井沢元彦の逆説の日本史をガチで語る Part3

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 07:22:27.10

井沢元彦の逆説の日本史について徹底的に議論するスレです。但し、歴史的根拠や史料の提示が出来ない方は書き込みをしないで下さい。あくまで、歴史的根拠や史料をベースに議論するスレにしたいと思います。

※前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1604788839/

**日本＠名無史さん** · 2022/02/09(水) 16:27:43.44

井沢信者や支持者で、もっと歴史的史料や解説を使って、理路整然と井沢の説を説明出来るやつはいないのか？逆切れスレや情緒的スレしか反応がないのだが。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/09(水) 16:35:28.47

今回の信者は、今までのやつよりも著しく頭が悪い。

＞別に間違えた学説をたれ流しても良いだろう？

いいわけねェだろアホ！
次スレでは>>938をテンプレに入れよう！
永久晒し上げ。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/09(水) 17:14:17.95

>>953
お願いします！
938は六条河原で斬首だな。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/09(水) 18:40:22.08

バカなだけでなく犯罪者かw
意味も分からんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2022/02/09(水) 18:45:39.94

井沢信者は954の歴史ブラックジョーク分からんのか。どうしようもないな。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/09(水) 19:01:09.18

何かの発達障害では？

**日本＠名無史さん** · 2022/02/09(水) 19:03:51.04

結局、このスレでも井沢信者の反論が聞けなかったな。残念。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/09(水) 19:12:16.38

ジョークと言えば犯罪にならないと思っている社会不適合者ね
反論w
自分の涎が論になっていると思ってるんだ

**日本＠名無史さん** · 2022/02/09(水) 19:28:40.21

粘着質の井沢信者が一人いるな。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/09(水) 21:15:30.28

義経の生存伝説が怨霊封じってのも笑い話にもならんわ

**日本＠名無史さん** · 2022/02/10(木) 01:45:03.47

>>960
ほらね

**日本＠名無史さん** · 2022/02/10(木) 07:06:53.59

>>961
確かにな。怨霊しかネタがないんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/10(木) 21:23:10.18

ヤフの知恵袋でも義経の怨霊封じを熱く語ってたアホがいたわ
そしてそれがベストアンサーになってんのｗ
あれもしかすると井沢による自作自演の可能性があるな

井沢は馬鹿だから太平記に義経の怨霊が登場することも知らんのな

**日本＠名無史さん** · 2022/02/11(金) 11:49:18.10

>>964
井沢と本郷を除いて、北条義時や鎌倉幕府関係の新書は最新の研究成果や史料を使ってるよな。たがら面白い。怨霊で説明しているのは井沢くらいだろう。読者も最新は目が肥えているから、怨霊話しでは本は売れないのでは？

**日本＠名無史さん** · 2022/02/15(火) 12:40:13.99

本郷先生はなぜあんな間違ったことばかり本に書いているの？
井沢は作家だから知識が足りないのはわかるけどね
本郷先生は東大教授だから史料も読めるし学識も豊富でしょ？

**日本＠名無史さん** · 2022/02/15(火) 12:48:14.53

>>966
権威に溺れて自身の向上に努めなくなったからだろ

**日本＠名無史さん** · 2022/02/15(火) 13:23:06.60

>>967
正解！座布団5枚！

**日本＠名無史さん** · 2022/02/15(火) 22:27:34.83

AMAZONで井沢の本が紹介されるたびに「ばーか」って心の中でつぶやいてしまうわ

**日本＠名無史さん** · 2022/02/16(水) 18:14:56.95

>>969
笑える！

**日本＠名無史さん** · 2022/02/20(日) 21:21:07.47

「私がトッドさんの研究で凄いと思うのは、まさにその仮説を立てる力ですね。
これは日本の歴史学者が最も苦手とする、というか、忌避してきた部分でもある（本郷）。
「私の編纂所人選での担当は堅調元年から県庁３年までで、これを定年を迎えるまで
３０年の間にまとめるわけです。」

．．．．．

**日本＠名無史さん** · 2022/02/20(日) 21:21:50.38

×人選〇人生　×堅調〇建長

**日本＠名無史さん** · 2022/02/20(日) 21:24:19.17

トッド「（私も）元々は一次史料を厳密に細かく調べる仕事からスタートしたわけで、
それは歴史研究にとって大事な作業だと思っています。」

流石にバランスが取れた考え方しているね

**日本＠名無史さん** · 2022/02/20(日) 23:06:03.97

仮説を立てても史料を基に立証しなかったら何の意味もない

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 05:45:16.25

>>974
確かに。言うだけ番長だな！

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 18:47:06.03

例えば「鉄板で戦艦を装甲した」という仮説を立てるのであれば、
井沢は多門院日記の記述「鉄の船」だけではなく、
船を建造した地域における鉄板加工の記録なども探さなきゃならないのね。
豊臣政権下のころには大砲をどこそこの鍛冶屋に造らせたという記録もあるくらいだから、
もし戦艦の甲板を装甲するほどの大掛かりな加工なら信長の発給文書があって不思議ではない。
室町前期でさえそういった記録が残るんだから信長の時代ならなおさらのこと。

さらには鉄板をどの程度の大きさと厚みで造るか、当時その技術があったのか、
どうやって運んでどうやって船に持ち込んだのかなどの技術論も必要となってくる。

さあ井沢。仮説を立てたんなら立証してもらおうか。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 19:21:55.97

>>976
楽しみだね！

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 20:09:38.54

で
あんたらは仮説でない部分で何をしたん？

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 20:55:41.20

何で何かしなきゃならん訳？馬鹿なのかな？学者の研究結果になんで喧嘩売らなきゃならんの？

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 21:00:54.91

>>979
頓珍漢な人ですねはいはい

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 21:05:36.16

>>978
早く答えろよ
俺は射和の仮説を立証するための条件を提示しただろうが

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 21:06:00.95

訂正：射和→井沢

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 21:17:29.83

>>981
また、回答は貰えずこのスレも終わりかな。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 21:25:13.41

スケート板でさ、織田信成が本当に信長の子孫かどうかって議論になってて、
最後の当主信真の除籍謄本を出せば証明できるよって言われてんのに、
信成らしき奴はそれをアンチだなんだって言って結局系図から信真の名前が消えてやんのｗ
提示さえすれば信成が勝つって話なんだから本当に子孫なら出せばよかったのに出さなかったってことは、
つまりそういうことだったんだよね。
この鉄甲船の件でも井沢側がきちんとした証拠を出せば井沢の勝ちなのに、
なんで>>978みたいなケンカ腰になるんだろうか。
早く出してくれよ。そうすれば井沢がアンチを屈服させることができるんだぜ？

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 21:26:18.41

>>980
御託はいいから答えろよ。いつまで逃げ回るつもりだ？

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 23:21:22.44

バーか
こういうがのがアンチ信者だということが分かるねｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 23:22:16.46

>>984
あれがけんか腰って
どんだけ普段まともに社会生活送ってないかわかるね

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 23:50:41.37

早く答えてくれないかな

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 23:57:09.24

誰に何を質問しているかも理解していないようだなｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/02/21(月) 23:57:10.49

井沢の愛読者で信長狂信者のオッサンがいたんだけど、
鉄の船だけじゃなく三段撃ちまでつっこまれて返答できなくなって、
「お前は議論の態度がなってない」と逆切れして一切答えなくなってたわｗ
麻生たろうとか石原しんたろうみたいなクズｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/02/22(火) 06:20:07.56

そろそろ、井沢ネタも飽きたね。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/22(火) 09:09:22.21

呉座氏に続き、仏教学者の石井氏からも批判されているな。仏教の専門家を自認する井沢がどう反論するのか楽しみ。あれだけ、歴史学者は宗教を無視していると批判してたからな。

逆説ではなく、珍説・妄説だらけの歴史本：井沢元彦『逆説の日本史2 古代怨霊編聖徳太子の称号の謎』
https://blog.goo.ne.jp/kosei-gooblog/e/fe2d58ea00c34601f40bbf307d9c8c57

**日本＠名無史さん** · 2022/02/22(火) 14:35:11.37

井沢さんは梅原猛を元本にしているのは知っていたが、豊田有恒も元本だったとは
いろんな本を読んで博学な人だと感心した

**日本＠名無史さん** · 2022/02/22(火) 15:01:31.18

>>993
自説ではなく、他人の説のパクリばかりっていうのが分かったな。博学ではない。井沢お得意の仏教だから、どう反論するの楽しみだ。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/22(火) 22:40:06.01

地道な努力を嫌う怠け者の馬鹿が井沢を崇拝する

**日本＠名無史さん** · 2022/02/23(水) 05:39:37.03

足利義満の王権簒奪説は歴史学者の今谷昭氏の著書
室町の王権から、田沼意次の評価の見直しは歴史学者の大石慎三郎氏の著書田沼意次の時代が元ネタだよな。結局、歴史学者に頼っている。自説なんてない。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/25(金) 22:02:55.45

結局今回も、井沢の珍説や妄説を井沢信者や支持者が史料を使って反論する事はなかったな。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/26(土) 00:17:33.06

「こうすれば井沢がアンチを撃退できるよ」って９７６でアドバイスしてるのに、
それすらアンチ呼ばわりだからねぇ。
もはや被害妄想で世界の全てが敵に見えてるんではなかろうか。

**日本＠名無史さん** · 2022/02/26(土) 00:47:32.82

ほんと死ななきゃ治らないみたいな

**日本＠名無史さん** · 2022/02/26(土) 07:18:36.75

終わりかな。

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