ヴって表記は今後も存在すると思う?

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/04(土) 18:01:07.530
大昔は同じ音素に何個も平仮名が存在したらしいが結局淘汰された
ヴは最近出来て拗音を伴うことも多いと思うがでも基本的にバ行と聞き分けてるやつなんかいない
ヴはどうなると思う?

69名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 03:01:47.420
甲乙の区別された時期が短いとはいうが、
上代日本語の開始時期が不明なのに長いも短いもないだろう

70名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 04:18:46.950
短いとは言い切れないが、かといって長いとも言えないのでは?
甲乙の区別がなくなるというか書物上で八母音が五母音にまで減少するまでには、百年かそこらしか掛からなかった
この減少に要した年月から考えると、それ以前に長く続いていたというのは少々不可解
一母音ならともかく三母音分がこの間に減少するというのは、同一言語上では他に例がない(少なくとも私は知らない)
八母音が不安定だったことは少なくとも確実であろうことから、開始時期もそこからそう古くはないと推察できる

71名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 07:22:41.700
古事記万葉集推古朝遺文以前の銘文を見ても上代特殊仮名遣いないしその前駆段階を考えて初めて日本語として意味が通じる読みに見える

雄略期の鉄剣銘文に記された人名
上代特殊仮名遣いと上古音中古音を考慮したらこんな感じの読みだろう

意富比垝 *əpəpikuə オホ乙ヒ甲コ甲
多加利足尼 *takarisokna タカリスクナ(/ネ?)
弖已加利獲居 *tijəkariwakke テ(/チ?)ヨ乙カリワケ乙
多加披次獲居 *takapitsiwakke タカヒ甲シワケ乙
多沙鬼獲居 *tasakuiwakke タサキ乙ワケ乙
半弖比 *pantipi ハ(ナ?)テ(/チ?)ヒ
加差波余 *katsapaje カサハエ
乎獲居(臣) *wəwakke ヲワケ乙
獲加多支鹵(大王) *wakkatakira ワカタキ甲(/ケ甲?)ラ(ル?)
无利弖 *məriti モ乙リテ(/チ?)
伊太加 *itʰaska イタ(シ?)カ(※倭人ではなく扶余系渡来人?)

72名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 09:09:16.770
>>68
平安時代どころか江戸っ子だってケケレだよ

73名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 14:26:12.180
たしか現代フランス語の母音が3、4ヶぐらい減ってきてなかったか?

74名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 15:16:22.200
国立機関が母音を含めた複雑な綴りを改めたとかで問題視されてた話だっけ
あれって使用頻度の高い単語だけで、全部が全部って訳じゃなかったような、違ったかな
フランス語は母音多すぎで見方によっては上代特殊仮名遣いよりあれだし、混乱して当然だけどね

75名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 15:41:19.920
それって表記の話じゃね?
シルコンフレックス無くすとか無くさないのやつだろ
日本で言ったら助詞の「は」を「わ」に変えるようなもんで発音が変わったワケじゃない

76名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 16:16:21.010
いや、違ったはず

77名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 17:10:21.360
最近のフランスの若者が母音の使い分けが出来てない、という話を20年以上前に聞いたからもう使い分け出来ない奴が主流なんだろうな

78名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 17:36:24.440
œ~ とε~の合流だよな

79名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 18:19:01.070
俺はパリでは逆に区別する動きが復活してるなんて数年前に見たけどあれはガセかね

80名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 19:25:13.670
だらし無い話し方に聞こえるからフォーマルな場では一応正しく話すと大学では教わったな

81名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 19:41:42.200
パリでなくなっても方言だとバリバリに区別してそう

82名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/16(木) 00:42:09.700
状況によって母音の合流?省略?を使い分けてる状態は母音減ったってことなんかな?
こっちでは聞かない現象だからフランス語のそこらへんがよくわかんないわ

83名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/16(木) 01:05:29.260
日本語だったら「オー」の広狭とか連母音の融合による母音の増加とか合拗音とか鼻濁音、四つ仮名の区別とかがあるやん

84名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/16(木) 01:30:27.120
あくまでも鼻母音の œ~ とε~ の話であって
鼻母音じゃないœとε 自体は混同されてないと思う

85名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/16(木) 16:50:34.09O

86名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/16(木) 23:26:05.480
合流させることがあるってのは消滅とは違うな
合流させないで区別するってが習慣的にある以上それはタメ口と敬語みたいなもん
母音が減ったと言うには時期尚早やろう

87名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/17(金) 20:38:44.950
-

88名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/23(木) 13:17:14.230
識別の価値があるかどうかだね
固有名詞以外には今のところないかな

89名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/23(木) 20:55:11.810
その気になればイとエ、ウとオを識別せずに3母音でも日本語としてなりたつぞ
すぬきになりばイとぅイ、ウとぅウをぅしきびつしずにさんぶいんでぃむにふんぐとぅしてぃなりたつず

90名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/23(木) 20:59:28.750
日本海側とか北の方はイとエがごっちゃになる方言が多いよね

91名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/23(木) 21:34:28.590
土着の日本人は4母音で話していたのでしょう

92名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/23(木) 23:00:06.610
上代特殊仮名遣い以前の音韻が*a,*ə,*i,*uの4母音とそれらの組み合わさった二重母音であるという説はある
日琉祖語を再構すると*iと*uに中舌化や消失をする弱い音節とそうでない強い音節があるのでその強い方が元々*eと*oだったと解釈して6母音とする説もあるが

93名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/23(木) 23:05:03.230
元々は4母音
エがまだなかった
その後連続した母音の発音をめぐって2派閥が混在
2重母音を使う8母音派閥と1つの母音に置き換える5母音派閥
そして今の5母音に安定

94名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/24(金) 23:17:48.050
-

95名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/24(金) 23:36:24.860
4母音対立は不安定な気がするけどな
3母音や5母音はいくらでもあるが

96名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/24(金) 23:38:01.290
とりあえず琉球諸語と古代日本語っていう論文集でも読んで勉強してくれ

97名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/24(金) 23:46:48.210
朝鮮語慶尚道方言は6母音で近年提唱されている日琉祖語と同じか
朝鮮半島南部における縄文人の言語の基層…まさかな

98名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/25(土) 23:04:59.620
縄文土器が出土してるんだから縄文人が慶尚道に住んでたのは間違いないからね

99名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/09(土) 00:35:42.120
ファ・フィ等の表記は定着している
これを/fa/と発音するか/wha/と発音するかが問題だね
前者なら有声のブァ・ブィも定着、後者なら無理だろな

100名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/09(土) 04:26:04.000
>>99
「ファ」は普通は[φa]と発音するだろう
[wha]なんて発音することは無いわ

101名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/09(土) 10:18:11.400
最近what?を ファッ?と表記する人がネットでは増えてるぞ

102名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/09(土) 12:23:37.240
「ファッ?」が「What?」の意味だというのはただのネタだろ
それとも最近の人はそのネタを真面目に信じてしまっているのか?

103名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/09(土) 13:10:59.750
fuck?

104名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 03:47:48.230
>>101
その「ファッ?」は[φa]と発音するのではないのか?

105名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 07:48:09.510
ヤジュセンが「胸にかけて胸に!」って言ったのに顏にかけられて驚愕した時の声なんだよなあ

106名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 01:15:48.980
>>104
それは流石に英語が出来ない一部のバカだけだと思う

107名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 07:23:16.910
「ファッ?」は元ネタの動画からして[φa]だし
日本語の台詞の発音が英語っぽくないだけでバカと言われる俳優さんも大変だな

108名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/16(土) 23:13:45.390
ファッ!? って ハッ!?のことやろww

109名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/17(日) 01:42:13.480
間投詞というか反射的に出た声に厳密な意味なんてないと思うんですけど(正論)

110ストーカーの巣窟ゴキブリタウン2017/12/17(日) 06:50:08.720
いかくくるま すとーかーすtりーと

・そ・し・て・

どすん!!!! ちかくのへやkら


カラス・・

あ そうこうおんだすくるま

いま
きんじょで まだ ふかして あぴってる げすのくるま

すとーかーうじゃうじゃ

うはうは ごきぶりたうん

111ストーカーの巣窟ゴキブリタウン2017/12/17(日) 06:51:06.380
あ すれち

112名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/17(日) 21:34:57.890

113名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/18(月) 20:52:09.260
>>109
「うおっ」には意味が無いかもしれないけど「いてっ」や「あちっ」にはあるだろ

114名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/18(月) 21:12:18.770
だからどうしたすぎんよ

1152017/12/19(火) 05:16:24.750
それって2ちゃん弁?

116名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/19(火) 21:28:01.140
-

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/24(水) 00:45:53.770
だいぶ遅いレスだけど、日本語のファ行子音には、軟口蓋の摩擦が加わることがあるから、whと解釈してもいい。
あと、両唇摩擦音と解釈するにしても、典型的なものほど両唇の摩擦は強くない。

118名無しさん2018/02/11(日) 03:56:39.080
ヴボォーギンがいる限り無くならん

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/11(日) 21:42:30.730

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