邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう
前スレ
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◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に面している
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと(FAQ10参照)を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係には、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させるものがある
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる
その死亡時期は３世紀中葉である(FAQ30参照)
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)、といった中国文化が急速に浸透する時期が、列島が魏晋と通交した時期と重なることも含め、
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事とこれら考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、ここ纒向が女王の所都である 0952日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:35:05.20
逃げ遅れたマンモスに猟犬が食いつきまくっている図
>>943
お前が捏造、山口や岡山からも出ていて貨泉とも被る。
はっきり河内を目指したルートが弥生中期にある。 >>946
吉野ヶ里で千戸程度だよ、北部九州に収まるわけないですw 0955日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:40:20.64
>>953
山口は北部九州の勢力範囲内と考えて、
北部九州倭国９
畿内２
さらに、北部九州倭国は鋳型も作っていた。
目的地などというものがあったとしたら、北部九州だな。
＞はっきり河内を目指したルートが弥生中期にある。
お前が捏造だなあ。 0956日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:40:29.85
>>953
東遷論者の妄言。
数を見ろ。
あくまでも中心は九州北部。 0957日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:41:03.36
0958日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:41:03.67
>>954
鉄器ゼロ遺跡で0戸だよ、収まるわけないですw 0959日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:42:10.19
>>950
万行遺跡って時代もあとだし、だいいち倉庫じゃん
あほですか 0960日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:42:56.41
多鈕細文鏡だね。
いつの時代なのか？
倭人による倭国成立前の話ではないか？
>>951
卑弥呼が鏡を貰うのは三世紀以降の話ですよ。
それ以前にあるものは邪馬台国以前の権力構図の参考にはなっても
卑弥呼に関しての証拠にはなり得ません。
これも実は九州説の印象操作ですね。
書き逃げで申し訳ないが懇親会に呼ばれているので失礼します。 0962日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:43:35.38
>>954
7万戸の国は北部九州に限らず、今のところ日本どこでも比定不可能だね 0963日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:44:02.15
>>959
纒向だって倉庫だよ。
宮造りとは区別しようよ。 0964日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:44:04.29
>>947
＞そもそも信貴山下にある龍田の本来の祭神はシナツヒコですよ。
＞中国へ向いてる人物が祭られています。
おまえさぁ、そんな昔から「シナ」なんて呼び名があったと思ってるの？
こいつ馬鹿だわｗｗｗ 0965日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:44:21.24
史料を我田引水的に解釈してはダメだよ。
0966日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:44:21.56
>>959
＞万行遺跡って時代もあとだし、だいいち倉庫じゃん
＞あほですか
同じ3世紀。
誤差の範囲内で同一勢力の建築物であろう。
倉庫ときたか。
じゃあ、倉庫とそうでないものとの差はいったい・・・ 0967日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:45:05.99
>>969
逆に言うと、7万戸の国が存在しうるのは北部九州しかない。 0968日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:45:35.44
＞いやーあれほど畿内には国はなくて村があるだけだって念を押して
＞長髄彦という先住民がいて
＞饒速日も持ち出して
＞神武東征まで詳しく記しておいたのに
＞なんで首都とか勘違いしてんだこいつら草
0969日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:45:40.79
>>961
都が卑弥呼の時に東遷したなんて、魏志倭人伝には書いてない。
畿内説はすぐ東遷を持ち出すが、考古学的証拠は九州北部が西日本を圧倒して飲み込む姿だけだ。 弥生中期には既に畿内と往来していた、
もうそれだけで充分畿内説は説明できちゃうw
0971日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:47:07.76
>>970
圧倒的な物量の差があるんだよ。
しかも纒向は東海の影響下だ。 0972日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:47:16.61
>>961
好物として倭国は貰っていますよ
鏡文化がなければ100枚の鏡を魏が贈る理由がありません 0973日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:48:02.57
弥生中期には既に畿内と往来していた、
畿内からは土器が献上されてるのに
鉄器は北部九州だけ使いまくり
期限切れの鉄器ぐらい捨てずに送ってあげようよ！
もうそれだけで充分畿内説は論破できちゃうw
0974日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:49:14.12
逃げ遅れたマンモスに猟犬が嬉々として食いつきまくっている図
0975日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:49:25.28
稲部遺跡は卑弥呼側ではないだろうな。
南の斗西遺跡が吉備など纒向に似た外来系土器が中心。
卑弥呼側勢力の当時の拠点の一つだろう。
川を挟んで対面する稲部遺跡。在来系の土器が中心。
卑弥呼側と対立する勢力だろう。
記紀にも伊吹山に荒ぶる神がいるとある。
琵琶湖北部は、四道将軍の派遣先の一つ。
卑弥呼は鏡が欲しくてめなかなか手に入れられない。
だから喜んでたんだな。
0977日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:51:06.94
鉄器もない
青銅器もない
木器だけある
銅鐸片はある
「筑紫式」ふいご1個が転がっているのを、鉄精製遺構と拡大解釈
大型建物は万行遺跡のが大きいし、鉄工房付きの稲部遺跡のがまだ邪馬台国ぽい
住居跡もない
周囲は銅鐸環濠集落で取り囲まれている
そこに突然銅鏡祭祀の古墳が出現して鉄器がなだれ込んでくる
内内尽くしでもはやどこをどうやったら3世紀の都になるのか
ゴッドハンドレベル
0980日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:52:35.72
【倭国の交易路】
日本海ルートと瀬戸内ルートがあったが、4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備されるまでは日本海ルートだけが主力であった。なお、太平洋ルートは存在しなかった模様。
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江三上祝→東濃→纏向
↓
宇佐→瀬戸内海→淡路島→阿波・吉備→摂津住吉
【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
3世紀に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入
0981日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:53:55.41
>>975
敵対勢力の記事なんて西日本のすべてにあるよ。 0982日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:58:39.74
>>976
その時点で、倭国では鏡が既に重要視されていたという事 0983日本＠名無史さん2017/08/04(金) 19:59:01.85
>>966
卑弥呼を共立した勢力は、30ヶ国。
普通に考えて敵対勢力だらけ。
古墳時代は、全国平定の時代。西日本も例外ではない。
魏の使者を迎えるのに太平洋ルートを選択せざる得ない理由は、そこにある。
九州から大隅半島経由で潮岬までワープだからな。 0984日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:00:48.49
>>982
多鈕細文鏡なんか日本に広く流行。特異的なものではない。 0985日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:05:10.63
>>984
そうですね、3世紀まで鏡文化が継続していたか？どうか？が重要
特に中国鏡を特別視している所といえば、中心は北部九州だから、まぁそういう事なんでしょう 0986日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:07:46.12
他のスレでも言われていたけど
『鳥居 赤』
『橋 赤』
そのままのモノもあるとか、専門家に聞いたほうが良い
0987日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:13:09.58
>>985
三世紀の北部九州に中国鏡とかほとんど無いよね 0988日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:14:05.02
以前から書いているはず、
頭の病院に行ったほうがいいぞ
0989日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:18:33.31
>>977
あくまでもデマで塗り固める九州説は末期症状だな 0990日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:19:29.45
むかーしから気付いていると思うけど
なぜ家のストーカーがいるのか？
なんだよ
0991日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:23:01.18
あの人形を買ってきた人の名前
『幸子』というんだけど
笠の人形があったでしょ
昔のことはわからないけど、
近所にストーカーがいたのかな、学生時代、仕事場とか
0992日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:25:39.42
>>987
交易が途絶えた時に国産化しただけで、文化としては鏡を継承していますね。
平原遺跡の膨大かつ豪華な鏡は、まさに伊都こそ鏡文化の中心です。 0993日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:28:01.79
金印、八咫の鏡、璧、まさに九州北部こそ倭国の中心です。
魏志の直前の後漢書も九州北部を倭国としています。
奈良には何にもない。
0994日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:35:29.89
キュウリの葉、葱の華・・・写真とか
一般人ではなかったのかな
0995日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:35:29.98
0997日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:38:46.98
>>992
途絶えたから伊都国は没落しちゃったわけだし 0998日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:39:47.77
植松サトシ？
上の名前は違うけど、川崎区に住んでいる
0999日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:40:22.61
1000日本＠名無史さん2017/08/04(金) 20:40:32.39
九州説終わってるよ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2日 15時間 35分 7秒
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