邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1660462752/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 0952日本＠名無史さん2022/08/18(木) 22:02:53.83
畿内説は祇園山をどうしても４世紀にしたいみたいだなwww
0953日本＠名無史さん2022/08/18(木) 22:15:27.57
吉野ヶ里 楽しみだな。
水銀朱 出土があれば分析だな。
どこ産なんだろうね。
中国産、大和産、三重産、阿波産
どっちらにも当てはまらないなら
混合もあり得る。
0954日本＠名無史さん2022/08/18(木) 22:29:00.59
0955日本＠名無史さん2022/08/18(木) 22:51:53.77
>>954
邪馬壹国近畿説
卑弥呼は共立で九州にて紛争止めている
奴国の南に狗奴国
面白いな
東海大学の北條芳隆教授の調査で日本最古級とされる箸墓古墳（奈良県）とほぼ同時期の３世紀末の築造。 >>950
お前一人だけ論争の定義が違う
柳田は卑弥呼は糸島出身だと思うというような話をするが王都は畿内説
だからお前は一人一説九州諸説の佐賀説の三重人拉致監禁バージョン 0957日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:01:51.61
>>956
サッパリ、わからない
単純に
邪馬壹国がどこにあるのかが定義。 >>957
邪馬台国に卑弥呼の王都があると皆考えてるから邪馬台国論争という
お前の主張は有明海沿岸の者たちが三重から少女を連れてきて
吉野ヶ里で見るもの少ないようにしてたのだから
一人一説九州諸説の佐賀説の三重の少女拉致監禁バージョン 0959日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:11:50.37
>>958
さらにサッパリ
邪馬壹国も女王国の一部。 >>959
お前と他の人とは邪馬台国に卑弥呼の王都があるという前提が違う
邪馬台国論争ではお前のは九州説
一人一説九州諸説の佐賀説の三重の少女拉致監禁バージョン 0961日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:15:19.43
>>954
小田原で前方後円墳発見 3世紀末築造 王権の勢力圏示す
2 日前 ? 同市内で前方後円墳の発見は初めてで、県内でも海老名市の秋葉山3号古墳
で日本最古級とされる箸墓古墳（奈良県）とほぼ同時期の3世紀末の築造 .. 0964日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:25:33.92
>>963
元々連合国家ではあるけど統一はされてたと思うのよね
だから一斉に変わる 0965日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:27:34.98
0966日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:28:12.59
>>960
やっぱりサッパリ
邪馬壹国は近畿ですね >>954
巻き添え規制だろ
今は専ブラ使うしかない 0968日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:29:44.73
やっぱり伊勢遺跡にみんな集まって会合にやってたんだよ
>>966
お前は九州説
一人一説九州諸説の佐賀説の三重の少女拉致監禁バージョン 0970日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:31:27.43
>>965
近畿もあるね。
問題は九州。
弥生後期〜もんは二箇所。
吉野ヶ里が楽しみ。 0972日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:35:31.84
>>969
やっぱ、サッパリ
邪馬壹国は近畿にある。
九州には絶対にないと書いて置く
九州説の諸君はどうみるの？ 0973日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:36:24.16
0974日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:38:12.67
実は、邪馬台国論になると九州か奈良か？が多いけども
九州北部の前方後円墳は案外少ないし出現が遅い、神奈川・三浦半島あたりより遅いかも？
>>972
サッパリなのは韓流自己絶対正義だから
お前は佐賀説の亜種 0976日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:40:32.15
>>974
奴国の中心地博多の那珂八幡古墳は３世紀前半（ⅠB期新相） >>976
佐賀説の亜種のお前の説では近畿が邪馬台国であるという根拠がない 0979日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:45:36.45
>>978
なら聞く、邪馬壹国の根拠となるもんは？ >>979
九州で最も発展している外港都市博多の首長と緊密な交流関係の
畿内第Ⅴ様式圏が畿内説の女王の王都がある邪馬台国 0981１ ◆n7jxAxKCBhb6 2022/08/18(木) 23:51:11.23
0982日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:53:22.44
>>980
それだけですか？
畿内式以外にも出ていませんか？ 0983日本＠名無史さん2022/08/18(木) 23:54:37.16
緩やかな連合であっても統一はされてた
その名前がヤマトで卑弥呼はヤマトの王で中国では倭王
>>982
博多の首長層の墓に採用されているのは畿内の供献土器
卑弥呼が遣使したころは畿内系主体＋在地系少数で
３世紀半ばからは畿内系だけになる 0985日本＠名無史さん2022/08/19(金) 00:04:14.37
比恵・那珂の首長墓への土器供献は、
①在来系主体＋「Ｂ系統」少数（ⅠＡ期の比恵 120 次周溝墓）
→②在来系＋畿内系（Ｂ・Ｃ系統）半々（ⅠＢ期古相の比恵 36 次周溝墓）
→③畿内系（Ｂ・Ｃ系統）主体＋在来系少数（ⅠＢ期新相の比恵６次ほか比恵１号墳、那珂八幡古墳）
→④畿内系土器群（Ｃ・Ｄ系統）のみ（ⅡＡ期の那珂 62 次 SX028 周溝墓ほか）、という段階を経ている（久住）
Ｂ系統 畿内第Ⅴ様式
Ｃ系統 庄内系
Ｄ系統 布留系
なっ、言っただろ卑弥呼時代には関東から九州までほぼ統一されてたんだよ
そうじゃないと、侍女1000人食べさせて家、衣服、提供する財力が賄えない。
0988日本＠名無史さん2022/08/19(金) 00:19:22.01
>>986
で卑弥呼が居た所とどう関係する。
機内も近畿の一部。 0989日本＠名無史さん2022/08/19(金) 00:23:53.12
>>987
×卑弥呼時代には関東から九州までほぼ統一されてたんだよ
○卑弥呼時代には先進地九州から発展途上地関東までほぼ統一されてたんだよ 0990日本＠名無史さん2022/08/19(金) 00:24:25.82
>>987
緩やかな連合国家であって強いリーダーが居たとは思わない
命令じゃ無いから文化の波及もまばらにズレがでる
だから敵対してて征服されたとかじゃないと思うけどね >>988
畿内説は、纏向が当時最大の遺跡ということだけじゃなく
九州で最も発展している外港都市博多の首長と緊密な交流関係ということが重要 0992日本＠名無史さん2022/08/19(金) 00:29:32.27
>>991
頓珍漢だ。
卑弥呼が畿内にいた証拠でもない。
交流だな。 >>992
博多の首長層は畿内の影響下にある
九州内の影響なども三重の影響なども受けていない 0994日本＠名無史さん2022/08/19(金) 00:33:16.44
0995日本＠名無史さん2022/08/19(金) 00:37:02.96
>>993
もう一度言う
邪馬壹国に卑弥呼がいた証拠なんだけど？ >>994
倭人伝では、確実に博多湾沿岸の情報を魏使は得ている
その最も発展している外港都市博多の首長と緊密な交流関係が畿内 >>995
博多に影響を与えている畿内の纏向が倭国連合の中心 0998日本＠名無史さん2022/08/19(金) 00:39:46.20
>>996
別に交流はないとは書いていない
ト骨の出土がないけど？ >>998
倭人の風習のト骨は卑弥呼の登場の数百年前から本州にある 1000日本＠名無史さん2022/08/19(金) 00:43:13.11
サッパリ、わからない
共通の王なんだから
畿内系の土器があっても当然。
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 4時間 29分 5秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php