邪馬台国畿内説　Part406

１ ◆UiepmfCeDJqf · 2018/12/15(土) 12:15:27.44

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1544455695/

◆０【要　旨】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にありえない。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:22:14.42

>>946
依拠する文献(魏志倭人伝)を否定するのは普通でない

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:23:09.10

>>428
＞対馬は明らかに南北に長いのに方400里っていい加減だった証拠だよね＜

對海國は、あきらかに、南北対馬全島ではないんだよね。
おそらく浅茅湾の南北両側地域の事。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:23:17.67

むかし畿内は海に接してないと言い張っていた九州説のチエオク君がいました
なつかしいなあ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:28:27.87

>>952
＞依拠する文献(魏志倭人伝)を否定するのは普通でない

普通でないという根拠は？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:32:21.95

>>935
＞唐津の比定が誤りと考えるのが普通

全然普通じゃないぞｗｗ

唐津平野は松浦川が流れる平野で、王墓級と考えられる遺跡も、
規模の大きい集落遺跡もある

壱岐から渡ってくる場所としても妥当

松浦郡
『魏志倭人伝』に見える「末廬国」は松浦のことと考えられており、現在の唐津市付近と想定されている。
郡衙は現在の唐津市内に置かれていたと推定されている。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:33:16.13

>>429
＞１．５倍程度じゃ短里にならないね１歩は約１５０ｃｍ程度
そこから換算すると１里は約４２０ｍ
短里は１歩が２０ｃｍくらいじゃなきゃならないんだから
そんな物はなかったという証拠だ＜

周髀算経の一寸千里の拠れば、「１歩≒２５．５ｃｍ」であり、
史料実態からは、短歩だ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:34:32.21

>>952
＞依拠する文献(魏志倭人伝)を否定するのは普通でない

古文献の「史料の限界」を考慮せず「とにかく正しい」と原理主義に陥るのは、普通ではない
というより、学問ではない

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:39:59.01

>>957
そんな実態があるって根拠は？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:40:54.74

>>958
＞>>952
＞＞依拠する文献(魏志倭人伝)を否定するのは普通でない
＞
＞古文献の「史料の限界」を考慮せず「とにかく正しい」と原理主義に陥るのは、普通ではない
＞というより、学問ではない

ご都合主義との境目があいまいだね。
だから、罵りあってるわけか。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:42:57.64

>>959
いまさら短里で争っても、ぜんぜん勝ち目ない。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:44:06.67

韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論することを、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかの討論に、変換すれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:44:48.47

寺沢親分は、とっくにトンズラしたんだぞｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:44:53.99

>>960
あいまいだと思うのは、歴史学がわかってない証拠

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:45:31.32

>>430
＞短里は３倍程度誤差があるというのは常識だよ
一説にはひと区間１８０ｍにもなる箇所もあるそうだから
まあ短里そのものがなかったんだけど＜

史料実態からは、記録された１里の距離は６０～９０ｍの範囲内であり、
３倍程度の誤差なんてなく、平均の７５ｍの２割位の誤差しか発生していない。
まあ、この大和説男ら自体が、「南→東」などの「史料事実の否定曲解」をする、
嘘つき騙しの詐欺師人種であるんだから、
信頼性が全くない人間だからな。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:46:13.96

韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論することを、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかの討論に、変換すれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:46:37.17

>>963
という証拠は？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:46:41.47

>>961
ほらな
九州説はまた根拠が出せない

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:47:14.12

韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論することを、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかの討論に、変換すれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:47:55.03

>>965
だから、九州説は結論だけ言い張るんじやなくて
証拠出せよ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:49:31.75

>>964
そんな人によって線引きが変わるようないい加減なもんが歴史「学」とかちゃんちゃらおかしい。
本当にわかってるやつは所詮推論の域を出ないものを、おまえみたいに「歴史学がわかってる」みたいなダサい言い方で正当化しないもんだと思うぞ。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:50:28.41

韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:51:57.55

あの写真、とある陰謀スレ？にも貼り付けてきたんだけど。
『きゅうり』『葱の華』

http://iup.2ch-library.com/i/i1957137-1544990118.jpg

カッパ、水神？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:52:30.26

韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:52:30.40

>>960
＞ご都合主義との境目があいまいだね。
＞だから、罵りあってるわけか。

罵っているのは九州説側だけだよ
畿内説側は「そんなことも分からないのかい？」くらいしか言ってないｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:53:59.87

韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:55:18.42

>>971
＞そんな人によって線引きが変わるようないい加減なもんが歴史「学」とかちゃんちゃらおかしい。

九州説側が、「まともな人なら誰も考えもしないような勝手な線引き」をして、
「新たな線引きをした人がいるから、線引きが人によって変ってる」って、ただのマッチポンプやんｗｗ

「まともな人なら誰も考えもしないような勝手な線引き」をする人が歴史を語るのがチャンチャラおかしいんだよ

そこをごまかすから、>>971も含めて九州説の人はまともな議論ができない

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:55:18.52

>>975
おんなじだよwwww

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:56:48.78

寺沢親分は、とっくにトンズラした。
いまごろ、うまいもん食って、うまい酒飲んで、ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:57:53.85

>>975

>>977
＞>>971
＞＞そんな人によって線引きが変わるようないい加減なもんが歴史「学」とかちゃんちゃらおかしい。
＞
＞九州説側が、「まともな人なら誰も考えもしないような勝手な線引き」をして、
＞「新たな線引きをした人がいるから、線引きが人によって変ってる」って、ただのマッチポンプやんｗｗ
＞
＞「まともな人なら誰も考えもしないような勝手な線引き」をする人が歴史を語るのがチャンチャラおかしいんだよ
＞
＞そこをごまかすから、>>971も含めて九州説の人はまともな議論ができない

>>975
＞罵っているのは九州説側だけだよ
＞畿内説側は「そんなことも分からないのかい？」くらいしか言ってないｗ

畿内説も罵ってるだろ?

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:58:15.27

韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 10:59:10.09

>>978
議論その他で負けてる方が、「どっちもどっち論」を言い出すｗｗ

というか、半島声闘の常套手段で、よく野党やパヨクの人が使うレトリック

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:01:43.10

>>982
下品なヤツだ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:01:49.42

>>980
九州説は反論しなくなり罵るだけになる

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:04:23.78

なぜ九州が出てくるんだ？と聞いているんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:05:51.91

>>979
九州説はいつも中傷するね

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:08:32.02

九州説はいつも
証拠を出したり根拠を言うことを嫌がる時点で
論として負けが確定するんだよ
自覚したまえ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:09:37.48

中傷もなにもない

そろそろ頭の病院に行けと言っているんだよｗ
お前たちのような人間、クズは必要ないの

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:12:04.79

九州いらないってさ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:12:41.49

＞罵っているのは九州説側だけだよ
＞畿内説側は「そんなことも分からないのかい？」くらいしか言ってないｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:13:23.41

まだ理解できないの？
言ってる事がわからない？

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:13:50.80

韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:15:27.31

ちなみに、とある陰謀スレというのは

△＋目？左目？の陰謀というスレ

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:17:13.12

>>987
670 名前:日本＠名無史さん [sage] :2018/12/16(日) 18:50:09.89
>>667
＞韓伝倭人伝も含め、東夷伝は最遠の朝貢国、倭国を誇張した遠距離に置き、
＞また世界の果てを想起させる淮南子の萬二千里に合わせて数字が調整してある「だけ」
＞
＞その動機は西晋の高祖、司馬懿の公孫氏討伐の功績を、それによって可能に
＞なった東夷の朝貢を遠く見せることで持ち上げること
＞ある意味司馬懿のライバルだった曹真が西域の萬千六百里の大月氏の朝貢を
＞取り付けているので、それに見合う朝貢国に倭国を仕立て上げる必要があった

それを示した史料の提示をお願いしますね。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:20:16.58

『タツノオトシ号』グーグルで検索してみて

⇒【THE MOMOTAROH 6巻】

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:21:53.40

>>994
事実関係はすべて三国志にあるとおりだな
推定部分は書いた人の頭の中だろう

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:24:01.99

韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:24:45.52

>>996
＞推定部分は書いた人の頭の中
根拠はそれか。

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:27:19.05

宗室側が司馬氏の台頭に危機感を持っていたのは間違いない
仲達と親しかった明帝が死んで、巻き返しの好機とみた曹爽が功を焦って父の曹真並みの功績を挙げようとしたと言う方が真実なのではあるまいか

**日本＠名無史さん** · 2018/12/17(月) 11:27:27.95

2013年、邪馬台国畿内説は破綻し、テンプレートは、ゴキブリが叩き潰されるようにして、完全に論破されました。。。

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