994 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c66c-DoXq)[] 2019/12/14(土) 08:05:48.37 ID:35nzooE60
解釈教室は入試で出題される英文の文構造を見抜く練習、また入試の和訳対策には良書だと思う（改訂版の訳も問題あるとは思わない）
現代の英文を読むための準備にもなるからこの点でもずいぶん有用だともおもう
とはいえ、これだけで英文解釈が十分できるようになるかというと疑問
例を挙げれば
これだけで英詩やシェイクスピアの作品、ミルトンの失楽園を解釈できるようにはならんと思う
この英文で
https://plaza.rakuten.co.jp/togosi/diary/201607100000/
Birkin stood and watched, motionless, till the pond was almost calm, the moon was almost serene. 〜Birkin stood and listened and was satisfied.まで
なぜ主人公が月影に石を投げるのか、なぜ月影が再生するさまが描写されてるのか って問いに対する解釈力が十分に身につくわけでもないとおもう
解釈教室は英詩とか、入試で問われないような仕方の解釈は対象外にしているといえばそれまでだが
構造に関しても、そもそも文構造のパターンなんて加算無限にあるので、網羅するのは根本的に不可能
言語の理解が形式的構造だけでいいなら、生成文法かなんかに基づいてコンピュータが自然言語を十二分に扱えるようになってると思う 薬袋は返り読みするって聞くけどリー教いいの？
返り読みはしたくない
0953名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ bf41-r8zS)2020/05/04(月) 21:14:41.76ID:Ze15WLrc0
>>952
受験じゃないんだから好きなだけ前に戻って
文章を楽しめばいいんだよ
薬袋は返り読みをしないでも読めるように
カタマリで読めるようにするにFORで教えてるよ
カタマリの中では戻ったっていいんだ
そもそも英語と日本語は1対１ではないんだから
単語単位で考えるのは違う 薬袋って一時代ゼミにいたけど
全然人気なくてクビになったって聞いたけど
>>907
情報構造は
旧情報-->新情報ということだけど、
I was moved by her perseverance.
彼女の頑張りには感動させられた
Her perseverance moved me.
彼女の頑張りは感動的だった
で２つ目の文では前に来ている
Her perseveranceに焦点が当たった文に
なってますよね。
これって
旧情報-->新情報という考え方と
矛盾してませんか？
また、
Just for being one minute late in coming up
your child, the nursery school charges you
an extended-hours fee.
もthe nursery school charges
に焦点が当たっている。
an extended-hours feeに焦点が当たって
いるわけじゃないよね。
上の例は全てピーターセンの英文ライティング
特別講義40から come up your child って言い方あるの？
0958名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 876e-iPcU)2020/05/04(月) 22:50:26.81ID:T7dUSHNS0
薬袋先生は時代に合わなかったって言われてるね
入試が超長文化して、構文の意味を細かく取る授業だから人気が落ちたと
でもそれだけじゃ説明できない気がするんだよなあ
>>956
coming to pick up
に訂正です 0960名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c732-cVWH)2020/05/04(月) 23:40:49.98ID:dNPDngMG0
伊藤和夫みたいな直読直解を意識した参考書でお勧めがあったら教えて下さい。
過去にビジュアルは読み通せたけれど、英文解釈教室は挫折した位の英語力です。
0961名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 876e-iPcU)2020/05/04(月) 23:43:50.15ID:T7dUSHNS0
N予備校の中久喜がすごく良い
今は無料で、月1000円だからそんなに負担にはならないかと
>>955
この本を読んだことがなくて、焦点が当たるの意味がよくわからないのですが、教えてもらえますか？
お迎えに来られる際1分でも遅れられると、この託児所では延長料金がかかります。
って意味だから、
お迎えに来るのが遅れる→延長料金が発生
で旧情報→新情報になっている
延長料金を前にもってきてしまうと受動態の文になって抽象的で曖昧な文になる。
と解釈したのですが、どうですかね？ >>955
> Her perseverance moved me.
> 彼女の頑張りは感動的だった
> で２つ目の文では前に来ている
> Her perseveranceに焦点が当たった文に
> なってますよね。
なってない。meに焦点がある。
moved me, not you, not him, not another person.
他でもない「私」だということ。 >>960
伊藤和夫に近い教え方をするのは西きょうじ
参考書でいうとポレポレ
レベルはビジュアルのPart2ぐらい
解説はビジュアルと対照的で簡潔
ビジュアルの理解に問題がないなら、どんどん英文を読んで行っていいとは思うけども 0965名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-mVGW)2020/05/05(火) 02:20:22.22ID:i3d+laez0
単文の情報の新旧・焦点を議論するセンス
0966名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW c733-4AVG)2020/05/05(火) 02:32:35.44ID:Lg/He+ba0
>>965
キツイー！笑
これは長文のときの法則ってことですか？ 0967名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff49-sg44)2020/05/05(火) 04:28:16.00ID:ttJCA1wU0
ビジュアルの内容理解出来て解釈教室挫折するか？
>>963
強調したいことは後に書く、ということと旧情報→新情報は
同じようなもの。新情報こそ文で言いたいことだから。
この理解はあるのですが、
ピーターセンの本に書いてる説明には、ゴシック体で焦点の当たって
いう部分を書いていて、Her perseverange の訳の部分がそのゴシック体に
なっている部分になっています。
さらには
保育所の超過料金の上の例については、自分は悪くない、悪いのはこれこれだ、
というニュアンスを入れる場合に、the nursery school charges you an extended-fee.
と書くそうです。悪い相手を晒しあげみたいな感じだと思います。
文の後に書くものが強調されるというのは本当にルールなのかな？
Itとthat を使った強調構文だって、that以下よりもit is him that broke the window.
のhimにより強調を当ててるでしょ？倒置して強調する場合だって前に強調したものを
持ってきますよね。感嘆文だってそうだ。what a beautiful flower it is!
で重要なのはwhat a beautiful まででしょ。
そもそも文頭に、なんのイントロダクションもない新しいものを持ってくるのは
変ですよね。聞いてる方は、なにそれってなるじゃないですか。
その、相手の、想定できる、なにそれ？を当てにして、つまり聞き手の注意を
強制的に引き出す手段としての、あるいは、言いたいことを最初にいうという
当然の人間感情、あるいは持って回った言い方をしない合理性から、重要なことを
最初にいうものだと思うんですが、これは旧情報→新情報、後のものが重要、
とかいう考えとは矛盾してる。そもそも情報構造なんて考え方は正しいのかな？
よ思うわけです >>966
否！便宜主義か何かの理由から>>965さんは長文の場合に限り、情報構造を意識しているという
経験を短な言葉で表したら>>965の書き込みになったということだと思います。 >>962
いや、その部分を問題にしてなくて、託児所で超過料金がかかりますの部分だけを問題にしています。
受動態にして主語と目的語を入れ替えることができるでしょう？
それを何故しないかというと、託児所に焦点を語り手は当ててるから。
託児所のやつがさーみたいな感じ 0971Sage (ｺｰﾄﾞﾓW c733-4AVG)2020/05/05(火) 07:19:12.97ID:Lg/He+ba00505
>>968
なるほど。焦点の意味がなんとなくわかりました。
強調したいところを後ろにというのは、文を声に出して読んだときにイントネーションが変わる強調句が後ろにあると言うことを意味しているように思えます。 0972名無しさん＠英語勉強中 (ｺｰﾄﾞﾓW ff49-sg44)2020/05/05(火) 14:25:31.26ID:ttJCA1wU00505
ビジュアルpart 1は中学生から始められると言っても、「出来る中学生」向けなんだろうなと感じる
あのレベルの文章が読めない高校生は伊藤和夫の理屈について行けないんじゃないか
晩年の著作を見てると、出来ない受験生も救おうとした形跡が見えるけど、そこが弱点かね
「構文詳解」→「教室」→(「英文和訳演習」or「テーマ別」)
これが王道だと思うな、後は辞書を引きながら解決できると思う
>>972
そりゃそうだよ、あれに手を出せる中学生は選ばれた人だよ 0975名無しさん＠英語勉強中 (ｺｰﾄﾞﾓW ff49-sg44)2020/05/05(火) 18:41:27.97ID:ttJCA1wU00505
入門英文問題精講の4版（竹岡ver）見てきたが、
下手したら入門英文解釈の技術70を駆逐しかねないくらい良かったぞ。
現在英文熟考の下巻やっているが、終わったら購入することにしたわ。
竹岡は結局「英語と日本語は違う」以外言わないくせにドラゴンイングリッシュで平然と和文直訳の例文載せまくったから全く信用してない
>>975
だいぶ前に読みかけてそのままになってるけど、あれって頭の体操になるよ。
考えさせられる。鉛筆も何も持たずに頭の中で整序問題を解くのは面白いよ >>971
イントネーションと強調というのは結びついている
という視点について教えてくださりありがとうございます。
その上で、>>968についてはどのようにお考えでしょうか？ 0981名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-JtQk)2020/05/05(火) 22:41:09.18ID:saIOV+H+0
竹岡も伊藤凌駕できずに引退だな ｗｗｗ
0982名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff49-sg44)2020/05/05(火) 23:04:48.34ID:ttJCA1wU0
竹岡の本で唯一使ってるのはよくばり英作文だけど、別に竹岡の解説が優れてる訳でもなく、網羅性高めかつ複数のネイティブチェック付きの例文集なら何でも良かった
0983名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff49-sg44)2020/05/05(火) 23:08:34.11ID:ttJCA1wU0
英作文は一人に決めて信用出来る著者が居ないね
小倉弘の和文英訳教本、赤は良かったんだけど、青以降は解説部分の「ネイティブはこう言わない」と小倉が言う所にちょくちょく怪しい所があって残念
竹岡が一時期すごい人気だったでしょ？今でもそうかもしれないけど。
竹岡の強みはどこにあるんですか？毒舌は除いてお答えいただけると嬉しいです
0985名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW ff49-sg44)2020/05/05(火) 23:11:30.21ID:ttJCA1wU0
予備校は鉄緑しか通ったことがないため所謂「カリスマ講師」なるものに出会した経験がないから少し偏見が入ってるかも知れないが、特に英語の「カリスマ」講師は変なキャラ付けに走りがちに見えるのは何でだろう
アンケートがあるし、人気があると講習会で生徒がコマを選んでくれるからでは。
竹岡氏の本って読んだことがない。
授業中に配布するプリントの量が半端なく多そうなイメージがあるけど、読解ものでそれほど解説したものって思いつかないな。
竹岡に強みは無いよ
昔ドラゴン桜とかいう受験漫画？がヒットして、その中に出てくる先生のモデルが竹岡だったんだっけ？
まぁそもそもなぜモデルに選ばれたのかわからんが、そのおかげで知名度が上がったのでそのままダラダラといまだに有名枠にいるというだけ
そうですか。ありがとう。
関西から東京の方にまで進出してるからすごい人なんだろうと思ってました。
表さんですら関西だったのに。
>>984
自分の限界と作文においてはノンネイティブはどんなに頑張っても教養あるネイティブを超えることが原理的にほぼ不可能だと自覚してるところ
だから竹岡先生はネイティブチェックを重視してる 0990名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 8f6e-O3uN)2020/05/06(水) 00:16:57.16ID:K5dJ3V/A0
>>976
入門問題精講シリーズはどれもめちゃくちゃ良い
誰も取り上げないのがおかしいよな 「構文詳解」は形容詞用法の不定詞が成立する５つのパターンと、
分詞が名詞を前と後ろから修飾するルールが役に立ったな
>>990
入門やるほどレベル低くねーよ、基礎ですら飛ばそうかと思ってる
↑こんな感じだろう
俺もやってない 0993名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 1732-oOIQ)2020/05/06(水) 02:55:11.03ID:NrXQQaZ80
>>964
ありがとうごさいます。
こんど書店でポレポレ探してみます。
ビジュアルももう一度やってみます。 基礎英文問題精講は4,5周したけれど
慣れや多少の語彙補強にはなったが、
これで普遍的な？読解力の礎を養えたかというと個人的にはNOだった。
やはり伊藤和夫でも西でも他の類書でもいいのだが、キチンと構文系の参考書をしっかりマスターしないと(基礎英文〜にも「構文編」はあるにはあるが)
いつまでも何か不全感のようなものが付きまとうように思います。
しかしながらとはいえ中原道喜先生は受験参考書界では
和訳力(上手さ、確かさ)は
伊藤和夫を上回っていることに異存を持たれる向きは少ないかと存じます。
そして演習書としてこの基礎英文問題精講の他、重量級的なマスター英文解釈、うかる英語問題集そして誤訳シリーズ等の輝かしい功績を残しています。
なのでビジュアル等の後の演習書・力試し・語彙補強として基礎英文問題精講を
様々な解釈書をこなした後、趣味として落穂拾い的に誤訳シリーズに
というのが、中原先生著作への標準的な接し方であると私は思います。
ただし、中原先生もやはり昔の人なので情報構造の教示は皆無、時制への視点・注意は乏しいです。
そこは各自で、最新のテーマおよびそれに伴う語彙同様に別途補う必要があります。
0995名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae3-X5kf)2020/05/06(水) 03:38:11.14ID:JHqS+fg/0
中3の頃ビジュアル2の途中で行き詰まった折に基礎精講やったらスムーズに読めて
ビジュアルに戻ったらそっちもスムーズに行けた。
中原は「マスター英語長文」だったかエメラルドグリーンの本もあって、それもそこそこ良かった覚えがある
>>989
竹岡の英作文って本当にネイティブチェック入ってるの？
光陰矢の如しを
Light and Shadow likes time arrow.
と訳してるみたいなめちゃくちゃな英文だらけだろ竹岡の英作本 英作文のネイティブチェックを俺は信用していない
日栄社の英作文も隅から隅まで７冊やったけど、全部ネイティブチェックが入っているのに
どの辞書や文法書を紐解いても載っていない語法や用法があったし
0998名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2e49-ntTo)2020/05/06(水) 19:17:13.53ID:n78pprWy0
流石にそこ嘘つくかな
0999名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 2e49-ntTo)2020/05/06(水) 19:17:49.74ID:n78pprWy0
やっぱり一番信用出来るのは黄色ロイヤル付属の例文集かな
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 144日 7時間 1分 17秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php