパーツの弱起を除く６小節目。
もっと切れと軽やかさがあるといいと思うのですが、難しいところですよね。
たぶんソ＃は小さく、ファ＃に少しアクセント。
ミは小さく、レ＃にしっかりアクセントみたいな。

ホ短調の最初のシ。弱起なので、もう少し弱い方がいいかな。

ファンファーレの後の、ホ短調ワルツの変奏の部分。
ちょっと急いでいる印象があります。
ここはメトロノームをつかって、
2拍目の和音と3拍目のハーモニクスをしっかり拍に乗せる練習をされたらいかがでしょうか。

以上、偉そうな意見でした。ご健闘をお祈りします。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 13e3-9scZ) · 2020/05/17(日) 20:58:30.19

>>994
レスしようとして自由自在スレで誤爆かましてしまいました(169)。
以下、間違えた書き込み。「まったく弾けてない」云々の部分は読み飛ばしてください。
***

細かいパッセージの部分でわずかにもたつくために、ワルツ肝心の乗りのいいテンポ感が台無しになってるというところはあるが、「まったく弾けてない」は言い過ぎ。
各声部の流れもきちんと意識して、バランスよく弾けている。
実力よりちょっと難しめの曲ということで、練習の課題としては最適なレベルの曲ではないかと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 93e3-pvXW) · 2020/05/17(日) 21:30:00.08

　クラシックギターは死んでから巧くなる

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