江戸時代の譜代大名について語ろう

**日本＠名無史さん** · 2021/02/23(火) 18:01:44.38

　　　　　　　ｒｰ､
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　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←遠州浜松
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※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1397117009/

**日本＠名無史さん** · 2022/04/02(土) 16:32:10.49

おまえ見たのかよ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/03(日) 15:25:13.25

日本史板で馬鹿なことを言ってる低能がいるな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/06(水) 15:47:07.22

>>949
会社倒産、失業の危機だ　粉飾だろうとなんでもやる

**日本＠名無史さん** · 2022/04/28(木) 18:44:16.06

今川旧臣で今川滅亡後に家康に仕えた遠州堀江城の堀江家
本来は5千石程度（表高は3千500石）なのに新政府に1万石と届けでて大名としての維新立藩が許される
粉飾が廃藩置県後にバレて当主大沢基寿は華族から士族に身分降格のうえで禁固1年

「譜代大名」が明治時代に石高の粉飾で禁固刑を食らうという珍例

**日本＠名無史さん** · 2022/04/28(木) 19:30:55.81

そもそも譜代大名ではないしな

**日本＠名無史さん** · 2022/04/29(金) 00:20:16.00

大沢家だろｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/29(金) 13:54:01.53

>>955
馬鹿はレスすんなよ

**日本＠名無史さん** · 2022/04/30(土) 15:44:44.07

大沢家は下手な大名よりも家格は上だろｗ
官位は4位少将で4位侍従の毛利より上で国持大名の中でも上位だし

**日本＠名無史さん** · 2022/04/30(土) 22:33:46.86

官位が上だと譜代大名と思ってるのか
知能が低いのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/04/30(土) 22:41:18.39

4位少将で4位侍従（）笑

アラビア数字で書くなよ

**日本＠名無史さん** · 2022/05/01(日) 00:17:10.84

まあ堀江家とか言ってる馬鹿だし

**日本＠名無史さん** · 2022/05/01(日) 00:50:05.93

信じられないほどのバカっているんだな
死ね

**日本＠名無史さん** · 2022/05/03(火) 15:16:04.52

高家の少将って江戸前期までじゃないか？
後期はそこまで高い官位与えられていなかったと思う。

**日本＠名無史さん** · 2022/05/03(火) 18:10:34.10

高家から譜代大名に取り立てられた例ってあるの？

**日本＠名無史さん** · 2022/05/03(火) 23:22:25.86

高家が譜代大名の役職に就いた例はある
元祿期に畠山民部大輔基玄が側用人、次いで奏者番になっている
慶應四年に今川刑部大輔國廣が若年寄になっている

高家が譜代大名になったという例はない

**日本＠名無史さん** · 2022/05/03(火) 23:38:55.66

高家なんて将軍家の家政機関には不向きだよな

**日本＠名無史さん** · 2022/05/14(土) 12:31:48.95

譜代大名喜多見家は高家じゃないけど似たようなもんかな？

**日本＠名無史さん** · 2022/05/15(日) 22:00:48.40

似たもんかなの意味がわからん
低学歴なのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/05/16(月) 08:15:04.44

スルーできないお前も相当なモノだよ
うざ

**日本＠名無史さん** · 2022/05/17(火) 00:48:41.94

↑というブーメランｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/05/17(火) 12:17:02.18

↑
コピペもできないくせに人並に悔しがってる低脳の返しが間抜け過ぎてな

**日本＠名無史さん** · 2022/05/17(火) 15:26:51.06

コピペとは

**日本＠名無史さん** · 2022/05/17(火) 22:39:46.34

譜代大名の喜多見氏は一代でなくなってしまったんだよな

**日本＠名無史さん** · 2022/05/18(水) 00:51:10.02

綱吉に寵愛されたようだがその人に突然引導を渡されたみたいね
未だ原因不明らしいが親戚の不祥事で連座とか吉保の陰謀？とか色々

**日本＠名無史さん** · 2022/05/20(金) 21:16:00.01

喜多見若狭守はあっけなかったね
飛び地を除いて江戸近郊の世田谷に大名なんてなかなかいなかったのに

**日本＠名無史さん** · 2022/06/03(金) 13:43:55.69

大相撲は江戸時代への侮辱
最後断髪式するがあれは髷をやめて切腹するのと同じ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 04:41:46.46

関谷城主、久世大和守かっこいいわ

**日本＠名無史さん** · 2022/06/13(月) 19:39:00.07

関宿ですよね？

**日本＠名無史さん** · 2022/06/25(土) 00:13:52.71

譜代大名は大変そうで嫌やな
外様大名に憧れる

**日本＠名無史さん** · 2022/07/03(日) 08:49:18.57

必ずしも　幕政に関われる＝良いこと　でも無い気がするしなぁ

**日本＠名無史さん** · 2022/07/03(日) 10:46:05.98

自衛隊を軍隊にするため憲法改正とか無駄な議論だね。
日本には自衛隊があるだろ。
実質的には軍隊だ。
しかし何故「自衛隊」だの「専守防衛」と言っている理由知らないの？
いまだもって日本は国連の敵国条項対象国だ。日本の軍事力は脅威だと国連加盟国が難癖つければ、日本を攻撃、侵略することは国際的に正当化される。
だから軍隊どうのこうのの議論は無駄。
しかも自衛隊の戦力はほとほどにしておかないと、周辺のロクでもない国に謀反だと難癖つけられかねない。
日米安保を堅持するか、その日米安保では不安だと言うなら、NATOでのドイツが如く周辺国と集団安全保障を構築するしかあるまい。

**日本＠名無史さん** · 2022/07/03(日) 13:30:18.25

喜多見ってもともとは江戸氏の落ち伸びた場所だろ？

**日本＠名無史さん** · 2022/07/05(火) 01:16:10.07

喜多見若狭守が綱吉のおぼえめでたいってことで大名にまで成り上がったと思ったら速攻で改役されたのは、綱吉と若狭の間に個人的な事情があったのだろうな

**日本＠名無史さん** · 2022/07/06(水) 06:22:26.25

八戸の直政も寵愛されていた一人よね、しかも譜代各、晩年は病気で遠ざけられたようだが

**日本＠名無史さん** · 2022/07/06(水) 19:56:21.16

一関の田村右京大夫建顕も外様伊達家の内分大名なのにかなり綱吉に引き立てられた感じだよね
そういうのを引き上げるのが好きだったのか、自分の小飼のブレーンが欲しかったのだろうか

**日本＠名無史さん** · 2022/07/07(木) 07:42:53.99

太田資直は近習やが病を理由に辞めたら激怒され数年干されたらしいが相馬昌胤は側衆辞職でも無問題
金森頼ときは1年たらずで解任だし南部直政は膿に血が混じっていたのを嫌われた？説等
兎も角どれもお家改易までには至らずだった訳なんで喜多見の場合は相当な何かがあったのかという具合

**日本＠名無史さん** · 2022/07/07(木) 12:32:34.40

やっぱり久世商店は久世氏の京都

**日本＠名無史さん** · 2022/07/07(木) 15:33:34.40

きもい連投

**日本＠名無史さん** · 2022/07/07(木) 21:06:50.66

>>987
痴情のもつれかな？

**日本＠名無史さん** · 2022/07/08(金) 07:02:34.80

土佐山内家分家・中村藩の豊明も奥詰から若年寄に抜擢されたが辞退したが故に所領没収があったわ
正確には三千石程度は残してもらったがそれも辞退したが故に改易
他の人間であれば上司であれ慣例等々の理由で納得させる事が可能だったとしても
綱吉にとっては「オレ絶対」が指名したのだから素直に従えないのか？な感じ

**日本＠名無史さん** · 2022/07/18(月) 13:12:44.75

親の代で幕臣になった新参旗本から老中にまでなって息子を若年寄に据えた田沼家がすげーと思うわ

**日本＠名無史さん** · 2022/07/18(月) 13:25:24.52

相良城を破却されたのもすごいな

**日本＠名無史さん** · 2022/07/22(金) 08:17:35.25

その田沼も幕末の当主は件の天狗党の乱でのご活躍は知る人ぞ知る
でも次代は養子で子（娘）を成したのに晩年に離籍、さらに次代はその子と結婚はしたが結局離縁して他家を継ぐという始末
最終的に離縁された娘が再婚してその血統が今日までらしいが
田沼がイヤだったのか若しくは天狗党の呪いなのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/08/14(日) 09:28:01.55

田沼や大岡のような旗本から大名になったのはいるけど、さすがに御家人から大名になったのはいないよな

**日本＠名無史さん** · 2022/08/14(日) 11:12:51.58

柳沢吉保がいるだろ…

**日本＠名無史さん** · 2022/08/14(日) 11:23:47.52

>>996
柳沢吉保は幕臣になった時には家禄530石の旗本じゃね？
館林藩時代に綱吉に謁見して、そのまま綱吉将軍になった直後に小納戸役やで

**日本＠名無史さん** · 2022/08/14(日) 15:50:20.14

館林は蒸し暑いだけでなんもない

**日本＠名無史さん** · 2022/08/14(日) 20:12:01.47

間部詮房は猿楽の出だから微禄なんじゃなかった？父親の禄がわからんけど。

**日本＠名無史さん** · 2022/08/15(月) 12:06:09.23

詮房は幕臣に編入した時点で高千五百俵

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