井沢元彦の逆説の日本史をガチで語る Part3

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 07:22:27.10

井沢元彦の逆説の日本史について徹底的に議論するスレです。但し、歴史的根拠や史料の提示が出来ない方は書き込みをしないで下さい。あくまで、歴史的根拠や史料をベースに議論するスレにしたいと思います。

※前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1604788839/

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 07:28:02.91

終わらせない

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 07:56:34.72

井沢元彦自体が断片的な情報から妄想をふくらませるフィクション作家なわけだが。。。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 10:30:10.05

あれ、新しいスレがスタートしてる。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 11:28:48.59

いらぬスレがw

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 12:22:54.30

まぁ歴史学者に喧嘩売るのやめないからね

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 14:49:32.93

>>6
歴史学者に井沢は喧嘩を売ってるけど、具体的な学者名を挙げてないよね。呉座氏は別として。宗教を無視している歴史学者って、どこの誰なのか？

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 16:02:47.87

ポストで呉座の名を出してたぞw

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 16:20:32.52

>>8
呉座氏以外は挙げてないよな。ちなみに呉座氏は歴史学者は宗教を軽視や無視をしていないと何回も言ってているが、井沢はワザと無視してる。井沢信者に気が付かれると、本が売れなくなるからだろうw

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 16:34:54.88

平山が井沢に関してTwitterでガッツリ批判してたけど向こうが知ってるかは疑問
亀田とはお互いやり合ってたから亀田かもしれんが宗教云々はちとわからんなぁ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 17:18:17.20

>>10
井沢は平山氏とやり合うと、絶対に負けるのが分かっているから、意図的に論争を避けてるのでは？ツイッターは見てるんじゃないかな。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/11(木) 18:48:17.58

考えてみたら、歴史学者が宗教の影響を無視しているなんて、有り得ないわな。
呉座先生の仰有る通り、慎重なだけだろう。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/13(土) 07:43:25.90

>>12
そうだよな。それにしても、呉座氏も指摘してるけど井沢は史料をきちんと精査して珍説を発表してるのか？素人でもちょっと調べれば、井沢の珍説が間違っているって直ぐに分かるぞ！

**日本＠名無史さん** · 2021/02/13(土) 21:41:54.86

実朝の暗殺場所について、宗教的意味合いを過度に無視しようとすると、「警戒が手薄だから」というのが定説になる。
人物の行動動機の説明を過度に合理的にしようとする傾向は日本史学の特徴だろう。
宗教的側面をちゃんと吟味した歴史学者がいるなら挙げてほしいな。

井沢の議論が時代が進むほど雑なのは認める。
ここの連中、突っ込みやすい戦国とかの話ばかりだもんな。
古代の人間の宗教的思考回路を日本史学が軽視しているという井沢の説さえ疑問なのかいな？

**日本＠名無史さん** · 2021/02/13(土) 22:52:27.32

もうスレは不要と言ってたのに、やっぱり立てたか。
アンチは粘着対象が無いと落ち着かないのを実証か。ご苦労なことよ。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/13(土) 23:51:02.31

またまた、井沢信者の登場か！
宗教を無視している学者がいるなら、逆に名前を挙げて欲しいのだが。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 08:09:43.45

>>2ヒエッ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 08:32:15.71

実朝暗殺なら、坂井孝一氏の源氏将軍断絶なぜ頼朝の血は三代で途絶えたが最近では面白いのでは？実朝暗殺についても詳しく書いてあるぞ！
井沢本のような俗流歴史本ばかり読んでないで、歴史学者が書いた本も読んだらどうだ。

あと井沢信者、井沢の珍説と妄説を史料や歴史的根拠をベースに説明してくれないか。楽しみに待っているのだか、全く回答かないのぞ(笑)。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 08:35:12.86

逆説を飛ばさずに読みましょうね。
大方書店の立ち読みか薄めた最近の新書、ひどい場合は呉座さんの記事だけ読んで、井沢を読んだつもりになっているだけのようですね。
いちいち逆説に書かれていることを全部ここと書いていたらキリがないし、著作権違反にもなります。
どんな論理展開かをよくご覧になっては？
今流行りの切り取り批判でしかないですよ、ここまでのスレッド全部。
本を買うお金があるなら、ちゃんと買って読みましょう。
まだ前のスレは読んでそうな人の批判でしたが、ここの粘着さんはもはや、読んでないのがバレバレ。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 08:38:57.92

>>19
そういうのいいから井沢の珍説を補強する論はよ。ボールはとっくに投げられてるんだぞ？

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 08:50:33.70

>>19
そんな話しはいいから、井沢の珍説を補強する史料や歴史的根拠を挙げてみろよ！

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 08:52:09.82

井沢信者は反論出来なくなると、19のように意図的に議論をずらすよな。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 09:17:40.92

井沢を批判しているのは、呉座氏だけではないのだが。ネットでちょっと調べれば直ぐに出てくるな。

「逆説の日本史　忠臣蔵の謎」反論
http://www.chuushingura.net/oshirase1.html

出雲大社は怨霊の神社？
https://www.izumo-murasakino.or.jp/yomimono-004.html

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 09:40:53.04

>>20
>>21
お前の言動は>>15の分析を補強している。2回も書き込んでるし。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 09:46:08.17

>>24
それよりも、井沢の珍説を説明してくれないか。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 10:13:11.46

>>24
お前駄レス多すぎ。ちゃんとした反論早くしなよ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 11:28:18.38

ちゃんとした反論など、できる能力がないのだろう。
でも博士だけれどね。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 12:35:53.67

>>19
信長の鉄甲船や暦問題など、たくさんアンチから回答して欲しい井沢の珍説、妄説が前回スレから出ているぞ。この井沢信者はこのスレを読んでないな。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 18:46:36.60

井沢君、実朝暗殺は御家人の総意だなんて言ってるけど、
だったらそのあとわざわざ摂関家や親王を将軍として担ぐ理由はなんなん？
結局承久の乱という後の出来事から幕府と朝廷が対立していたと逆算して、
実朝将軍時代のことを勝手に妄想してるだけじゃん。
公暁だって殺される理由が井沢説ではただの妄想になってる。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 19:06:40.61

>>29
井沢は不勉強だから、その後摂関家や親王を将軍として担いだ事を知らないのでは？逆説の日本史を読んでいると、知らないのか？と思われる箇所が所々あるな。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 22:01:45.94

そういや、井沢さんは逆算の論理ということを言う。
忠臣蔵の件で、吉良は悪くないと言い切るが、本当にそうか？
吉良が良い人か悪い奴かと判断できる決定打なんてないのに、なぜ吉良名君説を強く主張できるのだろうか。
それこそ「逆算の論理」で吉良名君説が出来上がったのかも知れない。
赤穂事件は分からないことだらけなのに、簡単に言い切る、断定するというのは本当に危険だと思う。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 23:04:53.25

>>31
井沢は史料がないなら、推理又は妄想するだけだからな。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/14(日) 23:17:06.63

史料を使うのが推理
井沢がやってるのは妄想

お前、「推理」を馬鹿にするのはいい加減にしておけよ。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 00:47:54.59

>>31
吉良は地元では確かに名君として慕われているだろう？

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 01:18:18.67

朝鮮ヒトモドキの五ナイニダ
　＿＿＿
∥　　　　|
∥現実 ∧_∧ 　.ﾍ,,∧
∥　＼ ( ･∀･) <｀Д●>　　見えナイニダ
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿
∥　　　　|
∥空気 ∧_∧ 　.ﾍ,,∧
∥　＼ ( ･∀･) <｀Д●>　　読めナイニダ
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U
　＿＿＿
∥　　　　|
∥常識 ∧_∧ 　.ﾍ,,∧
∥　＼ ( ･∀･) <｀Д●>　　知らナイニダ
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿
∥　　　　|
∥未来 ∧_∧ 　.ﾍ,,∧
∥　＼ ( ･∀･) <｀Д●>　　全くナイニダ
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U
　＿＿＿　　　　　人
∥　　　　|　　　　（＿）
∥人糞 ∧_∧　（＿__）
∥　＼ ( ･∀･) <｀∀●>　　目がナイニダ
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 07:30:50.34

>>34
お前は救いようのない馬鹿だ。何故馬鹿と言われるかわからないから馬鹿なんだよ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 07:41:50.27

>>33
井沢の史料がないなら推理は有名だろう。歴史学者は推定では？

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 07:47:28.76

井沢の史料は見る気も能力もないから妄想するのは有名だな

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 07:56:46.66

>>34
逆算の論理で吉良名君説が出来上がった可能性について、井沢さんは検討したのでしょうか。
名君だと言い切るのは、少々乱暴だと思います。
>>37
井沢さんは、断定するから問題なんだと思います。
謙虚な気持ちで推定する、先人の研究、プロの研究について敬意を払う、ということが感じられないのは、なぜでしょうか。

井沢さんは不思議な人ですが、信者はもっと不思議です。
プロとは意見が違うけれど、俺、井沢を好きなんだよね、だけで終わらない。
そのやり取りだけで話が終わるのが普通です。

自分の意見に反論されたことに、ひどくプライドを傷つけられたようで、自分は博士だと言い出して。
ネット上の文章なんだから、書いたことだけが評価の全てです。
リアル社会の肩書が大きければ大きいほど、変なことを書けば馬鹿にされることに、当の本人が気づいていない。
人間として本当にアブノーマルだと思います。

普通、学問の世界の人は、自分への批判に慣れっこのはずなんですけれどねえ。
ギャアギャア暴れる必要なんてないじゃありませんか。
何をそんなに興奮しているのか、誰と闘っているのか・・・、、、理解できませんね。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 08:09:35.12

>>34
それなら、浅野も名君といってる人が地元に多くいるから名君だ、といえてしまわないか?
史料的には浅野が名君ではなかったとしか言えないのだがな

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 08:12:02.84

>>39
自説への批判や反論にぶちギレた学者と言えば古田武彦かな?

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 08:27:51.17

吉良は高家だから江戸常駐で領国には行ってない

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 08:32:40.85

吉良が行なった善政というのは、後世に作られた話ですからねえ。
史実と信じているみたいですけれど、それこそ、本当に知らないのか？と言いたいです。

あと、浅野内匠頭統合失調症説は、井沢さんの忠臣蔵論の中でも、本当に笑える珍説でしょうね。
たしか北海道の、アマチュア歴史研究家のお医者さんか何かの説ですよね。
盲信しているのでしょうか？
それについては、義士研究者の・・・亡くなった赤穂大石神社の宮司さんが、三十年以上前に著書で言及、何項目も反論していますが、
それについて何も言わないのは非常に不思議です。
どうも、自分に都合のいい説に簡単に乗っかるのですよね、井沢さん。
義士会や、義士研究者の意見は黙殺するけれど、自分に都合のいい説への検討が足りないような気がします。

>>40
何の史料か分からないのですが、内匠頭の一周忌に民衆がたくさん来た、という史料の存在を上述の義士研究者・・・亡くなった飯尾宮司が言及していました。
それを無視するのはおかしい、と。

>>41
朝から大笑いしましたｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 08:42:16.10

地元の伝承がソースとかほんと笑わせてくれるw

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 10:02:45.19

よくアホは百田なり井沢なりのただの趣味家レベルの本を擁護する常套句に「きっかけになれば」があるが、ここの馬鹿な信者見る限り全くきっかけになっておらずひたすら怠惰なの見ると、この層はまず勉強しないっぽいな

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 11:45:44.15

たまたま信者が愚かなだけでは。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 12:35:59.25

井沢自身、自身の珍説が間違っていることは既に分かってるんだろうな。もしここで間違いを認めると、今までの自分のキャリアが失われるから怖いのでは？
だからこそ、ボロが出るからなるべく無視を決め込んでるんだろうな。呉座氏との論争を一方的に打ち切ったのもそれだからじゃない。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 12:45:26.26

いや先週のポストで呉座名指しで罵詈雑言だったぞw

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 12:48:31.46

>>48
だからこそ、罵詈雑言だったのでは？

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 13:28:08.05

もともと普通の井沢スレがあったのを、一方的批判と罵詈雑言で埋め尽くして信者をキレさせたのはアンチなんだけどな。
摂関や親王の話も普通に書いてあるし。
せいぜい語尾がきついってだけだろ。
100パーだと断言する時はそう言ってるし。
あと、自称博士さんが来たのははるか昔のこと。
一体いつから欠かさず監視してるねん笑

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 13:30:26.99

>>50
そういうのいいからはよ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 13:42:40.20

信者がキレずに論理的に反証を出せばいいだけ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 14:19:52.10

>>50
だったら、井沢元彦支持者専用スレに書き込めばいいだろう。何故、このスレにこだわるのか分からん。アンチと信者のスレを分けた意味がないな。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 17:20:51.69

ここはアンチ専用スレだったんだw

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 18:51:58.01

ここはアンチではなく真面目に歴史を語りたい人のスレ
井沢専用スレは珍説を史実と混同しているアホのためのスレ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 19:12:31.07

井沢の書籍を読まない者による的外れな悪口しか書かれてないスレだがな。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 19:16:24.25

>>56
的外れならそこ言ってみなよ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 19:27:42.66

バカのループ開始w

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 20:35:51.72

井沢信者って、余り井沢の本を読んでないのでは？井沢を持ち上げる割には、具体的な内容を書かないよな。にわか井沢信者か？アンチの方が良く読んでるかもな！

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 20:52:08.34

>>56
井沢は鉄甲船のイラストまで載せてるけど根拠は何？

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 21:05:00.94

さらにポストで井沢はキレまくってるなw

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 21:20:49.87

>>59
まあ、よくあることやね

古田武彦ファンも、いざ議論し出すとアンチの方が圧倒的に読み込んでたりするし。

細かく読まない、読めない人がファンになりやすいんじゃないかな

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 21:23:07.42

>>50
確認したら、逆説の日本史5巻と6巻に摂関家や親王を傀儡将軍とした話しはちょっとだけ書いてあったな。
源氏将軍が三代で滅びて、その後は宮将軍だったので、当時の人々は将軍と言えば、宮将軍との認識だった話しは逆説には一切書いてないな。ここが重要なんだよな。後醍醐天皇の皇子だった護良親王が征夷大将軍を望むのは、当時としては当たり前の事。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 21:27:30.27

>>62
指摘の通りだな。井沢信者は逆説の日本史のうわべだけを読んで、理解したつもりになっているかも。
アンチは逆説の日本史以外の歴史専門書を良く読み込んでいるから、井沢の間違いが直ぐに分かるかも！

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 21:29:49.92

ヤフーの知恵遅れ見てると井沢に毒された連中ばかり
「現代のお坊さんが武装していないのは信長のおかげ（キリッ」

本気でこんなこと言ってるんだったら頭がおかしい

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 21:44:12.44

>>56
アンチの方が井沢の本を読み込んでいるぞ！井沢の珍説を一つでもいいから、史料や歴史的根拠を挙げて説明してくれないか。井沢信者の反論を待っているのだが、全く反応なし。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/15(月) 22:42:33.51

>>56
早く実朝暗殺は御家人の総意ってのを証明してくんないかな

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 00:47:13.21

吉良名君説は井沢だけが言っている話ではないだろう？
実際に地元では名君だと伝えられているし。
それに吉良が悪政をしたとの話はないのだしな。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 01:30:32.75

確定できないって言っているのに…。
信者よ…、大丈夫か？

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 03:56:57.62

>>59>>62
ほんそれ！

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 05:19:10.94

またまた、井沢信者の沈黙だな。早く井沢の珍説を一つでもいいから、史料や歴史的根拠を挙げて説明して欲しいのだが。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 06:25:52.57

一冊丸ごと自分で読めないの？誰かに要約してもらわないと日本語が読めないの？
断定してるのはあんたたちの方。どこにそんな断定が書いてある？
ころしやすいから神前儀式を狙いました、って合理的説明が古代史としておかしいのも理解できないの？
頭悪いんだろうけど、誰も100パーなんて言っていないものを勝手にでっち上げて叩き続ける情熱ってキモいよ。
講演会に行ったことあるけどさ、半分ぐらいは賛成できないけど今の歴史学に大事な示唆があるって思って興味抱いた人結構いるし。

スレ分けたからって屁理屈は通用しないよ。
元々賛否両論で普通に語り合っていた井沢スレを、言霊論さえ何もかも間違ってるとか、学ぶところゼロみたいに叫び散らすアンチに連続書き込みされて乗っ取られたんだから。
後から住み始めた余所者に国を取られるようなものだよ。
頑なにスレタイトルにアンチって付けないものだから、さもこっちを正統スレみたいにしてるのがほんと目障りなの。
さっさと閉鎖して。
気色悪いから。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 06:59:59.35

>>72
イカレタ井沢信者か？(笑)

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 07:10:09.43

>>68
お前は本当に勉強する気ないんだな。吉良に関しては史料残ってるから名君かどうかなんてわかりきってる
お前みたいな連中はほんと「◯◯が言ってる」が根拠だと抜かしてる時点で話にならんわ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 07:20:41.96

会話が通じないね、信者とは。
ボールを投げたのは無駄だった。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 07:35:55.55

井沢信者だったけど今は微妙だなあ
一巻と二巻は熟読
三巻と四巻は軽く
五巻と六巻は翔ばし読み
七巻と八巻はパラパラ
その後は図書館で時折チラ見する程度

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 07:39:37.94

>>72
だったら、井沢の逆説の日本史の素晴らしさをここに書けばいいのでは？アンチが反論出来ないくらいの点を挙げて説明すればいい。何故しないかが分からないな。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 10:09:56.13

安土宗論はどうよ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 10:58:13.28

>>78
呉座氏の配信記事で過去に指摘されてるよな。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65110?page=1&;imp=0

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 13:11:16.77

また同じコピペ。
それは井沢の負けで支持者も納得してる。
源氏鎮魂説は完全に否定はできないが。
何度も同じURLコピペしてるのは異常だな。
その話済んでるし。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 13:46:22.49

>>80
参考までに添付しただけ。そろそろ、井沢の珍説を史料や歴史的根拠を挙げて説明してくれないかな。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 13:54:40.77

>>80
ちょうどいい、『源氏物語』は「源氏鎮魂の書」は正しいと説明してくれ。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 14:05:49.00

>>80
支持者も納得しているってずっとスレにいる信者のお前1人だけだろw
しかも議論もなにもしてねーだろw

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 14:08:49.10

>>80
どの辺をどう納得したのか言ってみ？

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 14:19:16.39

そんなに信者をいじめるなよ。
何の能力もない人間なんだから。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 16:22:06.92

>>81-85
連投乙w

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 16:24:08.79

と書けば話を逸らせると思った無能な信者w

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 16:49:04.52

>>86
別人だろう。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 16:56:54.62

>>86の意図が分からん。
今どき、こんなレスでムカッと来るやつがいるとは思えない。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 17:32:16.51

そもそも、井沢信者は史料や歴史的根拠をベースにした議論をしたいのか？井沢信者とやり取りしても、逆説の日本史の何巻とか、言継卿記やら兼見卿記とか具体的な史料やの提示が全くないのだが。
歴史素人集団なのか？

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 19:40:14.52

またバカのループが始まったよ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 20:17:34.02

>>91
アンチが自分で認めているとは、世話ないなｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/16(火) 22:55:31.99

にわか信者の登場か？本当に井沢の信者か怪しいよな。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/17(水) 17:09:37.65

　
「俗流歴史本」の何が問題か、歴史学者・呉座勇一が語る　　　井沢元彦氏の批判に答えて
gendai.ismedia.jp/articles/-/65110?page=2

…井沢氏は逆説1227回で、二次史料である『安土問答実録』よりも、一次史料である太田牛一の『信長公記』やルイス・フロイスの『日本史』の方が信頼できる、と反論している。だが『信長公記』や『日本史』は一次史料ではない。

歴史学における一次史料というのは、事件を見聞した当事者が事件発生とほぼ同時に作成した史料のことである。
安土宗論の場合、たとえば山科言経の日記『言経卿記（ときつねきょうき）』天正七年五月二十七日条・六月二日条、（天正七年）五月二十八日織田信長朱印状（『知恩院文書』）などがこれに当たる。

他方で『信長公記』の著者である太田牛一は織田信長に仕えており、信長の生前から備忘録をつけていたと推測されているが（現存せず）、
備忘録などを元に『信長公記』を執筆し始めたのは豊臣秀吉が天下人になって以降と考えられるので、『信長公記』は後に編纂された二次史料である。フロイスの『日本史』も同様に二次史料である。
　

**日本＠名無史さん** · 2021/02/17(水) 19:01:12.40

>>92
はやく信長の黒船について語ってくれよ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/18(木) 13:12:18.25

>>95
また意図的沈黙だな。絶対に回答しないよな。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/18(木) 15:16:19.14

それはツッコミの言う通りって何度も書かれているのに、これ以上何がしたいんだろ。
このスレ、徹底的議論なんてゼロだよね。
とりあえず井沢に個人的恨みか嫉妬を抱く、おかしなやつの犯行ってことは分かった。
いつまで粘着し続けるんだろ。
スレを分けたのなら、悪口なんかやめて徹底的な議論とやらをやればいいのに。
気持ち悪い。気色悪い。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/18(木) 19:39:08.92

じゃあ井沢説の中で優れている例を挙げてくれ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/18(木) 20:10:04.01

間違ったことが問題なのではなく、
指摘されて逆ギレすることが問題なのだ。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/18(木) 20:36:39.22

まだ「実朝暗殺は朝廷に接近したくない御家人の総意説」に対する返事がないな
>>97はこの珍説をどう思っているんだか

**日本＠名無史さん** · 2021/02/18(木) 20:47:24.96

>>97
学問の話をしたくないのか、君は。

**日本＠名無史さん** · 2021/02/18(木) 21:00:36.64

井沢が歴史学者に対して「酸っぱいブドウの論理」で書いてるだけのネタ本を真に受ける馬鹿がこの世にいることが驚き

**日本＠名無史さん** · 2021/02/18(木) 21:03:28.69

>>102
逆説の日本史25巻かな？

**日本＠名無史さん** · 2021/02/27(土) 16:45:54.29

>>7
日本の権威ある教授が唱えてる説をとある教授が否定してたが名を挙げずに否定してたしな。
外国の教授なら具体的に著作をあげてまで否定してるのに国内だといろいろ面倒なんだろうなと思ったな

**日本＠名無史さん** · 2021/02/28(日) 14:51:45.35

　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿＼
　　／／　　／⌒　　⌒＼　　ヽ＼
　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　チョンコどもの頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
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　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
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　　／／　　／_ノ　ヽ_＼　　ヽ＼
　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　く～るく～る
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　　／／　　／_ノ　ヽ､_＼　　ヽ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
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　　　　　　　　　　 `ー'´

**日本＠名無史さん** · 2021/02/28(日) 17:43:55.65

チョンコ＝井沢ｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/02/28(日) 19:16:11.31

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**日本＠名無史さん** · 2021/03/01(月) 05:45:53.26

井沢と朝鮮人を結びつけて貶めようとするのは、誰もが引くと思うぞ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/01(月) 07:24:14.60

共通点はファンタジー歴史だけだな

**日本＠名無史さん** · 2021/03/01(月) 10:09:29.27

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**日本＠名無史さん** · 2021/03/01(月) 12:33:42.68

>>100
井沢さんは鎌倉幕府を労働組合みたいなものと考えていて、源頼朝＝委員長、北条時政＝書記長
という例え方をしている。
組合を裏切った言動が酷くなったため、頼朝も実朝も除かれたと考えている。
これはかなり階級闘争的歴史観で、古い歴史観だと思う。近年の研究成果とは合わない。
自分は鎌倉時代あたりから井沢さんの本に疑問を持つようになった。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/01(月) 13:01:37.41

>>111
まともな人なら君みたいな人の話聞いて再考したりするもんだけど、井沢は自身が神の如く自説に対する異論は聞かないからな

**日本＠名無史さん** · 2021/03/01(月) 14:31:01.97

>>112
学者に限らずネットに降臨して自説を披露するレベルの人でも
別に他人の話なんていちいち聞く必要はないのでないの？
極端に言えば、言いっぱなしでも構わないと思う。
大した実害はないのだしｗｗ
あまりにも頓珍漢な学説は消え去るのみだ。
それとおなじで、批判するほうだって別に他人の批評に取り合う必要はないよ。
こういったのは周りが勝手に評価するものだから。
ただ問題なのは、マジでこういったたわいもない歴史談議で物理的な
実力行使をする奴が時々出るということだww

**日本＠名無史さん** · 2021/03/01(月) 14:35:25.88

実害を感じたから呉座がエセ歴史家を叩いたんだろw

**日本＠名無史さん** · 2021/03/01(月) 15:08:34.88

>>113
証拠をつけて提出するべき学術論文で反論を無視したら学者として終了だよ
普通は新規の証拠を出して再反論する

井沢は学者じゃなくてエッセイストだから再反論の必要はないけどな。学者じゃないから。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/01(月) 15:16:27.38

但し本人にはその自覚なし

**日本＠名無史さん** · 2021/03/01(月) 16:43:00.31

>>115
＞証拠をつけて提出するべき学術論文で反論を無視したら学者として終了だよ
普通は新規の証拠を出して再反論する

だから勝手に消えると言っているだろう？
少なくとも回りが勝手に、反論を無視していると認識するからな。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/02(火) 01:32:43.67

　　　　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　日本人に勝てたらいいな
　　/| ／　　　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　｣{,　　　　　　　ヽ　 |　日本人より優秀だったらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　おまえらチョンコの妄想は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　根拠もなく喚き散らすからウンザリなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/03(水) 12:37:23.16

井沢さんは左翼系（マルクス主義歴史観）の学者をかなり批判していて、その批判は
当たっているものもある。
だが、自分自身が階級闘争的歴史観（マルクス主義歴史観）に疑問を持たずに信じて
いるところがある。
その後、百田さんが井沢さんの本を参考にして「日本国紀」を書いたから、百田さんまで
古い歴史観のまま書いてしまうことにもなった。
本来なら、井沢さんこそが先頭を切って、源頼朝や源義経の旧来の描かれ方に疑問を
持って切り込んでほしかったのに、学者以上に古い描き方になってしまった。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/03(水) 13:09:08.72

司馬も井沢も歴史を趣向する連中にファンタジー刷り込むという実害あるからなぁ
「実害無ければいいじゃん」「面白ければいいじゃん」「犯罪じゃないからいいじゃん」(この発言はコこのスレに卒業すると言いながらずっといる同一人物)とか言い放つ馬鹿生み出したり、実績もちゃんとある

**日本＠名無史さん** · 2021/03/03(水) 18:18:36.48

>>120
本職の学者はそんなに御大層なものかねぇww
邪馬台国論争一つ見ても、本職の学者は井沢よりもむごい出鱈目やファンタジー
や決めつけをやって、挙句は政治に絡まってきて、冗談抜きで国の政策に
絡んできたり、外交に絡んできたり、あげくマジで犯罪になるレベルで嫌がらせを
したりしているからなｗｗ
じっさい火の鳥で手塚治虫が邪馬台国や日本神話を取り上げたら、熱心な邪馬台国
研究者からほとんど嫌がらせ的な投書が何通も送り付けられてきたことも
あるからなｗｗ
それを考えると井沢なんてかわいいものだww
犯罪だと糾弾しなければいけないのは、東日流外三郡誌みたいな例だろう？

**日本＠名無史さん** · 2021/03/03(水) 18:28:35.40

皇国史観の全盛期には、その派生たる邪馬台国九州説が、国の政策としてごり押しされてたしな。

その影響で、九州説の総本山は東大、幾内説の総本山は京大という形で分かれてた

皇国史観の衰退と共に政策として決められることがなくなったから、戦後も長く東大が九州説を押してたんだよな

**日本＠名無史さん** · 2021/03/03(水) 18:34:41.83

案の定井沢が生み出したゴミが湧いて来たなw

**日本＠名無史さん** · 2021/03/03(水) 19:10:47.25

>>123
お前が一番のゴミ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/03(水) 19:31:50.61

どうやらクリティカルに刺さったらしい

**日本＠名無史さん** · 2021/03/03(水) 21:22:55.57

その実害とやらを具体的に説明しきれないのもダメだな。
嘘や古い解釈を撒き散らす奴がいて、その場で誤りだと正せるのなら、実害とは言えない。
とりあえずは、往年のゴッドハンド問題で業界の信用失墜したとか、語ってくれ。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/03(水) 21:28:09.41

魏志倭人伝ねえ・・・。
卑弥呼ねえ・・・。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/03(水) 21:51:26.15

間違った知識が蔓延するのを実害が無いと言ってしまえる知能はある意味素晴らしいな

**日本＠名無史さん** · 2021/03/03(水) 22:23:56.99

でも、（他のスレの話だが）邪馬台国が九州にあったとか邪馬台国じゃなく邪馬壱国だった、みたいなデタラメを吹聴するやつが多くても、それを信じちゃってる被害者が多くても、たいした実害ではないような気はする

といいつつ、かつてはザラコクと罵りあったりもしたが。

問題があるのは、謝った知識を教訓や手本にしようとしてしまうときだな

**日本＠名無史さん** · 2021/03/03(水) 23:52:51.87

支那の奴隷で日本の寄生虫であるチョﾝコ族は
息を吐くように嘘を吐き、飯を喰うように糞を喰う

　　　　チョﾝコお断りします
　　　　　　　　チョﾝコお断りします
　　　　　　　　　　　　チョﾝコお断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　チョﾝコお断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　チョﾝコお断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　チョﾝコお断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　チョﾝコお断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

**日本＠名無史さん** · 2021/03/04(木) 04:53:03.75

邪馬壱国と書かれた古文書は実在するが史料批判の結果写本の誤記だろうと推測が為されている。井沢的発想じゃこれが無理。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/05(金) 09:48:06.36

>>128
現状教科書に書いている話でも間違いだったという事が多いだろう？
歴史上の有名な肖像画なんてwwwwwwwwwww

井沢みたいな新参者なんてかわいいものだww

**日本＠名無史さん** · 2021/03/05(金) 13:09:27.20

支那の奴隷で日本の寄生虫であるチョﾝコ族は
息を吐くように嘘を吐き、飯を喰うように糞を喰う

　　　　チョﾝコお断りします
　　　　　　　　チョﾝコお断りします
　　　　　　　　　　　　チョﾝコお断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　チョﾝコお断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　チョﾝコお断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　チョﾝコお断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　チョﾝコお断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

**日本＠名無史さん** · 2021/03/05(金) 14:11:48.93

井澤はチョンコじゃないだろ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/05(金) 19:48:00.77

ネトウヨが気に入らない人間を、朝鮮人・在日認定するのは常識だろ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/05(金) 21:18:40.13

むしろ井沢がネトウヨだけどね

常識人＝日本人　
非常識＝ネトウヨ、チョン

ネトウヨの敵はチョンだがネトウヨは日本人にとっても敵である

**日本＠名無史さん** · 2021/03/05(金) 22:48:34.87

まあ俺は呉座も井沢も好きなのだがww
（呉座が井沢に絡むのは楽しんでいるww）
ただなぁｗｗ
学者が井沢の事を資料に基づいた話をしていない、きちんと資料を引用していない
と学者ルールを適用して非難するのなぁww
素人がカラオケで楽しんでいるのに、プロ崩れの人間がわざとプロ並みの歌を披露している
ような感じを抱くのだよなww
井沢はカラオケ、
呉座はプロ
そのすみ分けでいいだろう？

**日本＠名無史さん** · 2021/03/05(金) 23:49:41.51

いや、井沢はド下手な素人なのに自分がプロ級だと勘違いしマジモンのプロの悪口言ってるようなもんだから。
そこらへんのツイッターで「信長世界最強」って言ってる分には誰も叩かないから。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/05(金) 23:49:49.71

やっぱりゴミはゴミだな。住み分け無視してイチャモンつけて来るのが井沢だろ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/06(土) 00:56:13.64

支那の奴隷で日本の寄生虫であるチョﾝコ族は
息を吐くように嘘を吐き、飯を喰うように糞を喰う

　　　　チョﾝコお断りします
　　　　　　　　チョﾝコお断りします
　　　　　　　　　　　　チョﾝコお断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　チョﾝコお断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　チョﾝコお断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　チョﾝコお断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　チョﾝコお断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

**日本＠名無史さん** · 2021/03/06(土) 03:41:19.74

　　　　　　　　　　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　　　 ,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　　　　　｀ﾞ'＜弖心、
.　　　　　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　＼ﾎi心.
　　　　　んfiУ　　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　　　从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　　　斤W　　　　|　　ﾉ　　　　　＼|　　　　　㌣い
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　　　い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　＼　　| ++| /　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　＼　￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　＼夊i㌧､_ 　　　　　　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

　　　　　　　　　　　　　まーる描いてチョン

**日本＠名無史さん** · 2021/03/06(土) 09:01:05.59

>>137
具体的な論拠をあげられない話をすると叱られるのが当たり前という現実を受け入れられない信者、多いなあ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/06(土) 13:44:25.70

公研の記事読んでると呉座は三谷幸喜にかなり好印象みたいだな。井沢とはえらい違いだ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/07(日) 09:37:10.72

三谷幸喜はどうでもいいけど、ユリオカ超特Ｑが三谷に似ていると知った時は笑った。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/07(日) 22:04:41.48

　　　　＿_＿__　　　　　━┓ ところで
　　　／　―　　＼　　 ┏┛　なんでチョンコは
　　／ノ　　( ●)　　＼　・　　　ウンコなんか食うんだ？
.　｜ ( ●) 　 ⌒）　　　| 　　　　　　普通にクセーだろ
.　｜　　（__ノ￣　　　 /
.　｜　　　　　　 /
　　＼＿　　　 ⊂ヽ∩＼
　　　　/´　　　 (,＿＼.＼
.　　　|　　/　　　　　＼＿ﾉ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/08(月) 00:51:15.50

llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　試もあ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　合うき　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
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　　　　<丶｀Д´>　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　>> (⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　（　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿

**日本＠名無史さん** · 2021/03/15(月) 08:36:59.04

>>31>>34
ちなみに、吉良が「地元で」名君と呼ばれているのと
浅野が吉良を恨む正当な理由があるというのは（恨む理由があっても襲ったらダメだけど）
全く矛盾しないという事態もあり得る
他のところで井沢が書いている事から推測すると

ヒント：公共事業

**日本＠名無史さん** · 2021/03/15(月) 09:15:27.09

公共事業ねえ。
史実では？

**日本＠名無史さん** · 2021/03/15(月) 16:51:39.01

逆接の日本史の最後のページに乗っている電話番号に電話して、珍説・妄説を垂れ流す井沢の害悪でしかない本を販売するのを即刻中止して、呉座氏や平山先生や渡邊大門氏のような英明な歴史学者の本を販売するよう忠告してやった。
井沢はいなかったようで電話に出た女が御意見たしかに承りました。ありがとうございましたと言っていたので、近々動きがあるだろう。
井沢終わったな。自業自得だ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/15(月) 19:50:17.91

頭のおかしいクレーマーからの電話で終わりだろ

井沢まで話が伝わるとも思えないし

**日本＠名無史さん** · 2021/03/15(月) 22:06:31.03

渡邊大門なんて井沢と大差ないただのノブナガヲタだろｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/15(月) 22:09:33.46

ちゃんと論文書ける分井沢とは天と地程の差はあるぞ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/17(水) 02:05:43.60

　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>　＜窃盗大好きﾆﾀﾞ
　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
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　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )　　　　　　　　＜放火も大好きﾆﾀﾞ
　 < ｀∀´>　　　л　　ｼｭﾎﾞｯ
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　　　　　<｀∀´　>　　　　　　　　　＜強姦も大好きﾆﾀﾞ
　　　　／）　／ﾉ　　　　
　Λ∞Λ⌒⌒））　　
⊂（´Д｀；）⊃ Ｕヽ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/21(日) 22:50:54.58

>>149
それどころじゃなくなっているから、フォローしてやれ。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/22(月) 09:24:16.49

なんかあったのですか？

**日本＠名無史さん** · 2021/03/22(月) 09:45:48.98

呉座のSNS上の発言が問題視されてるだけで井沢の妄想とは無関係

**日本＠名無史さん** · 2021/03/22(月) 12:27:58.22

謝罪するくらいなら、言わなきゃいいのにねえ。
しくじったね。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/22(月) 12:47:31.64

井沢みたいなヘタレばかりじゃないと気付かなかったのがな

**日本＠名無史さん** · 2021/03/22(月) 15:08:26.40

井沢と関係ないけれど、
呉座さん、こりゃひどいな。
こんな人だったのか。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/22(月) 20:56:21.70

このタイミングでポストで井沢がなにか書けばノーガードの呉座を殴れる
百田はツイッターで今やってるけどね

**日本＠名無史さん** · 2021/03/22(月) 21:03:17.52

>>157
同じく歩

**日本＠名無史さん** · 2021/03/22(月) 21:07:13.21

呉座は鍵垢だから本人が何を言ってるかわからんw

**日本＠名無史さん** · 2021/03/22(月) 21:16:50.39

鍵垢とはまた器の小さい奴だな

自分の考えを世間に発信するのも仕事じゃないのか？

**日本＠名無史さん** · 2021/03/22(月) 21:27:42.54

今は鍵開いてるから見放題だぞ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/23(火) 21:37:54.76

呉座がやらかしたな
あーあ、呉座信者は人を見る目がなかったということw

**日本＠名無史さん** · 2021/03/23(火) 22:00:17.52

人格と学問の違いについて
そして、呉座さんが気狂いであっても、井沢さんを正当化できるかどうかはまた別だという件について

**日本＠名無史さん** · 2021/03/23(火) 23:02:06.89

人を呪わば穴二つというてな、それを特大で実証してしまった訳だ。
大河ドラマの監修も降りざるを得なかったし、しばらくは謹慎の日々を過ごしていただきましょう。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/23(火) 23:26:31.49

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1468729722/95-96n

井沢を憎んでいる人は多いだろうね。藤原彰の関係者とか朝日新聞社員とか。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/23(火) 23:44:44.09

井沢先生の言霊理論の正しさが証明されたな

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 02:09:45.43

井沢にケチを付けたくなるのは学者でなくても素人でもそうだが

今回ばかりはサイコパスの歴史学者に絡まれたという点だけは、井沢に同情するわ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 06:17:29.19

井沢はサイコパス以下と言う事だな

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 08:59:30.67

学問上のことで、井沢が呉座さんに勝ったわけではないのだけれど。
井沢信者ってのは本当に頭が悪い。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 10:48:03.33

このスレ絶対呉座勇一が書き込んだことあるだろ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 12:08:57.54

そうかも知れませんが、それも5ちゃんねるでしょう。
朝日新聞の記者だって仕事中に書き込むんだからさ。
そんなことが暴露されたことがあったよね。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 13:09:07.43

日本三大ヒラメ顔人
故景山民夫
故安部譲二
井沢元彦

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 14:25:40.60

呉座スレは日本史板にしてはかなりのお祭り状態になっているのだがww
（おそらく日本史板創設以来ではないのかなww）
ライバルたる井沢スレはそれほどの祭り状態にはならないなww
ざまぁｗｗｗ
とか天誅との書き込みがもう少しあっても良さそうなのになww

呉座と井沢のファンであるおいらとしては、さすが呉座と言うかww
あっぱれ呉座と言うかww
ここまで騒がれること自体、歴史学者としては快挙だと思うけどなww
井沢も噂の真相にセクハラ大魔王と攻撃されたことがあったけどww
今ネットがあったとしても、おそらくYAHOOのトピックは飾ることはあるまいてww
噂の真相では呉座の騒動は書いていたとは思うけどなww
ちなみにリテラでは呉座の騒動はいまだに掲載されていないww

まあ呉座も正直今後の生活についてはそれほど心配しなくてもいいと思うぞ。
こういったのは芸人と同じで一度一発屋で名前が売れたら、
贅沢さえしなければ飯が食えるものだ。
まして呉座は守備範囲が広いし、月刊ムーやコンビニ雑学系まで手を広げたら、
生活には困ることは絶対にない。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 14:32:58.69

井沢がポンコツ状態なのは変わらないからな

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 15:51:30.34

>>177
確か、うろ覚えだけど、
噂の真相でセクハラ大魔王と書かれたときは、その他大勢の作家のひとりとして
一言二言取り上げられていて、月20万の手当てで愛人にならないか？と口説いていて、
馬鹿にされていると書かれていたなぁww

もっとも井沢はセクハラ大魔王の記事をネタにして笑い飛ばしていたけどなww

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 16:00:44.30

上に書いている人は、wwを多用しているが、誰に向かってダメージを与えたつもりになっているのか。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 21:23:32.73

茣蓙の本なんて応仁の乱しか持ってねえからそいつが叩かれようとどうでもいいわ
問題なのは井沢がバカすぎて日本にとって害悪でしかないこと

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 21:40:25.25

講談日本史なら誰も文句言わないのにね…。
でも、本人は史実だと思っているんだよね…。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 22:25:15.56

呉座が自爆してくれてほんとにうれしい

敬愛する井沢先生にはますます
外野の雑音に惑わされずに
大事業の完結を目指してもらいたい。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/24(水) 23:20:06.26

チョンにとっては日本史が捏造まみれになって世界に恥を晒すのが楽しくてたまらないんだろうなあｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/25(木) 07:45:04.84

来週号の週刊ポストで井沢が今回の呉座氏の件で、祝杯を挙げたと書きそうだな。楽しみ。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/25(木) 08:01:34.91

別に井沢の地に墜ちた評価が回復する訳じゃないのにw

**日本＠名無史さん** · 2021/03/25(木) 10:11:12.46

半万年続くチョンコ唯一のの伝統職

　　　　〃⌒⌒ヽ、　お兄さん遊ばな～い？
　　　 ( ノハヾ　ゝ（同胞の９ｃｍじゃ物足りないの）
　　　 <｀∀´*> ﾉ　安くしとくﾆﾀﾞよ～！
　　　m／＾～し~ 　　（あとで謝罪と賠償を請求するニダ）
　　（__／　 /　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　　　ﾉ~￣＼_＿_
　　　　|　γ⌒)　ノ
　　　　 | γY レ^つ
　　　　|〃 .|､__／
　　　　｀|　 |　
.　　　　|　 |　
　　　　 (__シ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/25(木) 10:20:29.52

>>185
全くの同意だな。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/25(木) 13:12:28.94

私も同意

**日本＠名無史さん** · 2021/03/25(木) 13:49:50.40

井沢にしたら神風みたいなもんだな
自分を批判してたエラい人が基地外だったということは

井沢信者に影響は無くても、呉座信者は激減だろ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/25(木) 14:53:29.96

呉座が井沢に指摘した内容が問われてる訳じゃないから不変だろ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/25(木) 23:05:34.95

茣蓙がいなくても井沢なんて素人にすら馬鹿にされるレベルだしｗ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/27(土) 20:31:52.27

なんかアスペが必死だなw

**日本＠名無史さん** · 2021/03/27(土) 20:49:00.32

あすぺというのは、ようちなしんじゃのことですか。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/27(土) 23:22:12.49

必死になって呉座を叩いても井沢が馬鹿だという事実が変わるわけでなし

**日本＠名無史さん** · 2021/03/28(日) 00:00:34.73

それを言うな

**日本＠名無史さん** · 2021/03/28(日) 05:25:24.74

バカより数段も基地外、変質者の方が質が悪いと思うが

女を敵に回すとどうなるか見物だ

**日本＠名無史さん** · 2021/03/28(日) 09:21:10.62

かつての熱狂的井沢信者、森と似たようなことを主張してたよね。

**日本＠名無史さん** · 2021/03/29(月) 09:22:36.67

>>197
普通の男は右左問わず、
マシて歴史板の人間は森元総理の味方だろう？
井沢のことを学問的にどうたらこうたら、歴史研究に悪影響だとわめいているようだが、
テレビの歴史番組のほうがもっと悪影響を与えているだろう？
NHKだって東日流外三郡誌を好意的に取り上げていたしなww
ちなみにその時のプロデューサーは愛トリの反日企画に関わっているだろうww

**日本＠名無史さん** · 2021/03/29(月) 21:27:57.03

日本史を歪曲する井沢が反日そのものだよなｗ

＞歴史板の人間は森元総理の味方だろう？

ンなこたぁない

**日本＠名無史さん** · 2021/03/29(月) 23:13:47.89

歴史板って暇で朝から図書館に居るような年寄りばかりなのか？