>>949
出まくってるじゃん
法学の教授に戦争犯罪委員会等専門家サイドは口を揃えて空文であることを指摘していた
もちろん日本も東京裁判では公に反論した
何よりも米英の宣言した「時刻の利益に関わる戦争は侵略に該当しない」という留保は
条約の効力そのものを否定する意味ではないのか？ 0953名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/13(土) 12:59:23.23ID:USvmIynA0
>>952
>時刻の利益に関わる戦争は侵略に該当しない
いつだれがそう言ったのかを
出典とともに正確に示してくれ 0954名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/13(土) 13:03:55.33ID:USvmIynA0
>>952
戦後に法律の専門家が言ってるのは
国際法の違反によって、個人を罪で裁くことは
法的根拠が無いし、人権上も問題だという事。
しかし日本の戦争行為が国際法違反であることには
なんの異論もない。 時刻の利益って何なんやねんってドギマギしたが
自国の利益のタイプミス・・・
>>953
wikiのリンク張ってやったろ
それに反論が有るならお前がアメリカの批准内容の詳細に関する出典を張ってくれ
それを参考に探してやるから >>954
全く違う
ソース張ってやったの読んでない？
『国際法に』違反していないと明言してるじゃん 0958名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/13(土) 14:11:22.11ID:USvmIynA0
>>956
wikiはだれでも好き勝手なことを書けるので
証拠にはならんわ
出典も無いじゃないか
検証できるように、いつだれがそう言ったのかを正確に示してくれ 0959名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/13(土) 14:16:59.48ID:USvmIynA0
>>957
違うだろ
国際法違反では、個人には罪はないし、個人の罪は問えない
（個人を処罰する法的根拠が無い）
ということであって
日本の戦争行為が国際法に違反した行為であることには
なんら議論の余地はない >>958
俺は記事を張ったがお前にはその記事が間違ってると思う根拠があるんだろ？
なら出典なり反論記事を探すのはお前の仕事だ 0962名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/13(土) 14:54:25.14ID:USvmIynA0
>>961
"積極的な戦争"が国際法に違反しない
それもいつだれがそう言ったのかを
出典を添えて正確に示してくれ 0963名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/13(土) 14:59:48.45ID:USvmIynA0
まあ国際法違反が、犯罪行為ではない
という見解はある
犯罪行為とは個人の行為に対するもので
国家の行為に対しては議論がある。
しかし日本の戦争行為が、国際法違反であることは間違いない
国家の犯罪なのか？国家の罪を問えるのか？ という議論はあるが。
>>962
出典は書籍に書いてあるけど、『ニュルンベルクへの序曲（コチャービ著）』
公文書や関係者の手記を元に国際軍事裁判の背景にあった連合国間の議論の実態についてまとめた研究書だ
詳しくは『日中戦争の「不都合な真実」 戦争を望んだ中国 望まなかった日本 PHP文庫』を買ってくれ
それによると不戦条約とは単に「戦争を国家政策の遂行手段とすることを放棄する」と定めていたものであり、
戦争を断罪する国際法規であるとは見なされていなかったとしている
不戦条約に具体的な基準が定められておらず罰則もなく、
多くの専門家に空文であると大不評だったのはそう言うこと 0965名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/13(土) 15:46:41.97ID:USvmIynA0
>>964
だから国際法とは、そういうものだろ。
国際法（国家間の条約）は禁止事項を定めているが、
違反した場合に、国家に対し罪とする罰則規定は無い。
不戦条約に限らず、すべての条約、国際法はそういうものだが
だから守らなくてよい、違反してもかまわない
などという見解はありえない。
国家間の交渉で最大限重視されるのはこの国際法、条約であり
日本のように、それを愚弄して軽視したのでは
もはや国際社会で生きてはいけない。 まあアジア解放によって世界の体制を根本的に転換するためには当時の
国際法と衝突することがあるのは仕方ないねｗ 革命というのはそういうもんだｗ
そもそも当時の世界体制というのは、人種差別がその根本にあったわけで
そのような体制を転換する場合、国際法などと衝突する場合があるのは
よく知られた話であるねｗ 第二次世界大戦後においては、解放運動か
テロリズムかという区別について数多くの論争が発生したのはよく知られているねｗ
日本によるアジア解放も、当時の体制からすれば違法なテロリスムであるが
人種差別が根本にある不正な世界体制を変革するという大義からみれば
解放運動であったといえるねｗ
フランス革命にしても、アメリカ独立戦争にしても、ソビエトの革命にしても
最初は違法なテロからはじまったわけだが、世界の体制を変革するほどの
影響を与えるとその意味が生じるわけで、日本によるアジア解放もまた
人類の歴史を大きく変えたという意味があるわけだねｗ
//youtube.com/watch?v=PC7KHf5FB-g
>>965
言うてここまで専門家にコテンパンに酷評される国際法ってそうそうないだろ
敗戦国の専門家が空文だと評するならまだしも戦勝国の専門家から空文なんて言われてる代物だ 当時の世界に於ける革命運動というと共産主義革命運動というものもあって
そのあと世界は資本主義陣営と共産主義陣営にわかれ、冷戦を戦うわけだが
ソ連中共を中心とする共産主義運動が崩壊したことはすでに歴史の判定が
くだっているねｗ 日本は大戦中にアジアを解放したのち、敗北という結果に
おわったが、その歴史的再評価がなされるのは、これからの話であるねｗ
第二次大戦の英雄チャーチルも今日では人種差別主義者とされたりするわけで
評価が時代によって移り変わるのは当然であるねｗ 第二次大戦当時の世界体制が
人種差別主義体制であったことは、今日から見てもはや明らかであるねｗ
0975名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/13(土) 19:32:58.88ID:f6PUMQSa0
もし日本が連盟にしがみつくのなら連盟喪失はとてつもなく痛い話だが、
>>949
>1937年に国際連盟が日本の中国での戦争行為を
>不戦条約違反だとして対日非難決議を採択している
ソビエトは連盟を「追放」されたが、大祖国戦争で偉大な勝利を収めてそれもこれもどうでもよくなった。
あ り が と う ソ 連 邦 ！ 0976名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/13(土) 19:36:52.32ID:f6PUMQSa0
>>928
ノルマンディー上陸作戦を放棄して、ヨーロッパをソビエトに明け渡したいのであればそれでも良い。
日中戦争について日本を責めれば責めるほど、ノルマンディー上陸作戦は更に遅れる仕組み。
満洲帝国をどうしても否定したいのなら、ソビエトがヨーロッパをどうしようが文句言えない。
原爆投下を正当化するなら、ソビエトが1961年にベルリンの壁を建設しても、西側は文句一つ言えない。 0977名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/13(土) 19:44:21.08ID:f6PUMQSa0
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないのに、プラハの春がどうのを言い立てても説得力ゼロwww
南京大虐殺やバターン死の行軍を謝罪した者だけ石をとりなさいｗｗｗ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/13(土) 20:35:15.22ID:FpBbn+aK0
東條はよく言われるが木戸や東郷が悪く言われないのは何故？
特に後者はハルノート→即開戦とかおかしいだろ。
はいわかりましたとか言いつつ蘭印のみ侵攻すりゃよかったのに
0980名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/14(日) 03:19:42.61ID:yBb/J9y20
愚かな真珠湾奇襲を、なんとか正当化したいと考える
日本のバカ右翼は不戦条約を愚弄し、あれは無効だとほざいているが
世界から相手にされるわけがないｗ
不戦条約の内容は、そのまま国連憲章にも受け継がれているが
北朝鮮もそれを愚弄し、悪いのは世界で自分たちは核ミサイルで
先制攻撃する権利があり、自衛だとほざいている
日本のバカ右翼と、北朝鮮は
まったく同じじゃないかｗ
0981名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/14(日) 03:27:36.33ID:yBb/J9y20
バカ右翼の主張ｗ
不戦条約は空文で機能していなかった！
その理由が
何が侵略に関する規定が無い！
自衛に関する規定が無い！
罰則規定が無い！
だから空文だ！ 無効だ！！！
こんな感じでしょうかｗ
しかし国連憲章も、日本の憲法も、不戦条約とまったく同じ内容で
国際紛争を解決するための武力行使を禁止しただけで
細かい規定なんか示されてないし、罰則規定も無い
日本のバカ右翼に言わせれば、すべての国際法も、日本の憲法も
空文で無効だと言うことですｗ
当時の専門家に空文だと評されてたからだよ
当初、国連戦争犯罪委員会は不戦条約では侵略戦争（先制攻撃も含まれる）は違法に問えないと見解を出していた
ドイツによるポーランド侵攻も国際法違反でないと戦争犯罪委員会は回答している
もし不戦条約が有効ならじゃあ経済封鎖は戦争じゃないのかよって議論に戻る
それにテロ行為ゲリラ行為や軍事支援なんかも戦争に含まれるかどうか議論しないといけない
>>982
>当時の専門家に空文だと評されてたからだよ
そういう専門家もいたってだけの話。
法学会の一致した意見ではない。
当時の代表的な国際法の著作である「国際法」の著者オッペンハイムとかは有効と言う立場であり、
東京裁判でもウェッブがそれらを根拠にしている。
現実に、それらに基づいて不戦条約を無効と主張した国家は無い。
完全に敗北し、裁判と言う形式が取られるに当たって、初めて持ち出されてきた、言うならば溺れるものの藁である。
それどころか、日本でもドイツでも、自作自演で自衛を偽装している。
それは不戦条約が有効であり空文などではないと認識していたからに他ならない。
国際法の法源は国家間の同意であり、整合性や法整備自体が全くなされていない段階であった。
ゆえに瑣末な条文解釈に拘るのは法学者の知的遊戯への耽溺に過ぎない。
センセーショナルな意見は目立つ。それだけのことでしかない。
と言うか、大半の不戦条約無効論は、だからより完全な条約(国際法)を、と言う論旨の上であり、
戦争違法化に反対するものではなかった。戦争を違法化すべきであると言う合意は国際的に成立していたのだ。
それが法律論的に成立できているか否かと言う話であり、侵略国の弁護に用いるのは断章主義的解釈もいい所である。
>>983
>不戦条約が有効ならじゃあ経済封鎖は戦争じゃないのかよって議論に戻る
一次大戦で行なわれた経済封鎖は、自分で売らないだけでなく、他所からも輸入も阻止すると言う、
(軍事力による)能動的な全面的通商妨害であった。
ケロッグが単なる禁輸措置を想定して戦争行為としたと言い切れる根拠はない。
単なる禁輸措置が経済封鎖に該当するか否かは現代でも議論があり、
ABCD包囲網についても、経済封鎖であるかは現代でも研究者間でも一定していない。
つまり、経済封鎖とは何かと言う問題があり、自衛か否かの判定も絡めて、ケース･バイ･ケースで見ていくしかないだろう。
しかし、あの戦争において、誰が国際合意違反の侵略戦争を行い、誰がその侵略を受けて自衛する側であるかは明白である。
戦争が既に始まっている状況で、自衛側への加担は不戦条約違反にはならない。
ABCD包囲網は、戦争行為とされる経済封鎖であるか否かに疑問があり、
また戦争行為であっても、侵略国家への制裁行為であるので不戦条約違反ではない。 >>985
いや、だから当初は国連戦争犯罪委員会が不戦条約では先制攻撃と侵略戦争を国際法違反に問えないと公式に見解を出してたんだよ
だご法改正せずに法解釈が変更されてしまったってこと
これも事後法の一種 >>985
＞他所からも輸入も阻止すると言う、
まさにこれがABCD包囲網だ
アメリカ単体で行った単なる禁輸ではない
また、経済封鎖が自衛であるから不戦条約に違反しないとしても
それが戦争行為である以上は真珠湾攻撃時点では既に戦争状態であったことになる
日本の不戦条約違反の解釈は消滅する事になる 0988名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/14(日) 09:46:32.66ID:pW1UnRT90
>>978
トランプ大統領に石を投げるなんて馬鹿だよなw 0989名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/14(日) 11:05:12.83ID:t5swW4Q20
0990名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/14(日) 11:10:50.16ID:spnYtjnw0
>>986
法律家が指摘しているのは
国際法違反で、個人を罪で裁くことはできない
（不戦条約では、そこまで定めてないし、そもそも国際法には個人を裁く権限はない）
だから東京裁判で個人を裁いた行為は、間違っている。
この見解は正しい。
しかし日本の行った戦争は
不戦条約に違反した侵略戦争であり違法行為
この事実に議論の余地はない >>990
何度それが違うといえば分かるんだ
委員会は不戦条約では侵略戦争および先制攻撃を国際法違反に出来ないと言ったんだ
だからドイツによるポーランド侵攻に対する告発も国際法違反でないと退けた 0992名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/14(日) 11:42:33.97ID:xVKM7gmT0
>>991
あんたバカ？
日本がやった国際法違反を、国際法違反に出来ないって？
意味不明 >>986
国連戦争犯罪委員会じゃなく、連合国戦争犯罪委員会な。
で、これは司法機関でも裁定機関でもなく、連合国の調査補助組織でしかないんだが。
連合国の合意として侵略戦争を起こした事を罪とし、その裁きを行なう事を敗戦国が受け入れた事実が国際法的に意味を持つのであって、
その結論とやらが採択されなかった以上、国際法上の効力も意義も無いわけなんだが。
あと、出来れば原文まで遡りたいところだね。
この手の主張はマッカーサー発言のように)断章取義による歪曲や、マッカーサーの告白のようにそこからさらに捏造されたものが一人歩きしてることが多いから。 >>993
法学の専門家である彼らがアカデミックな見地から法解釈するんだろ
アカデミックな見地では国際法違反でないと判断されてた事象を
政治的理由から、しかも法改正なしに、後から法解釈をねじ曲げてしまったという事だ 0995名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/14(日) 12:37:19.14ID:7rGJQS7z0
>>994
日本の真珠湾奇襲は、だれがどう見ても不戦条約に違反しており
国際法違反であるのは間違いない。
もし、それをそうではないと言うなら、おまえその理屈と要点を
簡潔に書いてくれ 不戦条約がザルなのは"積極的な戦争"を国際法で完全に禁じてしまうことに多くの国が懸念したから
なので"積極的な戦争"を国際法違反に問えない代物になってしまったのは当然の結果
0997名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/14(日) 12:43:32.75ID:7rGJQS7z0
>>995
なんだその"積極的な戦争"とは？
中途半端に意味不明な書き込みをせず
ちゃんと最後まで、論理的に書いてくれ 0998名無しさん＠お腹いっぱい。2020/06/14(日) 12:58:08.42ID:7rGJQS7z0
>>996
不戦条約がザルではなく
おまえの頭がザルなんだろ
不戦条約の理念は
いかなる理由があろうが、国際紛争の解決の手段として武力行使を行うことは
禁止するということ。
そのような行為（先制攻撃）は侵略戦争であって違法行為
（国際紛争の解決が目的ではなく、侵略戦争を受けた場合の
自衛措置としての武力行使は含まれないと解釈される）
これは普遍的な原則として、現在でもそのまま生きている ってか、第二次大戦以後も沢山戦争はあったが、不戦条約違反が
適用された事例ってある？ないよねｗ
>>998
専門家がザルと言ってるんだから不戦条約がザルで間違いない 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 62日 21時間 37分 36秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php