邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう
前スレ
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◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に面している
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと(FAQ10参照)を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係には、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させるものがある
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる
その死亡時期は３世紀中葉である(FAQ30参照)
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)、といった中国文化が急速に浸透する時期が、列島が魏晋と通交した時期と重なることも含め、
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事とこれら考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、ここ纒向が女王の所都である 0952日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:47:56.57
>>946
作れるかどうか聞いたから作れることを示した。
このHPで否定されてるかどうかは関係ない。
俺は王墓から見つかってない作りたてピカピカ金印なんて認めるわけないから。ｗ 0953日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:48:59.84
戦前に発掘されたものは、多くが現在の基準で言えば発掘状況不明だよ。
弥生式土器でさえ、最初に命名された弥生町のどこであったか不明なんだから。
だけども弥生時代がなかったことにはならないだろ？
0954日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:49:10.61
出土状況が分からないのに本物とか意味不明
0955日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:49:49.75
>>949
筑紫倭国は白村江に参戦しているから、その後じゃないかね。 0956日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:50:33.27
0957日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:50:33.37
>>952
お前は認めてなくても、世間は認めているから。 0958日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:51:25.73
>>956
旧石器時代の石器は意味があったのかなかったのか 0959日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:51:51.46
>>954
淋しいやつだなお前ｗ
出土状況がわからなくても、
銅矛は銅矛
三角縁神獣鏡は三角縁神獣鏡
金印は金印
＞＞「モノの真贋」と出土状況とは結びつかない 0960日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:52:32.79
>>957
＞世間が
おまえはザラコクか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>952
造れるかどうかなんて聞いてないぞ
どこから本物のスペック情報を手に入れたって聞いてる
（どうして偽物を造れたのか） 0963日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:54:43.22
それこそ伝世品なんてどうするんだよ？
籠神社の伝世鏡は出土してないぞ
本当にずっと籠神社にあった証明も無いぞ？
だが明らかに前漢鏡と後漢鏡だ
0964subo2017/07/22(土) 13:55:43.39
>>924
畿内ヤマトニッポンの前に飛騨王朝や出雲王朝、筑紫倭国が存在したんだよ（いいな鴨厨 0965日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:56:00.51
＞銅矛は銅矛
＞三角縁神獣鏡は三角縁神獣鏡
普通に墳墓などから出てるよね。もちろん経年劣化して。
＞金印
どこから出たか分からずピカピカ作り立てｗｗｗ
何で「巨石」は残ってないの？
＞どこから出たか分からずピカピカ作り立てｗｗｗ
しつこいなｗ
だから、どうやって偽物を造ったの？
0967日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:57:48.19
0968subo2017/07/22(土) 13:58:11.50
0969日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:59:02.02
>>965
＞墳墓などから出ている銅矛
＞墳墓などから出ている三角縁神獣鏡
本物の銅矛や三角縁神獣鏡
＞出土状況がわからない銅矛
＞出土状況がわからない三角縁神獣鏡
鑑定でシロなら本物の銅矛や三角縁神獣鏡
＞出土状況がわからない金印
鑑定でシロなのだから本物の金印 0970日本＠名無史さん2017/07/22(土) 13:59:27.16
>>966
おまえがしつこい。
作れることは作れる。
あとは本物かどうかの問題。
作り立てピカピカｗｗｗ
場所も分りませんｗｗｗ 0971日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:00:12.87
＞鑑定でシロなのだから本物の金印
だれが鑑定できるんだい？ｗｗｗ
0972日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:00:13.94
＞鉄器
錆びるし、ボロボロに腐食する
＞銅矛 銅鏡
錆びてブロンズとなる
＞金
劣化しない
0973日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:01:18.89
>>971
江戸時代の
言い伝えでは志賀島出土
少なくとも福岡県で見つかった
金印を
現代の学者たち
が鑑定して
本物と言っている 0974subo2017/07/22(土) 14:02:29.10
>>928
畿内ヤマトニッポンがいくら捏造しようが無駄である 0975日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:02:29.44
>>972
劣化しないのは純金の場合。
委奴国王印は純金ではない。 他の類似出土品との比較
当時に偽造できるだけの資料がない
等の理由で金印そのものが本物である可能性は高い
だけど言うとおり出土状況が完全に不明なので本当なら資料的価値は疑わしいと言わざるを得ない
0977日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:03:35.96
＞現代の学者たち
＞が鑑定して
＞本物と言っている
安本とかなｗｗｗ
0978日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:04:07.96
>>976
＞【漢委奴国王金印】は、日本で出土した純金製の王印（金印）である。
＞1931年12月14日に国宝保存法に基づく（旧）国宝、
＞1954年3月20日に文化財保護法に基づく国宝に指定されている。
日本国が学会も含めた総意として認めた国宝である。
で、君は何人？ 0979日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:05:15.87
さあ、週末孝霊の
畿 内 説 の タ コ 踊 り の 時 間 だ よ ！ ！ ！
ｗｗｗ
>>970
だから、テクニカルな話じゃないだろｗ
偽物作者は本物をどこかで見たのか 0981日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:07:15.35
＞日本国が学会も含めた総意として認めた国宝である。
ヒミコが誰かも分らない「学会も含めた総意」なんて意味がないしｗｗｗ
0982日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:08:31.93
>>980
作れるだけの資料はあると上でしめしただろハゲ 物そのものが後漢の金印である可能性は高い
だが出土場所や状況が全く分からないので資料としての信頼度は低い
こういう事だな
偽物ではないが資料として活用する事が困難
そのままこれを持って「史書にある金印である」「ここが奴国である」と言うのは実際不可能
0984日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:09:39.66
畿内説はとうとう国宝の信憑性すら疑い始めたのか
0985日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:10:12.46
0986日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:10:49.80
>>983
偉そうに講釈垂れなくても
志賀島が奴国とはだれも思ってないから 0987日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:12:04.41
0988subo2017/07/22(土) 14:14:07.73
>>955
百済はニッポン、新羅はニホン（基本である 0989日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:14:31.51
0990日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:15:24.53
>>989
俺は日本人だが、金印は本物と思っている。
で、日本国宝で、東アジアで滅多に授与されなかった貴重な金印が
偽物であると主張するお前さんは
何人なの？ 発掘状況が不明だと真偽不明になるのなら、
中国で見つかった△鏡はそもそも偽物ってことになるなあ
0992日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:16:44.86
まぁ邪馬台国は九州にあるんじゃないかと思わせる必要があったからね。
本当の事を知られるのは本居も困っただろう。
九州説というものを創る必要があったんだよね。
古代天皇家の朝貢を認めるわけにはいかないからね。
0993日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:17:21.84
中国の三角縁も当然疑わしいものとして扱われている
出土状況の分からない物は基本的に資料として使い物にならない
0994subo2017/07/22(土) 14:17:36.28
>.986
志賀島は奴国である
0995日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:18:10.52
連呼で変えようとしても祇園山古墳は集団墓だから
0996日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:18:28.33
>>992
＞邪馬台国は九州にあるんじゃないかと思わせる必要があったからね。
馬鹿じゃねこいつｗ
だったら「親魏倭王」の金印を偽造するだろがｗ
はい、妄想を論破しました。 0997日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:19:06.31
畿内説は落ちぶれたな。
九州のありとあらゆる出土品が妬ましいのだろう。
そうまでして日本の歴史を歪めたいのか。
0998日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:20:18.46
５７年金印が古代天皇家と関係があった証拠もないのに、
わざわざ金印を作って九州に埋めるかいな
だったら井原鑓溝を秘匿するほうがよっぽど重要
＞古代天皇家の朝貢を認めるわけにはいかないからね。
倭の五王は放置ですか
0999日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:20:36.98
1000日本＠名無史さん2017/07/22(土) 14:20:42.35
＞邪馬台国は九州にあるんじゃないかと思わせる必要があったからね。
馬鹿じゃねこいつｗ
だったら「親魏倭王」の金印を偽造するだろがｗ
はい、妄想を論破しました。
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