0001名無し象は鼻がウナギだ！2017/11/04(土) 18:01:07.530
大昔は同じ音素に何個も平仮名が存在したらしいが結局淘汰された
ヴは最近出来て拗音を伴うことも多いと思うがでも基本的にバ行と聞き分けてるやつなんかいない
ヴはどうなると思う？
0089名無し象は鼻がウナギだ！2017/11/23(木) 20:55:11.810
その気になればイとエ、ウとオを識別せずに3母音でも日本語としてなりたつぞ
すぬきになりばイとぅイ、ウとぅウをぅしきびつしずにさんぶいんでぃむにふんぐとぅしてぃなりたつず
日本海側とか北の方はイとエがごっちゃになる方言が多いよね
0091名無し象は鼻がウナギだ！2017/11/23(木) 21:34:28.590
土着の日本人は４母音で話していたのでしょう
0092名無し象は鼻がウナギだ！2017/11/23(木) 23:00:06.610
上代特殊仮名遣い以前の音韻が*a,*ə,*i,*uの４母音とそれらの組み合わさった二重母音であるという説はある
日琉祖語を再構すると*iと*uに中舌化や消失をする弱い音節とそうでない強い音節があるのでその強い方が元々*eと*oだったと解釈して6母音とする説もあるが
元々は4母音
エがまだなかった
その後連続した母音の発音をめぐって2派閥が混在
2重母音を使う8母音派閥と1つの母音に置き換える5母音派閥
そして今の5母音に安定
0094名無し象は鼻がウナギだ！2017/11/24(金) 23:17:48.050
-
4母音対立は不安定な気がするけどな
3母音や5母音はいくらでもあるが
とりあえず琉球諸語と古代日本語っていう論文集でも読んで勉強してくれ
0097名無し象は鼻がウナギだ！2017/11/24(金) 23:46:48.210
朝鮮語慶尚道方言は6母音で近年提唱されている日琉祖語と同じか
朝鮮半島南部における縄文人の言語の基層…まさかな
0098名無し象は鼻がウナギだ！2017/11/25(土) 23:04:59.620
縄文土器が出土してるんだから縄文人が慶尚道に住んでたのは間違いないからね
ファ・フィ等の表記は定着している
これを/fa/と発音するか/wha/と発音するかが問題だね
前者なら有声のブァ・ブィも定着、後者なら無理だろな
0100名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/09(土) 04:26:04.000
>>99
「ファ」は普通は[φa]と発音するだろう
[wha]なんて発音することは無いわ 0101名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/09(土) 10:18:11.400
最近what？を ファッ？と表記する人がネットでは増えてるぞ
「ファッ？」が「What?」の意味だというのはただのネタだろ
それとも最近の人はそのネタを真面目に信じてしまっているのか？
0104名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/10(日) 03:47:48.230
>>101
その「ファッ？」は[φa]と発音するのではないのか？ 0105名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/10(日) 07:48:09.510
ヤジュセンが「胸にかけて胸に！」って言ったのに顏にかけられて驚愕した時の声なんだよなあ
0106名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/11(月) 01:15:48.980
>>104
それは流石に英語が出来ない一部のバカだけだと思う 0107名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/11(月) 07:23:16.910
「ファッ？」は元ネタの動画からして[φa]だし
日本語の台詞の発音が英語っぽくないだけでバカと言われる俳優さんも大変だな
0108名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/16(土) 23:13:45.390
ファッ！？ って ハッ！？のことやろｗｗ
0109名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/17(日) 01:42:13.480
間投詞というか反射的に出た声に厳密な意味なんてないと思うんですけど（正論）
0110ストーカーの巣窟ゴキブリタウン2017/12/17(日) 06:50:08.720
いかくくるま すとーかーすｔりーと
・そ・し・て・
どすん！！！！ ちかくのへやｋら
カラス・・
あ そうこうおんだすくるま
いま
きんじょで まだ ふかして あぴってる げすのくるま
すとーかーうじゃうじゃ
うはうは ごきぶりたうん
0111ストーカーの巣窟ゴキブリタウン2017/12/17(日) 06:51:06.380
あ すれち
0112名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/17(日) 21:34:57.890
ー
0113名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/18(月) 20:52:09.260
>>109
「うおっ」には意味が無いかもしれないけど「いてっ」や「あちっ」にはあるだろ 0114名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/18(月) 21:12:18.770
だからどうしたすぎんよ
0115↑2017/12/19(火) 05:16:24.750
それって2ちゃん弁？
0116名無し象は鼻がウナギだ！2017/12/19(火) 21:28:01.140
-
0117名無し象は鼻がウナギだ！2018/01/24(水) 00:45:53.770
だいぶ遅いレスだけど、日本語のファ行子音には、軟口蓋の摩擦が加わることがあるから、whと解釈してもいい。
あと、両唇摩擦音と解釈するにしても、典型的なものほど両唇の摩擦は強くない。
0118名無しさん2018/02/11(日) 03:56:39.080
ヴボォーギンがいる限り無くならん
0119名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/11(日) 21:42:30.730
ー
0121名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/19(月) 20:30:36.090
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時間がある方はみてもいいかもしれません
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SJ956
0122名無し象は鼻がウナギだ！2018/02/20(火) 11:54:27.260
昔の人がディーとデーを使い分けに苦労したのと同じ
ブとヴも慣れれば平気
Ｂ・Ｖ・Ｗ・Ｕの４音素が存在する英語の真似をするほうがおかしい
たいがいこの内の２、３個が一般的だろ？
0124名無し象は鼻がウナギだ！2018/11/19(月) 16:17:43.380
まだこのスレ残ってんのかよ
0125名無し象は鼻がウナギだ！2019/03/29(金) 22:14:49.25O
センとクリスとファーネービス
センとビンセンとグレナディーン
0126名無し象は鼻がウナギだ！2019/03/29(金) 22:53:07.790
外務省が国名のヴ表記排除するってな
0127名無し象は鼻がウナギだ！2019/03/29(金) 23:37:01.530
外務省の国名の表記ルールはこれまで通りだけれど
今回の表記見直しで「ヴ」の入った国名が完全消滅したという程度のものだけどね
日本国内での慣用的な表記を重視する方向はこれまで通りなので
今後「ヴ」入り国名表記がメジャーになれば普通に復活するんじゃないの
あるいは外交ルートで当事国が「ヴ」を入れるよう要求してくるとか
日本人はBとVの区別ができないってことを外務省が公的に認めたようなものだな
それでいて、両者を清音にしただけのPとFの区別が自分たちにはできてると勘違いしてる日本人って不思議と多いんだな
正しいFの音を知らないのが原因なんだけどね
0129名無し象は鼻がウナギだ！2019/03/30(土) 11:16:05.840
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0130名無し象は鼻がウナギだ！2019/03/30(土) 19:07:05.040
0131名無し象は鼻がウナギだ！2019/03/31(日) 00:07:41.440
グルジアをジョージアと呼ぶようにまったく別の呼び方をしろというならともかく、
相手国の言語で区別していない音を書き分けろとクレーム入れてくる国があるとは思えない
0132名無し象は鼻がウナギだ！2019/03/31(日) 02:08:12.030
国名ではないがドラッグクイーンが麻薬のドラッグと混同されると困るから
ドラァグにしてくれとLGBT団体からの要請があったな
だから何かと混同される恐れがある場合は国名でもあり得る話だとは思う
ヴってやっぱり問題があるカタカナだよな。
ヴを使ったからってVとBの区別が上手くなるわけでもない。
>>128
正しいＦの発音ができるかは別として、
ＰとＦの聞き分けは普通にできる。 0135名無し象は鼻がウナギだ！2021/04/16(金) 07:52:15.590
「ヴ」は運良くJIS化が早かったからな。
「カ゜」「ラ゜」は普及せずに終わった。
そもそもヴってワヰウヱヲを濁音にしたヷヸヴヹヺのヴから来てるんだが、文字からじゃ伝わらんのよな
ほとんどの人がアイウエオの濁音から来てるって思ってる
uとwuの音が違うってことくらいは流石の日本人でも概ね理解できるってのにもったいないな
やっぱりワヰウヱヲの仮名は当初の枠組み通りワヰ于ヱヲにしておけばよかったんだよ
そうすりゃ濁点つけてもアイウエオのウなのかワヰ于ヱヲの于なのか区別ができたってのに
0137名無し象は鼻がウナギだ！2021/04/17(土) 01:54:08.400
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